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【愛知】「差別の恐れ」県障害者施策審議会が異例の指摘 名古屋城エレベーター問題 「全ての人が利用できる天守の実現を」★8 YouTube動画>1本 ->画像>53枚
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名古屋市に要望書を提出する愛知県障害者施策審議会の川崎純夫会長（左から２人目）ら＝名古屋市中区
愛知県障害者施策審議会（川崎純夫会長）は２日、名古屋市が名古屋城木造新天守にエレベーター（ＥＶ）を設けないと決めたことに対して「障害者差別解消法が禁じる『不当な差別的取り扱い』になる恐れがある」と指摘し、市に再検討を要望した。県の付属機関が名古屋市に施策の再検討を求めるのは異例だ。
審議会は知事に任命された委員２０人で構成され、県の障害者施策について提言や監視をする。川崎会長によると、７月の会合で名古屋城ＥＶ問題が取り上げられ、全会一致で市に要望することを決めたという。
川崎会長らはこの日、名古屋城を訪ね、河村たかし市長宛ての要望書を担当者に手渡した。要望書は、ＥＶ不設置を「法令の理念に反する」と指摘。「全ての人が利用できる天守の実現」を目指すよう求めた。
記者団に対し、川崎会長は「（名古屋市は）時代の流れを考えて検討してほしい」と述べたが、市の担当者は「新技術でバリアフリーを実現していきたい」と従来の説明を繰り返した。（関謙次）
朝日新聞デジタル 2018年10月4日12時54分
https://www.asahi.com/articles/ASLB24Q3MLB2OIPE00Y.html ★1：2018/10/07(日) 22:20:22.44
http://2chb.net/r/newsplus/1539009920/ いやいやいやｗ
勝手に差別問題に昇格しないでくださいよ
城なんて入りにくく建ててる要塞なんですし
バリアフリーとは相反するんですよ
間違えて天守閣から落ちたらまた行政が云々
やめれ やめれ
目の見えない人の差別になるから天守から外の景色が見える造りにするのも禁止な
>>4 死ねば肉体を捨てて魂が飛んで行ける
エレベーターなんかいらない！
>>1 エレベーターなくても頑張れば行けるんじゃないの？
海外の動けない300Kgの人も差別しないように全国のあらゆるものを改修する覚悟はあるのか？
>市の担当者は「新技術でバリアフリーを実現していきたい」
十分検討されてるじゃないか
文化財すらバリアフリー化しないと差別って
自分の利益しか考えない人の思考って身勝手過ぎて怖いわ
差別だ差別だって騒げば騒ぐほど、障がい者の肩身が狭くなるからやめてくれ。
つけてもいいけど費用負担は審議会持ちならいいんじゃない？
石垣は文化財だけど上物は新築だから100年後か200年後じゃないと文化財にはならんやろ。
身分によって入れないところなんて存在すんだろ
どこでも行けて入れて当り前と思うな
名古屋城の再現という大前提が根底からぶち壊しになるんだが
それでも一部の身障者は自己主張と我を押し通すのか？
バリアフリーでなければ他のところに行こうという選択を恥とでも思っているのか？
県が辟易するほどに相当なクレームをいれまくってる団体がいるんだろうが
エレベーター設置を勝ち取ったら日本の名城が世界から笑いものになるのをわからないのかね
利用したいならちょっとは譲歩しろよ
備え付けの車椅子への乗り換えぐらい拒否すんな
>>21 パワー系池沼を剛力として雇っておんぶで登らせれば良いだろ
障害者雇用促進にもなってwinwinじゃないか
たしか城の中にエレベーターを付けると文化財登録が出来ないんじゃなかったけ？
名古屋市はなんとか知恵を出して多くの人に見学してもらえる様に模索してる最中なんだろ
天守閣を忠実に復元させたいわけだ
この条件でエレベーターは無理だろう
過去にあった形に手を加えてまで
すべてのひとを満足させることがいいのかどうか
誰でも登っていいから
障害者入城禁止なんてしていないから
でも登るための努力は自分でしろ
>>28 一応竹中の設計では入り口に車いすを置いておく場所が有ったから担いで上がる計画だったね。
障害者じゃなくてもツライわこんなもんw
むしろこんな高さのある建築物にエレベーター付けないという斬新な発想がどの頭から沸いて出てきたのか知りたいくらいだ
格差社会のせいで庶民は寿命削る働き方してもビンボーだってのに
税金にタカる公務員と障害者どもはずいぶん贅沢な事でモメてるなあ
もう障害者年金や障害者福祉施設は全部廃止していいよ
郵便局員の友人が毎回愚痴ってくるぐらい障害者の客は面倒くさいらしい
被害妄想でキチガイクレーマー化するから手に負えないとか
背負子を付けたパワーアシストスーツでおぶっていけばいい
業界もアピールの場になるしな
ひとつの障害者団体だけじゃない。
「愛知県人にやさしい街づくり推進委員会」や「名古屋市障害者施策推進協議会」が要望書を提出するなど名古屋城天守閣エレベーター設置の必要性を求める声が出された。
障害者施策推進協議会は名古屋市の正式な関係機関だぞ。
大学の学識者や県の行事責任者や各団体の会長や福祉施策長が集まる正式な市の協議会。
恐れ？立派な差別でしょ
何のための障害者手帳なんだよ
社会生活に障害があることを認められてそれなりの保障があるわけだろ。そのひとつがこのようなことだよ。
エレベータ設置したところで生涯で何回行くんだよ。
維持費がかかるし、有料にしても障害者はタダになるとかなんだろ。
現在の名古屋城ができたときもそういうスローガンでエレベーターを造ったそうだけど、
結局は「がっかり城」みたいなボロクソの言われようだし、「障害者団体」も味方してくれなかったらしいね。
そういう経緯もあるものだから、名古屋市はエレベーター設置には否定的で意固地なんだろうね。
>>39 それなｗ夏場にエレベーターが点検中で４階まで上がって不整脈出た事あるわｗ
>>39 「斬新な発想」ではなく、エレベータが発明される以前の発想
あんま平等平等言うなら、いっそもう健常者扱いしちまうぞ。
手帳無しだ。
停電時の非常電源や故障時の緊急修理体勢も整えないと差別。
目が見えない人のために、
美術館は触れるようにしろ！
とか言い出すなぁ。
油絵なら凹凸があるし、彫刻なら触れば形が分かる。
本物がダメなら精巧なレプリカを触らせろ。
>>2 差別どーの言う前に、エレベーターを付けない理由を知りたい
それに合理性があるなら仕方がない
エレベーターが無い駅なんて腐るほどあるんだから
こんなの障害者じゃなくても健常者でも文句出るでしょw
エレベーターは無いけど皆様誰でも天守閣に登りに来てくださいねーってか？
頭おかしいんとちゃうかw
>>36 当時の殿様が体悪くしてそれでも登りたいと言ったら
そうなっただろうからそれでいいんじゃね
そこも再現しないとな
木造天守を復元するってやつ？
復元なのにエレベーターつけてどうすんの？
もうね、当時のままに一人一人縄でくくって釣り上げろよ
もちろんマンパワー担当は身障者支援団体な
で、何が起こっても自己責任な
完全バリアフリー化した金沢城の中に入った時のガッカリ感はハンパない
富士山もバリアフリーに。
エレベーターの設置を怠っているのは差別！
朝鮮人って、「権利は天から与えられたもの」って考え方するよね。
つか、障害者はともかく
たかが4階登る程度で文句言う健常者ってどんな豚だよ…
日本の城は要塞もかねているんだから
歴史的建造物として残すことと観光としてやるか
どっちか設計時点で決めないとむりやん
障害者って生産性0どころか、税金食いの無駄な存在でしかないのに、何で誰も文句言わないで擁護しまくってんの？
>>51 市の障害者施策推進協議会のメンバーに それ言えるならおまえは凄い
市の正式な機関である障害者施策推進協議会はエレベーター設置が必要と要望書を提出。
>>39 歴史的建造物にエレベータを付けるという斬新な発想がどの頭から湧い出てきたのかのか知りたいくらいだ
>>2 それでいいね
差別のおそれがあるのでも一切立入禁止にしました。
障害があるなら全て可能にはならない事を受け入れないとな
車椅子を持ち上げて階段で上まで運べと言っていた人もいたが
植物人間も免疫抑制患者も、安心して登れるような医療設備を作らないと差別だな。
「〇〇差別だ！」って攻撃は
すげー有効だよな。特に役所に対して。
ＡＩを搭載した介護ロボットが開発されるまで待てば良い。
背負って運んでくれるよ。
顔はシュワルツェネッガーで良いよな？
>>51 自覚ないだけで おまえが頭に障害があるんじゃないかな
筒みたいなビルで囲んで、空中の渡り廊下で移動できるようにすれば良い。
天守の外観は全く見えなるし、天守からの景色も無くなるけどw
>>55 史実に忠実ってだけじゃダメなの？
ガウディの建物を復元しようとした時に、
エレベーターを付けるとガウディの意志や意匠じゃなくなっちゃう様な感じて捉えてるけど。
>>80 お前は障害者団体に洗脳でもされてんのか？
あんな金食い虫がこの世に在り続ける理由なんて皆無だわ
文化財復原に対して必要な天守閣の在り方は、観光客の為の展望台ではない。
河村は徳川の権威を復活させたいだけだろう
一般市民を巻き込むんじゃない！
名古屋市民へのアンケートでは、過半数が建て替え不要という結果が出ている
もう出来る方に合わせるんじゃなくて出来ない方に合わせるしかないんじゃないか
立ち入り禁止でいいよ
あっ天守閣でタバコ吸わせないのは差別だな
酒を飲ませないのも差別だな
障害者無双。
エレベーターつけたら行かねえからな。
>>89 本物は立入禁止にして
近所にレプリカ作って展示のほうがまだましかもなあ
天守閣だけならw
素朴な疑問なんだけど、
巨大な城でも、天守閣の最上階は本当に狭いよね。
ここにエレベーターのスペースをとったら、何も残らないと思う。
木造で再建する意味無いじゃん。ただのエゴと言われても仕方ないよ。
>>5 ほんこれ 一体何なんだろ
城を障害者様専用の遊園地にしろって要求なんだろ
ふざけるな
長くやってるわりに
たいしたもの遺してない河村の
我欲だからなあ。
建築基準法第三条（法的用の除外）
文化財保護法の規定によって国宝、重要文化財、特別史跡、名勝天然記念物として指定された建築物
原型(国宝名古屋城)を再現する建築物。特定行政庁(名古屋市)が建築審査会の同意を得て
その原形の再現がやむを得ないと認めたもの
文化庁「建築基準法の適用外。バリアフリーの義務はない」
文化庁「名古屋城は公共施設ではなく文化財」
文化庁「エレベーターの設置は認められない」
地上に天守閣最上階のレプリカを作って
障害者はそこを見学したら？
全体をテントとか幕で覆って、
プロジェクターで景観を映し出せば良くね？
実際の景観をどうしても見たいなら、
近所のビルに登るとかで代用。
名古屋の街を見渡したいなら、
名古屋テレビ塔の方が高いだろ。
法治国家 法の下 差別
最高法規９９条 職務質問 使命 職務 している事 してきた事
銃刀やミサイルなど所持する怪しい男がいると通報があり 現場にかけつけた警察官に逮捕されました
他にも同盟組織の武力による紛争、大量破壊兵器を保持していると因縁をつけての殺人に幇助
日頃から陸海空に保持している軍を安全地帯・非戦闘地域と称する辺りに派遣し輸送作戦で幇助などしていました
調べに対し男は
「オレオレ オレ誰？」「陸海空に軍の保持」
「守るのに合法なんて関係ないチャイニーズ系もいる コリアン系もいる 陸海空に保持」
「保持していたミサイルは軍備ではない、自衛備である 軍備とは国家の防衛や戦争の遂行のための備えであり、これは自衛備だ」
「震災の時は山口組より多くの炊き出しで貢献している よゐこだ」
「私は最高法規だけでなく法令にも遵守している 法と照合し相違があれば法が違法であり法こそが犯罪者である」
「既に陸海空に やってしまっている犯罪 憲法を変えて犯罪は正当化可能 ひき逃げの後でも憲法かえればいいんだよ」
などと主張したり 不都合不可触 憲法３８条 黙秘などしていたという事です
/ ,. -=警=- ､ ヽ 陸海空に軍の保持
∨ ,. -= ＝ =- ､ ∨
. ,Y､＿＿＿＿__,.Y 軍備を整えている犯罪者
〈::| r＝ ｀ ´ ＝､ |::〉
ﾊ| ノ i ヽ |ﾊ 現場に駆け付けた警察・銃刀法違反などで逮捕
. r 、 Ｖj ﾉ kｿ 調べに対し
＼＼ ,ﾍ ､__｀＿, / 「守るのに合法なんて関係ない」
j／⌒V ＼ ヾ二ソ ／ 「チャイニーズ系もいる コリアン系もいる 陸海空に保持」
/ ,.--､〉 _,」ﾆ＞-＜ﾆＬ._ 「軍備ではない、自衛備である」
{ -‐〉7/ ＼r=z／ ＼ヽ､ 「遵守している憲法・法令 すべてに対して 憲法が何条まであるか知らないけど」
| Ｚ_ﾉ.j ヽ / ￣ヽ / ＼＼ と主張したり 黙秘したり
正しい事が失われ 正しい事の模倣も失われる時代
けいべつは していｎａい
エレベーター付けるなら行かないわ。
もう、建て直さなくていいじゃん。
城内の他の建物と違う年代でもいいから、なんか昔の設計図どおりで木造で建てると価値がでるじゃん！かっこいいじゃん！
そんな発想で加藤清正の普請した石垣ぶっ壊して、さらに文化庁の同意が得られるとか
知的に問題がある奴しか騙せないだろww
名古屋城（国宝第一号）
名古屋城天守閣は日本史上最大の城。姫路城天守閣の３倍の容積を持つ
名古屋城所蔵 昭和実測図（国宝第一号で全ての図面が残ってる）
http://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/20_etsuran/ 金城温古録（江戸後期における諸施設や植生、城内の規制や慣習、手続きなど有形無形の事柄も完全資料）
http://www.museum.city.nagoya.jp/exhibition/special/past/tenji080906.html 西南隅櫓、東南隅櫓、西北隅櫓、表二の門、二之丸大手二之門、旧二之丸東二之門は現存(国の重要文化財)
内装・ふすま・戸板・天井・装飾品など数千点は戦争のときに外して保存(現存)
>>5 しょせん展示用だぞ？
入りにくくしてどうすんだ？ｗｗｗ
心配すんなもう誰も攻めてこんぞ？ｗｗｗ
上：昭和名古屋城
下：慶長名古屋城（江戸時代初期の1612年(慶長17年)を復元する）
▲(株)竹中工務店様の名古屋城天守閣木造復元完成予想CG
スケジュール
2018年5月7日 天守閣への入場禁止
2019年3月 コンクリート天守閣を解体
2022年12月 木造天守閣が完成
建築費は最大505億円
空襲で燃えなければ今のごろ名古屋は一大観光都市を名乗れてたのにな。
米軍基地賛成派だが、こればかりは余計なことをしてくれた。
名古屋城二之丸御殿(尾張徳川家の御殿)も木造復元するby名古屋市が整備方針最終案を発表
https://blog-imgs-85-origin. fc2.com/k/a/z/kazu1207/PB220497_600.jpg
https://blog-imgs-85. fc2.com/k/a/z/kazu1207/PB220435_600.jpg
老朽化した愛知県体育館は名城公園北野球場に移転することになった
名古屋城：障害者は入場料無料（付き添い2名まで無料）
http://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/event/summer/information/ ふざけんなよwwww
愛知障害フォーラム（ＡＤＦ）
(事務局)ＡＪＵ自立の家・愛知県重度障害者団体連絡協議会
〒466-0037 名古屋市昭和区恵方町２－１５ ＡＪＵ自立の家内
TEL：052-851-5240 FAX：052-851-5241 （担当：木下）
Ｅメール：adf.jimu.2008(at)gmail.com
http://aichidisabilityforum.com/address.html 愛知県障害者施策審議会（川崎純夫会長）の後ろにいるのは
日本共産党の愛知県会議員団
日本共産党の名古屋市会議員団
マジでキチガイ集団
>>86 もしかして給与所得だけが生産性があるとか、給与所得だけが所得税とか そんなこと思ってないよな？
名古屋城・天守閣の復元された姿をVRで体験(11月末まで)
https://www.moguravr.com/nagoyajo-vr/ 障害者が登れないから「富士山にエレベーター付けろ」と言ってるようなもの
健常者に対する差別だ！文化財に対する破壊行為でもある
>>88 ラグビーとかアメリカンの選手がディフェンスしてるところを突破した人だけが・・・。
城攻めに勝ったものだけが
天守閣を見学出来る。ｗｗｗ
>>1 木島英登と同じ言いがかり大好きなプロ身障やんけ。
はよ死に絶えろよ、ゴミクズ。
たしかに全ての公共施設が全ての人に利用可能というのは理想だろうが・・・
それはあくまで理想であって、現実はコストなどの面から厳しいだろう
理想と違うから「差別」ってのは全く見当外れの批判だな
護るべき遺産を壊して遺産だと言い張るのか
たまげたなぁ
>市の担当者は「新技術でバリアフリーを実現していきたい」
具体的にどんな案が出ているのか
名古屋市のことなんで愛知県に陳情しても無駄だけどね（最後の悪あがき）
名古屋城天守閣は全ての人が利用する公共施設ではなく文化財だから
「史実に忠実に復元」することが求められる
それ以外での木造復元は認められてないんだよby文化財保護法
エレベーターは毎年の修繕費用に莫大な金もかかる（木造建築への損傷も激しい）
国宝文化財の木造復元をするんだから完全木造にすれば400年でも持つ
名古屋市「名古屋城は400年地震で倒壊した記録は残ってない」
>>113 なら、わざわざ建て直さずコンクリート作りのままでいい。
まだやってるの
障害者ってこういう所では無料なんだよな
それこそ差別じゃん。
エレベーター使用料5000円ぐらい取ったって設備費にもならない。
安全の面からもエレベーターは不要。
障害者ゴネエレベーターとして障害者のシンボルになるな
>>107 ほんとそう思う
城ぶっ壊して近代的な展望台でも作ればいい
全ての人と言ったら
寝たきりの人も上がれるように
病院にあるストレッチャーの
まま乗れるエレベーターが必要
私も富士山に登りきる体力はありませんので、富士山山頂までの軽自動車かゴンドラ等の登頂手段の設置を要求します
>>114 エレベーターなんぞあっても無くてもどうでもいいが、所詮、新築のイミテーションだぞ？
みんな勘違いしてないか？
贋作に必死になってどうするんだよ…
>>56 同じ事二回もいうなよアホが。
お前の常識がみんなの常識と思うなボケ。
>>1 そのうち、富士山やエベレストに登りたいから、
みんなで私の為にエレベーターつけろって
言い出しそうで怖いわ。
愛知県障害者施策審議会は不当差別の意味を理解していないな
差別される原因が本人にある場合は不当差別とは言わないよ！
勉強できないヤツが東大に入学できないのは不当差別だろうか？
中国バブルの崩壊
アップル、中国製スパイチップ報道を改めて否定--議会に書簡
https://japan.cnet.com/article/35126693/ アップルは一企業であり国家機密は知りえない
アメリカの国家機関として最先端のセキュリティを駆使して調査した結論を否定できるほど賢くない
大切な妻を寝取られていたら誰でも最初は否定したい気持ちになるものだ
ただ現実は厳しい
今の名古屋城へ障害者は
年間何人が登ってるのだ？
エレベーターを付けたら価値は同じだぞ。
ワザワザいくのか？
すべてのひとが りようできる てんしゅの じつげんお
博愛に満ちた美しい言葉です。おんぶしてあげましょうよ。その方が助け合ってる感じがしていい。
>>115 文化庁からコンクリ天守の解体許可と、木造天守の建築許可がいつ降りたか書いてみろよ
1994年に掛川城天守を木造復元した
けどEVは設置しなかった復元当時の
掛川市長が最も明確に言ってる
「城攻めに対し防御性籠城性を中心に
建てられた天守を快適に見物しよう
というのは矛盾している」
だからEV無しにしたそうです
>>137 もしかして、納税額によっては、選挙権とか言論の自由が制限されるって考えの持ち主ですかね？
お金持ちは納税額が多いからたくさん行事サービスを受けて還付ゲットって考えの持ち主ですかね？
まあこれは当然だな
ここの頭の弱い負け犬どもと違って県の審議会のメンバーなら当然こういう指摘になるわな
全ての人とは歩行障害の人以外にも
寝たきりの人も含まれる
アホですね
何でもかんでもで差別という風潮
勘弁してよな
世の中階段しかないとこ沢山ある
そのうち富士山の山頂までエレベーターとかエスカレーターを設置しろとなるぞ
>>139 完全に復元するなら、
伊勢神宮みたいなもんだろ。
イミテーションとは言わん。
ゴネべーターは現代の攻城兵器。ナゴヤ民は侵略から歴史を守れ。
>>65 じゃあ、お前はどういうものだと思ってるの？
「安倍首相が与えてくださってる」とでも思ってるの？
というか、そこで朝鮮を持ち出したお前の教養の無さを可哀想に思うわ。
「天賦人権説」でググってみ。
ここでガイジの人を批判してる愛知名古屋の人って酷いな 特亜も混じってるんだろうが内容も
公の場でそのとおり文言言える、言ってる人がいるのかな
史実そのままでやりたいなら耐震設計もやらずスプリンクラーも設置せず
もちろん電源も使わずにしねえと整合性ゼロだしそっちもクリアしないと無理だな
こんなもん名古屋という文化財が不毛な場所のコンプレックスから
エレベータだけはNGとかわけのわからんエゴに対して障がい者ヘイトしたいキチガイがわめきとおしてるだけだろ
想像力ありゃ後々やっぱ必要ですになるんだからさっさと設置しとけよめんどくせえなあ
>>116 金の鯱降ろす為に組んでた足場に焼夷弾が跳ね返って
足場組むために開けっぱなしだった鎧戸から天守閣内に転げ落ちた
金の鯱だけ救おうとした名古屋人のさもしい根性に天は味方しなかった
因みに姫路城は空襲時、漁民にとって命の次に大切な漁網で天守閣を覆って
焼夷弾避けとしたか
しかし焼夷弾は屋根を突き破って同じように天守閣に転げ落ちたが
火種が消えてて姫路城は焼け落ちなかった
天は大切な漁網すら捧げた姫路市民に味方した
>>128 貴方が出してる竹中案の画像さえ史実に忠実な再建じゃないのに寄付して大丈夫か？
しかも本丸御殿と時代バラバラで再建するらしいじゃん
というか「全ての人に共通のサービスを提供できないため全員入場不可」でいいわな
障害者のせいで、な
税金使われる・障害者に偉そうにされるよりマシ
しまいにゃ富士山の頂上までエレベータとか言い出しそうだｗ
>>65 どっちかというと
貰えるものは貰うとけば
ええんやって感じ
>>170 作るとしても、富士山ならロープウェイだろ
そんなことも想像できんのか単細胞はｗ
中に入れるけど偽物
立ち入り禁止の本物
好きな方を選べ
観光城なんだからEVくらい作れ
文化財？ は？ｗｗｗｗ
>>131 不特定多数が利用する建物にはバリアフリー新法の規制がある。
文化庁の同意があれば規制外になるが、文化庁は名古屋城の木造天守閣の価値に懐疑なので、見込みはないぞ。
感謝の意があるかないかは関係ないんだよな。
もはや、感謝の意が俺にもおまえになくても、建てるならバリアフリーは大前提な。
後になって高齢者対策とかいって、
外付けエレベーターとか設置されたら
目も当てられんな。
2メートルのストレッチャーが
乗れるエレベーターを設置しましょう
所管は名古屋市なんで愛知県に発言権はない
パフォーマンスでやってるだけ（県職員）
全ての人がって言うのなら
ウチの寝たきり麻痺胃瘻のじいさんも天守閣に登れるようにしてやれ
何でこんなバカな話に真面目になってんだろうな
スルーしとけよ
>>1 ベルトコンベアとゆうアイデアを思い付いた
帰りは滑り台で
政令市と県は同格だから県の言うことは聞かんでもいいんだぜ
>>168 本丸御殿と時代バラバラってどうゆうこと？
障害者と付き添い２名の入場料は有料にすること
これこそ差別だ
>>185 それでいいならもっこに入れて
クレーンで引き上げたほうが簡単
障碍者が何回いくよ？
プロレスラー雇っておんでやれ！
無駄な工事するな！
同じ障碍者としては恥ずかしい マイノリティーやらLJGPかオカマかなんか知らんけど
クレーム言えば通るのかよ！ チョンやんけ
健常者も含めて、全員入場禁止にすればいいんだよ
それなら平等だ
復元が目的なんだから、人を入れる必要なんてない
「史実に忠実な復元」以外は認めない
文化財だからな
こいつらのいってることって、富士山にエスカレーターやエレベーター設置しろレベルのいちゃもんだって理解できてんだろうか
あ、できるわけないか・・・人のできそこないの障害者だしwww
滑車に籠２つつけていざりを代わりばんこにあげたり下げたりする漫画方式を頼む
悪質な差別利権団体に邪魔されて前に進めないなら、
一旦中止した方がいい。
100 ：名無しさん＠１周年：2018/07/24(火) 20:20:32.24 ID:YRWqrH5h0.net
名古屋城の完全木造って
文化庁から 明治以後の文化破壊だって言われたんだよねｗ
何が再現？
どっちみち破壊するものはある。
障碍者を健常者と同じ待遇でというならまず障害年金とかフリーパスとか返上しろよ
石垣４千個、積み直しへ 名古屋城本丸北東部
名古屋城（国特別史跡）の本丸北東部にある「本丸搦手馬出（からめてうまだし）」周辺で、
約１５年かけて続いていた石垣の解体が間もなく終わり、来年度にも積み直しが始まることになった。
https://www.asahi.com/articles/ASLB55DPKLB5OBJB00B.html お堀の石垣の完全復元も始まった
天守に登ると一人前の人間として認められたりするの？
国内や海外の日本史好きや城マニアに興醒めされたら観光資源にすらならんからな
当時を再現って大切だと思うわ
バリアフリーなんかしたら東京ー京都ー広島の鉄板コースに楔すら入れられず、
名古屋素通りの現状は変えられないだろ
>>177 おまえより多いよ。たぶん。
おまえは確定申告できちんと期限内納付してる？
で、おまえが俺より少ないと、俺に従ってくれたりするわけ？ねぇ？
俺の質問にも答えてねw
エレベーターの設置費用、維持費用
そういうの考えたら無理でしょ
こいつらが障害者支援ありがとう！って維持費払ってくれるならともかくさ
俺らはビタ一文ださねーし社会にも世間にも周りにも迷惑ふりまいて生きてるけど
俺らのためだけに税金使って俺らのためだけの設備設置しろ！
ってどんだけ厚顔無恥なんだよほんと
障害残して生きるんじゃなくて死ねよ親不孝の屑共か
市税を納めてる側からすると、きちんとした良い物にして欲しいた思うだけ。
ＥＶ無しは当然、空調も無しだよね？
そんなとこワザワザ行きたくないのでＶＲ技術とか満載した観覧室をよういしてくれたら十分。
もう一般人は登れないようにしたほうがいいでしょコレ
登ってもどうせふーん程度の感動だろ?
障害者の入場料有料化はただちにやってくれ
これこそ差別だ
この障害団体は本丸御殿にも電動車イスで乗り込んだ
そして傷をつけた
なんか全体通してみてると、障害者や高齢者、体力の無い人の為にもなる天守閣内
エレベーター付設に反対してる人の多くは大して変らない景観云々以前に
障害者を叩いて自分が優越感に浸りたいだけの人が多いように見える
そんな動機で反対しても意味は無いだろう
城の景観が変る、史跡は当時と同じに忠実に再現を、と史跡オタが言うけども
そもそも築城当時と何もかも同じにしろと言うなら、建築段階から資材をトラックで運んで
集めたり重機や電気機械を使ってはいけない事になる。作業員だってヘルメットその他駄目だね
お城は城内に観光客などバスや電車で来てはいけないし、油御服来て中に入ってカメラや
デジカムでフラッシュ焚いて撮影も駄ダメだ。お城に照明や案内版で電気を引いてもいけないし
火災予防に真っ赤な消火器や保安システムを設けるのなんか御法度だろう。 それでも消防法で
付けないといおけないけども
当時と全く同じにする、なて事は造る段階からして不可能なんだよ。だからお城の内外の景観を
大きく損なうようなものは勿論論外だろうが、大きさもコンパクトで内装も目立たない木目調など
みかけに工夫した障害者や史跡観光地位に多い高齢者、体力があまり無い人向けの小型
エレベーターを設置したって何も問題にはならないんだな。それでこそ名古屋城は万人に開かれた
世界に誇れるお城天守閣観光地となり、観光資源としても集客が増え、その収入も多く成る
エレベータも含め維持する事がより容易になるじゃない。そうしたほうが良いね。理に適っている
そもそもそんなに登りたいか？
外から見ればオッケーな気がするけど
身障者でも登れるように登山道にエスカレーター付けるのか？ってとこまで行き着くよね。
>>208 もう名古屋城に機械は一切持ち込み禁止！
スマホも駄目 景観を損ねるからｗｗｗ
これでいいんじゃね？
猿共にはお似合いだろ
>>206 ＞で、おまえが俺より少ないと、俺に従ってくれたりするわけ？ねぇ？
うん従う
だから申告書の控え見せて
>>187 河村市長と名古屋市が文化財をまともに考えてない証拠で、木造天守再建支持者も疑問を持っている
天守は宝暦(1751-1764)のものを再現予定、本丸御殿は寛永(1624-1644)のものを再現したんです
障害者年金とか手当一部カットして
設置費用に充ててというならまだしも
もういっそのこと健常者も階段昇って行かないといけないとこ立ち入り禁止で
エレベーターつけた時点で「復元」じゃなくなるし
天守閣は一般人も入場禁止にすればいいじゃん
「障碍者の要望により、どなた様もご入場できません」
って表記して
＞愛知県障害者施策審議会
こんなもん、何の権限があるねん？ｗ
>>222 それか文化財（笑）だから
すべて立ち入り禁止だな
その内、五重塔とかにもエレベーター付けろとか言いそうw
もうこういうのスルーして
「あれーつけようと思ったけどつけられなかったんだー」
「そのうちつけるよー」
「差別？そんなつもりはありませんけどー、昔はそんなのついてなかったと思うんですよねー」
「あー訴えちゃったんですかー、そのお金どこから？これ建て替えただけなのにもっとお金かけようってんですかー」
「みなさーん、障害者様がもっとお金かけて昔は無かったエレベーターつけろっていうんですけどーどーしましょーかー」
ってのらりくらり断って障害者様の立派な訴えを世に知らしめていくとかしてった方がいいんじゃね
この障害団体は名古屋市から毎年一人３００万円以上もらってる
障害年金＋生活保護
入場料や交通費などあらゆることが減免
ざけんなよ！！！！生きてるだけで迷惑な連中だ
>>218 復元じゃなかったのか
なんだそのファンタジーな城は
>>166 スプリクラーも耐震補強も国宝クラスの文化財なら全て施してるでしょ
原型を損ねてはいるけどそれが文化的な価値をも損ねてるとは言えないと思うよ
立ち入り禁止とか言ってる奴は木造復元がおもしろくないから反対してるバカ
国宝文化財でも立ち入りOK
自力で登れないい人は救護用担架に乗せて運べばいい。
現状は議論を棚上げして
立ち入り禁止が上策
そうすれば権利云々の
議論も必要ない
障害者の主張にはよって
健常者の権利も制限される
おかしな国になったもんだ
ブスやブサイクは我慢して生きてるのに、障害者は金までもらって贅沢してる
差別だ！！！！！！！
>>233 バカなのはオマエ
文化財を破壊して、新しい建造物を文化財と気取るバカ
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/ 続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/ 高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』
https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/ dgl
変なところで無理して平等を求めるなよ
人間のくずが。
もう名古屋城敷地全て、立ち入り禁止でOK
文化財だからねｗ
>>226 外付けなら外観が「復元」とは程遠い状態になるよね
そもそも文化財なんだし
登るために作るもんでもないんだし
そんなにまでして障碍者様に上って頂く必要もないし
健常者が登れるようにと作られるものでもないだろ
アトラクションじゃあるまいし
すごいいい考えを思いついた。
ＶＲ技術で天守閣に登ったのと同じ体験を味わえるようにして
その施設を障害者の人は無料で体験できるようにすれば良いんじゃね？
これならみんなニッコリ
>>213 そりゃ文句言うために施設巡ってごねて話題作りをしてるって主旨の団体だから
自分らも人から文句言われて当然だろ
>>242 結局そこなんだろ？
景観がー 景観がー
外付けEVなら、城自体になんら影響は与えんぞ。
ただのイメージにそぐわない から嫌っていってるだけだろおまえらは。
「文化財じゃねーよ」つってるウザいチョン障害者はNGってもいいんじゃね
最近こういう中身の無い構ってちゃんがいるな
また差別大好き主義者のご登場か？
何か気に入らない、思い通りにならない事があるとすぐに差別言うのはヤメロ
>>240 然るのちに限定的な一般公開で
良いような気がする
エレベーター設置して訳の分からん建物になるくらいだったら
立ち入り禁止のほうがまだマシだわ
全員登れません、ってことにしたらこいつらも黙るだろ
＞愛知県障害者施策審議会（川崎純夫会長）
一般社団法人
愛知県知的障害者福祉協会
会長：川崎 純夫 (サンフレンド)
【事務局】
〒440-0837
豊橋市三ノ輪町本興寺41-1
第一丸中ビル2階
0532-87-4333
0532-87-4334
[email protected] http://aichi-fk.jp/ 平成30年度一般社団法人愛知県知的障害児者生活サポート協会
理事長 川崎 純夫（サンフレンド） 統括・文化活動委員会顧問
http://aichi-life-support.jp/yakuin/index.html あいち清光会（サンフレンド）後援会事務局
〒485-0801
小牧市大字大山字岩次208-3
TEL：0568-47-1181
FAX：0568-47-1182
http://www.aichi-seikokai.or.jp/inq/index.html >>215 それな
最終的に国民全員車椅子義務化まで言い出しかねん
>>221 因みに殿様いて私物だったんだぜ
殿様死んだ時に相続税が払えきれず娘が犬山市に譲った
エレベーターが付いてるお城・・・世界観がおかしいだろ
飛行機に乗るときならまだ理解してやるが
本気でそう思ってるなら
裁判をすればいいじゃねえの？
＞愛知県障害者施策審議会（川崎純夫会長）
こいつの会社は小牧、審議会は豊橋
名古屋市とはまったく関係ないやつwwww
こういうことやるから障害者は区別されるってのわからないの？
>>247 外観も含めて「復元」だろ
「復元」うたって工事してるのに外観はどうでもいいって意味不明
そうまでして作って天守閣見させても「ふーん」で終わってまず二度と登ることもなさそうだけどな
鋼管パイルに分厚いコンクリ基礎採用は既定なのに史実に忠実って、、お前ら馬鹿だねえ
>>213 木造復元の意味を知ってから者を語ってね
>>1 全ての人が利用できるってすごいな。
入館料は無料にしないとね。
貧しい人に対する差別になるから。
＞愛知県障害者施策審議会
名古屋市とまったく関係ない組織
市民税はらってないやつが口出しすんな
>>261 ガワだけの復元を 完全復元っていうなっていってんだよ。
当時の建築工法でやれって言ってんだよ
都合のいい時だけ完全復元（） っていって
景観は復元にはそぐわない ってバカじゃねぇの？ って話だよ。
何度も同じこと言わせんなボケ
ガイジの人を中傷しながらそれを論拠に登城小型エレベーターを批判している人
精神のガイジに見えるね
障害者はそこまでして天守閣みたいか？
もし「お前だけは見せてやらない」って言われても俺ならじゃあ別にいいよって言うだけだけどな
>>167 いろいろ間違えてるな
まず名古屋城に鎧戸はない
そして金鯱だけでなく内装品も
外せるもの外しては避難させた
だから本丸御殿の襖絵も本物が
今もある
焼夷弾とはナパーム弾のこと
落ちた所で燃えるのではなく
打ち上げ花火のように50m位の
高さに燃える油脂をばらまく
漁網で防げるなら日本中でやった
姫路城は夜間爆撃から隠すために
黒い網と布で覆っだけ
名古屋には大正8年から米国領事館が
あったので名古屋城は隠しようがない
一般非公開で決着しようぜ
一部の声が大きいだけで協調性や理解に欠ける団体のせいでこうなりましたと語り継げばいい
>>268 名古屋城は完全復元だよ
場内の傷１つから植生１本に至るまですべて図面と資料が残ってるんだわ
市役所に歩いて行ける人と電車バスじゃないといけない人は差別されてる
EVくらいつけたれよ
立ち入りできる観光用が 何を粋がってるんだ？
外付けEVなら、城を復元できるし
合理性で言っても、設置が正しい。
いいこと思いついた
城の形も変えて未来的なものにしようぜ
岡本太郎の太陽の塔みたいなの
時代劇でお城使うときエレベーターあったらおかしくないか？
障害者ビジネスやってる連中が実績作りのためにエレベーターガーって言ってるだけ
>>267 障害者様なので一級とかだと
どれだけ税金払ってることやら
医療費もだけど
あ いい事考えた
障害者様が天守閣に登る時だけ「●●様のおなーりー」って仰々しく人で運んでやりゃあいいじゃん
「すみません●●様予算の都合でエレベーターはどうしてもつけられませんでしたが
当時は絶対やらないこのような方法で高い景色を眺めてください」って
そういう過剰なサービスをご希望してるんだろ？
>>280 工法は現代のでOK
本丸御殿と同じレベルで
名古屋城天守閣は完全な木造復元でやる
だったら富士山の頂上まで登れるようにしてくれ、と言い出すだろ。
完全再現（笑）だから
手すり付けるの禁止な？
機材持ち込み禁止な？
スマホも禁止な？
和装以外、立ち入り禁止な？
ピラミッドにエレベータ付けろなんて言う奴いないでしょ
差別にならないように完全復元した城に誰も入れないようにして欲しい。
障がい者様の健常者いじめにはもううんざりだ。
車椅子用昇降機をつけると言ってるのに、障害者団体がエレベーターに拘る理由が分からない
そろそろ人権ビジネスや差別ビジネスを取り締まる法律が必要だ
障がい者ヘイトを前提にエレベータ設置を叩いてるから
ID:fnfxXTxy0みたいな頭のわるいキチガイモンスターみたいなのが続々とわくんだよなあ
>>284
障害者の穀潰し連中
（１）生活保護：名古屋市から毎年160万円以上が支給
（２）障害年金：名古屋市から毎年60万円～100万円が支給
子供一人につき年間23万、第3子以降は年間7.5万円ずつ増額
（３）税金・交通費・入場料などすべて減免 な？
このスレッドだけでもEV設置反対派が
いかに建前だけ語ってるかがわかるだろ？？？ｗｗｗ
文化財って言ってる時点で、
じゃあ 今までの名古屋城潰すのは文化財破壊ですね？ って反論を誰も論破できないｗ
主張内容は全ての人が利用できる様にでなく、健常者だけ便利になるのは許せないから不便なまま苦労しろどーせ行かないし、だよな。
>>289 設置派の印象悪くするから、そういうアホなレスしないほうが良いよ
>>55 一応、復元しているつもりらしい。
そうするとエレベーターはないからダメだと。
名古屋城は過去の文献などを元に忠実に復元したものではある。
しかし、設計図や写真などがないため、国からは忠実に再現したものと認定してもらえず、
なんちゃって城扱い。尼崎駅近くにできた城と同じ扱い。
かなり悔しいらしいｗ
これでエレベーターがついたら、もう再現したものとは言えないから、頑なに拒否しているんでしょう。
こういう連中は、そのうち「我々だけが歩けないのはおかしい、すべての人の足を切り取れ、とか、
メクラは、すべての人の目をつぶせ」とか言いだすのだろうな
建築基準法第三条（法的用の除外）
文化財保護法の規定によって国宝、重要文化財、特別史跡、名勝天然記念物として指定された建築物
原型(国宝名古屋城)を再現する建築物。特定行政庁(名古屋市)が建築審査会の同意を得て
その原形の再現がやむを得ないと認めたもの
文化庁「建築基準法の適用外。バリアフリーの義務はない」
文化庁「国宝名古屋城は公共施設ではなく文化財です」
文化庁「エレベーターの設置は認められない」
江戸初期にはエレベーターもエスカレーター、ケーブルカーまで
名古屋城には付属していたもんだよな。
>>299 印象悪くする？
お前らに限れば、
設置派の印象が良くなることがあるんか？
ん？？？
ありもしないことを言わないでいいから。
障害者が主張するエレベーターってどんなの？
まさか車椅子は乗れるけど、ベッド上で寝たきりや人工呼吸器つけてる障害者は乗れないような差別的なエレベーターじゃないよね
車椅子のみならず障害者全員が乗れるようなエレベーターだよね、すごい費用かかりそう
1階以外は全員立ち入り禁止にしろよ
それで解決だわ
完全再現（笑）だから
手すり付けるの禁止な？
機材持ち込み禁止な？
スマホも禁止な？
和装以外、立ち入り禁止な？
これを主張している方は税金いくら払っているのでしょうか。
では1000万以上の障碍者で高額所得者の方の税率はいくらなのでしょうか？
免除制度、減免制度もたくさんあるはずですが。
エレベーター作るのにいくらかかると思っているの？
元々平等でもなく、交通や医療費の優遇が有るだろうが。
これ以上求めるな、パワハラやぞこれ。
そのうちワンピースの天上人みたくなりたいのか？障害者は
>>297 現存してる名古屋城の文化財は櫓とか門だけだよ
暴れてるのは、障害者というより、SWJ(ソーシャルジャスティスウォリアー)だろう
>>300 デマを流すなよ
設計図も写真も資料も完全なものが残ってるんだわ
国宝第一号になったときに、国が場内隅なく完ぺきに調べ上げてるんで
名古屋城所蔵 昭和実測図（全ての図面が残ってる）
http://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/20_etsuran/ 金城温古録（江戸後期における諸施設や植生、城内の規制や慣習、手続きなど有形無形の事柄も完全資料）
http://www.museum.city.nagoya.jp/exhibition/special/past/tenji080906.html 世界初の
木造城ＥＶ作ればいいだろ。
簡単だよＥＶの骨格は強豪な鋼鉄で作って、
各階の伸び縮みの差はセンサーで何とでもなる。
天守閣の屋根裏にもモーターは納まるよｗｗｗ
>>55 理由は2点。
【耐震性の問題】
名古屋城天守閣は、地震が来たら、天守閣全体が揺れて、力を分散する構造（寺院の五重塔みたいな感じ）。
だから、姫路城天守閣の様に、名古屋城には地階から最上階まで貫く心柱がない。
この構造のおかげで、日本史上最凶クラスと言われる濃尾地震にも耐えた。
地階から最上階まで貫くＥＶ穴を付けたら、それができなくなる。
【最上階の構造上の問題】
最上階の天井部分に、ＥＶの機械室を置くスペースがない。
団体は、電動車いすと、補助者が同時に乗れる大型ＥＶを付けろと言ってるが、
機械室を置くスペースが確保できない。
今のコンクリート天守閣でさえ、最上階の機械室が確保できないため、
最上階まではＥＶではいけなかった（なのに、今まで差別と騒がなかった、摩訶不思議さｗ）。
>>297 いまの名古屋城はコンクリ天守
復元するのは国宝名古屋城（文化財）
はい論破
エレベーター設置の意見にはなにひとつ根拠が無いことがわかったと思う
以上です。
>>313 ごめん。俺はそう聞いた。
また聞きだから、君の方が正しいんだろうな。
「（名古屋市は）時代の流れを考えて検討してほしい」
新しい技術の流れを考えて検討しろよ。
EVじゃない方法も、提案されてたのに蹴ったボケ
古い技術じゃないと安心できないっていうのは、作った人に対しての差別
写真も数千点残ってるからな
完全に木造復元できるんだよ名古屋城は
なにもかもね
>>316 論破で来てないからｗ
今の城を潰すことが
歴史的建造物を破壊する行為ってのは
文化庁の言う通り正しいだろｗ
>>306 >障害者が主張するエレベーターってどんなの？
100㎏～150㎏ある電動車いすと、その家族が楽しく仲良く一緒に乗れる大型エレベーターだそうだ。
>>291 ピラミッドも富士山も新築しないからなw
不特定多数の利用を想定して新築するなら当然つけるだろうな
>>317 EV反対派に
理屈が無いってことが分かった
旭日旗にイチャモンつけてきたバカチョン同様遠慮と言うものを知らない
あんましふざけとるようだと障害者と健常者で戦争だぞ
力づくで奪ってみろ
一回白紙に戻した方が早いぞ、こんどは学術目的で観覧出来ないようにすることだ
障がい者割引というのがあるけど、同じように利用するのに差別だと思うんだが、ああいうのには文句言わんの？
>>318 名古屋城はすべての図面・資料・膨大な写真が残されてるから木造復元することになったんだわ
コンクリ天守は老朽化が酷いんでこのままだといずれ潰さなければならない
それなら国宝名古屋城を木造復元しようぜ！って始まった
一生に1回行くかどうか程度の場所のバリアフリーなんてどうでもいいわ
金が山のように余ってるならまだしも
駅とか頻繁に利用する場所でまだまだ足りない所がいくらでもあるのに
>>313 ん？
＞これら昭和実測図は、創建当時の設計図ではなく、あくまでも昭和前期における調査図です。創建時の姿を正確に再現するには他の資料によって補完する必要があります。
ん？ちょっとちがくないか？
アホな市に対して、県はもっと圧力をかけていいと思うわ。
>>328 障害者ってのは自分の権利だけを主張する
他人の迷惑は考えないカタワのヒトデナシ
なんでも差別といえば通るとでも思ってるのかゴミ野郎
>>332 名古屋城天守閣は400年以上そのままの姿
>>330 マジレスすれば、（以前あった富士山レーダーや山小屋に）資材を運搬用するための、
ブルトーザーで登れる道が山頂までついている。
>>303 じゃあ消火器や非常灯なんかは江戸初期から設置されてたんですかね？
人を中に入れて見学させるなら安全のために必ず設置することになると思うんだけど
書き込みを見てもわかるが、エレベーター付けろって喚いてるキチガイは朝鮮人だ
朝鮮人パヨクが政治利用しているにすぎない
論破でいいかな
障害者を甘やかすな
あいつらは悪質なクレーマーやモンスターといっしょ
エレベーターつけるには鉄筋が必要
木造にこだわるから立て直すのにこれじゃあ意味がなくなるだろ
だったら立て直す必要ないじゃんて流れでしょう
>>341 消火用水桶 非常灯代わりに蝋燭と油でも使うんだろ（笑）
>>341 消火器や非常灯が設置されている姫路城も二条城も、偽物になるのかｗ
>>341 消化器や非常灯や避雷針は付けていい
木造建築を傷めるものではないし、
今後400年500年と同じ状態を保存するのに役立つから
こんな事より、熱田神宮前の廃れた商店街を何とかしてよ
そもそも、何であんな場所に風俗あるのよ？何で許可したの？
>>347 木造復元に反対してるやつは屁理屈ばっかだよw
>>342 どこまでアホなの？オマエ
このスレッドで朝鮮人認定が出てくるとか、ビックリだわｗ
>>313 お前その図面ちゃんと読めてる？
最も詳細なはずの矩計図の小屋裏見てみな、空白だぜ
一階でも天守閣にはいれるんだから差別じゃないだろ
上に登れるかどうかは問題じゃないだろ
大阪城もエレベーターがあってがっかり。偽物感半端無い。
現名古屋城もがっかり城だが、完全復元ができないのなら、今後世界遺産は愚か、国宝に返り咲くことも無いだろう。
>>350 建設後につけるEVは？
消火栓の景観諸々は良くて EVはダメなの？ｗｗｗ
お前らの理屈でいうと、意味不明なんだけどｗｗｗ
>>52 >名古屋城については、昭和実測図や金城温古録（きんじょうおんころく）などの貴重な資料が存在しているこ とにより、史実に忠実な復元ができる唯一の城郭と言われております。
そんなに記録がたくさん残ってるなら確かに昔に忠実に再現したくもなるよなあ。
>>344 木造の高層ビルの建設構想が
日本にある
>>349 熱田神宮の門前町再開発は進行中だよ
昭和初期の熱田神宮鎮皇門・西御門（国宝）
大正時代の信長塀と海上門（国宝）
熱田神宮の社殿・・・本来は尾張造（大正時代の写真）
戦前は４つの門があってすべて国宝だった
織田信長が造った信長塀も戦前は２倍の長さだったんだけど、
B29の熱田空襲（爆撃）で燃えてしまった
こういうのも復元するといいと思う
>>344 鉄筋と鉄骨の違いも分からんのなら黙ってろ
>>355 レプリカなんてどっちにしろ世界遺産登録はないだろ
松本城とかってエレベーターついてたっけ？
復元天守ならなるべくリアルに作るのが当たり前かと
>>352 べつにお前に言ったわけではないんだが
図星になにか突き刺さったか？
>>218 それが何の問題になるかよくわからないんだけど…そもそも本丸御殿も天守閣も昭和実測図を元にしてるわけだから建築時期に関わらず江戸時代から空襲前まで両者軒を並べていたんだよ
それから文化庁云々の話は石垣部会と天守閣部会の対立に巻き込まれて身動きとれなくなっているだけでしょうね
学者さんの利権や派閥争いが根底にあるから双方感情的になってさらに拗れてかなりの時間がかかりそう
>>359 あれは特殊処理加工木材使わないと
まず実現不可能。
天守は立ち入り禁止にして、外から眺めるだけにしてもいい。
姫路城は蛍光灯もないくらいだぞ
エレベーターくらい我慢しろ
ただでさえ大阪城のエレベーターはお笑いなのに全国の御城にエレベーターをつけたら
日本人は歴史を冒涜していると思われそう
エレベーターは外に設置して天守に
繋げよ。ロボット新技術ができた
未来に簡単に外せる
もう復元天守なんかやめて、免震構造の最新式天守閣にしちゃったほうがいいんじゃねw
しゃちほこだけガチで
数人のチョンパヨクに利用されてる人がほとんど
ある意味893よりタチが悪い
>>366 その返しは、更にアホだなｗｗｗ
お前自身が 「EV設置派は～」って明言したのに
オマエに言ったわけではない っておかしいだろ？ｗ
外に設置すれば内部構造をいじらなくていい
景観は障害者のエレベーターと広まれば
むしろ世界から称賛される
>>373 ↑ な？
理屈でもう意味不明だろこれ
建前だけ口にするからそうなる。
ほとんどの情報は書き込んだと思う
それではm(_ _)m
そもそも
現存している天守閣ッて階段の
段差が健常者でも昇りにくい
けど！
>>367 >学者さんの利権や派閥争いが根底にあるから双方感情的になって
千田なんちゃらとかいう輩ね。
この一件で、あいつは駄目だと思うようになった。
テーマパークを造ってるんじや
ないんだよ！ バカ！
>>376 朝鮮人に生まれたからってなにも悲観することはない
死んだら次は別の人種に生まれ変わるかもしれないし
>>362 史実に忠実に復元された名古屋城は１００年以内には国宝指定
世界遺産にも追加登録が認められる
では。
詭弁並べて草生やして対抗できてる気になってるような奴は、その脳内補正ゆえに
負けという結論に永久にたどり着かない人種だから相手にしちゃいかん
昔の遊園地にあった登るゴンドラを天守閣の隣に作ろう
天守閣からゴンドラに渡る通用口だけ作ればOK
近くにエレベーターを設置したビルを建てて、天守にロープを張って、滑車で天守に渡れるようにする。
外に設置して天守に橋かければ
内部もいじらんでええぞ
反対派も文句ないだろ
ジジババも使えるし
不要になれば解体できる
そんなに天守に登りたかったら文化財じゃないハリボテを作ってそこにエレベーターつけて
登ればいいんだよｗ 文化財というのは一般人を楽しませるためにあるんじゃないんだぞｗ
>>397 なら、立ち入り前提で城を考えないことだな。
>>381 設計図通りに木造復元するからエレベーターを設置する場所はない
文化財保護法の規定によって国宝として指定された建築物の原型を再現する建築物だから、
完全なる木造復元以外での再建は認められない
以上。
>>392 名古屋オリンピックの時と同じだな(;´･ω･)
対抗馬のソウルに誘致するために、名古屋の市民団体や活動家が反対闘争をやりまくった。
クビにロープをつけてガイジの御家族や支援団体が吊り上げればいいのでは？
遊園地の乗り物に車椅子のまま乗らせろなんて言う奴おるか？
歴史の建造物という視点を丸々放擲する暴論。元々、天守閣は象徴的な部分であって、
多くの人々が立ち入るところではない。その領地を統治するという城主の威光を見せ
る意味合いもあった。日頃の、実際の政務は城に隣接する平屋の建物で行った。
そんなことも分からず、バカどもが何でも「差別」で威圧的に押しかけて、ゴリ押し
してる┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 左翼が知性を捨てると本当に醜いな。昭和はここまで酷く
なかったと思うけど‥
>>400 再現するんだろ？
敷地内に消火栓とかマンホールとかスロープとか
諸々存在しねぇはずだろ
>>389 まー最悪それでもいいわ
年に数回抽選で内覧出来るようにすればいいしな
>>398 一般人にもサービスするが「限度」というものがあるだろう
その限度は常識によって図られる このエレベータークレームは非常識だと思うね
こういうやり方でいいのか？
天守閣に上がったときに物凄く虚しくなると思うけど。一般の障害者が入りづらいだろな。
だれのためにやってんだか。
天守閣最上階のモックアップ(レプリカ)を敷地内地上にもう一棟作って
車イスで直接入れるようにすれば実際に登ることは出来なくても
天守内部を体験することはできる
これしかないだろ(結論)
>>404 計画見ればわかるけど
どう足掻いても、あれ観光客が入れる前提だしなｗ
忍者みたいに大ダコにくくりつけて飛ばす方式にすればいいんじゃない？
>>406 それを前提で建てちまえばいいんだよ。
完成後数年で、市民の声に答えたとかいって全面開放すればいい。
>>403 公営で遊園地作るって話になれば、言い出すんじゃね？ｗ
>>410 飽きたかどうかは関係ない。
おまえが答えられない それが事実なだけだ。
意味が分からん
姫路城もかつての熊本城も
中にエレベーターなんて無かったぞ？
何で名古屋城だけこんな変な問題になっとるんだ？
そもそもエレベーターを付けないことに価値があることすらもわからない奴なんて見に行く必要すらないだろ
ゲートタワー昇っとけ
>>416 障害者がキチガイだから
炎上楽しんでるアホもいるし
城にはエレベーターがないのが当たり前
じゃあ、登山コースにはエレベーターがあるか？エレベーターを設置しなかったら差別か？
バカを言うな
俺が身障者でもそういうバカなことを言うやつには徹底的に反論するわ
川村もパワースーツとか実現未定の
技術推すなら外に設置して天守に橋かけろ
ジジババも使えるよ
和歌山城だったかは人力で車椅子をサポートしていたが。
エレベーター作るなら改築の意味が無いので、今のまま名古屋城風展望台でいいだろう。
>>416 今の名古屋城のせい
流れ読まず
めんどくせー
名古屋なら何かしら税金あんだろ
見た目うんぬんより、めんどくせーからEVつけろ！
キチガイパヨクのオナニーはもうウンザリだわ(´・д・｀)
100mを10秒で走れる人間だけが使える施設があったら、それは差別になるのか？
ピサの斜塔にエレベーターがあるかどうか確認して来いよパヨク共
文化破壊行動いい加減にしろ
>>425 この図を見ても分かるように、今の名古屋城だって、
最上階までエレベーターで行けないぞ。
何をいまさら差別なんだよ。
こういう一部のキチガイ障害者とそれに集るビジネス野郎(
>>1）のせいで、
市民はほんと迷惑してる
長くなった
では。
>>428 基地害EV反対のオナニーうんざりだねぇ
>>416 審議会の真の狙いは建て替え中止
そして浮いた金を障害者福祉＝自分の懐へ入れること
>>24 1950年放火により焼失した金閣寺は、1955年に再建され
1994年にユネスコの世界遺産に登録されている
東大寺大仏殿は、1915年に修理が行われ、大仏の頭上に鉄骨を渡し屋根の重みを支えた
現在のものは江戸時代に再建された3代目で奈良時代と鎌倉時代に建てられたものは
戦乱で焼け落ち、その都度建て直されたが、いずれも建築様式や規模は違い
常に、その時代の最新の技術を取り入れている
1952年に国宝に指定されている
どうせこんなやつらろくに見もしないだけ
身障者にも付けない方が良いって人らもいる
そういう人たちにサポート付けて見に行けるようにすることに重点置け
どうでもいい事にこだわり過ぎ
障碍者じゃない奴らがポリコレ棒振り回して暴れてるようにしか見えない
トヨタと談合して、トヨタに作ってもらえばいいじゃないｗ
勿論、トヨタにはその費用分、何らかのメリット与えてな
トヨタが民営でやるとなれば、文句も言えんだろ
で、数年してほとぼり冷めたら、市に譲ってもらえやｗ
>>431 歴史建造物破壊者が
文化破壊をするなって笑わせるな
見た目に影響ないように
うまく作れ
腐っても、政令指定都市 名古屋市だろ
岡山城も戦後のコンクリート再建で、真ん中にエレベーターがある。
全く歴史や文化を感じないただの「お城っぽい造りの建物」になってしまっている。
名古屋城には是非頑張って抵抗してもらいたい。
ID:xFLMpoCB0
こいつキチガイなんで触らないように
>>444 ID:fnfxXTxy0 おまえがいうな
障害者や足腰の弱った老人を締め出してまで正確な復元に拘る必要があるのか？
実物ならともかく所詮はレプリカだろ
>>385 どちらの肩を持つものでもないけどやり口が子供じみてて本当見苦しいよね
個人的には技術の継承と言う意味でも職人さん達に復元工事を経験させてやりたいんだが来年3月から本当に解体工事に取り掛かれるのかねえ
>>435 結局カネが欲しいだけかよ
笑うしかないな
イタリアやフランスの世界遺産の中にもエレベーターある所あるし
中に地味につければいいんじゃね。利用料一人1500円とか取れば儲かるだろう。
>>11 左翼だと聞こえが悪いからリベラルなんて呼称にしただけ
ある程度制限があるのは当たり前
拡大すると車椅子でも登れる富士山をとか
下半身不随者のロッククライミングとなる
公共施設のエレベーター設置費、メンテナンス費は膨大で持続的な運用は困難。
プロレスラーを雇い金を出せば抱いてあげるシステムに
そっちの方が安上がり
柱や梁に変更を加えず床に穴開けてホイストで上げ下げしてやればいい
>>446 現状 それらEVが必要な観光客は
全体の内の４％程度に相当する。
100人来たら 4人はEVが必要としている人
合理性で言っても、EVは必要だろ。
この城も所詮は、観光目的なんだから(;^ω^)
そもそも車椅子の人の家に必ずエレベーターがあるのか？
文句言ってる奴の家に限ってもいいが
パヨクに怒ってるのは名古屋の人だけじゃないんよ
天守閣を復元する事業には一日本人として期待してるし
伝統や歴史を見直していくなかで重要な取り組み
成功すれば他の城や、他の建築物にも応用していける
経済的には観光資源にもなる
だから日本人みんながパヨクに怒っている
富士山も障碍者様が山頂の絶景を楽しめないのは不公平だと思う。山頂まで車椅子も乗れるエスカレーター設置すべき。
>>461 観光資源が目的なんだから
観光用に整備すりゃいいだろって何度も言ってんだろ
アホかこいつ。
本物とは別に障碍者用のＶＲ天守閣でも作ってやれ
登る事が出来なくてもＶＲバイザーで疑似体験出来りゃＯＫだろ
>>463 木造復元が観光資源にもなるって話だからな
そうでないなら価値が半減する
>>458 公の施設だからだろ
>>462 富士山は無理だけど名古屋城は可能
>>466 木造復元自体できるだろうが。
外付けEVがそれを阻害するとか言ってんの？
意味不明
わかるよ？
結局、おまえも最終的に
景観がーだけ連呼するしかない連中の1人だってことは。
>>466 こんなん観光としてどれだけの人が来るんだよ？
>>452 >>454 設置費、メンテ費なんてお前ら推奨の人足人件費に比べたら屁みたいなもんだ
>>459 ガチで倒れそうだったから数年前まで修復工事してましたが？
他の国宝級文化財にも言えるけど
まさか維持や管理に現代の人や技術の投入が全くないと思ってる人っているんですか？
そもそもの天守閣は死を覚悟した最後の戦いに用いられる要塞だから、
全ての人が登れて当たり前の空間では全くない。
藩士郎等全ての討ち死にの為に有る様な場所。
車椅子のまま登れる様にしたら、文化財の復原ではなくなる。
復原でなければ、文化庁からの工事の許可は下りない。
文化庁は、本丸御殿敷設の車椅子用のスロープですら、文化財保護法に対して違法状態だと怒ってるんだよ。
長野県松本市にある烏山城こと松本城も、観光客用にEVこそ付けないが
手すりをガッチガチにつけてるよなｗｗｗｗ
景観的に不味いんじゃない？笑
ここで揉めたら次は国際団体、国連人権理事会と
話が大きくなる未来しか見えないのに
防衛ラインをこんな高めに設定してどうするつもりなんだ？
「『差別の恐れ』はあるけど差別ではない」って言えば良い
思っている程には障害のある人には優しくないから
障害だけでなく老若男女に見やすいものにしてほしい
抗議するのもわかるけど最初に話し合わなかったのかね
>>463 観光の一つの形で史跡巡りがあるのであって
観光用に整備する訳ではない
>>474 そもそも天守閣は観光目的のもので無いから
改修そのものをやめとくべきだったな
で、これのソース出して
>文化庁は、本丸御殿敷設の車椅子用のスロープですら、文化財保護法に対して違法状態だと怒ってるんだよ。
大体、名古屋城の天守閣は太平洋戦争の空襲で焼失したんだぞ？
パヨクはそのへんどう思ってるのさ？
>>473 修復と新築復元の違いも分からんとは恐れ入る
俺だって姫路城にEVつけろとかゴネ出したら全力で叩くよ
>>480 そういう建前がいらねぇっつってんだよさっきから。
なら、立ち入り禁止を最初から打ち出せば
EV論争もそもそも存在してねぇし。
観光のためって本音を消しきれてないから、
矛盾しか感じないんだよ。
でも、裁判になったら名古屋市が負けるだろ、これ？
差別か差別じゃないかで言えば、法令にも反してるし、普通に差別だから。
完全復元のために、復元後は誰も天守閣に入れないのがいい。
完全復元の趣旨に反して健常者のために設置される予定の階段も設置せずに済むし、これが一番でしょ。
>>447 別に子供じみてないよ
石垣を一部取り壊して天守を建築するという市の計画案に
石垣部会が反発してるだけ
当然のこと
石垣を壊さない計画案なら石垣部会も文化庁も納得するよ
話が国連人権理事会まで行って世界的に悪名轟いたら
海外からの観光客も見込めないだろ
国内からの観光客だけで採算取れるのか？
野生動物だと障がい持ちはすぐに淘汰されるってエライ学者が言ってたぞ
>>484 時代の流れ
戦争で起こったことを、今現時点でどうこうしたいのか？
それこそ、普段連呼する朝鮮人だな。
ここまでゴネだすと正に障害者団体
俺自身は障がい者が住みやすい街づくりに大賛成だが今の要求は行き過ぎだろ
某飛行機のタラップでゴネてあたかも航空会社が非常識と報道までさせた件を思い出すわ
>>470 外付けでも連絡通路部分は切り開かないといけないじゃん
>>483 人んちに遊びに行くことはあるが、勝手にエレベーターつけろだなんだ言うか？
もう来んな て言われるぞ
>>479 最初からエレベータ以外の方法をいろいろ提示してたんだよ
がだ障害者様は『いいや、エレベーター以外認めないね！！』と言い続けて今に至る
>>475 この前行ったが、手すりあったかな？
あっても必要最小限かと。
エレベーターはもちろん、トイレも無かったな。
天守閣は公共施設ではなく文化財
エレベーター強要は歴史・文化の破壊
>>498 あるよ？
元俺の地元だから
アレは何度も行った。
>>496 で、この天守閣は知人だけ招待する施設だったの？
>>429 学力検査を実施してるから、大学も
低学力者を差別する施設なんだよ。
こいつらそのうち富士山頂まで直行エレベーター付けろと言い出しかねんなｗ
>>499 公共施設でないという法令上の根拠出して
文化財保護法では足りないと思うよ
あれは建築基準法の話でしかないからね
>>500 最上階だけ行ければいいのかな
それならなんとかできそうだけど
>>491 なにその腐った女のような告げ口作戦は
まるで朝鮮人みたいだな
>>2 真面目にこの意見に賛成だわ
こうすりゃ糞障害者どもも騒がなくなるだろ
>>486 なにが建前だ、勝手なことを言ってんじゃねぇぞ！
真実だ
史跡巡りで重要なのは歴史を感じることが出来るかだ
エレベーターなんて無粋なものが有ったら魅力半減なんだよ
住みたい低層アパートにエレベーター付けろと騒ぐ日も近い気がするわ
障がい者のイメージを一部のゴネ連中が悪くしている気がする
>>508 腐った女と朝鮮人と考える根拠は分からないけど
そもそも障害者差別解消法が国際的な合意の結果なんだから
話が国連人権理事会まで行くのは可能性高いんじゃない？
そうしたら、海外から観光客が来るのかなぁ？
差別差別と騒がない大多数の静かに平和に暮らしてる障がい者が可哀想
>>502 殿様のお家だったから、そこそこの身分の人しか入れなかったんじゃない？
それを見せてやるよー って一般公開してるのに文句言われたらたまらないよ
>>493 時代(笑)
ロクな歴史の無い朝鮮人ならともかく
世界に誇る歴史があるはずの中国人ならば
情けないことこの上ないな
中共にどれだけ文化破棄され続けてるのか…
本気で目覚めて欲しいわ
>>512 日本のことは日本人が決める
海外に告げ口するのは朝鮮人の常套手段
スーパーで買うときはいつも一番奥に置いてあるやつ買う
名古屋市すげぇな
一部のキチガイ障害者の声に負けず頑張ってほしい
>>514 じゃ、一般公開しないで殿様の子孫にだけ公開したら？
エレベーターは過重な措置では？
特に施設の目的の面で相容れない様に見える。
>>516 海外に告げ口したら朝鮮人認定とか頭おかしいね
君の脳内ではロヒンギャも朝鮮人だったの？
>>510 建前だろ、本音を語らない雑魚こそ無粋だろ。
必要ならそれ相応の形でいいだろう。
昨日はドレスデンが完全復元の街だ！ とかいって
声を張り上げてるバカがいたっけ？？？
ドレスデンのツヴィンガー宮殿の中身は復元で変わったわ。
それが現実。
>>518 国連人権理事会まで話が行って
世界中の障害者団体から名古屋市が差別の市と認定されて
世界にNo Nagoyaの言葉が広がる未来とか素晴らしいね
法律上は、事業実施者は過重な負担がある場合は
代替の方法などを提示するなどして、訴えを起こした
障害者らに説明すれば良いことになっている。
鉄筋20階建てくらいに巨大化させて
ショッピングモールとか色々入れてしまえよ
>>509 その方がいいと俺も思う
メンテナンス費用も格段に安くなるからね
可能なら当時の衣装を着せた人たちに当時の様な生活（もちろん時間を決めて）をさせて
ライブ配信したら良いのではないかな？
そもそも、万が一エレベーターが設置されたとして
それは障害者だけが利用できるのか？
それとも、健常な一般人も利用できるのか？
あぁ上の米の人 烏山城が鉄パイプの手すりってイメージだけなのかな？
それで勘違いしたのかな？
補足で言っておくと、手すりは樹にしてる
それらはもともと存在はしてない。
無粋なプラ看板打ち込んでもいるけどな(´・ω・`)
>>527 そうだね、一部の団体のせいで一般公開中止になるね。
まだ続ける？
日本だと人権の主張＝悪みたいなイメージあるけど
フランスはフランス革命、アメリカは独立戦争で
人権を主張して戦った歴史があるから
彼等の共感を得るだろうね
五輪で汚染水が問題になった後は
差別都市名古屋が世界で話題になるのか
これはトヨタへの圧力も掛けやすくなって
トランプもニコニコだね
古城を当時のままの姿で再現してその様子を体験することが
この施設の目的であることは、軽視されるべきではないと思う。
障碍者をダシに使った障害物団体を規制する立法が必要
>>525 無理無理
バリアフリー対策は一通り行うからな
チェアリフトじゃヤダ、エレベーター付けろなんて相手にもされない
>>532 一部の団体のせいなの？
君の理屈だと殿様のものなんでしょ？
言ってることコロコロ変えちゃダメだよ
もう面倒くさいから城内見学禁止にすりゃいいじゃん
一階だけでいいよ
>>534 二行で簡潔にまとめたな
そういう※できるようになりたい
>>534 全くだ
一般公開は「義務」では無い
何を履き違えてるのやら
１万人に１人もいない身障のために余計な税金を使うなや。
天守閣に登れなくても身障の生活は困らんよ。
本丸御殿はちゃんと車椅子でも見学できるようになっている
保護のために専用の車椅子を用意してる
でも彼らはそれへの乗り換えすら拒否する
もう世界中で名古屋市へのバッシング運動起こせよ
No Nogoyaのプラカード持って世界中で行進させて
そのまま名古屋城をホロコーストと同じ扱いで
「負の世界遺産」としてユネスコに登録しようぜ
普通クラスに精白が出てたら
清白の子が気の毒だと思うの
城外に鉄筋コンクリートエレベーター付、展望台とレストラン、売店付の名古屋城を上回る高さの第二名古屋城タワーでも建てて上げたら。
本体はエレベーター無しの木造で。
>>534 軽視するって訳じゃないが、障害者や足腰の弱った老人を締め出してまでやることかっていうとな
これが公共の建物じゃなくて個人の持ち物であればまた話も違うんだろうけど
>>533 無理だな
奴らは自らの力で勝ち取った奴には共感するけど
ゴネてるだけで自ら努力しないような奴には逆に冷たいから
>>525 ヨーロッパの城にもEVなどないだろ。
アホだな。
>>537 殿様の住んでいたお城を一般公開してみんなに見せていました。
しかし、一部の団体が出来もしないことをしろ、差別だ とわめき散らしました。
しかたがないので、平等にするために一般公開をとりやめましたとさ
筋は通っていると思うけど・・・
観光客には来てほしい、でも障害者用のエレベーターは作りたくありません
市長はそんな身勝手が通るとでも思ってるのかね
>>547 名古屋はエレベーター以外の方法で障害者が利用できるよう
代替案を準備することを明示しているから、障害者を締め出す
というあなたの指摘は事実ではない。
>>547 当時の姿を残すために税金投入してるのに障害者のワガママで台無しにするのか？
そこまで障害者は偉いのか？
>>519 殿様の子孫でもエレベーターがなければ登れないとごねるようなら来なくて結構
>>547 天守閣から締め出されても生活には何の悪影響もないだろ。
スカイツリーとかエレベーター完備で
もっと高いから展望もいいから
そっち行けよw
>>556 いや、そもそも一般公開すんなよという話ね
>>555 当時の姿を復元させるというのはワガママでないの？
>>107 個人的にはエレベーターつきの城なんて何の価値も見いだせないから行かないわ
>>559 なんでわがままだと思うんだよ
なんで全てを障害者基準に合わせる必要があるんだ？
人の税金で飯食ってるくせに何様のつもりだ
障害者を政治利用するのをやめなよ。
差別だ！
差別ニダ！
差別アルヨ！
一緒にされたくない障害者さんに頑張ってもらいたいけどマスゴミさんは取り扱わないよね。
建造物の再現が目的なんだからエレベーター付けるならやらなくていい。それこそ金の無駄。
>>560 ほんとこれ
エレベーターが付いたら観光資源として無駄になる
>>549 障害者権利条約が2008年発効だからね
>>565 で、ヨーロッパの白はどれだけエレベーターつけたんですか？
>>561 生活に不必要なものだからワガママ
合わせる必要があるのは障害者権利条約があるから
税金で発言力が決まるのなら金持ちは何しても許される事になる
天守閣だけ平屋でお城の隣に建てたら無問題。
すべての人が行ける天守閣になるでそ。
大体、障害者やら足の弱い老人やらとか言うが
足が強かろうが弱かろうが、エレベーターがあれば便利に決まってる
健常者だってそうだ
障害者や老人だけはエレベーター使って、健常者ははい階段でどうぞ、みたいなアホな話があるか？
でも、大多数の健常者は我慢してるんだよ？
それは何故か？
そのへんを考えろよ
EVなど設置したら城という感じがなくなるから。
大阪城へ行けば分かるよ。
>>568 それはお前の基準でしかない
生活に不必要なものがワガママなら名古屋城に来るなよアホ
ヨーロッパなんかは歴史建造物と近代建造物を一緒にするのを嫌うっていうし、
日本の城も歴史建造物なんだからそういうのがエレベーターと合体とかアホだよな
一日一人限定で担いで上がるって事にして
差別はない、人手が無いから日/一人のみで
登りたければ並べでいい
忠実再現にエレベーター設置は無理だからもう木造止めにしますってやってくれんかな
もう現状継続かつ耐震化追加でいいよ。いくら調査費や見積もりで金が掛かっていても
再建築よりは安上がりだろうし
バカと煙は高いところに上りたがる
ハンデを負っているのは気の毒だがそのために自分たち用にエレベーター付けろはちと違うと思うな
障害者手帳で無料で入場できるんでしょ
城に行くときくらい介助者を自分で雇えよ
てか、なんでわざわざ天守閣に上りたいのさ？ 上っても窓の位置が高すぎて外なんか見えないだろw
窓も低い位置につけろってか？ 障害者様々だな 手当は出る公営住宅の家賃は安い、税金も安い
その上これかよ 誰がその費用を持つと思ってんの？？？？？
国連特別報告者、北朝鮮で障がい者の人権状況を調査
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13044335/ 北朝鮮の朝鮮中央通信は9日、国連人権理事会で障碍者の権利を担当するカタリ・カタリナ・デバンダス・アギラル特別報告者が、今月2日から9日まで平壌の児童施設などを視察したことを伝えた。
こういう団体がキチガイみたいにわめくからめんどくさくなって公開中止みたいな結末になりかねないんだよ
ノイジークレイマーがサイレントマジョリティの楽しみを奪う、どんどん息苦しくなる
生活に不必要とかいいながらそこにエレベーターをつけようとする矛盾
城にエレベーターなんて不釣り合いだし不必要だわ。こいつら差別って喚けば何でもまかり通ると思ってるから嫌われるんだよ。図々しいゴミども。
さっきの人は納得したのかな？
もう噛み付いてこなくなったけど
金いくらかかってもいいなら
名古屋城のとなりにパラ名古屋城を建設する手もある。
>>549 あるところにはあるよ。特に訪問客の多いところは。
デカいし組積造だから設置も容易
「国宝」赤坂離宮に後付けエレベーターがあるように。
>>574 これから建つ復元天守閣が歴史建造物と現代建造物のどちらに分類されるかと言ったら、俺は後者になると思うんだけど
なんというか、ここら辺で認識のズレがあるんだろうなあ
近隣に高さ同じのプレハブ造ってそこにご案内してさしあげれば？
>>4 焼いた後で位牌を持ってきてくださいで終わり
足が不自由な人がゆっくり階段登っても文句言われないなら無くてもいいと思うけどそうじゃないよね。
>>592 お前は生活に不必要だからわがままだといった
なのになぜエレベーターをつけたがる？
それに観光目的なのだからエレベーターをつければ価値は激減する
来るか来ないかわからない少数の障害者よりもインバウンド重視したほうが圧倒的に儲かる
儲かればお前ら障害者への待遇もよくなる
なぜこれが分からないのか
健常者の足を引っ張ってもなにも解決しない
>>591 欧州でもこれから増えて行くんじゃないの？
別に「いや、日本は飽くまでエレベーター抜きでやります」
と押し通して
それが後で国連人権理事会で問題になって
世界中から名古屋市が差別の市として有名になる
覚悟があるなら
頑張って押し通せばいいんじゃないの？
>>26 再現頓挫と同じことだもんなこれ
松本城にエレベーターつけろと
主張するのと同じ
>>592 観光は生活に必須でも無いし義務でも無い
あくまで余興
>>472 どう考えてもレスラーを雇った方が安い
左翼って本当に頭悪いね
>>516 横だけど、ほんと告げ口させたら朝鮮半島人の右に出る者はいないよねー
もはや告げ口はお家芸
座り込みは伝統芸だね
ある意味尊敬するわ
ま、もともと宗主国様から受け継がれたんだろうけどさ
よく24時間テレビで障害者がスポーツチャレンジしてるから勘違いしちゃったのかな
>>591 まあ向こうは客寄せのための新築完全復元なんて馬鹿な発想が無いからな
>>594 復元なのに歴史的建造物ではなく現代建築物だと考える
根拠は何なのですか？
審議会の有識者が指摘したことだからな
ここの素人の有象無象が何を言ったところで説得力皆無だわな
>>472 お前らみたいな金遣いの洗い奴等が日本を滅ぼすんだよ
なんで誰も、階段登れる車椅子作ろうって言わないんだろうね？？
>>598 生活に不必要なものなら
万人が楽しめないといけないでしょう？
一部の人を楽しめなくする合理的理由がない
エレベーター付けない方が価値は減るでしょ？
障害者権利条約は世界的な流れなんだから
「差別心のある」施設にインバウンドで人来る？
このまま国連人権理事会でこの話取り上げられたら
世界的に問題になるよ？
そもそもこんな施設は絶対に赤字だし
最初から改修しない方が良かったね
>>609 名古屋城は太平洋戦争で大半が焼失したし、石造りの城とも違うでしょ
>>601 障害者権利条約の発効が2008年だし
バリアフリー施設は増加傾向にあるから
>>603 それ以前の施設はバリアフリーの意識が乏しいから
意識の浸透には時間が掛かるから
>>604 じゃ、万人が楽しめるように作るべきだね
>>614 野球場は万人のためではないぞ？
興味が無い人間にとってはただの税金の無駄使いだ
それでも文句を言わないのは、必要な人には必要だということがわかっているから
障害者団体は全てを自分中心にしか考えていない
天守は一般人立入禁止にしちゃえ
PCとかスマホ用に名古屋城シミュレーターとか配布でいいよ
足が不自由な人であってもいつでもどこでも名古屋城にいけますとｗ
現地でもVRグラス貸し出して疑似体験させりゃそれでいいんじゃない？
>>607 君の基準だとロヒンギャもチベットも朝鮮人なの？
>>611 審議会を構成するのは障害者団体などの関係者で作る２０名の
委員だけに過ぎません。ネット掲示板での意見は様々な立場の
多数の人々の意見によって構成されているのでより有意義だと思います。
障害者どものこういうつけ上がった行為はいつか必ずしっぺ返しをくうだろうね
>>614 障害者様は自衛隊にも入ってほしいな
そこまで平等を掲げるのならね
>>606 頭悪いのはお前。人件費を舐めてる。
レスラー日当3万ｘ2人ｘ310日ｘ50年で計算してみな
所詮、ただの新築木造住宅みたいなもんだろ。
本丸御殿も綺麗というか、新しすぎて歴史を感じられないんだよな。
いっそのこと、御殿も天守閣もヴィンテージ加工してくれりゃいいのに。
>>630 お前の中では世界にはナゴヤドームしか存在しないのかよ…
>>624 知識も思考力もない知的水準の低い意見なんて無価値
それが有意義だなんて判断能力低いね
>>621 >天守は一般人立入禁止にしちゃえ
世界遺産、国宝再指定、木造なので、一般人禁止は妥当だね。
年数回、公募で当選した者が上まで上がり、その感想を孫子まで伝える。
だいたい空襲で燃える前は、一般人立ち入り禁止だったはず。
そのうち富士山にも車椅子専用のエスカレーター付けろとか言い出すぞ
>>610 実際に使用されてきた歴史がないから
どんなに良く出来ていても模造品は模造品だよ
よし 寝たきりの障碍者にも登れるように大型リフトを追加しろ
>>638 君はそのうち障害者は強制収容所に入れろとか
言い出しそうだね
>>637 相当世間知らずみたいだが、野球場ってのはドームだけではないんだが
>>618 あくまで「べき」な
義務では無い
障害者「様」や弱者「様」の破壊活動には屈したくないんだよ
大多数の健常者の意向を無視する、善意に甘える、我慢するetc..
もういい加減にしろよあんたら
多数決の暴力を発揮できるんだぞ？いざとなったら
>>637 東京ドームは税金で作ったって朝日新聞が言ってた
世界に広げよう
「差別都市・Nagoya」
「ホロコースト＝名古屋城」
再建やめるか、全部輪切りにして全部各階ごとに1階舘でいいだろ。景色なんざ東京タワーか他の天守閣にでも登ればいいし
木工作業だけで終わるから安上がり
>>643 で？とは？
市営の競技場なんて野球に限らず無数にあるのだが？
「で？」じゃないだろ
悪が必要とされる時もある
植松が必要
野に放て
千人斬りに挑戦や
>>645 少数派が多数決の暴力とかｗ
この自己認識の異常っぷりがすごいｗ
ガウディ―のサグラダファミリアにはエレベーターが無かった
なんという障害者差別だ、今からでも遅くない障害者団体は抗議すべき
>>1
♪ ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿_
♪ ∧_∧＝ﾆ＝ | |
∈≡∋ゞ (･ω･`)／ ＜ 障害者団体の乙武化が止まらない ＞
| _＼と＼と〆|, |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
| ＜＞＜＞巛| ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
|Σ巛／＼巛 |
／|＼Σ＼／ ／|＼♪ >>645 うん、「べき」だよ
>>599で書いたように押し通してもいいんじゃない？
健常者が数の暴力を行使すらなら
世界から国連人権理事会というより強い権力を
見せてもらった方がいいかな？
多数決の暴力は憲法で否定されてるよ？
クーデターでも起こすつもり？
城にエレベータいらん
全部歩かせろ
エレベータのある歴史的建造物って見た目も台無し
>>623 そーそー、そういうの小型化したりさ
どのみちジジババも階段なんて辛いんだから代替手段は用意すべきだと思うよ
ついでにパーソナルモビリティとして売り出せばみんな万々歳
>>649 じゃ、バリアフリー施設にしてると思うけどね
>>632>>635
発言者の能力や権威が、主張の適否を決めるという
あなた達の主張が正しいのだとすれば、
そもそも
障害者という能力的なハンディキャップを負っている
人たちの発言は汲み取る価値がないことになりませんか？
私はそうは思いませんけどね
劣っている人の発言にも意味があることを認めないと
あなた達の主張は自己矛盾をきたしますよ
もう城は登るというんじゃ時代遅れなんだよ
障害者のために全ての道は平らでなければならない
横に全て繋げろ
>>661 お前は全く論点が分かってなかったのか
「誰もが楽しめるものを作ってるわけではない」という話だろうがアホ
朝日新聞が言ってたけどノイシュヴァンシュタイン城にもエレベーターあるしな
>>665 劣ってる人の発言にも価値あるけど
公式ではないというだけ
パブコメだしたら？
>>669 誰もが楽しめるようにバリアフリーにしてるんでしょ？
>>657 国連人権理事会(笑)
そんなもの腐った組織としか見てないよ
大体、歴史的文化財へのＥＶ設置義務なんてやったら
日本の比じゃないくらい欧米での反感活動に火が付くよ
あっちは本当にシャレにならない
ま、それが主旨なのかな？
>>674 そもそも野球が趣味じゃない人にとっては余計な施設なんだって話してんだろうが
横浜からの交通費が払えなくて見に行けないのは差別。差別解消のために市民団体がのぞみの指定往復券買ってくれ。
>>660 普段使ってる車椅子からの乗り換えは拒否だから
>>677 何が「効いてる」んだ？
さっぱりわからん
>>1 一回来たら二度と来ないような奴らにいちいち金さくとか冗談だろ
>>681 天国にも登れるようバリアフリー環境を整えなくてはな
>>634 こないだなんか登山鉄道のニュースなかったっけ
エレベーター設置しないなら１００億円協会に寄付しろ
>>665 君は専門家の意見と素人の意見が同じだとでも思っているの？
ずいぶんと知性がない人だね
>>678 うん、君の考えでいいんじゃない
「国連人権理事会は腐った組織
欧州では歴史的文化財にEV付けない
(本当は付いてるところあるけど)」
と言い張って
国連人権理事会から実際に指摘されるまで
虚勢はるのもいいと思うよ
でも、実際に指摘されたら
名古屋市は世界的に差別の市として有名になるし
そんな所にインバウンド観光客も来ないと思うけどね
アメリカは国連解体まで行くだろ
もうぱよちょんに住処はない
>>692 で、日本中に市営球場がある事実は理解できた？
障がい者差別反対
女性差別反対
部落差別反対
朝鮮人差別反対
共産中国人差別反対
支那人差別はんたい
支那ちゃんコロ差別反対
お城は公共施設じゃないよ
文化財だろう
閲覧禁止にして
バーチャルで映像化すれば良い
エレベーター作るより全然安いぞ
>>673 パブコメでなければ価値がないという主張は
「権威に訴える論証」や「詭弁」の一種であって
一般に誤謬の要因になることが多く危険な
考え方です。
そもそもネット掲示板の意見に意味はないのだと
あなたがネット掲示板に書いているのは自己矛盾
そのものだと思います。笑えない皮肉です。
上るだけが利用じゃないだろ
城の前で写真をとるのも利用だから、それで十分
>>692 いや、別に嫌なら来なくて良いよ＞インバウンド観光客
名古屋って観光で食ってる都市なんですか？
ほんとに？
データで示して見せて？
>>691 障害者野球、ブラインドサッカー、車椅子バスケ
あるよ
>>682 じゃあ車椅子ごと運べる蜘蛛足ロボ作ろうぜ！
>>684 皮肉も読めずに猿真似して悦に浸るところ
障碍者専用の名古屋城を新規建築するだけで解決やで
障碍者も納得やし地元土建も潤うし議員も市長もウハウハやろ
エレベーターとかいらん
何でもかんでも差別とか言ってる奴頭おかしいだろ
エレベーターつけたら、全国の障害者は絶対1回はお礼参りに行けよ！義務だぞ！
>>692 インバウンド観光客は間違いなくエレベーターが無い天守閣のほうが来るよ
話題性が圧倒的にある
障害者に配慮してこないなんてバカはいない
意味が無いからな
障がい者差別反対
女性差別反対
部落差別反対
南北朝鮮人差別反対
共産中国人差別反対
支那人差別反対
支那チャンコロ差別反対
反日害国人差別反対
犬食い土人差別反対
>>704 最近「皮肉」って描けばなんでも通ると思ってるヤツが増えて困るな
>>708 理解できたか聞いているんだけど、理解できないから「で？」とか言ってるの？
だからいざり籠を俺が作ってやるからそれで納得しれ
乙武の家紋も入れたるわ
>>698 ゆ？ 「価値ある
公式でないからパブコメだしたら？」
と書いてるけど？
権威論証を持ち出すとか
文字読めないの？
繰り返すけど俺は「価値ある」と書きましたけどねぇ
大体、障害者なんて強権使って無料で入れるゴミでしょ
金にならないじゃん
インバウンド(笑)
>>700 ほぅ、国内観光客だけで黒字にする自信あるんだ？
>>690 専門家でもよく間違いを犯しますよ。
例えば、化学者たちは燃焼という現象について
１００年ぐらい間違って認識していました。
>>717 だったらなおさらエレベーターなんて不要だ
そんな興ざめする城にわざわざ海外から来るわけねーだろが
新築なんだからエレベータつけない理由がないだろう
裁判になったらあっという間に負ける
その前に、市長は国際子ども図書館とか見て勉強してこい
権利意識強いなー
これで食ってる奴らがいるから譲れないんだろうな
>>609 欧州なら戦争で破壊された街は昔のままに再建してるような
折角天下のトヨタ様のお膝元なんだからさ、エレベーター付けろとか言うんじゃなくて
階段や梯子の昇り降りができる肢体不自由者用昇降機を作ったらどうよ。
車椅子替わりに荒れ地でも移動できれば富士山頂にも登れるかもしれない。
二足歩行ロボットができたんだから、比較的簡単に行くんじゃねえかな？
バランスさえ取れれば三本足でもいいじゃん。
>>712 だから、市営球場がバリアフリーで
障害者スポーツがあるなら
万人の役に立ってるという結論だけど？
>>720 価値が無いならなぜエレベーター設置してまで登りたがるの？ｗ
きみこの自爆二回目だよ？
コスプレ武士が背負子で上まで運んで行ってくれるサービス（一人￥3,000ぐらい）とかやれば
ガイジも運営も観光客もハッピーハッピーやんけ
障がい者差別反対
女性差別反対
部落差別反対
オカマ差別反対
南北朝鮮人差別反対
共産中国人差別反対
支那人差別反対
支那チャンコロ差別反対
反日害国人差別反対
犬食い土人差別反対
やめりゃいいんだよ
それでやめた理由は障害者団体の圧力と報告しとけばok
>>717 基本的に日本に訪れる外国人の大半の中韓なんて
人権意識がゴミの人達だからね
気にもせず金落としてくれるよ(笑)
>>718 そんなことは聞いていない
専門家の意見と素人の意見が同価値だと思っているのかどうかを聞いている
まあいいや、君が最低限の国語能力も持ちあわせていないレベルだということはわかったよ
>>727 インバウンド観光客にとって価値ないという話ね
国内の人は平等に楽しめないとダメだね
>>736 どうして価値が無いと思うのか根拠を示してよ
ちょっと離れた所に鉄筋エレベーター付きの障害者用の城作ってやれよ
>>729 逸らしてないけど？
じゃ、公営でバリアフリーがあって
万人が楽しめるなら名古屋城もそうすべきでしょ？
>>732 世界的に悪評立ったら来ないんじゃない？
健常者が障害者年金もらえないのは差別じゃね？平等にもらえないと。
あと健常者も障害者席に座ったり、施設を利用できたり、できないと不公平だ。
平等じゃない。
>>739 話がまったく理解できていない
スポーツ施設はスポーツやらない人間にとっては無駄だということだ
お前は無駄なものを税金で作るなと言っているのだからそれが矛盾してるという話だ
>>738 無駄でしかないな
文句ある人はお断りで、何も問題無い
>>714 公式でないとかパブコメでないといけないというのは、
ネット掲示板の意見に意味がないという主張の裏返しです。
つまり、ネット掲示板に書き込まれる知的弱者の意見に
価値はないと言ってるのと同じです。
価値があると認めたと言ってるが、言外に認めていない
ことは明らかですね。
半狂乱で日本を罵倒しながら
死に物狂いで日本に入り込もうとする
反日害国人
いったいこいつらはなんなんだ
>>740 エレベーター設置しないことの、何が悪評になるんだかｗ？
ＥＶ設置してない世界遺産羅列しようか？
>>737 海外にはレプリカでない古城が山ほどある
となると、匠の心や日本人の心に触れ合う事が目的になるけど
こんな差別丸出しの建造物にそれを感じられないから
>>740 悪評など立たないから気にするな
お前の感覚では日本はバリアフリー後進国なんだろう？
なのに今、インバウンドが増加している国として日本が上位を占めている事実はどういうことだ？
障害者ってハンデあるから国から毎月金貰えてんのに
厚かましすぎるだろ
>>742 現時点でスポーツやってない人でも
将来的にやる可能性はあるから
>>747 海外に日本の城はない
なぜこの程度のことが理解できないのか
ぱよちんのレス乞食
NG推奨
ID:BA67cAK10
>>750 なら、天守閣にエレベーターが無くても
将来的にパワードスーツが発達すればいけるようになるから問題無いよね
これが通ったら松本城もお取り壊し
？
お前らいい加減にしろよクズ障害者
>>749 本当に厚かましい人達は五体満足なんだぜ？
なんでだろうなぁ
>>733 だから、素人という専門家に知的レベルで劣っている
人の意見は聞く価値がないというのなら、
その素人一般より様々な能力で劣っている障害者の
意見も聞く価値がなくなるんだけど？
「歴史的建物を忠実に再現します！」→「障碍者差別だ！」
まさに典型的ストローマン。
差別差別言うやつが一番差別してるな
まあ差別がないと生きていけないから仕方ないんだろうけど
>>744 いや、俺は「価値ある」と明言してるよね？
でも、ここに書いても県に伝わらないでしょ？
公式なものは伝わるよね？
だからパブコメを勧めたんだけど？
「言外」はあなたの憶測ね
はい、反論どうぞ
>>756 はい、また知的障害者差別発言入りましたー
障害者擁護しているフリをしながら結局差別大好きｗ
原則非公開にしなけりゃ数百年前の建築なんか復元不可能って事でOK？
フッw
ぱよちんのレス乞食ね
NG推奨
ID:BA67cAK10
>>631 いや確かにそうだけど、どんな建造物だって最初は新築じゃん？
100年200年経てばそこそこの、300年経てば立派な歴史建造物だよ
つうか…そう考えるとエレベーター付きも有り得る？
いや、やはり完璧に昔の技法での復元前提なら無しか
>>756 まだレスつけるの？
一般人より障害者のほうが様々な能力で劣っているなんて完全に誤りだけど
君より知的水準の高い障害者なんてたくさんいるよ？
「障害者差別解消法が禁じる『不当な差別的取り扱い』になる恐れがある」
市長がエレベーター以外のバリアフリー設備を検討しているのに、「不当な差別」と
まで言えないよね。今回のケースでは、「相当な差別」だよ。
>>759 県に伝わらないと価値がないというのが
あなたの主張でしょう？
つまり、県に伝わらない掲示板の意見には
価値がないとあなたは言ってるんだよ。
>>764 そういう意味ならば
パヨクが大嫌いな原子炉も、核廃棄物処理場も
100年後には世界遺産になってるかもしれんね
>>767 バリアフリー後進国なのに日本にインバウンドが増えまくってることは描いてないが？
早く説明してよ
できるだろ？
>>753 現時点で付けられるなら
可及的速やかな解決が求められるよね？
対してスポーツをやるかやらないかは本人の意思でしょ？
目が見えにくい俺から言うと
天守閣に登りたいなら
文句言わないw
そんな事でいちいち文句言わないw
きっと、どこかの団体さんだろうねうるさいの
気をつけろ
>>717 逆に、エレベーター付きの復元建造物に海外の観光客は興味示すのかな？
障がい者差別反対
女性差別反対
部落差別反対
オカマ差別反対
南北朝鮮人差別反対
共産中国人差別反対
支那人差別反対
支那チャンコロ差別反対
反日害国人差別反対
犬食い土人差別反対
移民・難民差別反対
何年か前に名古屋城見に言った時既にエレベーター工事してて見た目残念なことになってたけど
さらに外観悪くなるの？
>>772 現時点でつける予定はありませんよ
将来的にパワードスーツが開発されたらそれで来てください
キミの意見と何も矛盾しない
>>768 「県に伝わらないと価値がないというのが
あなたの主張でしょう？ 」
↑は？ こんな事書いてないけど？
>>770 名古屋城はともかく日本の駅や空港では
バリアフリーを進めて来たからね
>>777 外的要因と内的要因ね
スポーツをやる意思は内的要因
バリアフリーは外的要因
>>779 つまり完璧ではないわけだ
なら名古屋城一つどうでもいいよね？ｗ
>>765 先に発言者の知的水準に言及したのはあなた達でしょう？
それは権威に訴える論証であって、物事の判断を誤る
最もよく知られた行為なんですよ。
私は発言者の知的水準によらず発言の価値は認められる
べきだと指摘してるんです。
>>780 スポーツをやらない人間にとっては内外関係なく無価値なのだが？
>>778 パブリックじゃなければ意味がないというのなら
ここに来るなよ
目障りな
>>629 310日って毎日来るわけ？
そこまで健常者すら20年に一度しかいかないし
馬鹿？
>>783 だから矛盾してるだろ
>>779の主張をするのならもうバリアフリー化は十分ということだ
>>1 差別差別言うやつは、ほぼ女か障害者！
男は差別差別ほとんど言わないから偉い！
>>769 確実になるだろうねえチェルノブイリと福島は。
>>788 書いてないことを書いたというのはやめろ
>>787 いつから、日本に来る観光客は全員名古屋城を目指すようになったの？
>>792 俺が
>>750を書いたのは事実だけど？
気の毒だがエレベーターのために貴重な文化財をただの観光施設にしてしまうのは本末転倒だわ
なんで名古屋城にこだわってるのか知らんが本物の城を見たいというのならエレベーターはダメだと
障害者でもわかるだろう
城もどきでいいなら大阪城行け
>>793 だれが全員なんて話ししてるんだ？
極論は議論に負けてる証拠だぞ
コンクリート造も含めて、天守閣までエレベーターの無い城のほうが多い
そんなこと言ったところで、一年に一回行くかどうかも怪しいのに
よくやるわ
障がい者差別賛成
女性差別賛成
部落差別賛成
オカマ差別賛成
南北朝鮮人差別賛成
共産中国人差別賛成
支那人差別賛成
支那チャンコロ差別賛成
反日害国人差別賛成
犬食い土人差別差別賛成
移民・難民差別賛成
アウシュヴィッツ建設賛成
>>794 矛盾してないよ
価値はあるけど伝わらないという話ね
お前の中では愛知県職員は全掲示板の
書き込みを24時間体制で監視してるのか？
>>793 ちなみにバリアフリー化されていないことでどのくらい観光客が減ってるんですか？
ぜひ教えてください
復元したものだから観光する価値がある
マイノリティの観光のためにそこを変えるのは本末転倒
もう差別差別言い出したら健常者も障害者に差別受けてると思うけど
税金の軽減、公共料金の割引、障害者雇用枠での就職等々恩恵を受けてるのに
このようなサービスは健常者は受けられないけど障害者は差別だと思わないのかな？
>>798 じゃ、名古屋城がバリアフリーで無いことと
インバウンドが増加してる事の因果関係は弱いという結論になっちゃうねぇ
なぜなら、空港や駅ではバリアフリーが進んでるから
この件はたぶん裁判になるんだろうけど
名古屋市側は不利だろうね
エレベーター設置側は、憲法とかバリアフリー法とか法的根拠がいくらでもあるけど
名古屋市の「史実に忠実に再現したいからエレベーターは設置出来ない」というのは
ちょっと弱い気がする
>>808 空港や駅は観光目的でくる場所ではないからな
そもそも比べる意味がないね
利用したくてもエレベーターがない施設なんて他にもあるだろ？
なんで名古屋城が狙われるんだ？
他の施設も話題にしろよ！ただのわがままじゃん
ヨーロッパでエレベーター付の城って
FLAK TURMしか思いつかん
まあ現代の城
鉄筋コンクリートの厚みは数メートルも
あったらしい
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/高射砲塔
https://www.google.co.jp/search?q=flack+trum&;ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja-jp&client=safari#imgrc=jTUAQzlrCsS_2M:
ベルリンのティアガルテンにもあったらしいが
ベルリンの市街戦で膨大な損害を出して
ブチ切れて爆破したらしい
障碍者が健常者とまったく同じ事が出来ないといけないってのはおかしくねーか？
>>815 ほんとこれ
全て同じじゃないから手当が出てる
全て同じなら手当を出す必要が無い
>>16 NICUに入ってる乳児も登れるように医師が常駐ね
元々の案にあった階段リフトで十分じゃん？
乗り換えが嫌なら拒否していいよ
ドレスコードのある店にジャージにビーサン姿で入れろと言ってるようなもんだ
差別じゃなく区別
>>806 お前の論法では
「矛盾している」とさえ言えば
具体的な箇所を上げなくても指摘したことになるのか？
最後の砦は、障害者差別解消法と憲法のみか、、、
市長は、色々な方法でバリアフリー化すると言っているのに、
11人乗りエレベーター設置しろじゃ、これらの法では根拠と
して弱いな。
エレベーターは設置しなくてもこれらの法に抵触するとは思えん。
>>809 裁判は無理だろ
すべての公共施設にはエレベーター設置義務があるという法律はない
>>812 いや、観光の際に必ず使うけど？
使用する母数が大きいよね？
愛知県は言いっ放しジャーマンでいいから気楽なもんだよねw
まあ全ての原因はきちんと根回ししない河村
もうやめちまえよ、こんな気持ち悪りぃ連中に粘着されるなら。
11人乗りにこだわるなら障害者団体側の負けだよ
「全く昇降方法について対応しない」以外で市の負けがないわけだから
裁判はそういうロジック
11人乗りが必ず必要なら必要って言ってる側に根拠の明示義務が産まれるけど、そこで100kgのカートだのベッドだの言い出したら墓穴掘るぞ
>>786 市の報告書読んでんの？市が一日平均10人見積もってんだよ
2人常駐でも少ない見積もりだし、転倒を見込んだ保険料は別にかかるからな
ほんとこれだから低能は…
>>821 バリアフリーについては中村元というレポートがあるけど
NGワード指定でリンク貼れなかった
検索してみて
で、そもそもシュレディンガーの猫だから
正確な数字は出せない
観光みたいな人気商売はそういうものだからね
だから、差別都市として悪名広がるリスクを取ってでも
エレベーター付けたく無いなら
そこはtake your own risksで押し通したらいいんじゃないの？
という話ね
>>824 俺がいつ「矛盾している」とだけ書いて
相手の矛盾を指摘したか教えて
>>833 名古屋城一つで差別都市なんて噂は広がらないよ
安心してくれ
>>828 集客売上げ30倍を実現した、バリアフリー観光の秘密 中村元
リンク貼れなかったからタイトルで検索してね
まあ県障害者施策審議会がエレベーター不要なんて言ったら
そんな審議会はイランってことになるわなｗ
だからこの意見は至極当然なんだが障害者の利益より文化財の再建・保存の方が
公共の福祉にかなうわけ
江戸時代の建築技術を可能な限り忠実な形で後世に残すことも現代の人間の役割でしょ
>>834 そういう言葉遊びの話をしているわけじゃないんで
お前は皆が楽しめる物以外作るなといった
オレはそんなものは存在しないという話をしているのに
お前は未来がどうこう詭弁を言ったな？
どうせなら自宅から全世界の観光地へエスカレーターでも作ってもらえば楽しいだろうなぁ
>>835 うん、いいんじゃない
「これくらい大丈夫」で非常用電源付けなくて福一のメルトダウン起きたもんね
同様にマイペンライの意識でエレベーター付けないで
国際社会に敢えて挑戦するのも
喜劇としてはアリかもね
審議会は熱海城見てこい。地下まであって先進的だぞ。
こいつら法隆寺とか金閣寺にも障害者エレベーター付けろとか言い出しそうだな
>>838 詭弁とする根拠は？
俺は「障害者スポーツがあるし、
今やってない人でも将来やる可能性があるから
スポーツ施設は万人の為になる」と書いたけど、
これのどこが詭弁？
パワードスーツの方が遥かに詭弁だよね？
>>836 見てきた
すばらしいね！
でも名古屋城とはなんの関係も無いよね
>>832 見積もりでしょ？
来ない時間も多いし予約制で多いときはクーレーン使えばよろしい
>>840 オレはお前みたいに「国際社会（）」を盾に脅しを描けてくるインチキ野郎が大嫌いなんだわ
>>843 野球なんて一生やらないやつだって珍しくない
そういうヤツには無駄
それでも「可能性がある」というのならパワードスーツだって可能性はある
>>844 もろに関係あるけど？
以下引用
パーソナルバリアフリー基準』とは、
身体に障がいのある人や、高齢によって身体が不自由な 人をはじめとするさまざまな
旅行者の、旅行の好みや能力を基準にして、健常者も含む誰もが満足 し楽しめる
観光を実現しようという考え方で、2001 年に(特)伊勢志摩バリアフリーツアーセンタ ー
にて開発されました。
城外から投石器でイイ感じに投げ込めるようにすれば臨場感もでるのに
>>574 朝鮮のいかにも偽物の建造物みたいになるのはねー
>>850 全然関係ないじゃん
伊勢志摩の話じゃん
障害者団体は独自にエレベーターを付けろよ
ただし城の景観を損なわないように作れよ
>>847 別に君の好き嫌いについて僕は質問してないけど？
じゃあ、後になって国連人権理事会が絡んで来て
世界的に名古屋城が有名になっても
後になって泣き言や恨み言は言わないでね
>>855 ほらな、こうやってアリもしない驚異をあおり立てるんだよ
ほんと悪質だよ
国連人権理事会の名前を出すことで自分が偉くなった気になってるんだよこの手の人間は
吐き気がする
>>851 投石機じゃなくて無事完成したらライトアップしてほしいな
きれいだろな
>>848 スポーツは野球だけじゃないし
コンサートとかにも貸し出してるよね
それに「一生やらない」って他人の君が何で断言できるの？
君は一事が万事、自分のことしか観れてないね
>>846 床に穴開けんのは許せなくて
一番目立つ外壁に穴開けたり昇降用のプラットフォームを設けるのは許せるのね
>>855 国連人権理事会って暇すぎないか？こんなのに絡むって
なんか実績あるのか？制服は失笑買ったんだろ？
これには絡むという実績が
>>855 ところで、お前の中では富士山にエレベーターつけろという話しとはどう折り合いがついてるのか知りたいな
同じレベルの話だと思うけど、キミの中ではどう違うのか知りたい
>>856 それは君の憶測ね
じゃあ、後になって国連人権理事会が絡んで来ても
君は泣き言と恨み言は言わないと約束してくれるかな？
>>831 構造的に問題が出ない範囲で
竹中が提案した4人乗りタイプのエレベーター案を拒否してんだよね。
で障害者団体ってエレベーターつけないなら建設中止しろって言ってんの？
そうならマジキチ
ってか文化財保護には関心ないのが丸わかり
エレベーターつけろって言ってる時点で既にわかってるが
>>862 そんな話を誰がいつ要求したの？
ソース出して
>>863 ほら、突っ込まれてるから答えて上げろよ
国連（）とやらがこんな細かい話に口出してきた実績だせってさ
オレもみたい
>>869 同じレベルの話だろ
キミはなぜ富士山にエレベーターをつけることを要求しないんだい？
>>863 国連ありがたがってるのはパヨクだけ～♪
障害者でも車椅子とかの歩けない障害者の暴挙がすごいな
視覚障害者とか聴覚障害者のクレームは聞いたことがない
国連ｶﾞ-くんはなんで自信満々で国連が来るぞーっていっとんの？
>>871 >>581←
>>874 同じレベルの話じゃないし
具体的に出てもない話しを
憶測で語れとかアホなの？
>>880 だからアンケートだよアンケート
キミはなぜ富士山はバリアフリーじゃなくても良いと思ってるの？
やっぱ下手な発言して言質取られるのが怖い？
>>878 全然クレームではないけど
視覚障害者は駅へのホームドアの設置を要求してるね
隣にエレベーター付きのコンクリ名古屋城を建設したらええんちゃう？
>>879 国連ガーっていうと自分の発言が偉くなった気がするんだよ
>>882 早く国連がこんな細かい案件に口を出してくるという論拠を示してよ
>>881 というか設置費用が段違いだし
人工物と天然の自然では違うし
過去に登れたものを登れなくするわけだから
話が違いすぎて比較にならない
唐突すぎて頭のおかしさを疑うレベル
>>879 そういやちょっと前に国連で「社内で女性差別されてる！」と訴えて
そんなもん会社に言え！と大顰蹙買った日本の女性グループいたなｗ
>>850 これ中身知ってるのか？
https://www.barifuri.com/ 温泉施設を改装して車椅子で入れるようにしたりとか、バリアフリー対応可能な施設の案内を
するとかそんなのだけど。
伊勢神宮を改装してどこにでも車椅子で行けるようにしようとかそんな話じゃないんだけど。
障害者団体は一切エレベーター設置費用を負担しないのだから、もしエレベーター設置したなら、差別になるから、入場料拝観料に障害者割引は必要ないね。
>>884 そういう君は国連を叩くと興奮しちゃうのかな？
じゃ、とりあえずこの先、国連人権理事会が絡んで来ても
泣き言や恨み言は言わないと約束してね
なんか新しい城建てた方が良いのでは
障がい者に配慮しつつゾンビが現れたときに籠城出来る城とか
>>882 ホームドアは健常者も含むみんなの願いだろ
>>886 設備費用はどこまでだったら許せるの？
過去とか関係なく、健常者は登れて障害者が登れないのは差別じゃないの？
富士山には税金も沢山投入されてるけど、キミの基準としては「皆が楽しめるもの以外には使うな」ってんじゃないの？
矛盾だらけだよね
>>890 これも快感覚えながら書いてるんだろうなぁｗ
>>890 だから
国連がこれにまで文句言うやろうと思われるような実績教えてくれて
なんも根拠なく国連が来るぞーなのか？
>>893 君の中ではエレベーターはお年寄りは使わないの？
>>895 論破されたときの決まり文句
「それで？」
ほんと情けない
これ復元するとしたら土台の石垣から復元しろとかいう意見もあるんだよな
じゃあエレベーター付けるにしても付けないにしても土台は必要だから土台の復元からしたら？
>>894 名古屋城は過去に登れたもの
それはなくすわけだし
税金投入して改修するんだからその時に付けろというのは
当たり前の主張だよね
富士山はこの先破壊して、もう一回
人工的に山を作るなら
エレベーター付けないとまずいんじゃないの？
車椅子で富士山山頂に行けないのは差別って言えば
山頂までエスカレーターでも設置すんの?
じゃあお前らが募金でも何でもいいから金集めて出せや乞食ども
税金で少数の屑なんぞの為になんてのは一部への特権で厚遇で差別だよ
本当に弱者利権乞食は面倒くさい
一般人でも出来る事出来ないことの分別位はつくというにその知能すらないのかよ
>>898 足腰が弱った者は城には登れない、それは仕方ない
>>899 >>888と本件の関連性が分からないので
説明よろしく
>>901 で、「皆が楽しめるものに税金を使え」ってのには答えてもらってないけど？
>>2 それなら仕方ないから天守閣にのぼるの諦めるよ
だから障がい者団体も諦めてくれ
お城は史実に基づいて木造で再現し、障害のある人達を運び上げるための、エベレストのいるシェルパ的な職業を新設。
背負子で有料で上まで運んで貰えば良い。障害のない高齢者もこれで上がっても良い。
金毘羅宮の籠みたいな。
>>907 じゃ、ホームドア無いと転落するような
間抜けは健常者の意見でも聞く必要ないよね？
>>906 児童施設調べる事と城のエレベーター設置が同じとか正気なのか？
>>893 ホームドアなんて要らないよ
あれ幾らするか知ってるのか
1ホーム数億で首都圏の電車運賃値上がりするんだぞ
>>908 逆に聞くけど、なぜ伊勢志摩の話が名古屋城にからんでくるの？
そこがマジで意味わからないのだが
>>895 知らなかったんだな。
単に観光できるよう情報強化したのと改装可能な温泉を改装したにすぎない。
エレベーター設置でコンセプトから変わってしまう名古屋城とは大違いなんだよ。
陸橋にエレベーター無いのは差別
学校にエレベーター無いには差別
富士山にエレベーター無いのは差別
世の中差別ばっかりだわ
なんてことだ！
>>915 このレスにも無関係なレスアンカしてきそうｗ
>>912 視野が狭いな
間抜けや突き落としや子どもや障害者がホームから落ちて事故ったら
何万という人間が迷惑を被るんだぞ
もう基本入場禁止で年に数回特別な時にだけ公開でいいだろ
これなら一部の勘違いバカのために無駄な物作る予算は割けない
ってのが通用しようて。維持管理もただじゃないからの
こんな事言い出したら名古屋城だけじゃなくて
すべての天守閣にエレベーター付けないと駄目じゃね(´・ω・｀)
>>913 もちろん同じじゃないけど
2008年発効の条約だし
これからケースは増えて行くだろうね
増えていかないと思うなら
>>599でいいよ
>>904 あんたの認識では富士山が建築物として「新築」される可能性があるわけ？
既に建っているものなら法令順守は努力義務でしかないことぐらい分かるだろ
>>855 あらあら、又議論に負けそうになると
チクるんですか？
パンくんの時にパイプできてるらしいですね～
もういっそ建設自体を辞めれば予算自体も浮いていいだろ
>>900 勘違いしてるが土台の石垣は昔のもの
再現でぶっ壊そうとしてる
名古屋城木造新天守だぞ
木造やでエレベーターとかあほやろｗ
>>914 ホームドアは無理してでも付けた方がいいだろ
こういう弱者利権乞食が百が一位で事故起こしてバイショウシロー
って面倒考えたらタカられる要素は減らした方が絶対によい
>>925 なにが、いいよ、だよばかなのか？
どっかの国の歴史的構造物に文句つけたとかも無しに国連が-って
お前正気なのか？
>>917 なるほど
言いたい事は分かった
まあ、それはその通りだね
>>928 部外者は黙っとれ
根っからの名古屋市民にそんな発想はない
障害者だけじゃなく、寝たきり老人とか
車椅子老人も、名古屋城の天守閣に登りたいもんな
エレベーター設置は必須だろう
建物の中じゃなく、外側にエレベーター塔を建設し
天守閣に直結するようにすれば、城は木造
エレベーターもある、両方が満足だな
>>919 君の中では「論破」といえば論破した事になるの？
俺は既にスポーツ施設は万人の役に立つと書いたんだけど？ ね？
>>922 じゃ、エレベーター付けないのも視野が狭いという事になるよね？
>>936 天守閣を登りたいって言うんだからそれじゃ駄目だろな(´・ω・｀)
>>914 え？首都圏ってホームドアないの？
おっくれってる～
名古屋市営地下鉄はどんどん増えてるぞ
市長はやるべきところにはちゃんとやってるの
障害者を公平に扱い差別を無くす為に、鳶職等の仕事にも従事させろよ
>>942 既存のは別に現状でかまわんのか(´・ω・｀)
それなら納得
>>935 昔は全額民間から募ろうかとかいう夢物語持ってたくらいだからなあ
今回だって寄付分がある
今の博物館ビルが化け物じみた見た目になってしまってるから、もしまたその方向性じゃなきゃ建てるなと言われるなら最悪税金拠出諦めて全額民間でやれる日が来るまで埋伏の道を選ぼうという声も出るかもしれない
これ付けなきゃいけないという事になったとして
名古屋市が全部負担するの(´・ω・｀)？
国の補助とかもあるの？
いいやん、国連人権理事会に白黒付けて貰おうぜ
俺からも後で関係資料をメールしておくわ
確かデイビットケイって少し日本語出来なかったか？
まあ、この問題知ったら新聞社に聞くだろうな
民主主義は多数決。少数の屑の我儘なんぞ聞いてたら社会がなりたたない
そも、一般人でも何でもかんでも自分の思い通りになんぞ生きてないのだがな
まあ、この手の乞食の世界観や思考は障碍者本人以上にゴミ作ったくせに自分はできそこないじゃないと
思い込みたい親気取りのごみ屑の方が問題だろうな
親がキチガイで偏った洗脳しちまえばこうなるという好例
>>949 むしろ文化財保護、保存って観点から外れるから補助とかも消える可能性大
だから河村も乞食のいう事に耳を貸さない
>>947 いや、もうエレベーターなしで建設することは決定事項だから心配してない
今の問題は別の話の方
>>933 そもそも、これ「歴史的」建造物なの？
俺を笑い殺す気か？
なんか国連を世界最高な決定機関って勘違いしてる半島メンタルのバカいるけど
あそこにそこまでの強制力や影響力ないぞ。
ありゃ負担金踏み倒してる米帝とかにもっと国際的な圧力（笑とかかけたり
シナ畜の他国侵略とか防げてるはずだもの
>>951 日本法は多数決至上主義じゃないんだよなぁ
残念ながら
まあ、先進国はどこもそうだけど
>>953 金閣寺はどう思う？
あれ歴史的建造物だと思う？
建物本来の再現では無くなっちゃうって人の言い分も分かるし
自分が老人になった時に足腰弱くなって狭い落ちそうな急な階段登るのが怖いって考えると
身障者の人の気持ちも分かるわ。難しいね
>>954 でも文化庁だって石垣残したいから天守閣造るなよとは言わんだろ
言うかな？
>>955 うん、君がそう思うならそれでいいよ
でも、インバウンドの観光客は激減するし
下手したら名古屋市そのものの国際的イメージも
悪くなるだろうね
ま、仕方ない
そのうちプールとか温泉も車椅子で入れるようになるんだろな(´・ω・｀)
そういえば作る時て、今のは壊すのだろうか
それは非常にもったいないと思う
ネズミランドだって、ランドとシーがある、第一城と
今度の第2城にする方が間違いなくいい、将来3つ目も可能になるし
>>963 でも、世間的にはあれは歴史的建造物扱い。名古屋城もそういう事だよ
史実に忠実に再現を100として
エレベーター付けた時点で改修費を考慮すると
価値が－50になる
エレベーター付けるなら建てなおさない方がマシ
ドレスデンｗの石畳みたいに石垣に番号振って一度外して
後から再現する方法でもいいと思うんだがな
天守閣あっての石垣だろ
>>957 まあ、それ言い出すと
東照宮にしろアンコールワットにしろ
修復してる施設ばっかだけどね
でも、根本から作り直す施設なら
時代に合わせて改修するのは時代の要請だろうな
人々の意識の進化、変化を含めての人類の歴史だからね
昔のものをそのままコピーするのは
それは伝統とは違うというのが俺の考え
>>960 石垣壊すな（大エレベーターはダメ）
だけど俺がエレベーターダメって言うと角が立つから
「バリアフリー新法ちゃんと考えよ」とだけは言った ← ここだけ切り抜いて騒ぐ記事が夏には出てた
建築基準法的にもバリアフリー法的にも計画の特殊性から例外措置が認められる余地はあるよ
今困ってるのは避難経路問題。エレベーターよりずっとそっちがやばい
「普通」のラインを自己都合でコントロールすれば税金をいくらでも自分たちの方に引っ張ってこれる
これがいわゆるオフサイドコントロールである
>>966 欧州の古城でも電気や水洗トイレはあるでしょう？
時代と共に人が変化して行って
新しい形を作る事こそが歴史なんだよ
金閣寺が歴史的でないというのは
法隆寺とかあるからね
そ
>>962 そういう温泉施設とかも少ないけどあるみたいだよね。
自分や身内がそういう場合に利用できるから建てすぎなければ安心ではあると思うけど？
避難経路って既存の他の城にはないじゃん
松本城が炎上したら上層階の客は飛び降りるか焼け死ぬか二択
なんで名古屋城だけそんなものを造らんといかんのだ？
>>964 レゴランドに作ればいいんじゃなかろうか。
全部レゴでエレベータ付きのを作れば文句も出んでしょう。
>>973 話飛ぶかも知れないけど
人の意識は変わるんだよ
差別論争って落語や文学作品の言葉狩りでもあったさ
でも、変えてみるとそれに人は慣れる
で、また新しい差別語は出来る
その繰り返しこそが人の営みなんだから
昔のままというわけにはいかないんだよね
サザエさんだって発禁になった回とかあるよ
>>969 全然別の場所にでもこれが現代の名古屋城ですとでも言って建てたらいいのでは
それに意味があるとは思わないけど、それでもいいんだろ？
自分がこう思う。だから周りは従え。で思考停止して妥協も譲歩もなく
主張もペラいと来たらそらそんなもん世間で通用する訳ないのだがなあ
だからこそコクレンガーって権力に縋るのだろうけど
哀れよね
エレベーターは構造的にも大幅な変更が必要になるから
復元にはならんな
>>974 建築基準法無視していいよ、代わりの安全対策は講じてね、じゃあ所管消防関係と打ち合わせしてくださいどうぞ
→ 何もしないわけにいかず階段追加しようかという話が出てる
>>979 障碍者様の障碍者様による障碍者様のための復元名古屋城（似非
とか募金集めて作るがベストよな
口だけの乞食より行動する乞食の方がまだ同情引けるだろうし
エレベーターガー喚くバカの方がジャスティスってなら世間からの募金も集まって
立派ななんちゃって名古屋城作れることだろうしな
>>972 は？
北山文化を後世に伝える傑作だろう。
寺の歴史とかだけの基準で語るもんじゃないだろ。
>>977 言ってることはそうだなあって思うのだけど
何でその話になるのか分からないよ
で、そもそもの趣旨を考えたら
天守閣ってまさに「当時の最高技術」の結晶なんだよ
だ、現代でその「心」を汲むか
単に「形」をコピーするかで意味合いは変わってくるわけ
俺はエレベーターを付けることが
今の時代の最新を反映してると思うけどね
100年後にはまた新しい価値観が生まれてるかも知らないけど
いずれにせよ作るのは21世紀なんだから
無理して昔のものを模倣しろという方が心のあり方としては
不自然だよ
この手のキチガイは海外ではSJWと呼ばれて忌み嫌われている
>>972 他国の例出しても意味ないよ？
文化財認定する基準一つとっても国々で違うからね
他国はこうだ、だから日本もそうしろ。なんてのは基本通用しない
国々のルールはそれはそれで尊重されるべきものだもの
>>984 そうだね、それはその通りだよ
>>985 伝統落語も話の内容が変えられたりしたものがあるんだよ
当時はそれに対して言葉狩りという批判があったわけ
でも、今、古い落語を聴くと
やっぱり作り変えた話の方が今の時代にあってると思う
伝統というのは形じゃなくて心に宿るものだから
少し話の筋が変わっても、その奥にある心の方が大事なんだよ
>>988 文化は各国のそれが尊重されるべきというのはその通りだね
マハティールも言ったように世界中がアメリカ文化じゃ面白くない
でもね、障害者への配慮って江戸時代もあったんだぜ？
鍼灸の資格なんかは現代よりも遥かに障害者を優遇してた
障害者配慮が単に西洋の人権思想と
見るのはあまりに浅いと思うけどね
>>988 文化財保護も外人さんのフェノロサに言われてやっと気付いだんだけどな
人の金で自分たちが楽しようって思考が下種の極みよな
本当に名古屋城にあしげに通って歴史に触れたい。っていうなら
クラウドで募金あつめて、エレベーター代くらい集めりゃよかろう。
海外のアホ成金とかの目に着けば金は集まるだろうし
設置費用出すいうなら河村もむげにはできまいて
【大分】「残念」「名城にはあまりに不自然」 天空の城「岡城跡」に白いコンクリート、修復工事に不満の声…竹田市
http://2chb.net/r/newsplus/1536719170/-100 >>991 ほんとこれなんだよね
今ある日本の伝統って西洋人に指摘されて
意識されたものも多いのに
>>990 お前一体何レスしてんだよwww
気持ち悪いwwwwwwwww
>>57 殿様は天守閣には登らないらしいよ
登るのは見張りの兵隊と武器庫になってるからその管理、純軍事的施設なんだと
殿様は本丸御殿にいる
>>996 姫路登ったらわかるよな
櫓を飾り立ててるみたいな感覚が正しいと思う
下司な
まさに心が卑しい人
障害者のほうについていればよい人でいられるだけの人
対立を畏れずに決定した市長を支持したい
>>989 じゃあその金閣寺が歴史的でないという認識は間違っていたってことでいいのかね。
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