名古屋市に要望書を提出する愛知県障害者施策審議会の川崎純夫会長（左から２人目）ら＝名古屋市中区
愛知県障害者施策審議会（川崎純夫会長）は２日、名古屋市が名古屋城木造新天守にエレベーター（ＥＶ）を設けないと決めたことに対して「障害者差別解消法が禁じる『不当な差別的取り扱い』になる恐れがある」と指摘し、市に再検討を要望した。県の付属機関が名古屋市に施策の再検討を求めるのは異例だ。
審議会は知事に任命された委員２０人で構成され、県の障害者施策について提言や監視をする。川崎会長によると、７月の会合で名古屋城ＥＶ問題が取り上げられ、全会一致で市に要望することを決めたという。
川崎会長らはこの日、名古屋城を訪ね、河村たかし市長宛ての要望書を担当者に手渡した。要望書は、ＥＶ不設置を「法令の理念に反する」と指摘。「全ての人が利用できる天守の実現」を目指すよう求めた。
記者団に対し、川崎会長は「（名古屋市は）時代の流れを考えて検討してほしい」と述べたが、市の担当者は「新技術でバリアフリーを実現していきたい」と従来の説明を繰り返した。（関謙次）
朝日新聞デジタル 2018年10月4日12時54分
https://www.asahi.com/articles/ASLB24Q3MLB2OIPE00Y.html
★1：2018/10/07(日) 22:20:22.44
http://2chb.net/r/newsplus/1539053986/ 欧米の観光名所は障がい者フレンドリー
日本も観光客を呼びたいなら障がい者を排除してはいけないな
観光名所でしょ。
昇れないと死ぬわけじゃ有るまいし。
ワイヤーと滑車で障害者自らのてで車椅子を引き上げてやれ！
河村さんから3級の身体障害者手帳もらったけど、
名古屋城にエレベーターなんて要らないよ！
持ちつ持たれつ、お互い様、それが社会。
何でもかんでも無理してバリアフリーにすることない。
こういう弱者排除思想だから
名古屋に観光客が来てくれないのでは？
>>3
観光名所だから差別は許されないんだよ
戦前アメリカでは有色人種は白人と同じ映画館には入れなかったが
もはやそんな差別は許されないんだよ >>2
ピサの斜塔にエレベーター付いてるか？
フレンドリーは大事だが全て同じにというわけにもいかん 河村さんもいつまで突っ張れるのか。自分だってもうすぐ杖が要るようになるでしょ～？
富士山の頂上までエスカレーター作れとか言い出す輩か現れるぞ
障碍者優遇反対
自力で生きろ健常者に迷惑をかけるな
>>1
富士山にエレベーター付けるのかよ
歴史的建造物だからエレベーターは禁止 エレベーター無しは確定事項でもう動かないから
再検討すらもう終わっていて愛知県障害者施策審議会の要望は周回遅れ
>>12
名古屋城EV設置は不可能じゃないんだろ？
それに頼まれなくても観光客が来てくれるピサの斜塔と違って
名古屋は観光客様来て下さいとお願いする側だからｗ 全ての人が平等に利用できないよう、再建を中止すべき。
何もやらなければ、全てが平等ｗ
名古屋なんて実際、何も魅力ないしｗｗｗ
もう大阪城のような、外見だけのパチモンにしとけ
作ろうと思えば作れるけれど、作ると「差別だ」と言われるから作れないのです、と縦看置いとけｗ
東大寺の柱くぐりも車椅子で通れるように穴を拡大しろ！とか言ってきそう
>>25
じゃあ俺は健常者だけどエレベーターで富士山昇るけど問題ないよな？ >>22
＞それに頼まれなくても観光客が来てくれるピサの斜塔と違って
＞名古屋は観光客様来て下さいとお願いする側だからｗ
どんな屁理屈だよそれ
最初と言ってること変わってるよ 車椅子が体の一部になったように、エレベーターを携帯して運べばいいんではないだろうか。
普段箱の中しか見てないんだろうけど装置がどれだけ大きいか実感しろ。
>>26
いや、もう作る事自体やめたらいいよ
城のない県への差別だし 海外ではどうしてるのか調べた？
古い城にエレベーター設置してる？
文化財としてすべての人に利用させなければいいじゃん
そうしたら平等だよ
>>1
復元するんじゃないの？
当時からエレベーター付いてたの？ >>28
山頂の上るためにモノレール設置されてるとこあるからな
富士山にも障碍者が昇れるように作らないなら静岡県と山梨県は差別の恐れだ 水上バスも乗りたいんじゃ―とかやってなかった
名古屋の障害者はうるさそうだね
>>29
え？名古屋って観光客に来てほしんだろう？ >>36
じゃあエベレストにもつくらないといけないな >>20
モンブラン山頂付近まで
ケーブルカーとエレベーターあるよ カタワの入場料じゃエレベーター付けてもペイできんやろ
だから付けないんやで、分からない？
ほーん
俺は首から下が動かない寝たきりなのだが
俺が車椅子に乗れないのも差別と言って良いのかな？
観光客を呼びたいなら障がい者も受け入れないと
三世代旅行でおじいちゃんは車椅子で来ているファミリーなども多いからね
エベレストにもエレベーター作れっていうんかな
身障者も高いところから見下したいってヘリで運ばせたりするんかな
頭髪が不自由な人にもカツラなり植毛なり支援しろ、性欲の捌け口が無い人にも風俗代支援しろ、差別反対
担いで上がる人足を用意したら良い。
健常者も障碍者も誰でも人足を利用できれば良い。
これでバリアフリーも復元も両立できる。
>>44
あるってだけで
障害者用に作られたわけではない 名古屋っぽく金のエレベーターとか付けたらどうだろう
猛暑の中エアコンなく保健室にも連れて行かず
小学一年生が亡くなったり
障がい者排除したり
名古屋って弱者に冷酷だね
可能な限りオリジナルの状態を復元して一切の差別なく立入禁止にすればいいよ
メンテの人だけ入れればいいだろう
自己の都合で文化財の破壊を止めろよ、クソ障害者どもが
他の方法考えるって最初から言ってるのに全く聞く耳持たないな
お城の外にガラス張りのエレベータ建てろよｗ 怖くてビビるぞ
図面通り復元するのに意味があるんじゃないの
そうじゃなきゃ今のままでいいだろ
視覚障害者からしたら作った所で見えないから価値なしになるわ
完成を見れるだけ幸せやんけ
>>25
入山料五万円だな。
払ってない奴は発見次第処刑で エレベーターつけたら木造での復元の理念に反する訳で
>>63
当時の図面通りって建築確認申請通らないだろ ( ・ω・)
支援団体が背負えばいいじゃん。
何から何まで人手を借りてるんだから、天守閣だけ自分で上る必要ないだろ。
>>55
エレベータがあるおかげで
登山する体力が無い者もモンブラン山頂景色を楽しめる
観光立国を謳うなら幅広い人々に楽しんでもらわないと >>61
エレベーター以外の手法は一切嫌なんだとさ
死ねば良いのに まあ車イスの奴等はみんな死ねってことでいいと思う。
>>66
時代の流れを考えて検討しろバカ
木造での復元の理念より障碍者差別撤廃のほうが大切 もうこの利権屋をなんとかしろよ
俺らが日頃なんとも思ってない車椅子の連中がヘイトされるだけだぞ
真面目な話、こういうところで突っぱねられないのは問題だよな
差別だと言えば何も物事が進まなく例だし、悪用する輩出る
体育館みたいに平屋にすればいい階段もそうすればエレベーターも必要ないし
この障碍者団体まだゴネてんの？
マジで日本の繁栄妨げる某国の差し金なんだろねここまで来るとさ
障がい者排除思想の名古屋
だから観光客にあまり来て貰えないんじゃね？
健常者の観光客に対しても冷たそう
ドイツの城は改造厳禁、いまだに窓は木、壁はレンガ
エレベーターなんてつけたら逮捕される
よし分かった。
入場料は１回１０万円で、健常者も含めて人足に負んぶしてもらわないと入場できないようにする。
これなら健常者も障碍者も同等だ。
とりあえず作る事をやめようぜ
利権屋を逮捕してから考えよう
そのうちヒマラヤに障害者が登れないのはシャベツとか言い出しそうな勢いだな
>>77
以前は障碍者でも入れたのに
障碍者を排除して木造建築にこだわるから
差別の恐れで問題になってるんだよ ＞県障害者施策審議会が異例の指摘 名古屋城エレベーター問題 「全ての人が利用できる天守の実現を」
まあ、工事設置費用は審議会が自分で払うわけじゃないしな。言うだけなら簡単とも言える。
差別して下さい特別扱いして下さいってはっきり言えよ
これに関してはエレベーター設置して欲しい派だわ～
鉄筋コンクリート造で内側だけちょろっと当時の木組みたいな梁が見えるようにデザインしておいたらいいんじゃねーの
障害者がどうこうって話もあるけど、観光客なんて老人ばっかりなんだからどんどんエレベーターで運べばいいじゃん
金のシャチホコにシルバーの客でお似合いだよ！
サグラダファミリアにはエレベーターついてたけどな。
いずれサイボーグ技術で障害者も歩けるようになるんだから
エレベーターなんぞいらんって突っぱねてやれ
健常者の権利が損なわれているから、障がい者年金も中止で。
>>1
そんなに上りたいならおぶって上ってくれる人を探せばいいじゃん 飛び飛びでしかエレベーターが止まらないビルのレストランに
飯食いに来て
店員がおぶって階段をあがるのを当然とか思ってる
身体障害者もいたよな
>>94
観光客に来てほしいのに
障がい者 老人排除っておかしいわなｗ
こんなんだから名古屋に観光客があまり着てくれないんだろう >>103
それ言い出したら健常者のクレーマーもいたよね？ >>11
自由の女神の展望台には未だに階段以外では登れませんが何か？ 頭おかしい
じゃあ犬山城どうすんだよ
国宝だぞ
そもそも城自体が障害者に優しくない
彦根城にしてもそうだったけど
階段がそもそも急なのが当たり前
守るためにそうしてる面はあるだろうし、それをねじ曲げようというのは
文化を破壊するような気がする
小田原城とか大阪城みたいに中を近代的にするのもいいのかもしれんが
あれはあれで城とは違う何かでしょ
>>94
そんななら今の名古屋城で良いんだよ
当時の設計図通りに作るから意義がある
なんなら健常な人も入城禁止にしても良いから精密に再現すべき 要はこの人たちは
再建天守はエレベーターつけてもいいくらいの価値しかない、
と、思ってるわけだろ。
でもこれ、普通の名古屋市民もけっこう思ってると思うよ。
だってずっと、
「姫路は現存天守だけど名古屋は再建なんだよねー」みたいに言われ続ける。
名古屋の人が一番嫌がるパターン。
>>94
そう
障害者っていうか
城に行くのってお金持ってて暇な老人が多いと思うんだよね
膝が悪い人が多いからエレベータのがいいんじゃないと思うんだよ >>62
滑車式の昇降台を外壁に作ろう
当然動力は人力 一人で利用しないといけない駅の入口等と違って、公開中は必ず施設に人がいるんだから、階段に常に多目に配置しておいて来たら担げばいいんだよ。
手助けしてもらうのが駄目なら電車の車両にもまともに乗れないだろ。
>>104
「オリジナルに忠実な復元」のほうが集客的に
アピールポイントになるような気がするな >>77
真面目な話、エレベーターなしで建設するのは決定事項
もうひっくり返らない 緊急時に自力で迅速に避難できないような人は高いところに登るなよ。
城は、もともと戦争の道具なんだし、足腰がおぼつかないやつには無縁のもの。
>>115
もうそのアピールポイントには
障害者 老人排除したというマイナスイメージが付いてしまった
残念 ことの性格上政治的側面でしか思えないわな
行かんかったらええやんそんなもん
>>104
ほんこれ
人に「来て貰おう」と意識がない
来る人を選別するような施設に外国人が感動するかな？ いまの状況はもう試合終了しているのに判定ミスがあったと負けた選手がゴネているようなもの
よほどのことがない限り結果は変わらない
皆無とはいえないところが文化財保護派としては少々心配ではあるが
>>116
そう、記事にすること自体おかしいと思って出処調べたら朝日かなるほどねｗ いや、当時の城郭を再現したから見に行きたい！って人なんてそれこそ歴史マニアの少数派だとおもうよ
観光客なんざ単純に天守閣のてっぺんで展望して殿様気分になりたいなってだけだよ。
当時の城郭が残ってて築何百年ですってのなら保存するのもわかるけど、
現在鉄筋コンクリートなのになんでわざわざ少数派の歴史マニアに配慮してんの？って感じだわ。
>>120
だね
これからは差別の象徴＝名古屋城
として世界的に有名になるだろうね ほぼ全ての障害者は何とも思ってないから無視して良いよ
>>120
全然
市民が創建当時のオリジナルな城だぞと自慢しまくるよ 実際に文句を言っている障害者がひとりでも確認されているのか？
エレベーターのメーカーや施工業者が裏で手を引いているとしか思えない。
障害者利権団体はEVに固執して新技術を全否定だもんな
ゼネコンが提示したのはお前らがイメージする、ど真ん中にコア貫通させるような案じゃないだろ
4層目まで、端っこの方に細いシャフトがあるだけじゃん
そもそも階段以外ほぼ対称な平面で展示物も無い（博物館利用不可）のに端から端までなめまわすように鑑賞すんのか？
で耐震CLTが充填された壁見て史実に忠実だ―とか感心すんのか？
お前らだって最上層まで行って満足するだけだろ？正直になれよ
エレベーターつけたら価値半減して観光客も半減するだろね
みんな本物が見たいから相応の金払って見に行くんだし
このモンスター障碍者どもがその莫大な損失分補填できるのかって話だ
>>126
だから名古屋には観光客が来てくれないという結果にｗ 差別ゴロとか無視して粛々と忠実に再現せよ
奴等テロるから一網打尽
>>136
そんな酔狂な城マニアがどれだけいんだろ？ 差別という言葉を軽々しく使いすぎバリアフリー対応は推進すべきでいいだろ
本丸御殿も再建すると市長が言い出したときは議会とかが
何寝ぼけたこと言ってるのか、カネかかりすぎと大批判してたが
出来上がったものが素晴らしすぎてそんな批判など吹っ飛んだ
こっちは本当にできるんかと疑心暗鬼だったができた物に感動した
名古屋城はそれ以上の物になるぞ
本当に楽しみだ
もう、こんなにもめるのなら木造復元やめれば良いのに。
>>142
ええやん、この自画自賛感
戦艦大和なみの戦果をあげてくれそう ”観光名所”を作るつもりならエレベーターをつければよろしｗ
>>89
差別を意図してる訳ではないよ
意図的かそうでないかで意味合いは全然違う
というかそういって駄々こね続けるなら天守閣に全員入れなくなるだけだよ
市長は再現を掲げて当選してるんだから再現しないといけない
それを差別だというなら、平等に誰も立ち入らせないことしかできなくなる >>142
本丸御殿にこの差別ゴロ、テロったよな
あれ逮捕しときゃ良かったのに >>84
ノイシュバンシュタイン城か？
たしか台所にエレベーターあった様な…… >>145
でも名古屋は観光客は来てほしいけど
老人 障がい者排除だってｗ
わざわざ自分で悪いイメージを拡げるから
実際観光客があまり来てくれないｗ >>18
市が視覚障害者に合理的な配慮しなければね（笑）
視覚障害者は、障害者団体が視覚障害者を差別してるなんて思わないから安心しろw なんで名古屋城だけそんな拘るの？
名古屋城が世界の中心とかなんだろうか
>>147
いいんだよ逮捕とか過激なことは河村には似合わん
マイペースで再現してくれればいい 当時のまま復元するのに意味があるのに
エレベーター付けるなら、もう丸々コンクリート製でいいよ
関空、五輪の赤字、豊洲
もう失敗案件だらけだなぁ
次はいよいよ差別の象徴名古屋城か
>>139
単に城マニアってだけじゃない歴史マニアもいるし忠実に再現された城なら子供達への格好の活きた歴史教材にもなる
有形無形の財産になり得るのに一部の逆差別的思想の持ち主たちに配慮してそのすべてを台無しにするか？
冗談はその出来損ないの腐った脳みそだけにしてほしいねｗ 名古屋の老人 傷害者排除思想って
「生産性無い人」発言の自民党女性議員と通じるものがあるな
LGBTも安心して使えるようにトイレも多種類用意しないといけないね
>>154
そだな。元々この件は大村の差し金だろうからアイツを選挙で落としとくか 西洋の観光向け古城も今やバリアフリーで障害持った人もどこでも見学できるように改装されてる
名古屋市も見習うべきだろう
そもそも名古屋城復元プロジェクトのきっかけはコンクリートの天守閣とエレベーター棟が観光客に不評だったことにあるわけで
、だったら本格的に木造で復元しようってことになったんだろ
エレベーターをつけるってなったら愛知県民、名古屋市民から集めた寄付金の返還訴訟が起こされるぞ
天守閣だけ、クレーンで取り外し出来るようにすれば？
普段は地上に置いておいて、期間限定でクレーンで戻すの
その時、一緒に乗せてやればいい
超レアのイベントになって盛り上がるんじゃね？w
>>160
そう
名古屋城に関しては八方美人の大村が癌、黙っとけっての 名古屋城は、がっつりコンクリートのシンデレラ城みたいなアトラクションでいいと思うわ
木造でガチで再現するのは、金沢城でいいと思う
子供ならお持てなし武将隊がおんぶしてあげたらいいだろ
健常者の子供から羨ましがられるわｗ
一般も禁止でいい
一般禁止でも、残りの人生をかけて障害者が天守閣に入りたいなら
この組織が寄付して設備投資すれば良い
まあそうなったら一般を締め出す理由が無くなるから一般も入るがなw
いくら騒いでも障害者だからという利益は生まれない
絶対に生み出させない
>>156
エレベーター付けたら失敗だからそれは避けないとな 健常者のお情けで生かせてもらってるくせに厚かましい連中だな
早急に障害者安楽死法を制定するべき
相当広く改造しないといけないだろ？元の景観が損なわれる。
レゴランドに作って貰って、そこで満足しなさい。
>>163
ならリアル突きつけるが車椅子の子供が自衛官になれるか？
城って元々戦いのためのものだし戦さ場に車椅子の人間は足手まとい以外の何者でもない
そこにクレームつける人間は誰もいないだろ？適材適所なんだよ要は >>153
屁理屈ってのはそういうもんだろ
都合のいいもんが都合のいいタイミングで転がってただけだ >>168
エレベーター無しの木造復元で決まってもう動かないから >>157
エレベーター付けたら資料の価値がなくなるとか
本質見てないなぁ こういう所って、障碍者割引か無料だよね？
無視でいいな
差別をしないって健常者と同じ扱いをする事なんだけどね。
>>172
じゃあ、お前が先に手本見せて死んで見たら？ 城塞攻撃用のカタパルトで車椅子ごと天守閣に向かって射出すればいいｌ。
>>25
この話題いつまで続くの？バカなの？
富士山にエレベーターつけるぞ！って自治体が決めて、さあみんなで利用してくれっていいながら、障害者の利用はダメだって言ってはじめて、差別。 >>174
え？ この天守閣って未だに戦争目的で作る予定なのか？
凄いリアルだなぁ
俺は単に文化的資料だと思い込んでいたわ バリアそのものである城の再現をバリアフリーにしろって、文化の破壊でしかないよね
>>161
そうなの？
文化保存のために改造禁止のところもあるよ いっそのこと築城、諦めればいいじゃん
うっとおしいわ！
トヨタが、コンクリ製エレベーター付の名古屋城つくって、寄付するべきなんだよな
尼崎城みたいに
障害者が這いつくばって階段上ればいいだけだろ。
それで上れなかったら、諦めたらいい。
クソワロタｗｗｗｗ
城は外から眺めるものである。
外の景色を眺めたいのなら近代建築のエレベーターがあるタワーでも登っていろ。
>>174
自衛官になる子しか城見物できないという法は無いので >>166
以前身内が瀬戸の厚生病院系列の病院に入院してたら大村の選挙カーが来てガンガン始めたんだ。
選挙事務所に直ちにやめろと電話したのにやめなかった。
大村は最低だよ。 >>51
『障害者は富士山にエレベーターをつけろって言うのか！』というバカは知的に障害があることを自覚してない障害者だろ？
※障害者手帳の交付がなくても日常生活に支障がある方は障害者になります。
※ 障害者に障害者だろ？というのは差別ではない。冷やかしです。 >>166
大村は来る人来る人にいい顔しようとして余計な事言い過ぎなんだよね
ざっくりしたコメントにしとけばいいのにと思う >>177
いいや無くなるね、そもそもおまえの言う本質ってなに？
本質は家康が建てたものと寸分違わぬオリジナルであることだろ
エレベーターなんてつけたらどこの胡散臭いレプリカだよってなるわ 差別の象徴としての名古屋城
差別の象徴としての名古屋市
Fukushimaの次はついにNagoyaが世界デビュー
誇らしい
>>182
社会のお荷物にしかならない役立たずの障害者が死ぬべきだよｗ
あんな奴らいらねー死ね
お前も障害者か？ならお前も死ね！ >>190
世界遺産はすべて改造不可だろ
城に限らず >>146
障碍者だけが使えないならそっちの方がまだマシ
とにかく差別は許されない時代なんだよ しかし、今の時代、木造で建てるって
樹齢１０００年みたいな木をどっから持ってくるんだろうね
障害者のために、健常者が創建当時の姿を見れないという差別が
>>197
それは単に当時エレベーターの技術がなかった事と
観光目的でなかった事
今の時代に殿様がいて観光目的の建造物作るなら
エレベーターは確実に付けただろうな
それが日本の武士階級が持つ慈しみの精神
お前みたいな左翼は黙ってろ >>198
もう名古屋が差別思想とバレているから
現実に観光客があまり来てくれないのかもｗ やあ障害者ども
富士山にもエレベーターは必要かい？
>>199
ん？ お前は誰の世話にもならずに生きてるの？
狩猟、採取、農業、 更に縫製、建築、
ネット環境の整備まで一人でやってるのか？ 家にも一人車椅子の女が居るけれど、絶対に人混みには行きたがら無いよ？
行列も嫌がるし。
小さい声での健常者の、車椅子にイラついての舌打ちにも、
聞こえないフリをしながらも激しく反応して居る。
翌朝の枕や枕元がビッショり濡れているし。
寝床で一人で、声を殺して静かに泣いているんだよ。
エレベーターで、人混みの天守閣に昇りたいなんて言う障碍者が、この世に居るとは信じられない。
>>204
エレベーター無しで確定したのだからもっと建設的なこと言えよ エレベーターの代わりに障害者にはVRを用意すればいい
「VRは障害者しか利用できません」ってことにすれば溜飲を下げるんじゃないの？
>>185
忠実に再現することによって歴史的資料としての価値が出てくるだろ
江戸時代の建物の中にエレベーターがあったら何の意味もなくなるね
それはディズニーランドのシンデレラ城と変わらんわｗ >>210
俺、健常者だけどもう人混み嫌だなぁ
行列もやだ
基本はネットでいいや
で？ >>204
文化的価値を知らんやつだな。
エレベーター付きのレプリカなぞ、この先数百年経っても世界遺産にはならんな 姫路城も、真ん中をぶち抜いて、エレベーター設置しちゃいなよ
車椅子みたいな欠点だらけのものに、いつまでも頼ってないで
新技術開発して貰った方がいいだろ
名古屋城再建がその切っ掛けになったら素晴らしいじゃないか
>>197
家康オリジナルの設計図じゃないぞ
ずーっと後の江戸時代に再建したのものだぞ。 >>214
エレベーター外したら差別の象徴として後世に残るだけだよ >>208
階段も登れねー奴が「狩猟、採取、農業、 更に縫製、建築」できんの？ｗ
俺は余裕で出来るぜ健常者だからなｗ
役立たずはさっさと死ねやｗ >>45
障害者は大体無料
健常者の好意に覆いかぶさる障害者
利権化してうるさいうるさい 語り部「お爺さんは山へ芝刈りにお婆さんは川に洗濯へ…」
彼奴等「差別だっ！」
>>193
たとえを言っただけで障害者は自衛官になれないだろ？
そこにクレームつける馬鹿はまぁいるのかもしれんが普通に鼻で笑われて終わる
この名古屋城の件に関しても同様でもうアホなクレームこれ以上ご勘弁ってことよ 役所の人ってこういう人たちに常にいじめられてるんだろうなぁ
さすがにかわいそうになってくるわ。
>>217
>>211←
コロッセオにエレベーター付いてるってさ
お前の中では古代ローマ人の時代にエレベーターは
既にあったのか？ 答えて 建てる意味無いわ！エレベーターなんて付けたら。
悪いが最近
障害者、パラ
本当にウザい！
>>226
「アホなクレーム」とするのは君の思い込みな 因みにＶＲなら近くの凸版印刷にすんげーのあるから行くと良いぞ
江戸城とかあるしゴジラに齧られるコーナーもある
観光施設じゃないから予約はいるがな
名古屋って、ほんとアホだよな。レゴランドがお似合いだわ
ディズニーとかUSJは、早すぎる
秋葉原も日本橋ももったいない。大須で十分だな
名古屋人「古代ローマ人はエレベーター使ってたんだから！」
これトヨタのイメージまで悪くなるだろwww
障害者を生かすための社会的コストがいくらかかると思ってんだよ
感謝の欠片もねー厚かましい障害者はガス室で処分しとけやｗｗｗ
電磁波 攻撃をする服部直史三人衆は歯に思考盗聴器を埋めるテロリスト！よって、電磁波攻撃はこいつらで間違いない！！
無 差別通り魔と言えば藤井恒次で有名！！30年前から岐阜県垂井町から藤井恒次少年
と福井県大野市出身の森伸介少年の姿が大阪で目撃され悪事（たかりゆすり窃盗強姦放火）を働 き
続けた！！グリコ森永事件も父親藤井見真とともの犯行で管轄外の岐阜県逃亡で捜査
員が 逃がしたので有名な話だ！
2008 年ごろいつもの放火で火をつけるときに返り火を浴び全身やけどをして車いすになった森伸介の放火癖は治らない！
藤井恒次「もりーーJR脱線事故は石でやったこと誰にも言うでねえーーー」って探偵に盗聴さ
せたのワイやで！！2005年4月に藤井恒次が傷害事件で逮捕され留置場に長くおっ
たやろ。
罰金払って略式起訴にしたの警察から聞き出したのワイ服部やねん！藤井
恒次の運転免許証番号６３９６０６６５３２７０ 平成８年１０月１５日
取得なの警察から聞き出したんワイ服部直史やねん！！
０９０４４３４８１２８ ０５８２７５１５９０ 電話番号もみん
なにバラ したんもワイ服部やねん。
藤井恒次が大阪駅置石事件や飛び込ませて３人殺したのも バ ラ すで！！
おい！森伸介！！女歯科助手になりすましてワイ服部直史と
歯にチップ（思考盗聴器）埋め込んで岡町原田神社放火テロ一緒にやったやん！！
大学でも窃盗放火強姦1000件やってたのが実話で、学務課侵入し て女職員になりすまして成績簿や個人情報窃盗してたのバラしといたから！！
女装して女子寮の風呂に侵入して裸隠し撮りしたやろ！！ビデオ俺も見せてもらった で え！！
99年大学提携の社宅に不法侵入して大声で森伸介と藤井恒次が女装して喘ぎ声を大声でだして1年間
奇 声を上げてたやん！二人とも 麻 薬 で逮捕されたやん！
ハードゲイ森伸介獣医
森伸介（緑の森動物病院札幌クリニックに勤務） 大阪府池田市城山町３－５１－インペリアル城山１１３
０７２７５２６９４５ ０５７００９２２１１＊６，１
服部直史
はっとり歯科医院 0668446480
大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１
クリニック・ 大阪府豊中市永楽荘1－3－10－103
池田市井口堂３－４－３０－４０１の自宅
90年代 姫路の大学のトイレで覚せい剤してたの森伸介と藤井恒次です。99年女装オカマの楊貴妃森伸介は喘ぎ声だし警察呼ばれ手錠されてる。
服部直史は短小包茎３ｃｍたっても１０ｃｍ アデランスのカツラでエイズ感染
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服部直史が乞食確定のドボン人生！阪大の経歴がパーで白紙ｗｗｗ
服部直史は 嫁さんにフラれて逃げられ蒸発ｗｗｗ ウンコ食べてやけくその服部直史ｗｗｗ
藤井恒次の所属 する東京理科大時代にオウム 入団し、市民と立ち退き問題などで揉み あ う。
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藤井恒次が可愛い少女のボイスチェンジャーの声で「おっぱい見せてあげる。おっぱいしゃぶって」と 男に 言って 誘惑して
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藤井恒次 三人衆のよくやる手口ｗｗｗ 三人で エッチした相手の男の数1000人に上る！？
酒井法子風の女装姿の藤井恒次は 96年に襲われてケツを掘られちんぽを入れられて切れ痔で素っ裸の強姦 されてる姿で倒れ てた！！藤井恒次愛用の人形が散乱してたｗｗｗ
オレオレ特殊詐欺グループリーダー藤井恒次サブリーダー森伸介チーフ服部直史
モテない藤井と森と服部は当時60代のばばあに騎乗位で乗っかられ買春した！！三人ともジジイ10人に輪姦 されて売春もした！！地雷震の漫画は実話だった！！
岐阜サイドは昔からのゴロツキだが現在大敗中で垂井の親戚の家は燃やされ親戚の女子高生も 切り付けられた！！
東 京 都 30代 女 性 酪 農 大 時代の 後 輩 匿 名 希 望
>>221
後世になればサイボーグ技術の発達ですべての障害者が歩けるようになるねご苦労様でした
>>224
現存する国宝にも消火設備は普通に付いてる
根底から覆さないレベルの設備なら付けても問題はない >>238
時代の変化とともに
消火設備がバリアフリーにまで進化しただけだな >>235
分かった
じゃ、君がまずそのガス室とやらに入って
お手本見せて 当時の図面で復元するから価値があるのに、エレベーターいらんやろ
現代の城に建て直すなら復元の意味はなくなる
ヒトラーは
老人 障がい者 ニート 同性愛者は
ドイツ人でもガス室送りにしていたな
もう自力避難できない障害者は入城禁止で良いだろう
消防からは自力避難できない障害者がエレベーターを使って入城しても
火災の際に避難にエレベーターが使えないので障害者の入城には懸念があると
遠まわしに入城させるなと言われているから
「安全面から入城禁止にしました」としてしまえばよい
とりあえず、エレベーター無しで再現して
ペッパー君に、タチコマみたいに人が乗れる機能を付けて
障害者を天守閣まで運べばよくね？
受注した竹中工務店の案にしたがって四人乗りのエレベーターを
設置すれば木造構造にもほぼ影響なくエレベーターをつけれたのに
四人乗りのエレベーターなら木造の扉をつけるとか目立たないように
できるだろう
小型の車いすへの乗り換えとかは必要となるが
だが、市はこの案を採用しなかったようだ
四人乗りエレベーターをつければ車いすでだけでなく、足腰の弱った
お年寄りなど気軽に利用できてベストだと思うのだが
----------------------------------
車いす利用者向けに4人乗りの小型エレベーターを設置。
取り外しが可能な形とし、史実に忠実な復元との折り合いを付けた。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD29H3Q_Z20C16A3CN8000/ >>231
いやほとんどの人間どころか常識的な障害者の方達でさえも
これ以上自分達の立場を貶めることはしてくれるなと思ってるよ
>>239
オリジナル図面を変更するレベルのバリアフリーは不可能
そのために行われる復元ではない >>177
こいつら文化財価値を0か100かでしか判断できない幻想のなかに生きてるからその感覚は理解してもらえないよ。
歴史建造物が本来持つ時代に合わせた柔軟性と、伊勢式年遷宮のような技術継承のための祭儀空間の区別ができないんだよ
まあ文化庁も悪いんだけど。だから年々古い建築、街並みが壊されていくわけだ >>221
バリアフリーは『おんぶや未来の技術に期待してもいい』って事になったら、バリアフリー新法は骨抜きになるだろ。
法治国家に対する挑戦に等しい行為を自治体がやってるんだよな。
地方の自治体が真顔でそんな前例を作ろうとしてるなんて、凄いことだよ。
バカは騙せても、そりゃ学識者や専門家からは批判の嵐になるわな。 ヒトラーは正しいよ
障害者が図に乗ってこういう厚かましいことを言い出すことを見抜いてたんだよ
障害者も移民も抹殺でOK
ゴミダニは消毒すべきｗｗｗ
そもそも観光って何が一番楽しみかって
施設とかよりもその土地の人の心なのにね
こんだけ障害者から要望してて
それを行政が無視したなんて話が伝わったら
「名古屋人」そのものが醜悪な精神の持ち主に思われるだろうね
本当、日本が過去に発展途上国の支援とかして
何とか評判あげて来たのに
城一つで日本の評判を落とす名古屋人こそが
反日工作員に違いないと思うわ
文化より利便性追及するとか
せっかくの新天守が台無しで本末転倒
昔のものを再現したらエレベーターがなかっただけで、
差別じゃないだろ
(´・ω・)y-~
火事だ地震だの緊急時に退却出来ないんだから、諦めるべきだろ。
エレベーター止まったら、誰も助けてくれないよね。
もう一般公開はやめてしまえばいい
文化財の復元は昔の状態を変わらずに復元する事に意味がある
障害者側の考え方が特権階級じみてきて本当気持ち悪い
>>253
ヒトラーはニートや老人もガス室送りしたから
君も年取ったり無職になれば毒ガス処分 >>253
ヒトラー肯定発言出ましたw
これインバウンドとかそういうレベルの話じゃないな
もうインバウンドは絶望的だから
名古屋人は月二回、名古屋城に行くのをノルマにしろよ こういう無茶な要求って、逆に差別を誘発するだけだと思う
>>259
いや区別でなくて差別でしょ
現に審議会がそう判断してる >>254
だから実際
名古屋に観光客はあまり来てくれないね
名古屋の自業自得ｗ >>216
確定している
去年エレベーター無しが決まったが
障害者が文句を言って再検討のための専門家会議が開かれて
約半年再検討した上でエレベーター無しが確定している
その際国交省や厚労省の役人も参加して法的に問題が無いことも確認している
愛知県障害者施策審議会の言ってることは周回遅れもいいところ >>257
それはどんな建物でも同じだね
バリアフリー法は成立しなくなるね 当然、韓国語と中国語の案内板も設置してんだよね
無かったら差別だよ
>>266
大阪、広島、札幌
「あ、うちは名古屋とは関係ないんで、
外国人の皆さん、是非観光に来てくださいね！」 >>254
何が「土地の人の心」だよ
お前日本の文化財、環形を破壊しようとしてるだろｗ
この日本破壊工作員がｗｗｗ 朝鮮戦争の難民が
やさしく受け入れてあげた日本に対して
「強制連行された、謝罪と賠償しろ」って言ってるぐらい腹が立つ
東大に入りたい！
でも学力が他人に比べて劣ってる！障害だ！
東大は低学力でも入れるように配慮しろ！！！
>>255
おまえは昔の設計図で木造で建てるだけでさぞ価値があると思うだろうが、
文化庁の審査会はそんな程度で文化的価値があると認めないんだよ。
市は国の審査会に書類すら提出出来てないし見込みもない。 EVを付けると大梁や柱を30本以上切断することになり
木造では強度が足りなくなるため鉄骨で補強が必須になる
鉄骨で補強しまくっておいて木造復元しましたとはさすがに言い難いでしょw
そりゃ
ナチス都市名古屋には
観光客は行きたくないよなあ
>>267
エレベーター無しなら障碍者団体から放火されても文句言えないレベル >>266
セントレアって驚く程に外国人利用者いないんだよな どうして名古屋城に登りたいの?
他に登れる城あるやん。
>>224
引き返したきゃエレベーター無しに賛成した人達を全員説得してきな >>270
それらの都市は観光客誘致に成功しているのに
名古屋はｗ
障がい者 老人排除の ナチス都市だから避けられるｗ >>68
>当時の図面通りって建築確認申請通らないだろ
文化財(国宝建築物第一号)の復元なのでok かつ、
文化庁から補助が出る。
文化庁はエレベーター有りの場合は復元と認めないと明言している >>272
そうだね
中国なんて残留孤児を育てたし
タイなんて日本がコメ不足の時にコメ輸出してくれたもんね
日本人はマズイとか言って捨ててたけど >>275
受注した竹中工務店の案にしたがって四人乗りのエレベーターを
設置すれば木造構造にもほぼ影響なくエレベーターをつけれたのに
四人乗りのエレベーターなら木造の扉をつけるとか目立たないように
できるだろう
小型の車いすへの乗り換えとかは必要となるが
だが、市はこの案を採用しなかったようだ
四人乗りエレベーターをつければ車いすでだけでなく、足腰の弱った
お年寄りなど気軽に利用できてベストだと思うのだが
----------------------------------
車いす利用者向けに4人乗りの小型エレベーターを設置。
取り外しが可能な形とし、史実に忠実な復元との折り合いを付けた。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD29H3Q_Z20C16A3CN8000/ >>283
難民受け入れ拒否するから移民にテロ起こされるヨーロッパと同じだよ
名古屋市の自業自得 >>220
いずれにしろ戦争で焼け落ちる前の姿そのままに再建するのが第一条件なワケ
>>258
ならこれ以上文句つける必要はないからモンスター障碍者どもは黙っとけ 市長が提案してたクレーンで天守閣まで釣り上げるってのでええやん
>>278
名古屋のイメージ悪いし
この件でますます悪くなる
日本人ですら名古屋にはあまり観光に行かないし >>271
木造天守閣にすると、天守閣の石垣をぶっ壊すんだよ。
石垣は加藤清正が普請した。
名古屋城には加藤清正の石引の像がある。
文化庁は石垣に文化的価値認めている。天 名古屋城に関して健常者、障碍者すべてを
完全に平等に扱う方法は名古屋城解体だな
誰も平等に登れなくなる
>>261
俺は謙虚だからな、例え体が不自由になっても、エレベーター設置しろなんていわねーわｗ
厚かましい感謝の欠片もないお前らと違ってな
>>262
正しいものは正しいからなｗ 外国人「大阪城行きました！
京都、伏見稲荷行きました！
広島、原爆ドーム見ました！
札幌、ラベンダー畑見ました！
名古屋？ fuck. あんな差別主義者の集まる街に
誰が行くかよ、ペッ」
天守閣からダイブさせてやれ、キチガイが少しでも減るように
>>286
>文化庁はエレベーター有りの場合は復元と認めないと明言している
いつそんなこと言ったの？ >>290
その4人乗りは障害者団体の方が拒否した まあ、エレベーターがあろうがなかろうが
名古屋城なんぞに興味はないし行かないけどな。
>>200
サグラダファミリアにも万里の長城にもエレベーター付いてる時代に何言ってんだ？ >>296
これから、海外で自己紹介する時は
名古屋人ではないと言う事と
私は名古屋が嫌いですと付け加える事が必須になるな この手の問題は、健常者がどうのこうの言っても始まらなくて、障碍者らが、この団体を批判することだな。
健常者が何かを言えば、お前たちに、障碍者の気持ちがわかるか!! というもんな。
障碍者同士で議論をさせて、結論を出させる。
分母を大きくすることで、バカな結論、わがままな結論を出してきたら、
障碍者全体が非常識なやつらと見下されることになるので、妥当な結論を出すはずさ。
>>290
竹中工務店自体が技術的に問題が多く無理と言って却下されたよ 俺は聴力障害持ちだが、
こいつらはいつも手話通訳を用意していない
よってこいつらは俺のような聴力障害者を差別している
>>277
因果応報って知ってるよな？
同じように火つけられても文句言えんぞ >>293
石垣の保存と調査が最優先な。
木造天守閣は石垣をぶっ壊すから専門家から批判の嵐。
全く賛同を得ていないぞ。
騙されるのは誰かよく考えてみるといい。 もう中止でよくないか？
こんな連中の言いなりになったってろくな城にならんし、悪い前例を残すだけ
>>309
竹中工務店はエレベーターなしで発注を受ければ
そっちでいいからね 何でもかんでも容認してたら富士山頂までロープウェイ設置する事になりそうだ
【悲報】名古屋城、アウシュビッツ、オーストラリアの囚人遺跡軍と並んで負の世界遺産登録へ
【悲報】名古屋城、アウシュビッツ、オーストラリアの囚人遺跡群と並んで負の世界遺産登録へ
>>307
こりゃまた立派な差別だことでｗ
お前の正体が良く分かるなｗｗｗ >>292
ソースとか関係ないから
障害者団体が同じ事を言っていて再検討の上でエレベーター無しが確定している
更に同じ事を愛知県障害者施策審議会が言ってもなにも変わらん 旭日旗をハーケンクロイツと同一視するなと一生懸命頑張ってるのに
背後からホローコースト万歳だもんな。ほんとどういう感覚してんだろう
そもそも城は軍事施設でしょ
城を当時のまま再現することは軍国主義の復活だ
>>321
誰だって自分が差別主義者とは思われたくないしな >>319
www
この名古屋の障がい者 老人排除事件
国連や世界に広めないとなｗ >>1
「差別利用主義者」め
古建築の復元だから立て替えの許可が下りるんですよ 城にエレベーターは収入がガタ落ちするのが目に見えてるんだから
VR名古屋城を用意してやれよ
つうか普通に名古屋市民がEV設置に反対しているでしょ
>>308
言ってる人もいると思うよ記事にされないだけで
反日新聞には記事にしない自由もあるからねｗ
>>314
木よりもコンクリートの方が重いわけでな
もちろん石垣の保全も重要だが上物が軽い材質のものになる分にはむしろプラスだろ >>328
差別差別言ってるお前が一番差別主義者だって自白しといて何をいまさらｗｗｗ >>331
だから名古屋は観光客が来てくれない都市なんだろｗ >>333
分かった
じゃあ、大元の差別の発端を無くす方向で議論をしよう 不当な差別には当たらないし、
時代の流れの問題じゃない
団体が自腹でどうにかすれば解決する話
今の城のままなら理想的なんだから、立て替えずに改修＆耐震工事だけすればいい。
現有資産の活用で余計な費用もかからないし、エレベーター付きだからみんな幸せ。
もう名古屋城はあるんだし、一般人には城が木造でも現状のコンクリでも大差ないよ。
わざわざ木造で再建するなんて、コスパ無視の自己満足にすぎないだろ。
>>337
そもそも障害者差別解消法を無視するなら
河村が私費で作れば良い話 >>317
そういう問題じゃない
竹中案は無理やり電動車椅子が乗り込んだ場合
エレベーターだけじゃなく城の構造自体にダメージを与える可能性があるとか
構造的に頻繁にメンテナンスが必要で現実的じゃないと言っている そもそも城再建した所で名古屋に観光客来ないだろうけどな…
>>339
じゃあ、君の一族は身分制度固定で
家父長制で生活しよう 富士山のてっぺんまで障害者を引っ張り上げるような人の気が知れない
どういう心情だかな
本人に達成感を味あわせたいとかいっても、健常者が引っ張り上げてるだけだし
とりあえず区別と差別の違いについて、差別しないではっきり区別しような
名古屋がオリンピック誘致に失敗した理由がよく分かるわ
障がい者 老人排除都市じゃ無理
>>336
都合が悪くなたったからといって、話すりかえるなよｗ
差別主義者の上に卑怯者とは恐れ入るｗｗｗ >>340
別に税金を投じる施設は全てバリアフリーにせよとは明文で書かれてないでしょ。
書かれてないなら後は裁判じゃないの？通るとは思えないけど。 >>341
電動車椅子は四人乗りエレベーターでは無理
だから車いす乗り換えが前提となる
この点は障碍者団体にも妥協が求められることになる >>348
すり替えてないけど？
発端をなくそうね
つまり名古屋城はエレベーター付き
これなら俺も名古屋人を差別する理由が消滅する >>352
50年くらいしてエジプトにもおかしな団体がはびこるようになったら、ピラミッドを障害者にも優しく改造すべきって言うやつらいるんだろうなw >>332
名古屋城改修には大阪城改修モデル（エレベーター付）という代案が建築士団体からあるぞ。
その団体もエレベーター設置を要望してるし。 >>349
そうだね、あとは裁判だね
白黒つけようか オリンピック誘致失敗から
何も成長していない
田舎都市ｗ 後進都市ｗ
>>7
その通り。
まずは史実に忠実な建物をつくることが第一だから、
現在の消防法などの法律にそぐわない建物しか建築できないから、
人は遠くから眺めるだけの建築物しか作れんな。
電気を使う冷暖房などの空調設備も付けてはいけないし、
水道など使うトイレも設置してはいけない。
電気や水道は良くて、エレベーターだけダメなんておかしいから、
一番いいのは何も作らないことだな。
減税しても、無駄遣いいたら意味ないよなw 復元されたものをみたいという健常者の人権を侵害する障害者による健常者差別だな
>>1
天守閣登りたいけど、金なくて名古屋まで行けない
愛知県は、全ての人を登らせてくれるみたいなので、交通費と宿泊費よろしく。 >>364
じゃ、俺が君を殴りたいと言う
幸福追求権を要求したら殴って良いの？ これって名古屋に限らず、今後過去の建築を再現するときに共通して問題化するのか
>>359
エレベーター設置案に反対の俺にそれ言ってどうすんの？
無駄な話すんの大嫌いなんだよね そのうち出雲大社や伊勢神宮も建て直しのときに騒ぐだろうな
>>365
君が朝鮮人である事実を、なぜわかるのかを君に教える必要はない
今後君が朝鮮人であることを隠そうとすることに手を貸すつもりはないからね >>369
這っていけるように滑り台みたくするのか？w 受注した竹中工務店の案にしたがって四人乗りのエレベーターを
設置すれば木造構造にもほぼ影響なくエレベーターをつけれたのに
四人乗りのエレベーターなら木造の扉をつけるとか目立たないように
できるだろう
小型の車いすへの乗り換えとかは必要となるが
だが、市はこの案を採用しなかったようだ
四人乗りエレベーターをつければ車いすでだけでなく、足腰の弱った
お年寄りなど気軽に利用できてベストだと思うのだが
----------------------------------
車いす利用者向けに4人乗りの小型エレベーターを設置。
取り外しが可能な形とし、史実に忠実な復元との折り合いを付けた。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD29H3Q_Z20C16A3CN8000/ >>1
レプリカ名古屋城を作りたい奴らが
自分たちの金だけで作ればいいんじゃね？ｗ
税金に頼るなよ こんなこと言ってるから全員安楽死させろとか言われるんだよ。
これも階段しかない。
展望窓も小さいし。 >>371
ほかの自治体は
名古屋ほど馬鹿じゃないから
こんな騒ぎにはしないと思う >>332
石垣の保存と調査が最優先だと言ってるのは、工事許可の権限がある国な。
石垣の構造をぶっ壊すから石垣部会は絶対に認めない。
国は石垣部会の同意がない限り工事は許可しないとしている。
そして、木造天守閣の文化的価値を証明してくれと国は何度も言ってるのに、市は説明すら出来ない。 >>351
あるよ。大阪城改修モデル（エレベーター付） >>351
石垣を壊さず、一から全部積み直すことも出来るけど
それをやると2022年完成に間に合わないからやらない 基地外みたいな障害者のせいで中止になりました。
ってことでいいのか？
>>314
天守台の石垣はコンクリート天守を建てる際に一旦解体して積み直してるし
コンクリート天守にした時に石垣に天守の重さが掛からない構造に変更したので
今の天守の石垣を必要以上に調査してもあまり意味がない >>384
問題にならないとは？
さっさと障害者の言うこと聞くと？ >>356
差別はダメだが俺は名古屋人を差別する？ｗ
矛盾したこといってんなよｗｗ
頭おかしいのか？
エレベーターなんか設置したら環形も破壊する文化財も破壊する、いらねーんだよ
障害者のわがままの為に環形も破壊する文化財も破壊するわけにはいかねーの >>368
どう考えても傷害罪だろ。
明文で書かれてあることは破ってはいけません。
明文で書かれてないことの判断は一般人ではできませんので裁判所に持ち込みましょう。
この原則を学んでください。幸福追求権は一般人が直接適用していいものではありません。 そんなに城に登りたいなら自費で城建てて好きにエレベーターでもなんでもつけろよ
こいつら完全に頭狂ってるな。
諦めろ、身のほどを知れ。
>>373
出雲大社は、天空まで繋がるような凄い建物を復元してもらいたいな。
登るの面倒だからエスカレーターにして欲しいw >>5
ホント、一体どのくらいの障害者がエレベーターを望んでるのかね >>372
おまえが反対しようとも、もう10年以上前からバリアフリー新法の規制があるからな。
おまえの反対という思考が無駄なんだよな。
無駄な考え辞めたらいいと思うよ。 木造で再建しても、歴史的価値は低い、
階段の横に簡単な昇降機を付ければいいだろう、
>>370
あれ最悪だよな
あんなもん良く造ろうと思ったな >>391
うまく調整してこんな騒ぎにならないようにするだろうね
どの都市も観光客に来てほしいし
差別都市としてイメージ低下させたくない すべての人が簡単に利用できちゃったら城の意味ないだろうになw
一応戦いを前提にした建築物なのに
そのために改築するなら、それはもう城の再現にもならんな
そんなものが必要なのか
>>355
そう、その乗り換え前提のエレベーターに電動車椅子で乗り込んだら壊れる
本丸御殿でも乗り換えが必要なのに電動車椅子で乗り込んだ馬鹿が居たから警戒しての話 >>385
なるほど、で？俺にどうしろと
俺はエレベーター設置に反対と言ってるだけでそんな事務方レベルの話は関係部署で勝手に片付ければいいだろ
おまえさっきから論点ずれてるんだよ >>387
＞2022年完成に間に合わないから
なぜ２０２２年がタイムリミットなの
オリンピックは２０２０年でしょ ＥＶにすら乗れない人が「俺も仲間に入れてくれ」って言い出したら
この人たちは受け入れてくれるんだろうか
>>400
安心しろ、投石機で天守閣に放り込んでやるからよ >>390
権限がある石垣部会はそう言ってたかな？ >>395
それがいいな
障害者のわがまま聞いてると切りが無いわ
一律立ち入り禁止これでいい >>403
その、うまくってのは具体的に何なんだって話だろw
こりゃ他の自治体でも起こり得るな 馬鹿な連中が騒げば騒ぐほど障害者の肩身は狭くなる。
>>390
現在の石垣が再構築されたものなら分解した所で何の問題も無いんだな
つまりイシガキガーはただの難癖野郎だとwww
EVガーと同類だったな >>414
変なエレベーターのついた城のようなものってだけで観光客が上手く来てくれるのかって話だわな
無駄な投資になりそうだなあ >>414
レゴランドがあるから、もう必要ないんじゃね？
ジブリパークも同じような運命辿りそうだし。 >>415
こんな大問題起こしているのは名古屋くらいで
現実に名古屋は観光客が少ないｗ こうやって揉めてマイナスイメージ付けてるだけでも大迷惑だということを認識しろよ、カタワども。
>>400
現代建築にはいくらでもバリアフリーすればいいよ好きなだけやれｗ
ただ歴史的建築物を完全復元すると言ってるのにそこに強硬なバリアフリー論持ち込むのは論外だよ
一部のノイジーマイノリティーの言いなりにしといて世の中良くなる保証はどこにもないよ >>1
＿
／ ￣￣￣＼
／ ヽ
/ ヽ
/ / | ﾊ | | .ﾊ
i ﾚL/L/ ﾚLﾊ_ﾊ＿| .!
ﾚ レ ― ′ `―-、 | ! なんでパヨクすぐ死なへんの？
!从ｲ●) __ ｲ●) 从ｿﾉ
! ⌒ﾟ` ⌒゜ .ﾉ
丶 rっ ノ
＞-､＿_ イ)ヽ
/ﾚ_) ＿_ ／ ノ＼
L. /ヽ＿＿_／ ヽ >>420
障がい者や老人を排除する都市としてイメージ低下するんだよ
オリンピック招致に失敗したのも納得ｗ お前らは俺たちに生かされてるんだ。感謝して隅っこで慎ましく生きてろ。
熊本城見りゃわかるけど
隅石垣さえ崩壊しなければ建物はそう簡単に倒壊しない
>>422
そりゃ単に障害者の声を無視してるか、厄介なものは作らないってだけだからな
名古屋城はなまじちゃんとした設計図が残ってたってのが厄介だった >>421
レゴランドにレゴで作った名古屋城あるよね
おそらく >>427
東京みる限り、オリンピック招致失敗は良いことに見えるがなw
東京に住んでる人間としては、既に嫌な話いっぱい来てる 盲目の人が使うかもしれんから操作無しで最上階まで行けるようにしなきゃな
ベトちゃんドクちゃんが二組来ると階段すれ違えないから階段横幅3メートルくらいにしなきゃな
そこまでしてはじめて差別無くなるんだろ？
ナチス都市 名古屋
イメージますます低下中
観光客が来てくれないよなあ 名古屋ってｗ
>>433
名古屋を象徴するもの
レゴランド
名古屋ボストン美術館
木造レプリカ名古屋城 ガタガタ言われてケチがついたからもう中止したらいい。
代わりに今回の顛末を書いた石碑でも建てとけよ。
カタワのせいで中止になりましたってな
障害者の話を中途半端に相手するのは中途半端な名古屋らしい
>>417
宝暦年間に積み直され
空襲で被災して一部崩れて積み直し
コンクリ天守建設時に礎石取っ払って
ケーソン入れた天守台に
そこまでの価値があるのかよって話だよな 誰か、寝たきりだけど天守からの景色見たい。とか言いださないかなw
>>395
札幌だったかどこかでVR観光設置したら、
壊されるだの盗まれるだので大変なことになってたような。 >>369
カタパルト投石で時間を掛けず、
一気に天守閣へたどり着いて貰う。 価値破壊してまで城に登りたがってる障害者が
城なんか全然好きじゃないことは伝わってくる
>>435
オリンピック誘致に失敗した当時の知事は自殺してるけど すべての人って言うと新生児ICUに入ってる未熟児も可能にせねばならぬ
本人は希望しないからいいか
>>442
木造レプリカ名古屋城の文化財的価値はその石垣以下だよって言われてる
わけだよ 毎日、天守閣に通勤するなら体の不自由な方のためにＥＶ必要だけど・・・
観光でたまにしか来ないだろうし（一人あたり一生に多くて2回）
ちゃんと上までいけるようにするって市が言ってるんだし
おとなしくしてたほうがいいと思うの
一番多いものをスタンダートとするのは、
ごく当たり前の事
なんでもかんでも一人一人に合わせてたら日本無くなるわ
エレベーター無いと天守に行く方法が無いならともかく、行く方法はあるんだから差別にならんよ
ガタガタ言ってる障害者どもを片っ端から投石機で名古屋城の石垣に叩きつけてやりたいね。
>>438
低レベルすぎｗ
さすが観光客誘致負け組都市ｗ >>435
あのオリンピック招致失敗は名古屋にとって大打撃だったと思うぞww 自身は視覚障害者ではないけど、視覚障害者の気持ちまで考えて
「どんな障害がある人間でも恩恵を享受できない公共施設は認めない」
っていうならまぁわからんでもないけど、これは「自分たちが希望通り行ければいい」
という内容なんだよね？ それじゃあねぇ・・・
こいつら社会のダニだよ。文句付けてそれで飯食ってる。
>>456
そりゃ金使ってればそうなる
だが、招致できてたらプラスになるって保証も全くないw みんなが使いやすいって、最終的にはディズニーランドのアトラクションみたいになるのかw
>>452
新しい金シャチの尾っぽを槍状にしてモズのはやにえみたいに串刺しにすんのもいいなｗ >>456
名古屋人のトラウマだよな
オリンピック失敗
しかも負けた相手がソウルｗ
でもこうやって障がい者や老人を排除する思想があるから
オリンピック開催できるレベルに無かったことが分かるわ こういう団体の後ろに潜んでいるのはいつもいつも
サヨク（韓国人）。
生きていて恥ずかしくないのかね？？
>>460
名古屋オリンピックが招致出来たら名古屋まつりの目玉として
盛り上がっただろ >>443
だよな、手足も無いし、目も見えないし、耳も聞こえないけど天守閣に登りたいとか言うかもしれんな
その辺のビルにでも連れて言ってやれｗ 料金高いところは貧乏人差別するなって言えばいいのか
>>2
ヨーロッパ行ったことないだろ
古いし新しくても道路は石畳だしバリアフリー何それ？だぞ
ジョットの鐘楼もバリアフリーにしてほしいねww エレベーターつけるぐらいなら作らない方がマシ。
客も来ないぞ。そんなケチがついたもん建てたら。
ワガママ言い放題の悪い前例にもなる。
木材まで使って忠実に復元するものだから、まず大前提としてゴネべーターはなし！これは譲れない
そのうえで
1、すべての人々が平等に入場禁止
2、みんな入れる
のどちらかにしてクサイ
>>471
パリの凱旋門や
アルプスのモンブランにエレベータあるよ >>465
それ、スゲー安易だよな
役人や政治家は相乗効果とか波及するとか根拠なく言うけどさ
別個のものなのに あれだ。車椅子のやつにはVRで登った気になれる施設を作ってやれ。それで我慢しろ。ワガママ言い過ぎは良くないぞ。お前らのために言ってやってんだ。
電磁波 攻撃をする服部直史三人衆は歯に思考盗聴器を埋めるテロリスト！よって、電磁波攻撃はこいつらで間違いない！！
無 差別通り魔と言えば藤井恒次で有名！！30年前から岐阜県垂井町から藤井恒次少年
と福井県大野市出身の森伸介少年の姿が大阪で目撃され悪事（たかりゆすり窃盗強姦放火）を働 き
続けた！！グリコ森永事件も父親藤井見真とともの犯行で管轄外の岐阜県逃亡で捜査
員が 逃がしたので有名な話だ！
2008 年ごろいつもの放火で火をつけるときに返り火を浴び全身やけどをして車いすになった森伸介の放火癖は治らない！
藤井恒次「もりーーJR脱線事故は石でやったこと誰にも言うでねえーーー」って探偵に盗聴さ
せたのワイやで！！2005年4月に藤井恒次が傷害事件で逮捕され留置場に長くおっ
たやろ。
罰金払って略式起訴にしたの警察から聞き出したのワイ服部やねん！藤井
恒次の運転免許証番号６３９６０６６５３２７０ 平成８年１０月１５日
取得なの警察から聞き出したんワイ服部直史やねん！！
０９０４４３４８１２８ ０５８２７５１５９０ 電話番号もみん
なにバラ したんもワイ服部やねん。
藤井恒次が大阪駅置石事件や飛び込ませて３人殺したのも バ ラ すで！！
おい！森伸介！！女歯科助手になりすましてワイ服部直史と
歯にチップ（思考盗聴器）埋め込んで岡町原田神社放火テロ一緒にやったやん！！
大学でも窃盗放火強姦1000件やってたのが実話で、学務課侵入し て女職員になりすまして成績簿や個人情報窃盗してたのバラしといたから！！
女装して女子寮の風呂に侵入して裸隠し撮りしたやろ！！ビデオ俺も見せてもらった で え！！
99年大学提携の社宅に不法侵入して大声で森伸介と藤井恒次が女装して喘ぎ声を大声でだして1年間
奇 声を上げてたやん！二人とも 麻 薬 で逮捕されたやん！
ハードゲイ森伸介獣医
森伸介（緑の森動物病院札幌クリニックに勤務） 大阪府池田市城山町３－５１－インペリアル城山１１３
０７２７５２６９４５ ０５７００９２２１１＊６，１
服部直史
はっとり歯科医院 0668446480
大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１
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90年代 姫路の大学のトイレで覚せい剤してたの森伸介と藤井恒次です。99年女装オカマの楊貴妃森伸介は喘ぎ声だし警察呼ばれ手錠されてる。
服部直史は短小包茎３ｃｍたっても１０ｃｍ アデランスのカツラでエイズ感染
者！公園で白目むき出しの麻薬に溺れる服部直史は フ ルチンで奇声を上げる！
服部直史が乞食確定のドボン人生！阪大の経歴がパーで白紙ｗｗｗ
服部直史は 嫁さんにフラれて逃げられ蒸発ｗｗｗ ウンコ食べてやけくその服部直史ｗｗｗ
藤井恒次の所属 する東京理科大時代にオウム 入団し、市民と立ち退き問題などで揉み あ う。
森のちんぽ をしゃぶる藤 井恒次と藤井恒次のお尻に森のちんぽが挿入されてる写真がアップされてる！
藤井恒次が可愛い少女のボイスチェンジャーの声で「おっぱい見せてあげる。おっぱいしゃぶって」と 男に 言って 誘惑して
男と会うときにマスクで美少女風に化けて男のちんぽを手コキしてきたｗｗｗ
毒入 り 女 姉 藤 井 美 千 子 アジ化ナトリウム常習者刑務所2回経験あり 保 険 金殺人常 習 者
個人情報収集つまり オレオレ特殊詐欺の候補に皆が挙がってる！
美女楊貴妃のマスク かぶるボブカット風のかつらオサーンがマスクの中にボイスチェンジャー仕込んで化けてるのは森伸介って知ってる？フェラとかキスや手コキする。
藤井恒次 三人衆のよくやる手口ｗｗｗ 三人で エッチした相手の男の数1000人に上る！？
酒井法子風の 女装姿の藤井恒次は 96年に襲われてケツを掘られちんぽを入れられて切れ痔で素っ裸の強姦されてる姿で倒れ てた！！藤井恒次愛用の人形が散乱してたｗｗｗ
オレオレ特殊詐欺グループリーダー藤井恒次サブリーダー森伸介チーフ服部直史
モテない藤井と森 と服部は当時60代のばばあに騎乗位で乗っかられ買春した！！三人ともジジイ10人に輪姦 されて売春もした！！地雷震の漫画は実話だった！！
岐阜サイドは昔からのゴロツキだが現在大敗中で垂井の親戚の家は燃やされ親戚の女子高生も 切り付けられた！！
東 京 都 30代 女 性 酪 農 大 時代の 後 輩 匿 名 希 望
出来る限り忠実、
だけどな。
出来上がり見たらちょっと「え？」てなる部分がたくさんあると思うわ。
エレベーター関係なく。
全ての人がというなら、寝たきりの人も登れるようにしないとだめだよね
どうするんだろう
現存する国宝の城も、階段には手すりをつけて上りやすくしている
当時の仕様のままでは、敵を倒すため急こう配で健常者もたいへん、
簡単な昇降機をつけるべきだな
>>467
トンキンで開催するんだから人権とは関係ない >>425
古い設計図を再現した時点で歴史的価値になるとおまえは思ってる。そこはわかった。
権限がある文化庁がそれで歴史的価値は認めてくれるとおまえは思ってるの？ 別に差別でもなんでもねえやな
自分の足で登れない奴は来るなってだけだ
そこに健常者も障害者もねえよ、登山と一緒だ
>>475
東京タワーだってスカイツリーにもあるわ
比べるもんが違うだろバカ お城と言えば天守閣だよなってところが低俗すぎてうんざりだわ
映画と言えばスーパーマンとかターミネーターだよな的なやつ
例えば物理的な話で天守最上階までエレベーターを付けると
更にその上にエレベーターの機械室が必要なので
天守の屋根に四角い出っ張りが出来る
だからコンクリート天守も最上階まで行けないし
それを理由にエレベーターを付ける事は不可能とされた
名古屋と言えば金粉ショーだろ？
今度の土日じゃ無かったか？
すごいこと思いついた！天守の方が地表まで潜り込むようにすればエレベーターいらないじゃん
これ障碍者団体のゴネかたからすると裁判沙汰になるだろ
人治じゃなくて法治国家たる日本は司法に関して大多数の民意なんか尊重しないからな
着工後にもし負けたら河村どうすんの？
こういう時にイヤ差別じゃねーだろw
って主張するまともな団体なら
支持してあげるのに
ここで城のバリアフリー化を食い止めないと
土の城もアスファルト舗装されるぞ
>>486
その辺はもう本丸御殿という前例があるから何を言っても無駄 あちこちに飛び火するから
もう原則一般公開無しにしてしまえばいい
とにかく工事終わられるべき
>>483
普通の城は、ロープみたいな奴に掴まりながら登るんだけどな？ まあ騒いでる奴らは名古屋城の天守閣に登りたいっていうより
エレベーターを設置する事が目的になっていて
いざ、設置されたらそれで満足して一度も名古屋城に行く事も無いと思う
こういうときこそ最近流行りのVR技術で何とかならんもんかねぇ
>>496
食い止めるもなにもエレベーター無し確定だから 城にエレベーター付けろと言ってる時点で登る資格がない。
忠実再建を楽しみに寄付した健常者が
精神的苦痛を蒙ったとして障害者団体を訴えたらいいんじゃないかな
>>425
重要な歴史的建造物に穴空けて手すりを付けるのは、おまえなら許さないだろ？
でも、バリアフリーの観点から文化庁は手摺り設置を認めてるんだぜ。
文化庁は、文化財は国民の宝であり、出来る限り（保存最優先で）多くの人に触れてもらうよう配慮すべきって考えな。
バリアフリーが浸透した現代文化で、一部の人しか触れられない建物を今から再現してどーなの？ってな。 >>442
石垣は本物だから歴史的な価値がある
天守はあくまでもレプリカでしかない >>432
権限が与えられてる石垣部会を批判してどーすんの？
石垣の保存と調査を諦めろって批判して、そこから先に進むて思ってんの？ こういうのってどこまでが差別かはなかなか難しいし、確かに差別だったとしても
どこまでそれを解消できるかってのは簡単でない。
で、これに関しては、モノが名古屋城だからなぁ。膨大な税金かけて修復、
地域のランドマークにして観光拠点。
現実問題として修学旅行とかで車椅子の太郎くんだけ見られないとか
そういう問題が恒常的に起こるので、さすがに名古屋城はバリアフリー化しておいたほうがいいと思うよ。
もっとマイナーな施設はそれはまあ差別といえば差別だろうが、しゃあないと思う。
これから名古屋で確認申請する人は、何か指摘されたら
将来技術で解決しますといえば万事解決
>>494
これ
後から裁判に負けたら費用とか
比べ物にならないと思うわ こいつら納得させても、その後にもっと重度の障害者が騒ぎ出したら
それこそ進まないし誰も行けないようにしちゃえよ
四天王ＡＡがぴったりなネタだと思った
>>486
なんでもかんでもお役人が認めないとダメなの？
最終的に完成されたもの見て感動して価値を感じてくれるのは一般の市民だろ
おまえの頭の中こそお役人に支配された役人大国日本そのものなんじゃないのか？ >>497
文化庁の審査が通ってるならいいんじゃない。
別に本丸御殿を否定してないぜ。 >>517
税金の無駄を防ぐと言う意味では
そっちの方が賢明 そもそも名古屋の人って地元企業で充分潤ってるから誰も観光客望んでないんだよね
他の土地なら猛プッシュする様な史跡も全く活用してないし
観光負け組みたいに言われても気にせず「何も無いのによく来たね」とか自分から言い出すくらい
ここでのファンタジー名古屋じゃなくて実際に（多少だけど）名古屋を知ってる身からするとこんな印象だな
だからEVの賛否は置いといて、観光客来ないって煽りの切り口は全く響かないと思う
どんなハンデがあっても富士山頂まで
行けるようにエスカレーター付けて
世界遺産の候補にすら挙がらなくなってみてほしい
>>494
やってないことを自分で証明しないと有罪になる法治国家 >>524
じゃ、税金使う意味ないやん
投資リターンが見込めないわけでしょ？ エレベーターは趣ないから、
障害者は木製の滑車で運ぶとかどうだろうか？
やめた方がいいね、結論。
カタワどもは振り上げた拳どう収めるのかね。
エレベーターだけでも作れって騒ぐのか。
>>508
その通り
城巡りしてる勢ならわかるよな 障害者手当てや特別入場料を廃止して
健常者と平等にしてからエレベーター作ろうか。
>>532
エレベーターも付けなくていいと思うし、
人は一切立ち入り禁止でいいのでは？ >>507
姫路城や犬山城にエレベーター付いてる？
おまえの言い分だと解体して付け足したいくらいに聞こえるなｗ
そんでそんなにエレベーター付いた城がいいならてめえら自分の金で建てな
そこには健常者入れないようにしておまえらだけの縄張りにしていいからよ そのエレベーター使用するのに健常者は差別されないよな？
エレベーターは趣きがないというあなた
そんなにお城に拘りあります？
>>521
城特有の急階段も健常者でも登りにくくするためにわざとそうしたのにな >>494
障碍者が負けるとは思わんのか？
たとえ河村が負けたところで公僕たる河村本人に負債はかからんよ
障碍者が負けた場合裁判費用諸々被る事になるわな エレベーターつけるのは現実的でないって考えてる人もいると思うけど、
名古屋城に関しては、長期的に見ればつけるのが現実的だと思う。
公共性高すぎるからね。俺名古屋出身だから言うけど、他にあんまり観光スポットも無いわけでさ。名古屋。
どういう負け組人生を送っているとバリアフリーが理解できないんだろうな
普通に働いていれば今の日本がバリアフリー推進していることなんて理解できるはずなんだが
今どき小学生でも社会などの科目で勉強するというのに
よっぽど残念な脳みそで惨めな人生を送っているんだろうな
石垣部会も現存天守へのエレベーター設置は反対だからね
その上で名古屋レプリカ天守には設置賛成してる
>>395
障害者団体「VRは障害者に対する差別だ」
と意味不明なことを言ってますw
世界中にいろんなVR施設があるけど差別なんだってさ >>519
日本は法治国家だからしゃーない。
法を軽視したりバカにしたり犯したいなら、一般人というより犯罪者予備軍。 再現じゃない城に価値なんてないじゃん
別のとこに専用のエレベーター付きコンクリの城を
建てて差し上げろよ
チョンコと話してもしゃーないで
裁判でボコればいい
この前テレビで見たけどウガンダとかだったらこんな事騒がれないね
皆が我先に障碍者をおんぶして天守閣まで登ってくれるから
ガイジの首にロープ結んで家族や支援団体が最上階まで吊り上げばええじゃん
エレベーターとかいらんやろ
>>544
必要なとことそうでないとこがあるだろ。アホみたいに何でもかんでもバリアフリーにすりゃ良いってもんじゃねぇんだよ、あほ そもそもビッコとか自力で登れや
あうあうあーとか見ても知恵がないからわからんやろ
登れない人がいるから、富士山登山も禁止
高くて買えない人がいるから、iPhoneも禁止
泳げない人がいるから、体育の水泳も禁止
>>545
障害者は現存天守は見られなくってもいいってのか？
石垣部会の連中は、とんだ差別主義者だな
新技術が開発されれば現存天守にも応用できるわけだから
河村市長の方がよほど障害者のことを考えている 羽柴誠三が生きとればなぁ
自分の城にエレベーター付けて
障害者の溜飲を下げてくれたに違いない
>>552
頭悪そうなレスだね
今どき小学生でもそんなレベルの低いレスしないわ
人生が惨めすぎて脳みそが退化したのか？ こないた金毘羅さん行って階段きつかったけど、金毘羅さんとかにも因縁つけ出すのか？この手の障害者様は。
チョモランマも登れないからエレベーターつけて
付けられないなら差別な
あと当然入れないのも差別
完全再現じゃないと意味がないと言う人は
そんなに城好きなのけ？w
日本中にお城あるけど巡ってる？
忠実に再現しようとするとエレベーターのスペースはないだろうし、障碍者に配慮するなら
再現は名ばかりになる。またしろ全体の構造に影響を与える。予算との兼ね合いもあるし、
市民の声を聞いた方が良い。
グレムリンに出てきた、階段に付けるエレベーターでいいやん。
ピューんと飛んでくやつ。
>>542
この件で河村が勝つ可能性は低いと思うけど
個人の負債より後付けのバリアフリー処置が最悪なものになるだろうことが心配 >>547
なら民主主義国家らしく投票で決めればいいな
名古屋市民全員参加でEV設置の賛否を問えばいいよ
それでどっちが勝っても恨みっこ無しで問題ないな？ 目が見えない人、耳が聴こえない人はそこまで主張しない気がするんだけど、車椅子の人はなんでか強気だな
日本なんてバリアフリーも障害者への対応も世界的にかなりの先進国
電車乗るのに駅員があそこまでしてくれる国はない
障害を抱えてるのは気の毒だけど、なんでも人間平等にはいかない
>>562
受注した竹中工務店の案にしたがって四人乗りのエレベーターを
設置すれば木造構造にもほぼ影響なくエレベーターをつけれたのに
四人乗りのエレベーターなら木造の扉をつけるとか目立たないように
できるだろう
小型の車いすへの乗り換えとかは必要となるが
だが、市はこの案を採用しなかったようだ
四人乗りエレベーターをつければ車いすでだけでなく、足腰の弱った
お年寄りなど気軽に利用できてベストだと思うのだが
----------------------------------
車いす利用者向けに4人乗りの小型エレベーターを設置。
取り外しが可能な形とし、史実に忠実な復元との折り合いを付けた。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD29H3Q_Z20C16A3CN8000/ 差別の恐れってなにが？
思い通りにいかないから差別って難くせつけてるだけに感じるね。
あー、いやだいやだこれだから障害者団体ってのは
チョンパヨはアホやから、エレベーターが簡単につけれると思ってんやろ
アホの子を相手してもしゃーない
>>558
>頭悪そうな
このフレーズは、自己の反論の根拠を誤魔化す、もしくは、反論できない時に使う常套句だよなｗ >>536
姫路城は、文化庁が審査会で充分に協議した結果、バリアフリー新法の適用外と認めてもらえたからな。
名古屋市の場合は、石垣部会の猛反対があるなど様々な課題を解決してないから審査会に認められる見込みがない。
古い設計図で木造でやればあっさりと許可が出るだろうという甘い考えが招いた結果。 「全ての人」とかいう意味のない御題目をまずやめたら？
例えば目が不自由な人の点字ブロックを設置したら、もうそれは車椅子の人にとってはとんでもない障害物なわけよ
手に力が入りにくい人ならもう点字ブロックの数ミリの障害を越えて車椅子では進めない
バリアフリーなんて事実上不可能なわけ
業界の人ならみんな知ってる
>>1
抗議行動、近く通った時見たけどわざと雨の日選んでズブ濡れになってやってんだよな
なんかやり方が汚いパヨクそのものだった >>569
当初計画されてたんだな。なんで変更したんやろか。
城にエレベーターがあるのはおかしい！って頑固な奴が
多数派とも思えんが。 名古屋はみんなが登れる展望タワーを作りたいのか
空襲で焼失した名古屋城を再建したいのか
前者ならエレベータ必要 後者なら（もともとないから）論外
俺が東大で天文学の勉強をさせてもらえないのは差別！
文化財の復元やから建基法の適用除外を受けれるわけで
エレベーター付きのアトラクションなら法律通りRC造か鉄骨造で作れって話や
>>566
なにが多数決だよ。
おまえの国では全て多数決で決めてるのか？ エジプトのピラミッドにもエレベーター設置
スペインのサグラダファミリアにもエレベーター設置
イタリアのピサの斜塔にもエレベーター設置
アタマおかしい(笑)
>>1
自力歩行不可能なんだから
その現実を受け止めろよ！
五体満足の人間の生活レベルは無理なの！
障害者は邪魔なんだよ！ 城好きの多くはエレベーター設置にあまり反対していない
肝心なことは往時の技巧を学ぶことであり
再現性ではない
>>573
何度も言うが錦の御旗の「実測図」、たしかに立派な資料だけど
部屋から見えないとこの構造に関しては白紙だからな
つまり竹中の設計案は耐震とか現代技術を除外しても半分想像なんだよ こんな言いがかりを受け入れていたら
老朽化で建て替えのタビに文化財が失われてしまう
日本にある城全てをガワだけの近代建築にしたいのか？
>>573
姫路城ってそもそもレプリカじゃないでしょ
本物でしょ こいつらの辞書には、福祉という言葉に「甘やかし」とルビがふってある
差別を助長してほしくて障害者はこういう嫌がらせしてるんでしょ？
>>511
むしろ批判しているのは石垣部会の方なんだが
石垣部会の調査でも結局解体して内部を確認するのに
同じ解体を石垣部会は破壊だとのたまう >>587
姫路城の場合ひ最初からバリアフリー新法の適用外だ。
本物だから審査会に通さなくてもよかった。
ごめん間違い。 まあ、名古屋城の天守閣復元自体、必要なの？っていう根本的な問題は大きいけど、
やるからにはさ、名古屋という都市を象徴するものなわけで、他の施設とは話が全然変わってくるわけよ。
バリヤフリーにできる余地が十分あるのにバリヤフリーでないのはやっぱまずいと思うよ。
>>563
階段増設って姫路城でもやってるんだよ
礎石取っ払ってコンクリ基礎にしてるし
あれでオリジナルだなんて欺瞞だなｗ つきつめれば富士山にもエレベーターをという話だからな
>>573
おまえ石垣の話してんのかEVの話してんのかどっちなんだよ
要はEV設置しないと気が治まらんのだろ？
おまえの思い通りに物事進めばいいなせいぜい頑張れｗ
>>581
恨みっこ無しかどうか聞いてるんだがそれでもやっぱりゴネるんだなｗ
やっぱただのクレーマーじゃねえか >>597
違うよ
富士山作り直すならエレベーターつけたらって話w ユーザビリティー重視の城w
城は戦時の要塞だと思っていたが
>>573
もう25年も前から世界遺産になってるから改造はできんしな
その頃城をバリアフリーなんていう奴目立たなかったし どうしてもって言うなら、ゴムひもと滑車で逆バンジーみたいなのを設置してやれｗ
差別をなくせと五月蝿く騒いで、気違いとして区別されてるんだから世話ないわな。
>>597
障碍者保護も予算の制限あるでしょ。富士山はどう見ても無理だけど、
お城のエレベーターならなんとかなりそうだから騒いでるんだろ。
実際どのくらい予算に差が出るんだろうか。 EV付きの場合は、自動的に鉄筋コンクリート造か鉄骨造の
アトラクション施設になるぞ
>>582
＞サグラダファミリアにもエレベーター設置
エレベーターあるらしいね >>582
そうやって無知をひけらかすのやめろよみっともない
三件とも既存不適格で設置義務はないし
サグラダファミリアは実質20世紀建築でエレベーターが有る まあ姫路城が竜王なら名古屋城はゴールドマンあたりだからな
>>599
なんか小説の「横浜駅SF」思い出した
(富士山がエスカレーターに覆われちゃう) >>603
ピラミッドってこれから作るものじゃないからな 俺も昔鷹狩りの供をしてた時迷い込んだことがあるわ
その頃もエレベーターなかったけど
まあ正直富士山にはエスカレーターつけてもいい気がする。
>>595
コンクリ天守は老朽化耐震強度不足で改修もままならない
コンクリ立て替えは許可が下りないから後は石垣しか残らんけど？ だいたいここで騒いでいるザコどもと逆の結果になるんだよな
まあ社会のルールも情勢も知らない惨めな負け犬には物事の正確な分析と予測なんて無理だわなｗ
>>601
このバリアフリーモンスター生み出した端緒ってやっぱりあのZ武のレストラン騒動だよな
あの件ですっかり奴のこと嫌いになったわ 実際には障害者団体ってあれもこれも全部バリヤフリーにしろって言ってるわけじゃないわけでしょ。
逆に名古屋城レベルでバリヤフリー化を一蹴してる人って、どういう施設ならバリヤフリーが必要だと
思ってるのか謎だし、ちょっと引くよ。「そんなのお役所くらいだろ」とかマジで思ってそう。
>>615
長い目で見たらエレベーター不設置も合理的な面があるのか。
これ意外と難しい問題なんだな。 大阪城の外部エレベーターは不細工で誰も利用してない。取り外して元に戻せよ。
富士山に山頂ロープウェイぐらいなら本当に出だしそうだなｗ
>>1
脚が不自由な人ができないマラソンは差別のスポーツだな
脚が不自由な人ができないケンケンパは差別の遊びだな 問題は、アトラクション施設や商業施設なのか？それとも文化財なのかだ
文化財の場合はエレベーターなど安全性からも不可能だ
商業施設の場合は、建築基準法の適用の逃れることはできない
まあ、鉄筋コンクリート造の耐火建築物になる
お隣の人権大国、韓国様では、顔がブサイクだと差別されて職も失うらしいぞ。
そのために、自ら大枚はたいて美容整形して修理して社会に適合させるんだぞ
身体が普通じゃ無いやつはちゃんと見習って自費で修理して他人に迷惑かけるなよな。
>>623
だから、障害者スポーツが出来たよね？
時代の流れね 再現が主眼だった場合オリジナル通り梯子だか階段だけ作って
最上階まで見たい障害者は
専属の強力（ごうりき）が担いで上がるというのじゃダメなのか？
電磁波 攻撃をする服部直史三人衆は歯に思考盗聴器を埋めるテロリスト！よって、電磁波攻撃はこいつらで間違いない！！
無 差別通り魔と言えば藤井恒次で有名！！30年前から岐阜県垂井町から藤井恒次少年
と福井県大野市出身の森伸介少年の姿が大阪で目撃され悪事（たかりゆすり窃盗強姦放火）を働 き
続けた！！グリコ森永事件も父親藤井見真とともの犯行で管轄外の岐阜県逃亡で捜査
員が 逃がしたので有名な話だ！
2008 年ごろいつもの放火で火をつけるときに返り火を浴び全身やけどをして車いすになった森伸介の放火癖は治らない！
藤井恒次「もりーーJR脱線事故は石でやったこと誰にも言うでねえーーー」って探偵に盗聴さ
せたのワイやで！！2005年4月に藤井恒次が傷害事件で逮捕され留置場に長くおっ
たやろ。
罰金払って略式起訴にしたの警察から聞き出したのワイ服部やねん！藤井
恒次の運転免許証番号６３９６０６６５３２７０ 平成８年１０月１５日
取得なの警察から聞き出したんワイ服部直史やねん！！
０９０４４３４８１２８ ０５８２７５１５９０ 電話番号もみん
なにバラ したんもワイ服部やねん。
藤井恒次が大阪駅置石事件や飛び込ませて３人殺したのも バ ラ すで！！
おい！森伸介！！女歯科助手になりすましてワイ服部直史と
歯にチップ（思考盗聴器）埋め込んで岡町原田神社放火テロ一緒にやったやん！！
大学でも窃盗放火強姦1000件やってたのが実話で、学務課侵入し て女職員になりすまして成績簿や個人情報窃盗してたのバラしといたから！！
女装して女子寮の風呂に侵入して裸隠し撮りしたやろ！！ビデオ俺も見せてもらった で え！！
99年大学提携の社宅に不法侵入して大声で森伸介と藤井恒次が女装して喘ぎ声を大声でだして1年間
奇 声を上げてたやん！二人とも 麻 薬 で逮捕されたやん！
ハードゲイ森伸介獣医
森伸介（緑の森動物病院札幌クリニックに勤務） 大阪府池田市城山町３－５１－インペリアル城山１１３
０７２７５２６９４５ ０５７００９２２１１＊６，１
服部直史
はっとり歯科医院 0668446480
大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１
クリニック・ 大阪府豊中市永楽荘1－3－10－103
池田市井口堂３－４－３０－４０１の自宅
90年代 姫路の大学のトイレで覚せい剤してたの森伸介と藤井恒次です。99年女装オカマの楊貴妃森伸介は喘ぎ声だし警察呼ばれ手錠されてる。
服部直史は短小包茎３ｃｍたっても１０ｃｍ アデランスのカツラでエイズ感染
者！公園で白目むき出しの麻薬に溺れる服部直史は フ ルチンで奇声を上げる！
服部直史が乞食確定のドボン人生！阪大の経歴がパーで白紙ｗｗｗ
服部直史は 嫁さんにフラれて逃げられ蒸発ｗｗｗ ウンコ食べてやけくその服部直史ｗｗｗ
藤井恒次の所属 する東京理科大時代にオウム 入団し、市民と立ち退き問題などで揉み あ う。
森のちんぽ をしゃぶる藤 井恒次と藤井恒次のお尻に森のちんぽが挿入されてる写真がアップされてる！
藤井恒次が可愛い少女のボイスチェンジャーの声で「おっぱい見せてあげる。おっぱいしゃぶって」と 男に 言って 誘惑して
男と会うときにマスクで美少女風に化けて男のちんぽを手コキしてきたｗｗｗ
毒入 り 女 姉 藤 井 美 千 子 アジ化ナトリウム常習者刑務所2回経験あり 保 険 金殺人常 習 者
個人情報収集つまり オレオレ特殊詐欺の候補に皆が挙がってる！
美女楊貴妃のマスク かぶるボブカット風のかつらオサーンがマスクの中にボイスチェンジャー仕込んで化けてるのは森伸介って知ってる？フェラとかキスや手コキする。
藤井恒次 三人衆のよくやる手口ｗｗｗ 三人で エッチした相手の男の数1000人に上る！？
酒井法子風の 女装姿の藤井恒次は 96年に襲われてケツを掘られちんぽを入れられて切れ痔で素っ裸の強姦されてる姿で倒れ てた！！藤井恒次愛用の人形が散乱してたｗｗｗ
オレオレ特殊詐欺グループリーダー藤井恒次サブリーダー森伸介チーフ服部直史
モテない藤井と森 と服部は当時60代のばばあに騎乗位で乗っかられ買春した！！三人ともジジイ10人に輪姦 されて売春もした！！地雷震の漫画は実話だった！！
岐阜サイドは昔からのゴロツキだが現在大敗中で垂井の親戚の家は燃やされ親戚の女子高生も 切り付けられた！！
東 京 都 30代 女 性 酪 農 大 時代 の 後 輩 匿 名 希 望
ユニバーサルデザインの城w
入り易くてどうするよw
これ通したら他の城もelevator設置の流れになる恐れがあるな
>>624
木造で建てるには建築基準法の適用除外を受けないといけない >>584
城好きの代表面すんな
お前の界隈だけだろ それでエレベーターの料金を障害者荷は免除しろって言うんだろ
反社会勢力が訳の判らない名称の団体作ってるのと何ら変わらないな
>>626
パラと分けるのは差別と言ってるに等しいんだ >>622
富士山に山頂ロープウェイがもし出来たら一般人も
喜んで利用するけどね これでEV 付きの鉄筋コンクリートになった場合
事実上、大きな木造建築物の復元は不可能ということになる
日本は木造建築の文化を失う
>>635
エレベーターを付けないならそうだね
付けるのはパラ実施と同じ 安土城をユニバーサルデザインにしろとか言ったら信長はなんて答えるかな
木造案が駄目になってEV付きになるなら
今後、木造の寺社仏閣も寿命が尽きたらそのままどんどん失われていくことになる
>>639
同じじゃねーよ
身障者が義足使ってるんだから
健常者も義足つけろっつってるんだから 単なるゴネ屋 いちゃもんつけ屋だな。
このレベルまでくると。
戦国武将にエレベーター披露したらめっちゃ喜びそうだが
クレーマー障害者 「富士山を登りやすくするために標高を低く削るべき！」
>>647
県の審議会が？
どういう人生を送っているとこんなアホなことを言い出すんだろうなｗ 正直同じ障害者が、そこまでごねてると思うと情けないわ。
利権団体が絡んでるんだろうけど、ごねれば何でも通るわけでも無いし、何でもかんでも自分基準にするなら自分が金出せって。
しかも今回のは再現するのに『当時なかったものをつけろと』
なんの為の再現だよ再現して維持するで良いじゃん。
こんな立派なものがあったんだと思えるものを作ってくれたらそれでいいよ。なのにエレベーターって。
天守の構造と強度を損なわずにバリアフリーにしようと思ったら
隣にエレベーター棟立てて天守の壁ぶち抜いて渡り廊下作るくらいしか思い付かんで
>>638
税金と無縁の建築ならいいわけでしょ
神社とかお寺でないかな あくまでも建物に特化した議論にしてるから君ら平気で海外の例も出してるんだけどさ
パリやロンドンの石畳の道は車椅子進めないから、もう名所の建物自体に行けないんだけどｗ
それと特にヨーロッパなんか五ツ星クラスのホテルでもバリアフリーになってないとこ多いよ
スタッフに特別な仕事頼むと多目のチップがいちいち必要だから明らかに車椅子の人はお金が余計にかかる
それと海外で日本みたいな車椅子の人も使える多目的トイレがあるのは医療施設くらいだよ
日本がどれくらい恵まれてるかは障害負ってから海外行かなきゃわからんよ
>>638
３層以上で復元すべき物件なんて城くらいしかないから心配すんな
平城京や興福寺なんかで問題なく技術継承できてる
そうじゃなくても国交省主導で在来工法の抹殺謀ってるけどな 誰も差別の意図なんか無いのに
戦争で焼失した天守閣を取り戻したいだけなのに
言い争いばかり
もういいよ
>>651
県の審議会に利権団体が絡んでいるの？
根拠示せないと審議会の委員に対する名誉毀損になるけど >>638
だから
復元が観光目的であるが為に突っ込まれている訳
寺社の類いは大きな木造建築物の復元の予定は幾らでもある 市でEV無しが決まってしまったから
県に泣きついてゴネゴネ継続
建設費がかさんで名古屋市の福祉予算が減ります。それでもいい？
障害者を差別するなよ。
特別扱いは許さないよ。
金払っておんぶしてもらえよ。
名古屋城天守ＥＶ設置で決まりだな
ガイジなヒトへの差別云々は兎も角、飛
史跡観光地は健常者から傷害児、高齢者まで
万人が無理なく見学できるような設備環境が必要。国際的な常識です
>>656
だから税金と無縁のところはちょっと別に考えた方がいいと思う エレベーター反対するのに
痛んだ城門の保全には興味なしだからな
文化的な価値はそちらの方が大きいのに
名古屋は例の議員がいるから、仕方ないね。
もう建てるのは諦めた方がいい。税金の無駄。
>>664
江戸時代にエレベーターはないんだから無理。 これ自分で自分の首絞めたな
障害者やLGBTで差別差別って言ってる連中 胡散臭すぎ
伝統的技法で再現してそれを楽しもうとする人達の権利を侵害して当然と思っているだろ
>>1
入場禁止にして入れないようにしよう。
そしたら平等だろ？マジでめんどくせえよコイツら あれほど巨大な木造建築物にEVの設置は危険過ぎるし
事実上、EVの有無は、RC造か木造か、という話だ
本丸御殿観覧時のお願い
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/honmarugoten/18_topics/2013/1306/index.html
本丸御殿では、柱はもちろん床板や障子の桟にいたるまで、桧をはじめとする貴重な木材を用いています。
飾金具や障壁画復元模写も、職人や絵師が心をこめて制作しました。
今のこの美しさを保つため、皆様のご協力をお願いいたします。
・入口で靴をお脱ぎいただきます。素足・ストッキングの方は、備え付けのスリッパにお履きかえください。
・スーツケースなどの大きな荷物は、御殿内の無料ロッカーにお預けください。
・襖、障子、金具類には、絶対にお手を触れないでください。
・障壁画保護のため、カメラのフラッシュを事前にお切りください。切り方などご不明の方は、係員にお声がけください。
・建物を傷つける行為はお控えください
・飲食禁止
・禁煙
・携帯電話使用禁止
・車椅子の方は、御殿北側のスロープをご利用ください。御殿内専用の車椅子を用意しております。
・江戸時代の空間を正確に復元するため、照明を控え、冷暖房・トイレなどは設置していません。
体調に十分ご留意のうえご観覧くださいますようお願いいたします。
https://ombuds.exblog.jp/26164284/
辻事務局長は、会議開始前
「以前、名古屋城本丸御殿に入ったことがある。『備え付け車椅子に乗り換えて欲しい』といわれたが、
乗り換えると怪我をする。結局自分の電動車椅子のタイヤを拭いて入った。
電動車椅子から下ろされるのは『自分の足を外せ』と同じだ。」
と述べました。 これもう落とし所無くなったよね
既存のコンクリ天守閣の修理でよいよね
審議会偏りすぎてやばい、原発再稼働の審議会もこんなのだろ
なんていうか、新設、文化財の保存ではない、観光目的の施設、という前提だから揉めてるってわかってない人間多いな。
そのうちZOZOの前澤にまで「障害者を月に連れて行く気はないのですか？差別だ！」とか食ってかかりそうｗ
>>598
気が収まらないとかじゃなくて、名古屋城の場合は説明したとおりバリアフリー新法の規制があるの。
狭い範囲で目だない方法ならエレベーターが最適解じゃん。
どっかの役人みたく城の横に消防車を常設してクレーンを上下とか言わないでよ。景観台無しだぜ。 大阪城は空襲で焼け落ち
戦後大阪の財界が一丁いったれや
でガンガン金集めて
庶民もそれに乗っかり再建
当時の大阪の心意気と
建築技術を惜しみなくつぎ込むハイカラ城
それはそれでアリだと思う
ただ今回の名古屋城再建は
珍しく設計図が完全に残っている
ゆえ完全再現可能ってのがウリなんだから
それもそれでアリだとは思う
中途半端は一番いかんよ
>>673
受注した竹中工務店の案にしたがって四人乗りのエレベーターを
設置すれば木造構造にもほぼ影響なくエレベーターをつけれたのに
四人乗りのエレベーターなら木造の扉をつけるとか目立たないように
できるだろう
小型の車いすへの乗り換えとかは必要となるが
だが、市はこの案を採用しなかったようだ
四人乗りエレベーターをつければ車いすでだけでなく、足腰の弱った
お年寄りなど気軽に利用できてベストだと思うのだが
----------------------------------
車いす利用者向けに4人乗りの小型エレベーターを設置。
取り外しが可能な形とし、史実に忠実な復元との折り合いを付けた。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD29H3Q_Z20C16A3CN8000/ ではそろそろ答え
奴らは差別と言えばどれくらいのことが可能か試してるだけ
そろそろ思い知らせるべきなのだよ
徳川の時代には階段しかないだろ エレベータ付けろとか言うんなら復元無視して現代の名古屋城にしろって事だろうから 鉄骨鉄筋でネオンピカピカでいいんじゃね
史実に忠実のコンセプトに賛同し寄付したひとの意見は無視ですか？
>>684
そんなデンジャラスな4人乗りの棺桶が基準法を通るわけないだろw EV設置案（4階部分）
>>676
実際それがベター。
今の名古屋城も文化財。それを壊して木造で作ったからといってそちらの価値の方が高いのか？ >>681
せいぜい頑張ってくれ
おまえの意見を俺は一切支持しない エイリアン2でリプリーが乗ってたパワーローダーみたいなの開発すればいいのに
そもそも危険な建築物だから、自由な見学はないだろな
一度に入れるのは何人までとか、ガイドの誘導が義務になったりとか
そんなんだろう
この世に一つくらいは危険な建物があってもいいと思うんだ
>>1
「恐れがある」か。
いつもの日和見じゃねーか。
断言できねぇなら黙っとれカスが。 >>8
思想関係ない。
名古屋っていう時点でどうでも良い。 >>684
このエレベーター設置しろといってる団体は車椅子の乗り換え案を拒否してるし
エレベーターつけるなら復元と認められないから建築許可おりないし
何よりまずは石垣の状態がどうなのかにかかってる もともと危険なものだしね
険しい登山や、ロッククライミングが誰でも楽しめるものじゃないのと同じ
姫路城にしても、足腰の弱い老人には厳しいだろう
各々、自分のできる範囲で楽しむものだ
分限をわきまえる
それが大事
時期に
「富士山の山頂にいけないのは差別だ」
「全ての銭湯に入れないのは差別だ」
とか言い始めるんじゃね?こいつら
>>99
まさにそれな。障害者よりも伝統の方を取るべき もうこうなったらヘリで逆バンジーで上まで運んじゃいなよ
これ勘違いしてる奴多いけど
税金で作るんだからエレベーターつけろ、なんだよ
いい加減障碍者は健常者の恩情にあずかって生きてるってことを知ったほうが良いと思う
名古屋城の伝統的風情を少数の障害者のためにないがしろにするなんてバカげた話はないぞ？
まあ名古屋の気質から言えば エレベータ もエスカレータも動く歩道もつけて 宇宙船型の外観で 鯱はネオンピカピカ ってところだろうな
ID:JbJ/1peC0みたいな奴が自称障害者の味方のつもりのキチガイなんだよな
健常者も立ち入り禁止にしちゃえば？
隠岐の島も女や観光客入れろとかうっさいから男も全員一切の立ち入り禁止にしたみたいに
市民プールや、アイスアリーナも税金で作られるものが多い
球技場なども
障害者はスケートが出来ないがね
分限をわきまえて楽しむ
それが大事
名古屋城にここまで固執するってことはこの計画を潰したい裏事情があるんだろ
でも城つったってトイレも電灯もつけるんだから障害者予算を削ってでもエレベータくらい付ければいいと思うけどね
エレベーター付けるのも税金だろ？
エレベーターは障害者用に付けるんだから、利用する障害者の入場料で採算が取れないとおかしい
赤字分は誰が補うんだよ
ふざけんな
伝統でいったら今の既存の名古屋城の方が、新築の木造品より伝統がある。その伝統のある名古屋城壊していいのか、、
新築の所詮偽物だから問題なのよ。
名古屋走りは運転技術upするし素晴らしい文化だと先生がおっしゃっています
>>696
反論できないからそうするしかないよね。 今度は景観がおかしくなるし 健常者差別だと思うけど
よし おんぶして上まで運ぼう
まじで双方満足できる
障碍者側はこれ以上要求したらわがままである
豊洲市場はバリアフリーではないんだけど、それは水産や青果など市場関係で働く人に車イスの人はいないということなの？
障害者って、場所によってバリアフリーにしろとか、エレベーターつけろとか、面倒臭いこと言う人たちという認識。
こんな障害者がいるから
普通の考えの障害者が迷惑するんだろうな
こう言う連中は世論で袋叩きにしないと
ドンドン調子に乗るぞ
仏教の歴史遺産破壊するISと言ってる事変わらねぇじゃんか
>>732
雇用も生まれるしな。
結構マジでいいと思う。
きちんと講習受けた人足が背負って上げる。
風情もあるし、安全だしさ。
検討に値する。 署名した障がい者の人たち全員が年１２回来るというのならわかるが、年単位で１回来るか来ないかのレベルに配慮とか
>>1
河村マジで負けるなよ。
エレベーターつきにするなら建て直す意味がない。
差別ビジネス団体は今まで弱者を振りかざせば
自分達の言い分がなんでも通ったのに
それが通用しないのが許せないだけ。
ガキの我が儘と同じなんだよ。 名古屋城タワ－を作るまたわ 平屋建ての名古屋城もどきを作る
時代の流れ？ 税金で作る意味がるのか？
エレベーター反対派なんて名古屋城の遺構には目もくれず天守に向かうような連中だよ
何が再現だよ思いいれもないくせに
１） 階段を上れる車椅子
２） おんぶ
３） 担架みたいなもの
>>640
信長は正月に本丸御殿に城下の庶民を招待したらしいから、意外と障害者配慮もするんじゃないかな
大名としては珍しく天守に住んでたらしいからエレベーターなんか喜んで付けるはず
ケチな徳川とは違うでしょ >>682
大阪城の天守は江戸時代に落雷焼失したものを
昭和天皇の即位記念で復興し、空襲でも焼けずに残ったもの 歴史的遺構と名古屋タワーと
同列に考える弱者利権屋は死ねよ
名古屋は差別、差別ばかりで暗過ぎるわ
未だに武士階級による庶民差別、障害者差別、
いつの時代に生きているんだか
障害者施政審議会なんだから問題あるとしか言わないだろう
いずれ表一の門も多聞櫓も復元するんだから
その時に表二の門も一緒に修復すりゃいいんだよ
歴史的価値と観光的価値のどちらを優先させるかの問題であって、選挙で選ばれた市長と議会は歴史的価値を選んだわけだから、外部がとやかくいう問題じゃない。
電磁波 攻撃をする服部直史三人衆は歯に思考盗聴器を埋めるテロリスト！よって、電磁波攻撃はこいつらで間違いない！！
無 差別通り魔と言えば藤井恒次で有名！！30年前から岐阜県垂井町から藤井恒次少年
と福井県大野市出身の森伸介少年の姿が大阪で目撃され悪事（たかりゆすり窃盗強姦放火）を働 き
続けた！！グリコ森永事件も父親藤井見真とともの犯行で管轄外の岐阜県逃亡で捜査
員が 逃がしたので有名な話だ！
2008 年ごろいつもの放火で火をつけるときに返り火を浴び全身やけどをして車いすになった森伸介の放火癖は治らない！
藤井恒次「もりーーJR脱線事故は石でやったこと誰にも言うでねえーーー」って探偵に盗聴さ
せたのワイやで！！2005年4月に藤井恒次が傷害事件で逮捕され留置場に長くおっ
たやろ。
罰金払って略式起訴にしたの警察から聞き出したのワイ服部やねん！藤井
恒次の運転免許証番号６３９６０６６５３２７０ 平成８年１０月１５日
取得なの警察から聞き出したんワイ服部直史やねん！！
０９０４４３４８１２８ ０５８２７５１５９０ 電話番号もみん
なにバラ したんもワイ服部やねん。
藤井恒次が大阪駅置石事件や飛び込ませて３人殺したのも バ ラ すで！！
おい！森伸介！！女歯科助手になりすましてワイ服部直史と
歯にチップ（思考盗聴器）埋め込んで岡町原田神社放火テロ一緒にやったやん！！
大学でも窃盗放火強姦1000件やってたのが実話で、学務課侵入し て女職員になりすまして成績簿や個人情報窃盗してたのバラしといたから！！
女装して女子寮の風呂に侵入して裸隠し撮りしたやろ！！ビデオ俺も見せてもらった で え！！
99年大学提携の社宅に不法侵入して大声で森伸介と藤井恒次が女装して喘ぎ声を大声でだして1年間
奇 声を上げてたやん！二人とも 麻 薬 で逮捕されたやん！
ハードゲイ森伸介獣医
森伸介（緑の森動物病院札幌クリニックに勤務） 大阪府池田市城山町３－５１－インペリアル城山１１３
０７２７５２６９４５ ０５７００９２２１１＊６，１
服部直史
はっとり歯科医院 0668446480
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90年代 姫路の大学のトイレで覚せい剤してたの森伸介と藤井恒次です。99年女装オカマの楊貴妃森伸介は喘ぎ声だし警察呼ばれ手錠されてる。
服部直史は短小包茎３ｃｍたっても１０ｃｍ アデランスのカツラでエイズ感染
者！公園で白目むき出しの麻薬に溺れる服部直史は フ ルチンで奇声を上げる！
服部直史が乞食確定のドボン人生！阪大の経歴がパーで白紙ｗｗｗ
服部直史は 嫁さんにフラれて逃げられ蒸発ｗｗｗ ウンコ食べてやけくその服部直史ｗｗｗ
藤井恒次の所属 する東京理科大時代にオウム 入団し、市民と立ち退き問題などで揉み あ う。
森のちんぽ をしゃぶる藤 井恒次と藤井恒次のお尻に森のちんぽが挿入されてる写真がアップされてる！
藤井恒次が可愛い少女のボイスチェンジャーの声で「おっぱい見せてあげる。おっぱいしゃぶって」と 男に 言って 誘惑して
男と会うときにマスクで美少女風に化けて男のちんぽを手コキしてきたｗｗｗ
毒入 り 女 姉 藤 井 美 千 子 アジ化ナトリウム常習者刑務所2回経験あり 保 険 金殺人常 習 者
個人情報収集つまり オレオレ特殊詐欺の候補に皆が挙がってる！
美女楊貴妃のマスク かぶるボブカット風のかつらオサーンがマスクの中にボイスチェンジャー仕込んで化けてるのは森伸介って知ってる？フェラとかキスや手コキする。
藤井恒次 三人衆のよくやる手口ｗｗｗ 三人で エッチした相手の男の数1000人に上る！？
酒井法子風の 女装姿の藤井恒次は 96年に襲われてケツを掘られちんぽを入れられて切れ痔で素っ裸の 強 姦されてる姿で倒れ てた！！藤井恒次愛用の人形が散乱してたｗｗｗ
オレオレ特殊詐欺グループリーダー藤井恒次サブリーダー森伸介チーフ服部直史
モテない藤井と 森 と 服部は当時60代のばばあに騎乗位で乗っかられ買春した！！三人ともジジイ10人に輪姦 されて売春もした！！地雷震の漫画は実話だった！！
岐阜サイドは昔からのゴロツキだが現在大敗中で垂井の親戚の家は燃やされ親戚の女子高生も 切り付けられた！！
東 京 都 30代 女 性 酪 農 大 時代 の 後 輩 匿 名 希 望
このゴネてる連中の素性って分かってないのか？
学会？
狂惨？
障害者に良い人悪い人の区別は不要
一律に障害者として扱わなければならない
>>753
文化庁は今の名古屋城に文化的価値を認めてる。
木造で新築すればなんで文化的価値があるんだって？名古屋市に回答を要求している。しかも真の文化的価値のある意味石垣の評価が終わっていないとの指摘もしてる。
観光価値だけを重視して木造を作ろうとしてるから揉めててまだ文化庁の許可も下りていない。 デモやっていた人達の大半が電動式車いすに乗っていたんだけど、毎日毎日彼らがお金払って天守閣見に行くと思う？
そういう団体の差別認定が妥当かどうか争う場所が必要だね
その認定が不当ならペナルティー課せよ
名誉毀損もいいとこだ
名古屋行ったら名古屋場は行くべきじゃない
鉄筋コンクリートにエレベーターが付いてる糞城
やっとまともな城を復元するのかと思ったらエレベーター付けろ要求とか正気かよ
山中城と東京の滝山城行ってきたぜい
天守なんかないけどね
エレベーターとは直接関係のない視覚障害者や聴覚障害者まで無理やりデモに動員したらしいなｗ
>>753
歴史的価値と観光的価値の両立が主流の世の中で何を言ってるんだろ。この昭和脳は。 ( ・ω・)
名古屋城で身体障害者を背負う知的障害者で雇用創設。
1段100円位支払うようにすれば、両者ともwin-winだよ。
>>753
木造天守閣が歴史的価値ある加藤清正の石垣ぶっ壊すけど、何を優先するって？ 悪趣味な懐古主義だからなぁ。
国内、家族間ですら殺し合いをしていた糞時代の遺物を新築で造る事に価値を見出だすのは、イスラム原理主義と何ら変わらないわ。名古屋市民が築き上げた今あるエレベーター付きの名古屋城の価値観すらも否定する保守主義でもないポピュリズムに立脚したカルト。
>>22
「再建」だと不可能なんだよ
池沼は何度この話繰り返すんだボケ！ 河村市長がクレーンで釣り上げって言ってたけど 賛成するわ
身障者へのサービスは有料にすべきだろう
その上で、サービスに要した費用は福祉から金を出せばいい
自分のためにどれだけ金が使われているかを可視化して、生きていることがどんだけ無駄なのかを
理解させるべき
>>776
バリアフリー新法の規制があるからバリアフリーは必須です。
無理なら建設できません。 エレベーターを付ける選択肢はない
エレベーター無しで再建するか、再建を取りやめるかの2つだ
再建取りやめると大多数の恨みを買い、未来永劫遺恨が残る可能性がある
観光振興（金儲け）、文化振興（町の箔付け）の足を引っ張る障害者に、市民から厳しい目を向けられるだろう
簡単に言えは、鼻を摘まれて避けられる
>>746
コンクリ造りも戦後の復興の象徴だったから嫌ではなかったけど木造が可能なら見てみたいって人が多い中で河村が木造再建を公約にしてトップ当選(メインの公約だった訳ではないけど)
これで勢いがつき寄付も多数(10数億だったかな？個人では一千万寄付した人もいる)
そんな流れの中で障害者団体が暴れ出した。
市側は階段の手摺に昇降式のリフトを付ける案を示したがエレベーターじゃなきゃダメだと話にならない。
しかしそもそもエレベーターを付けるスペースが無いので強行して付けるとなると図面を変えざるを得ない
そうなると「再建」では無くなる訳だ
そんな紛い物を見るために市民が寄付した訳では無いし、500億の税金使ってまで紛い物なんてみたく無い。
個人的には図面通りに再建されないなら建てなくていいわ。
そして寄付金は返して欲しい。
俺も一万寄付した口だし 昔の建物を復元することに意味があるのに、そんな変な改造したら意味ないじゃん
別に名古屋城に行かなくても生活出来るんだし、そんなことまで利権の触手伸ばさなくても良いじゃん
名古屋って人工呼吸器つけた子供を普通学級にねじ込ませた土地だよね
怖い怖い
一番利用できるべき車いすが乗れないエスカレータは差別の象徴だと思います。
車いすが乗れないエスカレータを撤去するべきです。
名古屋城再建なんだから文化財としても価値があるんだろ
エレベーターつけるならデパートと同じじゃん
そんなのに税金使うなって話になるし
エレベーターつけるなら作らなくて良いよ
木造5階建のEVなんて建築基準法も消防法も通らないしコンクリートになる
それで障害者は未来永劫罵られればいいんじゃないか
愛知県民は、コンクリートの城を見るたびにクソ障害者が！ってなるわ
名古屋城はシャチホコランドとして開園すればいいのです。
しつけえ。
「弱者に気を使わなかったら差別」って理屈がそもそもおかしいだろ。
>>786
なるほど
皆が楽しげにきゃいきゃいしてるのに
混ざれなくて癇癪起こしたのが居るんだろうなぁ エスカレータが車いすを差別してる問題についても考えるべきです。
お前らエレベーターが必要なくらい何度も天守閣に行くの？ホントに？
>>785
自分に決定権があるような気になってるところ申し訳ない。
おまえはただの民間人と言いたいが、
おそらく知的にボーダーか軽度障害があるんじゃね？
同族嫌悪なんじゃないかな。 再現にこだわらず、シャチホコランドとしてみんなが楽しめる遊園地にしたらいいのです。
>>800
決定権とかそういう話ではなく図面的に無理だってとっくの昔に結論が出てんだよカス >>802
設計の瑕疵なので無料で再設計するべきですね。 障害者は愛知県障害者施策審議会の報酬のエサにされているんだぞ
早く気付けよ！
>>802
図面的に無理なら不当な障碍者差別じゃなくて
正当な理由ではある。
結局何のための再現かって出発点がずれてるから
議論がかみ合うことはない。
観光地なのか、レプリカなのか、どちらも正解なんだから
さっさと議会投票か、最悪住民投票でもやりゃいい。 これ以上人権イデオロギーを暴走させたら
即物的な世の中になっちまうぞこれ
復元城を造るのにどこの馬鹿がエレベーターをつけろと
時代考証ゼロじゃん
そんならそもそも建て直しなんかしなくてよかね？って話だよ
>>809
程度問題だから当然そういう案も考えられるよな。
要は「わしは今、名古屋城にいるぞ～」的感傷に
浸れれば良いわけだから。その立場だと完全復元は
無駄な懐古趣味。 下手に大がかりな施設作るよりも、意外と、専門の荷役が背負って登るというのも有りかもしれない。
>>802
10年以上前からバリアフリー新法の規制があるから法的に無理だって言ってるだろカスが。
理解できないなら検査受けてこいよ。 >>811
というかそれがエレベーターだからなぁ。
確かに専門の担ぎ手を任命して待機させるってのも
立派な解決策だな。 今後も執拗に言ってくるようなら、早めに取りやめの発表すればいい
市民に熱意があるなら、市民から声が上がるだろうし
上がれば、障害者の吊るし上げが始まる
市民の吊るし上げが始まって、初めて障害者は白旗を上げるだろう
一人を一万人で取り囲んでしまえば、反抗せんからな
しかも、障害者は入場料無料、付き添いも無料で優先入場
障害者差別をするなんて名古屋は恥ずかしい奴らがたくさん住んでいるんだな
名古屋市役所の先端の所か愛知県庁の最上階にレプリカ作ってそこに行ってもらって
名古屋城は完全復元したらいいじゃん
>>812
だからチェアリフトの導入など提案してんだろ
それを拒否してエレベーターじゃなきゃダメだと恫喝してるのはどこの池沼ですかね？
なに？バリアフリー新法とやらはエレベーターを設置する事なの？ 好きなだけ改造しろや
東京五輪なんか1ヶ月も開催しないのにうん兆円使ってんだぞ
寝たきりの人もベットごと見物させてやらないと
差別だあ
>>815
そして、その予算は健常者が働いて収めた税金
障害者は生かしてもらってるって謙虚に生きないと >>816
おう
障害者なんか大っ嫌いだわ
差別で結構 現状、市側の担当者を大人数で取り囲んでいる状態
しかもコイツらのケツ持ちは知事な大村だ
打開する為には、障害者を徹底的に悪者にして、河村が被害者として泣く必要がある
これが権謀術数た
障害者が嫌いなのではなく、ワガママな障害者が大嫌いなだけだ。
ゾウさんも見たいんだって 見物させないと
差別だあ
>>818
日本政府もアメリカ政府も無視して、基地移設反対って沖縄の人は言ってるじゃんｗ
地方自治ってのは中央政府よりも優先されることがあるんだよ、
その土地に住んでる人の方が詳しいからね。 >>819
それでええやん。エレベーターである必然性なし。 >>725
いや、なに言ってもどうせEV設置で譲らないんだろ？
譲歩の余地がないものに議論する価値は無い
それは時間の無駄であって俺が最も忌み嫌うものだ 差別の拡大解釈で必要なものが利用出来なくなるだけだな
自業自得
>>819
そこでチェアリフトだすのかwww
そうかそうか出しちゃうんだなww
足腰弱い老人会の団体客が数組いらっしゃったら使ってみろやwww
木造天守閣の傾斜だと名古屋城に訪問した人の半分も捌けないという問題が発覚してるのにチェアリフトwww
そんなもんエレベーターの問題に関係なく、手摺りと一緒に常設しとけ。 昔で言うシルバーシートに健常者が疲れてるから座っても文句ないよな？
障がい者に譲れって言われてもそれはそれで健常者差別になるっしょ
>>1
停電で損害賠償求めるcoopくらいバカっぽ >>830
地方分権とかの話をしたいようだが、
名古屋城の修復工事の許可の権限は国だから。
あしからず。 >>834
捌けない方が結果的に文化財保護になったりするのがねｗ
木造だとやっぱ痛むし。 世の中の階段がある建物を全てエレベーター完備にしないと障害者差別だな
電磁波 攻撃をする服部直史三人衆は歯に思考盗聴器を埋めるテロリスト！よって、電磁波攻撃はこいつらで間違いない！！
無 差別通り魔と言えば藤井恒次で有名！！30年前から岐阜県垂井町から藤井恒次少年
と福井県大野市出身の森伸介少年の姿が大阪で目撃され悪事（たかりゆすり窃盗強姦放火）を働 き
続けた！！グリコ森永事件も父親藤井見真とともの犯行で管轄外の岐阜県逃亡で捜査
員が 逃がしたので有名な話だ！
2008 年ごろいつもの放火で火をつけるときに返り火を浴び全身やけどをして車いすになった森伸介の放火癖は治らない！
藤井恒次「もりーーJR脱線事故は石でやったこと誰にも言うでねえーーー」って探偵に盗聴さ
せたのワイやで！！2005年4月に藤井恒次が傷害事件で逮捕され留置場に長くおっ
たやろ。
罰金払って略式起訴にしたの警察から聞き出したのワイ服部やねん！藤井
恒次の運転免許証番号６３９６０６６５３２７０ 平成８年１０月１５日
取得なの警察から聞き出したんワイ服部直史やねん！！
０９０４４３４８１２８ ０５８２７５１５９０ 電話番号もみん
なにバラ したんもワイ服部やねん。
藤井恒次が大阪駅置石事件や飛び込ませて３人殺したのも バ ラ すで！！
おい！森伸介！！女歯科助手になりすましてワイ服部直史と
歯にチップ（思考盗聴器）埋め込んで岡町原田神社放火テロ一緒にやったやん！！
大学でも窃盗放火強姦1000件やってたのが実話で、学務課侵入し て女職員になりすまして成績簿や個人情報窃盗してたのバラしといたから！！
女装して女子寮の風呂に侵入して裸隠し撮りしたやろ！！ビデオ俺も見せてもらった で え！！
99年大学提携の社宅に不法侵入して大声で森伸介と藤井恒次が女装して喘ぎ声を大声でだして1年間
奇 声を上げてたやん！二人とも 麻 薬 で逮捕されたやん！
ハードゲイ森伸介獣医
森伸介（緑の森動物病院札幌クリニックに勤務） 大阪府池田市城山町３－５１－インペリアル城山１１３
０７２７５２６９４５ ０５７００９２２１１＊６，１
服部直史
はっとり歯科医院 0668446480
大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１
クリニック・ 大阪府豊中市永楽荘1－3－10－103
池田市井口堂３－４－３０－４０１の自宅
90年代 姫路の大学のトイレで覚せい剤してたの森伸介と藤井恒次です。99年女装オカマの楊貴妃森伸介は喘ぎ声だし警察呼ばれ手錠されてる。
服部直史は短小包茎３ｃｍたっても１０ｃｍ アデランスのカツラでエイズ感染
者！公園で白目むき出しの麻薬に溺れる服部直史は フ ルチンで奇声を上げる！
服部直史が乞食確定のドボン人生！阪大の経歴がパーで白紙ｗｗｗ
服部直史は 嫁さんにフラれて逃げられ蒸発ｗｗｗ ウンコ食べてやけくその服部直史ｗｗｗ
藤井恒次の所属 する東京理科大時代にオウム 入団し、市民と立ち退き問題などで揉み あ う。
森のちんぽ をしゃぶる藤 井恒次と藤井恒次のお尻に森のちんぽが挿入されてる写真がアップされてる！
藤井恒次が可愛い少女のボイスチェンジャーの声で「おっぱい見せてあげる。おっぱいしゃぶって」と 男に 言って 誘惑して
男と会うときにマスクで美少女風に化けて男のちんぽを手コキしてきたｗｗｗ
毒入 り 女 姉 藤 井 美 千 子 アジ化ナトリウム常習者刑務所2回経験あり 保 険 金殺人常 習 者
個人情報収集つまり オレオレ特殊詐欺の候補に皆が挙がってる！
美女楊貴妃のマスク かぶるボブカット風のかつらオサーンがマスクの中にボイスチェンジャー仕込んで化けてるのは森伸介って知ってる？フェラとかキスや手コキする。
藤井恒次 三人衆のよくやる手口ｗｗｗ 服部直史は望遠鏡で隠し撮りの夫婦のセックス接合写真が掲載されているｗｗｗ
酒井法子風の 女装姿の藤井恒次は 96年に襲われてケツを掘られちんぽを入れられて切れ痔で素っ裸の 強 姦され て る姿で倒れ てた！！藤井恒次愛用の人形が散乱してたｗｗｗ
モテない藤井と森 とヤク ザ転向の服部は当時60代のばばあに騎乗位で乗っかられ買春した！！三人ともジジイ10人に輪姦 されて売春もした！！地雷震の漫画は実話だった！！
岐阜サイドは昔からのゴロツキだが現在大敗中で垂井の親戚の家は燃やされ親戚の女子高生も 切り付けられた！！
東 京 都 30代 女 性 酪 農 大 時代 の 後 輩 匿 名 希 望
>>834
チェアリフトで何が悪い
バリアフリー新法とやらに引っかかる代物なのか？
EV設置をゴネてるだけってのが露呈したな 全ての人がね。目の不自由な人たちには何をしてあげられるの？
一昨日に姫路城行ってきたけど、天守閣までは急な階段で大変だったよ。
クーラーなくて暑いし。
エレベーター付けたら、次は熱中症の可能性があるからクーラー付けろとか言わないかな…
戦国時代は差別なくすためにエレベーター完備だったからな
昔と同じに復元することこそが目的であり、コンクリのエレベータをつけるなら
意味がないね。
姫路城も松本城もエレベーターをつけろとでもいうのかね
>>832
譲るとか譲らないとかなんの話だよ。
おまえが譲らなかったら、おまえの薄っぺらい自尊心がかろうじて保たれるだけだろ。
制度上や手続きの話してんの。
名古屋市が甘い判断で強引にコトを進めようとした結果がこの有り様よ。 差別差別って名古屋は暗い話ばかりやね
いつ迄江戸時代を引きずっているのか
河村のしたいことは徳川の権威の復活
みんな利用されているだけ
名古屋城をモデルにしたエレベーター付き展望台を東山動植物園にでも作ってやればいい
名古屋城はあくまで「復元」がプロジェクトの目的だからエレベーター付けるなんて愚の極み
完全に障害者団体がおかしい
障害者団体は「不自由である」ことを選民意識みたいに思ってないか？
もちろんそんなマジキチは障害者団体の代表だけで、当事者はそうでもないと思うがな
こういうマジキチ発言が障害者のイメージを悪くして差別を助長する
少しは頭使えよと思う
>>851
まあEV設置派が何をゴタゴタ言おうとそこにそれが建ったらすべて終わりよ
そしてそれはEVの影も形もない建造物だから
EV設置派がムキになればなるほどあとあと惨めな思いするだけだよ 天守閣に登りたいなら障害者であろうとも自力で登ればいいんじゃね？
できないなら諦めるしかない。
これ当たり前のこと。
>>849
目の不自由な人も見えるようにしないとな >>854
EV設置はありえんな
100年先も観光価値のあるように木造復元を目的にしたプロジェクトで何十億も突っ込んだわけだ
これがエレベーター付けたら城の形したただの展望台だ
そんなものに何十億も突っ込んだら市民に言い訳ができない
プロジェクトメンバー全員首つるしかない 差別をタネにした圧力が効きにくい土地柄でもある、朝鮮人も大人しいしな
河村は押し切るかもな
軽々しく差別を口にしやがったらパンチが飛ぶ
被差別同和地区数
01位 福岡県 606地区 13位 徳島県 95地区 25位 宮崎県 36地区 36位 三河県 03地区
02位 広島県 472地区 14位 山口県 92地区 26位 茨城県 32地区
03位 愛媛県 457地区 15位 島根県 86地区 27位 静岡県 21地区
04位 兵庫県 341地区 16位 奈良県 82地区 28位 新潟県 18地区
05位 岡山県 295地区 17位 大分県 81地区 29位 佐賀県 17地区
06位 埼玉県 274地区 18位 栃木県 77地区 30位 岐阜県 15地区
07位 長野県 254地区 19位 高知県 72地区 31位 千葉県 14地区
08位 三重県 203地区 20位 滋賀県 64地区 32位 神奈川 11地区
09位 群馬県 164地区 21位 熊本県 50地区 33位 福井県 07地区
10位 京都府 142地区 22位 大阪府 48地区 34位 尾張パゴヤ共和国（笑） 06地区
11位 鳥取県 107地区 23位 香川県 46地区 34位 山梨県 06地区
12位 和歌山 104地区 24位 鹿児島 43地区 36位 長崎県 03地区
>>851
お前みたいな穀潰しの糞虫が一年中名古屋城に常駐して障害者をおんぶしてやれよ
人力エレベーター設置でお前は満足だろ？ 身体障害者には健常者に対して身体的な限界がはっきりあるのだから、そこは潔く諦めろ。
公金かけてまで障害者がわざわざ天守閣に登る必要もないと思うし、やりたいやつは自費でやれ
カタワ軍団が意気揚々と文化庁に乗り込んだのに門前払い食らったのは糞笑えた
>>1の車いすの人は名古屋城に行きたいのかな？
エレベーターに乗って上がりたいのかな？
エレベーターが設置されて仮に行ったとして「是非また来たい！何度でも来たい！」ってなるのかな？
障害者に給付される金も使って（支給を減額）やってほしい。
差別イヤなんだよね？ 今この国には障害者なんて扶養する余力も意思もない
いつまでも障害者に厚い援助があると思うな
今のうちに自立しろ
できないやつは自然淘汰であの世に早く行けばいい。
>>858
うむ、河村は選挙で公約に掲げて民意で選ばれてるわけで
一部のキ印が駄々こねたからって及び腰になる必要はまったくないわな
迷うことなく戦前の姿のままの完全復元を断行していただきたいと心から思う 「障害者差別解消法が禁じる『不当な差別的取り扱い』になる恐れがある」と指摘し、
市に再検討を要望した。
市はバリアフリー対策すると言っているんだが、どこが「不当な差別」なん？
「相当な」な差別であり、「相応な」対応じゃね？
>>840
捌けないと建設資金回収出来ないよw
>>843
専門家が提案している大阪城改修モデル（エレベーター付）の代案でいいわ。
エレベーターは設置面積に限られた場所には最適だし、障害者以外に高齢者妊婦幼児にも利用可能だしな。
ユニバーサルデザインとか知らないんだろうな。こいつは。 差別を声高に叫んで圧力を加えるのは、関西、西日本なら通用するかもしれんが、名古屋に通用するかな
かえって態度を硬化し、ねじ伏せられる可能性大だ
>>850
姫路城なんてスマホでかざすと何か説明してくれるようなモノがあるんだぞ？
そんなの史実に忠実じゃ無いし、おかしいだろ？
きちんとしたものを作れよ！ もし万が一名古屋城にEV設置されたら俺は残りの生涯なにひとつ障害者に手助けしてやらんわ
それくらいのしこりを残すことをこのキ印障碍者団体は自己満足のためにやってる
そんなに差別が嫌なら自力で生きてみろ。何の補助も受けるなよ。
>>864
ほんと、車椅子の人ってどう思ってるんだろ…
天守閣の狭い人混みの中に行きたいと思うのかな こういうのを騒ぐ輩って
じゃぁ要望通りにしました
ってなったところで行かないから！！！
>>879
無理が通ればそれで満足する。そういう輩。 忠実性を突っ込んだところで、それを決めるのは世界の文化財保護の流れを汲んだ
文化庁であり、文化庁が求めているのはオーセンティシティ（真実性）であり、
姫路城とかにスプリンクラー等の設備が設置されている事は問題ないと判断している。
その辺りの事例なり動向なりを理解もしないで、完全に史実に忠実に復元云々と
ガキみたいな事言われてもなぁ。
>>878
行かないよ
行く訳ないじゃん
だからチェアリフトで充分
どうせ使わないんだから >>879
本丸御殿に自前の重量ある車椅子で乗り込むくらいだからな
その時点で文化財への思い入れなんてたかが知れてる
こいつらの究極の目的は破壊だよ >>869
名古屋は車で潤ってるから観光で儲けようと思ってるのかな？…
勝手なイメージだけど、国内的に見ても文化的な
長所が少ないから、それを補うために「本物の」名古屋城に
拘ってる気もする。 >>884
もともと名古屋人は名古屋城に愛着あるよ
コンクリ造りの名古屋城だって市民の寄付だけで建てたくらいだしね
それを壊してまで木造再建に取り掛かったのに障害者団体の揺すり集りに負けてたまるか！という思いはある >>871
> 姫路城なんてスマホでかざすと何か説明してくれるようなモノがあるんだぞ？
> そんなの史実に忠実じゃ無いし、おかしいだろ？
> きちんとしたものを作れよ！
ごめん、なんのことかわかんない
スマホアプリじゃなくて、スマホをキーにして解説する機械か何かが、城の壁をぶち抜くとかして造り付けてあるって事？
平成の大修理後に行ったときには、そんなものは無かったが最近できたの? 戦国武将の龍造寺や大谷だって人力でお城に入ったんだ
障害者団体は機械に頼るんじゃなく人力の一翼を担ってやれよ
口先だけか
>>872
自分語り乙
おまえの存在なんて世の中に大した影響はないんだから。
力まないで。
落ち着け落ち着け。 >>890
そういうや立花道雪とかも雷に打たれて足が立たなくなったから
出陣の時は輿に乗ってたらしいな。「戦国時代のバリアフリー体験」と
銘打って、あえて人力にするのも十分教育的だな。 障がい者差別反対
女性差別反対
害国人差別反対
オカマ差別反対
朝鮮人差別反対
共産中国人差別反対
支那チャンコロ差別反対
犬食い土人差別反対
>>891
わざわざアンカまでつけて挑発かｗまずおまえが落ち着け
興奮しなくてもEVは絶対つかないから安心しろよ >>869
障害者捌いていくら入場料とれるの？？w
団体の老人皆が皆リフト使うとか馬鹿すぎwww
話にならん
リフトに頼らないと登れないような集団なんてまず来ないし、そんな重篤な連中なら先に連絡くらいするだろ。それでも連絡なしにくるならただの輩だわな そもそも県の組織が政令指定都市の名古屋に意見するのがおかしい。
内政干渉みたいなもんだろ。
県の審議会メンバーは選挙で選ばれたのか？
差別だなんだと過剰に捲し立てられると印象がどんどん悪くなるな
障がい者差別反対
女性差別反対
部落差別反対
反日害国人差別反対
オカマ差別反対
朝鮮人差別反対
共産中国人差別反対
支那チャンコロ差別反対
犬食い土人差別反対
これ、建築会社の最初の図面では、エレベーターがついてたそうだね。
それでよかったのに、リアリティにこだわった権力者がダメ出ししたんだな。
河村か？
何でもかんでも差別に置き換えやがってアホ団体がいい加減にしろや！w
天守閣のレプリカでも脇に造っておけよ
そしたら誰でも利用できるだろ
>>899
リアリティーに拘ってるのは名古屋市民で、木造再建を公約にした河村を当選させたのも名古屋市民 >>902
ひいては愛知県民も完全再現の名古屋城望んでるだろうよ
ヤフコメなんか見ても圧倒的にそっちの方が多数派だからね
だから県の審議会だかどこの意を汲んでるのか知らんが民意と真逆のことやってる >>892
あの黒田官兵衛だって幽閉で足が不自由になってたし「不自由でも城に上がってた」戦国武将なんて沢山いるよね。
彼らはエレベーターじゃなきゃダメだなんて一言も言ってない訳よ >>1
じゃあエベレストやビザの斜塔やピラミッドも差別か？
ただの展望台ならいらん 障がい者差別反対
女性差別反対
部落差別反対
オカマ差別反対
南北朝鮮人差別反対
共産中国人差別反対
支那チャンコロ差別反対
犬食い土人差別反対
反日害国人差別反対
生まれた時から反日教育を叩きこまれた
反日発狂集団差別反対
名古屋市は年間予算に800億近く使ってる訳だし
どうしてもEV設置を望むならこの中から500億拠出してやればいいだけ
文句無いよな？障害者は
障害者は名古屋から出て行けば良いんじゃないの？
エレベーターのあるところ引っ越せ
>>1
建築確認申請でボツになるのに、なんで木造の1号建築物で
エレベーターつけろ、とか言い出すのか理解不能
申請
①新築 木造6階建
②1号エレベーターの設置
・人または、人物を運搬する
・カゴの天井に救出用開口部を有する
・昇降路の壁又は囲いの全部又は一部を有する
・機械室を有する
・昇降行程が７ｍを超える乗用エレベーター及び寝台用エレベーター
・かごの定格速度が２４０ｍ以上の乗用エレベーター及び寝台用エレベーター
・かごが住戸内のみを昇降する昇降行程が１０ｍを超える
・車いすに座ったまま使用するエレベーターで、かごの定格速度が１５ｍ以上
★申請の審査結果 否認
理由: 機械室の耐火基準を満たさず >>910
金の問題じゃない
城はできるだけ当時とそっくりに作らなければ意味がない
観光に来た外国人に「オー！ニホンハエドジダイカラ、エレベーターガアッタノデスカ！」と言われてしまう >>884
凝るのはわかるし、史実に忠実ってのもわかるが。
でも、それで姫路城とレプリカを同列に扱おうとするのは素人ぐらいで文化庁や専門家はそう思わない。
過去のレプリカを現在に復元するなら、現在の法令を無視できないのに。
金沢なんて天守閣じゃないけど、木造建物の復元に際してエレベーターやスロープを設置してる。
歴史的な雰囲気を損ねない配慮をしつつ、観光客の移動のスムーズさを上手く両立してる。
金沢の例を視察してくればいいのに。 皮肉だけど「差別の恐れ」って当たってるよな
実際問題、障害者団体が騒げば騒ぐほど障害者への嫌悪が増すわ
観光客は当初は登るのを禁止したらいい、公開は一階だけ
外からと一階から上を眺めるだけ
で、エレベーター無しで作ってしまうだろ
その次は、要望を市民から出させるわけ
要望が強くて公開するが、作ったあとでは後の祭り
だが、エレベーターは無しよで一件落着
>>913
経済障碍者にはお金と時間の給付すべきだなｗ >>916
現在の法令とかぬかすと
建築基準法的に城なんて作れんよ
最初から法令の外にある建築物だ 天守閣なんて城としては飾り物でしかないんだよ。
物見やぐらでしかない。
そんなものにこだわる奴は馬鹿
エレベータでも売店でもなんでも作れや
あほくさ
>>895
全く反論になってないよ。むしろ擁護じゃん。
エレベーターの対案にリフト出してきた奴を小馬鹿にしたレスなんだけど。 >>923
その価値が理解出来ないならほっておいてくれないか
当時のままに作りたい奴らが好きにやってることだ >>916
名古屋市がどの程度観光地化を考えてるかだな。
単なるシンボルでもいいわけだ、中に入れない
文化財やそれの類なんて腐るほどあるし。
>> 919
政治的には上手いやり方だね。既成事実化して持論を
通す。 障碍者団体も天守閣なんぞせめないで都市全体を障がい者が
暮らしやすくする努力をすべき
誰もが登れないのなら、障害者も引き下がるしかない
作ってしまったあとではエレベーターが付けられない
登れるように、エスコート装置を付けましょう
これが策略だわな
>>921
残念、文化庁の審査会の同意がいるのよ。
名古屋城のレプリカには。
市は審査会開催の申請すら出来ない状況じゃん。 >>925
>>捌けないと建設資金回収出来ないよw
これ誰の書き込みか教えてよwww
これに反応しただけだが？ >>931
まぁまぁいいじゃないの。エレベーターが必要だと思う人もいるってことで。
というかエレベーターで良いのかな？エスカレーターにした方が
もっと客は捌けるだろうｗ >>932
そもそも捌くほどの観光客なんて最初の数ヶ月だけだよ
資金回収なんてムリ
税金補填が関の山
それでも木造名古屋城を見てみたいってのが名古屋市民の考えだと思うよ
少なくとも俺はそう 登りたくても登れない本物がある
これも価値の一つだと思うがね
戦時中に焼失してしまった文化財を復元するのがコンセプトなのに
どうしてそこにEVだのバリアフリーだの付け加える余地があるのか
口にすること自体不粋だと思うが障碍者って松坂牛にボンカレーかけて食うような人種なのか？
>>888
修理後に出来たと思う。
三年前の春に行った時にあった。 屋根には太陽光パネル
二重サッシ
段差の無いバリアフリー
ホームエレベーター完備
城
>>97
サグラダファミリアは「再建」じゃないだろ？ 障害者のためだけに税金から予算を追加して何かを作るのは特別扱いであって
差別を無くすってこととは違うんだよな
入場を拒否されたら差別だがそうでないかぎりは差別なんかじゃない
上に登れないなら自分で介護人でも用意すればいいだけなんだから
上に上ることを誰も妨げてはいないでしょ？
自分で解決できることを税金に頼るのはおかしい
>>933
それも選挙ですでに民意は問うてるんだけど障碍者団体てのが納得いかないから再度やってもいいかもな
その結果には一切文句言わないって前提つけてそれにすら文句いうなら
そいつらは民主主義の根本を否定するまるで彼の国の連中そのものだわ エレベーターなくても付き添いが背負って登ればいいだろ
大体盲人は楽しめないんだから全ての人間が利用するのは端から不可能なんだよ
法的には要らんわ
城なんか特別特定建築物にはならんだろ
>>943
もう一回議会か委員会で議決とればいいんじゃない？
河村が掲げた数ある公約の一つに過ぎないから、
いや自動昇降機設置に賛成という市民も多いかもしらん。
なんといっても日本は高齢社会だから。 車椅子の年寄りも登るの無理なら障害者差別にはならんだろ
ぶっちゃけ障害者がお城の昇降する為の介助人を雇う資金を税金で援助してくれとかなら全然理解出来るんだけど、エレベーターじゃなきゃダメとかアイツら滅茶苦茶だよ。輩と同じ。
>>949
援助どころか通常料金も払う気ないよ
手帳で無料か大幅割引 >>952
なんでそんな、風が吹いて桶屋が儲かるような馬鹿なセリフを >>1
県障害者施策審議会関係者の自宅にはエレベーターがあるんだろうなｗ 愛知県の審議会や名古屋市の審議会も市長にエレベーター設置の意見書を出してるからエレベーター設置に賛成してるだけ。
関係機関の協力が得られる案が実現性が高いから。
おまえらみたいに障害者憎しで反対とかしねーわ。
>>951
ねー
そしてそんな奴らを多く捌いて建設資金を回収しようと考えるバカがいるらしいw 設置しなかったら差別なの？
自覚無さ過ぎて呆れるわ
あのな、同じならおかしいだろ？
いいこと思いついた
平屋建ての天守閣にすればよくね？
池沼だの、ゲイだの、ホモだの、チョンだの
そんなもん
差別されて当然だろ
障害者が階段昇降機などで昇降中は、安全上、一般人の階段昇降を止めるとかでも全然問題ないと
思う。
この国では
障害者と在日朝鮮人は一級市民
ナマポと特権で働かずして生きていける素晴らしい国、日本
しかも在日朝鮮人は反日ｗ
コイツらのHPや相互リンク先からあちこち見て回ったが…
凄いわコイツら、眩暈したわ
毎日こんなこと考えてんのか、そりゃ気が狂うの当然だよ
>>962
「特権」を求めた時点で差別されるってのを理解してないんだろね。 >>931
それだけじゃ意味がわからないので、もうちょい説明してくれない？
おまえの中でなにかが完結してるようなのは伝わってはくるんだけど。
こちらへの煽りになってないんだよね。 >>955
俺は名古屋城に行った時、エレベーターの無い風情に浸りたいから反対している
障害者が登ろうが降りようが、さほどの興味も無い 忠実に復原することで1,000年後、評価される事は目に見えてる
名古屋城は測量図面や写真が残っているから、寸分たがわず復原してほしい
もちろんエレベーター無しで
名古屋市がんばれ、河村市長がんばれ
まさか名古屋で騒いでるのがチョンてオチじゃないよね？
きっちり復元できたら金閣寺みたいに短期間で重文取れる
この影響が一番でかいだろう
全ての人って、、寝たきりの人は？？
埃アレルギーの人は？
障がい者団体も、車椅子の障がい者だけ優遇して、寝たきりを差別してんじゃん。
俺は、木造復元も楽しみにしているんだが、新技術でのバリアフリーもすごい興味が
ある。市長も当初からバリアフリーを謳っていて、こんだけ大風呂敷を広げているんだ、
既存のものではないものを造ってくれるだろうと期待している。
>>968
逆に俺はやって見るのもアリかもと思ってる
その際には
1.予定通りEV無しで再建
2.色んな声に配慮してEV設置
の選択をした後に2のケースだった場合
1.EV設置で再建する
2.EV設置するなら再建もしない
も含めて検討して貰いたい むしろ昇降機を健常者も使用可にすればいい
子供とか乗りたがるかも知れないし
結局のところ、復元のオーセンティシティが低いと、ただのテーマパークにしかならん
そんなものを見るたびに、名古屋の人達は障害者に対して、うんざりするだろうな
負の遺産にしかならんよ
見てろよ。
そのうちピラミッドの石段をエスカレーターにしてくれっていい始めるぞ。
>>979
VRで作れば引きこもりも障害者もいけるな >>966
外付けエレベーターは確かにガッカリだわ
戦後日本の文化の象徴だなって感じ。 >>980
やめてくれw
どうせ障害者なんて名古屋城に行きやしないから個人的には昇降機案で妥協してるけど
本当はそんな物もつけて欲しく無いってのが本音なんだよね >>984
だろ、俺は俺の実益のために反対だ
お前もそれでいけ
障害者が笑おうが泣こうが関係ないの どんなに観光客が減っても付けないならいいけど後付けはやめてほしいな
復元した本丸御殿見たらこのノリで復元して欲しいわ
エレベーター？ 論外
障害者だと文化を壊しても良いのか？wwwwどうせ、中共の手先or日本の共産党の日本下げ
のための利権運動だろ？wwww相手にするな！
復元の真実性がどこまで確保できるかがこの事業の肝だ
それが低いと、スペイン村だのオランダ村だの
そんなテーマパークと同じになる
名古屋映画村になるか
重文名古屋城になるか
その瀬戸際
>>980
エレベーターがダメって昇降機やチェアリフトがオッケーって意味がわからないぞ。 立派な差別だろ
社会生活に障害があるから障害手帳をもらえるんだよ
申請しているのなら差別があることは分かっているはずなんだけどね
妙な団体とかがワーワー言うから障害者が肩身狭い思いするんじゃないのかねぇ
>>995
本音を言えば、それも付けてほしくないけど
妥協としてはアリかな、EVは基本構造からガラッと変わるし >>995
中ぶち抜いて設置しないといけないからじゃね？ >>938
> >>888
> 修理後に出来たと思う。
> 三年前の春に行った時にあった。
いや、それ全く回答になっていない
スマホアプリじゃなくて、スマホをキーにして解説する機械か何かが、城の壁をぶち抜くとかして造り付けてあるって事？
城の構造を変更せずに「置いてある」だけなら、全くもって問題ないと思うが mmp
lud20190822071054ca
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・【お城】名古屋城、木造復元天守閣、バリアフリー新技術の説明会…障害者団体「エレベーター一番望ましい」★2
・【首相EV発言】名古屋城はエレベーター不設置で対立 障害者団体「非常に問題のある発言だ！名古屋にも影響を与えかねない」
・【お城】名古屋城の木造復元天守閣「エレベーターなし」 名古屋市方針に大村愛知県知事が介入示唆「障がい者の人権にかかわる」
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・【名古屋城問題】河村市長「クレーンで障害者を天守閣に･･･なるべく上まで上がれる挑戦をする」
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