ことしのノーベル医学・生理学賞に京都大学特別教授の本庶佑さんが選ばれたあと、病院のがん相談窓口などには受賞理由となったがんの治療薬を使いたいという問い合わせが多くなっていて、スタッフは、保険診療となるのは胃がんや肺がんなど特定のがんのうち一定の条件の患者に限られることなどを説明しています。
全国にあるがんの拠点病院には、患者や家族から治療などの相談に応じる窓口が設けられています。
このうち東京 中央区の国立がん研究センター中央病院の相談窓口では、ノーベル医学・生理学賞の発表があった今月１日以降、寄せられる相談の８割以上が本庶さんの受賞理由となったがんの治療薬、オプジーボに関するものだということです。
多くは、がん患者が「自分もオプジーボを使いたいがどうすればよいか」というもので、スタッフはがんの状態などを聞き取りながら「オプジーボの投与で保険診療となるのは、皮膚がんのうちの悪性黒色腫のほか、胃がんや肺がんの一種など特定のがんで、手術ができなかったり、再発や転移したりした患者などに限られる」と説明していました。
医療機関の中には、有効性が科学的に証明されていない免疫療法を行っているところもあり、相談窓口では、手術や抗がん剤など標準的な治療の選択肢がなくなり、自由診療の免疫療法を検討するときは、公的制度に基づく臨床試験などを熟知したがん拠点病院の医師にセカンドオピニオンを求めるよう呼びかけています。
国立がん研究センターがん対策情報センターの若尾文彦センター長は「オプジーボにも副作用のおそれはあるほか、効果が出るのは投与した患者の２割から３割で、誰にでも効果があるものではない。治療法の選択は信頼できるがんの専門医とよく相談することが重要だ」と話していました。
2018年10月4日 18時14分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181004/k10011658361000.html >>3
理論上はね
ただ実際には何故か病気が進行する例のほうが多い なんたら免疫療法なる詐欺まがいが増えそうだな
既に怪しいやつ多過ぎかも知れないけど
がん治療に関心があるんだったら既にオプジーボの存在は知っているだろうに
問い合わせが来たら
「うるせバーカ！w」とか
言ってみたい
どこかの製薬会社から、よく似た薬 キイトルネン が出るのを待ちましょう
>>3
普通の人が使ったら副作用多過ぎだようけどな
免疫の暴走系の病気多いからな 死ぬ程苦しい勝ったオプソーボの副作用に勝って下さい^_^
>>16
日本はエセ科学の楽園だから、もういてもおかしくない 金の延べ棒でさするといいよ
有名人もやってる(笑)
肺がんだったけど甲状腺に転移してたから使えなかった
脳梗塞とか心筋梗塞とか膠原病とか癌とか
ヘルペスウイルスによる慢性的炎症が原因だろ？
今年はたくさんの芸能人がガンで亡くなっている皆金持ちなのに
﷽嫌ﷺ儲﷽
༺ケ⃢ン⃢モ⃢メ⃢ン༻
⃟⃟⃟⃟⃤⃟無⃟⃤⃟⃤⃟為⃟⃤⃟⃤⃟⃟無⃟⃤⃟能⃟⃤
෴༄༅༅෴࿐
꧁༼ヽ´ん`༽꧂胃ガン肺ガン以外に効くのはプラシーボです
༺࿇༻
୵|࿈࿙☣࿚࿈|৲
*Ⴑ'-ဏ-Ⴐ
༒꧁ቻﾝቻﾝ꧂༒
☄ฺ≼۩۞۩♛ฺ౪♛ฺ۩۞۩≽☄ฺ
つまり自腹でやれってことだな
みんなに提供できるようなものじゃないと
>>29
死んだら金の棒を没収してぼろ儲け。
こんな詐欺治療をバカが信じて死んでいくｗｗｗ 作用機序から言って患者の免疫力が低ければ効かない
しかし免疫力を簡便に判定する方法が今のところ無いから医師はほぼ確実に効く患者にしか処方しない
>>49
そこで大事になってくるのが親所の信頼関係
子供となかが悪かったりいなかったりしたら終わる あー超怪しい実績のない免疫療法に走っちゃう人が続出しそうだな
可哀想だな
インチキ治療やった医師の医師免許を何で取り上げないんだろう？
２割か３割の患者にしか効果がないのにノーベル賞
てことはほかの治療方法はほとんど効き目がないのか
外国人が健康保険制度悪用したら、一発で財政が悪化するな
本来はあれこれ治療やって体力（免疫力）奪う前に試すべき。
順番的にこれでだめだったら放射線や化学療法だろう思う。
地獄の沙汰も金次第か
ガンは遺伝子が原因で免疫療法は詐欺だとか言っていた医者が多かった
運動して健康なもの食って良く寝てよく笑っていれば死なないよ
たぶん
効くのが3割ではなく、適用できるガンが3割なのでは。
生存率はステージにもよるけどもっと高いでしょ。
がん患者なのにノーベル賞取るまでオプジーボ知らなかったの?
情弱ぶりに驚くわ
絶対に治療の為に、中国人殺到するわ。(´・ω・｀)
>>55
免疫療法やるのに クリニック通ってたな
週刊誌報道では「水素温熱免疫療法」だな オプジーボは使ってなかったようだ
自費で使ったら もしかして回復したかもしれないが、わからんな 極めて高額の薬だから金持ちしか使えないけど
保険適応ということで一般庶民も保険料や税金と言った形で無理やり負担させられる
このまま野放しにしてると日本の社会保障崩壊しちゃうよ
よく考えれば、免疫系が暴走することを止める
安全装置をオプジーボははずすのだから
免疫系が暴走しまくりになって、副作用のオンパレードに
なる可能性が高いと理解できるはずだが。
免疫系の暴走=正常な細胞を攻撃
>>62
乳がんのうちのトリプルネガティブというタイプだけは効くからそのうち承認されるよ >>71
人によるからなPD-1
もっと深く研究が進めば個体差も埋まるかも、キイトルーダとかも確かそうでしょ 保険診療、保険診療って言うけどさ
結局３割は負担するわけだし、
それが１０割負担になったところで
費用が３倍になるだけだしな。
金持ちなら屁でもないわな。
ヒロポン復活させろよ！
ユンケルなんかで疲れ取れんわ！
>>74
いや
効く癌が2割
そして残念ながら使っても効果があるのが2割
そのうち何割かは耐性が生まれて効かなくなるから多少の延命効果に留まる >>16
ものすごく薄めたやつ点滴したりしてるクリニックならすでにある >>1
宣伝するときや、研究費貰うときは何にでも効くって言うからなぁ。
罪やなぁ。 >>85
混合診療できないから
全ての一連の行為が自由診療になるでしょ？
違うの？ 今はキイトルーダの方が主流では？
もうすぐ通常の化学療法と組み合わせて使用することになりそうだけど
>>82
免疫系が暴走するんじゃなくて、
本来働くはずの免疫系を、ガン細胞が邪魔をするから
ＰＤ-1が邪魔されないようにガン細胞から
Ｔ細胞をブロックするだけだぞ。 がん患者の2-3割は、効果があるようだけど、
その一方で、1割はひどい副作用があるみたいだな、
万能薬とはとても言えない
>>1
おいおい、近赤外線免疫療法を発明した小林博士のほうがノーベル賞にふさわしいだろ。
。 金持ちの団塊世代か？
いつまでもこの世にしがみつかずさっさと死ね
>>91
一連の行為と言っても、
手術のように実際に医者が作業をするわけじゃないし
放射線を照射するわけじゃないし
ベースの医療費が低いだろ。
薬を投薬するだけなら
診察代、薬代と投薬治療代くらいなもんだろうし。 | てっ、てめ～ら財務せせせんとたたっ斬るででで、んも～
／i ＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||: | V
||: | .::-=-
||: | ／:／ ＼
||: | |:::ﾐ 行方不明 |
||: | ﾞ､| ,_=≡ ､´ ｀,=≡_|ﾐ
||: | /:ヽ─||..::+;;;|￣|. （;;;;.;|
||: | <∂ ヽ二／ ヽ二/|
||: | ヽ_| ハ－ - ハ ヽ
||: | | ヽ ゝ_／＼／＼ノ |
||: | ヽ ヽ ｨ' ＼しｗ/ﾉ.ノ／
〔[|]〕 _＼ ＿＿∪ i＿／
/ｿﾍ / ヽ
(彡ｿﾍ／ { __＿ノ / i
/⌒ヾ￣￣"￣ _／ }
ヾ___ｿ,,,､､---‐ーー'''''"´ /
ﾉ i
/ ノ
（ ｼﾞｮﾋﾞ ﾞぐ
| --,,,(;;つ∴ノ ＼
| / ｡-.;.:ｼﾞｮﾋﾞ }
| '''' / :.｡:.:。 i
| | ｡:.:;。；
（ ''⌒'' ） ;:;:,゜・;:; ￣ ）
￣￣ ;;:;::;;: ;:;:;
３割の人しか効かないって話だけど、今まで助からなかった３割を助けてしまうっていうのが凄いよな
少なくともいかがわしい民間療法より圧倒的に確率が高いからな
みすみす死ぬくらいなら保険が効かなくても使いたい
医者はそういう患者の気持ちがわかっていない鬼ども
役割分担はこんなところか。
・京都大：有効物質発見
・小野薬品：国内販売・保険適用手続・米企業の仲介
・米国のバイオベンチャー：治験
・米国BMS：製剤化・販売
2017年米製薬企業BMSのオプジーボの売上は約40億ドル。
小野薬品の売上は9億ドル。売上の約8割は持っていかれてる。
BMSがライセンス権利を持っていて、ロイヤリティの
ほとんどを持って行ってるんだな。
薬価年間3000万だぞ……。
保険適用でいくらになるんだっけ？
やっぱり。こういう世俗的な利益に直結するような受賞は
どこか、政治的な匂いがする。本庶さん自身は優秀な基礎科学者であっても、
特定の製薬会社に利得が生じたり、特定国の国威を刺激したり、と利用されて
いる感がぬぐえない。
その結果、誇張された情報や誤解のもとに患者がさまよい、薬の効かない８割近く
の人が失望を味わったり、また副作用で重篤化したり、死亡したりと、多くの絶望
や不幸を生んでしまう。
こういう結果を見ると、ノーベル賞自体が利用されてるって感じだな・・・
ペニシリンほどの絶対性はなく、副作用もときに深刻で、いまだ研究途上なのに、
メディアのまきちらす賞賛ばかりが強調される、どこか、おかしい。
>>85
限度額の申請もできないってことだから
3割の人の額に対しての10割じゃねえぞ？
保険治療受ける人の20倍以上の支払いになる
年間2000万とかそれ以上 受賞に水を差すつもりはないけど結局は「新しい抗がん剤」というだけで寛解を望める特効薬ではないんだよね。
もちろんそんなものが作れたら世界がひっくり返るレベルの発明になるのはわかってる。
でもいつか作れる天才が出て来て欲しい。
アメリカは需要が高まると高価になるが、日本は使う人が増えるほど価格が下がっていくシステムだと言ってた
効く人と効かない人がわかるようになれば使う人が増えるから安くなる
今その研究もしてるみたいなので早くわかるようになればいいね
プラセボ効果で
オプジーボと書かれた
メリケン粉飲んだら
治るかもしれない
でも金持ちがこの薬使えるならどんどん使えってもらえばいいんじゃね
開発した人達の費用はペイされるべきだ
ああでも７０歳以上の人だとこういう薬も１割負担ぐらいで使えるんだっけね
だから金持ちだけが使える薬って訳でもないけど、その分は保険が賄ってることになる
社会にとってはかなりの負担 でもそれで薬会社は大儲け
悪用とまではいかないけど、保険を利用して本来以上の儲けを獲得してる感じ
保険適用されないと年間何千万もかかるのかこれ
保険適用でも100万くらいらしいが
>>64
０％だよ、一時的に縮小するだけ
完全になくなるのは画期的 >>113
もっと効く治療が10年後くらいに確実に出てくる
そうなるとオブジーボはエルコンドルパサーになる >>109
高額費控除は自由診療も対象だからね
金持ちにとっては、節税になるわな。 ビンボー人でも高額医療費で月最高でも８万くらい。それ位は払えないと助からない
>>107
いやいや、保険適用外であなたの癌に効果があるとは言えませんがこういう選択肢もあります
という医者がどれだけいるかという話だな
患者が自分で情報収集しろってか オプジーボってのは、テレビで効能説明してた通り、免疫細胞が免疫機能を発揮し過ぎない様に掛けるブレーキ役の
PD－1ってタンパク質を無効にする薬剤。これによって免疫細胞はガン細胞に常に攻撃仕掛ける様になる訳だが
当たり前の話だがこのブレーキ役を効かなくする為に、正常細胞まで攻撃して、強いアレルギー反応や正常な組織に
もダメージを与えてしまう事になるらしい。
だから、通常の切除手術などがもう手遅れみたいな患者にしか使わないらしいよ。
>>64
他の治療はこれを上回る可能性があるものがあるが、まだ研究段階 全部の癌に有効ではないし効く癌も運がいい人は良く効く薬だからなぁ
そこの説明せねばならん病院の先生も大変だわ
保険診療にならないってことは効かないんだよね
効かないのに大金払う人いるのかな？
効果がある特定のガンには保険診療になってるしさ
オプジーポって全額患者負担だと思っていたら違うんだってな。
オプ使わない国民の医療費まで圧迫するんじゃ本庶先生のノーベル賞受賞もシラケますわ。
そんなに使いたいなら
自腹でせえや！
年間3000万払えるなら使え
なんで国の税金で肩代わり
せなならんのや！
ひっくりかえるわこんな国
オプジーボやってるで＼(^o^)／
ここぞとばかりに幟でも出して稼がんから赤字なのや
皮膚がんに有効てのは、要は手術でどうにもならんからでしょ
皮膚がんは死亡率も高いからこれやるしかないんだろうな
>>129
万能薬のように報じてるテレビがクソかと
「使える癌は一部の癌のみで、組織を調べて使えるかどうかの検査が必要。使えても効くのは2割」と言うだけで済むのに 自由診療だと1000万円超えるんだろ
使える人は限られている
自由診療じゃなくて保険適応でしょ？
中途半端な金持ちの方が高額医療費の限度額が高くて使いづらい薬なんじゃねーの？
あれ?
効くのは7、8割って報道みたけど2割に減ったのか
保険適用じゃなければやらないのか？情弱すぎる。
団塊世代だろう。他人に頼らず、自分で調べてから電話しろ。
>>135
メラノーマな
普通の皮膚がんは治りやすい 原理的にはどんなガンにも効くんだろうが
これやるより普通に手術した方が成功率高いって事だね
ガンになったのにそんな勉強もしてないやつがいるのが不思議
免疫療法はいろんな方法あるんだから
あんまり最先端治療に目の色変えてると詐欺に引っかかるよ
>>145
遺伝子変異が発現しにくい部位には使えない
乳がんのホルモンタイプなどは無理 >>110
抗ガン剤は薬剤が癌細胞の増殖を抑える状態にする、副作用も大きいけど
オプジーボは、自己の免疫細胞が癌細胞によって活動が抑制されるのを解除して
自己の免疫システムが癌細胞をやっつけて 回復するんじゃね 何で2～3割の人にしか効かないんだろう、人によって持ってる免疫が違うって事なのか
>>113
何言ってるんだ この抗体に対するアイデアが画期的
だった これからドンドン応用できるというのに
文句言うなら使わなくていいよ >>136
効く効かないもそうだが、それ以上に重要なのは免疫細胞のブレーキを外してしまうと言う事
故に、かなり強い様々な副作用が出る。だから手術が出来ない皮膚ガンや手術が手遅れに
なりそうな患者にしか基本的に使わないそうな。
テレビの報道だと、万能のガン治療薬みたいにやってるけどｗ 今は高くてもたくさん需要があれば、開発費等を回収できてその後は安くなるみたいだしどんどん使って貰って価格が下がってほしいな
>>64
抗がん剤は効かないどころか、発癌性がある 何年か前にカナダ人がノーベル賞をとったテロメラーゼだっけ
岡山大と東大が開発してんの、あれ安いってのが売りだったけど
臨床試験の成績どうなってんのかな
初期のガンだったら手術上手い病院でさっさと切ってもらった方が薬使うより治るし体も楽だと思う
>>13
これ
さっさと厚生省は後押ししてオプシーボ誰でも使えるように大量生産しないとね
アメリカの薬に全て持ってかれるぞ >>103
責めるべきは厚生省だよ
厚生省の尻叩いてさっさと全国で出来るようにしていかないとね >>105
今は３０００万円から来月の改定で１０９０万円に下がったよ
それに高額医療制度を使えば月15万だろ
政府が研究にもっと金を出せばもっと研究出来るのに
五輪などよりこっちに金をかけろ >>113
臨床が始まったのが2014年
これからだよ >>104
アホだな
なんで日本の会社がさっさと売り上げなかったのか
厚生省が足を引っ張ったのか？
これはビジネスチャンスになる案件だぞ
必要な人は全世界にいるんだから何百億儲かる話
人助けにもなるし、一石二鳥なんだよ >>153
開発費はとっくに回収してると思う
最初の３５００万が狂気の沙汰。 未承認だけど承認予定の部位以外での自由診療に価値はないよ
だって効かないんだから
例えばトリネガ乳がんなら承認される見通しだから先に自由診療受ける意味はあるけど
ホルモン陽性乳がんにやるのは完全に無駄
>>166
日本の製薬会社は全部断ったとかなんとか 素人考えだと初期のガンや転移する前に使ったほうが
いいんでないのとおもうけど。
>>1
ちゃんと化学療法の専門医を受診して最善の方法を相談するのが最善。
素人考えでバタバタするのは無駄、有害、迷惑。 >>126
Ｔ細胞にＰＤ－１があって、
そこに、ガン細胞の作るＰＤ－Ｌ１が結合すると
Ｔ細胞がまともに働かなくなるのな。
だから、ガンはＴ細胞からの攻撃を免れる。
オプジーボは、ＰＤ－Ｌ１の代わりにＰＤ－１にくっついて
Ｔ細胞をまともな状態に維持する。
つまり、オプジーボはＴ細胞を暴走させてるんじゃなくて、
Ｔ細胞を正常の状態に維持してるってこと。 >>150
PD-1の受け渡す鍵になる部分だよね
ニボルマブとキイトルーダ、今後も研究重ねて昇華消化していく期待って部分でノーベル賞も納得
現状決して万能じゃないけど効く個体には劇的なのかも .
5chニュー速+の本庶佑氏教科書を盲信するなのスレッドに昨日、量子力学に関する実に素朴な疑問を着想したと投稿
した。 投稿者の実に素朴な疑問とは、電子一個づつを二重スリットへ投射後の波条痕パターンはスクリーンに残るが、
実験者がその “ スクリーン “ を確認しない場合は一般的に提示される、確認された後の波条痕と同じかという疑問である。
. 【重要】 二重スリットでの波条痕を残すスクリーンを、確認する是非によって痕跡は変化するか,1 【重要】
電子や光子が波か粒子かの論争はニュートン時代からの議論であり、二重スリットもヤングの発想で、このヤングの発想
に電子や光子が応用された。 また今はマッハ・ツェンダー干渉計も使用されて、遅延選択実験などが実験されそこでも
量子力学に準拠した結果が出ている。 前述した疑問について投稿者は、波条痕が残るスクリーンを確認しなかった場合は、
投稿者は、もう少し “ 複合する現象可能性が加味されて “ 乱雑な波条痕になると推測する。
. 【重要】 量子力学的連続瞬間観測は、確率事象を変化させられるか 【重要】
湯沸かしは水から火に掛けるが、それを見続けると沸騰する時間が伸びるという俗説がある。 ヤキル・アハラノフの提唱
した連続瞬間観測は、一定時間内に発生する原子崩壊を間断なく観測し続けると、その発生確率に変化が生じるとの事だが、
これは元々不安定なミクロ世界の話であり、
宝くじ抽選でそれを見続けても何らその抽選確率には影響を与えない、と思う。 但し宝くじに不正が無いのが前提だが。
前述のミクロ世界での連続瞬間観測は、確率発生 ( 現象可能性 ) に何らかの影響を与えるのなら、確率を操作できる
可能性がある。 シュレディンガーの猫は生きた猫から開始されるが、連続瞬間観測で生存確率が伸びるそうだ。
但しこれは確率という、時間空間を超えて普遍的に影響する作用の核心を説明する必要がある。
【量子論】「シュレーディンガーの猫」、箱を開けなければ不老不死
→ http://tocana.jp/2017/06/post_13599_entry.html
量子ゼノンとシュレーディンガー猫のパラドックス
→ http://www-conf.kek.jp/past/QMKEK/past/QMKEK1/Hotta.pdf
量子ゼノのパラドックスを示すと主張しているほとんどの実験は不足している、と研究は述べている
→ https://phys.org/news/2013-06-quantum-zeno-paradox-fall-short.html
.
あーあ、やっぱりこの騒ぎになったのか
ほとんどのガンに効くのだが医療保険が破綻するから国が必死で誤魔化してたのに
>>120
ならその間にオプシーボを流通させとくべきだろ
その薬の方が高くなるかもしれないなら、余計だよ
今のうちに大量生産して売り上げた方がいいよ アメリカの医療コーディネーターみたいな存在があればいいんだけどな
>>175
それは免疫不全にすることだからな
免疫は本当に難しい 日本としては異例の速さで許可が出たというのは
森元総理が肺がんだったから早く使いたかったのだ
ろうな 森はこのお陰で助かっていると言ってた
免疫のブレーキスイッチにフタをするってTVで言ってたけど、
アレルギー持ちの人って悪化したりしないんだろうか
>>166
日本の製薬会社に先見性がなかった
今頃歯ぎしりしている >>186
免疫のブレーキに蓋じゃなくてT細胞とガン細胞がくっつく特定の鍵のとろこに
フタをするだけって見たけど。
Ｔ細胞の機能を正常に維持するっていうイメージでは？ >>178
どんどん治療の薬が新しくなるんだから、古いやり方を止めて新しいオプシーボ入れればいいだけ
古いやり方をいつまでも続ける方が無駄
歯の治療の銀歯をいつまでも続けるよりセラミック統一した方が最終的に安上がりになるんだよ
銀歯なんて生産中止すればいいんだしさ
ガン診療も効かないのは生産中止にしてオプシーボ増やせばいいだけ
簡単なことだろ 効果出る確率14%らしいな。ほとんどの人は使っても延命にすらならない。
.
. 【重要】 二重スリットでの波条痕を残すスクリーンを、確認の是非によって痕跡は変化するか,2 【重要】
量子論における連続的瞬間観測の理論的根拠
http://mhotta.hatenablog.com/entry/2014/03/22/123604
ヤキル・アハラノフが提唱した、量子論における連続的瞬間観測の理論的根拠について、簡単に要点だけ説明すれば、
測定開始直後の状態から瞬間時間を経た次の状態がほとんど同一である場合、それは測定開始からの全ての変化関係因子
が極めて小さいのなら、それは測定開始状態が瞬間観測の任意の回でも同等と見做せるから、同一世界での確率推移。
しかしこの理論の極めつけは、時間変化による確率的状態遷移は、多世界解釈を暗黙に設定してそこに逃げられる事である。
. 【重要】 人間の観測が量子確率を現実に変える事実を、統合失調症と長期昏睡患者の回復可能性へ応用 【重要】
なぜ、” 二重スリットでの波条痕を残すスクリーンを、確認する是非によって痕跡は変化するか “ と、連続的瞬間観測を例示
したのか。 その理由は、量子力学の根幹である人間の状態確認によって、確率的複合状態から固有状態へと遷移する理由を
説明するためだ。 まず、人間の状態確認が成立するのは人間の覚醒時と見做す。 同じく量子力学の確率的複合状態は、
人間の夢知覚状態だと強引に見做す。 同じく連続的瞬間観測とは、なかなか熟睡できず夢知覚が出来ない状態と見做す。
これを含意して、” 二重スリットでの波条痕を残すスクリーンを、確認する是非によって痕跡は変化するか “ を説明すると、
実験者がその痕跡スクリーンを確認しない事は、夢知覚を体験したまま覚醒していないと見做す。 さらに二重スリットの
一方に通過感知センサーを取り付ける事は、夢知覚から覚めて覚醒したと見做す。
特に人間の明晰な夢知覚は覚醒後の記憶であり、実際の夢知覚内容が覚醒後の夢知覚記憶と同等とする根拠はどこにも無い。
実際の二重スリット実験は、実験者がパジャマを着たまま行う訳ではなく終始覚醒だが、ミクロ域の確率的現象可能性の
構成状態は夢知覚と同質だと見做す。 その上で本来は実験後の痕跡スクリーンを確認しない場合の、痕跡パターンを
類推すべきだが、今回はそれを別の機会に回し、回復困難な統合失調症と長期昏睡患者の回復可能性について論じる。
.
>>187
ちゃうよ
本庶先生に研究費出さなかったから
米国側はたっぷり出したのさ >>186
癌が治ったら薬やめればいいだけ
それに癌の繁殖する才能だろ
アレルギーごとき関係ない >>89
薄めているので副作用の心配が有りませんとか言ってそうだな >>191
それでもほかの抗がん剤と比べたら驚異的な高さという話もｗ
従来の抗癌剤が売れなくなったら困るんだろう。 >>187
でも小野薬品が協力してくれて世に出してくれたんだよ >>154
それなら抗がん剤の認定減らしてオプシーボ増やせばいいだけだしな
最新の効果がある治療をどんどんやるべきだよ
しかも国内の人が発明したなら薬剤会社にとっても交渉が楽だしさ
厚生省が足を引っ張るなんてアホ 腎臓を攻撃しているヘルペスウイルスを抑えるからアレルギーも消える
>>205
じゃあ40歳以下でどうだ？老人は死ぬべきだが若者は生きるべき。 >>204
それなら他の抗がん剤停止すればいいじゃん
オプシーボに絞れば保険の金も安くすむんだよ みんなだまされて病院治療で死亡している事実。
とくに薬は必要ないのに。
ある人に効果が無かったとしても希望を与えるっていう事自体死が目前に迫ってる人には有り難いよ
なんの根拠もないキノコとかよりワンチャンありそうに思えるじゃん
ともかく全快までの薬価が6000万円
貧乏人には関係ないよ
>>206
小野薬品が日本の製薬会社に開発の協力を依頼したが断られた
アメリカの製薬会社がパートナーになってくれた この件のように、LGBTの医療保険制度より、優先すべき議題なんて腐るほどあるじやないか
>>164
自己負担はそうでも使うやつが30人増えるだけで数万人規模の健康保険組合の財政が破綻するの理解してないのか？ オプシーボって、T細胞活性化させるの？
ヘルパーT司令のことじゃん。
はたらく細胞見てるからT細胞知ってた
.
. 【重要】 人間の観測が量子確率を現実に変える事実を、統合失調症と長期昏睡患者の回復可能性へ応用 【重要】
最近の統合失調症の初発発症数は減少しており統合失調症は全般的に軽症化しているようだが、それは外部からの刺激内容が
圧倒的に増加した事が理由だと思われる。 しかし唯物思想を盲信する旧態依然の治療者は、旧来の医学教科書だけを盲信
して治療しており、精神医学であれば、
脳内の思考情報伝達系を遮断する薬物使用が主であり、さらに日中のほとんどを静穏にさせて治療している。
. 【重要】 回復困難な統合失調症と長期昏睡患者の回復可能性について 【重要】
さらに交通事故等による脳損傷で、脳幹以外はかなりのダメージを負った長期昏睡患者については、新規の治療法を
見い出せず生命維持だけが唯一の方法になっている。 これは従来の方法を改善する斬新な新規治療法を見いだせない、
多様性と新規性を否定する唯物思想を盲信するしか能が無い人物が、治療者になっているからである。
この長期昏睡患者 ( 植物状態も含む ) の回復法は生命維持だけではなく、脳には可塑性や局所機能の代償性も
あるのだから、整形外科のリハビリのように、かなり頻繁に身体運動をさせる自動的な装置を開発すべきだ。
15年の植物状態から意識回復 定説覆す新治療法とは
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO21775720S7A001C1000000?channel=DF130120166100
新規の精神疾患治療としては、脳内の思考情報伝達系を遮断せず、さらに昔の電気ショックは一時的な効果が有る
事例があったが、そのショックを大幅に低減して外部刺激として定期的に連用することである。
まさしく電気マッサージの感覚だ。 しかし回復困難な統合失調症の回復法として大事な事は、患者にその病態を
詳細に説明することだ。 旧態の治療ではそのことが故意に回避された。 さらに刺激としての身体運動も大事だ。
回復困難な統合失調症の病態原因として、それは夢知覚の内容を現実と誤認するような、不完全覚醒の状態であるから
だと思われる。 この統合失調症への外からの積極刺激は自律主体性の成立を促し、不完全覚醒から脱出できる。
下記は投稿者個人の趣味としての成果であり、仕事を終えた後の片手間のものだから、その程度のものかも知れんが。
↓ 下記の最下段のURLを参照
量子力学探求は人間の死生観を完全に覆す.1～9 投稿者 : eig35153
“ この私 “ とは、一人のこの私だけを指すのか
→ http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1427266157/056-066
→ http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1427266157/072-073
.
>効果が出るのは投与した患者の２割から３割で
しょぼいな。
しかも副作用地獄か。
光免疫療法が普及したら、
一気に廃れるだろうな。
副作用に、1型糖尿病の発症とあるから油断はできないな
まぁ、死ぬよりは遥かにマシだが
>>184
どう説明したら分かりやすいのかな？
イメージ的には
免疫ロボットの非常停止ボタンを、
ガン細胞とオプジーボが取り合ってる感じ
停止させようとするガン細胞から
オプジーボが停止ボタンを守ってる
つまり、オプジーボは
免疫不全にされないようにしてるってこと。 万能薬と思ったら大間違いで。血液疾患にも適応あって1000万分くらいのオプジーボ使った後期高齢者おったけど、ボロボロになって亡くなったで。もちろんほとんどが公費。
>>223
肺がんならワンチャンあったな
ウチの親父も肺がんで逝った がん細胞ってスゴイ頭脳派で笑えるよ
好中球とか攻撃する奴に偽デンパ飛ばして攻撃しないようにさせちゃうからすげぇ
意思があるような動きするｗｗ
こんなバカ高い薬を保険適用してたら医療保険制度が崩壊する
>>215
流石アメリカ
金の匂いに敏感だな
これ独占売上にしたら何百億も儲かるだろ
あちこちに工場作って世界中に売り歩ける
しかもノーベル賞という後ろ楯も得た
人助けにもなるし大企業の誕生になったろうに
厚生省は本当にアホ
日本の製薬会社もアホ 名前：エリート街道さん[] 投稿日：2017/09/30(土) 16:32:34.55 ID:ｗｗｗｗ [1/2]
入学辞退率（蹴られ率）ランキング（首都圏私立大学）
http://resemom.jp/article/2014/06/02/18748.html
http://news.livedoor.com/article/detail/12009433/
https://s.resemom.jp/article/img/2017/07/06/39062/172825.html
2017年 2016年 2014年
******************** ******************** ********************
1位 81.57％ 理科大 1位 82.98％ 理科大 1位 83.87％ 理科大
******************** ******************** ********************
2位 79.59％ 明治大 2位 80.55％ 明治大 2位 79.84％ 明治大
******************** ******************** ********************
3位 79.22％ 法政大 3位 80.48％ 法政大 3位 78.00％ 成蹊大
4位 77.18％ 東洋大 4位 78.06％ 明学大 4位 77.59％ 立教大
5位 76.62％ 成蹊大 5位 78.05％ 早稲田 5位 76.89％ 法政大
6位 74.71％ 日本大 6位 77.92％ 東洋大 6位 76.31％ 中央大
7位 73.99％ 駒澤大 7位 77.21％ 立教大 7位 76.06％ 駒澤大
8位 73.19％ 中央大 8位 77.19％ 成蹊大 8位 74.02％ 東洋大
9位 72.54％ 立教大 9位 76.98％ 中央大 9位 73.81％ 国学院
10位 71.91％ 明学大 10位 76.49％ 駒澤大 10位 73.00％ 日本大
-------------------- -------------------- ------------------
11位 70.43％ 上智大 11位 74.83％ 日本大 11位 72.04％ 青学大
12位 70.23％ 国学院 12位 72.63％ 国学院 12位 72.02％ 上智大
13位 67.46％ 学習院 13位 71.24％ 青学大 13位 68.50％ 成城大
14位 65.15％ 早稲田 14位 69.68％ 上智大 14位 68.30％ 早稲田
15位 63.27％ 青学大 15位 59.38％ 慶應大 15位 59.47％ 慶應大
16位 58.14％ 慶應大 16位 54.09％ 学習院 16位 54.96％ 学習院 コイツら去年カズオ・イシグロの小説買いまくったバカと同レベルだな
日本は認証されるまで10年かかるからな。
所詮お役所仕事だからね。
自分ががん患者でこの薬が使えるか使えないかわかってないってやばすぎだろ。
もう少し真剣に病気と向き合うか病院変えなきゃ。
無知すぎる。
こんなもん最近有名になった薬じゃないんだから。
>>195
本庶先生が大学紛争で研究出来ず仕方なくアメリカ
に留学に行きそこで分子免疫学に出会う 家族子持ち
で行った為当時はまだ戦後の記憶があるのか
日本人が差別され子供の為に帰国したがその前に
補助金の申請をしてたのが受理されアメリカは先生が
帰国しても研究材料などを航空便で届けてくれた
アメリカのお陰で研究できたんだよ 一番くたばって欲しい団塊が糞爺婆になるころに・・・余計なことを
243名無しさん＠１周年2018/10/04(木) 19:37:36.01
他のメーカーの抗がん剤が売れなくなるからなｗ
糞役人がｗ
日本人には安く害国人には高額にすればいい
特に日本の医療目当ての中国人には目の玉が
飛び出るほどの高額で良い 中国人富裕層
ならもっと出せる
>>144
これ
福島の一件があるから、こういうガンにきく治療は日本にとっては必要なんだよ
さっさと国内の病院で色々使えるようにしてほしいね 免疫抑制剤作用が怖すぎる
癌で死ぬ前に他の感染症ですぐ死ぬわ
膵臓がんにはまだ使えないの？
膵臓がんこそ治す手立てがないんだから
さっさと認可しろよ
自分がガンになったらガンの事を色々勉強してそうなもんだが
何も知識が無いって逆に凄いな
オプジーボ利権のために光免疫療法はまだ許可しません。なんてことないよな。
>>237
すぐに認可するべきだね厚生省はさ
急いでやるべきだよ >>1
こうして安直に保険を使おうとする人々によって税金が浪費され、基礎研究に回される予算が削減されると。
皮肉やね。 >>175
体の中の免疫システムには癌細胞の抗原に対応する細胞障害性T細胞だけじゃなくて
多様な抗原に対応するT細胞が用意されてるんだから
そういうT細胞がオプジーボで活性化されたら自己免疫疾患やアレルギー疾患を起こす可能性あるんじゃね >>201
日本に来なくても中国に薬売ればいいだけだぞ
大量生産すればそれだけ世界中に売れるんだよ
これやらなかった製薬会社はアホ
足を引っ張る厚生省は最悪だよ
すぐに国内に拡げるように変えるべき >>252
医師にこれを出せとか詰め寄る人とかいそう。 そんな効果あるなら量産して値段下げろや
ついでに特許延長認めて薬価も下げろ、どうせ10年もすれば新薬の一つや二つ出てくんだから延長しても大して問題無いだろ
咬みつきゃ伝染るよ すぐに良くなる 母に大腸がん、弟に肺癌伝染して健康そのものだからな
血の繋がっていない人に咬みついても無駄だよ 同じ免疫遺伝子を持つ人だけね
がん患者のくせにがん治療についてまともに知らないってことか。それじゃ死んでもしょうがないと思えるが
これで医療保険制度が崩壊するってことは国の保険医療費を小野薬品が吸い取ってしまうということなんだな。
>>255
日本で健保に入れば只同然で薬が使えるだろ。 >>241
元気に自分のことやってくれた方が介護は楽だよ
介護必要な年をばらけさせることも出来るよ >>243
悪影響しかない抗がん剤は保険から外して停止してオプシーボに変えるべきだよ 担当医の説明に知ったかで反論するアホが出ないことを祈る
報道、ワイドショーが悪い(笑)
あいつらはくそだな
イエスの先生は、間質性肺炎になったら
嫌だから使わないんだっけ
治る人もいれば治らない人もいるのなら
怪しい心霊治療やルルド奇跡の水と
大して変わらないようにも思える。
オマエら藁にもすがる思いのヤツらをせせら笑って楽しいのか？
自分も将来必ず死の恐怖に直面するんだぞ
必ずだぞ
早く誰でも使えるようにしろよ
何やってんだ
いちいちやることが遅えんだよ
保険が効くのがは胃がんや肺がんの特定のがんだけど自腹で３０００万払えば他の癌でも効くってこと？
>>257
それもある
新しい治療薬出来たらそっちに売上うつる可能性高いからな
今のうちに大量生産して全世界に売るのが一番なんだよ
足を引っ張る厚生省がマヌケ >>252
>>基礎研究に回される予算が削減されると
これに関係なく安倍は基礎研究には金を出さない
と公言してるよ 基礎研究に金を出してもらえないと
もう日本はこの分野では終る 安倍は日本解体を
目指しているから出さないんだよ それでも国民は
安倍を支持するんだから恐れいるね カジノに
金を出してもらいたいんだろうな アメリカ等から買わされる産廃入りの、
薬と言われているモノを体にいれるから、
本当にガンと呼ばれる症状になる
人の体は常にがん細胞が生まれているけど、
他の良い細胞が殺している
医者が増えれば、病気が増える
医者が増えれば、死者増える
医者の薬は、要注意
高額療養費制度を使いまくって、国庫財政を破綻させるなｗｗｗｗｗｗ
>>274
藁じゃなくて、どのガンにどう使えば治るか、長いことかけて検証されている高価な薬。わけもわからずつかみ取りに任せたら共倒れだろ？ オプジーボは単体投与は普通しなくて、ヤーボイというこれまた高価な薬と一緒に使うから更に医療費がかかる
医療栄えて国滅ぶ笑
日本はガンが多いような気がするが
そんなことないの？
湿気がつよいからってわけじゃないよなぁ？
>>279
進歩するのはアメリカ等の海外だけか
日本は本当に政治が悪い
国民の足を引っ張って不況長引かせてる >>261
これを海外に高く売りつけて儲けるのが
政治家の腕だけど 日本カルト政府は
日本を助けたくないからなあ >>289
木屑の入った豚まんを売る支那よりはましだろ >>5
↑
と、スシ野郎が日本伝統食のウンコ食いながら発狂 ニンニク、ブロッコリー、筋トレ、運動
これのほうが納得して良く死ねそう。
>>277
＞効果が出るのは投与した患者の２割から３割
本来の目的以外だったらほぼほぼ無理 化学療法剤を2種類試してボロボロになって死に体になってからじゃないとオプジーボを使わせてくれない。製薬会社がキャッシュバックで邪魔してるんじゃないか？
>>288
長生きすると癌でしか死なない
後進国は癌であることもわからない >>287
長く生きることが人生の目的ではない。
医者はそのあたりが理解出来ない馬鹿。
医者を利する為に生きるのは
絶対嫌だな。 >>73
末期癌患者の病症みてそれ言える奴はいない。
そもそも食えんし、、、 保険料なんかろくに払ってない中国人が
大陸からガンの家族連れてきて
健保にただ乗りするのを促進するだけだよ
>>292
1回投与すればいいもんじゃないし、、年間数千万とか >>285
やり方公開されたらアチコチの国で作りまくるよな
それで世界中に出回るんだよ
そんなことわかりきってる
厚生省はアホ
なんで国内で流通させなかったのか うちの親は膀胱がんなんだけど３０００万払えばこの治療を受けられるの？
それくらいなら余裕で払えるんだが
>>3
あくまで自己の免疫に依存した作用なので、免疫に反応しにくいガンには十分な効果を発揮しない。
今は、どうやればガンを免疫系に認識させられるかが盛んに研究されている。
オプジーボだけでは、まだ、免疫系がガンを認識する確率は高くない。
ただ、ホジキンリンパ腫などはある薬剤と併用することで半数以上治療効果が出ている。
これから、この薬に関連した研究成果が続々と発表されるよ。 >>303
食えようが点滴だろうがガン細胞に栄養が食われる絶望 >>299
ヒポクラテスの時代から癌は
知られていた。
後進国を馬鹿にしてはいけない。 にわかにはフリスクかヨーグレットでも与えれば信じて喜ぶ
>>43
ガンと言われた母親が帰りにガーンとくるって強がってた
甲状腺未分化癌で医者は治す気なし
それでも途中普通に買い物や家事できるまでになったけど1年後に亡くなった >>288
ガンになる前に別の要因で死ぬことが減ったからな 今年の酷暑では癌で亡くなる有名人が多かったからな
ノーベル財団はそこらへんも考慮したのだろうか？
>>254
Ｔ細胞は一つなんじゃないの？
鍵がついてる手がいろいろな種類があるだけで。 >>254
＞T細胞がオプジーボで活性化されたら
「活性化」って言葉がどうもひっかかるんだよね。
ガン細胞によって、不活性化させられるのを防いでるわけで
「活性化」というより「活性維持」だからね。
もちろんＴ細胞に不活性化する機構が存在している以上
何らかの状況下で不活性化する必要があるわけで
それをブロックするわけだから、副作用は当然発生するとは思うけどさ。 >>308
自費診療のとこもあるらしいよ。
でも、副作用あるらしいし、副作用での
死亡例もあるらしいから、心して >>299
そんなことないよ
ガンでなくても人は老衰で死ぬ
人は年取ると風邪が悪化して肺炎になって死ぬ
ガンは治す治療を目指すべきだ オプジーボ要らないから
代わりに5000万円下さい
>>304
中国国内で薬が流通すればわざわざ日本にきてまでやらんよ
逆に日本人が中国に治療しに行くかもしれんぞ >>303
ある時点から癌に体が乗っ取られたという変化点がある。それを越えたら何を食わせてもダメ、体が弱るばかり、みたいな。 >>321
３０００万で３割助かるならいいと思ったけど
副作用で死亡もあるのか・・・ >>308
そもそも国内のメーカーが協力を断ったから
海外の企業がうってるんやろ >>277
今のところは肺がんや皮膚がんに保険が
認められてるんだろ 他の癌にはまだ効果が
わからないから認めてないという事なんだろ
だから政府がもっと五輪のひとかけでもいいから
予算を注ぎ込んでくれれば研究が進むのに
今中国やアメリカは桁違いの予算をぶち込んで
国家事業としている 日本の研究者が中国や
アメリカで研究するしかなくなるだろう
全ては日本政府がケチるのが原因 >>64
オプジーボが第一選択じゃないから。
手術して、放射線治療して、化学療法剤で治療して、全部効かなくなって患者の免疫が壊れてからオプジーボの治療になる。
だから効かない。 >>309
なら余計にオプシーボ普及させとけよ
世界から余計に遅れるだけだ でも効く人と効かない人とが居る
地球上最後の特効薬が効かないと知ったときは絶望のどん底に落とされるだろうな
胸膜中皮腫にはどうなんだろう？
俺の父が苦しみぬいて死んだわ。
これから父のようなアスベスト由来の胸膜中皮腫も増えてくるだろうし、
効くなら是非認可して欲しい。
オプジーボって薬価がとんでもないよね
１人１年で3500万だっけ？
10人使ったら３億５千万
もう健康保険立ち行かなくなるよ
支那人がオプゾーボをネットで売りさばく姿が目に浮かぶ
>>333
抗がん剤なくしてすぐにオプシーボ治療やったらなおる確率高まるんでないの？
無駄な抗がん剤は保険から外せよ >>339
これ読んだけどメラノーマで脳にまで癌が広がってて助かったってスゴイよね
ホントにミラクルな話やん >>158
ホントに厚生省ってとろいよな。リスクはわかるが >>325
うちの義父母が2人とも肺がんになり
その長男も50代で肺がんに…
ウイルス…？
全員喫煙しない。 特効薬とかじゃないから
選択肢が増えたってだけでしょ
多分もっと新しい機序の抗がん剤が今後も出てくるよ
素人考えでは第２第３のＰＤ－１があるはずだから
それを押さえなきゃ。
>>340
ノウハウを公開したら全世界で売りまくるからな
遅かれ早かれそうなる
厚生省と各病院と製薬会社は急いで治療出来るよう設備整えた方がいいよ 貧乏人は使えませんってか？ 命の差別だな 救える命を金がないから助けませんってか？酷い世界だ
>>338
安いもんだよ。
親父が亡くなる前の
集中治療室での治療費は
ひと月1000万円を超えていた。
年間5000万円以上使って亡くなった。
三年間で軽く一億は超えていた。 オブジーボは高すぎて条件あり過ぎるけどフコイダン＆フコキサンチンならそこそこの値段で
アマゾンでも買える自由診療なんでいいぞ
>>350
ウイルスじゃなくて遺伝子の特定変異部分が遺伝してるんじゃあ こんなに薬価が高い理由は、
開発費用が莫大にかかったから、回収のためには高額にせざるを得ないってことなん？
それとも製造コストが滅茶苦茶かかるせいなん？
どっちよ。
確かに薬自体はすごいんだろうけど
「オプジーボ使う人が増えたので健康保険料が今の５倍になります」
ってなったら皆どうするんだろうな
…５倍で済むかな
１０倍とか？
もう７０歳まで生きたら十分だろう？
往生際が悪いなぁｗｗｗ みっともないぞぉ
いい年コイて命乞いをするだとかさｗ 恥ずかし
もはや何も思い残すこともないんだし
癌になったら諦めてさっさと死ねよ
遺族の喜ぶ顔をあの世から見たいだろ
でもさぁ、高齢化社会がより一層高齢化になるだけだな
2週間に一度の点滴だと言ってたけど
それで助かるなら凄いね
N病院で甲状腺癌で甲状腺を全摘出→1年後に放射線治療→
【放射線科】で定期的に術後・放射線治療後の経過観察→術後10年目に肺に僅かな転移をCTにて確認
ここで疑問なのが、術後・放射線治療後の経過観察をずっと【放射線科】でやってる場合、
①オプジーボで治る可能性があるのに、【放射線科】だけで経過観察してるとオプジーボの治療してもらえないの？他病院の同治療をすすめてもらえないの？
②肺への転移は術後10年目にCTで初めて確認できる程度の小さい物だけど、オプジーボを適用するメリットがあるのか？
③オプジーボって、癌を小さくする物なの？それともほぼ完全になくすものなの？
森元首相は肺癌だったけどオプジーボで治ったんだよね。
だからラグビーWCとか東京五輪にアレこれ口出しできるくらい元気になった
早くどんどん適応拡大して薄利多売の方向に進めていけばいいんだよ
適応が増えれば薬価を下げても製薬会社は十分に利益を出せる
>>351
効かない抗がん剤は無駄だから保険から外してもいいよ
全うなオプシーボの方が大量生産してどのような効果があるか実地でやらせた方が病院の質も上がる >>358
儲けたおカネでまた新薬開発の莫大な投資に回さなきゃ競争に負けるという建前
嘘ではないんだが事実上製薬会社の言い値 >>361
国が小野薬品を買収するんだよ、そっちのほうが安い >>168
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/48369?page=4
「オプジーボの国内販売価格は、100mgがワンボトルで73万円です。肺がんの場合、患者さんの体重1kgに対して3mg
が必要になり、60kgの人であれば1回の投与あたりで180mg、約130万円の薬代がかかります。投与量は患者さんの体重とがんの種類によって大きく変わってきます」
(小野薬品広報部)
仮に体重67kgの男性が2週間に1回、1年間の治療を続けた場合、かかる薬価は約3500万円にも及ぶ。
冒頭のメラノーマ患者は130万円分のオプジーボを2週間に1回、2年にわたって投与してきた。48回の投与で、
計6240万円ものクスリ代がかかった計算になる。 >>358
両方では？
化学合成薬じゃなくてワクチンを作るような製造工程では？ >>363
そこなんだよな。
癌が治っても、社会が幸せになるわけではない。
こんな治療に意味があるのか？ わー、ガッチリ俺が当てはまるw
(現在 放射線治療中)
オプジーボは使っていいのは６０歳までにしろよ
７０歳とかにヘタに長生きされても困るから！
オプジーボの恩恵を受ける人より情報に翻弄されて苦しめられる人の方が多そう
延命効果は確かにあるが治るワケではなく
しかもべらぼうに高い
こんな薬は保険適用薬から外すべきだ
>>358
モーニングショーでは厚労省が高い設定を
したのだから今後更に下がる可能性があると
言ってたね 死人が大量にでるのをまってんだよw
扱える医療機関を選別、体淘汰させるためにねw
>>374
自己負担額は、年間50万円ぐらいだった。 新薬開発のコストは指数関数的に増大してる。これからはオプジーボの様な超高額な医薬品が大量に出てくる。
>>1
薬価が高すぎて、
高齢の末期患者にまで保険適用して使いだしたら、
医療保険制度はバンクするのは分かってるからな。
「オプジーボ 薬で国が亡びる」
でググればわかる。 胃がんもいけるのか。もう20歳未満はオール保険診療でいいきもするけど。年寄りは全部自前で
>>3
高須先生が言ってたが副作用あるらしいな
僕の今やっている治療と同じケースだ。
NKキラー細胞注入とオプジーボを併用すると間質性肺炎のリスクが高くなるんではないかと思って最後の選択にしといて正解だったのかもしれん。
１つ勉強なう。
https://t.co/KKj9e6vOSG 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>381
治るんじゃないの
免疫システムってそういうもんだと思うけど >>358
流石に今の価格は高すぎだが製造コストは分子標的薬なので高めではある。
分子標的薬の高分子化合物の製造コストを格段に下げる製造方法を開発できれば、それもノーベル賞かもしれん。 >>350
肺はわからんけど胃癌はピロリ菌だっけ？
子宮頸癌予防もワクチンだし
生活環境からの細菌やウイルス関係してそうだね 国ぐるみでボッタクリやりたい放題
忖度、数字いじり、嘘
>>361
外科治療だろうが
放射線治療だろうが
抗がん剤治療だろうが
金がかかることに代わりはないからね。
その金は天から降ってくるわけじゃないし。
結局、健康保険料だったり、税金だったり。
もし、仮に、ガンが投薬だけで治る薬が存在すれば
どれだけ高額だろうが治療費は減るかもよ。
治療費が減れば保険料も減るわな。 >>376
点滴で治ったら病院のリソースが浮くからな。
手術したって手術の後遺症やそのリハビリに金も労力も人材もかかるし。
点滴だけで治ったらみんな楽だ。 つーか人類はもう群体生命体なんだから
個体の生死とか特に重要じゃない
弱った不健康な個体はさっさと代謝されるべき
森元がこれで生きながらえてすることと言えば、東京オリンピックの利益をガッポリとっていくことだよな
>>324
がんでお金がもらえるのは、
がん診断で一括給付金がもらえる
「がん保険」に入ってる奴だけな。
すでに生命保険に入ってるなら
がん特約付ければ保険料割安だぞ。 >>371
体重によって違うのか
じゃあデブは投与禁止だな
デブ一人救う金で一般人2人の命が助けられるんだから >>327日本の紙おむつを中国で生産して販売してても、「偽物が出回ってるから信用出来ない」と日本に大挙して購入しに来るんだぞ。
オプジーボもジェネリックも中国で使用出来るようになっても中国人は中国人を信用しないんだよ…。 喫煙と大気汚染で肺がんが増えている中国人が、日本の保険制度を利用して
日本でのオプジーボ治療に来る？
>>394
しかし強制的な免疫力増強って、
生理現象から外れているからな。
そのツケは必ず身体に跳ね返ってくる。 >>3
まだ大量生産できないので 末期がんで助かりそうな人優先だろう プラシーボと名前似ててうさんくさく見えるから改名しろ
>>365
癌が小さくなると言ってたけどね
人によっては消滅する人もいるんだろうけど >>412
ちがう 癌に抑えられた免疫力を元に戻すだけ >>407
自分で自分の書き込み見て悲しくならんの？ オプジーボの使用は60以下とか年齢制限つけろよな。
「自分もオプジーボ使いたい」
使いたい人には使わせれば？被験者になって貰えればいいんじゃない？
８０歳にオプジーボを使ってガンが消えてもさ
フゴッ！フゴッ！フゴッ！フゴッ！フゴッ！って
なって寝たきりでうんこ垂れ流してるだけだぞ
こんなのに使う意味ねーよ！
使用は若くて社会復帰が出来る者にだけでいいよ
ゴミを増やすな！大金の無駄使いだし邪魔だ
>>412
強制花粉症みたいなやつだな
実際過敏な反応が怖いから注意深く見守らないとだめだろう >>326
数年前に高額医療費の代表格みたいに言われてた気がする
単なる抗体治療薬なんてもっと安く出来るだろーと思ったわ >>403
オプシーボは日本に害をもたらした面もあるのか…
森元がこれを知らなければなあ >>389
前にクロ現でやってたな。医師からも保険医療を崩壊させると反対意見があるんだとか。 >>215
小野のフライングスタートだったてだけでし
製薬大手は新薬は軍事力が日本じゃ潰されるの知ってるから >>417
自分の書き込みに酔っているお前に言われたくない >>357
夫婦は血が繋がってないのに？
私的に思い当たるのは、ごみ収集がない地域で、自分たちでプラゴミやらを
その場につきっきりで焚き火のように
燃やしていたこと、夫婦交代で。
長男は、年に2回の帰省の時にそれを
手伝っていた。 >>422
ああ 昔、腎臓透析でやってたわ
医者が その人の経歴を見て 助けるかどうか決めるの >>396
分子標的薬の低コスト製造法の開発ベンチャーでも立ち上げてみるかね。 使うにしてもまず現役世代からにすべきだな
80、90代のヨボヨボの爺さんの余命が数年伸びるだけの治療に使うな
>>412
凡人はそう考えるwwww
君が言ってる方法論の薬は従来の考え方な。
今回、なぜノーベル賞がもらえたかというと、
従来の考え方の逆張りで、
がん細胞が免疫機能を止めるから、
それを回復させるということ。
これにみんな気づかなかったからノーベル賞なんだよ。
つまり、健康な免疫機能に戻すだけ。 >>412
実際、自己免疫疾患がこの薬の副作用。
自己免疫性の糖尿病や下垂体炎、間質性肺炎など副作用も多い。それでも確率的にはこれまでの抗がん剤よりマシだったりする。 いまだにダイオキシンなのか
ウイルスで移ったのか、なぞ
>>412
まあ何れにせよ
がん患者＝テレビ脳の左翼だよな >>435
いわれるまでもなくそうしてると思う。
若くても暴走族とかヤクザとかだと審査に落ちると思うね >>423
今の８０歳ってピンピンで凄くアクティブな人たくさんいるよ >>430
つーか小学生論法オンリーなのね
能力的な問題か
自己客観視もまともにできんのだろうなぁ >>423
いまの８０歳ってピンピンしてるし
自分で外出できるよ。 細胞の変異の多いガンほどよく効いて、変異の少ないガンには効果が薄い
これがオプがあらゆるガンに対応しているわけではない理由
>>437
抗がん剤はなんか抑え込むイメージしかないんだよな
それすら長期間使うと効かなくなってくるし >>397
>>子宮頸癌予防もワクチンだし
あの子宮頸癌ワクチンだけはダメだ
脳がやられて悲惨な事になった少女達を
みたらわかる >>1
命かかるから必死だよな
自由診療でも受けたい人多いんじゃないの 使う人が多くなれば薬価自体は下がりそうだが
トータルでは、補填する医療保険の額は増えるだろう
医療保険破綻への加速度が上がったな
老人のガンが治って１００歳まで長生きされてもさ
保険は破綻するわの
病院のベッドは老害が占拠してパンクして
若い人が入れなくて死んでとかになって
国力衰退して日本は破滅するだけ
何らかの制限をかけないと
新たな恐怖を生み出す薬だ
1000万はするから勝手に買えば。
買えるならwww
>>435
90歳の年寄りに600万の先進医療手術して
数か月後に階段から落ちて亡くなった事例もあるらしいからな
税金の無駄とコラムに出てたわ >>451
オカルトにすがる人ですら多いからな。当然の成り行き >>453
老人のガンが治る為に
若者の保険料納付が増えて非婚少子化
そして過労が現代の様相。 >>319
副作用あるにきまってるんだが
それで死ぬことはないのでもう打つ手がない患者さんに使うわけよ。
で、治る人もいる。治らない人もいる。
別に魔法の薬ではない。
がん患者とその家族ならちゃんと説明を受けてるはずだし
自分で勉強して先生に質問してるはず。
こんなタイミングで大騒ぎしてる連中は不勉強。 >>431
なるほど、じゃあアスベストかもしれんね。
家業は？ 癌が過酷なのは情報が杜撰だから情報に翻弄されるというのも大きい
高額なお金を出せば治る薬があるかもしれないという癌界隈に漂う漠然とした伝聞
何が本当かわからない闇が患者と家族を飲み込んでいく
そもそも抗がん剤にしろ分子標的薬にしろ病院がちゃんとしたデータを共有してない
医師同士、病院同士が連携していない
やらない患者よりやった患者の方が５年生存率が●●％高いというような言い方しかしない
いやそんな言い方しかできないの
さらに言えば治療をやめて病院を離れた患者にいたってはその後どうなったかは病院は感知しない
つまりデータは無い
穴ぼこだらけ虫食いだらけのデータ
しかもそのデータを得意先である製薬会社の営業マンが作ってるって言うんだからｗ
もう何を信じていいかわからん無間地獄
それが日本の今の癌界隈の現状
５０以上の奴には使うな。
生き残ったところで役に立たん。
使えるやつでも残りの期間考えたら、若い人に回したほうがよほど有効。
>>458
コストそのものは下げる努力ができる
そもそも老人って誰でもそうなるんだから先行きに希望がある方がいいだろ >>447
ボケて徘徊されて事故られても意味ねーだろ！
それならまだ寝たきりの方がマシなのかってレベルだわ
老人の病気は治しちゃいけない！８０歳以上の治療禁止令を >>423
年齢だけじゃなくて納税額も加味しよう
ジジイでもそれまでに高額納税していれば助ける、社会に貢献してるからな
若くても低収入だったらダメだ、大病したらその先ますます稼げなくなるからな >>453
それな。
働かない70代の末期の爺さんを
保健で3000万使って治療したところで、
3000万はドブに捨てるようなもんだもんな。
・子どもや現役世代から使用するべき。 >>460
農家だよ。発泡スチロールからビニールから、ゴミを燃やして処理してたんだよ。ダイオキシン思いっきりわ間近で吸い続けたわけよ。 >>462
ぶっちゃけ役に立つって基準は何なんだろうな・・・国にとって？天皇にとって？若者にとって？ オプジーボの薬価は去年の2月まではべらぼうに高かったんだよな
なんと1人年間3500万円！製薬会社ぼろ儲けで医療費財政圧迫しまくり！
共産党の小池が追及して半額に緊急値下げ、現在は4分の1にまで下がったが
>>470
共産国家じゃないんだからそんな線引きをわざわざ作ることはない >>469
ダイオキシンは無害っていう話も、
農家だと農薬も使うよね。
なにが原因かわからないだろう。 >>472
海外の方が安いなら輸入して使えるようにもすべきなんよな。これ以外でも薬関係は意味不明な規制が多い。誰が儲けるんだか >>94
暴走という方がいいかはともかく、
自己攻撃性のあるリンパ球がそれが活性化するので、副作用が出てくるというのは間違いない。 自分はとある自己免疫疾患を持ってるんだけど
この薬使ったら憎悪するんだろうか
>>470
少なくとも他人の足引っ張らないこと。
自分はろくに働けないくせに若い世代に文句垂れる老害を生かす必要なし。 >>478
現に健康保険組合がオプジーボだけのせいで赤字転落するほどだったよ >>470
平均的な余命でいいんじゃね?
そりゃ低所得もいるかもしれんが、
バイトの低所得だって、
家でぶらぶらしてる70代の爺さんに3000万も
医療保険で出してんだもんな。 ガンも治っちゃったら、無駄に生きてるゴミばかりなって消費税は30%だな。
>>347
メラノーマだけは特別。
唯一と言っていい、免疫療法で治る癌なんだよ。
そして専門家も何でメラノーマだけ免疫療法が効くのか分かっていない。
そして他の癌にも効果があると信じてオプジーボを喧伝している。 自分「オプジーボ使いたい！」
病院「年3000千万円になります」
>>452
使う人というより最初は悪性黒色腫のみの適用を考えて販売数を少なめに換算したから高額になってしまった
肺癌にも適用されるようになってガクッと下がった。
と言うかその前に高すぎる批判と厚労省のお達しか知らんけど半額になったんだけどね >>479
可能性はある。米国での臨床試験で自己免疫疾患の副作用が数例出てる 年寄りの長生きに若者が強制参加させられて、少子化、国力低下に拍車がかかるな
そういった負の側面も含めて様々な視点から報道するマスゴミは皆無
マジで日本の国力衰退を狙った大きな力が働いてるのかもわからんね
>>470
納税もしないよりしてくれた方がいいし
子供を産み育てるか？ってことも大事。 >>477
よくわからないけど活性化させているわけではないという
コメントにレスしてるのだぞ そういやここ最近の外国の病院では
ＡＩが臓器移植の必要性が有りか無しかを
患者ごとに判定していてさ
とある患者には移植はムダと判定したがために
結果を知らされた老いた患者がもの凄く怒っていたなｗｗｗ
でもそれでいいんだよ
若いやつに貴重な臓器を優先しなきゃ
老人なんてすぐ死ぬのに臓器がムダになるだけさ
>>365
甲状腺に強い副作用が出る薬だから使えない >>431
家の親もプラゴミを燃していた その十数年後と
二十数年後にどっちも癌で死んだ 燃してた時
気分が悪くなると言ってた 中国人がプラゴミを
溶かして仕事にしてるドキュメント見たが
あれも癌になってたな プラスチックチャイナは
中国では見られなくなった映画らしい 小林製薬の「がんケロリ」なんて薬が薬局で買えるような時代になればいいけどな。
遠い未来の話だろうな。
>>490
最初の値下げは厚労省も及び腰で25%値下げ…とか言ってたw
共産党が良い仕事して一気に50%オフ、その後さらに見直しで現在75％オフ >>473
>>480
でも目的は要るだろ
役に立つってのは何か目的に役に立つんだから・・・
金だって使うために稼ぐんであって、貯めることが目的じゃ意味ないだろ？ｗ ガンになったら治さないって決めてる。さっさと死にたいわ。
年寄りは年金納税額1億円以上の生産性の高かった者のみ
自主診療で可としな
正直高度医療は保険適用外で良いと思うな。
貧乏人は弁えて諦める。
>>506
すべてのがんに効くわけでもないのに
値下げなんかする段階のわけないだろ。
共産党は馬鹿だからそういうことが理解できないんだが
お前みたいなさらに馬鹿が絶賛するんだよな。 >>511
抗がん剤使わなかったら意外と緩やかな老衰レベルで逝けるんじゃないかとおもう >>508
共産党持ち上げるのやめい。
薬の売上が１０００億越えると切り下げるという基準がある オプジーボが効くと免疫細胞は癌に大量に使われるので
他の病気に対して手薄になるとかはあるだろう
でもそれは患者にとっては副作用ではないだろ
>>503
でしょ？私的にそれしか考えららない。
義親も20年くらいは燃やしてたはず。
私は止めたかったけど、聞かなそうで
やめた。我が子たちには近寄るな、と
言っていた。私も、ちょっと吸い込んだだけで気分が悪くなった。 病院に行っても医者によってはこの治療を
嫌って自分が儲かるつながりのある治療を
勧めたりしてすんなりいかないんだろうな
派閥もあるし
治療費が平均3000万円くらいするんだろ？国保負担にすると長谷川豊が発狂するぞwww
>>514
病院側からすれば関係ないのが問題
この辺の利権にメス入れないとだめだろうね >>50６
ごめん。
>>508 だったわ。
すべてのがんに効くわけでもないのに
値下げなんかする段階のわけないだろ。
共産党は馬鹿だからそういうことが理解できないんだが
お前みたいなさらに馬鹿が絶賛するんだよな。 >>506
まだ発展途上で効き目もピンポイントな所がね
副作用の反動もなかなかで
ちょっと宣伝するには早過ぎたかも
薬の種類が増えて来るとかなり人に使えるけど 保険適用（肺がん、胃がん、腎臓がん、肝臓がんの一部？）なら高額医療費制度内
（年間100万円、収入による）が使える
それで効く確率20-30%
それ以外の癌なら完全自己負担で使える（医者が理解あれば）
その場合、効く可能性不明
>>513
それは亜鉛が不足してるんだよ
病院に行きな >>522
ここ数年で800万くらいになったはず
まだ高いがｗ >>511
>>517
痛みもあるし、多臓器不全にもなるので結局つらいのよ。
別に抗がん剤の副作用がきついだけじゃない。 >>526
抗体の種類が合わなかったら
かすりもしない
この辺が化学薬と違ってシビア 3割の患者にしか奏効しないんだっけ
ギャンブルだなぁ
>>59
高額医療制度があるから普通の健康保険でも年間3000万のが80万で受けられる >>530 別に検査も受けないから、見つかった頃には手遅れだろ。 >>520
家では20年も燃したりはしなかったけど
でもそれも原因ではあるかもね
煙草を吸って癌になる如く この薬は癌に効くのか？日本の医師会とノーベル賞のどちらかが嘘つき？この薬の使用に制限をつける本当のわけを聞きたい。
このタイミングは「光免疫療法」にあわせたガン利権マフィアの陰謀だな
オプジーボなんて高いだけで将来性はゼロだ
原理を考えたら免疫機能をいくらいじくっても癌は治せないと分かりそうなもんだけど、ノーベル賞の権威がついたら誰も反論できないわな
>>518
馬鹿な共産だけど25%引きを50％に加速させたのは事実だし俺はちゃんと評価するよ
>>524
現に2016年には保険組合がオプジーボのせいで赤字転落してたんだわ。値下げの段階だったよ オリンピックやって多くの日本人殺した
森の問題はあるだろ
肺がん率低いのは長野
オリンピックやると肺がん増える理由わからないのが森チョン
ワイドショーで長時間報道されないと反応しない情報弱者多すぎだろ。
いままで散々、オプジーボは画期的だが薬価高すぎ、効く人には信じられないほど効くけどそれは3割だと何度も報道されてるのに。
森元みたいなこの世のガンが繁殖してしまうのが恐ろしい副作用だな
＞＞１、いかに今の医療が患者や家族を無知にしてしまっているか、
いかにどのような治療を受けているのか把握も出来ない。
まず、今の治療が有効でないと感じるならセカンドオピニオンを受けるべきだ。
ひろゆきも言ってたけど、オプジーボで3000万使うより本人に若い時に3000万渡したほうが幸せじゃね？
どうせガンが再発して死ぬんだから。
抗がん剤つかうより副作用の頻度、危険性は低いだろさすがに
本来オプジーボって細胞を殺す劇薬なんだろ？
そもそもガン治療のために開発された、、、という薬ではぬいし。
むかしはプラごみを中途半端な熱で焼却すると
ダイオキシンが発生してがんの原因になる
とか言ってたな
>>532
別にギャンブルではないさ
効く癌はわかっているんだから 自由診療でオプジーボ誘ってくる医者出るで
騙されないように
いや、騙しではないかもしれないけど、副作用のフォローしないと思う
>>333
ものによってはファーストラインになってなかったか？ >>548
はあ？ほとんど単なる水だよ
何が革命的か根本からわかってないのな 「効いとるーだ」とかいう薬はおまえらがネタで書き込んでると思ったが
リアルに実在してて驚いた 頭痛が痛いみたいで申し訳ないが…
ノーベル賞って胡散臭い賞になりさがったな。
オプジーボも医療利権そのもので光免疫療法が注目されるのを潰してるし
IPS細胞も今のところ実用段階はゼロだ。
2割か3割しか効果が無いのか？
万能と思ってた。
厄介なんだな。
＞＞１、うちの親なんて（がん抑制剤）なんて未知の治療が医者の口から
出てきたわ！！
癌をやっつけるテレビゲームをして完治した子供とかいるから
プラシーボと確率変わらないかもね
>>516
最近は払えなさそうな患者に高価な薬を教えない医者ってのが出てきてる
膠原病の知人がそんなこと言ってた。弁護士なのに・・・・ >>548
馬鹿かお前は。
免疫の仕組を解読してがん治療の道を開いたという受賞理由のどこから
そんな知恵遅れの感想が出てくるんだよ。 >>540
へー。共産が。知らんかった
てか共産党って医者多いもんなw >>556
いやむしろ光免疫療法利権だろう存在してるのは >>550
効く癌でも効果が出る人が3割程度な訳だが ＞＞１、こんなもん、薬売りつけるほう弁でしかない！！
森元は5千万円自腹を切って、命を金で買った。
但しイギリスでなら1千万円で買えた。
4千万円ポケットに入れてる奴がいる。
保険にするならこの4千万円を潰す必要があるが、
潰した頃にはオプジーボよりも優れた薬が開発されている。
>>546 病院に行けなくても消費が出来る米が正しい。 >>540
共産党のおかげじゃないよ。
発売当初から医師会でも問題にされてた。
ちなみに高かった原因の一つは、小野薬品が特許とったにもかかわらず開発できなくてアメリカのベンチャーに任せたせいもある。 >>560
高額医療制度があるから年間三千万のオプジーボでも、年間80万でできるんだよ。
そしてそれこそが日本の医療利権の闇なんですよ。
公務員・土建・医療 が日本の三大癌。 万能薬のように報道したのがいけないね
肺でもPD-1が出現して合わないと効かない
それでも使える薬剤が一つ増えて患者には希望になる
うちは治らなかったけど未来には治る病になってほしい
>>537
ノーベル賞は薬に対して贈られたものじゃないし
その考え方に対して画期的だったから贈られたん
だよ 世界中がそのヒントを得たから世界中で
もっと応用できるようにケタ違いの金をかけてしのぎ
を削ってるんだよ これからが勝負なのに
安倍総理は金を出さないんだよ そんな安倍を
日本人が支持してるんだからもう終わりだね 保険適用とならなくても使いたい人には使ってやればいいのに
それでダメなら諦めもつくが使えずに死んだら悔しいだろ
>>548
ちがう。免疫細胞ががんを攻撃したいにもかかわらず、がん細胞がブレーキかけてる。そのブレをブロックする薬。 >>573
一部の人には魔法みたいに効くのは真実だよ ＞＞１、ノーベル賞レベルの知識を医者すべてが持っていると思うか！？
現実は、素人に指摘され逆切れする程度のものだ！
ガンナオールなんかより遥かによく効きそうな名前だから。
>>583
そうか、俺なんかはプラシーボに似ていて嫌 >>580
そしたらがん細胞以外の正常な細胞もブレーキかけられなくなって、攻撃されちゃわないの？ >>543
ノーベル賞をもらったから初めて関心を持ちました
癌と関係ない人はそんなもんでしょ
だからもらって良かった もっと研究してもらって
進化させてほしい 本庶先生のお陰です PD-L1が強く発現していても、癌自体の遺伝子変異が少ないと効きにくい
ことが分かってるっていうんですよ
>>575
保険適用範囲内ならね
認可受けてないガンは実費だよ 勉強熱心ながん患者にとってオプジーボと言う特効薬の学習はとっくに済んでいる筈。今更聞いてくるのがおかしい
＞＞１、がん患者を抱える家族は大変だろうが、進展がみられないのなら
セカンドオピニオンを確かな病院で受けてみることだ。
それで主治医がうろたえるなら今受けてる治療は見込みなしだ。
すみやかに死の渦から出ることだ。
>>511
さっさと死にたいならいくらでも楽に死ねる方法あるよ
ガンになると、もがき苦しんで死んでいくぞ >>564
近赤外線治療だな。
今治験段階と思うが、
情報が入ってこない。 アベチョンがカネ出したのはスタップ 森友学園と加計学園
キチガイ在日チョン仲間にはカネ出した
>>585
だから、膠原病みたいな自己免疫疾患の副作用があり得るし、臨床試験でも発症した人はいるよ >>587
傾向があるだけで、はっきりそうだとも言えない >>546
いやほんとそれ。
人間いつか死ぬんだし。
若い者に負担をかけて、若い者が
結婚も子供も諦めて納税するとかおかしい。医療福祉のために、日本がなくなる >>355
それ日本？アメリカ？
集中治療室なんか保険適用でしょう。あまり見栄張るなよ ノーベル賞受賞する人って、部下に研究やらせてるんだろ？手柄だけ独り占め？
日本にありがちだなぁ。
>>579
それじゃあ民間療法と同じじゃん
そこまで医者を貶めるな 厚労省が薬価を下げれば即解決する話
前例がないなら前例を作ればいい
むにゃむにゃ言ってないでとっとと動けや
今このときも命掛かってる人いっぱいおんねん
>>599
実費だとしたらってことでしょ？
つまり、健康保険からその分払われているw >>572
そうなんか。開発力不足が高値の原因とか笑えんね
適用範囲拡大で一気に問題になった印象しかなかったわ
医師会で常識でも国会にまでその正論を持ち込めたのは元医者の小池晃ならではって解釈してるよ PD-L1というのは、がん細胞だけでなく各器官の正常細胞にも発現しているんですがね
サイトカインでもって、自分の肉茎見て自分で勃起させてしまうようなオートクリンがあるんですが
その興奮収める為に、正常細胞にもPDL1が用意されているかもしれませんね
日本は老人の医療費を若者が負担してる。
ふざけんなって話。てめえで暴飲暴食しておいて長生きしたいはねえだろ。
>>608
じゃあ医療財政崩壊の心配ないよね...
でも心配されてるということは、割と誰でも使えるということ 低能喫煙者が肺がんになって、この治療を受けまくって国の社会保障費を圧迫してるそうだな
月50万以上かかるらしいが、低能喫煙者は月2,3万しか払ってないそうだ
喫煙歴のある馬鹿に、保険を適用するなよドアホ
>>582
オブジーボ何それ？という医者もまだまだ
いそう >>520
気分が悪くなった事と、ガンと何か関係あるの？ 適応がなくても自費で使えるようになるといいのにね。
>>605
開発力不足もさることながら資金不足。日本の大手成約会社に持ちかけてすべて断られたらしい。 >>466
７０歳以上の老人は実費治療のみになればな
数億円の資産がある老人ならば
年３５００万円を己の命のために払うなんて大した額じゃないし
溜め込んだ死に金を社会に引きずり出せるのも大きい
多く使えば薬価も下がるしで
その交換条件があるならば悪くはない >>63
その問題を警鐘してる医者らに
｢こっちのやりたい治療なんだから
排除するな！｣と噛み付く患者らが
一定数いる
標準治療では治らなかった患者だけどね ＞＞１、ここのたわごとはどうでもいい。
がんで苦しんでる方がいるのなら、しっかりした病院でセカンドオピニオンを進める。
無料の相談窓口も探せば的確なアドバイスを速やかにしてくれる。
>>607
いや年間50万円だった。
我ながら無駄だと思ったな。 そもそも、この薬が話題になったのは昨日今日の話じゃないのにアホ過ぎるだろ
若年性のガンなどでもって、まだ細胞の遺伝子が痛んでない
要するに、ガン細胞自体の遺伝子変異が少ないと、MHCクラスⅠで提示される内在性抗原が
自己の正常なペプチド断片に近いもんだから、キラーT、NK細胞に認識されにくい
免疫機構が捉えきれず、治りにくいガンになってしまっている可能性があるということ
未知の免疫活性または、抑制機構があることが予想されるんですよ
>>595
なんで正常な細胞もPD-1をブロックされてても免疫細胞からの攻撃に耐えられるものがあるの？
胃や肺の細胞がそうだと思うけど 80年代にオノヤク暴騰した覚えがあるけどこれ？
時系列が合わない。
>>616
そんな医者は居るわけない、もしいたとしても相当勉強不足な偽医者に決まってる >>630
個人差がある。でも、こういう人には副作用強いとかはまだわからない いずれにしても保険診療は限界に来てる。ある種のねずみ講だし。年金もそう。厚労省はねずみ講の親玉か？
偽薬をオプシーボってことにして飲ませれば、
プラシーボ効果で免疫細胞が活性化しそう
あんなに元気になった人みたら2割3割にかけて飛びつきたくなるだろうな
がんの種類が違って保険適用外でも使わせてくれって思うだろう
副作用とか現状の抗がん治療でも出るんだし
死が迫ってたら目の色変わるよ
>>624
この手の薬はなまものなんで
その辺に置いといたのはダメになってる率高し
特に今年の夏は暑かったし >>633
そこわかったらノーベル賞かな？
研究してみようかなと… >>22
すでにキイトルーダがあるのを知ってて言ってるだろ >>640
その人に効くかどうか一度使わせないと納得しないよな ２割しか効かないけど従来の治療じゃ絶対に直らない末期癌にも効く場合がある
最後の賭けとしては十分な勝率
>>630
正常細胞はそもそも、異物として認識されてないでしょ。PD1もすべてに発現しているわけじゃなくて、ある時期からがん脂肪に出てくるという説もある >>619
そんな事のために医療財政圧迫されてたとか笑えねえなぁ…
今回の騒ぎでまた使用者増えるだろうしもっと薬価下げなきゃな
>>627
マスコミの報道が悪いのか無知な愚民が悪いのか、両方な気もするな これからも金食い虫の年寄りがどんどん増えてくこのタイミングでノーベル賞かよ
ちょーしに乗って「よーし母校に1000億円規模の基金設立しちゃうぞ」とか言ってるし
健保組合潰れようが、医療費膨れ上がろうが、お構いなし
非正規雇用、貧困、未婚の若者がどんどん増えようが、無問題
もう老害たちのやりたい放題
癌が成長したってことは、その人の免疫システムががんに負けたということらしい。
だから、がんに負けた役たたずの免疫システムでがんをやつけることはそもそも無理があるという
のが医学界の常識らしい。なのにこんな役立たず理論でノーベル賞なんておかしくない？
>>648
それやると、「治療の限界」＝「命の限界」となって
緩和医療の出る幕ないのよ。昔の終末期医療に
逆戻りだよ。 >>1
癌患者には抗生物質の投与しないという裏話を思い出したな、なぜ癌が高齢者に多いのか、免疫との関係など・・・あれ？誰か来たな・・・ ガンになって保険適用外で年間３０００万円かかる治療がある
来年保険適用される、費用年間６０万円
あなたは来年まで待てますか？
あなたがその人の子供だったら保険適応前に治療させますか？
>>648
がんが消滅するというよりは大きくならない、だんだん縮小して、生存期間が延びるという感じみたいだね 末期の追い詰められた患者や家族も病棟のテレビで観てるんだからふざけた番組はやめろ(笑)
また健康保険料と税金あがるの？
若者の非婚、子なしがさらに加速するね
>>646
ネットと自分の頭だけでやるよ
単なるサラリーマンだし >>585
それはどこの情報なのか？
話だけだと免疫細胞を暴走させる薬にしか聞こえないけど 高齢者のガンは治療やめて大麻配って終わりにすりゃなんぼ金が浮くもんかねぇ
>>665
鎮静法で死なせてあげる方が救いだよね、 今は後発の薬であるキイトルーダの方が効果が高いんだよね
患者さんはそれを知らない
>>652
たんに長生きをさせるのが
医療の目的ではない。
医師はそこが絶対理解。
視野を広く持ち、トータルに物事の価値判断をするという、
訓練ができていない。
いわゆる、理系馬鹿の典型だ。 >>498
NHKのドキュメントだろ
あれは年齢も加味されるかもしれんが、治癒率の高さで選んでる
実際AIで選ばれた人も高齢だった うちのばあちゃんは肺ガン丸山ワクチンで治ったらしい
>>239
差別して国から追い出したのもアメリカだろ 丸山ワクチンを含めて、今までの免疫強化療法がなんで効かなかったのかがわかったということよ
>>670
効果が高いかは分からないが、肺がんの治験で良いデータ出てるのがキイトルーダ。両者の差は何が原因なのかはまだ分からない >>666
山崎章郎先生や里見清一先生が現場じゃ
そうなってきていると仰っていますが。 オプジーボも10人の肺がん患者がいれば実際に効果を発揮するのは3人くらいじゃなかったかな
うちの母ちゃんは検査の段階で見込み無しと判断されてしまった
>>358
皮膚癌の特定の（年に数十人）だけに使える前提で承認したらしい。最初ね。
売れる数が少ないから、すごい単価が設定された。
で、その後、薬が肺がん（こっちはすごく多く人数しらないけど）に使えるから、それも対象になった。
ところが、薬価は急に下げられないルールだったから、肺がんの患者さんへ売れる分を見越せば安く設定できるのに、高い単価になった、とか。
総額はもちろんものすごいから、それで問題になって、下げることにはなったらしい（当初の１／３位）。
でも、１年に１０００万円とかかかるとかなんとか。 透析と抗がん剤治療は利権だからな
革新的な新薬が出ると困る人が多いんだろう
>>681
それでも従来の化学療法に比べりゃいいぞ こういうのっておめでたい話題だから治療の成功例出すんだろうけど
全ての癌に効くわけではないとかその辺ももっとしっかり報道してほしい
なんでオプジーボやらせないんだって末期癌患者やその家族怒鳴り付けてる阿呆が絶対にいると思う…
>>671
医者がそこを判断しなきゃ、誰が決めんの？って思うよね。
でも、できない(しない)医者ばかり。
ヘタレなのか、儲けのタネと思ってるのか、人の金だからどーでもいいのか不明だよねー >>673
ＮＨＫが作ったドキュメントなんて信用できないね この薬クソ高いからね
これをバカバカ使われたら
簡単に健康保険破綻するよ
>>688
【ノーベル賞】オプジーボで治療 森元首相「もっと多くのがんに採用されればいい」 >>685
そぼ1/3でアメリカと同等。しかも日本での適応が狭い。腹立たしい。
jpegとかこういう薬とかって特許買い上げることはできないんかね。
ベンツのブレーキ特許は安全のために公開だったと聞いたが >>693
より安価なキィトールダー使うと言う手もある >>693
透析みたいに高額療養費制度使って
バカバカいくんでしょ？
オプジーボが保険通った経緯も、この
制度ありきだから。 >>681
まあそうなんだけど個人視点で使えなければやっぱり意味がないわけで
投薬治療はどれもギャンブル、サイコロ振ってるようなもんだ
新しい薬に変える度に効果を発揮する確立が落ちていく >>695
今はもう無保険で月１００万くらいに下がってるよ >>688
夢の万能ガン治療薬みたいな報道しているマスコミがガン ほんとタバコ税はもっと増税しないとね
喫煙者で医療費助け合ってくれ
>>548
何も知らないのに書き込んでいるのはわかった。
オプジーボは
当初、悪性黒色腫（皮膚ガン）に唯一効く薬として承認されたガン治療薬
細胞を破壊する薬ではなく、ガン細胞が免疫細胞に見つからないように出している物質が免疫細胞の敵味方識別センサー（PD1）に届くのを阻害して、免疫細胞にガン細胞を発見させる薬。 >>690
リンク先のスレ読んでからレスしろマヌケ >>684
商品名がオブジーボ。薬品名はニボルマブ。 >>693
高いのは適応対象が少なかったから
対象人数が１０倍になれば薬価は１０分の１になるよ >>683
もっと安価で癌に効果が有るものは、近所のドラッグストアに売られている事実を
殆どのやつは知らない これ高いんだよね。それで中国からやってきて、治療を受けてる人がいる。
日本の医療保険制度をつかって。ずっとかけてきていない外国人がそういう医療を
受けれるようにしているのにたいしてなんらかの網をかけないとそのうち
医療保険制度がはたんする
>>701
それでも1200万か
まぁ命が助かるなら借金してでも出すけど この前どこかのホテル追い出された中国人が道路で転げ回って騒いでたけど、ああいうのが今後日本の病院の前で見られるようになりそう
>>1
＞手術ができなかったり、再発や転移したりした患者などに限られる
初期に使えないのか？
手術なしにすると外科医の仕事がなくなるからか？ >>681
うちの親父も血液検査の結果で効果が見込めないって言われた >>80
外国人が、高額な治療のためだけに日本に来て(数ヶ月以上滞在だと保険使えるようになる)治療終わったら帰国するらしいな。
日本の税金こんなんに使うこと許してて、国は相当馬鹿だと思うよ。 >>710
メーカーと薬品名教えてよ
民間療法的なものじゃねーだろうな >>689
お前は医者に価値判断させちゃうのかよ
医者が「このジジイは役立たずだから放置で」と家族に宣告するとか？ ipsも実用化されてないから分からない
けど一般人は使えないよw
特攻隊と同じで、国家が切羽詰まってきた時は、まず弱者が生贄にされるんだよ
オブジーボで死にぞこないのジジババ延命するのは、若者たちよ死んでくれに等しい
>>710
アスピリンのこと？あれは予防効果はあるけど常用できないだろ >>681
こういう大事なことはセカンドオピニオンをとったほうがいい
医者は本当に信用できないから >>693
最悪アフリカのエイズ治療薬みたいに踏み倒し、もしくは
国が治験データを製薬会社にわたすことで引き換えにするとか（ボツワナの事例 >>726
ジジババが使ってデータ取れるようになって研究開発に金が流れ込めば、さらに
効果的な免疫治療薬開発に繋がるだろうに >>721
へぇ。それで保険も効けば借金せんで済むな 本当はこんな高額じゃなくても出来るんだろ
誰かが利権で上前撥ねているな
健康保険破綻近し.こんな薬に保険適用した厚労省の役人が元凶
>>731
セカンドオピニオンも医療機関なんだけどねw >>715
そのうち、そうなる。
ただし全員に効くわけじゃないから、効果を待つよりは切ったほうが早い まぁ、それっぽいの使ってやれば？
どんだけかは治るだろ。
プラシーボ効果ってやつだっけかな？
里見清一先生が仰っていたことが現実味をおびてきた…
>>736
アホか 研究開発費が乗っかって適用対象が少なければ普通に高くなる
薬価は決める仕組みがちゃんとあるから調べてこいよ 梅澤医師のブログ読んだら一昨日と今日の記事で
NHKについて批判的な内容だったな
うちの８０になるババアが肺がんで医者にももう治療諦められてて余命半年って言われてるんだけど
このニュース聞いて希望に胸ときめかせてるんだけど・・勘弁してくれ
>>1
今でさえ中国人にタダ乗りされてる日本の保険制度で
オプシーボ求めて更に来るとか
日本の医療保険制度崩壊やな うっせー上級様が優先だ。
家畜はさっさと氏ねとの事だろう。
オプジーボのお蔭で健康保険制度が危機になっている事実は報道しない自由行使。
ネットと文春新潮が知る権利を行使してくれる。
>>738
クロスチェックだろうけど、ファースト・オピニオンから紹介されたセカンド・オピニオンの診察って信用できるのか疑問
医者なんて特に同業者に気を使いそうだし >>746
EGFR変異陽性かな？
だとしたらオプジーボ効きにくいかも >>746
お前、自分がその立場だったら
勘弁してくれなんて孫に言われてどう思うんだ？タコ助 >>746
そういう婆さんがトコトンやっちゃうんだよ。
検査、治療が生き甲斐になってね。 >>748
なぜ、とっととやめないか？というと
医療機関を守るため。それと医療機関が儲かるためなんなかあ。 >>585
それは違う
そもそも免疫細胞は正常な細胞を攻撃しないから 森元は助かる
金持ちも助かる
貧乏人は助からない
それだけだ
>>759
さくらももこも樹木希林も助かってなかったろ そこそこエビデンスのある話で、保険適用以外でどの種類のガンに効くのかね？
>>681
分子標的薬あるあるだな。
切れ味鋭い分、効く効かないもはっきり分かれちゃう。 >>715
国が悪いんじゃない そんな事をしている国を
批判しない国民が悪い 俺達がヘタレなんだよ
デモしちゃおうよ >>689
医療における、すべての治療が延命治療。だから医師は保険医療という観点から、必要な延命治療と、
そうではない延命治療とを分別しなければならないのだが、
それをやりたがらない。
すれば実入りが少なくなるのが、
いちばん大きな動機だが、それでは第一に、保険医療制度が破綻する。
つぎに国民の生きることの動機付け、
目的観が欠落してしまうことを、
手助けする結果となってしまう。
親父は88歳のときに、ひと月1000万円以上の治療を3年ほど受けたが、
本人にとってそれが最善の選択肢だったとは思わない。 >>757
免疫寛容が末梢で発現している場合、チェックポイント阻害すると自分を攻撃してしまうことがある こういうのって使うかどうかは医者次第なんじゃねーの？
だいたいこういう薬の治療があることも言わなかったりするわけでしょ。
すげー不公平感あるよ。
>>751
すでに丸山ワクチンというのがあってだな
ゴタゴタがまんま笑い男事件のソレ >>711
それ民主時代かなんかに制度をあえてゆるくしたんじゃなかったか？それができたのならきつくするのもそんな難しくないはず。 >>752
紹介状（病歴カルテと診療検査記録）持って行く医院なんて
自分で探せ >>710
実は90年代からアメリカのガン患者が減ったのはマリファナのせいだとか。
マリファナをやらない日本人だけ先進国でガンが増えてる。 ハゲに効く万能薬クラスじゃないとノーヘル賞は与えられんな
オプジーボの功罪は少し調べたらわかることだし
ガンを患ってるような人ならなおさらと思ったがな
ノーベル賞を受賞したからって薬の効果が増大するわけでもあるまいし
>>767
うちのオヤジの場合は血液検査の結果を見ながら
この薬は効かない、この場合はこの薬が使えるって
一つずつキチンと説明があって、その中で免疫療法の説明もあったぞ >>753
変異陰性だったんよ
変異性なら特効薬的な効き目期待できるって言われて１種類試したんだけど赤血球下がりすぎて
医者も他を試すのに二の足状態なんよね >>761
厚労省が施薬会社に治験の発表を控えるように指導している >>641
わけのわからんレスをわざわざつけるな
ダメになってんのはお前だろうが 支那人「俺らは日本の健保制度にタダ乗りして使ってるアルけどな！」
なぁにこのまま消費税上げていけばその内、死因トップは餓死になるさ
免疫システムに作用する薬剤だから、
基本的に副作用は炎症だろうな
痛風持ちには危険かも
健康保険破綻近し数年後.こんな薬に保険適用した厚労省の役人が元凶
>>783
いやほんと。
このまえ心中した親子を助けられないで
90歳のガン患者や、自○症に月100万かかるのが日本。 白血球さんとキラーT細胞さんとNK細胞さんには頑張ってもらいたい
はたらく細胞見てたら癌やっつけてるじゃんって思った
>>752
セカンドオピニオン制度は患者側が遠慮する制度
紹介された医療機関は正々堂々と的確な診療するようでなければせっかくセカンドオピニオンを選択した患者さんが可哀想 
免疫細胞のブレーキを押させないのがオプジーボ 外科手術は避けたいな。
適応可能のガンなら、放射線治療か重粒子線療法と、オプジーボを併用する治療で。
オプジーボなんて数年前には既に夢の薬として騒がれたけど、今のこのこ問い合わせてるのは、情弱の方？
肺ガン前 喫煙厨＜喫煙は個人の自由だろ！肺ガンなっても俺が死ぬだけだし
肺ガン後 喫煙厨＜オブシーボよこせえええ。保険料払ってきたから当然の権利だしい
もうタバコは禁止にしないと道理的におかしい
もうすぐ安価で早期検診ができるようになりそうだから
こんな薬使わず早めに切り取る可能性も高くなってくるんじゃない？
>>794
「昔の教科書」では、年いったらガン細胞も免疫力もヘタってきて腹の中に抱えたまま
余命を過ごすって習ったもんだけどな
免疫系はまだそんなに活躍できるもんなんだなと >>795
気持ちはわかるがいざというとき躊躇するんじゃねえぞ。待ったばっかりに転移してどうしようもなくなるやつもおおい。 >>780
薬害エイズがアメリカでわかってたのに禁止した
のはアメリカが禁止した10年後だったからね
厚労省は日本人の敵 >>791
ワンクール試したんだけど影は小さくならない割に副作用が大きくて
それでいて咳も出ないし苦しくもないから医者も今を有意義にとか言うんだけど
本人的には見放された気がして落ち込んでたんだよね 免疫チェックポイント阻害薬は各種ガンに効くと予測されるのに
何故最初はメラノーマだけに絞って保険適応申請したのか？
日本の保険医療を崩壊させかねない超高額薬価でも、何故認可されたのか？
初期の1/4の価格になったとはいえ、何故オブジーボの日本での薬価は欧米より高いのか？
実情を知らない一般庶民は、権力を握った一部の連中にとって養分に過ぎないって事だ
>>1
この薬は、価格が高いからねえ。皆保険がつぶれるねｗ 肺がヤニで汚れてたら、オブシーボ投薬禁止っていう法律つくるべき
つーか出てきたときは皮膚ガンに特化されたはずが結構適応範囲が広いのがわかった、って流れじゃなかったっけ？
別に全ガン細胞に使う薬として開発された訳ではなかったよーな
>>63
一時免疫療法調べてたが、怪しいちょび髭院長のサイトがやたら引っかかるw >>807
あたりまえだろう。それしか臨床試験が終わってなかったからだ。試験も終わっていない薬を認可するわけがない >>797
いや、タバコは禁止にしなくていいよ
そのかわりオブシーボを数千万円で吹っ掛ける
タバコに金を使わなければ買えた金額なのにイィィィと後悔する喫煙猿を眺めるのが至高
タバコを吸わないマジメな人はタダにしろ >>796
親族なんかも多いんじゃないかな
自分が癌患者の身内持って思い知ったけど意外に癌について具体的に
知ってる人って少ないよ >>803
難しいところだな
副作用酷すぎてQoL下がっても仕方ない一方で
副作用発現と治療効果は相関するというデータもある 別に薬使わなくたって免疫力上げる努力すりゃ減る理論じゃないのかね？
>>803
年齢が高い人で症状出てないなら、下手に治療するより
今を明るく大切に生きる事の方が大事
般若心経の写経でも勧めろ 子宮体がん(骨転位含む)に効くなら多少お値段張っても使いたい
せめて子供が高校卒業するまでは死にたくない
でもそのためには今の病院を出なくてはいけないらしい、抗がん剤を中止する勇気もない…
>>813
池沼は黙っとれ
他の各種ガンの治験結果が出るまで、皆保険制度を崩壊させかねない
超高額薬価の承認遅らせとくとか十分可能 >>807
むしろそこまで行くなら対メラノーマ用の薬の開発、スクリーニングになんで最初からそんなに大金突っ込めたのか、
までを追うといろいろとアレな雰囲気のする話だし、彼もそういう目で見てしまうんだけどね
まあ良い薬ができて良かったじゃん、と素直に思うけどさ ノーベル賞が嫌な感じに影響してるね
人間は卑しい生き物なんだと再認識させられたよ
>>806
それはお気の毒です。もう弱りすぎていたらダメですが、そうでないなら、丸山ワクチンで多少延命できるかもしれません。 >>815
いや、がん患者が出れば家族も猛烈に勉強するよ。
免疫チェックポイント阻害剤なんてとっくに知ってて当たり前。
お医者さんにも相談済みでいろんなことを知ってるはず。
いま、大騒ぎって馬鹿すぎ。 >>1
こんなの高額医療費でバンバン使われたら アッという間に保険破綻しそう・・・ そして同年受賞の化学賞があれでしょ
なんかみんなで色々あるんだなーとしか思えないしノーベル賞ねぇ・・・と思う
>>819
浅草の仏壇通り行って木魚買って来て般若心経読んでるよ >>3
効くのは１０人に２人だけなんでしょ
がんで死にかけてる人からすれば藁にもすがる思いなんだろうけど ID:WjPRJDS+0
↑こういう馬鹿って必ずわいてくるよな。
オカルト馬鹿と陰謀論馬鹿。
ほんと邪魔ｗ
生産性が見込めない60歳以上は保険利かないようにしろ！
>>821
そういう人に限って、自分がガンになると使いたがるんだよねえ >>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
医学部は、実験を外部雇用の高技能職人「テクニシャン」がやる。ピペットをチュッチュする生化学検査等々だ。
女は生まれつき手先が器用で、バイオ実験が男性教授より早くて正確だ。性差能力ゆえ、努力は無関係だ。
バイオ大学の教授は、バイオ実験を有料テクニシャンではなく無賃で頭おかしい女子大生にやらせたがる。
それで偏差値50バイオ大学は、女なら「金と結婚」以外のわがままは何でも通る構造問題がある。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着（ゆちゃく）するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
図書館の対面テーブルで女が首周りの開いた服で座り、かがんで乳首を出して見せて「きゅきゅしまる」と話しかけてきた。
学園祭で私に向かって赤いミニをめくってショーツを見せた。
四つんばいでお尻の中に収納されている女性器を後方の私へ着衣のまま突き出す行動、ロードシス反射をした。
それぞれ別人の女たちだ。複数行為をした重なる女もいる。
普段、問題児の女たちは、モヤシ金持ちのことをコキ下ろして振り向かせ、セックスを迫る。
私は体調不良で何年も休学し復学した。
復学の4月から再びイジメが始まり、半年過ぎの12月で私は、なかば女たちに屈服した。
女の住所電話番号を聞いて、ウソのラブレターでお世辞オベッカを言うようになった。
世間向けに言えば、7ヶ月間、私の悪口を言ってる女が、私から住所を聞かれる。
聞かれると、1分以内に女自身の住所を書いてよこすのは異常だった。
●奇声の田舎娘
金持ちの悪口を言う側の女たちだ。
東京女にもいろいろいて、そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの東京女たちだ。
彼女たちなら、そのまま金持ちの悪口を言って媚びて、不良の心をわしづかみで、その悪口男と結婚する。
そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの田舎娘たちには、間違っている娘たちが多かった。
お金持ちの悪口を言う人々の輪の中心で、お金持ちと露骨に結婚したがっていた。
（これを私が人に言うと、幻覚で片付けられ、私は叩かれ大損する。以降、口をつぐむ。）
問題児の田舎娘たちは、不良に媚びへつらい、不良よりも強い筋肉金持ちを避け、モヤシ金持ちを探していた。
モヤシ金持ちに噛み付いて、濡れ衣で大損させ無職破滅させ、弱ったところで求婚して、相手モヤシに断られる。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着（ゆちゃく）するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
モヤシに濡れ衣を着せ、女側からモヤシに求婚すると同時に、悪口不良の輪の中でモヤシから求婚されることも待っていた。
女から軽く頼まれた程度でも、不良の縄張りにいる女とのセックスはしっぺ返しリスクが高すぎて、交尾は無理だ。
問題児の田舎娘たちは、お金持ちへ気配り気づかいで、チンコにゴムつけてしゃぶるタイプか？それはしなかった。
私はその女たちが不良や教授から一方的に婚期を搾取されていると勘違いして、何度か話し合いをした。
5分を過ぎると、彼女たちは、共通して奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失った。
実際の奇声はアとオの中間のサイレン音だ。●を抜く
サイレンの音（効果音・擬音）
●Kp4nD-Q?t=12
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」
http://2chb.net/r/kouri/1535806685/4-
●思春期が終わったバイオ女たちだ。彼女たちは私にイヤガラセ求婚する。それは未熟な誤算のサイコパス行動だ。
彼女たちは、私が彼女たちと不良たちに順応して、彼女と結婚するよう、損させ強要する。
私を憎む人々が、私に損させるために彼女たちを将棋の駒として利用する。死人も出た。バイオ大学は利害関係が複雑だ。
男は、軋轢を生んでも、家族が怒る程度の「損させられた証拠」を取って家族に助けを求めるのが、私はいいと思う。
あ 今ある薬が売れなくなるから認可はされないだろこれは
一部の金持ちはこっそり使うと思うけど
>>834
●「不良の縄張り」と「富裕層の財布」を両方欲しがる一部の田舎娘たちの上京病
動物の生態学だ。
四つんばいで女性器を突き出す行為は、土下座にも等しい性交懇願だ。
ヒトのメスは違う。意味が反対。
不良の縄張りに立って、ほかの弱いオスへ女性器を突き出すと、自分（女）を守りすぎて、弱いオスにはイヤガラセになる。
偏差値５０世界は富裕層を憎悪する世界だ。私のようなモヤシ金持ちは差別され損する共同体だ。当たり前。
不良たちの縄張りにいる一部の田舎娘たちは、私へ四つんばいで女性器を突き出すポーズなどで懇願だ。
不良たちの縄張りにいる彼女たちと性交すれば、不良とケンカになり、腕力でも道義でも人数でもすべての点で私の負け。
周囲の差別感情を誤読して、彼女たちはモヤシ金持ちへ嫌がらせ求婚すれば成功すると誤算したんじゃないのかしら？
性交懇願行動してくる彼女たちは私に濡れ衣を着せるなど損させて接点を作ってくる。不良も教授も大学も乗り出す。
「あの女たちは、誰と結婚しても、不倫で俺（不良）たちの子を産むリモコン女だ。」
不良は私にこう男便所でほのめかす。私の隣で音出し放尿しながら、犬の壁ション、マーキングだ。
「勉強するやつは裏切り者という不良が、バイト首になる子から教育機会を奪って大量無業者を出し、廃学部を見た。」
理系大は日本全国からバイト首になる子が自立の道を求めて集まる特殊な共同体だ。
走る姿がまるで慌てたペンギンの子が普通にいる。
バイオ女が不良の縄張りでスーハー呼吸するから、不良は教授から一目置かれ模範学生で、イジメやり放題だった。
それは大学経営者や教授の責任だ。バイオ女の機嫌をとりすぎたからだ。女の付属品の不良も同時増長した。
彼女たちは「私に偶然生じた弱み」に賢く付け込み損させ、口説かせるように仕向けたので、女にも独自の悪意があった。
当時ストレスで全身の血行が悪く、頭も回らなかったので、「女の独立独自の悪意」を見過ごした。事後記憶の整理で気づく。
彼女たちは不良や教授抜きでも自分でワルダクミを考え実行に移すから、早めに証拠を取りましょう。
●「不良の縄張り」と「富裕層の財布」の両方を同室同時刻に欲しがり、富裕層側へ嫌がらせ求婚する。
バイオ発言力で富裕層側へ実験勉強邪魔し大怪我させ口説かせるように仕向ける。話し合うと奇声発作。
自分の間違いに気づくのもある程度の知性が必要。
>お前が就職できなかったのはお前の能力不足が原因で、大学や女は全く関係ない。反論できる？
>そもそも何社にエントリーシートを出して、何社と面接して、そんなことほざいているわけ？
●エントリーシートがない時代だ。
ネットはあったがマニア向けで、一般学生には未普及だった。
縁故コネなし人文系は80社回り、縁故コネなし理系は20社回るのが普通の時代だった。
葉書か電話予約で少人数の個別入社試験か、大会場の大規模ふるい落としの時代だ。
もっともっと業界によって細かい分類がある。書かないけど、例外も多い。ある程度の傾向の話ね。
就職協定はあったが、ザックリ、協定守る会社と協定に縛られない技術系採用部門の会社があった。
就職協定は人文系大卒を採用するときの大企業、中堅企業の紳士協定だった。
理系は青田買いで、就職協定なんかまるで関係ない。
医薬食品の理系は3年生の青田買いと、一流大学の教授推薦でほぼ採用枠は埋まる。
●親子離間工作
大学が父の職場へ「お宅の息子はストーカー」と息子を人質にイタズラ電話で直接商売の邪魔した離間工作が効いた。
就活スーツがない。交通費も食べ物にも事欠く。殴られる。病院にも行けない。家族関係が悪いとはそういうこと。
バイト首になる子から専門教育を奪うのも残酷な上に、親子離間工作もきつい。履歴書を買う金も自由もない。
親子離間工作があると、家族の付き合いは長いから、その後の人生の障害にもなる。
大学側は大学のハンコ押した封書郵送で済むことなのに、職場で邪魔する電話は非常識で悪質だ。
私は就活スーツも交通費も食費すらなかったので技術系就職の時期を逃した。ストレスか、体の具合も悪い。
仮に、就活し工場技術者に面接技術テストされても、理系教育ゼロの大学生で困惑されただろうが。
●その大学は医療資格大学に学部改変して、圧倒的多数の卒業生は幸福をつかんでる。
あ もともと、メラノーマと肺ガンは
「何もしてないのに自然と消えた」って事がたまに見られるものだった
それはつまり自分の免疫でガン細胞を駆逐できる可能性があるものということ
そういうのに効くのであって、免疫で何ともならないそのほかのガンには
効かないか、研究段階で結論出てない状態
そりゃ保険適用にはならんよな
>>829
昔、調べたときは
効果が出るのが1/4、3/4は何の効果も出ない
ガンがなくなるのは1/10
まあこれから色んな薬が開発されてくでしょ >>816
副作用は強く出てたんだけど効いてたのかな・・
PET-CTでも血液検査でも効果出てるデータが出ないんだって >>825
いや家族はそうだけどもう少し遠い親戚とかって意味
実はこれが一番厄介（経験上） この薬は高いからなあー
ジジイには使用禁止にしろよ
医者の年収は２０００万円～○億円以上。皆保険にたかってボロ儲け
だから、皆保険が潰れると収入が激減するので、薬の投与を全力で阻止する
残念だったな
がん患者さん
>>85 限度額という制度がある（一定以上は払わなくていい）
日本の医療制度は理想的だよ（限界こえているから削らないと駄目だけど）
だから 発展途上国からアメリカ人までたかりに来てる >>815
同じく身内が癌で調べた口だけど、オプジーボはネットでもすぐに出てきたよ。やる気がなかったり、センスがなさすぎるとそういう情報も見つけられないのかな。 >>837
>>840
ガン細胞なんて普段からみんな抱えてるんだよ
自分の免疫力で体外に排出して、健康を維持してるだけで
「ガンになった」というのはそういう普通のタガから外れてガン細胞が増えちゃった事をいう
た、と90%は嘘の書いてある昔の教科書にはあったね どこも悪くないけど俺も使いたい
健康な時に飲めば癌の予防に効果あるだろ
打率が
川藤やアホ山より低いに
当たらないと、医療費の無駄という
>>839
いずれにせよキイトルーダをオプジーボに変えたら効き出した、みたいなのは期待できないと思うぞ 医者の年収は２０００万円～○億円以上。皆保険にたかってボロ儲け
他にも薬剤師や看護師、療法士、歯科医などの年収も高い
つまり，皆保険はこいつらを養うための制度であり、国民のための制度ではない
だから、皆保険が潰れるとこいつらの収入が激減するので、薬の投与を全力で阻止する
残念だったな
がん患者さん
>>82
＞免疫系の暴走=正常な細胞を攻撃
免疫細胞は正常な細胞を攻撃するような無知ではないお(´･ω･｀) >>850
俺もそう思ってるんだけど、本人は期待しちゃってて・・見てて辛いんよね 医者の年収は２０００万円～○億円以上。皆保険にたかってボロ儲け
他にも薬剤師や看護師、療法士、歯科医などの年収も高い
つまり，皆保険はこいつらを養うための制度であり、国民のための制度ではない
だから、皆保険が潰れるとこいつらの収入が激減するので、高額な薬の投与を全力で阻止する
以前、そういう問題提起の番組があり、実際に医者のアンケートでは半数以上が高額な薬の投与に反対してた
残念だったな
がん患者さん
そもそも何でこんなに高いんだ？
原料の中に希少品があるとか
製造工程がものすごく手間がかかるとかかな
>>843
医療福祉界が儲かるために上納する
貧しい国民の図だよ、冗談抜きで、ほんと。 タバコ吸いの肺癌にも保険適応で使えたりする
いずれ、酒飲みの食道癌にも使えるようになるらしい
>>848
自己免疫疾患になるぞ。
免疫チェックポイントは、元々過剰な免疫反応を抑制するための仕組みなんだから。 >>825
だから、今回の受賞で真っ先に驚いたのはオプジーボという商品名を連呼したこと。一応一般名はニボルバブだよね。まあ小野薬品一社販売だから、どっちでもいいが。 >>224
光免疫療法と併用の構想があるよ、記事を探してごらん >>856
研究開発費が膨大
1つの薬を生み出すまでに膨大な失敗の山に挑まないといけない
100万ピースのパズルをするのと同じくらい無謀なチャレンジ ジェネリックできるのって何年後なんだろ
小野一社で独占してるうちはコストはどうにもならんよね
>>863
あと治験の費用とかね
日本はメチャクチャ金かかる
外人で治験できりゃ薬も安くなるんだが >>789
ナマポが医療利権にされてるから生活保護3兆に対して医療費が2兆という
医療費のほうが高くなりつつある皮肉な現状なんだよ。 >>846
それに加えて見たいもの信じたいものしか目に入らん人もいるのよ… >>864
バイオ医薬品なのでジェネリックじゃなくてバイオしミラーやぞ >>864
特許で独占できるのが5年か6年だった気がするが薬によって違うかも >>867
名前を変えて使われてるよ
効く人には効く、効かない人には効かない薬として
やってる医者探して、治験で申し込んだら今でも使えるんじゃない？ 放射線治療はほぼ６ヶ月２年前に終了
とある事情から化学治療は断念していたが、半年前から
免疫チェックポイント阻害剤を使いたくて抗がん剤に耐えて数コース
厚労省の保険適用範囲に収まるように耐えている俺に謝れ
ところが抗がん剤が効きだしてきてビックリ
>>856
モノクローナル抗体は、大量生産が難しくて高価になりやすい。 開発費で何百億とかかかるのに
すぐ安くなっちゃったらどこも薬開発しなくなるよ
現在保険適用になるのは従来の抗がん剤を二種類やって効かなかった場合のみ
しかしその頃には抗がん剤の副作用とガンそのものの進行で体がぼろぼろになってるから
オプジーボ始めても数回で「治療にたえられません」状態になってるのがほとんど
自分の知人もこのほどパターンで先日亡くなった
治療の最初から使えるようにしてほしいものだ
オプジーボは稀少疾患にだけ的を絞ってればよかった。
メラノーマのステージ４は５年生存率が5%から25%まで跳ね上がった。
治療法がないガンにだけ絞ってたら国を滅ぼす薬と言われることはなかった。
夢の薬！だが薬価がベラボーに高い、自費なんてとんでもないが保険適用なら健保財政が火の車に
なんて承認当初に言われていた
ノーベル賞でさらにプレッシャーになってるね
>>875
ちなみに特許とってるのは1999年なんだよなぁ >>875
そんな長くないでしょ
ジェネリックがそんな古い薬ばっかじゃ使い物にならんよ しかも外人も親戚つれてきて扶養にして健康保険に乗っかるんでしょ。
この薬は狙われるわ。
>>881
ほう。関連特許とかもあるんだろうけど
各社が参入してきたわけですね >>856
２年前の資料
なお、来月からは4回目の強制値下げで２７万から１７万まで下げる命令が出た模様 GDP比考えりゃ、日本の医療費格安よ。
保険制度崩壊したら、
医者の給料もっと上がるよ。
ニュースでググっただけの文系素人でも夢の薬ではないのはわかるし、そもそもノーベル賞は三十年前の研究に対して与えられるものと知ってれば少なくとも小野薬品株をすっ高値で買うような愚行はしないと思うがこのスレにはいっぱいいそうだなw
よくもこんな高い薬厚労省は認可したな。上級国民用なのか。
抗体医薬を安価で作れるようになればノーベル賞取れるね
もしくは最近流行りの中分子医薬が代替できるかどうか
今後数十年かけてすごい進歩が起きると思うよ
ここに会社、薬価を高くするために
最初は適用を狭くして、後からどんどん広げる方法とってんだよね
大手薬品会社がパクったの作って年３０万円くらいになる可能性あるのか
>>887
製造方法の特許はまだまだ公開されないし、バイオ医薬品の後発品って先発と同じものが無いって知ってる？ >>100
まず入院だし、重い副作用がでたら
あれやこれやとたくさん治療が必要になる
>>358
製薬会社って、社員の能力はたいしたことないのに給料いいんだよ
なんでかな？
少し古いが、ビッグファーマという本を読むとわかる >>877
開発何てしなくてええんよ。
抗がん剤を減らしてからがんの死亡率が減ったアメリカを見習ったらいい。
それに無駄に植物人間にさせて長生きさせて世界一の長寿なんて世界の恥だぜ。 まあでも抗体デザインに自動化された網羅的探索方法ができたっつーんだから
ピペドの血と涙が流れることもなくなるんだし、これにてお開き、
ベラボーな開発費はあげない、と
パテントはアメリカ人に払えと
大人の世界は深いな
>>893
薬の原価や製造費って大抵はメチャクチャ安いよ
ほとんど開発費だから >>896
今世界中でパクられてるけど一番安くても年１０００万、たぶんこれ以上は無理 >>897
だけど、似たようなものは作れるから小野はMSDと争ってるでしょ >>899
お前はガンになったも一切医療受けずに死ねばいいよ
大抵の人は治るなら薬使うから >>901
バイオ医薬品と普通の医薬品を一緒にしてはいけない 開発に巨額の開発費用を要するような開発はやめろ。結局、開発能力がないという事。
安く開発できてこそ本当の発見・発明だ。
こりゃもう保険制度崩壊待ったなしやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らが老人なって利用するころはすべからく十割負担だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>908
なら君は乳ばちで薬を作ってみそ
江戸時代みたいに 免疫細胞に備わっているのが暴走を防ぐブレーキであるPD-1タンパク質、
そのブレーキを押すタンパク質を押して免疫細胞の攻撃を抑える特殊な
たんぱく質を備えるのががん細胞。だからPD-1をブロックしてブレーキを
効かなくするブロジーボを投与すると、免疫細胞が暴走する恐れがあるから、
がん細胞に備わる免疫細胞のブレーキを押すたんぱく質を無効化するような薬
を開発するほうがいいんじゃないの？？(´･ω･｀)
>>908
お前が作れよ
金かけずに画期的な薬が出来るなら エックス線、抗がん剤や重粒子線や電磁波、局所冷凍とか
其々のガンに効く最良の治療法が有るのに、オプジーボは万能でも特効薬でも無い。
>>820
なんとかしてまともな医者の意見を聞いた方がいい
医者は患者の心配をしている顔をしているが本当は患者の命などどうでもいい
そうやって何十年もやって何千人の死を見ているだけ 某癌センターの内科医が指示する術後の治療方針も胡散臭いよ。特定の製薬会社とつるんでそうで
すぐセカンドオピニオンして色々な治療法の選択肢を探した方がよい
>>913
本庶先生が世の中嘘が多いって言ってただろ
よく考えてみろ。何故それが効くと思った？
誰かに扇動されただけだと思わない？ >>912
それを今まで散々やって失敗してたの。
PD1が目一杯ブレーキ踏んでたから。 ヤニ厨は肺癌になっても潔くそのまま氏ぬんだよな？
俺の知り合いはずっとタバコ止めるように注意してたけど
いつも「それで癌になったらそれまでの命って事」等と言って
全く聞き入れない典型的ヤニ厨達だった（過去形）
家族や友人からも継続して言われてたのにな
それで本当に肺癌に。しかも一人は転移してた脳腫瘍から先に発見された
勿論各人タバコはスッパリ止めて通院薬物治療開始
肺がボロボロで摘出無理だと
いいか、病気になったら止めれるなら今からすぐに止めとけ
どのみち余命わずかながん患者に高額な医療費を保険診療なんて経済的に全く不合理なんだよ
難病治療のための幼い子どもの手術費用に寄付金数億の方がよほど有用なのだよ
オプジーボ薬を使っての治療は
アメリカで1回1000ドル、1年間の治療でオプジーボ薬代金だけで20万ドル（2280万円）
ドイツでも1年で18万ユーロ
一般的な治療薬ではない存在で、セレブだけのものだね
アメリカのカーター元大統領がオプジーボを使ってがん治療で延命してるとFOXテレビがレポしてた
>>868
生活費の二倍が医療ねえ。
そりゃ、非生活保護の老人が困窮するはずだ >>912
もうあるぞ。
この分野の草分けで一番はじめに出た画期的な新薬がオプジーボってだけや。
ここ数年でこの分野の薬は研究されまくってる >>1
国の負担が1500万だけどな
これが問題になってからはや２年
今は２つの抗癌剤が競い合ってる 大手製薬メーカーはもともと毒物を
特効薬と言ってダマして飲まして儲けてた
アメリカのバイエルンもモルヒネ ヘロイン コカインを売ってた会社
>>922
中国人「日本の国保制度は夢のようアル」 >>924
オブジーボって抗がん剤の効き目を上げるためのものだぞ 丸山ワクチン、1クール9千円だから、やってない奴は試してみるといいよ。
全国に提携の病院が広がってる。
しかも６０過ぎた人間に国が１５００万投入
治療を受けた本人も困惑してたなテレビでやってた
>>912
テセントリクとバベンチオとイミフェンジ。 >>929
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. | 丸山ワクチンは抗がん剤と違って副作用ないんだっけ。それで延命できるなら素晴らしいよね。
最近の研究で、抗がん剤の効果は免疫も関連していることがわかってきた
実際に免疫チェックポイント阻害剤投与後に抗がん剤の奏効率が上昇することを示唆するデータがある
>>794
ならなんで2～3割しか効かないなんて事になってる
臨床試験だってこれからなのに
ブレーキを踏ませな、、、、かったら良いなあのレベルだからだろ >>934
副作用はない代わりに効果が出たやつも知らない。初期はきいたともいうが >>927
薬も含めてすべての成分が人間には毒だよ
ある一定濃度を越えるとね
少なくても毒素が強いものが劇薬になるがそれは同時に人間の体に劇的な変化を起こす効果の高い薬でもある
麻酔とか、必要なものだけど量が多いと死ぬでしょ ヘロイン（英: Heroin）とは、バイエルの商品名であり、アヘンに含まれるモルヒネから作られる麻薬の
ひとつを指す。一般名はジアモルヒネあるいは3,6-ジアセチルモルヒネ。
1889年にドイツで（バイエル社より）商品名ヘロインで発売され
>>937
延命効果があるから、医学会から否定されてもあれだけすがる人が多いんじゃないの？ |┃三 ／￣＼
|┃ | |
|┃ ＼＿／
ｶﾞﾗｯ. |┃ |
|┃ ﾉ// .／￣￣￣ ＼
|┃三 ／ ::＼:::／:::: ＼
|┃ ／ <●>::::::<●> ＼
|┃ | （__人__） |
|┃三 ＼ ｀ ⌒´ ／
|┃三 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
年間1500万円払える奴らがこんなにいるとはなあ・・・
>>919>>925>>932
TVで説明されたことを踏まえて俺が考えたことは、
一応理にかなっているわけね。俺って頭いい～＼(^o^)／ ガンになったら死ね
生活習慣が悪いんだろうから無駄
>>1
重度障害者も助けるんだしw
これを認めるべきじゃないのwww >>936
なぜ効かない例があるのかを解明するのもこれからの仕事だと本庶センセも言ってる。
だけど臨床試験ではメラノーマの生存率が1年で従来の抗がん剤で生存率20％に対しニボルマブでは70％ オプジーボを投与する際に保険診療として認められるのは、
▽皮膚がんのうち悪性黒色腫の患者、
▽肺がんのうち、非小細胞肺がんで、手術することができず、進行性で、再発した患者、
▽腎臓がんのうち腎細胞がんで、手術することができないか、転移した患者、
▽悪性リンパ腫のうち古典的ホジキンリンパ腫で、難治性か再発した患者、
▽咽頭がんや舌がんなどの頭けい部がんで、再発したか、ほかの臓器に転移した患者、
▽胃がんで化学療法を受けた後に悪化し、手術が難しく、進行性で、再発した患者、
▽胸膜や腹膜にできるがんのうち悪性胸膜中皮腫で抗がん剤などの化学療法を受けた後に悪化し、手術が難しく、進行性で、再発した患者です。
>>1
え？
ああ、お年寄りはノーベル賞を取るまで知らなかったパターンか・・・ >>952
キイトルーダを入れるともう少し使える癌腫が多い
キイトルーダとオプジーボはほぼ同じ薬 肺がん予防は木を燃やして
煙吸う
江戸時代は肺がん無かった
怪しい免疫療法が流行りそうなのが心配だね
まあ本物はノーベル賞級という事がハッキリしたので偽療法は淘汰されほしいけど、
そう単純でもないのかな
ガンて要は自殺だからなあ。もう自分の細胞が一心不乱に死に向かってるんだから、仕方ない。
本人は生き長らえたいかもしれんけど
家族はみなそうは思ってないのに犯罪も親族間トラブルが最もおおい時代だし
丸山ワクチンの丸山博士が亡くなった年に本庶教授がPD-1 を発見した(´･ω･｀)
BCGが膀胱癌治療に使われ始めたのはかなり昔
おそらくBCGが最初の癌免疫薬じゃないかな
>>950
オブジーボの薬価が下がって小野の株価も下がったときがあったでしょ。
証券会社が買わないかと推薦してくれたんだけど、
薬価が下がったから当然じゃんと思ってた。
あんとき買っとけばよかったかなと思ってるよ いまでも免疫療法を受けたいと言うと医者から見放されてしまう
「研究室内ではネズミでそれっぽい結果が出ているけど、
人間の患者に対しては眉唾だよね」と蔑む医師もいた。
製薬業界で、オプジーボの開発を続けてきた小野薬品工業が「変人」扱いされていたように、
世界では競い合うように研究されている免疫療法は、日本の医療界では
「エビデンスの乏しい治療」と軽んじられてきたのだ。
「本庶氏のノーベル賞でインチキ免疫療法までもが盛り上がって心配だ」
と騒ぐことも重要かもしれないが、
その前に「免疫療法を受けたい」というがん患者の声を握り潰してきた過去を反省して、
「標準治療至上主義」ともいうべき教条主義的思想を改めることの方が先のような気がしてならない。
https://diamond.jp/articles/-/181294?page=4 本庶 先生
回復して『あなたのおかげだ』（患者から）と言われると自分の研究が意味があったと嬉しく思う。
これからも多くの患者を救えるよう研究を続けたい。
おっさん
患者家族から『無治療で亡くなりました』と言われると、自分の発言の意味があった、無駄なお金使わずにすんで良かったですねと嬉しく思う。
これからも多くの癌患者が亡くなるように、本物の癌は何をしても死ぬだけなので治療して無駄ですよとこれからも言い続けたい。
自称京大卒が本当だったとして、どこでどう違ったのか
延命たって、基準は５年生存だろ？
俺は、どっちみちがんの痛みと副作用で苦しむのなら延命はいらん
緩和ケアで楽にいきたいね
>>965
世界の超巨大資本が似たようなことやってしのぎ削ってるから
あんまり簡単な世界ではないよ ウチの親父もタバコ止めるくらいなら死んだ方が良いとか言ってホントにガンになったら治療したいとのたまってますわ
治療なんかさせるわけねーだろバカが
>>968
そう言えるのは健康だからだよ
実際に死の淵に立たされると割り切れないと思うぞ
生への執着って絶対出てくるから >>966
本当、それ。ひるほびに日本がんセンターの所長みたいなのが出てた
けれど、未だに冷笑的だった。 >>972
言葉を返して申し訳ないが、健康じゃないから言っている
それが、俺の考えだ 治療効果が長いのが免疫チェックポイント阻害剤の特徴だろう
従来の化学療法の延長で考えてはダメ
>>972
そうそう、卒中でポックリ逝きたいというやつなんか半身麻痺で苦しむことになる。 今まで薬が効かなかった部分を、新しい薬が一部だけでもカバーできるんなら
それだけでも大きな成果
一種類で全てのガンを治す特効薬は無理でも
何十何百もの新薬で、どんどんカバーできる範囲を広げてけば
いつかは全部カバーできる日も来るだろう
「今は癌も早期発見早期治療で治る」現在ほとんどの人がそう思っているだろう
昔に比べれば癌で死ぬ人も減っているに違いない、と思っている人が多いはず
ところが実際は癌で死ぬ人は全く減ってはいないのだ
むしろ奇妙なほど毎年一定の割合で増え続けている
ただし、この増えているのは日本の高齢化が原因であり、もし日本の人口構成が毎年変わらなければ、癌の死亡者数も毎年一定なのである
医師が残念でしたっていってくれた方が家族は一刻もはやく幸せになれる
癌で死ぬ人が毎年同じ数という極めて不思議な現象については後にする
簡単に言えば「癌は一定の確率で発生する自然現象」ということにとどめておく
さて日本医師会が「癌は早期発見が大事。早期発見早期治療すれば癌は治る」と言い出したのは、もう40年も前のこと
それ以来日本各地で癌検診が行われるようになり、検診受診者は増え、早期発見の技術も目覚ましく進歩した
当然癌の死亡者は減ると思われた
ところが癌の死亡者はその後現在に到るまで、過去一度も減ることなく増え続けているのである
>>968
5年と言うのは癌が大きくなる時間
だから5年経っても癌が再発しなければ全部とれた（手術成功）という目安 >>976
そうみたいだね。劇的な縮小効果というより、がんが大きくならずに、あれまだ生きてるわという感じみたいだね 抗がん剤使っても日本の癌の死亡者は毎年増えている
ちなみにオプジーボが登場してから３年になるが、癌の死亡者の数は全く減ることなく例年と同じ割合で増えている
これが癌の真実だよ(笑)
>>985
3年で統計に影響与えられるの
適用癌腫も少ないのに >>985
まあ全員が助かりたいわけじゃないだろ
寿命の奴らはわざわざ金出して治療せんだろ？ >>978
＞今まで薬が効かなかった部分を
おれは「抗がん剤」なるものには、非常に不信感を抱いている。
がん細胞をやっつけるという名目で体が備わっている免疫力をも
阻害・破壊してしまうんだから、むしろ逆効果だと思っていた。
だから免疫療法でノーベル賞が与えらたことを喜んでいる。 >>992
つまりお前自身は理解してないってことだな 今年癌で死ぬ人は３８万人と確定しています
これが「癌は治療で治ることはない」というおっさん理論の論拠です
>>773
都合の良いこと言ってんじゃねえよハゲ
単に向こうは産廃入抗がん剤(増がん剤)を使用しなくなっただけだろうが
あと日本の添加物は世界一
農薬使用量世界一
ラリパッパ達って何でも自分達に都合のいいように考えんのな なかなか難しいんだな
完全な治療が出来るまでに不老技術のほうが先に出来そうだわ
mmp2
lud20190624232532ca
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