名古屋市に要望書を提出する愛知県障害者施策審議会の川崎純夫会長（左から２人目）ら＝名古屋市中区
愛知県障害者施策審議会（川崎純夫会長）は２日、名古屋市が名古屋城木造新天守にエレベーター（ＥＶ）を設けないと決めたことに対して「障害者差別解消法が禁じる『不当な差別的取り扱い』になる恐れがある」と指摘し、市に再検討を要望した。県の付属機関が名古屋市に施策の再検討を求めるのは異例だ。
審議会は知事に任命された委員２０人で構成され、県の障害者施策について提言や監視をする。川崎会長によると、７月の会合で名古屋城ＥＶ問題が取り上げられ、全会一致で市に要望することを決めたという。
川崎会長らはこの日、名古屋城を訪ね、河村たかし市長宛ての要望書を担当者に手渡した。要望書は、ＥＶ不設置を「法令の理念に反する」と指摘。「全ての人が利用できる天守の実現」を目指すよう求めた。
記者団に対し、川崎会長は「（名古屋市は）時代の流れを考えて検討してほしい」と述べたが、市の担当者は「新技術でバリアフリーを実現していきたい」と従来の説明を繰り返した。（関謙次）
朝日新聞デジタル 2018年10月4日12時54分
https://www.asahi.com/articles/ASLB24Q3MLB2OIPE00Y.html
★1：2018/10/07(日) 22:20:22.44
http://2chb.net/r/newsplus/1539070345/ 忠実に復原することで1,000年後、評価される事は目に見えてる
名古屋城は測量図面や写真が残っているから、寸分たがわず復原してほしい
もちろんエレベーター無しで
.
名古屋市がんばれ、河村市長がんばれ
こういうの見るたびに差別って正しいことだと思うわ。
木造再現で立入禁止の奴とコンクリでバリアフリーのと二つ作れよ
城が二つ並んでたらインスタ映えして大人気スポットになるぜ
差別ねえ
東大は税金で出来ているが、健常者なら誰でも利用出来る施設というわけではない
市民プールも税金で出来ているが、健常者でも泳げない人はどうしようもない
歴史的建造物の復元は、誰でも利用出来る必要があるのかね
もう天守閣を閉鎖しろ。一般公開しなけりゃいい。
本来限られた人しか行けない場所だったんだから。
差別て意味わかってんのかね
人種差別とかそういう使い方をするものなのに
自分が行けない場所は差別だ！て・・
エレベーターをつけることは、
バリアフリーから後退しているのだよ
全ての建物にエレベーターをつけることなど不可能だ
しかし、歩行支援ロボットを装着すれば、普通の人と同じように歩くことができる
これこそ、まさに、バリアフリーだ！
障害者は自由になれるのだ！
手塚治虫は、人間世界で、人間とロボットが共生するために、
ロボットに足をつけた
車イスなんてモノは、時代遅れなのだよ
未来を見据えよう
木造名古屋城は、エレベーターをつけないことで、
後の世で、必ず評価されるだろう
世界遺産、あると思います
「全ての人が利用できる天守の実現を」
＿ﾉ乙(､ﾝ､)ノ 天守ってそもそもそんなものじゃないから＾＾
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿再現した高床式倉庫にエレベーターを付けるべきかスレ
恐れがあるという表現
つまり絶対とは言い切らないってことを暗に示してるんだよ
これはLGBTや弱者への差別とは全く違うと思うんだけど・・・。
>>23
大阪城はそもそも再現する気すら０だから、あれで正解
テーマパーク大阪城が最初からの目的
だからエレベーターあっても問題ないのだ >>14
なんか、それが一番良い解決方法に思えてきた。
その代わり、復元は限りなく史実に忠実に。 そもそも図面通りには作らないのだから
鉄やコンクリート並みの強度を持つという合板を主たる骨組みに使って
要望してる巨大エレベーターを中に通してもいいと思うけどね
客を中に入れず入場料取らない本当に図面通りな方法もあるけど、それじゃコストの回収できないし
本当に図面通りな奴は、将来の作り直しの時でもいいだろうし
>>31
それは大阪城
名古屋城は歴史的にも最近焼失したものだから、資料は割と多く残っている これは今回は真剣にやった方がいい
健常者なめ過ぎだろ？
差別無いよにしてね
障害者に優遇とかしないでね、まさかお金で優遇としてないよね？
大坂城は、本来はこれなんですよ
漆黒と黄金に輝く天守閣
豊臣秀吉が築城した難攻不落の要塞
大坂冬の陣、夏の陣と江戸幕府と決戦をした舞台
これを復元してくれるなら、頑張って寄付しますよ エレベーターなど設置されてない、そもそも構造的にできない、
そんな歴史的建造物は日本中にあるのに。
なんでコレだけが袋叩きにされてるわけ？
そもそもエレベーターを付けるのなら
木造復元などする必要がなかった
名古屋市長は何が何でも無視して復元してもらいたい
全員、立ち入り禁止でいい
天守閣なんてどうでもいい
障害者の武器にはさせない
>>37
正直ガチ復元したくても、資料なさすぎで無理だろ
鉄筋EV路線しか無かったんじゃないかねぇ 市の言う新技術とやらで歴史建造物がバリアフリーになるならそっちの方がええやん
他のとこにも道が開ける訳やし
なおカタワ軍団が文化庁に告げ口したけど全く取り合ってもらえなかった模様
>>37
埋まってる掘り出したらエエやん
そのまま徳川版でエエやん なんでエレベーター前提なんだろう？
聞く耳持たない感じだな。
差別と区別の分別が付かないポリコレのアホさ加減よ(・ω・｀)
徳川マンセー教からしたら、何としても再建したいんだろうな
名古屋にも先祖が徳川によって酷い目にあわされた地方の人々が沢山いるんだよ
河村のエゴの為に、多くの名古屋市民の気持ちを逆撫でするようなことをしたらダメだ
徳川を忌み嫌っている市民は沢山いる
エレベーターはおいといて
いろいろハードル高そうだから
完全復元は無理
愛知はすべての施設にエレベータを付けろってことだね
完全再現して一般人は立ち入り禁止。
一般公開は5年に一度だけとかでいいよ。
寝たきり老人でも末期患者でも利用できないと訴えるってか
>>25
いや「差別の恐れ」は間違ってない
障害者団体が騒げば騒ぐほどアイツらへの嫌悪も差別感情も高まるもん >>51
そら無理な部分もあるだろ、復元ってそういうもんだし
ただしわざと復元率下げる事もない まさか働かないで金貰ってるなんてしてないよね？
それ差別だろ？
>>37
ぶっちゃけまさに難攻不落の大阪城を観れるなら
県外人だけど寄付したい
どうやって攻め落とせばいいか…とか妄想してみたいw なんでそんなにパッとしない名古屋城周辺を気が狂ったように騒いでまで見下ろしたいのか
そこが分からない
たぶん名古屋駅のJPタワーからのほうが高く見れるし
まだ見栄えするんじゃなかろうか
コンクリ製か木製か
大義はどちらも陳腐だけど名古屋城を舞台にした熱い戦いだな
表面上は障害者差別の問題だが、
裏で徳川vs非徳川の戦いが繰り広げられているんだろうな
>>60
いやまあ、豊臣大坂城は、当時世界最大の城で、空前の大城郭
全て復元すると、大阪市の大半が無くなるw もう名古屋城辞めて
シンデレラ城でも建てて
LEDふんだんに着けて夜イルミでもやっとけ。
侵入者が楽々天守登りつめれる城なんか
全く価値ないよ。
富士山に登れないのは差別だからと富士山にエレベーターつけるのか？この団体の脳内どうなってんの？マジキチ
すべての人に公平に
一般公開しないことになりました
>>21
これが正論なんだけど、文句付けてる障害者を批判してる奴らは奴らで、
障害者への差別意識を持って話してるし、どっちもどっちで
こういう建設的な意見ほとんど出てこないね。 >全ての人ってことは、北海道は遠いから北海道に作れってことかな？キチガイだな～
正直な話し、名古屋城は歴史上にあまり出てこない地味な城だよな。
>>70
だよな。目の不自由な人たちに悪いからな。 「お気持ちヤクザ」のおかげで、歴史的建造物のオリジナル再現の道が閉ざされるｗ
こういう世界をディストピアというのだよｗ
忠実に再現して体力自慢の男女を担いで登る人として雇う。
エベレストの頂上には登れないけど、差別だなんて思わないよ
階段に合わせた専用の車いす的なもの用意して、
サポート要員つけて登るってな感じに出来れば、それで十分だよな。
この件で、今後一切身障者団体への支援だ募金だってのはやりたくなくなった。
昔を懐かしむより現代に必要なものを現代の進歩した技術で建ててほしいかな
江戸時代に竪穴式住居建てる殿様いたら馬鹿殿として教科書に載ると思う
内部の一般開放しないだけで、この問題は解決するような気もする。
完全復元に拘ってくれれば、それでも意義はあろうかと。
ただ、登らせて金取って運営費ペイしようという魂胆は破綻するけど。
>>46
なんか自前の大型電動車椅子(人が乗ると200Kg近くになる)で意地でも登りたいとワガママ言ってる
手押し車椅子なら階段に付けた昇降機を使えるので
手押し車椅子は名古屋城側で用意するのでそっち乗り換えて欲しいと言われキレてるもよう
初期に木造建築でも問題なく組み込める3～4人乗り小型エレベーター設置案もあったけど
小型エレベーターだと電動車椅子は乗れないからヤダとガイジ側が却下した >>85
手押し車椅子＆階段に付けた昇降機という手段確保されるなら
なんも問題ないじゃん。なーんだ。 バカじゃねぇか？人権振りかざして無理難題押し通すなキチガイども
誰でも簡単に登れないから天守閣なわけ🏯
わかりましたか？そこの化け物w
建築当時にエレベーターがあったんなら設置もやむなしだが
>>85
この車イスガイジ団はなぜか名古屋城の外観を壊す横付け大型エレベーターにこだわってるんだよな
自分達で代替案を考えることなくとにかく外観を壊してもいいから電動車イスと一緒に介助者が乗れる大型エレベーターを作れの一点張り
変な団体の力が働いてるとしか思えんわ お前らの２次元嫁も差別の恐れがあるな
目が見えない人には見えないから
全ての人が利用できる３次元嫁にしないと訴えるぞｗ
>>83
最新鋭の城塞というと、これかな
これ認めたら美術品を修復するときには視覚障害者に配慮しろとか言い出すぞ
うわぁ、暴走障害者・・・
こうやってありとあらゆる場所や企業に難癖つけるのを職業にしてる輩
歴史的遺産のすべてにベータ設置すべきって考えの異常さにまずは気づけ
受注した竹中工務店の案にしたがって四人乗りのエレベーターを
設置すれば木造構造にもほぼ影響なくエレベーターをつけれたのに
四人乗りのエレベーターなら木造の扉をつけるとか目立たないように
できるだろう
小型の車いすへの乗り換えとかは必要となるが
だが、市はこの案を採用しなかったようだ
四人乗りエレベーターをつければ車いすでだけでなく、足腰の弱った
お年寄りなど気軽に利用できてベストだと思うのだが
----------------------------------
車いす利用者向けに4人乗りの小型エレベーターを設置。
取り外しが可能な形とし、史実に忠実な復元との折り合いを付けた。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD29H3Q_Z20C16A3CN8000/ >>97
すでにある歴史的遺産にエレベーターをつけろって誰が言ってるの？
レプリカ名古屋城はこれから作る城で歴史的遺産でも何でもない >>100
歴史的遺産じゃん修復再現した
平等を履き違えた暴力 >>102
修復じゃないよ
木造で新しく作るんだから エレベーター付きのぱちもんかw
ハウステンボスみたい
>>100
その勘違いが病的
歴史的遺産じゃないならこの城は何？
公園？公民館？テーマパーク？
認識がその出発点から間違ってる こいつら中川運河の水上バスに文句つけた奴らとその仲間だろ
水上バスの時も船に車椅子で乗り降りできないのは障害者差別だ
こういった事業をするときは我々障害者の意見を事前に聞くべきだ
みたいなトチ狂ったこと言って市の事業にケチつけようとしたのにまだ懲りずにやってるのかよ
こんな奴ら無視でいいよ
ハリウッド映画の撮影セットみたいなニセモノを作るのなら
いっそのことトランスフォーマーみたいに変形するとか
そんなんのほうが客が来そう
＞全ての人が利用できる天守閣
基地害だろ？
天守閣は利用する物じゃない
歩道や病院と一緒にするな
>>98
妥協点としては悪く無いエレベータ案だよなこれ。
実現すれば先例としても悪く無いと思うわ。
最終的に、ここへ戻ってきてほいい感じ。 姫路城にはエレベーター無いけど
差別なのかな
あそこもエレベーター付けようと思えば付けられるけど
くそでっけえマイ電動車イスでゴリゴリ板間を傷めながら
悠々閲覧できないと差別w
つまり
極度の閉所恐怖症の精神障害者にも利用できる天守の実現を
極度の高所恐怖症の精神障害者にも利用できる天守の実現を
って主張するんですねｗ
障害者どもがこの様に出てきた以上
彼らを即物的に扱えることとなった
周りに人が多いとパニック障害になる精神障害者には、その方専用になる天守の実現を
サイズをスケールダウンして天守閣を忠実復元用と障害者考慮用との２種類並列で建てちゃいなyo！
>>116
すでにある城につけろという話ではなくこれから作る
城に対する話だと認識 完全に昔の要塞としての城を再現、トイレも蛍光灯も中国語もなしで
そして小さなクモみたいなラジコンカメラでモニター室から内部見れるようにしたら素敵かも
障害者でも身体障害者は優遇されてるよな。
精神や知的と違い社会の役に立つからなのか。
>>115
障害者側が拒否ったとか
電動車椅子が自走で出入り出来ないそうな こいつらの理屈がおかしいのは市はバリアフリーしないとは言ってないのに
エレベーターという限定的手段でのユニバーサルデザイン化を要求していること
バリアフリーの具体的な手段を示せというなら話はわかるが市民団体に手段を限定する資格なんてあるか
＞ 「全ての人が利用できる～実現」
うん。
＞天守にエレベーター
え、そこ？
>>127
落ちついて現状を見て欲しい
市民団体の要求は既に却下されている
今回は県知事の大村の手下が因縁つけてきた
大村の意向だろう
もちろん市民団体はシツコイから法廷に持ち込むようだが こんなカタワは利用できなくていい
もう一般人も内部は立入禁止で外から見るだけ
コイツラがえらそうな顔して入ってくるならそれでいい
完全修復した名古屋城の横に
障害者用バリアフリー名古屋城を別途作ればいい
良い風に差別して特別扱いしろって事だよな
この問題そろそろ障害者側にハッキリ言わないと駄目だろ
色んな店に障害者様が使えるようにしろって事件が起きてるし、社会問題だと思う
>>68
そんなにデカかったんだ…
そりゃ徳川家康も絶望するわなw >>20
バリアフリー新法の『不特定多数決が利用する建物』に該当するから >>98
結局、竹中工務店自身が頻繁なメンテの必要性などで現実的じゃないってNG出したじゃん >>100
無知にも程がある
コンクリ造りの名古屋城は戦後に市民の力で作ったもので歴史的遺産でも何でもない >>31
＞本当に図面通りな奴は、将来の作り直しの時でもいいだろうし
逆に何故今はダメなんだ？ >>137
昇降機案を出してるのにエレベーターじゃダメとゴネてるのは何故なんですかねぇ？
あんたらがお題目のように唱えているバリアフリー新法とやらは「エレベーター」を設置する事を義務付けてるんですかねぇ？ >>141
誤:エレベーターじゃダメ
正:エレベーターじゃなきゃダメ
失礼 名古屋城の今後については
1）ハイテク木造（エレベーターあり）
建設費だけで505億円
※2022年12月までは事実上不可能
2）耐震改修＋長寿命化100年（最上階までエレベーター） 約29億円
のどちらがよいのかな
なお、史実に忠実な建物（エレベーターなし）は国（文化庁）から同意を得られる見込みはない。
臭くて汚い共産中国が落ち目になって
あわてているチャンコロ工作員が
あわれ
>>141
ノーマライゼーションの推進の理念から、エレベーターの方が昇降機よりアクセシビリティだから。
バカにはわからないか。 >>140
名古屋市が公の場で様々な課題の解決策を 『未来の技術に頼る』と述べたからだろ。
その未来の技術が実用化されてからでいいじゃん。 朝の忙しい時間帯に階段そばで便利な女性専用車両を使えないのは男性差別ですか？
年収によって税金が変わるにも差別
年齢によって保険料率が変わるのも差別
>>125
身体は誰でもその状態になりえる恐怖と、見た目ですぐ障害者とわかりやすく、構造化が容易で就労に繋がりやすいから。
だが、実は発達障害も親族には必ずいるほどの割合で存在するから、あまり馬鹿にしてると自分の首を絞めてしまう。
高齢者、低学歴低収入、ひきこもり、発達障害者自身のような社会的弱者が発達障害者や障害者を攻撃しやすい。
社会的弱者に近く恐怖が身近だから。 一般公開取りやめにしろ
で、これがきっかけでアンチ激増
バリアフリーが後退する、と
>>147
トイレ（ぼったん）も水道（井戸）も江戸時代にあわせてもおまえ喜んで使うのかよ…
天守閣にトイレや水道設備が設置されないとしたら、色々と大変だろうなぁ。
天守閣で具合が急に悪くなったら？吐いて気を失ったら？
どうやって対処するんだろうな。
あと、バリアフリー新法は絶対認めないが、消防関係法令は仕方ないから認めるわ って奴はなんなの？ 歴史とは勝者が書くもの。
例えば、「名古屋城」というと織田信長のイメージがあるが真逆。
現実には、関西に支持が多い豊臣秀吉や織田信長の残党を恐れた徳川家康側が、
豊臣秀吉や織田信長を疲弊させ、反乱させない弾圧のために築いた城。
【愛知】「差別の恐れ」県障害者施策審議会が異例の指摘 名古屋城エレベーター問題 「全ての人が利用できる天守の実現を」★10
http://2chb.net/r/newsplus/1539095738/
減税を旗印にして市長になった河村は、あちらこちらで市民の必要経費を削りまくり、
そうやって福祉を削って溜めた金を、究極の箱物浪費で散財。
名古屋市内は、ほとんどが駐輪禁止、有料駐輪所、公共交通機関も値上げに次ぐ値上げ、
で、交通手段は自家用車か徒歩ばかり、交通事故多発。
まさに、家康の家訓である「市民は、生かさぬように殺さぬように搾取せよ」を実行。
県障害者施策審議会とか名乗っているが、彼ら「業界団体」は、あくまでも「業界団体」自身の利権のためにあるもの。
決して障害者（顧客）の利益など代弁してはいない。
つまり、彼ら「業界団体」にとっては、「五体不満足」とかは、ただの投げ銭集めのための見世物。
人間の屑を道端に転がして見世物にして、税金を揺すり集る道具に過ぎない。 その論理なら、法隆寺とか東大寺とか金閣寺とか三間堂の内部にも点字ブロックでも敷き詰めるべきだろ？
ポリコレもいい加減にしろよ
エレベーターは要らない
>>154
「すべての障害者は、社会を構成する一員として社会、経済、文化その他あらゆる分野の活動に参加する機会を与えられる」と近年、国が保障したからな。
文化に触れる機会は与えられる。 >>37
といっても、底辺のお前ら～の寄付じゃたかが知れてるしなぁ
小学生のお小遣い程度だろ >>160
外から見るだけでも充分文化に触れられるわけで 広く一般に利用する物じゃない
それにお前らが今でも一番利用している
>>157
国宝はバリアフリー新法の適用外な。
名古屋城木造天守閣はレプリカだから、まず文化庁の審査会で正式に文化的価値を認められる必要がある。
おまえが価値を認めるか認めないかは関係ないぞ。 >>1
木造5階建って
こんなの安全性に問題ありまくりだろ
絶対に当時の設計書通りにはムリな
>>157
なお、名古屋市は文化庁に申請すら出来てないし、その見込みもないぞ。
その状況が先月辺りに明らかになったから、県や市の関係機関、各専門家団体らも一斉にエレベーター設置の要望を提出したってわけ。 もう城ぶっ壊して展望台建てたら？
高いほうが見晴らしもいいし気持ちいいだろ
全ての人か
その全てには車椅子使用者より重い障害の人は含まれてないんだろうなあ
木材だけで組むんだぞ？
江戸時代？はコンクリートないからな？？
生コン運んでたらツイッター晒してやんよ！🚜📸
車椅子しか乗れないエレベーターなんて付けるなよ
障碍者対応で付けるのなら、ストレッチャーだって乗れないとダメ
>>163
特定の人しか入れない建物で皆んなが外から眺めて楽しむ物を建てるならいいんじゃない。
でも、名古屋市が、資金回収の都合などから『不特定多数の人が利用できる建物』にしたんだから、『障害者が利用できない状況』は法令とか言う前に、論理的に破綻してるんだよね。 >>169
車椅子の人が他の障害の人を配慮する必要はない。
車椅子の人は自分の障害に関する要望しかできないし、重い障害者の人は車椅子の人に対してエレベーター設置を要望することはない。
つまり、障害者がなにか要望することが、他の人らを差別することにはならない。 >>155
何でこう言う白痴キチガイが沸くんだ。法隆寺に水洗トイレつける戦いとか一生してろwww >>178
国宝はバリアフリー新法の適用外だから。
国宝レプリカはバリアフリー新法の適用だから。 建築基準法第三条（法的用の除外)
文化財保護法の規定によって国宝、重要文化財、特別史跡、名勝天然記念物として指定された建築物
原型(国宝名古屋城)を再現する建築物。特定行政庁(名古屋市)が建築審査会の同意を得て
その原形の再現がやむを得ないと認めたもの
文化庁「建築基準法の適用外。バリアフリーの義務はない」
文化庁「国宝名古屋城は公共施設ではなく文化財です」
文化庁「エレベーターの設置は認められない」 
上：昭和名古屋城
下：慶長名古屋城（江戸時代初期の1612年(慶長17年)を復元する）
▲(株)竹中工務店様の名古屋城天守閣木造復元完成予想CG
スケジュール
2018年5月7日 天守閣への入場禁止
2019年3月 コンクリート天守閣を解体
2022年12月 木造天守閣が完成（建築費は最大505億円） >>178
法令遵守と法治国家に対して、おまえは一生無駄な挑戦してろ。 盲人は楽しめないし車椅子より重度の障碍者も利用できないし
他県在住で旅行費のない人も利用できないよねえ
何で車椅子の障碍者＝全ての人になるの
障害者専用の駐車スペース廃止しろ
差別しないようにみんなに使わせろ
>>180
文化庁の審査会の同意はまだですよー。
名古屋市は審査会の開催申請すら出来てないし、見込みもないですよー。 障害者割引廃止しよう
差別しないようにみんな公平な料金にしよう
愛知障害フォーラム（ＡＤＦ）
(事務局)ＡＪＵ自立の家・愛知県重度障害者団体連絡協議会
〒466-0037 名古屋市昭和区恵方町２－１５ ＡＪＵ自立の家内
TEL：052-851-5240 FAX：052-851-5241 （担当：木下）
Ｅメール：adf.jimu.2008(at)gmail.com
http://aichidisabilityforum.com/address.html
愛知県障害者施策審議会（川崎純夫会長）の後ろにいるのは
日本共産党の愛知県会議員団
日本共産党の名古屋市会議員団
共産とは木造復元に反対してる
名古屋市議会では可決したから、今度は所管ではない愛知県にお願い
まじキチガイ ( ・ω・)
障害者無料を止めたら、口挟まなくなるかもな。
障害者が公平を望んでいるので
補助金、割引、障害者専用スペース
すべて廃止しよう
>>1
愛知県に陳情しても無駄だけどね
所管は名古屋市なんで
名古屋城天守閣は全ての人が利用する公共施設ではなく文化財だ
木造復元に際しては「史実に忠実に復元」することが求められる
それ以外での木造復元は法律で認められてないんだよ（by文化財保護法、建築基準法）
さらにエレベーターは毎年メンテナンスと修繕費用に莫大な金がかかる
木造建築への損傷も著しい
国宝文化財の木造復元をするんだから完全木造にすれば４００年でも持つんだよ
名古屋市「名古屋城は400年間地震で倒壊した記録は残ってない」 >>180
今日も頑張って嘘情報工作ご苦労様です
市民の恥なのでいいかげんおじいちゃんは吊ってね 障害者の車の税金優遇もやめよう
みんなで公平に負担しよう
>>193
脳障害かな、どちらかいうと
天守閣を「利用する」には笑った
利用するもんじゃないんだよｗ
差別と難癖つけるための材料に利用してるかｗ 共産党や障害者団体ってのはブサヨ反日勢力
何でも反対なんだよ
そして自分たちの権利だけを主張する
寄生虫みたいなやつらだ
国宝・文化財の木造復元に際しては史実に忠実に復元すること
エレベーターの設置は認められない
これは法律で決まってること
>>198
河村市長も分かってるからのらりくらりかわしながら
エレベーターは一切無視して進めてるな。この辺は
頼もしい。 姫路城や五重塔にもエレベーターを付けるのかよと
障害者が自分勝手なのはむかしからだけど、こんなことで敵を作るのはやめとけ
名古屋城は名古屋市民の誇りなんだよ
それをエレベーターなんかで傷つけられたら黙ってはいられない
>>207
大村知事もパフォーマンスでやってる
共産以外はまとまってるんで 現存12天守とかならともかく再建する城になんで変なこだわり持ってるんだ？
>>208
姫路城はバリアフリー新法の適用外だから。 >>194
加藤清正の石垣を壊すなって言ってもらえませんか？ 当時の城に～って言うなら電気なんて無かったんだから照明は全部ろうそくや松明にしないといけないのでは？
中途半端だな。
昔の城を再現するなら完全にしろよ。
昔の家屋がバリアフリーになってるか？
>>215
空調も無かったろうしエアコンも無しだな >>110
外観の問題じゃないだろう…
当時のものを忠実に復元することによって
当時の城での暮らしぶりがわかるし、
往時を偲ぶこともできる。
そこにエレベーターなんかついた日には…
ただの高い高いを喜びたいだけだと
エレベーター設置派は勘違いしてるようだが。 >>214
突然、お前が冤罪で逮捕されて裁判を受けさせてもらえず国から即刻射殺されそうになっても、
突然、見知らぬ人に拉致されて財産奪われて暴行監禁されても
お前の一族だけ重税と重労働を課されも
お前は黙ってるの？ 天守閣って、そんなに厳密なものか？
あれは元は物見やぐらだぞ。
城の機能にとっては重要なものではない。
体裁をつくろうためのもので、
お飾りの意味あいが強い。
エレベータつけたって、外観がこわれなければ
それでいい。
はっきり言えば、エレベーターをつけるぐらいなら
今の鉄筋コンクリートの天守閣でいいのでは？
ちなみに、私も要支援２級の障害者ではありますが。
>>3
真面目な話、ガチで復元したら建築基準法も消防法も満たせなくなって、人が入れない建物にならんか？ >>192 なんだ共産党の市長に対するいやがらせだったのね。納得
日本共産党にお願いします、障害者を政治に利用しないでください。お願いします。迷惑です 問題は誰のための城なのかということだな。
市民のための城なら
市長の負けだ。
問題は城を建てる金が
どこから出ているのかということだな。
税金を使うのなら
市長の負けだ
おまえら、障害者がドローンや消防車常設クレーンで天守閣まで載せろって要望出してたら、めちゃくちゃ叩いてたろ？
これね、昔の殿様は
朝晩、自室のある最上階と政務を取り仕切る、一階への登り降りしてたのだから
昔の殿様の気持ちを考えるのも再現の意味があるのでは？
>>225
発言者が誰なのかは問題ではない。
言ってることが正しいかどうかだ。 いつだったか河村市長が名古屋城の世界遺産登録目指してる記事あったから絶対譲らないだろうな
>>224
それを逆手に取って建てたのが白河小峰城三階櫓
たぶん同じ手は二度と通じない 日本って、つくづく平和な国だと思うわ。
平和すぎて、チョッとボケが始まってる感じもするけど。
受注した竹中工務店の案にしたがって四人乗りのエレベーターを
設置すれば木造構造にもほぼ影響なくエレベーターをつけれたのに
四人乗りのエレベーターなら木造の扉をつけるとか目立たないように
できるだろう
小型の車いすへの乗り換えとかは必要となるが
だが、市はこの案を採用しなかったようだ
四人乗りエレベーターをつければ車いすでだけでなく、足腰の弱った
お年寄りなど気軽に利用できてベストだと思うのだが
----------------------------------
車いす利用者向けに4人乗りの小型エレベーターを設置。
取り外しが可能な形とし、史実に忠実な復元との折り合いを付けた。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD29H3Q_Z20C16A3CN8000/ この議論、
市長を差別主義者と断定してもよいと思う。
市民をバカにした市長だと思う。
全て人って言うならストレッチャーも大丈夫にするんだよな？
自力で上がれない人はこういうやつで引っぱり上げたら無問題
市長たるもの、
市民のことを考える時は
弱者に照準をあてて考えるもの。
それが解らないのなら、
近代国家の市長ではない。
>>226 歴史的建造物である天守閣を原型に忠実に建設し、世界から多くの
観光客が訪れるようになれば、市長の勝ちということになるの？
エレベーターの付いた、江戸時代の天守閣なんて、だれが見たいと思うのだろうか？
少なくとも私は中に入ってまで見たいとはおもわない。 >>244
歴史的建造物の前で醜くゴネる障害者の方が見たくないんですけど やっぱ、
名古屋は封建的やわ
こんな市長、東京や大阪なら
選挙でボロ負けする
>>224
なる
文化財なので建築基準法は適用除外になるけれど
木造の高層建築物なので、人が立ち入ると危険であることは間違いない
なので、竹中工務店の技術提案書では
耐震機能と耐火設備を持たせることになっている
CLT耐震壁、スプリンクラー、ケーソン基礎の再利用、跳ね出し架構、などなど
もちろん史実と異なっている
特に跳ね出し架構は、石垣を一部壊して設置することになるので問題になってる 本当に頭が狂ってるとしか思えないわ
仮に俺が障害者だったとして伝統的な城にしたいと行政が言えば
そうだねと納得するし
一般的な場所でもなんでもないやんか
恐れ笑
全ての人って、どこまで含むか考えて言ってねーよな
寝たきりの人や、人工呼吸器付けてる人もとかきりねーぞ
このスレで障がい者を罵倒しているのは
臭くて汚い共産中国からやってきて
ネットに貼りついている反日工作員
支那チャンコロ
こいつら日本の世論を混乱させるだけが目的
このスレで障がい者を罵倒しているのは
臭くて汚い共産中国からやってきて
ネットに貼りついている反日工作員
支那チャンコロ
こいつら日本の世論を混乱させるだけが目的。
共産中国が落ち目になったので
いよいよ頭がおかしくなってる
まだやってるのか…そんなに難しいのかなこの問題。
要は問題となってるのは「税金で作る全ての建物は例外なくバリアフリーでなければいけないか否か」という一点だけでしょ。
恐らくそれは明文で法律に書かれてないので、後は話し合いと首長の決断。どうしても文句があるなら訴訟でいいだけの話。
ここまで延々罵倒合戦やる必要性あるんだろうか。
>>252
戦前に調査して作った当時の図面で再建するのが目的なんだから
エレベーターなぞ議論の余地なく却下が当然。 >>245さんへ。私>>244です。ちなみに私も軽いですが障害者です。
で、日本の障害者のほとんどは、健常者の人たちに迷惑をかけていると、感じている
のではないでしょうか？
電車の中でも、すいません、すいませんと言いながら車椅子にのっている障害者
をよく見かけます。障害者を一括りにしてみないでください。
それと、日本共産党にもう一度お願いです。障害者を政治に利用しないでください。
お願いです。 >>252
どういう建物がバリアフリーでなければいけないのかは
バリアフリー法に規定されてるよ
それが名古屋城にも適用されるのか、文化財で適用除外となるのかは知らないけど
河村市長は考えを変えるつもりはないみたいだから
たぶん裁判になるんだろうね >>254
この問題は、本来、保守が批判すべきことなんだけどな。パヨクが騒ぐから目立つだけで。
文化財もバリアフリー化の価値観を保守が保守しなくて、誰がするんだ？
既存の名古屋城は、エレベーター付いてるその価値を安易に否定するポピュリズムは危険。差別主義の城を国が作らしたら駄目だわ。 入館料を払える人しか入れないのは差別。
無料にせよ。
とかは言わんよな？
障害者は、優遇も差別だと気がつかんのか？
名古屋市よ、エレベーター付けたら障害者割引なんか設定する必要ないぞ。
健常者と同額の入館料取れ。公平にな。
>>235
車椅子乗り換えを拒否して小型EV案を蹴ったのは障害者団体側 障害者差別を隠れ蓑に、徳川vs反徳川の争いが繰り広げられているんだろう
>>229
話し合いに全く応じないのは障害者団体の方だぞ >>155
再建済みの本丸御殿には、トイレも水道も空調設備も無いな 徳川の権威を復活させたいんだろう
裏で徳川vs反徳川の熾烈な争いが繰り広げられているんだろう
本丸御殿観覧時のお願い
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/honmarugoten/18_topics/2013/1306/index.html
本丸御殿では、柱はもちろん床板や障子の桟にいたるまで、桧をはじめとする貴重な木材を用いています。
飾金具や障壁画復元模写も、職人や絵師が心をこめて制作しました。
今のこの美しさを保つため、皆様のご協力をお願いいたします。
・入口で靴をお脱ぎいただきます。素足・ストッキングの方は、備え付けのスリッパにお履きかえください。
・スーツケースなどの大きな荷物は、御殿内の無料ロッカーにお預けください。
・襖、障子、金具類には、絶対にお手を触れないでください。
・障壁画保護のため、カメラのフラッシュを事前にお切りください。切り方などご不明の方は、係員にお声がけください。
・建物を傷つける行為はお控えください
・飲食禁止
・禁煙
・携帯電話使用禁止
・車椅子の方は、御殿北側のスロープをご利用ください。御殿内専用の車椅子を用意しております。
・江戸時代の空間を正確に復元するため、照明を控え、冷暖房・トイレなどは設置していません。
体調に十分ご留意のうえご観覧くださいますようお願いいたします。
https://ombuds.exblog.jp/26164284/
辻事務局長は、会議開始前
「以前、名古屋城本丸御殿に入ったことがある。『備え付け車椅子に乗り換えて欲しい』といわれたが、乗り換えると怪我をする。
結局自分の電動車椅子のタイヤを拭いて入った。
電動車椅子から下ろされるのは『自分の足を外せ』と同じだ。」
と述べました。 ・車椅子の方は（略）御殿内専用の車椅子を用意しております。
を守らないのは、
・入口で靴をお脱ぎいただきます。
を守らないのと同じだと思う
>>264
電動車いすは外せない自分の足ってんなら、
こいつは風呂に入るときもトイレで用を足すときも
寝るときも乗ったままなんだろうなぁ。 障害者団体がわがままな子供みたいな要求をするせいで、難病で苦しんでる人達への社会的な支援がどんどん得られなくなる
こんな馬鹿は無視して働いている指定難病者の支援をもっと強化して欲しいわ
>>267
障害者は障害者手帳に交付されている人に限りません。
日常生活に支障がある方も含みます。
広義では難病患者や病人、足腰が弱い高齢者も含まれます。 大量の同胞殺しを犯した信長秀吉徳川が持ち上げられているのは、おかしいんだよねー
愛知は何で日本の国民を逆撫ですることばかりするんだろう？
>>1
これだから障害者は嫌いなんだよ
障害者は死ねよ。死んでいいよ
相模原事件の植松聖は正しいよね >>268
うわべだけの理屈ではそうかもしれないが具体的な公的支援を得られてるのは障害手帳持ちだけだよ。しかも就労・生活補助では圧倒的に優遇されている。
手帳無し・医療受給者証なしの難病持ちが一般生活において障害者と同様に扱われる事はまず無い 愛知県民じゃないけど、河村市長頑張れw
忠実な復元に成功すれば日本の財産になる
パヨチョン団体に負けるなよ
>>259
市側は小型エレベーター案を障害者側に提示したんだっけ？ 受注した竹中工務店の案にしたがって四人乗りのエレベーターを
設置すれば木造構造にもほぼ影響なくエレベーターをつけれたのに
四人乗りのエレベーターなら木造の扉をつけるとか目立たないように
できるだろう
小型の車いすへの乗り換えとかは必要となるが
だが、市はこの案を採用しなかったようだ
四人乗りエレベーターをつければ車いすでだけでなく、足腰の弱った
お年寄りなど気軽に利用できてベストだと思うのだが
----------------------------------
車いす利用者向けに4人乗りの小型エレベーターを設置。
取り外しが可能な形とし、史実に忠実な復元との折り合いを付けた。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD29H3Q_Z20C16A3CN8000/ 利用者が自由に何時でも出入りできる施設ではなく、あくまである程度決まった時間に決まったルートで見学させてもらう文化遺産なんだから、
新技術が確立するまでは、階段に人員配置して対応で問題ないだろうに。
人の手を借りても階層を移動するという目的の達成には変わりないだろ？
>>259
市側が小型エレベーターの設置の方向で、障碍者団体が
それを蹴ったのだったら、障碍者団体に考え直してもらえれ
ば、問題は解決となるね >要望書は、ＥＶ不設置を「法令の理念に反する」と指摘。
で、妥協して当初の竹中工務店案で落ち着くとかだったりしてな。
>>1
2020年東京オリンピック、東京パラリンピック開催
東京五輪が終わるまで名古屋城計画はは凍結すべきだわ
俺は電動車椅子に乗ってるから分かるけど、東京五輪がきっかけで国中で障害者福祉政策が進んでるよ
今年の4月からは電動車椅子で電車にも乗れるようになった。
これは世界の流れなのよ
障害者福祉先進国をアピールしないとオリンピックに象徴される世界の流れに乗れないのよ
でもオリンピックが終わればみんな忘れる
2020年まで名古屋城は凍結しよう 天守閣自体が全ての入れる代物ではないという矛盾。
別途新造って話だ
ってか
今のコンクリな
名古屋城も
既に文化財だったという
>>277
「法令に反する」じゃなく「法令の理念に反する」てのが味噌な
要は適法で問題ないと言うこと
もうエレベーター無しは確定だし竹中案は竹中自身が問題があると言っていて
採用される可能性は全くない そのうち立入禁止区域も全ての人が利用できるようにすべきだ！とか言って他人の家にズカズカ入っていきそう
>>283
神様でも無いのに
適法だと断言する、その
根拠は？ >>283
そかぁ。
ということは、再現で建てるか建てないかの
2択へ追い込んでいくんだろか。 何も直接行かなくてもVRを使った何かを作ればいい。ネットで名古屋城を擬似観覧体験出来るようにすればいいじゃないか。そうすれば障害者に限らず世界中の人が見れるだろ
各論になると
逃げて出て来なくなる
謎の一連なスレ
>>289
四人乗り小型エレベーター設置という妥協案がある 今に障碍者もエベレスト登頂できるようにしろって言いだすよ。名古屋城にエレベーターって
無茶苦茶。
>>281
文化財保護法で定義されている
一部抜粋で
第二条 この法律で「文化財」とは、次に掲げるものをいう。
一 建造物、絵画、彫刻、工芸品、書跡、典籍、古文書その他の有形の文化的所産で我が国にとつて歴史上又は芸術上価値の高いもの
（これらのものと一体をなしてその価値を形成している土地その他の物件を含む。）
並びに考古資料及びその他の学術上価値の高い歴史資料
（以下「有形文化財」という。）
木造復元の名古屋城では後半の考古資料や歴史資料としての価値が高くなるが
エレベーターを付けるとその価値は大きく下がるだろう 差別を安易に使うやつには近寄らないこと。
マジで自己中心的なキチガイが多い。
コピペまんの根拠は
だろう
しか無いのになぜか断言
という
再現諦めて、21世紀の新しいバリアフリー名古屋城を作るしかないかもな。
階段無くフラットで低床な平屋だけれと天井が異様に高い天守閣とか、どうだろう。
愛媛県の伊予松山城の天守閣はバリアフリーどころか天守閣に登る階段が急傾斜過ぎて足腰弱った老人は登れない。
そんな人達は天守閣以外のとこで楽しんでる。そんなに天守閣登るの重要かなぁ。
大阪城のエレベーター付き天守閣は初めて行った時に興醒めしたけど大都市の復元天守閣ならいいのかな。
>>271
うわべだけの定義ではなくてなあ
せめて官庁のサイトを軽く読むぐらいして反論しろや。 最終的にはエレベーター作らないなら金よこせってなるんだろ
>>302
登る必要無くすほうが、抜本的解決だと思うのだよ。 そもそも
ムリクリ進めた理由の根拠に
絶対防衛線な
２０２２年完成
が、既に崩壊しているわけで
障害者よ目を覚ませ、このままでは社会に障害を撒き散らすから障害者なんだと言われちゃうぞ
あと
強行すれば
裁判間違いなし
は、市長以外の全員が言ってたという
>>307
＞法令に反すると指摘できないから適法なんだよ
お前が言ってないから適法である
それはちょっとね 「全ての人が利用できる天守の実現」
そういうなら遠い人には飛行機代くれるの？無理でしょ？
行きたくても行けない人なんていくらでもいる
できないことを受け入れろ
>>314
そういう見当はずれの指摘は何も生み出さない >>313
すくなくとも審議会は、適法との判断をしてるのは間違いないのよ。 >>313
全く馬鹿だな
その辺にヤクザがただ歩いていて違法だと言えるか
何か法令に違反する行為がなければ逮捕できない
つまり適法なんだよ >>271
ノーマライゼーションとかユニバーサルデザインとか知らないでしょ？
薄い知識で福祉政策を語るなよ。クズが。 更地にしてVRやARでいいんじゃね？
視覚障害者に対して差別かぁ。
どうしようもねぇな。
／＼ ／＼
＼ ＼＿／ ／ .＿|￣|＿＿ ＿ ＿ /￣/_
＿＿|￣|＿＿ ＼ ／ |＿ ＿＿| / / /＿ ＿/
| | ○ ／ ／￣ | l ＿＿_ / / / /
￣￣| |￣￣ | | ! ! |＿＿| / / / / ＿＿＿
／ ￣￣＼. | |＿＿＿ | | ＿＿ / / / / |＿＿＿|
/ /| |￣＼ ヽ ＼＿＿＿___| |＿| |＿＿| /__/ / / ／
｛ し | |＿| ,.,.,.,.,.,.,.,..,.,. / ￣ ／
＼＿ノ ヽ .,;f::::::::::::::::::::::::T / ／
＼ ヽ i:::/'"￣￣ヾ:::i ／
＼ ヽ |/ ノ.. .⌒_ヾ| 〈〈〈 ヽ ／
.. ＼ |=（へ)=（へ)=| 〈⊃ } ／
＼ { ､/( ,_､)ヽ .｜ | | ／
. ＼ ', .,ｨｪｴｦ ', ..,/ /
/⌒ヽ＼＿＿_ ／ ｨ /
/ rｰ'ゝ /
/,ﾉヾ ,> ／
| ヽ〆 |
>>321
つまり、言えないから言ってないという話だね。 >>316
別の例だが
憲法にうたわれている平等の理念に反するとか
よく言われるじゃん 温泉にも車椅子のまま入れるようにしろというくらいだからな
LBGT団体と同じで、我侭の度が過ぎ
周り社会との協調性がない、まさに脳の障害者だ
>>314
全ての人が利用できる建物を作ると決めたのは市側だぞ。
勘違いすんな。 こりゃ障害者のせいで名古屋城誰も入れなくなるな
障害者のせいで
>>315
障害者は自分ができないことを受け入れてる？
それができていたら、もっと利用頻度の高い歩道橋にエレベーター設置をお願いしたり
わざわざ健常者の仕事をこんな長期間邪魔したりしないと思うけどね まんま朝鮮諺の「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる」でワロタwww
実際にこれを進めたらキリがないんだよな
車いす対応なら次はストレッチャー対応ということになるし
どこかで切るしかない
そんなことより富士山にケーブルカーかリフトを設置しないこと自体が差別だろ
健康な奴しか頂上に登れないじゃん
障害者に配慮が必要として、それを規定した法的根拠どおりにやればいいだけでしょ。
あとは裁判。必要と思うなら。
法的根拠にどのレベルのことをやらなくてはいけないか。
歴史的建造物等に除外規定があるか。
過去の建物を忠実に再建する、という忠実性を追求することが、歴史的建造物に当たるか。
（歴史的建造物、という用語かどうか知らないけど）。
法的にグレーな部分があるとしても、白黒の部分もあるだろうし。
>>325
それで市側も提案したけど気に入らないって断られて拗れてるんでしょ？ 早速、障碍者団体に利用されているという話だったり。
全ての人が利用できるということで。
姫路城はバリアフリー新法の適用外の条件を満たす。
名古屋城木造天守閣はバリアフリー新法の適用外の条件を満たしてない。
名古屋市は、適用外になると言い続けてコトを進めた。
あらゆる要請を拒否した。
が、文化庁が申請の条件すら満たしてないと指摘した。
先日、申請予定日を過ぎても申請出来る見込みがなく、バリアフリー新法の規制がかかると判明した。
だから、各団体が一斉にエレベーター設置を要求した。
>>329
まあ、富士山は荷物運搬用のブルドーザーがあるんだけどね
山小屋の年寄りが荷物と一緒に乗って行ったりする >>327
こういう議論こそ何も生み出さない
自分は障碍者じゃないので俺に聞かれてもわからない >>329
作るならエスカレーターもいいな。登り専用で下りは無しという仕様になりそうだけど。 >>331
気に入らないというのは、感情論ではなくてな。
ノーマライゼーションやユニバーサルデザインを考慮したかって話な。
ノーマライゼーションやユニバーサルデザインの推進は自治体の仕事だぜ。
困った自治体は『未来の技術に頼りたい』と逃げただけやん。 >>333
嘘はいかんぜ
名古屋城復元の有識者会議には厚労省や国交省の役人も参加していて
法的に問題のないことは既に確認済み
だから今回の愛知県障害者施策審議会は理念に反するとか訳の分からんことを言ってる訳だ >>333
申請できない理由がわからないけど、新設は駄目、ってことかな。
まあ、理由はともかく、その通りなら、法律に従って付ければいいだけでしょ。
それか、法律を正当な手続で改正してから、申請するでもいいし（法律の遡及適用の範囲に注意して）。
法治国家らしい対応をすればいいだけ。 >>342
法的に問題ないなら、それでいいじゃん。
自分は特定の立場は取らないけど、声の大きさとか、そういうので決めるのが民主主義とは思ってないだけね。 >>329
自分はこれが双方一番いい妥協案だと思う
受注した竹中工務店の案にしたがって四人乗りのエレベーターを
設置すれば木造構造にもほぼ影響なくエレベーターをつけれたのに
四人乗りのエレベーターなら木造の扉をつけるとか目立たないように
できるだろう
小型の車いすへの乗り換えとかは必要となるが
だが、市はこの案を採用しなかったようだ
四人乗りエレベーターをつければ車いすでだけでなく、足腰の弱った
お年寄りなど気軽に利用できてベストだと思うのだが
----------------------------------
車いす利用者向けに4人乗りの小型エレベーターを設置。
取り外しが可能な形とし、史実に忠実な復元との折り合いを付けた。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD29H3Q_Z20C16A3CN8000/ >>255
高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律（バリアフリー法）を見てみたけど
「高齢者や障害者が『日常』使う施設に関しての配慮をしなさい」という話であって、こういう
特殊なケースに適用されるかは甚だ疑問だけど、まあ裁判なんだろうな。 文化庁からオッケーが出ない問題
が、今の問題なのに
コピペまんや借りて来た知識まんが
嘘を垂れ流す（フェイクニュース）という
>>345
裁判にもならんよ
そもそも方法はエレベーターに限定しておらず階段に付けるリフトでもいい
階段にチェアリフト付けると言ってるから既に適合してるんだわ 車イスなんかに乗らずに歩けば良いんだよ。全く歩けない障害者が車イスを使ってるわけでも無いからな
家の中では車イスを使用していなくても、外では車イスを使う人間がほとんど
車イスに乗ってると今の日本では特典が多いし、通常の暮らしをしている分には不便なことなんて皆無
>>347
あくまでも私の想像だけど、文化庁はこの名古屋城の木造
復元についてあまり価値を認めていないような気がしてしょうがない
エレベーターをつけるつけないなんて問題は別として >>347
なぜ、文化庁のお墨付きが必要なんだ
文化庁の管理は石垣までなんだろう 階段の上り下りが出来る車椅子の開発を国に要求しろ
そうすりゃ同じ苛立ちを何度も食らわずに済むでしょ
と言ってしまうと、嘆き喚くことでお金をせしめてる連中が途端に口ごもる
こういうこと言う奴ってここだけで収まらずにエレベーター付で完成した城に登って第一声で「なんか雰囲気壊れちゃってがっかりだね」みたいなことを平気で口走るパターンが多い
>>341
文化庁の審査会の同意が得られる前提でしたからね。
まさか、後々、文化庁の審査の申請すら出来ない状態になるなんて思わなかったんだろうね。おまえみたいに。
申請予定日は過ぎたし、申請出来る見込みもない。
文化庁の審査会の同意がない以上、バリアフリー新法の規制のもとで建てるか、諦めて耐震化工事で終わるかだな。 >>351
改修工事の許可という権限があるから。
バリアフリー新法の適用か適用外かの判断ができる権限があるから。 つまりこういうことか？
「文化庁官僚」
オレらガリ勉して一流大学と国家一種受かったキャリア(上級国民様)なのに、3流官庁とバカにされ、あんま利権がねえ(怒
・・・おや？久々にカネの匂いがするぞ？
名古屋城がバリアフリー新法の適用受けたければ、天下りとかウマミたっぷり味あわせてくれんと承諾できんなあああああ！
「障害者団体」
バブル崩壊前は役所にゴネれば口止め料としてコッソリ別件で支援貰えたのに最近はいまいちウマイ汁吸えんなあ
このビッグウェーブこそは絶対逃さん！ゴネてゴネてとことんゴネてやるぞおおおおおおお！！！
反論できる？
>>350
そりゃ、あんま認めてないでしょ。ただの観光資源として作ろうとしてるだけだから。
あと現在のコンクリート名古屋城にもそれなりの文化財としての価値を認めてる。それは壊すわけだから。
で、本当の文化財の石垣は傷つけるとか言ってるから、まずはその問題解決するまで認可しないよ、というスタンス。 建築基準法第三条（法的用の除外）
文化財保護法の規定によって国宝、重要文化財、特別史跡、名勝天然記念物として指定された建築物
原型(国宝名古屋城)を再現する建築物。特定行政庁(名古屋市)が建築審査会の同意を得て
その原形の再現がやむを得ないと認めたもの。
文化庁「建築基準法の適用外。バリアフリーの義務はない」
文化庁「国宝名古屋城は公共施設ではなく文化財です」
文化庁「エレベーターの設置は認められない」 差別の使い方おかしいんじゃないかな
障害者に配慮していないだけで差別ではないぞ
>>358
文化庁『はよ条件揃えて申請しろや』
市『条件揃いません…』 >>359
信長は入場とって安土城天守公開してたんやで >>357
むしろ木造しか認めていないのだが
鉄筋コンクリートだと重くなり土台の石垣に負担がかかる
だから今後は鉄筋コンクリート構造物の建築許可は出ない
外付けエレベーターもそれを支える丈夫な基礎が必要だから無理なんだ >>358
＞文化庁「エレベーターの設置は認められない」
これのソースは？ >>345
「不特定かつ多数の者が利用する建築物」もバリアフリーの対象。ちゃんと見たの？ 地元の城は鉄筋コンクリートだけど、エレベーターなんてないな
そもそも城にたどり着くまでに急勾配の階段あったり狭かったりと険しいわけだが
>>351
ものすごい事実誤認で笑ってしまうけど
文化庁の管理はもちろん天守もだよ バリアフリー新法って意外に適用範囲が広くてうるさいんだね
税金を使って作る建物だけかと思ってた
裏で徳川vsその他の国民の争いが繰り広げられているんだろうね
>>369
建築物の文化財は、建築物ではなく文化財
保存が目的であって施設化が目的ではない そのうち将棋が王将だけなのはけしからん
女王も入れるべきとか言い出すやつ出てくるんだろうな
>>357
文化庁は石垣の心配をしているが
どちらかと言えば城郭全体の石垣の心配で天守台の石垣に関してはそれほどでもない
何故ならコンクリート天守を建築する際に積み直された石垣で築城時からある状態ではなく
更に天守が燃えた際の火事の熱で石材自体がかなり劣化していて修復しても天守を支える強度も無い
つまり石垣本来の形で城を支えようと思うと新しい石材で石垣を組み直す必要がある
石垣部会批判されている竹中工務店案で
石垣の中にはね出し架構という方法で支えを作る方法は足りない強度を補いつつ
古い石材はそのまま残すことの出来る実は最適な方法なんだよ >>259
愛知小型エレベータ涙目やな(･я･`) そもそも障害者が城なんか見て面白いの？ 他の施設のほうが先だろ
バリアフリーの法律って誰がつくったの？やっぱりあべ？
只でさえ税金におんぶに抱っこなんだから、天守閣に上る時間があるなら、空き缶や吸殻拾いに精を出してくれ。
今すぐにでも「障害者割引」とかいう差別を撤廃しよう
２ちゃんねるも各種障害者が気持ちよく利用できるよう整備しろよ
>>379
跳ね出し架構というのは、2022までに完成を間に合わせるための竹中工務店の苦肉の策
それに一部の石垣を破壊して設置しようとしている
そもそもそんなものは史実にない
本来であれば、何年もかけて石垣を調査して、1から石垣を組み直しながら問題のある箇所を補強していけばいいだけの話 じゃあ、瀕死の人でも利用できるように医者常駐で頼むわ
障害者手当に公共バスタクシー料金優遇までされてる分際で何もない健常者と同じ扱いなんてしてもらえると思うなよ池沼共め
ガチャガチャ言ってねーで施設に引きこもってあうあうやってろや出来損ないのクズが
これより前のニュースがあったときのスレで文化財だから建築基準法の適用除外でバリアフリー不要だと
豪語していた人がいたんだけど、それはどうなったの？
ここのバカどもは知らなさそうだけど文化財として認めてもらえない限りバリアフリーは必須だからな
>>380
市側が小型エレベーターの設置の方向で、障碍者団体が
それを蹴ったのだったら、障碍者団体に考え直してもらえれ
ば、問題は解決となるね >>377
それをいうには、文化庁の同意がいるぞ。 作らなくていいんじゃないか
名古屋なんてどうせなにも魅力ないんだし
いまさら天守閣作ってもね
>>389
石垣部会との話し合いが決裂して未だに先行き不明 >>273
市が階段に付けるリフトとか言い出して角度で無理って判明した
そのあとは新技術がどうたらしか言ってないな 竹中工務店はバリアフリー法を知ってるから
ユニバーサルデザイン案を提示してるんだけど
寸分たかわす復元に固執する河村市長が
全部却下してる
たぶんスロープもつかないだろう
>>394
＞市が階段に付けるリフトとか言い出して角度で無理って判明した
どうしてそれが無理って判明って事になるんだよ で、障害者だから割引料金にしろ、と要求するんだろ。
市が挙げたバリアフリー新技術の候補
・段差を上る車いす型ロボット
・装着型の移動支援機器
・ＶＲ（仮想現実）や分身ロボット
・車いすで乗降可能なチェアリフト
・車いすで乗降可能なはしご車
・フォークリフトや高所作業車
・車いす用段差解消機
・搭乗可能なドローン
・二足の移動補助ロボット
・パワードスーツ
・人工筋肉
チェアリフトくらいなら既存の技術だし
それでいいんじゃない？とは思う
他はちょっと…
人を馬鹿にしてるものもあるよね
>>398
車いすのままもちあげるリフトは名古屋城の急な木造階段では
設置不可だそうだ ワガママもいい加減にしろ
でかいロケット花火に縛り付けて富士山頂まで打ち上げてやりたいわ
>>397
今でも手帳持ちは無料だよ（介護者も無料） 諸般の事情で再現することできないから、作るのやめます
ってことで良いんじゃないの
こんなの作っても意味ないでしょ
>>378
チェスはクイーンがいるしね
まあ将棋の駒は元々人ではなくて宝物らしいけど 愛知県民は拝金に染まりすぎた土人ばっかやぞ。
まともな文明生活を送りたいなら愛知人と絡んだらいかんわ
>>390
水戸光圀公も愛用していた愛知小型エレベータなら時代考証的にもOKなのに(･я･`)
障害者に文化を破壊されるわけにはいかない
障害者の屈折した精神と闘うぞ
新幹線や飛行機に乗る時、自分の車椅子のまま乗らない癖に…
なぜ名古屋城は自分の車椅子で上がりたい？
>>386
分からん奴だなぁ
だいたい破壊ってなんだ破壊って
石垣を解体して積み直す、これは石垣部会の調査でもやることで同じ事
今の天守台の石垣はコンクリート天守を立てる際に積み直されて既に史実通りじゃないから
今の天守台を時間を掛けて調査修復する意味がないし
火事の熱で石材が脆くなって城を支えられないから史実通りにするなら石垣は新たに作り直し >>400
今のままではワガママなのは河村一派とネトウヨになりそうなんだけど？ >>398
人をクレーンで釣り上げるって真顔で言う奴らだからなあ
自分らの家族で安全実験してもらいたいよな 名古屋城の天守閣の再建なんかタブーやからね
河村はまた日本を二分する内乱を起こしたいのかな
今時老人や障碍者排除
名古屋って後進国だな
だから観光客があまり来てくれない
老人 障碍者排除思想の名古屋がオリンピック誘致もできなかったのも分かるわ
とりあえず今のを解体して学術調査をやることまで決めたらいいかも。
そのあと城跡としてのこすか再現するか、あるいは近代的な鉄筋コンクリ城にするかは、
ゆっくり決めてもいいんじゃなかろうか。
障碍者 老人排除に必死ｗ
ますます国際的にも名古屋のイメージが悪くなったね
差別都市 名古屋として世界的にも有名にｗ
>>406
∧∧ この肛門が目に入らぬか！
(д´*)
(⊃⌒*⌒⊂)
/_ノωヽ_) >>410
『どうやってバリアフリーにしていこうか』ってみんなが考えてる時代に、『バリアフリーは
甘え』とか言ってるんだからなあ。 >>418
みんなが言ってんのはバリアフリーにするべきとこの優先順位をつけろってことじゃないかね 天守閣に上られないからって、別にタヒぬ訳じゃ無いんだし、僕たちは障害者だから、外から勇姿を眺めてます。と言ってた方が、社会の視線は穏やかだろう。
>>409
史実に忠実にこだわってんのかそうじゃないのかハッキリしてね。
やってることは広義で同じだとしても、石垣を調査して積み直すということは、2022年完成は無理だってことは理解してるか？
事業自体が白紙になる可能性もある。
おまえみたいな奴が、石垣部会を軽視して、圧力かけたり、強行姿勢をみせれば、文化庁は石垣部会を尊重してるから工事の許可は絶対に出さない。 バリアのない城なんて
チーズのないチーズバーガーみたいなものさ。
意味は知らん。
>>418
しかも名古屋は観光客が少なく
もっと観光客に来てもらいたがっているというｗ
老人や障碍者を排除する都市だから観光客も寄り付かない
自業自得だろうに どこからでも入れるように、堀を埋めてほしいと言い出すだろう。
豊田市だったっけ
小学一年生が猛暑の中連れ出されエアコンもなく熱中症で殺されてたな
名古屋圏の人たちは弱者に冷たいんだろうな
だから観光客からも避けられるｗ
オリンピック誘致も見事に失敗 ソウル以下ｗ
文化庁は名古屋市の都合（資金、期限、拘りなど）は考慮しない。
戦後の名古屋市民が戦火にも焼かれない天守閣を建てた思いを大切にしないといけない
担ぎ上げる強力置いとけば？
利用料一回1万円くらいで
バリアフリー新法の規制やノーマライゼーションの推進を『未来の技術に期待したい』って言い出す民間業者が現れそうな予感。
名古屋市役所はこれから大変だな。
名古屋氏はこれからどうやってノーマライゼーションやユニバーサルデザインの施策するんだろ。
関連する市の審議会のメンバーは激怒だろうな。
歴史的資料にユニバーサルデザイン求めるとかいよいよ排除が必要だろ
>>411
健常者とその家族は自分達の為だけにエレベーター付けろとか言わないから
的外れだよ >>424
手帳で無料や割引になる人間は客じゃないから >>431
国宝や重要文化財にはそんなこと求めませんよ。
21世紀の文化の象徴を目指せばよろし。 >>432
エレベーターは障害者専用じゃないよ。
稼働すると圧倒的多数で健常者が利用する。 差別差別とうるせえなあ
なんでも差別って言えば通ると思うなよ
>>433
クーポン割引とか子育て支援割引とか子ども割引とか高齢者割引とか…人間じゃなかったのか >>422
望むのは歴史ある石材を残しつつ強度を確保した折衝案だよ
今の天守台は積み直されてある程度の価値は失っているが
使っている石材自体は国宝築城当時の物で当時の技術で加工した跡もあり価値がある
しかし石垣の構造体としての強度は無いから何らかの補強が必要で
石垣部会の修復も樹脂を使ったりステンレスピンで固定したり史実通りではないし
十分な強度を得られる保証もない
これが石垣部会が安全面を軽視していると言われる理由
十分な強度で修復するには石材を新しくして作り直すか
竹中工務店案の様に歴史のある石材を残すために見えない所で補強するしかない
現実的に見て竹中工務店案が良いと思っている 差別って言葉を持ち出せば何でも意見が通ると思ってるんだろうな。
江戸時代の建築物の復元にエレベーターを付けられるわけないだろうが(´･_･`)
エレベータ付けるんならエスカレータもつけろや もう外見も宇宙船型にして 屋上に金ぴかネオン付けたら 客がいっぱい来るぞ
>>440
再建方法をそれなりに検討しているのがわかるが、
文化庁は「石垣や堀の調査が不十分なのに、再建方法を決め、日程に組み込むのはおかしい」と批判してるぜ。
「文化財としての調査、あるいは修理名古屋城の現状の計画というのは、
あまりにもそこは度外視して横に置いた上で、
いかに期日までに建てられるかということに焦点を当てた計画になってしまっていて、
その点は文化庁も非常に懸念しているというところだと思います」（奈良大学・城郭考古学 千田嘉博教授） つか既に施設とかで公金使って保護されてるんだからメチャクチャな要求するなよ。費用対効果が悪すぎるだろ
受注した竹中工務店の案にしたがって四人乗りのエレベーターを
設置すれば木造構造にもほぼ影響なくエレベーターをつけれたのに
四人乗りのエレベーターなら木造の扉をつけるとか目立たないように
できるだろう
小型の車いすへの乗り換えとかは必要となるが
だが、市はこの案を採用しなかったようだ
四人乗りエレベーターをつければ車いすでだけでなく、足腰の弱った
お年寄りなど気軽に利用できてベストだと思うのだが
----------------------------------
車いす利用者向けに4人乗りの小型エレベーターを設置。
取り外しが可能な形とし、史実に忠実な復元との折り合いを付けた。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD29H3Q_Z20C16A3CN8000/ 差別とか言う以前に、全く文化的価値のない総新築木造高層物を作る話なのに、再現性なんかどうでもいいじゃん。
エレベーターでもエスカレーターでもつければいい。そもそもが壮大な無駄遣いなんだから。
名古屋城を落城させたのは、なんと、障害者だったｗｗｗ
>>447
費用対効果ねぇ。
予算を決めたのは、おまえが選んだ代表者だが。
障害者のための福祉予算は3兆円。
やがて現在の防衛費まで増額するぜ。 >>451
そう。
でもただの観光施設となると根本的に木造なんて認められん。
>>446の経緯が正しいとすると、文化庁今のまま認可する気ないでしょ。色々な文書は公開出来ないとしてるのにわざわざ公開した文書は
・木造だからとにかくいいって、、そんなわけあるか!
・法律上、文化財として適用除外にしていいか判らん。
・石垣保全の具体案決まってからウチにもってこい！
ってかいてあるんだから。これだけをわざわざ公開するって明らかに文化庁の名古屋市へのメッセージでしょ。 >>451
再現性がないと、そもそも高層木造建築自体が不可 市の意見を押し通したら完成した翌日に謎の火災で全焼するに100味噌カツ
いやマジに火災起きたら洒落にならんだろうな
手のひら返したようにそれ見たことかレスが
>>447
どこら辺が保護されてる？何と比較してないと言ってる？全部君の思い込みで実際は君らの嫌いな中国と韓国とかと同じレベルだろ >>444
もうそれでええわ。
城下町もブレードランナーの世界にしてしまえ。 文化庁記念物課
①戦後都市文化の象徴であるRC（SRC）造天守を解体する
にはなお議論を尽くす必要がある。
史資料の豊富さということのみで、名古屋城跡天守を木造と
する考えが正当化できるかどうか検討を要する。
どうせチョンコやろ
伝統や文化の価値が分からない民族といえば
もう諦めろ。名古屋城はエレベーター付けて、ホテルも作れよ。
人権屋は引っ込まないだろ。
文化庁としても本音は江戸城天守の再建（空想的再建）を優先させたいからな
木材を名古屋城に先取りされたくないのだ
(´・ω・)y-~
障害者もSTAP細胞で健康になれる時が来るんだから、それまで待てよ。
自分の足で上る悦びを、エレベーターごときで失わせる訳にはいかないぞ。
極論だけどさ、名古屋の前例を認めたら
今の国宝をいいかげなんな保存をして滅失しても、
詳細な設計図を残しておけば、
再現するだけで国宝価値に復活っていえちゃう。
国宝や重要文化財の保存は再現性を確保するだけでいい、になる。
壊れても国宝。レプリカでも国宝。
名古屋の主張を認めた途端に、文化庁の価値が無くなるじゃん。
城なんて遊園地のアトラクションみたいなもんじゃん
エレベーターなんてあったら雰囲気壊れる
観覧車に車いすで乗せろとか言ってるようなもんだろ
危険なんだから普通に障害者は出入り禁止でいいんじゃね？
史実に忠実なら、木造天守閣賛成の有志を募って、当時の技術で建てなさいな。その様子を観光にすればいい。
江戸時代に重機はないが。
石引は加藤清正のように派手にな。
オリジナルには当時の人々の想いは宿るが再現レプリカには宿らない。
高い場所ならいくらでもあるよ
城でなければいけない理由は何
文化庁なんて裏口入学やら贈収賄やらで幹部が逮捕される文部科学省の外局だぜ
どんな体質の役所か想像つくだろｗ
そんなところの見解を真に受けるなｗ
メクラが景色見れない天守閣は差別
ツンボが音を聞けない音楽祭は差別
そもそもワガママばかりいって障害者割引が健常者に対する差別
>>37
秀吉大阪城なんぞ天守台すら家康に埋められて再現不可能だろう >>481
大阪人の本当の望みは生玉さんに大阪城の地を返せですよ >>473
すでに再建された文化財が全国各地にあるから心配する必要もない
今ある木造文化財は焼失の可能性があるから事前に調査して資料を作るようにして
万が一焼失や倒壊しても復元できる様に備えている
そして名古屋城はその先駆けとも言える存在 文化庁の役人が障害者団体やエレベーター業界から接待受けてないかマスゴミは監視しとけよｗ
>>474
遊園地のアトラクションならエレベーターもロープウェイも動く歩道も
なんでもありじゃん >>478
文化庁がエレベータ付きだと許可しないので～～
とか言ってたが 人権無視の河村一派は早くクレーンで吊るし上げられないかな？もう河村一派の面子だけだろ
1000年先までこの城を維持管理する日本人がいるのかな。
日本の人口は激減してるだろうし。
1
建て替え無しの耐震補強工事で手打ちなんて可能性もあるんかな？
>>495
賛成！
名古屋には、お城の他に誇るものがあるだろうに、
もっと、別なところに予算を付けたほうがよい。
例えば…、申し訳ないが、何も思いつかない。
名古屋には何があるんだっけ。 >>498
健常者が（障害者を優遇すると）健常者を差別する？ エレベーター設置の要望は常識の範疇。
残念だったな。差別主義者ども。
次のターゲットでも探しにいけや。
他に木造再建の城は静岡県の掛川城だったかな。
これから作る城はみんな木造だと思うけどな。そしてそこにも差別だぁ～と騒ぐのかねぇ。
>>505
国宝や重要文化財に指定されてるオリジナルなら、文化財の保護に支障を与える要望は拒否しても差別にならない。
差別だーって言えない。 名古屋の場合は、差別だーって言われてうるせーで終わる話じゃなくて
司法に差別認定されたら、担当公務員は懲戒対象になるんじゃね？？
★建築確認申請でボツになるのに、なんで木造の1号建築物で
エレベーターつけろ、とか言い出すのか理解不能
木造で復元するんだよな？
申請
①新築 木造1号建築6階建
②エレベーターの設置
・人または、人物を運搬する
・カゴの天井に救出用開口部を有する
・昇降路の壁又は囲いの全部又は一部を有する
・機械室を有する
・昇降行程が７ｍを超える乗用エレベーター及び寝台用エレベーターを設置
・かごの定格速度２４０ｍ以上の乗用エレベーター及び寝台用エレベーターを設置
・かごが住戸内のみを昇降する昇降行程は１０ｍを超える
・車いすに座ったまま使用するエレベーターで、かごの定格速度は１５ｍ以上
★申請の審査結果 否認
理由:
・機械室の耐火基準を満たしていない
・ペントハウス及び基礎強度が基準を満たしていない
どこかで線引しないとならんのがわからんのだろうか
脊髄損傷でも視線で文章打てる人が「天守閣行きたい」と言ったらどうするんだろう？
ベッドから動けない人
文化庁は、仕事しないで、石垣部会に丸投げだよ
石垣部会は、建築・土木の基礎も分かってない文系脳で、
恥をかかされたと、スネちゃった人たちだよ
まとめると、
名古屋城の忠実な木造復元に反対している人は、クズばかり
障害者は納税はしないしわがままで厄介な存在ということ
>>497
愛知県民の俺にも思いつかない
市外にはいろいろあるけどな
国府宮はだか祭りとか
田縣神社と大縣神社の豊年祭とか
西尾のてんてこ祭りとか高須祭りとか >>497
レゴランド
名古屋ボストン美術館
豊田商事 石垣部会は言っちゃ悪いが無能の集まり
天守を鉄筋コンクリートで建てた時に石垣には荷重が掛からない構造に
ぶっちゃけ石垣を取り払っても自立する構造にした
だから石垣の調査は何時でも出来た訳だよ
それを今まで散々ほったらかしにして調査修復に10年必要とか言い出しても
今更馬鹿言うなよって話なんだよ
メンバーが大学教授とかで酷い言い方すると社会に出た事がないから
仕事のスピード感が常識とかけ離れている
その点で竹中工務店の案は工期や予算含めベストな選択だと思うよ
じゃぁ、ホモの俺にも配慮して名古屋城に衆道場を作れ！！
もちろんマッチョなサムライ付きでな！！
>>473
いわゆる金閣寺が国宝に再指定されてないから、それは通用しないみたいだけどね 
