いつまで続けんだよこの糞スレ？
このキチガイ漫画家本人が引き伸ばしてやがんのか？
漫画家がかってに持ち出ししておいて、後から払え文句を言うとか狂ってる
しつこいな
パヨクかネトウヨに都合の悪いニュースでもあったか
せやけどSNS残っとんなら
反省しとらんゆうことやん
対策書出させたら？
こうなった真の原因を潰さないと
再発するよ？
樅山健ひろがどうなったか周知されるまで続くんじゃね？
公務員なんてこんなクズばっかり
選民意識があるから
>>8
漫画家に費用負担をちゃんと確認するように指導しないと このM山とやらは問題を引き起こしておきながら現在も担当を外されてないのかい？
だとしたら区役所としてかなりヤバい
少なくとも長期間の停職にするべき
一般企業なら許されない問題だぞ
詫び入れるだけじゃなくてちゃんと調査しろ
着服してんじゃねえの
このM山、金ちょろまかしてんじゃね
画材代や会場費はどこいってんの～
>>13
でも一般企業になら再就職できるでしょ？
この程度のトラブル前歴なら フリーランスでやってると言うわりに
費用負担を曖昧にして後からTwitterで文句言う
サラリーマンも勤まらないよ
>>13
役所ってマジでこんなもんだよ
(擁護はしてない)
それこそ殺人でもしない限り解雇されないし、この程度では処分すらない
本当は地元民がもっと言うべきだろうがろくに報道もされてないしな データ紛失、責任なすりつけ、約束反故
公務員あるある。
自衛しないとっていう考え方だったけど、こうやって告発する人もいるのね。
凄い勇気です。
でもM山くんも人生つんじゃったね。
それはちょっとかわいそう。犯罪やったわけでもないのにね。
漫画家さんも匿名で告発できなかったのかな。
同じフリーランスとしてそう思うよ。
>>18
フリーランスこそこういうところをキチッとしないと怖いよね この例でもあるようにSNSの拡散によって役所や企業の態度が大きく変わる
今回、この漫画家のSNS投稿には意味がある
但し、不適切なSNS投稿には炎上っていうリスクが有る
>鹿島釣り日記 @xxxprius_tsuri
>急展開です。
>今、お客様相談室から連絡があり3週間かかると言っていた調査結果が本日これからお伺いして報告したいと連絡がありました。
>やはりSNSの力でしょうか、皆さんがRTして下さった力です。ありがとうございます。
>当初は電話報告って言っていたのが、詳しい部下を連れて来るそうです。
猫缶キャネット ＜魚正＞にて異物混入が→しかしその事後対応が…
https://togetter.com/li/1273309 >>12
その許可願い承認までにハンコ20個くらい必要そう 区長は愛国者じゃないんだよな
区長は責任取って辞任すべき
共産党だらけになった地域は恐ろしい
選挙の不正を徹底的に調べるべき
画材を買ってくださいと頼まれたら
費用負担は？
請求方法は？
金額はいくらか？
この自称フリーランスはこんな質問すら出来ないのか？
>>25
ハンコが20個いるのはおかしい！って告発なら理解出来るけど
支払い了承しておいて、後からTwitterで文句 >>21
これって旅費や滞在費も含めて30万ってことじゃないのかな？
滞在日数にもよるけどどうなんだろ >>20
そう言ってる自称フリーランス君の人生は詰んでるのかな？
クビになった程度で人生詰むという発想がフリーランスなら出てこないだろw 個人的トラブルをツイッターで全世界に晒すって
常軌を逸してる
こんな事個人間で解決する話だろ
コンビニバイト店員の不手際を
いちいちツイートするのと同じレベル
公務員と仕事する時は録音して自衛しないとダメなんだな
今回みたいにすんなり謝罪なんて珍しいだろうし
この漫画の不自然な点は
自称フリーランスが画材の費用負担も金額も曖昧にして後からTwitterで文句言ってるところ
内容が信用にあたいしない
まぁ相手が底辺が目の仇にしてる
公務員だから伸びてるだけなんだろうけど
この漫画の不自然な点
事前に打ち合わせしてるのに店の名前も知らないなんてありえるの？
>>28
確かに確認の詰めが甘かったことはあっただろうが
契約が「イベント講師」だったら「当然実費は別に清算だよね」
と思い込んで確認がされなかった可能性は高い
双方に過失はあったかも知れないが、だからって漫画家のほうが
過失割合が多いってことはないだろな 9月末に主任試験が行われて、今丁度合否判定している時期です。
人事委員会に問い合わせして主任昇格の資格がある人物なのか問い合わせしたい。
>>20
山本氏はエッセイ漫画で身を立ててる漫画家だぞ
人生詰むどころかプロの漫画家として評価上げてるわ 俺も役人相手に仕事してるが
打ち合わせ内容は打ち合わせ簿として内容を明記し
残して双方捺印して保存してるんだが
役人相手の仕事はここまでやんなきゃダメ
電話だけとか口頭とメモ書きだけとか
民間企業でもヤバイよ
>>44
わざと変な方向に誘導しようとしてるの?
だとしたら失敗かもね。 ID:uniJEXfM0
一回、過去ログ読むか、ぐぐってみたら？
事実関係は概ね区が認めてるよ
この漫画の不自然な点
コピーの件も双方の言い分が違うから市役所職員に非があるかなんて分からないのか
>>52
底辺や非正規は公務員が大嫌いだから
消費税くらいしか納めてないのに
俺の税金がどうたらこうたら言ってる >>50
役人は簡単に嘘つくからね。
それを悪いとすら思ってないのがありありとわかる これに懲りて、世田谷区は今後、全てのイベントを自粛するといいよ。
東京都は行政のトップが日本人の資産を強制的に徴発するって
テレビの前で言い切った小池くんだからな…
>>50
こんな小遣い程度の仕事じゃ普通はそこまでやらんだろ
もう一桁二桁上がったらちゃんとやるべきだとは思うけど先方次第だろうな >>31
そのつもりで書いてる
で、この予算をどう使ったか？というのが謎じゃん
M山の仕事ぶり見ると文書ちゃんと作ってないのは明白
かかった経費の計算ちゃんとしてんのかね？
という単純な疑問が湧く 会場のキャンセル料を漫画家に払わせようとしたことを世田谷区は
事実として認めてるんだから、いい加減漫画家叩きは諦めろよw
この漫画の不自然な点
取引相手の悪口をTwitterでマンガにして拡散
かなり悪質な手口、社会人として失格
>>56
ウソつくやつは
役所民間関わらず平気でウソつく
民間同士の仕事だと
打ち合わせ簿まではやらないけど
メールやFAXで必ず形が残るモノでやり取りする
注文書や請書を取り交わすのは当然
てかこの漫画家
役所相手に仕事してて請負契約とか結ばなかったのかね
双方口頭だけで仕事のやり取りしてそうなレベル >>61
公金から支出するんだから
金額の多少は関係ないと思うんだが >>48
人生つむってMやまさんの心配してんの。
同じ思いした身にしては公務員ザマァって思うけど
人としては同情するよ。 公務員で適当に仕事して楽勝人生かと思ったらネットで永遠に晒し者になって人生終了か(´･ω･`)
哀れよのう
画材を買うなら市役所職員に画材の費用はいくらか聞くよね
その時点で費用負担の話が出るはず
勝手に画材を買っておいて文句言うのは話に信憑性が無い
>>49
これがホントなら１年目にやらせてみようか、みたいな軽い仕事だったんだろうな、絵描きの指導なんてボランティアにやらせるところを金まで払ってやってる、と若造が思い込んでたのかね >>28
そういう馬鹿は自己責任だろってならない
だって相手が公務員だから ID:uniJEXfM0
もうちょっと違うパターンの燃料撒いてくれないとスレ伸びないよ
市役所の備品でまかなえるかもしれないのに
画材を勝手に買っておいて文句言うヤツが
フリーランス？矛盾しまくり
>>74
前々スレ？あたりの電凸報告だから正しいと思うけど、社会的常識のない学生気分な奴なんだろな。 漫画付きのニュース見たよ
ワイドショーにも飛び火するかな？
月曜が楽しみだわ
その頃にはエム山くんの
過去の悪行も判明してるといいな
>>33
＞対応した区職員の誤解により「まんがワークショップ」の講師に対して、
＞講師謝礼から会場キャンセル料を差し引く旨を伝えるという事態が発生
漫画家のギャラから引いた金額は着服してないが、自分のミスによる損失を
埋めようとしたのだから、どう考えても横領未遂。
なのに
＞区民及び事業者との対応においては、誠実かつ丁寧な対応を行うよう職員を
＞指導してまいります。
処分はなく、指導だけとかどういうことだ？
＞＞対応した区職員の誤解により
ここにまだ嘘があるだろ。 フリーランスは報告、連絡、相談も出来ないの？
そらフリーランスがバカにされて当然
>>69
公金云々は先方の問題であって受注側は関係ないと思うがな
急ぎの案件とかはそんなんやってる暇もないし
相手がスムーズに払いそうかどうかの見極めはけっこう勘だな 樅山君は今後が大変だなｗ
実名に顔写真に出身地まで身バレしちゃってるし、ネットには悪い意味でデータが一生残るし
首吊った方が楽だと思う日が来るかもなｗｗ
区役所職員は不祥事を起こしても職労が守ってくれる
世田谷は区長が社民党だからなおさら
>>1
補助金不正を疑うべき
国から補助金貰う
↓
安く雇える人間探して雑な仕事をして経費誤魔化して懐に入れる
という不正が当たり前のようにあちこちで行われている、太陽光発電などで台風ですぐ壊れるメガソーラーなどを外国業者が設置して補助金盗んで計画倒産なども この漫画家が画材の見積りを出してると思えないな
見積りだして費用負担を決めるなり、安く出来ないか考えるだろ
トップが出てきてジャンピング土下座してるのに
まだ漫画家叩き頑張ってるのか
>>77
>市役所の備品でまかなえるかもしれないのに
できるという証明まだか？ >>84
バカの擁護はしないけど、こんな結末漫画家は考えてないのかね。本人は謝罪受け入れたとツイートしてるけど、ネットのリンチはほったらかしでしょ。 保坂のジャンピング土下座（2018.10.3版）の動画まだ？
ID:uniJEXfM0
コイツ何者？世田谷区の担当者の関係者？気持ち悪いな。
>>75
契約相手が世田谷区じゃなければそうはならない
つかこの漫画家甘過ぎるだろ
契約書とか何も見てないのか？ >>102
かもしれないのなら、使えない場合もある
そして当日それが使えなかったら、その事業はドタキャンか？ >>17
問題起こしたことが全国にさらされてなければそうだろうな。
人事担当者は、名前でぐぐるし、そしたら雇わないだろ だからこういうパターンはダブルブッキングとは言わないって。
ダブルブッキングは単一の予約対象に2つの予約を入れることだっての。
画材や会場やら、急にまくし立てられては、
あれあれ？どうだったっけ？
と戸惑うだろ
>>69
山本氏の報酬を謝礼金として処理するなら役所側は契約省略可能
フリーランスとして過去痛い目にあったことがあるなら
ここで契約書交わすことを求めることもできたと思われる
ただ今迄こんな理不尽な目にあったことがなく自己防衛できなかったんだろうな 告発でなく個人叩きネット私刑
告発するなら社会的正義が必要
個人のミスを批判するのは直接やれ
>>82
必ず湧いて出てくるよな
こういう必死なヤツwww
早いとこ鎮火出来たら良いのにね
頑張ってねwww
ま、無理だけどwww >>82
まぁ今回なに一つできてなかったのはM山だけどなw 何処の人事が揉め山なんて検索候補に出る男を雇うのか
>>104
そうかもしれないしそうじゃないかもしれない
事前に確認すればいいこと >>113
区民からすれば、給料高過ぎ！国際課不要！ サホの過去
ニート時代はまってたゲームはストラガーデン
自画はその時使ってたキャラ左に似てる
さほはネトゲでも晒されるようなクズ
晒しスレでもテンプレ入り
3 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2008/02/11(月) 10:49:46 ID:0rdK5kO10
【最強さん】･じっさいあったらぼこすし おれ喧嘩ならかつじしんしかないし
【柴崎彩音】･ｹｰｷを食べると精霊とか黒印を紅で即死させることが可能です
【しゅぬあくん】･男の諸君､ﾃﾄﾗに指一本触れるな^^
【ｻﾎ】･おいおい､44歳､ﾑｷになっちゃった?ﾑｷになっちゃった?
既に消されてるが当時書いてたハキステバってブログも黒歴史
バイト時代同僚の悪口など愚痴
美大落ちで挫折し闇をかかえたモンスタークレーマー Ｍ山主任昇進とか草
どこまで非常識なんやこの役所は
まんま税金泥棒やん
>>91
ぶっちゃけ訴えられるリスクはゼロではないね
リスク管理はできてないと思う >>116
今重要な事は、区役所が機能していないということだろ 本人は謝らず上司二人に謝らせるわずれた漫画家叩きは湧くわでほんとしょうもないな
揉め山ってダブってるだけで無駄に年とった新卒のチンピラだろ
主任試験とか何妄想してるのだ？
>>102
事前協議で使えないことが判明→「開催日が迫っているのでそちらで建て替えて用意して下さい。あとで代金をお支払いします」
当日「え、そんなこと言いましたか」
M山だしやっても不思議ではない >>65
社会人として失格なのはおまえだよ。クズ野郎が。 >>78
何が悪いのかサッパリ理解できんタイプだろ。
上司も区長も同じみたい。
キャンセル料を区が負担すればいいんでしょ？
みたいな対応で度肝抜かれるｗ 区役所は派遣社員の募集すごいかけてるよ
このm山は派遣じゃない？
>>73
普通そういうのって市役所負担じゃないの？ 会場キャンセル代を報酬分から出させてるとか
余罪を探ったら個人着服とか見つかりそうな予感
>>117
役所なんてどこもそんなもんだ
いい加減なことやっても何の責任もとらないのが公務員 なんでこの漫画家は自分が持ってるデータのコピーを依頼する必要があったの？
持ってる本人がやればいいのに依頼する必然性あったの？
市役所職員が「絶対言いません」っていうのに合理性があるよね
影響力がある人を呼んだんだから、その人にこんな態度とってたらそりゃ発信されて拡散されますわ
リスク管理が出来てないのは役所側
M山は今回の責任を取って諭旨免職
応じなかったら口封じ
謝れば済むなら世の中に罪を犯す人はいない
悪い事をしたらその事実は消えない
だから何かしらの対処をする
減給だったり罷免だったりさまざま
何も無いなら平謝りだけで終わって軽い認識でしか無い
>>132
責任はすべて民間に押し付けて逆切れするからな
まさに今回のケースだわ >>130
時と場合だろうね
決めうち出来るわけがない とにかくこの件は金の流れを知りたいな
予算をいくら組んで誰にいくら流れたのか役所は1円単位でキッチリと報告してほしい
>>133
区役所が、交流会にふさわしい内容か事前にデータを見たんだろ 金の問題よりもデータ無くした方がありえなすぎる。
途中で人事異動で責任者がM山に変わったとかだろうか。
前任者が鬱で休職や自殺したときにはこういうことありがち。
>>133
データを前もって渡してあった
じゃあデータ貰った事なので役所側でやっておきますよ
こう発言した可能性も十分ある >>140
データを無くしたとほざいたのに、データがありますと区役所に明言したのがM山 >>133
なんでお願いした講師にコピーさせるの？ >>145
コピーの合理性は無いね
そらならデータ無くしたって事に合理性が出てくる
チェックが終わったから市役所職員とって必要ないものになったんだろ >>148
可能性はあるけど
持ち主がコピーするほうが合理的 ダブルブッキングした事と
そのキャンセル料を謝礼から引こうとした事だけが事実
あとは全部憶測っていう酷い流れw
まあ一応炎上しそうだから謝罪したけど
売れない漫画家が天下の世田谷区に喧嘩売るなんてね…
フリーランスなら我慢しないとね…
次はもうないよ
>>150
それが分からないよね
どうして市役所職員がコピーさせるのかと同じくらい >>91
それはしょうがないだろ？
おまえならなんとかできるのか？
理不尽に対して、泣き寝入りすればよかったのか？ 漫画家の主張は全般的に信用性に乏しい
合理性に乏しいとしか言いようがない
費用負担を決めないで画材を買うなんてありあない
早くM山がすべて公表しなければ、クビは切られるわ、下手したら鬼籍に入るかも
だから、M山はすべてありのまま公表しろ
>>161
どうだろうね漫画家からじゃ分からないね 何も悪いことしてないのに全てを晒されたＭ岡さんに比べれば雑魚だな
>>163
分からない事は分からないで良いんじゃないの？ >>162
有り得ないのは用意しなかった世田谷国際課 >>157
悪い事をしたわけでは無い
被害者に逆恨みするなんておかしい
それ続けたら役人に都合のいい人以外排除される役人天国になるんじゃないの？
逆に被害者だから誠意を持って積極的に仕事を回すべきだよ
じゃないと口だけの謝罪にしか見えない 役人が預かったものを無くすのなんて日常だろ。
責任感もないしモノを大切にする気もないんだから、人様の預りものだなんて意識は最初からないんじゃね？
>>149
無くしたってのは今は見当たらないという意味も含むからね >>170
事前の打ち合わせで決まってるはず
漫画家の指定がある場合もあるし
少なくとも役所が準備するなら漫画家が見積りを出してないと
役所が準備しようもない 役所なら専用のコピー機でコスト安そうだけど・・
家庭のコピー機械はコストも高いし時間もかかる
>>160
漫画家がどこまで役所に話してるか知らないよ。
M山なんてわかりやすい書き方しないと思うよ。ぼやかす。
漫画書けないけど。 >>175
だって漫画家が準備すると本人は思ってるんだから
それが正しいか間違いかなんて誰にも分からないし >>176
だから、事前打ち合わせでは世田谷区役所国際課がやることになってた 共産や立民が騒いでいるかどうかで、その組織の左翼度がわかる
>>171
格上の取引先から理不尽な扱い受けるなんて組織人なら日常茶飯事だよ
フリーランスってそういうの我慢する社会性がない人多いね
それでやっていくなら圧倒的な才能がないとね コピーなんて雑務を、わざわざ来てもらった講師にさせるのが合理的って考えが分からんな
10月1日（月曜日）に「まんがワークショップ」は開催されましたが、
当日、会場手配に関する区の連絡ミスにより実際には使用しなかった会場側から区に対しキャンセル料の請求の連絡がありました。
この際、対応した区職員の誤解により「まんがワークショップ」の講師に対して、講師謝礼から会場キャンセル料を差し引く旨を伝えるという事態が発生しました。
>>182
我慢にも限度はある
報酬を削るなんて言い出すなんて我慢できる範囲ではない
キャンセル料も気になる M山の頭の中って、ID:xAvjjg020こいつみたいな思考なんだろうな
自分のミスを認められないで他人のせいばかりしているんだろう
>>178
それだけ、漫画家の人がM山から理不尽な扱いを受けたって事だろ
実名で書かれなかっただけマシだと思うぞ >>113
世田谷区はふるさと納税のおかげで税収がかなり減って大変だってこの間の返礼品問題の時にやってたような
世田谷住んでる事に誇りなりステイタスなりを感じて地元を愛してる金持ち多そうなのに不思議だったんだが
普段からこの調子で区民に無礼千万働いているからそうなるんだなとよくわかったw まぁ、役所の奴が頭を下げるのは上司にだけだからな
仕事に対する責任感も緊張感もなんもないクソの溜まり場にもなるわ
>>196
あれ？そんなレスしか出来なくなったの？ >>186
そこの流れはよく分からないよな
「画材は買ってくれ」と言われたらしいけど、予算とか聞かなかったのかなーと これは、組織全体もさることながら、個々の対応を担った担当者の裁量に拠るところも大きい。
関係責任者の懲戒処分人事は必須だ。
少なくとも区長が指示した結果とは思えないから、
区長は、人事権を行使して、関連責任者を人事懲戒すべきだ。
それが、本当のお詫びであり、行政ＴＯＰの仕事だ。
頭など、下げずとも、関係担当者に謝罪を命令するのが、行政ＴＯＰの仕事だ。
無駄な猿芝居などするな、保坂展人区長。
きちんと処罰人事を断行しろ。
区長の仕事は遊びではない。
仕事しろ、区長。
>>200
負けると思ったら態度がころっと代わるのな >>176
いい加減な役人が打ち合わせやら事前準備とかやるとは思えんなぁ
直前に他者に押し付けとかいかにも役人がやりそうな行動パターン まだやってるのか。ID赤い奴が目立つな。生きがいってやつか
>>183
世田谷区役所の職員はコピー取りすらまともにできない無能揃いなんだろw 公務員て言うのはある意味日本国民よりも下に位置する存在なのよ
日本国憲法で全体の奉仕者、要するに国民に奉仕する立場の者として規定されてるわけ
それ故に基本的人権すら制約を受けているしプライバシー権も当然制約を受けてる
国民に奉仕する立場である以上、違法不正は以ての外だし、違法不正を犯さなくても国民に対して倫理的に問題のある行為行動をしただけでも批判されても仕方がない立場な訳
今まではそう言うことをしてもその場限りで片が付いていたけど
現在は個人が世界に向けて情報を発信出来る下地があるから
違法不正に限らず倫理的に問題があるだけでも実名や容姿の情報が公開されてしまうわけ
もっと言うとなんの問題がなくても公務中であれば実名容姿は勝手に公開されても文句が言えない立場なわけ
例えば安倍首相の名前や容姿が公開されるようにね
これは公務員であれば甘受しなければならないことであって
公務員になると言うことはそう言うことだし、公務員になるにあたって説明され、それを受け入れることを宣誓してるの
公務員は一般人とは違うってことを一般人はよくわかっていないけれど
公務員である事は一般人と絶対的な差があるの
実名容姿が公開されて可哀想と言う意見は一般人的な考え方
公務員である以上公務中であればいついかなる時も名前や容姿が公開されてもいいような行動をとらなければならないと言うのが基本にある
それが出来ないのであれば公務員になっては駄目
M山みたいな事になって一生後悔し続ける事になる
公務員になると言うことを軽く考えちゃダメ
>>202
その通り
予算はいくらだとか
確認すべき事はたくさんある もうM山を擁護し続けられない区役所がやつを見捨てた
>>205
それは漫画家もお互い様だろうね
まぁフリーランスなめるなって言うくらいなら
その程度の確認も出来ないフリーランスなんて
サラリーマンも勤まらない >>205
ないないw
やれませんw
コピーはわりと好きでしてくるんだけどね。
役人は紙が好きなんよw 少額のギャラのことを考えても、イベントへの助力をお願いする立場の人間が
コピーを講師にさせるなんて一般常識では考えられんな
M山くんの悪いイメージの半分は漫画だけど残り半分は擁護が植え付けてると思うのｗ
これ予算の使い込みとかあるんじゃないのか？
叩けば埃が山ほど出てきそう
>>213
仮になんとか山だったら君は勝った気分になれるんだ？
面白いねー >>214
お前さ、底辺を見下し過ぎだろ。何すっとぼけてんだ。 >>225
まぁ漫画家よりは公務員のほうがいいかもね >>195
バカ職員の擁護するつもりもないし、漫画家の怒りもわかるけど、踊らされて個人攻撃して捕まる奴（殺人予告や名誉毀損）がでたら と思っただけ。
自己責任だからしかたないけど。 こんなに伸びるほどの話題かよ。職員の不手際はあるだろうけど正義面して職員や世田谷区を批難してるやつらも気持ち悪い
だいたい役所から来る仕事なんて
営利目的じゃないんだから
役所からしたら仕事の依頼というより施しなんだよ
子供たちにこういう機会を与えてあげる
漫画家さんにもこれを機会に仕事に繋がる場を与えてあげてるって感じ
だからあとは漫画家が全部準備するのが筋
出版社が営利目的でやるイベントじゃないんだから
区長は丸く収めたつもりかもしれんが
ブッキングミスを公費負担で補償することに何ら違和感を感じてなさそうだな。
どうせお役所なんざ担当の減給とかしないんだろ？
血金がクズの尻拭き紙に使われてて区民は笑えんよな～。
>>221
フリーランスなんて人間と思ってないよwww
大企業の講師さまなら、それはそれは手厚くフォローするだろうけど？w >>214
お前ら、214みたいな奴にけしかけられてスレ伸ばししてる人生でいいのかよ？ >>233
まあ普段の無駄遣いに比べれば2万円なんてたいした金額じゃないからね。 >>214
これが意外だわ。こんなんすぐ特定動物できそうなのに。 >>232
これほんとそうだな
公共相手の仕事はバカ安いとかあるから
ちゃんと利益計算して対応しないとバカを見るね 詳細な金の流れをネットで見れるようになるなら別だけど
そうじゃないなら市民からしたらブラックボックスみたいなものだね
場所代何箇所いくらとかデータがあれば皆納得するだろう
M山を擁護し続けても、住民監査請求でウソがばれる
それでウソがばれたら、次の選挙に影響があるから議員はこのネタで区役所を叩いて火の粉を振り払う
それは区長である保坂も同じ
また上から目線の腐れ公務員がバカ垂れてるな
公僕とは国民の奴隷という意味だと自覚してねーのか
奴隷な
石橋事件へのビビリでいまだにＭ山表記する人が多い２ｃｈだけど、もうgoogle先生では当然のように実名報道全開だしなぁ
>>233
かといって職員の自腹で補うのもおかしいだろ。お前だって仕事上の不利益を社員に補填させる会社なんかで働きたくないだろ M山なら特定されないし
相手が勝手に答え合わせをしているだけ
M山って非常識なバカ、どこの誰だ？
明らかに自分の不手際が原因の不祥事の責任を何も知らない講師に責任転嫁ってひどすぎだろ。
世田谷区腐ってる。
ちゃんと処分して公表しないと市民の信用失墜は間違いないな。
あと、区長の謝罪はともかく、講師に購入させた受講者の教材費、ちゃんと払ったのかスゲー気になる。
>>234
あとデータが見当たらなかっただけならいいのだが、その後見つかったという証拠もないから、根拠のない擁護は逆効果だよ >>248
報告連絡相談なんて新入社員でも知ってるぞ(笑) >>57
大卒Ⅰ類で
5年目の9月末の日曜日に本試験。
4年目では事務は教養のみ、技術職とかは教養と専門分野のみ前倒しで受けられて受かると3年間は教養又は教養＆専門分野の試験は免除。
免除になるのは本試験も同じシステム。
合否は教養の又は教養＆専門分野の点数と論文の点数＋勤務評定。
勤務評定が高く付きやすい部署にいて、
実際に勤務評定を高く付けてもらえば
人事委員会に提出する合否の推薦順位が高くなるので受かりやすくなる。
M山の職場は花形職場だから勤務評定が高く付きやすい、このままだと主任試験もストレートで受かり、主任昇格後2年目から受けられる管理職選考Aもストレートで受かりやすくなる。 >>250
レスつけてる先もおかしいし
レスの内容も勘違いしてるとしか思えない内容 まず区役所会議室の使用申請をM山がいつ出したか
当然役所の対外事業での使用なので、申請書が必要
>>244
決めては出たのか？
オージーのフェイスブックに写ってたのが揉め山なら確定だが
よくわからん写真だったぞ >>252
お前は勝ち負けでこの話題を扱ってるのか？よくわからんが変なやつだな >>252
そんな勝利宣言あんの？
どういう法則か教えろよ(笑) 漫画家の主張を鵜のみには出来ないし
市役所のとして対応が悪いなら社会的問題だけど
市役所のいち社員のミスをネット私刑にする必要は無い
当日必要なデータを無くした。あとでデータがあっても意味がない
でも、「データ紛失でなかったんだね」と安堵する区議なんか無能以外の何物でもない
M山はすでにオーバキル状態だな
ネットリンチこえー
漫画家は市役所の利用者じゃないんだから
仕事として社会人としてちゃんと対応しないとダメ
>>257
もっと高いレベルのステージにいると思ってると思う
選民意識 >>262
それって揉め山が持って来るの忘れただけじゃん 大騒ぎして
受け取る金額が変わるわけでもなく
謝ってもらっただけ
今後の仕事は役所以外からも警戒されるし
売名にはなって岡崎に捧ぐが多少売れただろうから
それでいいのかね
>>262
そもそも無くしてもないのに漫画家が無くしたって勝手に言ってるだけだからね
少なくともこの件は漫画家の間違いだわな >>266
区役所 is GOD ぐらいの意識かもな >>264
これは思う。
消えないデジタルタトゥー。
こいつが招いたことかもだけど、制裁が大きすぎる。 >>272
おっと今度はあげあしか(笑)
ミジメすぎんだろおまえ >>156
その内俺がモテないのもM山の仕業とか言いそうで >>268
関係ねーし
偉そうな事かましてると尾田とかにふるさと納税されて泣き見るぞ
腐れ公務員が >>260
ネットで私刑なんかして無いじゃん
匿名でマンガ出てるから
答え合わせしてるだけだと思うよ M山の勝利条件：漫画家の言いがかりをすべて論破し、厳重注意を含む処分が全くないこと
M山の敗北条件：厳重注意を含む処分があること
>>260
事実を確認したうえで区長が謝罪してんだろ
事実を確認って日本語わかる？ >>156
謝礼なら事前に金額が決まってるからさっ引くなんて不可能
これも漫画家が勝手に言ってるだけかもね >>273
悪いか悪くねーかで言ったら間違いなく悪いけど
ここまでの制裁受ける罪かと言われたら
正直山本だけの証言ではそこまでとは思えないw >>256
オージーの写真はまだ見てないけど、それ抜きにしてもまだ決め手はないかな。
はやく実名で叩きまくってスカッとしたいものだな >>268
それはいいんじゃないか
まともなこと言ってるだけで
今回みたいなのはこりごりだから
変なのが警戒してくれたほうがありがたい
基本的にただの漫画家だし >>1
人気漫画家って言われても全く知らんのだけど
野球選手でいうと大谷イチローが尾田鳥山レベルだとすると
どれくらいの知名度なの？亀井くらい？ 山本さほもかなり問題ある奴だから
そのうち何かしらしでかすだろうな
デビュー前にはいろいろしでかしてる前科あるしw
>>282
だったら区長が謝罪したり、区のHPに記載しねえだろうが >>245
職員が賠償責任を負うケースもあるみたいよ。悪質な場合はね。
今回のはテキトーな仕事で負債を作った上に、公務員の品格を損なう言動までしてるんだから、
それに対する懲罰として懲戒処分（減給）を与えたとしてもなんら違和感ないけどな。 >>289
ゲーム好きの漫画ヲタは知ってる程度の知名度ですよ
漫画賞もちゃんと権威あるのは取ってないし >>280
区が漫画家の言いがかりをすべて認めたが
厳重注意を含む処分は一切なく、指導のみ。
これはＭ山の勝利だな。 TBSNスタのインタビューに答えていた満喫の人が可愛そうだった。
六月ごろ区職員から相談を受けて、オーストラリアの子どもたちが来るのを楽しみにして、ホワイトボードをこの辺りにおいて、子どもたちにはここに座ってもらってとか色々提案したのに、当日子どもも区職員も誰も来なかったって
>>260
ルサンチマン爆発だねー
リアルカーストではかなわないけどネットカーストなら公務員は最底辺だからね
今出てる情報じゃ到底あり得ない「オウリョウガー」は苦笑を禁じ得ない >>267 >>270
お前らどのようにして切符（IC乗車券機能を持つカード・ケータイも含む）なしに地下鉄に乗るんだ？
自動改札機強行突破か？ >>289
そんな漫画家をお店が指定したって役所の説明も不自然なんだよな >>286
残念だけど
まともな人が警戒して
変なのは今後も警戒しないんだよね
こういうのは >>280
厳重注意という処分は無くて、内部的には口頭処分という一番軽い処分がありますが、食らっても何のデメリットもありません。
戒告の処分を食らえば翌年の昇給は停止され。最低3年間は昇任試験に受からないという噂があります。
今回紛失したデータに個人情報が含まれていれば最低でも戒告、最高で停職を食らわせることが出来るので、個人的にはそっちのほうが気になります。
でも隠蔽するだろうな・・・ >>235
よほど酷いクライアントとしか仕事してないんだな……
ただフリーランスが人扱いされないことは当然のことではない
>>221
役所相手の仕事で一般常識が通用しないことが多々あるの事実
なぜなら一般常識では理解しがたい役所の常識があるから
今回でいえばコピーや子供の画材購入などについてだな
だからこそ事前の綿密な打ち合わせと契約書などの書面が必要になる
今回はM山がその点蔑ろにしてるのが問題の大きな原因の一つ >>292
行き違いがあった事を謝罪してるだけだろ デジタルタトゥーの恐怖
とある人事担当者「うーんこの中途採用の希望者どっかで見たことある名前だな…グーグル先生に聞くか。」
とある人事担当者「な、なんだ？検索候補に揉め山？あっあのハゲかよwww 舐めてんのかコイツ」
>>303
口頭処分ではなくて、
口頭注意の間違いでした。
スミマセン。 >>296
それしてる間に役所に電話の一本もすべきだったんじゃないかな
本人も舞い上がって契約関係疎かにしてたのは自覚あるようだし >>282
それはねーだろうな
あるとしたら事前に材料費は謝礼に含まれてるって説明をちゃんとしてたとか
データーの扱いとかじゃねーかな >>260
漫画にしたのが間違いかなと思う
きちんと文章で顛末を書くべきだった
漫画、区役所の報告、当日手伝いした芸人さんのツイートから当日の様子は分かるけど、それ以外の部分の『認識』の差が分からない
民間と行政では金の扱い方が違う（現にこのスレでも勘違いが横行してた）し、今回は姉妹都市からの金も入っててかなり特殊
打ち合わせ時点から両者がどういう認識だったのか、を検証した方が面白いのに
まあ、ドキュメンタリーよりワイドショーの方が好きな人種が多いってことなんだなーとは思った >>310
電話も何も面合わせて提案してんだろこれ >>296
電話連絡じゃなくて会場で打ち合わせしてたのか。 >>296
世田谷は組織として機能していないから、上司や同僚に経過報告もしていなかった >>305
わたしが若い女で下請けの下請けやってる底辺フリーランスだからかもwww
人間じゃねーわなw >>296
満喫の人は子供好きのいい人っぽいなw
満喫でやればよかったのに まぁ働いたこと無いとか事務職で他社と折衝したこと無い人だと分からないかな？
行き違いで信じられない事がおきるなんて珍しくないんだけどな
> 山本氏がダブルブッキングしたお店を訪れると、
> もともと山本氏のギャラは予算から場所代を引いたものだったことが判明した
ここがわからん
なんでお店を訪れるとそこが判明するのだ
お店はギャラの金額の内訳なんか知らんだろ
>>303
来年4月に統一地方選だからね
これを議員が率先して解決しなければ落選一直線だから、特に左派系議員 トンキンワールドは摩訶不思議
地球の歩き方で朝鮮の本を読んで行こう！
>>253ありがとうございます！評価高い部署と低い部署ってあるんですか？ オーストラリアの市の仲介なのに2万は引きます！とか言った意味不明な発言について説明はあったのかな？
>>319
テレビでタレントか「お騒がせして申し訳ありません」って言ってるの見たこと無い？
あれって事実関係を認めたわけじゃないよ 外野がなんで騒いでるから不思議
なるようになるから、ほかっときゃいいのに
ここでぐだぐだ言っても関係者誰も見てないし何の影響力もないよ
くだらん正義感で誰か叩きたいだけだろ
M山なのか公務員なのか
>>325
おお、それも書こうと思ってた
そこの理屈が本当におかしい >>332
君もなんの影響力も無いレスを虚空に向けて発してるではないか。 >>314
漫画家なんだから漫画で表現したほうがいい
わかりやすい漫画だから拡散された
拡散したから区長が動いた >>325
この漫画家の主張は合理性が全然ないんだよね >>310
ドタキャンして泣き寝入り＋無賠償を決めていたM山がそんなことをするかいな
それまでの間に電話をしていても、「10月1日よろしくお願いします」と答えているわな >>325
キャンセル代は不要になったって言われたのに
本屋からいいえキャンセル代もらうつもりですって聞いて
そう推理したんだろ
ただの勘違い >>335
一件分かりやすいようで不自然な点が多すぎる 随意契約？
間に代理店とか入ってるとややこしくなってきそうｗ
>>324
> まぁ働いたこと無いとか事務職で他社と折衝したこと無い人だと分からないかな？
働いたことがないとか、他社と折衝したことがない人とか、誰のこと言ってんの？
俺ら？それとも漫画家の人のこと？ >>325
ばっかじゃねーの？揉め山は漫画図書館の姉さんに六月に相談に行ってるのさ。
その時に予算提示して漫画図書館への謝礼を二万円と打ち合わせしてる。
ところが誰も来ないし連絡もない。
そこに山本さほが来たから洗いざらい六月の話をしたんだ。 国際課が優秀なヤツがそろっているとか世田谷区役所はガラガラポンしたほうがいいわな
>>280
区長が謝罪し議会の議事録に載った時点でｵﾜｺﾝ
ISMSの年次教育のネタ&毎年PDCA回ってるか審査対象になるんだぜ
異動するにも窓際だろうしこの先管理職にもなれんだろう >>333
お店には「場所代も講師代も込み込みで予算は○○円」と説明していて、
漫画家には言い忘れただけでしょ。
そこまで想像力乏しいと生活に支障があるだろう。
そういう人じゃないとそこまで気が狂ったようにレスしないか。 >>331
なに関係ない話だしてきてるの？
区は謝罪してないっていいたいの？
やっぱり歪んでるな >>307
ギャラからキャンセル料引くのは不適切とも区が認めているがな >>347
予約して放置してた店に詳しく説明してんのな(笑)
打ち合わせまでした漫画家が知らないとか(笑)
合理性が無さすぎるだろ(笑) 50レス近くって凄いな。知り合いかなんかなんだろうな…
組織のトップの発言は軽くないわな
単に行き違いやら事実誤認があるなら謝罪する前に
きっちりとした事実関係や責任の所在をはっきりさせたうえで
公式見解発表を行うべきだった
さっさと詫び入れた時点で「うちが全面的に悪うござんした」
と言うことなんだろうし
>>296ひどいなそれ 店長は仕事と介護の上に引き受けて準備したのに >>354
担当者が途中で変わってるんじゃないかなって思ってる。 >>351
例え話が理解出来ないならしょがないね
役所の文章はどうとてもとれるようになってるからね >>346
窓口天皇として腐った姿がいつでも拝めるようすべきだね
「あそこに座っているのが2018年に問題を起こしたあの有名なM山ですよ奥さん」 >>343
場所代二万円の話は分かるが、それがあらかじめ引かれた額が漫画家のギャラだったって理屈が良く分からんの >>335
自分はどういう心境だったか、をイラストに変換し詳細描けたとしても
リアル他者の表現を嘘偽り無く、本当にそんな心境だったのか？確認も（多分せず）描写して公表するのは
一方的すぎやしないかね
昨今こんな晒し時代？というからこそ
炎上したらとりあえず謝らなきゃならない・・・立場の人達も出てきてるわけだよね
M山憎しだけで、区役所全体や満喫も後日的に余計な負担増やされてさ
その原因もまたM山だけに被せるつもり？人一人を抹殺して解決するつもり？
日本ってずっとこうだって笑われてるよね・・・生贄社会 >>347
変なの
まあそう言いたいならそう思ってればとしか >>354
もみやまがからむことに合理性とか推理とか
しないほうがいい >>293
ねーよ。意図的とか犯罪で横領した訳じゃない限りはそんなのは無理 >>347
そこ、なんで講師代までお店に説明してたのかなあと >>359
仮にそれだと漫画家も担当者が変わってるの知ってて書いてる事になるけど
その仮定の通りなら漫画がかなり悪質だよ >>339
そもそも漫画自体は当事者がその日の出来事を主観で描いたものでしかない
それをもとに事実を推理したり追求したりするのはここの役目だろう
あの漫画は十分わかりやすいと思うけどな >>362
委託契約ってことじゃない？
場所代、画材代、講師料込みの契約。
それがなぜか、漫画家につたわってなかったんじゃない。もしそうだとしたら、漫画家さんは契約書確認しなかったのかなって不思議だけどね。 書いてる方がちらほらいるけど、ワーカーに向いてると思うんだよな。筋に無理がある話をこれだけできたんだから、問題のある受給者に正論で攻めさせたら相当強いのでは。
>>360
ねえねえ、早く>>342の質問にも答えてくれよ
働いたことがないとか、他社と折衝したことがない事務職とかって誰のこと？ 北朝鮮のスパイ保坂だろｗ
世田谷区長は
拉致被害者家族関係者を誹謗した
反日馬鹿
社会党は朝鮮工作政党でゴミ
>>372
漫画家の主張を鵜のみにすると分かりやすいけど
社会的常識に照らし合わせると不自然すぎる
画材の費用負担を書くにしないで購入したするなんて
ありえないからね >>355
M山を市役所職員と言ってるし知り合いはどうだろう
あと市役所ですれ検索すると面白い >>362
揉め山「総予算は6万五千円なんです。お店が一時間一万だと漫画家に払う金が無くなります。」
店主「じゃあウチは二万円で結構です。残りを先生に払ってくださいね」
これくらいの想像力は無いのか？爺さん >>371
なんで？
漫画家は知らないんじゃない。
元担当者が引き継いだつもり、
次の担当者はそんなの聞いてない。
役所あるあるですわ。 つーか区側がM山くんの過失認めてるから店側にキャンセル料払うわけなんだが
>>374
う～ん、それって区役所が直接漫画家にギャラを支払うのなら、
そして漫画家がお店の予算の事なんか知らないのを考えると
区役所は、いったい誰と一括委託契約したのか
お店が漫画家に払うわけじゃないでしょ >>374
場所の確保をする使役が委託されてるならそうだろうな
本人知らないといってるぞ
うさんくさいよな >>372
ここで追求なんてできるわけ無いだろ
不確定な情報をもとに憶測で騒ぐだけだ 今回の問題の核心は、お金や予約のトラブル・行き違い云々というよりも、とにかくＭ山の態度や言動が異常すぎるという点だからな。
そこから視点をはぐらかされないように心して掛かるべし。
>>354
場所代値切ってるからね、「予算全体でこれくらいなんで」ちゅう交渉くらいしてるでしょ。
本当に、色々足りないね、君。 特に進展あったってわけじゃないんだな
結局、実質的なマイナスにならない上司の叱責だけでオシマイなんだろ？
M山とやらをしばらく大人しくさせるだけってのが納得いかんが、公務員だしこんなもんか
>>384
まぁあるあるではあるな
可能性は高そう >>384
それだと、データなくした理由もわかるんだよね。
前任者が自殺ならあり得る。 >>369
意図的でなければ天才犯罪者になれるよ
おそらく今回のが発覚しないままやつがあと10年区役所に居たら、東日本のパヨクがこぞって「M山様マンセー」と礼賛するくらい裏金つくりのプロになっている >>387
触ってねーのに何横レスしてるんだ？
NGなクソジジイ >>369
そうか？詭弁使って本来マンガ家へ払うはずだったギャラの一部で弁済しようとしたんだぜ？
本質的に詐欺と変わらないような気もしてきたが？
マンガ家との口約束でギャラの金額があらかじめ決まってたのならな。 >>383
総予算から場所代引いてギャラって
しかもそのギャラで漫画家と話しついてて満額払ったのなら、何が問題なのかわからん >>378
ありえないと断言するのは社会経験が無さすぎるな
世の中には常識はずれの変な慣習やら人やら会社やらたくさんある >>386
バルバリー市の仕事だからウダウダになっちゃったんじゃない。
区役所はお手伝いwだからいつもに増してテキトー仕事してたとか。 >>392
そんな交渉で出るの言い値の予算なんか証拠にならんだろ(笑) 25スレｗ
何がお前らをここまで駆り立てるんだよｗ
着地点はどこなんだよ？ｗ
>>296
このレスだけみるとすごく可愛そうなんだけどこの店長もきな臭い感じするんだよね、
J-castニュースの取材に答える店長の言い分
ダブルブッキング先の「まんがの図書館ガリレオ」は3日、J-CASTニュースの取材
に対し、店長が次のように経過を話した。
先の担当職員からは、6月にイベントで店を使いたいと電話があり、当日は、午後
からだったが、朝から借り切りにした。1時間1万円で貸しているが、定期的に漫画講座
を開いてもらっている関係もあるため、夕方まで2万円と安くしたという。正午前になっ
てこの職員に電話したところ、区役所の会議室でイベントを行うことにしたと説明を受け
た。
店長は、「新しく配属された職員の方のようで、こちらも安心して任せきりにした
非はあると思います。ただ、会場が会議室に変わった時点で、一報いただければありがた
かった」と話す。今回のことについては、キャンセル料の件も含め、区に状況を調べても
らっているところだという。 >>400
少なくとも他人をネットで私刑にする時はくらいはそんなマヌケな事をしないようにしないとね >>382
こっちのレスがどうでもいいという理由を言ってくれよ
それもなしにどうでもいいって一方的に決めつけるのは合理性に欠けるじゃん >>383
M山の脳内ではそのようにストーリーを作っていたのだろ
でも、その漫画家が区がドタキャンした店へ実際に行ってしまい発覚 >>398
その辺の取り決めは知らないけど職員の自費で弁済はあるわけ無いだろ。仕事のミスをなんで個人で負担するんだよ。フリーランスや自営業じゃないんだぞ >>355
横だけど、このレス数少ないのを自慢する風潮なんとかならん？
書き逃げ単発で埋められたスレなんてつまんねーのよね 部下の不始末で相手先に謝罪に行くなんて
上司からしたら一番したくない仕事だわな・・
「あのバカのせいで俺までとばっちりだよ・・・ちっ・・」
>>374
何とか市とM
山の委託契約なんだろ
その中で市と個人事業主という力関係を背景にムリ筋の契約変更を一方的に強いたと
刑法に抵触せずとも公務員倫理の観点でこいつｵﾜｺﾝよ 必死な奴がいるが、お前が黙ってた方がスレ伸びないで済むのに気がつけよw
ボランティア精神がないな
オリンピックはボランティアだよ
このスレなんで伸びるんだ
全然知らない漫画家なのに
世田谷区広報がひるおび!で
担当者を処分しないと言ってたが
世田谷区は担当者に謝罪すらさせてないんだな
処分しないと断言する世田谷区役所は
随分と横柄な態度を取るのだな
一般常識のカケラもないんだ
>>409
だよな議論が尽くされてる方が良いと思う。コピペ連投は論外だが >>406
もう少し考えてレスしたらいいのにとは思うよ >>232
役所の行為は営利目的じゃなくても、漫画家は違うだろ
公共工事受けるゼネコンは利益追求しないのか？ あの店は、社会福祉協議会がよく使っているけど、
どうせバカ世田谷区役所だから、別な店でさせるよう圧力を加えるのだろうな
>>417
トップの区長が謝罪してるから担当者が謝罪するよりよっぽど重いよ >>409
1回2回書いて逃走するのもつまらんじゃｗ あのさぁ「岡崎に捧ぐ」の既刊4巻を読みきったけど最初と全然雰囲気違うよな
ずーんと来るな・・・
てかお前リサイクルショップ(バイト先)でも似たような目に遭ってないか？
まああれから歳も取って対処が上手くなって然るべしだうけど
>>417
区として謝罪する羽目になっても処分されないとはこの職員は大物の子弟か何かだろうか？ >>399
予算は勝手に使うけどなｗおかしいだろ(爆笑) そもそも漫画家は私の｢ギャラ｣から場所代払うつもりだった(怒)と言っているが
バンバリーのこどもから集めたイベント費用の謝礼金64000円(講師代場所代画材代こみ)を勝手に自分のギャラと勘違いしただけだろ
>>399
揉め山は最終的に漫画図書館の二万円を踏み倒した上キャンセル料を山本さほに要求したのだよ。
山本さほが聞いてた報酬は四万そこそこ。
誰でも二重取りに気がつくわな。
現実には二万円は消えてるな。www ゴミ屋敷固唾蹴る（かたずけるで変換するとこうなるｗ
のに費用を請求するのににてるなｗｗ
公務員試験の倍率って10倍(俺が受けた時は30倍)とかだろ？
なんでこんなアホが入り込んでるんだよ俺のほうがまだマシな仕事するぞコラ
ID:xAvjjg020
何が彼をここまで必死にさせるんだろう
山本さほの漫画見て区役所職員にまったく落ち度が無いのか問いたい
>>240
後からギャラから必要経費出せとか詐欺だな
漫画家は役所相手だから性善説で対応していたのだろう。
そこにつけこむM山はやっぱクズ >>420
お前様の書き込みをちゃんと見て考えてるから、書き込みの詳細や意図を知りたいんだよ
働いたことのない、あるいは折衝したことのない事務職とは誰のことを指して書いたんですか？ >>432
そもそも25スレまで伸ばすほど必死になってるお前らが不思議なんだが >>426
自治労に駆け込んだらしい。議員が鉾を納めたのはそれが原因と言われている。 >>417
処分に関する決定があまりにも早いな。
Ｍ山の弁明ばかりを一方的に聞き入れただけで、ロクに調査・検討すらしてないのだろうか。
現に、漫画喫茶側から事実関係に対する異論も出てる状況なのに。 >>251
Ｍ山は事前に経費の話をできなかったクズだけどなwww ID:NqP2r1ni0
この人大丈夫かな？
その文言で訴えられたら100％負けるよ
納税Gメンtvに出てくるがｗ
かぎ開けるのにつるんだ業者読んで
鍵代請求するとかふざけてんの？？ｗｗｗ
>>408
だから弁済じゃなくて、懲戒処分という形ならハードルは高いかもしれんが、可能なんじゃね？ >>417
区役所がそんな体質だから、漫画家もこれ以上の労力を使って
直談判するのを諦めたんじゃないかな。
何より、精神的ストレスは仕事にも影響する。 >>432
役人は全く信用できないと力説してるだけだなｗ >>434
お前仕事のミスの補填を自腹で補填してるの？そっちの方がおかしいってことに気づこうなな >>442
それは内規や法律に則ってやればええだけ。お前らが騒ぐことじゃないだろ これ、誤解とか下手な行政用語使うなよ。。
普通に横領画策してたか、それでなかったらM山ヤバすぎ。
あと、こんな区長だからこんな事件起こったんだろ。保坂には絶対に次は入れんなよ。
よく考えてみると、この件の顛末がどうなろうが俺ら庶民の生活には何ら関わりがないよね
アホらしくなってきた 寝よ寝よ
前スレでバンバリー市が30万予算組んだってのはデマで
子供ひとりあたりの旅費だていうから
この事業の収支はいまだまったく不明なんだが
さっさと全て開示しろよ
>>456
議員がある程度開示してたのだが何故か突然削除されたよ 一昔前ならワイドショーがガンガンやってもいいような
糞対応なのに
２００８年の年金官僚刺殺依頼
マスコミって公務員たたきあまりやらなくなったね
むかしは、２００５年くらいは公務員のお手盛り特集なんてやりまくってたのに
なんか力が働いたんだろうな
所詮、放送局なんて総務省から免許
本件、漫画家が労基に行けば世田谷区は終了
行政が法律上の罰則がないからと言って下請法の理念を完全無視とか
行政の間で戦わせておけば下っぱ役人は完全に黙りこくるよ
>>461
由らしむべし知らしむべからず、という態度で圧かけてきたのかな >>446
講師の先生に請求するのはもっとおかしいやｗｗｗｗ >>463
官僚のセクハラ問題を鬼の首をとったように人間性を否定するほどまでぶっ叩いてたろ。あれも公務員だぞ >>314
いや、やって正解だった
やべーのが国際交流課に居るんだろ >>402
証拠の話なんて誰かしてたっけ。本当に残念な・・・ 別に業者対応なら普通でしょ M山
まぁ2万はかなりの無理な押しつけだけど
それを( ﾟДﾟ)ﾊｧ?で受け取ってsnsで出す漫画家も子供
で仲介した満喫？も何もしてなくて誤解の助長
子供の仕事の典型的なミスパターンでしょ これ全員アウトで社会人失格w
>>453
騒ぐことだから騒いでんだろ、アホかｗ。
ゲス職員が作った負債を血税使って補填して、民間人への横暴な振る舞いに処分無し
これに誰も納得いかないからスレがここまで伸びてるんじゃないんですか？ >>456
まず開示しないのが外野の想像を掻き立ててる原因だよな
後ろめたいことがないと言うのならさっさと開示すればいいのに
後ろめたいことでもあんのかね >>471
ごめんね、言ってる意味わからない。
多分あんたと会話無理だわ >>314
＞民間と行政では金の扱い方が違う（現にこのスレでも勘違いが横行してた）し、今回は姉妹都市からの金も入っててかなり特殊
そんなものどちらも説明責任は発注側にあるだろ。
受注側はエスパーでもなければ分からない。 >>415この件はボランティアではなく、ギャラの発生するお仕事案件だから。 >>480
まだ寝てねーのか
専用ブラウザ舐めるなよ 自治労も可哀想に
こんなに真っ黒な奴を組織として保持しなければならないから
あそっかイベントに参加してた子達が今度はSNSに画像載せるわけか
写ってるのかな
SNS社会ってすごいねw
>>475
都民の税金を何十億も無駄遣いしてた小池都知事に一言どうぞ >>429
最終的にって言うなら、
キャンセル料を踏み倒してギャラを満額払った、じゃね
そこに行くまでの途中経過でなんかあったんだろうなとは思うが
ギャラ算出の過程で総予算と場所代考慮ってのはごく普通だし別にって感じ
それよりなにより、お店に場所代だけじゃなく総予算を告げたってのが事実だとしたら、そっちもどうかしてるわこの職員 >>33
リンク先見てワロタ。区役所の全面降伏じゃんｗ 謝罪よりも横領の疑惑もあるしちゃんと調査するんだよね？
区役所の職員はもうどうでもいいから
岡崎に捧ぐの5巻を楽しみに待ってるわ
山本さん、四柱推命で見たら大運空亡やな
気を付けた方がいいかもしれん
>>477
中小企業（個人事業主含む）と大企業の間には厳然としたルールがあるのですよ
今回の最大の問題はその理念に反することを世田谷区役所という行政組織を背景に担当者がやらかしたことやれる環境を許したこと
そのマネジメントシステムの不備のために首長が謝罪したと捕らえるのが自然の流れ >>485
イベントの子って外国のちびっ子だよね？多分
こんな騒ぎになってるって知ってるのかな
知らないんじゃないかな
知らなくていい気がするし >>60
＞東京都は行政のトップが日本人の資産を強制的に徴発するって
税金ってのが、そういう仕組みだよね？ >>1
だいたい、役場の馬鹿公務員なんぞ無用だろ
1人とパソコン一台で充分！！！！ >>494
こんなイベントやってたなら区の職員がその風景の写真とか撮って広報誌に載せたりしそうなもんだけど
今回の件で写真も含めて抹消かもな。
そこにM山君が映ってる可能性あるし さて、明日からバンバリー市の小学生が撮影した写真下手したら動画がアップされるわけだ
M山の顔も出てきて楽しいことになるね（公務中の公務員に肖像権はないし、ましてやオーストラリアの法律が適用されるからまあガンバレ）
>>77
＞市役所の備品でまかなえるかもしれないのに
＞画材を勝手に買っておいて文句言うヤツが
＞フリーランス？矛盾しまくり
なら最初に「市役所の備品を使ってください、数量いくらまで用意できます」と言えよ。
そんなコンビニバイトさえ務まらないようなバカが税金で食わせてもらってる公務員のくせに態度だけはデカイから呆れられてるんだろうが。 >>473
関わってないダブルブッキングのキャンセル代をギャラから引こうとするのが普通なのかw フリーランスの女には仕事出さないほうがいいと思った。
>>486
ここは世田谷区役所のM山の振る舞いについてのスレだろ？話をそらすなよ あきないね、あんたら。もみやまイジめてそんなに楽しい？
この子のバックには”ダークコンドル”っていう・・(ｒｙ
完全に特定されてるのになんで謝罪に出てこないのかね
謝罪すればある程度収まるだろうってことな分からないのかな
>>501
事務所の縛りがないと何やるかわからないから怖くてだめだね >>515
その辺オカマの区議が調べてTweetしてたんだけどな
全部消しちゃったんだよね
書類は一切なくて全部口頭と電話 まず世田谷区に対する信用失墜行為の補償（3か月間10%カットくらいか）
次にこいつどころか国際課の余罪追及と返金
そうなればもうほぼ窓口天皇になるから、諭旨免職になるまで「プークスクス」の刑
広告代理店なんて無名下請けにはこういう対応するけどな
>>502
ほら、税金の無駄使いが～とかじゃなくてただM山や公務員を私的に叩きたいだけなのがバレバレ それで、画材代とかは世田谷区は払ってあげないの？
他の漫画家も含めて、世田谷区とは仕事したくないだろうなぁ
Ｍ山は退職決定ッ
もう世田谷区役所に出勤できないだろ？
>>500
普通ではないが、それを何の許可もなく腹が立つだけで
ＳんＳに乗せてる漫画も同レベル
どちらも社会人失格 職人技で自分の力で生きてください
人と関わるならいらない子Ｗ
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣ >>523
これ以上揉めると確実に尾田にふるさと納税されるからな。 >>523
契約内だったんだろ
漫画には描いちゃったけど本人のやらかしじゃないの？
そこで齟齬があったらこの性格なら漫画にするだろ 案外、山本とM山が来年あたりで結婚してそうな展開が怖いな
同種からのできちゃったーみたいなー で取り残されるネット民みたいなぁー
>>507
M山は役所の縛りがあるはずなのにこの所業だぞ？w >>524
島の出張所か
ごみ処理場とか・・世田谷区役所ないの？ >>516
6万の仕事に契約とか完璧にしないし
集まったのはみんな初心者で
筋道を立てられる人がいなかった
外人相手で経験が０だからしょうがなかった
ってことでいいんじゃないか
外人じゃなかったらガリレオに連れて行けば
それで済んだかもしれないし 課長というからオッサンかと思ったら、まだ27歳か
ツイでチャラ男ぶってたらしいが昭和40年代顔でワロタ
ゲバ学生にこういう顔がたくさんいた
>>524
半年くらい休職して何食わぬ顔で復職すると思う。
むしろ休みを取る口実出来てラッキーかもな >>513
ネットのない時代は75日あれば十分だったが、今は死ぬまで噂は消える事はない
過去の尼崎のJR事故にしても、尼崎がニュースになるとステーキという単語が飛び交うのはそういう事 >>328
あんまり詳しく書けないけど予算を分配するところと、区議会議員対応するところが鉄板。
次に広報とかM山野いるような国際関係で目立つ所かな。 M山「絶対言ってませんね～」
言いっぷりが目に浮かぶよう、この一言で社会人としてダメということがわかる
>>524
世田谷区役所はこういうのばっかりらしいから
表向きは病気による長期休暇にして給料の6割支払いながら
3ヵ月後にはフツーに復帰すると思うよ >>521
にんきまんがかがせたがやくやくしょの「ありえないしょくいんのたいど」をついったーでこくはつ
よめないとおもってひらがなにしてあげたけど、ちゃんとすれたいはよめますか？ >>519
口の形、耳とモミアゲのあたりが似てる気もするが、微妙だな・・・ >>546
こんな騒ぎ起こしといてエリートコースは無いです >>542
市長＝市民に謝罪させた時点で普通は辞める ＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ／＼ 飽きやすい２ちゃねらのことだから
／ し （＞） （＜） ＼ そろそろ沈静化してるはず・・・
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／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●） ＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
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／:::::::: （ ○）三（○）＼ パ、パート25！！
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
>>37
親切な私が教えてあげる。
公務員の不正疑惑とコンビニバイトの不手際は同じではないよ。 >>37
公務員憎しで火ついちゃったんだろうね。
みんな苦しいもんねえ うーん 盛り上がりに確かに欠けてきたねぇ
仲介した満喫がＤＱＮの黒幕だから？
がんばれ嫌儲頑張れニートがんばれ馬鹿主婦
>>549
おまえのしねんでしょくいんやせたがやくをたたいてるのがばればれなんだよね。ぜいきんが～とかいうならほかにもおおくのぜいきんがむだになってることにはどうおもうの？
たかがにまんえんていどのことにこんなにやっきになってさ どうせ軽い形だけの処分しかされないさ
それなら、俺らの手で正義を成し遂げなくてはならんのだ
3連休はモミモミ三昧だ
漫画家以外に、芸人と満喫の店長が証言してるのに、なんで漫画家のだけの意見にしたがる奴いるんだろう？
火消し？
ダブルブッキングは100歩譲ってミスだとしても、USBなくして、こども達の前で声荒げたまで言われてる
これは、かばう理由がないよなぁ
>>548
10年位前の制度改正で、病気休暇は同一病名の診断書では定年までトータルで90日までしか取れないし。（基本給100％支給）
病気休職も同一病名では3年までしか取れなくなった（共済組合から基本給60％程度支給）
以前は3年病気休職取って1年だけ復帰してまた3年病気休職取る詐病のような奴が多くて問題視されて改正された。 >>557
民間に下請法押し付けておいて役所がこの有り様なら文句も言いたくなるだろ >>494
もしちびっ子が良い思い出作れたなら騒ぎは知らずにいて欲しいな
バンバリー市側の担当者だけ事実を把握していればそれでいい
>>516
スクショ撮っておかなかったのが悔やまれる >>531
マジ？
俺が同僚だったら出てってもらってとっとと収束させてほしいけどな >>533
それは知らんけどそれにネタバレにもなるからあんまり言えないけど
岡崎に捧ぐを読む限り
山本さほ自身が昔はわりと自己愛っぽい感じあるよな
ナチュラルジャイアン的な女王様的な
多彩でサービス精神旺盛で
でもそれが一度崩壊したっていうか屈折率したっていうか
でも案外騙されやすいんよな
心なしか小学生はあんなだった岡崎さんが段々と可愛くなっていくようにも見えるしちょっとホラーなんよな
男受け良さそうというか >>547
「それっておかしくないですかぁ～」も、余裕で再生できる。 >>33
区の対応について
＞一部認識の相違はあるものの、
何について相違があるか、意味不明。
会場のダブルブッキングのみ記載されているけど、データの紛失騒ぎ、材料購入等の不手際は、ツイッターの内容～で逃げてる感があるな。
書店から指摘を受けた部分だけ修正って、これで調査・報告終わりってこと？ >>541
>>548
そうかもしれない
平日にＭ山を見に世田谷区役所に行ってみようかな
ところでＭ山ってだれだよッ
籾山？
森山？ >>559
騒動に便乗して小池を叩きたいだけの輩か >>547
自分もその一言がうわーと思った
エビデンスないやりとりしてて「絶対」とか言うヤツはヤバイ γ⌒'⌒''⌒;⌒'ヽ､
./ ヽ
（_ノ人ノノ人ﾉﾍ）ヽｿ,_）
| .⌒ ⌒ .| 下級国民は今日も威勢がいいですね
| （●） （●）|
| ,_） ! 氷河期世代ですか？
|. ┌=＝=┐ .|
ヽ ヽ ./ / お仕事何されてますか？
,＼ ｀＝' ／､
.（／| .|＼） 世田谷に遊びにきませんか？
／＼.! .!／＼
/ .|＼ ／| ヽ ごめんなさい 家からでれませんかーー
| Φ ＼_／ Φ |
| !
ゆとり世代
>>553
社民区長だし区議も擁護してるみたいだから平気なんじゃね？ 経験が浅いゆえの失敗による不始末くらいなら1億歩譲ってまだ
「いい経験になったな」程度の嫌味ですむだろうけどなあ・・
少なくとも上司は心の底から「使えねえ・・とんだ地雷だぜ」
位は確実に思ってるわ
尻ぬぐいまでさせられたんだし
まあ、リアルにアスペルガーなのかもね
知り合いのアスペルガーそっくり、自分がやばい立場だと平気で声荒げて
そのことすっかり忘れる
悪気ないんだよね
でも、これが女のやり口だよなー
被害と罰が釣り合ってない
誤解を招いた、は謝罪ではないと何度言えば
トンボ鉛筆事件の謝罪を見習ってどうぞ
一時期自分の中で話題になった某出版社の某の氏？みたいなやつだな
表に出てくるのは極一部だけで泣いてる漫画家は大勢いるんだろうなきっと
>>530
おいおい 1行でしかも理由も何もか書かないのは悔しい脳
なんだか人生で底辺やってても死なずに生きてね 期待してないけどＷ >>546ああ 予算とか残業あるしな ありがとう熾烈ですね >>586
裏金作りの現場なのは中の人間には周知の事実
まあできるだけ穏便に済ませたい >>580
東京都にも特別区にも厳重注意という処分は無いので処分履歴に残らない。
一番軽いので口頭注意処分。
俺が担当幹部職員なら戒告食らわして翌年の昇給停止。
新年度では前年度の1月から3月までの範囲も評価範囲なので、騒動が片付いて無いとしてD評価を付けて更に次の年も昇給停止にしてやるけどな。 公務員としちゃネット私刑が一番怖いからな
なんとか封殺したいわな
今後はクソ公務員晒してネット私刑の流れは増えるよ
もともとの予算の中からギャラが出てるのはいいけど
それがいくらなのか把握できないなら
担当にいくらか抜かれててもおかしくないな
漫画家今頃ほくそ笑んでるんだろうなと思うと悔しくて
お前らまだやってたのか…
金の流れはアレだろ、ハンバリー市が金出して区が仕切るんだけども、やらかした分を請求なんて出来ないんで漫画家の報酬から出したろ、って所だろ。
いつまでも学生気分どころじゃねぇ。数字扱う仕事や工程踏む仕事は無理だろ。今後どうすんだよ一体…
岡崎に捧ぐは段々と内省的な感じになるんよな
そこが受けないっちゃ受けないかもしれないけど
ある種の人間には魅力があるのかも
くだらないあるあるも笑えるんだけど
後半は笑えないあるあるが増えてくる
M氏も読んでみたらいいと思うよ
「岡崎に捧ぐ」
いや無理かすぐに放り出すかな
カラオケでくるりを歌ってドン引きされるかされないかの違い的な隔たりがあるのかもしれん
M山的にはネットで炎上してリアルで好奇の目で見られてもノーダメな気がする
元々周囲から煙たがられてた印象だけど、そんなん気にするメンタルじゃないでしょこれ
一般人で２５スレって
処刑レベルだろ
もう籾山は退職するしかない
この無能で小学生レベルの仕事すらできないM山が俺らの2倍3倍の給与貰っている事実
公務員の給与水準がもはや国民の敵レベル
国民VS公務員
ファイ!
>>594
まだまだ続けてほしい
次は議員あたりがM山擁護で炎上お願いします まあ本件どう波風たたせずに痛いところぼじくらさせずにさばけるかが課長の今後のキャリアパスに直接影響しますな
M山？そんなクズは知らん
繰り返し書くが、SNSで拡散ってリスクが存在する前提で業務をしていかなきゃいけない時代になった
民間はそのリスクに気づいて対策をとってきてる
役所もそういう認識に立つべき
本件は謝罪文の掲載で終了のつもりだろうけど
トータル30万円?でツアー全体どんな予算配分で
仕切ったのかすごく知りたくなってきたぞw
てかさ、これだけの失態を起こした職員を
海外交流の子どもの引率させてんだ？
前スレに写真が載ってたけど、普通は職員を変えるよね？
世田谷区役所はなんの反省もしていないんだな
糞公務員の解雇も処罰も本人を表に出して謝罪させてもないし、まともな経過説明もしてない
意味のない謝罪でごまかすって、これこそ馬鹿ににてるよな
世田谷区も渋谷区も金掛けて庁舎建て替える前に職員意識の改善が先だろ
二十代のクズ職員を監督教育しない上司もクズなんだから腐敗する一方だ
世田谷区は卑劣な虚言保身責任転嫁クズ職員樅山健洋(27)を 渋谷区は不真面目無責任サボり逃避常習のクズ職員四ツ倉颯斗(24)を徹底調査して人事評価見直せ
落ち着きがない挙動不審で面倒な事は何でも忘れる両者に発達障害診断を受けさせろ 区民の苦情を聞き流しで握り潰すな
http://link.web.co.jp/spy2/mobile/snap/362.html
樅山は名古屋外国語大時代モデルやって 四ツ倉は中央大学時代友人の有名アフィブロでネットアイドル気取りで稼いでいたhttp://cityboy.me/ 
こういう顔売って持て囃された自惚れの強い地方出の勘違い野郎は不始末やらかしてもその場しのぎの言い訳で赦され甘やかして貰えると世間を舐めてるんだよ
憧れの世田谷区職員だ渋谷区職員だと浮かれて公務より遊びたいモテたい 区民より自分が大事 テメエの心配しかしないチャラクズが
口頭注意されても舌先三寸で身を交わし 喉元過ぎればケロッケロの蛙面 三歩歩けばキレイに忘れる鳥頭
今頃三連休を女とエンジョイしながら安泰な将来を語ってるだろうがクズの遺伝子は遺すなよ
樅山は名古屋帰って山口に及ばないボケた外郎でも売ってろ
四ツ倉は水戸帰って藁に納豆くるんで地震に揺られて暮らしやがれ こんな舐めた奴らは上京すんな >>19
執行猶予でも実刑になれば、問答無用で懲戒免職だよ いつ会議室の使用申請を行ったか
画材費の支払い
どうして当日データを紛失したと言ったのか
キャンセル料が即座に2万円と言った事
M山がいつ漫画家にキャンセル料2万円と言ったのか
>>604
その流れは昨日の深夜0時ほんの少しだけあったけど
ヒット・アンド・アウェイ・オカマによってなくなった 公務員で将来保障されてるくせに自分の不始末をフリーランスの漫画家に押し付けようとした
人倫に悖る行為
正に鬼畜
たぶん全く反省もしていない
公務員に身分保証なんか要らんよな
こいつらこそ3年の期限付き契約でいい
>>606
まともな会社は入社後まずSNSの扱い方とリスクについて教育するね 行動がまんまサイコパスなんだが
こいつと一緒に仕事しないといけない公務員の同僚もかわいそう
まあこんなんばかりだから、せっかく公務員になれたのに辞める奴も出てくるんだな...
ブッキング先の店
当日店員がからっぽの店で一人でいたって事は
キャンセルの電話も入れてねえんだな
>>524
今日はM山さん空港へ一団を見送りにいって終日外勤だったらしいよ
子供の前でブチきれて講師と芸人につまみ出され、
区長が謝罪する事態の原因となった自己愛憤怒キチガイを
まだ子供の前に出す世田谷区ほんとファンキーとしか言いようがない >>33
>・会場を押さえていたことに対しては、区として費用を公費負担いたします。
これ、さらっと読むと「当然だろうが」で終わるけど、そうじゃないだろ。
「会場を押さえていたことに対しては、区として費用を【税金により】公費負担いたします。」
と、税金だということを分かり易く書けよ >>603
お前、どのスレでも同じ事を言ってるよなw 議員さんがこの件徹底的に事実関係を洗って公表すれば
次の選挙当選確実じゃない？
>>18
漫画家になるまでサラリーマンやったんやで・・・ 次の区議会楽しみだな。
パン屋が現役だったら凄いことになっていたのにそれだけが残念だ。
こういう漫画みたいな事やらかしても処罰受けないから逆にネットでオモチャにされるんだな
>>620
公務員は休んでても正当な理由あれば給与貰える
例えば育休だと1年間、標準報酬の日額の50%～67%が支給される あーM氏は岡崎に捧ぐ(3)に出てくる高校時代の坂本に似てそう
てか写真と絵が似てるw
そして思い出したw
>>619
予算持つやつには発注者教育はやるよな
つかやった記録つけないとアウト >>613
キャンセル代といいながらキャンセルしてなかったんでしょうね >>82
57: 10/05(金)07:24 ID:uniJEXfM0(1)AAS
そうまでして生きたいか？
死ぬの恐れてびくびくしてるやつ多すぎでうざいわ >>612
執行猶予だったら実刑にはならないだろ
ダメ区役所員の所業を翌日に即漫画にして拡散したのは偉い！
正式なルートで文句を言ってもお役所仕事で埒が明かないことがわかってるんだな
賢い賢い >>632
10月から2年まで育児休業手当金貰えるようになるで
何度も言うけど、これわしらの税金な
公務員は完全に特権階級
勝手に法律変えて、自分らだけ優遇
安倍政権になってからそれが加速した この話めっちゃ面白い
でも2回目読んで思ったがこれってまさか・・・
>>644
額がちゃうわ
期間も
それに民間は一旦戦線から引いたら、まずもう出世できない 複数人から証言出てるから、叩けばまだいろいろ出てくるかな？
樅山クン、このままでいいのか？
ワークショップでの区役所担当者の対応に不満があるのなら区役所の担当部署に連絡すればいいはず
不特定多数が閲覧するツイッターに晒し上げ、ネット上に担当者の個人情報をばらまくのはやりすぎだろう
樅山クンの精神的ダメージは計り知れない
区役所が外部に発注した仕事に後から難癖をつけてギャラをアップさせるようなやり方がまかり通れば
今後の区役所の仕事にも差し支える
ここは樅山クンが裁判に訴えて勘違いしたシロウト漫画家に謝罪を求めるべきだ
このスレを見ても樅山クンに味方する意見が多いようだ
きっと裁判費用はカンパで賄える
樅山クン、決断の時だ！やっちゃえ
辞職だと共済やらなんやらおいしいから首でないと納得いかんな
記念祝典の来賓でもある子供たちの前で金の話をがなる担当M山
批判指摘を無視してログを下げるための無関係なツイート連投中の区長
次にM山に関わる人かわいそうだな
名前は覚えたから気をつけよっと
もみー山君、名古屋大学を休学してまで卒業したのにろくに就職できず、コネで世田谷区役所に入ったのに、馬鹿な失態やらかしたねー
>>611
こんな事やってるから大学休学したんだな >>624
暫くは樅山の出勤状況が世間にばれるのか
ざまぁ 樅山の姉もツイッターからバレたよな
こいつの家族どんどん晒されたら面白い
過去にM山横領してるんじゃね？
今回は未遂に終わったが
>>560
ボーナスは年齢上がるほどびっくり価格だけど月額給与は大したこと無い、東京なら良いのかな？
エム山27歳で大卒でそ？(名古屋出身で世田谷区役所職員だから)22迄学生ならまだ５年目だもん、、公務員給与上がるの遅かったよ
※自分内比 Ｍ山がやってきたことあまり調べたくなさそうだよね区役所も
いろんなこと出てきてﾔﾊﾞｲの分かってるから自分に火の粉かかるの困るし
役所が個人に依頼するものなのかな。
なんかしらの団体に協力を求めないか??
日本と【通貨スワップ】結んでやるから
日本は急いでお願いに来るニダ～！
【祝】台風と地震で日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ～！
<ヽ｀∀´>～♪ 偉大なる大韓民国さまは、国を挙げて
日本の地震・豪雨・猛暑・台風を【お祝います】ニダ～！【祝】
<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！ ホルホル～♪」
<ヽ｀∀´>「もっともっと死ねばいいニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本なんか沈没すればいいニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ～！」
<ヽ｀∀´>「新聞は朝日新聞が一番ニダ～！」
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180920/soc1809200003-n1.html
<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまに選挙権を与えるニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人は選挙で立憲民主党に投票するニダ～！」
<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまへの生活保護を増額するニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本と【通貨スワップ】結んでやるから急ぐニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ～！」
公務員以前に、人としておかしい
自分が悪いのに相手にその不始末押し付けて子供の前で逆切れする
普通の人にはできない
見た目も公務員ぽくないし、コネで入っただろこいつ
週末に向けて祭りのクライマックスが来そうな感じで神に感謝
>>624
今日までの旅程だから、昨日夜に日本を離れている >>666
27歳で、区役所の課長
んなわけねーだろ 早めに謝罪しないと飛ぶぞ。
>>56
公務員って技術も能力も無く職位だけが全ての再就職不可能人種だからね
自分の非を認めず定年迄過ごすのが最大の職務
哀しいよねこれが人気職業って
日本は滅び行くは！、あべちゃんに安い工賃貰っている人も滅び行く日本をゆっくり眺めてれば良いよ。 >>671
病的だと思われ
案外入院逃げしたりしそう もっとガンバってM山を擁護しろ
韓国とか森元に負けんな！！！
>>667
そんなことをしていては裏金は作れませんよ >>670
えっ
本気で言ってる
内閣総理大臣は国家公務員の特別職だよ
つか安倍みたいな世襲のボンボン持て囃すのいい加減止めたら
国民の為になるような法案一つも通してないぜ
麻生共々天皇の親戚らしいがｗ
結局、この国は戦前からなーんも変わってない もみやま@Run Boy
@take_m_take
大学休学中。SOPHがたまらなく好き
2010年6月からTwitterを利用しています
>>584
女のやり口とか、男って～とか言う人は総じて無能。 官吏は減点主義
議員は加点主義
しかし、官吏上がりの議員が増えたため、議員も減点主義と思い込んでしまっている
こいつが子供だから
子供の前で平気で揉めたり出来るんだろう。
普通の神経じゃ出来ない
結婚したら子供を虐待しないか心配になる。
>>684
おまえの頭もな
保坂みたいなプロ土人が好きなんだろ
区民に優しい行政をやってるからな >>666
偽装ツール使っても把握される時は把握されるからな
その手の情報を拡散する時はちゃんと覚悟もってやっとけよw
しかし毎回凝りずに炎上事案だとこの手の奴が沸くよなぁ
過去特定されて訴えられた人もいるのにw 世田谷区職員ってよりこのM山が異常なんじゃないの
人格障害か何かだと思う
わし発達障害だけどこんなことしない
むしろ社会でやっていけなくてフリーランスやって搾取される側
>>687
公務員は明確な犯罪で無い限り、何しても辞めなくていいし、高給だし、手当ても厚いし、辞めるわけがない
てかそういうの気にする人間性なら端からこんな事態になっていない
つかこいつが民間でやっていける気が1mmもしない M山誰か割れた？
ネットで叩かないと面白くないやん
ホントに発達障害持ちなんだろうな。採用しちゃうとクビに出来ないし。
すっごいどうでもいいんだけどこういうのって入札案件にしないの？
M山はどうせ成田か羽田で別れるまで「どうか私のことをネットアップしないでね」となき女みたいに小学生へ頼んでいたんだぜ
樅山
【全国順位】 5,965位
【全国人数】 およそ1,700人
【名字の由来解説】
現栃木県である下野、現茨城県である常陸に樅山村がみられる。
近年、碧南市など徳川家などを輩出した現愛知県東部である三河地域に多数みられる。
「山」は山の地形を表す。
自治労も仕方なく相手をするしかないけど、内心もうあきらめている
これほど真っ黒なやつを自治労がかまってやらなければならないのは悲惨の一言
キレて他人をコントロールしようとする
信じられないような幼稚なウソ、すっとぼけ
自分の非を突かれそうになると相手にも非があると主張して矛先をそらす
モラハラそのものなんですけど
なんかその辺の不良が公務員なった感じだな
社会人で人前、それも子供の前で逆切れってやばいっしょ
相当精神が幼い印象
子供達の前でお金の話を始めたり声を荒げたりとか完全にアレやろ
>>695
障害なのか
今回のように外注に限ってこういう行動を意図的にする人間なのか
どちらにせよまともじゃないな >>714
自己愛憤怒中のあいつらは原始的な自己防衛反応に支配されて知能が3歳児になる 誤解とか言って、早速嘘つき始めてるからな
漫画家の主張と全く異なるぞ！改善する気ないだろ！
M山が嘘をついているのか、区役所が嘘をついて庇っているのか
どちらにしろロクでもない
この漫画家さんはネトゲで数々の発達障害相手にしてるから扱いには慣れてるよ
どうやってダメージ与えるかも心得てる
その結果がこの漫画
M山君がダメージ受けてる事は想像に難くないねｗ
Ｍ山君スレは伸びるけど生え際の髪の毛は伸びそうにないね(´・ω・`)
>>704
入札やらやると必然的に客観的な判断を迫られる場面がでてくるだろ
やるわけがない
というかやる理由が一つもない ネットでは区役所の人を批判してるけど、
ああいう人達は民間企業みたいにお客様対応を知らないというか、
常識に欠けてるところがあるのは仕方がない。
悪く言えば世間知らずでよく言えば和やかで素朴な人達なんだよ。
学校の先生や大学教授だってそうだけど、ある意味で本当の社会に出たことがない人達だから。
でも、そういうのを学ぶ研修や教育を受けてないのだから仕方がない。
まあサービスマンのような作り笑顔より、純粋無垢な人達で俺は嫌いじゃない。
実際、自分も食中毒の件で保健所にいったときお粗末な対応されたけど(まあ、仕方ないか)と思った。
そういう人達をこういうSNSに挙げて批判して世間に叩かせるのはどうかと思うよ。
本名とか書くと訴えられるというが、どういうのがアウトなんや？
千葉の某有名人の件やその弁護士の方とか相当書かれてるけど、逮捕者とか出てるの？
会議室使用をいつ誰が申請したか
外部からの客を入れるために使用するんだから、主任如きが申請できるはずもない
>>727
世田谷区は契約関係にない
バンバリー市と講師等の契約のお手伝いってスタンス
代理ですらない
っていうのをM山は理解してなかった可能性 >>729
資料の紛失してる時点で擁護の余地ねえから
区役所側は場所と漫画家のサービスがセット販売されていたかのように言っているが、両方にコンタクトを取らないといけないからな
不正会計を疑われて当然だし、弁明が嘘なのは明白
民間企業じゃないからと言うが、政府機関の方が会計は厳しいはずだよ えーと、そもそも役人に何を期待してたの？
能無し役人天国の日本で、役人に何を期待してたの？
火病を発病したのをボイラーに入れておくと安全弁がぶっ飛ぶくらい湯を沸かしてくれるらしい
>>729
学校生活でも何かトラブってそうな印象を受けるけどな
特に高校以降は他人のせいにするトラブル沢山ありそう
自己愛とか自閉症周辺疾患(旧アスペ)とかなんでも良いけど、上の人らは本人の辞表待ちかもな >>736
パスワード忘れて当時のメルアドも消えてて永久アーカイブなのかね それから先はほどほどにしときなよ。
漫画家も助けてくれないぞ。
世田谷区がいつまで嘘つきM山を擁護するか
住民監査請求や情報開示請求に世田谷区がどう回答するのか
擁護できなくなったら世田谷区はどのようにM山を処分するのか
公務員はオーストラリアの子供ツアー全体の面倒を見ていて
この漫画イベントは単なるイベントの1つに過ぎなかったということだろうな
マンパワーもそこまでかけてなかったのかもな
今回の問題は公務員と漫画家のコミュニケーション不足によるもの
区も認識の違いがあったと言ってるし
>>739
自己愛は自分に都合の悪い事実を無意識に捻じ曲げたり忘れたりする病気だから
罪悪感で追い詰めることは不可能
証拠と論理で社会的に追い詰めるしか潰す方法はない >>737
仮に事実でも違法でもないモリカケで1年以上費やす国だぜ
不正会計疑惑がこの程度で済むわけねえだろ
横領の疑いもあるんだから 始めて裏金を自分で作ることになり、非常識さがあだとなって全て発覚した
>>729
データ無くす時点でそれはないわ
こういう糞は上得意(役所の世界での用語がわからない)様にはデータ紛失しない
めんどくさいから普通にデータ削除しただけ
故意か過失かの証拠はないしね これニュースでやってたけど如何に漫画家が世間知らずか判る案件だった
色々面白おかしく描いているけど結局自己責任の放棄なんだよね
役所だからお任せって考えが旧日本人的っていうかね
当日データを忘れただけと議員ら説明している
でも、当日必要なものを忘れる時点で官吏としての素質なし
>>750
どこを縦読みしたらよいのか教えてください ろくに働きもせず漫画家を夢見て引き籠ってるカス共だからお前ら女に共感するんだろーな
役所は手取り足取り準備する奴隷じゃねえよ
俯瞰して見るって言葉教えとく
>>750
そんな流れじゃねーの見てわからんお前の方が
旧人類だよ >>91
同行していた芸人さんのツイートだけど >>「描かれていない部分では、子供達の前でお金の話をし始めたり声を荒げ
たりしてたのが最悪でした。その後会場から離れてもらいましたけど。 」
この職員のせいで精神的苦痛を味わいトラウマになる人がこれからも出てくるかもしれないからリークした
意味はあった。 今朝、バスを待って並んでるときに
２ちゃんねるのあるスレに書き込んだ
会社についてスレを開くと俺の書き込みに
レスがついてた
その内容は、
「優先席はお年寄りとか妊婦さんための席ですよ」
俺、確かにバスに乗ったときに優先席が
空いてたからそのまま座ってたんだけど・・・
怖いよ！何でそんなことを見られてたの？
バスで待ってるときに俺が書き込んでた
スマホを覗き見られた？
怖すぎるよ！何だよ？本当に！
そもそもデータ紛失が素なのか
意図的にやったことなのか気になる
意図的に不手際を行って全部漫画家のせいにして
違約金？損害賠償取るまで考えてたんじゃねえのか
途中で機嫌よくなったのは思いのほか漫画家が
頑張って成功をおさめたもんだから
評価につながる思ったんじゃねえの
>>750
そっちに話持っていくとは
さてはキサマM山だなw >>754
公務員は全体の奉仕者
給料もらってるから奴隷じゃないけど召使いみたいなもんだ これニュースでやってたけど如何に官吏M山が世間知らずか判る案件だった
色々面白おかしく書いているけど結局官吏M山が無能ということなんだよね
全体責任だから何かあれば役所お任せって考えが官吏的っていうかね、あまりにも非常識すぎるんだよね
区役所でやったのに、なんで漫画喫茶なんて予約してたんだ？
>>754
国民は手取り足取り準備する奴隷じゃねえよ？
公僕の奴隷じゃないんだよ
そもそも会計の時点でおかしいだろ >>754
全体の奉仕者でない官吏は違法だから、直ちに自首免官しろ この漫画家さんの仕事が今後増えるのか減るのか気になるところ
>>478
モリカケなんかより問題なのにな
下手したら犯罪の疑いもあるのに >>762
なんで一行目と二行目で矛盾しちゃうんだ >>772
面白くて話題性があれば
少年Aでも小保方でも書かせて売る出版業界
山本先生はいま確変リーチ入ったろ
リスク負った甲斐はあった M山はうそ外国熊からの帰化したと言い張り、キャベツニダーとわめいても無意味だから
お前が帰化した時点でキャベツニダーは使えないから
幼稚病をこじらせて、リュウタロイド病を正面玄関でしないように
自治体職員ってITベンダーとかもいじめているイメージ
>>675
このハゲ具合は27歳じゃなくて37歳だと思う
おでこ広すぎｗ >>13
この担当が左遷部署でこれ以上島流しにできないんじゃね まじめで勤勉なイメージあるけど、公務員の着服聞くよ
アニータを思い出してごらん
文科省、財務省でもこのあいだのような事件起きてる。
まして、地方公務員は回りの会計検査院なるものがない緩々、
なーなーでやってそうに思える。
一度入れば、訓告ぐらいあるにしても身内にあまあまな処罰しかしない。
国より地方の方がやばいよ
えーーーーーーーーーーーー！
だってこれどう考えても漫画家のほうが他人任せ、プロ意識の欠如でしょ
ストーリーを描いたほうの勝ちとかありえないよ・・・
大人の対応として当事者同士の事実確認は必須でしょう
>>65
M山は公人だからな
公僕の公務中の行為を内部告発することの何が悪い？
公人なんだから本名出して名指し批判しても問題なかったのに、M山と表記した優しい漫画家を批判するなよｗ >>783
役所の上の人だっけ？
事実確認して謝罪してるよね 「もみ」って漢字が読めるようになって良かったにゃん
親戚に地方公務員のおっさんがいるんだがそれだけでなぜか威張り腐ってるよ
そんなに偉いんかねえ
縁故採用のくせにｗ
このアホどうやって採用したのか気になる
大学もアホだし在日だし現場でも使えないゴミやん
>>782
パン屋が現役だった頃は世田谷区役所には緊張が走り職員はだいぶマシ似なった。
パン屋が現役を退いてからまた風紀が乱れている感じがしてならない。 勝手に世田谷ナンバー作るわ、太陽光パネル購入するわと、やりたい放題の糞役所。
>>19
俺もそう思う。役人ってこんな感じだよ。
今回の件は、数万円程度のたわいもない話だけど、
国の役所(国交省や厚労省)なんかは、担当者の怠慢や個人的嗜好で億単位の金が無駄にされてる。 モミーがなんのお咎めなしってのが納得行かねー
せめて減俸にすべきだろー
面倒だから事態の流れを追ってないが
このマンガ家は担当者の上に苦情を申し立てたのか？
手を尽くすだけ尽くしたのに暖簾に腕押しで
ブチ切れてツイで暴露したというなら分かるが
いきなりバカッターというのはどうなのかなぁ
こういう有り得ない奴はわりといるからさ
>>786
問題が大きくなったからトカゲの尻尾切りでしょ
そんなんで解決とか市民が馬鹿にされる所以だろ
ここはちゃんと公務員の献身性をアッピールして
漫画家の浮世離れした感覚に警鐘を鳴らすべき >>795
パン屋が現役だった頃は少額領収書の開示請求まで徹底していたので、職員はかなり気を使って公金管理していたんだけどなぁ。 >>19
はげどう
区町村レベルの下級役人ほどタチが悪い
他区で似たような経験をしたことがある ギャランティの額面や経費負担の所在は
事前に確認するのが然るべきだけど、
仕事もらうことが最優先だったりするから、
ついつい後回しにしちゃうんだよな。。
売れてる漫画家さんと一緒にしたらイカンが、
少なくとも弱小フリーランスの自分はそう。
特にロケ中の駐車場代を～みたいな感じに
経費がハッキリしてるカメラマンさんより、
漫画家さんとかライターさんのような
手持ちの道具で仕事がこなせる業界の人は、
経費あやふやな傾向が強いかもしれないなー。
>>750
こういう思考脳奴が世間に紛れ込んでるんだな 気をつけなきゃ >>802
町田市は結構親切だったイメージ
少なくても俺の印象ではだけど 「描かれていない部分では、子供達の前でお金の話をし始めたり声を荒げ
たりしてたのが最悪でした。その後会場から離れてもらいましたけど。 」
上のように仕事できないミスするなら許せても権力を笠にきて傲慢なのは人間性がクズすぎるから無理でしょ。
区役所は公務員の中で1番住民に近いんだからこれは住民に被害及ぶし許しちゃいけない案件だなぁ
世田谷区に住民税納めてる奴はアホかいな
せめてふるさと納税は100%履行しろよ
漫画家でまず契約に基づいた交渉ができるのって
佐藤秀峰とか特殊なタイプだけでしょ
>>772
人気漫画家なら減るだろうが、もともと鳴かず飛ばずだからなぁ。
ただ役所がらみの仕事はなくなるだろ。
気にくわないことがあればTwitterにあげるだろうし、
バズらせるためにあることないこと書かれることもありうるし。 >>803
あやふやでも何でもさ
その当時、疑問抱きながらもそのまま画材自己負担してるわけじゃん・・・それどうなの？
Ｍ山的には、納得してくれたから問題なしって認識でないか？（奴が阿呆とか酷いってのは人格でさ
そしてからこの漫画暴露でしょ
バカッター炎上させる意気ある人なら、現場で自己責任というか自己判断できたのでは？
事を大きくする必要なかったかもしれないのに
この漫画家さんはネタ作り＆過剰制裁リンチを選んだんだよね
明らかに相手が酷い、、公務員だし、、、とかってのを意識して後出し利用したってとこ >>807
それいかにも使えない奴を閉じ込めておくために作られたような部署だな
日常的に16:00に帰ってるんだろうｗ
それで満額給料もらってるんだな
すげえ いいんだけどけじめがつかない
ネトジャスの勝利条件は何
M山の謝罪会見？
炎上させようと思って書いてるのが根性悪い
単なる復讐やわ
>>811
フリーランスで食ってて
契約に基づいた交渉できないってヤバイだろ >>798
いきなりだろ
こいつは昔から気に食わない事や人を見つけると
こうやって主観的な日記漫画形式としてネットに挙げて賛同者を募るって事をやってた
その点には賛否があって当然なのに
何故かその点を指摘すると怒り狂うキチガイが大量に湧いてる ID:uniJEXfM0
こいつ馬鹿か？
家庭教師をお願いした相手に、鉛筆やノートの費用まで負担させるか？
生涯学習センターで絵の講師をお願いした相手に、絵の具や画用紙の費用を負担させるか？
アホ過ぎて全く擁護になってない
社会常識ゼロだろ
>>816
漫画家も突っぱねてたらイベント自体御破算でもっと大事だったろうな
そっちのほうが面白かったかもしれんｗ >>818
世田谷区役所の裏金作りに関する疑惑を白日の下に晒す >>823
お願いしてもいいんじゃね？
こんな無名の漫画家に、講師代６万も出してんでしょ？
高すぎ。 >>822
世田谷区議会議員 パン屋
とか
行革110番 パン屋
とか
世田谷区 パン屋 後藤
辺りで検索してみて。
世田谷区役所の職員が過去一番恐れた人物よ。 まあ、ふつうは担当と二人だけで打ち合わせることはないよなw
上司を交えて、決済して頂くものだよなw
この漫画だけを見たら公務員が悪そうに見えるけど、これは漫画家の一方的な主観だからね
どんな事情があるかもわからない、なんでもないことでも漫画家の解釈で悪く受け取ってるかもしれない
そういう状況で、匿名のネタ漫画ならまだわかるけど、誰かが特定できるような形で発表するというのはやはりフェアとは言い難いとは思う
で、
樅山健洋
モミヤマタケヒロ
は、
誰のコネで世田谷区役所に入れたの？
>>817
>>826
16時に帰ってるなら「正規の公務員よりマシ」とよく言われてる雇員の可能性が高いぞ？ 一度､役所の窓口で不愉快な事されたことがあって、いろいろもめた経験があるわ。
>>816
あー、ごめん。
フリーランスなのにギャラや経費の
事前交渉しないの？って声が多いから、
それに対して反応しただけ、チラ裏ね。 ただまぁ、公務員って（大会社もだが）一定数イカレポンチも採用しないといけない縛りになってるから
こういうのが混ざってくるのも仕方ないのかもしれないね
ネットリンチを先導する道具として漫画を使っちゃったわけで、
人によってはペンを置く決断をするべき状況だね。
>>823
契約内容によるかな
ちなみに家庭教師なら参考書や問題集は教える人が指定するものを用意するか買ってもらって領収書貰うかな
負担が違法なものなら区が発表してるだろうし隠ぺいしたら漫画家さんが怖いでしょ >>827
社会知らなさすぎ
入社二年目のぺーぺーが講師の三日間コース講習ですら依頼料うん十万はするぞ というか一応担当職員と打ち合わせは事前にやってんだよな
山本が言う実働4日に打ち合わせが含まれてた旨のTweetしてるし
当日此処までグダるなんて一体どんな打ち合わせしてたんだろうか
対応がおかしいなって思ったんなら上司いえばいいのに
いきなりネット私刑からのリンチとかえぐいな
>>841
それは、俺に言ってるの？
それとも漫画家に言ってるの？
この人はその仕事を受けてるんだよ。
世間知らずと言いたいならTwitterでどうぞｗｗｗ >>844
出来るでしょ
よー考えてみ
この事実が全く無かったとしても、漫画家がこう描いて発表したら同じように公務員が叩かれちゃうわけだよ？
一方の主観に過ぎないことが、大きな影響力を持っちゃうわけだ
格闘技やってる奴がケンカしたら、たとえ正当防衛でも成立するが難しくなる
その拳が凶器とみなされるからね
それと似たようなことが、作家のペンには備わっている 自分の漫画が原因でネットリンチが起きようが、漫画喫茶の店長が倒れようが、
気にしないタイプの人間のようだね…
>>849
公務員は公人だぞ？
悪いことしたのなら公表されて叩かれて当然
私人とは違うのだよ
擁護している人達って当たり前の常識がないよね >>841
それ講義だけで丸三日全日抑えじゃ？
それに対する準備等諸々入れたら結構な実働でしょう
それは高くなるし今回のケースとはかなり違うんじゃない？ >>850
漫画喫茶の店長が倒れたのがなんで漫画のせいなんだ？ >>827
つか無名って
ジャンプ漫画家みたいなヒットでない限り無名だと思ってないか？ 役所がバカなんだろ。日銭1.5万とかそこらの旋盤工の工賃でも常識だわ。
プロのクリエイター雇ってこんなモノで済むとかガキの小遣いにもならんわ。
企画からしておかしい。
>>807
この前健康づくりか行ったよ。
鬱病申請の時対応した奴かも。
菅谷ってババアだ。氏ね 有名か無名かの基準＝俺が知っているか知らないか
ですか？
>>841
企業に依頼するタイプの商売講習会はかなり割高な印象だけどね
一時期開催検討したけど大学教授呼んだ方が安く済んだ >>852
公務員だから叩かれて当然なんて常識でも何でもない。
政治家や知事や市長、区長ならまだしも、一般の職員は会社員と何ら変わらない。
働いてるのが会社か公共団体かの違いでしかないとお前以外は思ってるぞ。
プライバシーを放棄してるわけでもないし。 >>807
これは利用者だから比較にならないよ
漫画家はサービスを受ける側じゃないもん 1．経過
平成30年6月、世田谷区と姉妹都市の関係にあるオーストラリアのバンバリー市から小学生親善訪問団の来日（9月25日～10月5日）に際して、
子どもたちのための「まんがワークショップ」を開催したいので、手配をしてほしいとの依頼が世田谷区に対してありました。
10月1日（月曜日）に「まんがワークショップ」は開催されましたが、当日、会場手配に関する区の連絡ミスにより実際には使用しなかった会場側から区に対しキャンセル料の請求の連絡がありました。
この際、対応した区職員の誤解により「まんがワークショップ」の講師に対して、講師謝礼から会場キャンセル料を差し引く旨を伝えるという事態が発生しました。
報告を受けた上司において、事実関係を確認し、講師に会場キャンセル料を負担いただくのは適切ではないと判断し、撤回させていただきました。
また、当日、講師には事前に説明をさせていただいていた金額の謝礼がバンバリー市より支払われました。
2．区の対応
・ツイッターに掲載されている内容について事実確認を行い、一部認識の相違はあるものの、概ね同様の趣旨のやり取りがあったことを確認いたしました。
・10月3日に国際課長及び担当係長が講師と面会し、謝罪を行うとともに、会場を手配されていた店舗を訪問し、連絡ミスについてお詫びいたしました。
・会場を押さえていたことに対しては、区として費用を公費負担いたします。
>>859
役所は人工計算で金額も決まってるからね
同じ資格持ちなら熟練だから高いとか新人だから安いとかないんじゃない？
文化人枠がどういう扱いかは知らないけど税金なら安いに越したことはないんじゃないの？ 3．今後の対応
今後の事業執行において関係者とやり取りを行う際は、口頭のみではなく、書類による確認を徹底するとともに、区民及び事業者との対応においては、誠実かつ丁寧な対応を行うよう職員を指導してまいります。
世田谷区
※10月4日に公開した本ページの内容において、店舗側にミスがあったようにも受け取れる表現がありました。
下記のとおりお詫びして訂正させていただきます。
修正前 会場の手配の連絡ミスにより
修正後 会場手配に関する区の連絡ミスにより
姉妹都市交流を続けるオーストラリア・バンバリー市の小学生親善訪問団のプログラムで、漫画家の山本さほさんに御協力をいただいたワークショップの件、
管理職に事実確認をしました。ダブルブッキングで生じたキャンセル料を謝礼から差し引く等の発言をしたことがわかり、
山本さんや予約をした会場に多大なご迷惑をおかけしたことをお詫びします。
今後、再発防止策を講じ職員への指導徹底に努めてまいります。
世田谷区長 保坂 展人
>>866
たったこれだけの事をネットにさらさないと解決出来ない漫画家って常識が無さすぎる しかし商業誌に連載を持って、あちこちで話題になるレベルの漫画家相手に
20代そこそこの若僧がよく口八丁手八丁出来たもんだと思う。
氷河期の時の公務員一次試験会場はすげぇ長蛇の列だった。
スーパーエリート完璧超人が安定求めて公僕になるのは
ちょっともったいないなー
クリエイター側は金より実績出さないと食えないからな。役所の仕事なんぞ実績だけが目的で手弁当、ボランティアで受けるのさ。
役人は非常識だからこんな事もわからない。
ほぼ池沼だわ。
質問に質問で返してきた。
ずっととにかくずっと。
誰か電話でも窓口でもしてみ。
酷さがわかるから。菅谷。
あんたほんとに担当？て聞いたら
口尖らせて臨時職員言ってた。
わけわかんねえええ
>>867
3つ目の会場のキャンセル料？
公費で負担は
”それ違うだろ”って感じだな
M山の給料から出すべき
本当にくるってる >>871
樅山健洋くんさ
少し黙っていた方がいいと思うよw 訳は分かるだろ
臨時職員だからマニュアルに沿った対応しかできないってことや
>>871
まさに。
親善目的のオーストリアの方々には、知らせたくない顛末だよね。
当日は笑顔で帰ったんだろうけど、その後こんな騒動が起きていようとはね。 >>876
給料カットってどんなブラック企業でお勤めですか？ >>874
それは言い掛かりに近いな
嫌なら受けなきゃいいし、そうすれば受ける人が出るまで値が上がる
それに安賃金でクリエイター使い潰してるのは出版業界もアニメ業界も同じでしょ 某千葉の役所の受付嬢の超腰を低くして
とある課の場所を聞いたら、何が気に食わなかったのか
キレられてまくしたてられた。
聞いたことないけど、この漫画家とやらに依頼する人はおらんくなるやろな
何事もなさそうに見せかけて後ろみせたら刺されるんやから
しかしこの漫画家ってコンプライアンスってないのかね？
自分に都合良く拡散しててやることが子供じみてる。
大川ぶくぶと同じタイプか。
まぁ大川ぶくぶならこんな仕事請けないだろうが。
>>878
普通なら簡単に解決出来るよね？
え？君は出来ないの？
ネットが無い時代だって世の中ちゃんと回ってたんだよ？ >>828スッゴイなこの人 こんな怪傑居るのか！
23区に一人ずつ欲しいわこんなヒーロー 半端区議は見習えよ 香川県の児童相談所もこんなもんか
問題家庭見つけたら叱られるんやろね
友達が臨時職員だけどクソ職員にめっちゃいじめられたって言ってた
あいつらおかしいんだよな
>>886
頭悪いなお前
漫画のお陰で樅山健洋みたいなゴミカスにダメージ与えること出来たじゃん
最も効果的な方法を使った戦略は賞賛されるべきだろw 当の本人は反省していない
それどころか自慢げに話している
世田谷区役所とはそんなところ
>>896
頭悪いな
ネット私刑して喜んでるバカなんだろうけど
明らかに常識外れなことをしてる 色々と書かれているけど、仕様書次第。
委託契約なら必ず仕様書を作っているし、なければ予算執行も
本来はできないんだけどね。
会場費や資材代などについて話し合いをしたら、議事録などを
残しておくはずなんだけど。
可哀想だけど、区役所員の落ち度があったんじゃないかな！？
>>895
公務中とプライベートは全く異なるから
少しは調べて来いよｗ >>896
気持ちはわかるがそこまで書いて大丈夫…？ >>901
公務中とプライベートが違うってのは関係ない 公務員はいいんだよ、数年で動くから。
エムも来年は別部署で楽しくやってんだろ。
>>868
ほら非常識をすぐ晒す。旋盤工とかは定価販売なのよ。時間2000円ならそんだけ。これに設備投資、動力費が乗っかって時間10000円とかな。
だからクリエイターみたいな自身に投資した奴の見積もりは恐ろしく難しい。民間企業が依頼する場合、向こうの言い値だ。
当たり前だな、役所のクソ餓鬼なんか真似出来ないスキルがあるから。
役人は世間の常識も知らず手前味噌の計数資料で数えてるからバカにされる。 ウーッス
今日も公務員どもは元気にM山の擁護してるか？
最強チートに近い身分、公務員になって、天狗になってたのか？
女性のフリーランス漫画家ということで見下してたかもね。
ＮＨＫでもとりあげてたなｗｗｗ
表現者をなめると痛い目に合うね
漫画家批判して
M山擁護してるのって
どっかおかしいか本人かのどっちか？
>>906
じゃ鼻で笑って仕事受けなきゃいいだけだろ
違う誰かに話がいってそっちが受ければ終わり
誰も受けなきゃ値があがる
需要と供給ってわかりますか？ >>903
元はプライバシーの放棄って話だったよな？
公務中の肖像権はないに等しいぞ
公人を告発した方を批判するなんて民主主義国家としておかしいから >>807更新申請書の写しが手帳代わりになるんだが説明されなかったのか >>912
コップの水こぼしてヤクザが因縁つけるのって
どっちが悪いと思う？ >>912
モノ知らんから役所の人間だろ。自治労か御本人か（＾∇＾） この個人を降格とか減俸なんて厳しい処罰にする必要は無いけど
キチガイ行為を晒し上げて役所を追い詰めるのは国民全体の得なのでガンガンやるべき
>>911
漫画家は最初から売名目的の炎上狙いだろ
だって漫画家ってそういう仕事だもん
M山はネタ提供ご苦労さんってこった >>914
この漫画は告発じゃないよ
簡単に解決する事をネットに拡散して大騒ぎしてるだけ 読者モデルなんかやって月に五万円をファッションに使ってる男なんか嫌だ
ちゃらちゃらしてんね
中味も無いとわかった事だし、税金で養うのはあんまりだ
解雇でよかろう
>>923
それはどうかな
まったく売れないより良いって考えもあるしな
最後は世間が味方に付くかどうかだろ 世田谷区議って、アホみたいなツイートしてるやつもいるから、今回はちゃんとがんばってくれよ
>>914
そんな話、聞いたことねーわ。
公務員になっただけで、肖像権放棄とか。
常識が通用しない感じは、M山よりひどい。
漫画家もひどいが、お前が優勝。 >>924
漫画家擁護してるのって漫画家本人なの？
ネットを利用してえげつないな >>913
池沼の役人さん、悪いけど俺ぁ客側なんだ。
俺らは相場じゃなくて仕事の内容に金を払う。
クオリティにな。 公務員は晒されたら終わり
公務員は実名晒されても顔写真晒されても法律は守ってくれない
一般人ならプライバシー権を主張する事ができるが公務員はまず無理
ネット私刑されたら泣き寝入るしかない
このM山も実名出されて特定されて叩かれてるけど何も出来ない
公務員だから
だからこそ公務員には品行方正清廉潔白が求められる
常識から外れた事をすれば実名晒されて袋叩きにあう
それが公務員の最大のリスク
>>908
どうやって逮捕者出るかkwsk
どういう行為がアウトなのか教えてくれ
本人で確定であれば、本名を書くのはもんだいないみたいだぞ
脅迫とかがアウト？ >>925
このマンガに正義は無いからなー
ちゃんと手順を踏んでないもん >>925
自分はこの漫画家の本やデータは無料以外では絶対買わない。大川ぶくぶのは買う。 >>921
結果的に是正を求められたのだから告発にカテゴライズできるだろう
しかし、未だに様々な疑惑の解消ができてない問題をどうやったら簡単に解決できたというのだろうか？ これ炎上してる？世田谷区役所から自殺者出たら面白いのに
とりあえず土下座くらいまではもってけ
この手のスレって必ず構ってちゃんが現れるよな。
自分の意見に食いつくと論破してやろうってずっと更新してそう。
相手にされないと何も書き込まなくなる奴w
>>33
最初の説明「漫画家さんのダブルブッキングのせいで」 ←ギャラから差し引くと恫喝
違うと指摘され「会場側の連絡ミス」により区に損害と訂正 ←支払い義務はないと説明
さらに「会場手配の際に生じた誤解」と上塗り ←お互い気をつけましょうと責任回避
現在は「会場手配に関する区の連絡ミス」と再々修正 >>939
役所の問題ならそうだけど働いてる個人の資質の問題だから
単なる個人叩きでしかない
告発に値するのは役所職員の上司に言っても組織的に
対応してもらえなかった時だけ >>939
その馬鹿の言う解決ってのは被害者の泣き寝入り、揉み消しの事だよ >>931
そんな変動ありきの予算が組めるわけないだろうよ
今年の業者さんは非常に質が良く素晴らしい仕事をしてくださったので来年度の住民税が上がります、とかやるのか？
結局紋切り型に相場で予算組んで相場で払うしかないんだよ >>937
俺もぶくぶは好きだし山本さほさんは劣化コピーみたいな絵だけど
ぶくぶは画太郎を凌ぐコマコピー作家だしな。
絵はともかく山本さんの漫画は面白いよ。 >>936
どうして？正義は誰が決めるの？少なくともバカッター民は正義だと認めているよね？ >>936
俺にとって都合がいいこと→普通、常識、まとも
俺にとって都合が悪いこと→常識外れ、正義が無い、胸糞悪い
幼稚だなおまえは >>932
なんか本気でこれ思ってるバカ多いな
制限はあるけどプライバシー全部無くなりはしないぞ
拡大解釈しすぎ >>939
疑惑はお前の中の問題。
横領がどうのこうの言ってるのがまだいるが、
100％横領にはならねーから。
そもそも横領ってどういうものなのか分かってないから、
何となく雰囲気で横領っていってるだけ。
wikiでも何でも調べて勉強してくれ。そうすりゃ疑惑は解消する。 >>944
何言ってんのさ？
バイトが冷蔵庫入って
潰れた会社あったやん？
民間だったらそこまでいくだろ
役所だからて許さんが >>955
え？それ全く反論になってないけど？
なに勘違いしてんの？ >>956
常識って世間が決めるんじゃないのかな？
その世間が正義だと認めているみたいだよ？ >>946
裁量とか全く無いのね（＾∇＾）
無能だなー
まあ俺ら予算は丼だし総額15%までなら自在だしな。
5000万の仕事なら750万まで自由に出来る。 >>954
残念ながら横領未遂の可能性は残っているのだよ
世田谷区役所が説明責任を果たしていないからね >>959
勘違いしてるみたいだけどネットが常識じゃないからね
ネット私刑が常識とか怖いわ >>959
お前が世間と勘違いしてるだけで
良識ある大人の行動ではない >>921
簡単っていうのは内うちでって意味なのかな？
何でそう思うのかな？
税金で食っといてあまりにも信じがたい職員がいるのは事実だから
1対多、個人対組織の図式にならないようにしないといけないと思うけど。
納得できる理由があるならそれを提示してもらえばいい訳だし。
まあ講師が画材代出して買いに行くって全く意味が分からないけどね。 >>963
少なくともおまえの言う常識とやらは手前味噌な（＾∇＾） >>963
キミが考える世間ってなんだろうね
キミの中だけで閉じてないかな？ >>843
上司に言えば解決すると思ってるあたりがお花畑なんだよ、保坂が早々に謝罪を表明しなきゃどうなってたか
しかも広報がＭ山からの証言をそのまま垂れ流してるあたりから、上司も頭下げてさっさと終わらせたいってだけだからな
マスコミを通した内部告発や公表が支持されてるのは、日本の多くの組織に対して、話が通じる相手じゃないって思われてるからなの >>923
世田谷区役所のM山みたいなクズな組織人は実は割と多く存在する。こういった問題に対して今までフリーランスは泣き寝入りして終わっていたが、SNS全盛の時代ではそうは問屋は卸さない。こういった環境の変化もフリーランスを後押ししていると感じる >>966
ネットが無い時代とかどうしてたと思う？まさか世の中全員泣き寝入りとか思って無いよね？ >>963
常識は時代で変わる
ネットでいらんことすると私刑もあり得るってのは常識になりつつあるのも確かじゃね >>964
良識は良識のある人間に対して払われるものだからな
M山にはそれがなかったから世間は漫画家の行動をアリと認定した >>952
公務中だから肖像権を放棄してるってか？
公務に関わる仕事してる奴なんかどれだけいると思ってんの？
世の中のことが分かってないから、そういうトンデモ話をでっちあげる。
公務員の身分を持ってる奴もいれば、外注で派遣で公務してる奴もいれば、
この漫画のように公務を請け負ってる奴もいる。
役所にものを納入したり、役所の依頼で建物を建設したり、道路を補修したり…
それらすべての人が肖像権を放棄してるなんてありうるわけねーだろ。
常識で考えれば分かりそうなもの。
お前の会社は公務に関わる仕事は全くしてないわけ？
まぁ、そんな判例がないってのが決定的なんだけどさ。 >>967
>>968
まぁ常識を君たちが知らないだけだね
ネットに拡散なんて常識ある大人はしないし
取引先の悪口をTwitterで拡散なんて社会人としてダメダメ >>965
未遂の可能性はあるんだな
漫画のオチを読めばわかる >>2
世田谷は、自治労等のアカの駆スクツだよ。ｗ >>976
何を未遂したら横領出来んの？全然わかんね >>975
残念ながら今回のケースは
役所が取引先として認められてないんだよ
だから世間は漫画家の行動をアリとみなした >>978
(笑)を使うあたり頭の中の時代が止まってそう >>977
無いときはどうしてたと思う？
今でも大多数の人はネットなんか使わずに解決してるよ？ 横領の件だけど二万円消えてるような気がするのは俺だけ？
せこい金だけど今回の金銭出納詳細を知りたいなぁ
>>980
ガリレオにキャンセル料が払われず
漫画家のギャラから会場費が引っこ抜かれていた
しかもそのカネは区から出ていない >>961
残念ながらそんな可能性もねーよ。
M山の手元に金が預けられて初めて横領の話になるが、
そんな話全く出てこない。
普通に考えれば、振込だろ。
じゃあ、M山の手元に金が渡ってないんだから、それをパクりそうだったって話にもならない。
くだらない言いがかりは、名誉棄損っつー犯罪。 M山擁護って言うか晒しについて漫画家避難してるのはまず間違い無く公務員
公務員はネット私刑されるとどうにもならない
訴える事は出来てもまず勝てないしその裁判は個人でやらなければならない
裁判した時点で実名と事件が紐付き公表されるから裁判すらマイナス
マスコミであれば実名を伏せる等の抑えが効いていた
ところが個人に実名を晒される事に関しては抑えが効かない
そして今はインターネットで誰でも実名を晒して拡散出来る時代になった
公務員が一番恐れているのは個人にネット私刑される事なんだよ
ネットに晒されればそれが一生残る
今まではマスコミに圧力をかけ、内部的には大した罰も受けずにぬくぬくと生きて来た公務員も
ネット私刑には耐性がなく手出しが出来ない
だからこそ晒した人の人格を否定しネット私刑を広めないように、今後そう言う流れが出来ないように必死に頑張ってるわけ
公務中の公務員にプライバシー権が認められる判例は聞いた事がない
これが現実
>>984
それが今回の件のよくわからんところで
区役所が説明責任を果たしていない
アカの役人は、無能なくせに傲慢で
差別主義な所が面白い。ｗ
エムが最悪なのは、
カネの話をキッズたちの前でしてたってとこ。
>>983
無いときはどうしてたと思う？なんて非常識な質問するなよ >>994
だって今でも大多数はそうやってるからね(笑) >>986
漫画家のギャラは事前に示された額と受け取った額で差があったのかな？
もしないならギャラから引かれるという文言が意味不明 >>987
それは区役所が説明するべきなんだよなあ
公機関にはそういう義務があるんだよ mmp
lud20181006014640ca
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