液状化による地盤沈下で大きく傾いた住宅。道路は通行止めが続き、復旧の見通しは立っていない＝２日、札幌市清田区里塚
北海道地震の発生から６日で１カ月。液状化とみられる現象で道路の陥没や住宅損壊の被害に見舞われた札幌市清田区では、今も復旧の見通しが立っていない。現地は盛り土された住宅街で、同様の造成地は大規模なかさ上げ工事が進む東日本大震災の被災地にも数多くある。専門家は液状化の危険性を示すハザードマップの整備など、早急な対策の必要性を指摘する。
＜静まり返った街＞
ＪＲ札幌駅から南東１０キロにある清田区里塚地区。台風２４号が過ぎ去った今月２日の早朝、ブルーシートで覆われた道路は、地盤沈下した箇所に池のような水たまりが広がっていた。多くの住民が避難し、静まり返った街の入り口には現在も警察官が常駐する。
市建築指導部が地震直後に実施した応急危険度判定では、地区の３１１棟のうち倒壊の恐れがある「危険」が６１件、「要注意」が４８件に上った。家々は目視で確認できるほど大きく傾き、「危険」を表す赤い紙が各所に張られている。
「余震はもちろん、雪が降る季節に入るのが心配だ」とため息をつくのは、中央町内会長の盛田久夫さん（７４）。９月中旬に市の住民説明会があったが原因は明らかになっておらず、「分譲地の造成を許可した市に責任がある」と憤る。
＜空洞化の可能性＞
里塚地区は１９７０年代後半、河川を覆う形で造成された。市内で２日にあった地盤工学会の調査速報会で、北海道大大学院の渡部要一教授（地盤工学）は「液状化した土砂が下流側に向かって流出した。上流側の陥没した地下は空洞化している可能性があり、注意が必要」と呼び掛けた。
市が２００９年に公表した液状化マップでは、里塚地区は危険度が４段階で最も高いエリアに分類されていた。北大の石川達也教授（同）は「マップの有効性を再認識した」と強調し、「市民が情報を簡易に入手できる環境を整えるべきだ」と提言した。
＜情報公開が必要＞
国土交通省によると、宮城県内の市町村でマップを作成したのは仙台市のみ。ただ、データは１０年間更新されていない。県沿岸部では地盤をかさ上げする盛り土工事が進んでおり、県危機対策課は「まちづくりが落ち着いた時期に全域を調査したい」との認識を示す。
東北大の風間基樹教授（同）は「技術が発達し、近年の造成地で液状化が起こる可能性は極めて低い」と前置きした上で、「地盤の状況を個人で確かめるのは難しい。行政が液状化の履歴や強度といった情報を積極的に公開する姿勢が欠かせない」と求める。（報道部・桐生薫子）
河北新報 2018年10月06日
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201810/20181006_73011.html
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│党│
└─┘
そもそもなんで北海道何かに住んでいるのか疑問だわ
修行？
情報公開の動画がこれか
>>1
市会議員が開発業者の口利きして
ネジ込んだんだろうな 液状化する場所なんて周りや地形みたらわかるはずなのに何故か分譲タウンがドカドカ経って家賃並みの支払いで3LDKや4LDKの戸建てが買える！とCMしてる
バカが飛び付いてこのザマ
東北大とか、道外の人は同情的だから良かったと思うよ
北海道だけでは内紛で人がいなくなる
8年前に液状化してる。
うちはその時に危ないと思って引っ越ししましたよ。
そもそも許可するしないにそんなチェックないんですけどね。
まぁちょっと曰く付きの場所と人間多かったから引っ越して大正解。
不動産買う時に調べるし
重要事項説明時に説明あるけど....
液状化疑われる砂地盤で許可が出ないケースは無い
地盤はあくまで自己責任だからな
復興出切るよーに
国が早く動けても
市がこれじゃあ
何も進まない。
液状化で傾いた家をさ
ラフターで吊るしながら
基礎の下を巨大な電動バイブで振動させ
再液状化させれば
家の傾きは元に戻るんじゃね？
買ってから思ったけど、一生賃貸でも十分だったな、って。
別な土地買って、ひきやで持っていけばいいんじゃないか
液状化する場所には池を作ってはしけを浮かべて家を建てる
俺は天才
瑕疵担保責任？ まずは、売り主の業者の責任だろ。
業者はどうなった？
>>22
ツーバイフォー工法とかプレハブみたいな家って、引きずって
持ってっくとか、分解して組って直す価値あんのかな？ >>1
これ見て涙が出ない日本人はいないだろう
日本人はこういう感性を持ってるから日本人なんだよ
日本人に告ぐ。もう一度この気持ちを思い出せ
日本人は未だ反日をしてるような国の輩とは違うんだということを。
川の近くの土地なんてみんなこうだよね
山削った造成地は崩れ落ちるしこんなもん運だよ
いい土地には昔から人が住んでて空きはないし
安い土地なんて多かれ少なかれこういうリスクがあるもんです
アメリカの雑誌に
天皇銃殺
マンガが載る時点でジャップも気付ってことよ。
アメリカが、「天皇いらね」どころか
「天皇死ね」
っていってんだぜ？
天皇を支持してるジャップも
そのうち一緒に殺されるぞ。
uyd ボーリング一本に幾らかかると思ってんだ
土地代に上乗せで良いですね
不動産屋さんの重要説明事項にハザードマップを含めるべきですね
この土地十年前の洪水で2メートル浸水してますとか必要な情報ですよ
> 建築基準法 第三十九条 (災害危険区域)
> 地方公共団体は、条例で、津波、高潮、出水等による危険の著しい区域を災
> 害危険区域として指定することができる。
> 2 災害危険区域内における住居の用に供する建築物の建築の禁止その他建築
> 物の建築に関する制限で災害防止上必要なものは、前項の条例で定める。
ここは引っ越ししてもらって建築不可に指定しないとだめだろ
>>1
きをてらった建物作ったりゆるキャラ作ったりなんかよりも、その辺りを整えるのが「まちづくり」なんじゃないの？ こんなの建築基準法とかの問題じゃないだろ
液状化するとこに建物なんか建てれないから
建てようとしたら莫大な金かかるぞ
>「分譲地の造成を許可した市に責任がある」←個人(オーナー)の感想です
専門家って何の専門何だろう？構造地質学？
何でも役所に責任を押し付けようとするのも無駄な仕事を増やしてる一因だろ
役所が地盤まで保証したら物凄い税金を使って調査しないといけなくなるだろ
>>3
農業目的だろ
雪は豪雪地帯ではないから
割りと住みやすいと思うがな 銭ゲバの現代まで田畑だった場所には由来があるんだよ
>>43
普通してると思うんだよね
聞いてなかったんじゃないか 川の宅地造成の仕方が悪かっただけで、場所の問題ではないんではないのか
日本中にいくらでも川や湿地を埋め立てた場所あるけど、液状化って滅多に聞かないけどな
民間の宅地の造成を禁止する権限が市町村にあるのか？
>>50
ここは川があったのを暗渠にして山削って埋め立てたニュータウン
液状化は地下埋設した川沿いに起こってるんだってさ
要するにガチャ外したんだよ >>43
液状化と洪水のハザードマップがそれぞれあるはずだよ この爺さん一人の損得の為に
莫大な税金投入して地質調査すると思うか？
100万人死のうがそんな事はしないよ
>>46
あそこは谷を埋め立てた所だったはずだよ
谷だろうが海だろうが、埋立地って基本的に液状化する
回数を重ねると被害が軽減されていく傾向があるはずだけど
地盤改良工事をしておけば2階建ての建物程度は建てられるし、深い岩盤層まで基礎を
打ち込めばビルも建てられる
どちらかと言うと、津波が襲来するようなところこそ宅地や公共施設の利用を禁止する
べき どれだけ掘り返して
何箇所掘れば
情報開示できるほどの情報が集められるのかね？
>>45
その再会、危険地域に指定するにはそこにいる人達の同意を得ないといけないだろ
反対する人達がいたならダメってことだから >>43
重要事項説明は、誰でも知ることができる既知の事項は含まれないんだよな。
この件がどうかはしらんが。 >>60
それって不動産屋さんは説明義務ないのよ
本人が役所なりネットなりで確認することなんだ
でもそれじゃ不十分ここより下に家を建てるなだよ >>49
旗竿地でも、道の所まで家建てればいいだけの話じゃん まぁ、行政は書類の不備がなければ「許可しなければならない」だからな
画像がなんかすごいな、スケボーのコースみたいな道路だ
清田なんてわかりやすい地名付いてるんだから
今買ってるのは知っててゴネてんだろ
>>62
いや、田んぼだよ、自然の畔が結構広さの割には何本もあったような土地 つーか普通家建てる前に地盤調査しないの？
うちは幸い地盤改良の必要なしだったけど少し離れたところは地盤改良してたぞ？
>>66
どうせここの人達が家建てた頃にはハザードマップなんてなかったでしょ
基礎でもしっかり違うものを作ってたなら、家が割れたりとかそういうことはなかったとは思うけど >>70
清田区里塚だったら、谷あいで底に沢が流れていた所を埋め立てたと報道されている
液状化した所が何箇所かあるのかもしれないけど >>72
昭和の造成だけど最近買っちゃったお馬鹿さんも少なくないのよ
んでハザードマップ後から見たら危険度マッマクスでそのとおりに液状化だったから激怒してるのさ
知ってたら買わなかったよコンチクショウって自分のせいなのにさ 宅地造成許可なんて、法律通りに事務的にやってるだけだろ。
しかも何十年も前に造成された土地の責任を市にって異常だわ。
現在は私有地。
浦安のバカ住人のおかげで前例を作っちゃったからな。
気の毒だとは思うけど自力でなんとかしなくちゃ。
小規模開発している不動産業者なんて金儲け最優先だから、そんな所から買ってはダメ。
行政だって神じゃないわな
地震の責任全部取れったって無理でしょ
北海道なのに地元民が絶対買わないようなとこに新規が住み始めるほど人口増えてんの？
まだまともな土地余ってそうなんだが
東日本の浦安見たら分かるだろ、所詮他人事程度に見てた馬鹿ども
>>71
地盤調査っていうか家建てるとこが主導して土地埋めてるんだろ この場合液状化したとかではないだろう。ここまでぼこぼこになったんだから造成はお粗末だったんだろｗ
施工業者や売った不動産会社に責任ありだろ。ふつうは軟弱な土地を埋め立てるならそれ相応の杭をガンガン埋めて被害が出ないようにするはず
２０年も住めたんだから十分だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
清田区というのは一番生活保護受給者が多いとかなんとか
>>1
実際に見に行ったが大きく話を盛りすぎ
倒壊の危険６１件、要注意４８件は針小棒大過ぎる
見た目で傾いている家は２０件も無いぞ
しかも小さな一画の地区だけだし >>86
地震がきたときに崩れるのわかってても20年くらい住めるなら十分な値段まで下がるならいいんじゃねｗ そもそも地盤強度の基準とかあるのか？
地盤強度って建物造る時に調べて、必要があれば補強工事するみたいな感じじゃ？
>>86
これだろね
大人の事情があるからハザードマップは知りたい人だけ教えますよになってるのさ
バカがいるから経済回ってるんですよ >>91
これが大問題になればまた規制が増えるだろうねｗ >>86
いいんじゃね、札幌と言わず、全国公開したらいい。
そのほうが地方にとってはコンパクトシティー化が進んで、いいんじゃないかな？ >>81
浦安になんか住んでないし、通るわけもないんだから知るわけねーだろ >>83
そもそも食いを埋めて家を建てるとか、ここ二三十年の話だろうそれ以前は関係ないよ
それにそんな家を建てるとしたら、基礎だけで何1000万とか行くんじゃないの >>63
新規、もしくは既存の資料があるところだけでいいんじゃないかな？
ただし全国すべてをある範囲で公開を義務化させる。
それだけでも、今後の「こんなはずじゃなかった」っていうのは防げる。
まあ、外れの土地を持っている人は阿鼻叫喚になるけどね。 家を買うなんて人生の一大事の前は地域の図書館行って郷土史くらい読まないか？
>>1
さっさと最高裁までいって負けて判例作ってくれ >>101
これを教訓にせんとなー反面教師ってやつやなーこれから家買うときはよー調べろってことで >>11
普通のやつにはわかんねーよ
思い上がりも甚だしい
というか部屋から出て現実世界を見ろｗ これを機に北海道は今後の新規物件の杭を埋めるついででの基礎杭を使った地熱利用の融雪や、
権利関係が複雑になるが歩道がある道路に面した物件の歩道融雪を義務化（ただし、助成金あり）などを行えばもっと住みやすい街になると思うんだ。
家を建てるなら地盤調査して必要なら杭うちゃ良い
一般的な住宅の基礎なら杭打っても300万もありゃ足りる
>>3
犯罪者の子孫だからなあ
在日朝鮮人みがいなもん >>104
都会は原型が無くてわからないよね
ウチは田舎だから見ればわかるけど 全国の土木建築事務所が悲鳴を上げそうな話だな、確かに税収が上がればいいという安倍的判断で闇雲に許可しすぎたな
>>105
歩道融雪はやってほしいが電気足りないので・・・
電気代高くなってから止まったの多いし 地盤悪いから許可出さないってないだろ。
工法の問題。
地裁が温情判決とかアホなことする可能性は有るが。
山手線の内側でも親父がガキの頃
よく水没してたって場所が
今メチャ高い値段でマンション
売られてる。静かな場所(人が元は
あまり住んでなかった水没で)
というので人気があるみたい。
3.11の集団移転で造成された土地の多くも田んぼ埋め立て地とかだからな
液状化の被害が出まくったりするんだろうな
>>114
液状化はかまわんだろう？千葉とか埋め立て地あるあるやから
ここで問題になってるのは土地がぼこぼこに隆起して住めないから困ってるんだよ >>104
普通に学校出てれば十分分かるよ
ハザードマップに地図に地名の由来とか過去の災害調べて土地買ったもの 市の行政も宅地の埋立前の地勢や地質を全部把握しているわけでもないし、
札幌市のような政令市でも、液状化した宅地周辺の市道や上下水道の復旧で精一杯だろう。
規模の小さい町村なら、手も足も出ないだろう。
復旧の道筋は、国や県も含めた行政が指針を出すべきだが、
各々の宅地の復旧費用は所有者の個人負担になるのだろうな。
>>122
分かってないのに、専門家みたいな言動するのが
ここの連中だよｗ >>118,122
それならこんだけバカにしてるくせに浦安とか住む奴バカじゃんｗ >>46
内陸だから山から水が流れて来るんだろうな >>123
ほんとな
土地持ち、家持に対する嫉妬かね
>>124
おまえは液状化について少しググれ
10分あれば最低ラインは分かるだろ。 >>126
ここまで酷い液状化でなくても埋め立て地が液状化してるなら
ここでバカでーって笑ってる奴は埋め立て地なんて住んでないよな？ >>111
開発許可の際に液状化の検討書類を要求する自治体とか少ないからね。ていうかまずない。
条例で運用できないなら、法改正が必要。
問題があるなら変えるまでのこと。 >>127
おれが今住んでいるところは全く問題ないな
でも、おまえは液状化についての知識もまるで無し。
まともな土地かどうか、おまえには判断できないだろ。 >>129
わかったわかったｗそうやってマウント（）とりたいだけのバカを相手して損したわｗ >>1
うわー、まだ新しそうな家なのに…
自業自得 ほらやっぱ行政のせいにして自分の無能の責任押し付け始めた
液状化の危険がある土地なんて全国にいくらでもある
そこを全部空き地にするのかね
1968年頃の豊平区（旧豊平村）里塚地区の航空写真
1974年頃の豊平区里塚地区の航空写真
現在の清田区里塚地区の航空写真
>>6
バカか？そんな事は不要だぞ？
要件満たしてれば開発許可は降りる
工事する前に申請なんだから手抜きもへったくれもない >>139
何か最近この手の”利権ガー”が凄く増えているよね、流行しているのかな だだっ広い北海道ですらこうなんだから
本州は知らないだけで色々あると思うけどな。
安全を取るか通勤等の利便性をとるか
色々基準はあると思うけど
全て満たすようなところはなかなかないだろう。
あっても価格面で手が出ないとか。
軟弱地盤地（干拓、埋め立て）⇒農地⇒宅地
ってロンダリングされてるからな。
この記事の本筋は宮城県の話だよ、河北新報だし。【北海道地震】で宮城県が一切スレタイに入らないから…
「東日本震災の被災地は今は地盤改良工事をしているので液状化の調査は出来ないけど、終わったらすぐに調査して公開してね」という記事。スレタイホイホイ
札幌市は土地が余ってるんだから、沈下地区を捨てて
新しく街を広げて移住させた方が安上りでしょ？
復帰してもまた地震が起これば沈下するんだし
家の床下に杭を打ったところで
道路やライフラインはまたガタガタになるし
まあ北海道はこの程度だったが、関東なんて元々湿地帯なんだからヤバい所は五万とある。
規制緩和で急斜面の丘陵地も削って造成して即建築おっと、こんな朝方に誰かが来たようだ
土地建物関係は全部腐敗してるよ
昔は（今も一部は）893が仕切っていた業界だからね
なんで国交省はきちんと法制化して、不動産会社や建設会社をもっと厳重に監視しないんだろうね
金でも貰ってるのか
不動産屋だけど、客の大半はハザードマップ気にしない。売買でだぜ。
ハザードマップと浸水履歴つけるけど見ない人ばっかり。それでも俺は主義としてつけるけどね
自民党政権の継続によって最後のセーフティネットが刑務所になるという悲劇が現実である件。
刑務所に服役している人たちの多数は窃盗・万引き等の軽犯罪を犯した人たちである。再犯者も多いらしい。
僕たちは万引きや窃盗を繰り返す人を「手癖が悪い」人として本人の資質や性格に原因を帰せがちである。
確かにそういった面も少しはあるかもしれない。しかし、窃盗などの罪を犯した人の大多数はその動機・原因
が貧困によるものなのである。言い換えれば、社会構造の歪みに原因があるのだ。逆に、社会構造の歪みを作
って利権を得ている側の警察や官僚、政治家どもが世界と比較してもﾀﾞﾝﾄﾂで高額な給料を取りながらさらな
る裏金、天下り、政党交付金の私費流用といった犯罪を犯しているのにそっちの方は逮捕されることもない。
弱者の窃盗・万引きより遙かに重大犯罪であるにもかかわらずだ。なぜ弱者だけが犯罪者として刑務所に服役
しなければならないのか？ 世界一、民度の低い日本のエリートがこうしたでたらめなシステムを作ってやり
たい放題だ。
貴方の意見に賛成だ！世界一、民度の低い日本のエリート→エリート中のエリートの事務次官
が「縛っていい？おっぱい触っていい？」教育のトップ文部科学省のトップ級局長が息子の裏口入学
ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ！ ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ！
この糞官僚共も糞市議会、糞国会議員共も与党も 野党も 右翼 左翼 リベラル 関係無く如何に国民の血税で
お大臣生活する以外考えていない！ こいつ等の腹の中はこうだ！→国民の事？全然考えてる訳
無いでしょ小学校の学級会よりも低レベルの国会でギャーギャーやってれば一般の国民の何十倍もの給与
貰えるしガソリンスタンド回って人の捨てたレシートで金貰えるし、書道が書きやすくなるから何万もする
シルクの着物買えるし、室内の8割がダブルベッドのホテルで秘書と週に何回も政策話せるし
議員宿舎ラブホ代わりに使えるしこんなの取り締まる法律ね〜し！この世の天国じゃ！ガッハハハ！
キチガイ子ネズミから始まる派遣法改悪、移民受け入れ国今や世界第三位、定額働かせ放題法案、高プロ法案（いつでも
役所レベルで年収200前まで下げれる）水道民営化、種子法、TPPはこの日本から何でもぶんどって下さい法なのに！ま〜よくこんな日本国民を奴隷にし
日本国をぶっ壊す法案を通せるな！基地外国会議員共！お前ら選挙の時「国民の皆様の
為に精一杯働きます」！と言ったんじゃないか？そして基地外糞官僚共お前も官僚を目指したのは
国民の為に少しでも力になりたいと思った奴もいたんじゃないのか？それが嘘八百だらけ！一流の詐欺師真っ青！
恥ずかしさの欠片もなく良心の欠片もなく！ 正に正に 糞議員、糞官僚、基地外共！！
株がいくら上がっても意味ないんじゃない？ｗ
ひどすぎる少子化の原因は「非正規雇用者の増加」だ！｜米誌が紐解く日本社会の闇
https://courrier.jp/news/archives/98140/
遺書がなければ自殺とカウントされない！ こんなのまともな数値か？ 今の日本の
年間 不審死、変死が17万人以上！この約半数が自殺している＋政府発表の遺書がある
自殺者数3万人を足すと今の日本の年間自殺者数11万人以上！これが実態 ! 北海道民の民度が知れるな。
戸建ての家を購入する際は、地盤が大切なのだから
しっかりと調査もしないで、安い値段に釣られた馬鹿市民が吠えているだけだろ。
世の中、自己責任という言葉があるが、今一度自分に当てはめてみるべきだよ。
市が造成した後に、IT社会の今なら１０年前にはPC一台で地盤に関してんの情報は簡単に手に入りましたよ。
安い土地には、それなりの理由が必ずある。
で、分譲やった業者どこよ？
市に責任持って行こうとしてる辺り、
もー潰れてるのか？
ただのフライパンでもジンギスカンできそう。傾きが凄い。
>>104
分かっててすごいくい打ち込んで無傷だけど浮いてた家あったろ >>152
浸水履歴は重説にちゃんと書けよ、告知事項だぞ
ハザードマップは「予測」で浸水履歴は実際にあった出来事だから
全く扱いが違う >>162
まあ気持ちは判るな
仕事があるor全部ネット上でやれるなら
俺も田舎に引っ込みたいわ こういう人でも買えるようにやっすーい分譲地が必要なわけで。
苫小牧から札幌までの間は地盤が弱いんだよ
しかも硬い地盤に左右挟まれてるから地震波が反射往復して長く揺れる
日本は災害に弱い土地ばかり
たまに災害に強い土地があっても利便性が悪くて使えなかったりな
やれやれ
>>168
うん
苫小牧方向に向かって徐々に広がってる感じ >>169
下流になるにつれて広がる
扇状地みたいだ >>45
> > 危険区域として指定することができる。
「指定しなければならない」じゃないからな 土地って商品が粗悪品、欠陥品だとして、
消費者へ売ったのは市？市の外郭団体？だったら市に幾ばくかの責任は有るんじゃね？
まあ、長くて退屈な説明なんて聴いていない、
説明書を読まない消費者が多いと思うけど。
民間の不動産屋から買ったのならば、責任は不動産屋じゃね？
不動産屋には勝てないから、勝てそうな市にゴリ押し捻じ込み掛けた？
>>128
地盤が悪ければ悪いなりに工事すれば良いだけなので、認可が出ないってことは無いだろう。
法で縛るなら、提供者側の責任を明確化することくらいだろうな。
あの浦安もちゃんと対策して作ってるとこは建物自体の被害は出ていないけど、対策してないとこは傾いた。
水害の被害が出るようなとこだと、昔の家って1〜2mくらいかさ上げして作ってて被害が無いとか有るけど、
最近の家はそれやってなくて浸水したりしてる。
良くない土地は安いけど、上物は金かかる。そこをけちって被害が出てるだけなんだわ。
行政の許可に責任を求めるのは、いいがかりでしかない。 そもそも2000年以前建てた家なら確認申請に地盤に関する条項はないしそれ以降でも2階建て以下なら提出義務はないから市には責任があるはずもない。
「俺たちは悪くない。おかみの責任だ！賠償しろ！」
災害にしろ、JRの赤字にしろ、北海道のひとってすぐ依存症が発動するね
>>174
今回は建売分譲だから、現実的な対処が困難
対策だって費用はアホみたいにかかる
しかも隣地もやらないと意味がない。
道路は多分共同所有か、市に移譲。ただトラブルの元になるものなんて市は受け取らない。
だから、事前に工事が必要だけど、必ず揉める。売れてない区画の所有者の負担分はどうするかという話も出る。
だから、開発、造成時にコンパクションパイルなり大規模な地盤改良をやるしかないんだよ >>175
1978年に地盤に関する規定ができているんだが。
2001年の法改正で住宅に関わるのは金物の義務化と仕様規定の追加でしょ。 >>138
GJ
浦安市はその後の処理でも支離滅裂な対応で住民は未だにデコボコの外構、
波打った道路で生活を送っている。震災後7年も経っているのに。
液状化対策として巨大なコンクリートの壁を各世帯の敷地に格子状に作り、
1区画をまとめて液状化対策するという案を前松崎市長が国交省の天下り役人が
半ば強引に推し進めた。他の液状化現象対策案には一瞥もくれなかった。
この役人は、震災後に松崎市長がわざわざ招聘した。
結果は、全世帯の同意を得る為、強引な同意取り付けが横行。
地域住民は、バラバラになった。
おまけに当初予定していた「一世帯あたり最大でも200万円の工事費用」が、
実際は10割増しでも足りないことが判明。400万でも足りない
予定されていた市の推進する液状化対策工事の実施率は、
現時点でわずか1割。
浦安市で起きたドロドロの液状化対策工事の顛末など、
おかしな事件を追及する女性市議がいるので詳しくはその議員のブログで
読んで頂ければと存じます。
http://2chb.net/r/mayor/1486805674/
2ちゃんの現行スレなのでクリックしても大丈夫です。 傾いた家から出てきてインタビューを受けてるときに
おまえらどんな表情で受け答えするよ。神妙な顔や困った顔というより
笑顔で答えるしかないだろ？
頭や足を高くして寝たいときには便利ですよと強がり言うのもよし。
「俺の人生もこれで傾いちゃいましたね」
「この家から笑顔もらいました」
「笑いのない家族だったのですが今では笑いながらといっても苦笑ですが
やってますよ？それが何か？」
広島の土砂崩れに飲まれたとこもそうだけど本来なら家なんか建てちゃいけないとこに許可出してるんだよな
＞「分譲地の造成を許可した市に責任がある」と憤る。
その憤りをなぜ造成業者にぶつけないのか？
>>181
カスゴミのメディアスクラム
暴行を受忍する義務はなし >>185
市の方が言うこと聞いてくれそうだからでは？
文句は弱そうな人が標的になるものだし 浦安は自治体と国から7割くらい助成でたんじゃねーの？
市が２００９年に公表した液状化マップでは、里塚地区は危険度が４段階で最も高いエリアに分類されていた。北大の石川達也教授（同）は「マップの有効性を再認識した」と強調し、「市民が情報を簡易に入手できる環境を整えるべきだ」と提言した。
自分で事前に確認できたってことだな
>>180
訴えるにも、根拠法令が希薄。
少なくとも液状化が起きうるような造成を禁止すること、許可を出さない事を義務付ける法令が必要。
都市計画法、宅造規制法の改正が必要。
法律や告示は完璧ではないのだから、問題があれば随時見直す必要がある。 >>192
20年前に販売された建売分譲地なのに
「事前に」？
ちょっと意味がわからないです。 今回液状化したとこの宅地造成を請け負ったのが、拓銀破綻の原因となったカブトデコムらしいって聞いたけど本当かな
国や自治体が責任とってたら切りないだろｗ
そもそも国や自治体からでる金は納税者がだした金だしさ
不動産屋のおちゃんも「大地震がなきゃ」大丈夫ってことだったと思うけどな
しかも、今の地形でも危ないってすぐわかる場所
はっきりいうなら川の上に家建てたようなもの
川が地下にもぐっている先だ 地下がどうなってるか、想像つくよね？
>>200
どこが事前に？
賃貸感覚で引っ越せるわけ無いだろ。 大きな地震が来ちゃったんだから運がなかったと諦めるしかなかろう
>>188
助成金が出た上で、各世帯の負担金が100万から200万円で工事を行うこと出来ると
言って住民の同意を取り付けようとした。
実際に最大16メートル×16メートルの壁を地中に作ろうとしたら、
埋め立ての際に放置された廃材やドレーンがたくさん出て来て、
工事は進まない、費用は当初の倍以上かかると業者に言われ、
途中で工事が止まってしまった街区もある。
詳しくは >>179 >>193
災害で影響を受けるとこでの建設は許可しない？
どこにも建物建てられなくなるぞ。 数年前の広島市安佐北区の豪雨災害や西日本豪雨の岡山県とか
似たような開発された場所の住民に訴えられるんじゃ？
>>3 空気悪いと人格まで悪くなるんだな お前見てると良く分かる 造成地、それも斜面を壮大に削ったり盛土して整えたとこを買う奴がバカなだけ
水脈が地下3mとか不同沈下・液状化しない方が稀
>>208
>水脈が地下3m
そんなこと書いてある？ >>192
２００９年以降に買ったやついないんじゃねｗ 全部住宅を撤去して、川にする。それが一番早いのに、誰も本当の事言わないよな
10年たっても、完全復旧なんて無理だってわかるじゃんかよ。普通、引っ越すだろ
>>209
地耐力が出れば地下3mに水脈があっても造成の許認可・済証は出るし、木造の許認可も出ますよって例えだよ
震度5もすれば家が傾いて当然
無知が災いするような場所・造成地を買うなんて、馬鹿かギャンブラーにしかできない芸当 @不動産・建設業 >>193
＞少なくとも液状化が起きうるような造成を禁止すること、許可を出さない事を義務付ける法令
じゃあ、ガケ崩れが起きうる様な、津波被害が起きうる様な、地割れが起きうる様な、、、、、全部禁止？
家建てる場所なくなるわｗ 首都圏でも
バブル時代の新興住宅地とか
低地の液状化しそうな場所ばっかだぞ
昔からの住民は高台に住んでいる
>>218
首都圏の新興住宅地はむしろ山間がおおいぞ 柏の東急タウンとか
街並みは田園都市線沿線みたいだけど
低地
近所の農家はバカにしている
札幌ってそんなに揺れてないよな
揺れの大きさに対しての被害の大きさは過去最大級な感じする
最近 交通アクセス、坂の上り下り 等で敬遠されている、以前の高級住宅地である
高台への需要が高まるんじゃないかな。
昔から凸の上を削った所に領主、庄屋の住居はあったし。
露出した深い堅固な地盤、水没皆無の標高、台地だから
崩落してくる崖も無いし。 やっぱり住むなら高台。
>>226
集落でも、小作農 貧農の住んでた方じゃあかんだろ。
本百姓、村役人の住んでたあたりがお勧めかと。 >>226
平坦地は農地にしたいから集落は大概ふもと
がけ崩れ起こるぞｗ >>225
昔は上下水ガス管などのインフラがなかったからなｗ >>222
田都沿線もバカにする人が多いが
あの辺りは首都圏では屈指の地盤の強さなんだよね。 地名がー、古地図ガー、高台ガー、昔の人ガー
なんでいつも最情強のお前らが
こと不動産の話題になると原始人になるの？
コンクリ住宅が無いのが理由(´・ω・｀)地盤沈下改良とかめっちゃ金掛かるし！
>>3
同意
北海道住むとかバカか犯罪者の末裔だけ 危険だなんだ 人住めないと言う話だったら
日本自体が、複数のプレートの境目で火山地帯だらけで、
地震、噴火はあって当たり前の立地条件だし
それに伴い、津波、山崩れもついてくる
日本に住むなと言う話しになる
>>230
いくら地盤が強くても切土盛土したらその部分が液状化する可能性があるんだよｗ >>236
で？
そんなのはちゃんと調べて土地を買えって。 >>237
中古住宅買うのにいちいちそんなこと調べるやつはいねえは やっぱ北海道人はたかり体質がすごいな
後で文句を言うんだから困るよな
そもそも田都沿線はだめなんだよな、田が付くからw
エッ、それは地名じゃない？
川崎、横浜 川氵付くよねえ
エッ、都内？
池尻大橋、駒沢、用賀、二子玉川、全滅じゃん
って馬鹿かｗ
マンションみたいに深々と杭を打ち込んでおけばよかったのだ
まあ、そんなことするぐらいに、地盤のしっかりした所に建てた方が安上がりかもしれんが
まあ、お見舞金みたいのは出すにしても、基本は自己責任だよ
>>241
通常の杭じゃ意味ないよ
周りの土地に接しなくなったら住めないだろ ホッケードーはこういう民度だから自治体が破綻するんだよなw
>>238
札幌みたいな土地も人の命も安い場所だとそうなんだろうね。
首都圏だけど、中古住宅を買う時に地盤調査もやったよ。
何千万円も出して、自分の命を預ける土地なのに
何も調べずに買うって常識的に信じられないわ。 ＞そもそも田都沿線はだめなんだよな、田が付くからw
鷺沼〜あざみ野 青葉台周辺
の「田園都市線の中核部分」は高台だからＯＫ
高台だから水がなく、１９６０年代まで人が住めなかった
>>242
周りの道路やインフラは自治体が直してくれるだろ。 >>245
馬鹿に言わせると神奈川県横浜と川崎がそもそもだめなんだってさ
川とさんずいが付くからｗ鷺沼なんて論外だってさｗ 被災者を非難するつもりは無いけど、 最近、 何でも天災災害なら行政責任、復旧、援助が当たり前 みたいな
風潮になってない？
江戸時代に人が住めなかった場所 ２通りあるな
低地で川が氾濫して人が住めない（例 埼玉県平野部）
高台で水がなく人が住めない（中央線沿線 田園都市線沿線 大阪千里）
ほんとなんでも他人のせいにする貧乏人が増えすぎ
おまえら金持ちが税金どんだけ貢いでるか知らんぷりで無尽蔵にカネが出てくるとか勘違いするな
全ては自己責任、事前に調べ安いなりの理由を理解して心配なら保険に入ってれば済むてか貧乏人は借家でいいだろ
>>248
道路陥没したら自分で補習するって土人かよ >>247
なんだそれ。
横浜なんてクッソ広いからピンキリだぞ。
田都沿線や三浦半島は首都圏最強クラスの地盤の強さだが、
同じ横浜でも沿岸部や埋立地は地盤が弱い。 >>249
中央線沿線って川とか多いようなイメージあるけどなあ >>252
だから馬鹿に言わせると三浦半島は住んじゃ行けないんだよｗ
さんずいｗ >>248
本来自助努力が基本だと思うけど、すぐに行政に頼ろうとする サンズイなどがつく地名は危険な「可能性が高い」って話を
サンズイなどがつけば「一つの例外もなく全て危険」、と言ってるかのようにすり替えるキチガイアスペ
>>251
道路だの水道だのじゃなくて、 個人所有の土地、住居の話。
日本は個人の所有権を非常に保護して、
自分の「所有物」で原則行政の介入を極力排除してるんだから
（だから都市部でも道路拡幅や倒壊寸前廃屋で苦労してるんだし）
自分の所有物のリスク、損害は自己責任じゃね？という話をしてる。 港北NTはそもそも雑木林で、敢えて街道離れて住む必要の無いところ
せいぜい街道沿いの農家の周囲が畑になってたぐらいで、ほぼ森林
ちょっと低地は鶴見川や早渕川が流れて田んぼだらけ
>>254
そんな事を言っているのはただの馬鹿。
地盤マップで目星をつけた上でボーリングデータ等で確認して買うべき。
家を建てる前提なら、これくらいはHMがやってくれるよ。 >>257
道路が陥没したから多くの個人宅もそれに伴って崩壊したんだよ
以前にも道路が液状化したり凹んだりして文句言ってたのに
行政がまともに対応してない
つまり行政の不作為 >>257
ほんとにそう思うわ。
西友事件もそうだけど、北海道の民度に低さはヤバすぎる。 >「分譲地の造成を許可した市に責任がある」と憤る。
キチガイ爺
>>259
わーかってるよそんなこたあ
誰に物言ってるんだよｗ
ただ中古住宅ならボーリングデータなんてないことが多いは >>260
その根拠は？
そして、その場合に自治体が保証すべきという法的根拠は？
崖地の場合と同じアナロジーで考えると、
崩れたのに巻き込まれたのは自己責任。
巻き込まれるのが嫌なら擁壁なりをたてて自己防衛するべき。 >>263
買う前にSSで調査すりゃいい。
SSでも地盤の強さなんて十分に分かるよ。 バブル時代 不動産業者が
低地の買い手のつかない土地を安く買って
オシャレな住宅街にして売っていたからな
全国で同じことやっていた
>>260
>>1 はそういう観点で行政を非難してるんじゃないな。
単に自分の財産が毀損したから、「まどてくれ。責任取ってくれ。」と
言ってるだけにしか見えない。
極端な言い方をすれば、「ハズレだと知ってたら買わなかったのに
何でハズレ券を売った。」と 宝くじ売り場にねじ込んでる人みたいな
感じ。 （そこまでとは言わんけど） >>264
自治体の所有物なら自治体に維持管理責任があるに決まってるだろ
国家賠償法とかしらんのかｗ
パトカーに轢かれたお前が悪いって言ってるのと同じだぞｗ >>267
＞言ってるだけにしか見えない。
そりゃお前が勝手にそう思ってるだけだろｗ >>268
＞自治体の所有物なら自治体に維持管理責任があるに決まってるだろ
個人の所有物なら個人に維持管理責任があるに決まってるとは思わんの？ >>265
SSじゃ強度はわかっても地質、液状化可能性はわからんよ >>1
映像見たけどあれはもう引っ越すしかない状態
仮に平地に戻せても怖くて住めないだろ 宅地造成の許可は役所が入らないと地主なり不動産屋が無秩序無責任に開発するから一定の制限として事前指導をしてる。
しかしながら財産権の侵害との調整があるからあまり強力な指導はできない。(過去にそれをやって敗訴してる)
さて、今回の件だが宅地造成の許可に地盤の弱さを含めるかと言うと、仮に責任があったとしても、宅地開発の指導には入っていないので役所は定められたものに杓子定規でやるしかないので法の裁量がなく、悪いとは全く言えない。裁判次第とも言える。
行政に責任があるろ言う奴はソープで性病をうつされたた客がそのソープの開業を許可した行政に責任があるので治療費払えといってるのと同じようなもの。
津波で土地ごとけずられた地域も許可が出ていたんだから
北海道の人は共産主義国で農地を取り上げられる経験も無く資本主義の中で社会主義を言い張る
図々しさが同居をしていてまるで暴力的なたかりみたいで怖いわ
「共産革命の活動家の改革で国を破壊する」ことが動き出しているのかしら？
>>278
役所が性病の定期検査することになっていたにもかかわらず
やってなかったら役所のせいじゃん
今回はそういうこと >>268
道路はね。
民地はその所有者の責任で直すべき。
隣地の崖が崩れて巻き込まれても自己責任なのと同じ。 >>260
住宅地の道路って自分達で作ったやつだろ？
行政関係ないだろ >>260
住宅地が陥没したから道路もそれに伴って陥没した、とも言える >>282
馬鹿か、隣地の崖が崩れたら隣地の責任だろｗ
今回はその隣地がたまたま役所の所有地 更地にして国定公園化かな。
二度ある事は三度あるし
>>285
だとすると、自治体は陥没した住宅地の所有者たちに
損害賠償請求したほうがいいな。 >>285
写真くらい見ろよ、馬鹿でもわかるからｗ なんで「道路が原因だ」なんて言えるの？ｗ
アホらしい
>>287
地続きなんだからどちらかが崩壊したら無事にはすまんだろ普通 >>286
隣地の崖が崩れて、自分の家に土砂が流れ込む状態なら隣地が悪い。
逆に隣地が崩れたおかげで自分の家の土地も一緒に崩れたなら自己責任。
今回の例で言えば、もし道路の土が流れたのが原因だとしても
その場合は後者に該当するから完全に自己責任。 >>291
水道管が破壊されて大規模な液状化が発生したんだよｗ
敷地内には引き込み管しかねえだろｗ >>292
その通り。
だからこそ、崖から離して家を建てたり杭を売って建てたり
擁壁を作ったりして巻き込まれないようにするんだよ。
何もせずに巻き込まれておいて文句言うなって。 誰かに責任転嫁したいのは分かるんだけど
清田区の地盤が悪い事知ってて買って文句言うのも違うような気がするな
>>296
はぁ？後者は自己責任に決まってるだろ。 公表されたら行政側もハウスメーカーも銀行も困るよな。
田んぼを埋め立てた、山を削った分譲地ってあらゆるところにあるけどああいうのはカネになるんだから。
>>298
道民特有のタカリ根性が本当によく表れている例だと思う。
民度の高い人はこんなことは言わない。 >>299
土地の所有者にはその土地を安全に管理する義務があるんよ
民法学ぼうな >>298
ってか清田区で括るなよ
大半の清田区は今回何も被害ないんだし スーパー堤防ってマジで中止にしてよかったね
あんなのやったら液状化する未来しか無いじゃん
>>300
行政は書類出されたら不備が無かったら通す義務が有るから関係ないよ >>303
当然だよ。
だからこそ、隣の家の地崩れに巻き込まれない義務がある。
崖沿いだと崖から離して建てたり、杭を打ったりするのと同じ。 
