公務員と関わるときは、録音とビデオ撮影をお忘れなく
何されるかわからんからな
ここでM山出てきて（今回の騒動は）「有名税です」とか宣言したら勢い20万は行く
職員の態度もだけど、公用で使ってる記録媒体を無くしたってのは結構問題だよな。
他に無関係な情報も保存されている可能性があるんだし。
仲介、なのに何で2万引きます！とか言えるのか。動転して、は言い訳としてむりあるよ。それともバンバリー市から既に日本円で預かってたとか？
縁故だか何だかしらんが、外にだしてはいかん社員・職員は
どこにでもいる。
M山ひとりのせいにするのなら、課長は正直に話す
しかし、課の組織としてやっているから、矛盾する自爆発言をしてしまった
まぁこの漫画家がこういう形で公表しなかったらMW無双が今後もずーっと続いてたわけだしな
つかMWの身辺調査した方がいいんじゃね特にカネの流れ
怪しすぎだろ
ん？今度はチョンモメン公務員擁護してるのか
節操無いな
>>8
急所だよね
一番の大問題
ギャラはまだ言い訳できると思うけどこれは無理だ 同じイベントに参加した吉本芸人のツイート
漫画はまだマイルドな表現だった模様。
ゲオルギー 吉川きっちょむ
@kittyomz
ある職員さんが酷すぎて話にならないのでドン引きしましたよ！
山本さほ先生がすごく分かりやすい漫画にしてくれて良かったです…
基本的にあの漫画の通りですが、描かれていない部分では、子供達の前でお金の話をし始めたり声を荒げたりしてたのが最悪でした。その後会場から離れてもらいましたけど。
>>13
他の奴は巧妙に隠してたのにMは力業で結果炎上 オーストラリア大使館に電話するのが一番こたえるよ。というかそれ以外、効果ゼロだと思う
>>5
課長なら40代か50代その頃はまだ縁故が普通の時代だろうね
でもバブル期にわざわざ公務員ってのもｗ やれやれ、また通りますよ…ガラガラ
【また東京か】【やっぱり東京か】【さすが東京】
【はいはい東京】【東京丸出し】【東京じゃ日常】
【修羅の国東京】【これが東京クオリティ】
【トンキン】【だって東京】【相変わらず東京か】
【東京だから仕方ない】 【東京だけには住みたくない】
. ∧__∧ 【それでこそ東京】【まぁ東京だしな】【常に東京】
(´・ω・) 【東京では日常風景】【どうせ東京だしな】【だから東京】
. /ヽ○==○【きょうも東京】【東京では軽い挨拶代わり】
/ ||＿ | 【いつもの東京か】 【なんだ東京か】【東京人だもの】
し’￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
横柄な役人をどんどん晒して職員用出入口で待つオフが出来る様になったことはネット社会の功績
この漫画家も
「ダブルブッキングでキャンセル料発生したので払って下さい」
言われて
よくまともに講演出来たなｗ
まともな職員なら使えないMがこのまま消えてほしいと思うだろ
ビジネスマナーとかそれ以前にM山さんちょっとおかしいね。
しばらく入院したらどうなのか。
どっか郊外の、自然が多めの、そんな病院に。
>>25
ハゲは確定のようだ
擁護もこの件には触れない >>21
日本政府でもいいんじゃない？立派なクールジャパン事業だし金の出処が外国なら尚更 M山さん、仕事場でもウザがられてそう
ついにやった！はよ辞めろとか言われてたりして
もえあがれ〜もえあがれ〜♪
2018/06/18
17日夕方、JR大宮駅構内で駅員を殴ったとして世田谷区職員の60歳の女が県警に、
暴行の疑いで現行犯逮捕されました。
逮捕されたのは東京都世田谷区職員の藪崎佳世子容疑者60歳です。
大宮警察署の調べによりますと藪崎容疑者は17日午後5時ごろ、JR大宮駅の改札口付近で
27歳の男性駅員の胸や腕を複数回殴った疑いが持たれています。東北新幹線の遅れや
自身が切符をなくしたことへの対応を巡って男性駅員とトラブルになったということです。
藪崎容疑者は東北方面に旅行に行った帰りで酒を飲んでいたということで、警察の調べに対し
「駅員の対応が気に入らなかった」と容疑を認めています。
チラ見で、落書きレベルの漫画だが職員が不正してる感じだな。
M山の作った金は後の世田谷のM資金として語り継がれるのであった
この事業に1円も世田谷区から補助金・助成金が出ていないのか確認したほうが早い
おそらくその補助金・助成金のうち官吏人件費を除く全額が裏金になろうとしているのだから
＿[おでん]＿＿
`/＼＼＼＼＼＼＼＼
//┏＼＼＼＼＼＼＼＼
γ三ヽLﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ｣ おでん食べて行きなさい。
{ﾆおﾆ}| ∧,,∧ |
{ﾆでﾆ}|(´･ω･｀)∬∬
{ﾆんﾆ}|(つ┌───┐
ヽ三ﾉΓ￣￣￣￣￣￣|
`┗┛| |
""""""""""""""""""""
漫画家が自腹で文房具買ってきてコピーしてって、M山とかいうカス職員は仕事何したの？
しかもデータ無くしたりダブルブッキングしてるし。
で、画材代金は誰が盗んだの？
備品代金と給与が１体なんてありえないだろ？笑
・画材用意
M山「そっちで用意して」
山本「は？」渋々やる
・コピー用意
山本「そっちがコピーするって言った」
M山「絶対言ってませんね〜」
・データ紛失
山本「コピー用のデータ渡しましたよ」
M山「失くしました」
・ダブルブッキング
M山「店に確認の電話しない山本さんの責任」
山本「予約したこと知らないのに？店も知らないのに？」
問題発覚後のM山の言い訳
「店が委託した漫画家なので、元から知り合いだと思いました」
>>26
M山は子供の前で金の話したんだってよ。
最悪だよな。 こいつを調べ上げればもっとホコリが出てくるで、、、
きっとな
>>50
ここまでクズだとすごいな
年齢はいくつぐらいなんだ。
小学生のお使いレベルに感じる 職員は態度とかそういうの以前の問題で経費やお金の流れが怪しい
>>45
ガンもに竹輪にハンペンに卵なお代は山本に請求しといて >>8
組織のセキュリティポリシーによるが、USB紛失はインシデントだろうね
ポリシーに沿って処理進めて、紛失の事実や調査結果を公表するかどうかもポリシー次第 イベントに呼んだ漫画家なんて出入りの業者扱いだったんだろう。
役所の人間なんて業者相手には常にこんな感じだよ
国民のための公僕が公僕のための国民になってるでござる。皆さんの住んでいる市町村は、そこで働く職員や外郭団体、
議員の幸福追求のために存在する事実を受け入れましょう。
一般市民のために存在するのではない。
きれいなとこで8時間働きたいので建物はきれいに議員は建築利権。
非常勤の若い女性を職員の福利厚生のために。
そのような一部の彼らのために市町村は存在します。
徹底的な非消費を心がけてください みなさん
質素倹約、侘・寂こそ日本の美
振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省 節約こそ公務員に対する最大の抗議になる
一人当たりの公務員の給料を何故か無視するアホ公務員がいます。
一人当たり 3割カットすれば１０％の増税は不要です。
騙されないようにしましょう。
地方公務員の人件費の財源維持のために消費税が必要です。
1260円の買い物で１００円の消費税が遊んでいる地方公務員の給与に
振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省 節約こそ公務員に対する最大の抗議になる
消費税は地方公務員の人件費維持のために必要、電気水道値上げで増収増益
・今使っている物以上は、持たず買わず思想で特に問題ない。
・無駄な高級品や高級車や高級住宅購入は企業の肥満化協力だ。
・学歴も金も女も思い出も全部、墓場までは持って行けない。
・ＴＶや雑誌の記事は購買意欲を煽る媒体である。それに乗るのは洗脳された証。
・マスコミは宣伝収益企業、番宣で番組を作りその番組を更に番宣する悪循環は全て購買意欲を煽る為、儲ける為。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等、各自の好きな快楽追求こそ至高快楽である。
・所詮は脳内の電気信号で一生振り回されるだけだから金要らずの快楽発見が賢者の道。
・勝ち組(笑)でも負け組(笑)でも、結局は人生の最後に行き着く処は記憶も残せない「死」だから結果は同じなのだ。
・基本思考は「人生は死ぬまでの暇潰し」でＯＫ。死は予告無く意図せず訪れるので悩むだけ無駄だ。
・ 孤独と金のかからない遊興とは古来より賢者＆隠者の証。資本権力による消費と生産の罠にはまるな。
・ 結婚などしなくてもいい。女に金を吸い取られるだけ。今の日本の女は特に図々しい。
その主張が正しいかはともかく、
ガンジーの名言、
「あなたがすることのほとんどは無意味であるが、それでもしなくてはならない。
そうしたことをするのは世界を変えるためではなく、
世界によって自分が変えられないようにするためである」
は公務員以外の日本人全員が今こそ実践すべきメッセージだと思う。
物が売れるだけで１０％の利益、公務員商売最高。
そんな時、国民一人一人は無力かもしれない。
一人が何かを言っても無駄かもしれない。
でも仮に自分の言動が「無意味」だったとしても、
「世界によって自分を変えられないようにするため」
それをしなくてはならないとガンジーは説いているのだ
データなくしたってどういうことかな？
お持ち帰りでもしたのかな？
今時極左冒険主義の党になった共産党も社民党も各種民主党も民進党も、嘘つきしか党員になりない
その筆頭がペンギンと出っ歯
>>39
これのゴタゴタで担当の配置替えがあって今回のゴタゴタに繋がったのでは 公務員の給料は税金から出ています。
公務員は公僕だからです。
公僕が糞みたいな仕事をしているからには、納税者が公僕足り得ない公務員を糾弾するのは当然のこと。
>>6
なんでここまで内向きな文脈なのか
対応に苦慮した結果と書いてあるが、話の流れでは明らかに杜撰な対応をした結果クレームとなっている
表現が不適切で不愉快だ 朝っぱらからスマホイジリ倒している
女ってアホづらが多いよな
サホの過去
ニート時代はまってたゲームはストラガーデン
自画はその時使ってたキャラ左に似てる
さほはネトゲでも晒されるようなクズ
晒しスレでもテンプレ入り
3 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2008/02/11(月) 10:49:46 ID:0rdK5kO10
【最強さん】･じっさいあったらぼこすし おれ喧嘩ならかつじしんしかないし
【柴崎彩音】･ｹｰｷを食べると精霊とか黒印を紅で即死させることが可能です
【しゅぬあくん】･男の諸君､ﾃﾄﾗに指一本触れるな^^
【ｻﾎ】･おいおい､44歳､ﾑｷになっちゃった?ﾑｷになっちゃった?
既に消されてるが当時書いてたハキステバってブログも黒歴史
バイト時代同僚の悪口など愚痴
美大落ちて挫折に闇をかかえたモンスタークレーマー まあ、役所は変な奴実際にいるからなぁ。窓口に皆並んでいるのに普通に遮って横入りする職員みてビビったわ。
根本的にお上意識で、公僕とかさらさら考えてない
ところに問題がある
ゲストを迎える態度ではなく、お上が呼んでやった感覚だろ
頭を下げて言うことを聞くのが当然みたいな
ハハーッだよハハッーｗｗｗ
日本人の体質は封建的なんだよ
>>45
大根と竹輪と牛すじと焼酎
(´・ω・｀) 昔の役所は、業者以外にもこんな感じだった
公務員の勘違いぶりは直ってないな
恥も外聞もかき捨ててしまえば、
ゴネまくっていつまでも地位にしがみ付いて
高給をせしめる事が可能なのは
こういう公務員。
一旦公務員という特権階級を手に入れて
東京都23区の課長職になってしまえば、
あとは左団扇でいい。
このバカ課長も、予算の範囲内で事業計画をおさめないといけないから、
自分のミスを棚に上げて予算超過しないように
理不尽な事を喚いてこの漫画家に自腹を切らせて
予算の範囲内で事業計画が完了したことにするつもりだったのは明白。
区議がまたもやとか言っちゃうところがｗ
>桃野よしふみ(世田谷区議会議員）
>
>またもや世田谷区役所がいい加減なことをやったのか・・・、
>ご本人からでも周辺の方からでも詳細教えて頂きたいです
ユーチューバーにM山と直接会って、転職情報誌を手渡してほしい。
これ漫画の通りならキャンセルした店にも
市としてちゃんと金払わなあかんやろ
で、一般人が市に対して訴え起こしたったらええねん
無駄金使用を問題にして
子供の前で金の話して声荒げるとか最低だよな
しかも2万円くすねる気だったんだろM山 たくさん余罪ありそう
>>85
地方公務員の中にはそういう人も結構いるね
レベル低い人も取らざるを得ないから
国家公務員になると、居るにはいるが、
さすがにそういう頭悪い人はかなり減っちゃう ガリレオって店はキャンセル代もらえたの？
こっちが泣き寝入り？
>>92
公務員って公人なんだから、顔も名前も晒してきっちり世間様にお詫びするべきだよね
プライベートでやらかしてるんじゃないんだから >>91
区議なら課長なり呼びつけりゃいいじゃん
やってる振りかよ 世田谷区役所のM山です。
自分でコピーしてきてください。
画材も自分で買ってきてください。
もしその指示が難しい場合は…その先は言う必要ないですよね。自分で考えてみてください。
保坂はしょーもない政治ネタで当該のツイート流しに画作
ネット民は、消防車を誰かが呼ぶだろうという傍観者効果で誰も電凸せず、
ネットで書き書きするだけで炎上中と勘違い
無事沈静化し区役所は平和です
さて、仕事終わって
今から今朝の虎ノ門ニュース見るから
この件テレビでやったら教えてな
データ紛失の事実確認と説明を早くやれよ世田谷区役所
こういうトラブルの時は上の者出せって言ってそいつと話せばすんなり解決するのに
山本って漫画家も個人で解決するようにしろよ
こんなことに腹立ててその度にネットて暴露すんのか？自営業向いてねぇぞ
たしかにこの公務員の人が悪いかもしれないけど、
誰でも過ちを犯すことはあるし
本人も多分反省しているだろうから
大目に見てあげようよ
本当に公務員は治外法権もった特権階級だからな。
特にユトリが入って著しくなってるから早めに早めに処罰できるようにしたほうがいいよな
あ〜らしを〜お〜こして〜♪
>東京・世田谷区職員の榎本 裕容疑者(56)は、2015年9月、勤務先の
>パソコンから、同僚およそ30人の勤務時間を消したり減らして、給料が
>下がるよう工作した疑いで、警視庁に逮捕された。
>調べに対し「仕事のミスを指摘されたことに対する腹いせだった」と容疑
>を認めている。
顔、本名、年齢、出身地、勤務地
ここまでバレたら、同級生の登場や自宅バレもそう遠くないかもな
世田谷区役所が納得のいく処分や対応してりゃ鎮火したかもしれなかったが、広報が油注いで激化の予感しかしないわ
>>36
オリンピック準備委員会にもこういうトラブル対策してるか、東京都にもオリンピックの時に職員がこんな対応しないような対策してるか問い合わせした方がよい な、公務員はアホばかりだろう
こんな奴らに国と地方あわせて27兆円の人件費がかかってる
人件費だけでだよ、、、
寄生虫でしかない
>>109
誰も電話してないの？
じゃあ電話してみるかな 公務員でーす
だらだら仕事してまーす
いえしてませーん
暇だからフリーランスをいびりマース
問題起きても首になりませーん
消費税上げて公務員の給料確保（笑）
単純に店が自分のところが会場だと思い込んでただけでしょ。これ。
紛らわしい言い方は初期の段階でしたかもしれないけど、その後店の方も一度も確認しないでさ。
>>121
突っ込みどころ多いもんねー区役所も対応間違ってる感じするし 一応多少有名人だから炎上するけど、完全に一般人だと公務員のクソ対応に
どうしたもんかね？泣き寝入りはしたくない
イベントの成功を第一に考えるなら
途中で何か問題発生しても調子いいこと言ってひとまず納め
とにかく今この場だけを乗り切ろうとするはず
モミーには確信があったんだろう
金のためか自己顕示欲のためかわからんが
自分がどんなプレッシャーを与えようとも
とにかくこのマンガ家は絶対にやり遂げてくれるという確信がな
>>113
マジで？
じゃあいま当人区役所にいるの？ >>84
窓口で話し合いしてる最中に担当者が消えて
昼休みになったので担当変わりますって言われて
1から手順し直ししたことがあるw
先の担当者が帰ってくるまで待つか
新しい担当者で処理して先に帰るかどちらか選べって
これも世田谷区役所w
20年前の話だけど相変わらず変わってないなと思う 公務員と関わるときは、録音とビデオ撮影をお忘れなく
「海外の子どもたちにまんがを教える」って
税金使ってやることなの？？？
M山さんには郷へ帰って名古屋城の再建を担当して欲しい
漫画家にとっての原稿って1ページあたり幾らって言う現金直結級のものじゃないの？
それを紛失したとか損害賠償請求されても仕方ないクラスじゃねーんかい。
>>72
入ったばかりの新人がこんな態度なのか
これは役所の教育に問題あるな 会場をダブルブッキングさせるなどの上、お店のキャンセル料2万円を山本氏のギャラから差し引く
もともとギャラは予算から場所代を引いたものだった
講演会とか演者を頼んでその場所代を演者が払うとか・・お役所の感覚ってすごいねえ
本人主催ならわかるけど おかしいわ
オーストラリアの子どもたちの前で大声で金の話をして
漫画家を威嚇するモミー
>>140
原稿なくしたんか？
データって書いてあるぞ >>140
データが何か明言されてないけど著作物の可能性もあるよね？出版社にも問い合わせしてみる？w KADOKAWAの編集だったらこのレベル普通だけどね
>>140
漫画家っていうかフリーランスの時間って金に直結するからそっちのが 普通に考えたら、職員は知的自閉症(アスペルガー)ってとこ？
ADHD(発達障害)の方が近いのかな？
未だ区別つかないんだよね
＞＞世田谷区が主催した国際マンガ交流イベント
な、公務員てアホだろう
こんなこと税金でやってんだぜ
これはボランティア団体がやる事
税金の使い方に関することも含むので内々に終わらせてはいかん案件よ
>>143
勘違いしてる人多いけど
漫画家に最初から提示してる金額は場所代差し引きの額。
でさらにキャンセル代とるって言われた話。
つまり場所代二重計上w 今回の件、世田谷区としては、
バンバリーのお客様、しかも子供達の前で粗相することは避けたかっただろう
でもそこで役所側のM山が盛大にやらかした
普通だったらここで講師が降りてイベント潰れてもおかしくない
そうなったら区はバンバリーの子供達に顔向けできなかった
でも、講師が不快感をこらえて、イベントを成立させる神対応を見せた
これは世田谷区としては何より有難かったはず
俺が区役所の人間だったら、謝罪はもちろんのこと、山本には心底感謝するよ
>>154
M山ってどんな人なの？
やっぱ問題児？ >>114
その場では事なかれ的に振る舞う
↓
不満がたまってSNSで爆発
は現代の若い人には特によく見られる傾向。
他人と正面からぶつかるのが怖いんだと思うよ。 >>154
マジで実在してるんだな
桝山がM山なのかどうかだな 今の時代じゃデータ化できてコピーも出来るから軽んじられるけど。
昔で言う紙原稿だろ？
もう事実関係がクリアになって風向き変わってんのにバカなひとたち
>>152
職員の多くが韓国人だからどうしてもそうなるわね まあ公務員はリストラが無い代わりに給与安いから許して
>>15出張中って虚偽報告？
行政への問い合わせで？
それ行政手続法違反じゃん 失敗したらイベントに名前出してる漫画家のイメージダウン。
他人の人の良さに漬け込んで金をせしめ取るとか流石に公務員どうこう以前にゲス邪悪すぎるだろ。
流石にこのレベルのカスを庇うほど腐っては居ないと思うが、周りが逆らえないようなコネを持ってるのだろうか。
>>89
だからそれでこの文章なのがおかしいっての
軽度の隠蔽だよこれじゃさ 何をどうやったら外部の会場と庁舎内の会場でブッキングできんだよ
>>166
他人と正面からぶつかるのを怖いと思うのは現代関係ないよね
過去は泣き寝入りしてたのを
現在はそれを発露する場所があるって違いだよ >>157
いやいや、公務員の人件費だよ
関わっている以上、コスト出てんだよ 業界によって違うのかもだがサービス仕様書みたいな物は書いてないんかな
なけりゃ感情的にはわかるが公務員側だけ責めるのはどうなんだろとは思う
こういう時にyoutuberは国際課に凸しろや
使えねぇ
>>183
いつも外部でやってたけど今回は役所でやったとかじゃないの
わかりやすいところだと 赤枠採用の公務員様
バカに常識を求める前に縁故採用をやめさせなさい
漫画を印刷して区役所に設置したらダメだぞ、絶対だぞ！
>>6
道具を講師に自腹で買わせたことは問題ないのか もしモミーが区役所内にいたとしたら、
前スレであった問い合わせに対する出張という返答は法的にアウトじゃなかったっけ？
>>186
それは国際交流課としての仕事
区としての国際交流だからボランティア団体がやれない >>8
重大なセキュリティインシデントで重大なコンプライアンス違反なので、USBメモリ内のデータ如何によっては懲戒もありえる事案 >>193
請求していいならちゃんと言わないとダメでしょ
漫画家に伝わってないのは明白だぞ さよなら〜さよなら〜♪
> 東京都世田谷区職員の男（56）が嫌がらせで同僚の残業時間をゼロなどにする内部データの改竄をしたとして、警視庁に逮捕された。
> あまりにずさんな情報管理も明らかになり、マイナンバー制度の本格運用に不安が出ているときだけに、区に対して批判の声が上がっている。
> 逮捕された職員は、世田谷区の清掃事務所に勤めていた。
>>198
アウト。行政への問い合わせで虚偽報告だから
行政手続法違反。 >>198
まあもっと規模がでかい森友のときなんか2か月出張してた設定になってたからなｗ
役人はほんとに >>201
ネットが無い時代に泣き寝入りしてきた人々の怨念が宿ってるからな 担当者が悪いのは間違いないんだけど漫画家の方も順番がおかしくない？
SNSで晒す前に役所とちゃんと話し合うのが筋じゃない？
>>204
モミーのせいで一人違法行為を犯した職員が出たのか・・・これ、謝罪で済まないレベルになってきてないか？ 名古屋外国語大学 偏差値52.5
(世界教養-世界教養前期A) 3
(現代国際-現代英語前期M2) 2
(現代国際-国際教養前期A) 3
(現代国際-国際教養前期M3) 3
(現代国際-国際教養前期M2) 2
(現代国際-グロバル前期M2)
いつも無料でやってるのを今回午後までやるから2万って具体的な話し合いまでしてるんだから店側の思い込みとは思えないな
>>212
話が通じる相手じゃないから漫画にしただけの話
話が通じる相手だったらこんな事になってない 官僚はともかく、役所勤めの公務員が偉いとはまったく思わんが、
なんでこう勘違いするのかね
才能で生きてる漫画家の方がよほど凄いと思う
イベント業務は店が直接委託されたという認識だから、なんの契約関係もないサポーターがどうして金銭負担せにゃあかんの。
細かい経緯の説明と謝罪ぐらいは必要だろう、税金で社長気取りは困るね
これ今回は帳尻会わせで言い逃れしても
過去の分で私も○○代払わされた！って人が出てきてなのに経費に計上されてたら過去のがばれる？
担当のギャラは役所が決めてええやろ
文句言うとるやつは何やねん
>>206
世田谷職員の犯罪歴ってザクザク出てくるんだなｗ
すげークオリティｗ >>212
被害にあった人がどこで訴えようが自由でしょ
それこそ表沙汰にならなければ好きにやりたい権力者の考えだわ >>212
公務員の悪事は全国民に拡散した方がいいと思うの 「ガリレオが委託した漫画家だと勘違いしていた」
世田谷区が発表したこれ
ちゃんと訂正した方がいいんじゃないかな
「ガリレオが委託したと勘違いしたと発表しましたが
本人が漫画家に直接依頼したとわかりました」って
ガリレオと漫画家がやりとりしたなら
漫画家は当日ガリレオに直接行ってるだろ
会議室とのダブルブッキング知らないんだから
>>212
なんで？
これ以上直接基地外と関わりたくないと思うのは当然だろ >>212
M山当人は大声で捲し立てる
上席は争点をボカした隠蔽体質
告発で正解だったね 前スレ>>968
> ツイートする前に普通にクレームを入れれないのか？
全体が腐ってるのにクレーム入れて何の意味があるんだよｗ
揉み消そうとする気満々の関係者コメやんかｗなめやがってｗ 役人がマジメに仕事してると思ってるのが間違いなんだよ
だから政治家に陳情する権利が市民にあるのに
それをやるとモリカケ問題みたいなことになるからもうわけわからん
ここの過去スレでは、どういうきっかけでM山の名字を
確定するに至ったんだろうな？ちゃんとソースあったのかな
>>198
本人が電話に出て「出張です」と嘘ついた可能性かなり高いと思う >>221
どうしてそのただのサポーターが漫画家のギャラからキャンセル料差し引くとか言い出してるの 世田谷区職員の犯罪歴凄いな・・・下手なヤクサ事務所よりやばいんじゃｗ
>>125
まああるかもね
金額の発生する案件を口頭だけでその後連絡もなく、って役所としたらありえない
ただこの件、他の落ち度を欠片でも指摘するとＭ山擁護認定されるからｗ >>205
いいも悪いも漫画家が一方的に喚いてるだけじゃん
ちゃんと問い合わせてれば回答があるだろ 見たことある絵柄だなーと思ったらこいつか
ただの同じ会社ってっだけの子相手に
自分のためにお金つかってくれて当然なのに・・・
さも自分が被害者みたいな顔してて
なんかちょっと引いた記憶 >>218
担当者と話が通じないなら上司に掛け合うべきだよ
いきなりSNSは社会人として非常識
仮にも仕事相手なんだし >>152
ADHDではない。アスペルガーのほう。しかしこの2つは併せ持っている人が多い。
ADHDもASDも発達障害の一種。 も〜み〜〜も〜み〜
あんた〜の時〜代は良かった〜
公務員がgdgdのクズでいられた〜
地方公務員は昔からアスペルガー、発達の巣窟だが、予備校で面接も対処してくるからなー だから本性がわからん
>>212
公務だろ
晒されて困るような対応をしたらいかんわな >>199
だからそもそもが無駄な仕事って意味だよ
お前バカだろう
税金使ってやるような仕事じゃない >>240
まだまだ余罪がたくさん隠されてそうだね >>212
話し合ってるし対策してる
「私の責任じゃないです」とその場で文句言って
声を荒げるM山を現場から遠ざけてる
埒が明かないからガリレオに行って
ダブルブッキングの詳細を確かめた
ガリレオ店長とはそれが初対面 「泣く子は餅を一つ余計にもらえる」という社会になってきてるな
役所側がそもそもおかしいのは大前提だが、母親から心配ですって連絡が来たのをわざわざスクショで全世界に公開してごめんって書くのもおかしい
なんでもかんでも公開すりゃ良いってものでもなかろうよ
>>239
漫画家は店が再委託したものと認識してるから。
それが道理だと思ってそうなるんじゃないですか、とでもいったのかな。 >>212
晒されてなお問題を直視しようとしない世田谷区役所
晒す前なら隠蔽しようとするだろうね
晒して正解だよ >>245
仮にも仕事相手にこんなやり方したM山に対しては？ 
(´・ω・｀)べっぴんさんだな >>245これからも付き合う場合にはな。
失礼なのは世田谷区代表としてきた
モミー ガリレオ店長、この職員の対応が原因で倒れたんだってね
マジで区役所相手に裁判起こした方がいいよ
仕事してもらってるじゃなくて、仕事くれてやってるって感覚だからこんな事起こるだろうな
>>220
公＞私 の上、周囲が世間知らずだから染まって行く
>>224
役人の給与を、民間人が決めるためにはどうしたらいいんでしょうｗ >>245
どう交渉するかは本人の自由だろ。
だいたい相手は役所で公務なんだから、公にしても問題ないだろ。 でもこの担当者怖くない？授業中もでかい声出して威嚇してきたりしてたんでしょ？
これで解雇になったら山本さほさんめっちゃ逆恨みされそう
誰か守ってあげて
>>187
まぁ事実なら漫画家に殆ど非はない、けども こうやって野次馬引き寄せるやり方や乗っかる無関係な人間は
気持ち悪いと思うね >>257
だから現場の担当者と話し合ってダメならその上司に話を持っていくべきだよ
仮にも仕事相手なのにその順序無視していきなりSNSはおかしい
ネタにしてやろうという気満々だよね もう許してあげてくれません？
ワタシは関係者ではありませんけど、ここまで炎上してしまったら本人もかなり応えています。
下手したら自殺するかもしれませんが
担当課長にもずいぶん絞られてしまったはずです
あまりいい気はしません
>>261
そういう時代なんだな
そもそも変な事しなければ炎上はしない もう特定されてたのか樅山って難しい字だなと思ったがモミと読むのか
ちなみに当日にもうギャラの問題は解決されていたという公式書面が出回ってるけど。
実害がない状態で、漫画が生まれた。
ガリレオと漫画家の関係について世田谷区が言ってることも嘘くさいんだよな
漫画家の方はガリレオ自体を知らなくて今回初めて知ったと言ってるし
ガリレオ側が漫画家を知っていたとしても、今回の外国都市とのイベントで
誰かがブッキングしなきゃガリレオは最初から出てくる存在じゃないはず
もしガリレオが最初からこの企画に参画してる会社の一つなら話は別だが
いるよなあこういうの。ビジネスマナー以前に世間知らなすぎっていうかなんというか
>>245
いやあ自分の感覚がおかしいのか？で人の意見を求めることは都度都度やることだ
ここに書き込むのも同じだな 役所あいてのあの担当者
通る案件じゃないかもしれないと最初の１歩がＳＮＳでもしょうがねえよｗ >>277
漫画家なんだからネタにするだろ
そういう芸風の私生活ネタにした漫画で売れてる漫画家相手に
こんな面白ネタ提供する方が悪い 担当職員個人を吊し上げてクビにすれば済むだろ
さっさと公開しろ
>>243
思い込みというか、自分の中の価値観を他人にも求めるタイプなのかもね
「ほら、こんなことあった。あの娘おかしいでしょ？」みたいな >>277
仕事じゃないんだろ？漫画家の感覚では。
つか実働4日で10万円以下とかフリーランスでも赤字だぞ？ 名前は
樅山健洋（もみやま たけひろ）さん
部署は
世田谷区役所 生活文化部 国際課 （第一庁舎1階6番）
愛知県名古屋市出身で現在27歳
M山はごめんなさいが言えない人間なんだな
そして全部人のせいにする
M山さあ、どう見ても縁故採用だよな
M山の親族や関係者で、世田谷区役所に押し込めそうな有力者はいるのかな？
いたらそいつが元凶だと思うんだが
>>291
ホンとな世田谷区役所の担当の非常識さには呆れるわ >>279
許すも何も、これは犯罪だからね
俺らがどうすることもできない事なんだよ
法で裁かれるべき案件なのよ
わかる？言ってる事 姉妹都市の代行として講師を依頼したはずなのに、こんな態度取るとかほんとバカ公務員
バンバリー市にも迷惑かけることになるぞ
>>272
役所とちゃんと話してそれでも話が通じなかったからSNSで晒すっていうのならわかるよ
でもそういう過程をすっ飛ばしていきなり晒すのは仕事してる人間として非常識だよ >>279
今までの行いを見ると、そんなタマじゃないことは明白なんだよなｗ >>39
ばあさんが酒のんで駅員殴る時代になったか これは明日飯が食えなくなるかもしれない民間人とクソ役人との全面戦争だな
ググってみるたび、犯罪歴でてくるな〜
>帰宅途中の女性にわいせつな行為をしたとして、警視庁調布署は30日、
>強制わいせつ容疑で世田谷区役所児童課の非常勤職員、福山修容疑
>者(23)を逮捕。容疑を認めています。逮捕容疑は狛江市のアパートの階段で、
>帰宅途中の20代女性のスカートの中に手を入れるなどわいせつな行為をした
>としています。
業者はいきなりSNSにあげるのは非常識路線に切り替えたの？w
>>287
この漫画描いてる本人なの？これ？
マジでかｗｗｗ
地下アイドルよりもずっと可愛い >>277
山本さんにとっては、その順序とやらを無視していいくらい憤ったんじゃないの
よけいなお世話だろ >>215
でて来ないなら人事課にモミーが出張と言われたが、事実か行政情報開示の手続きするぞ、と伝えた方がよい。 >>284
データを紛失した件は？そのUSBには他のデータも入っていたとしたら、大問題だぞ >>315
特区の試験は倍率高いし難関だよ
もちろん仕事ができるかどうかは別問題 >>6
多分、会計上の不審点はあえて触れないような文書にしてるな
講師のギャラからキャンセル料引いて、どういうふうに会計処理するつもりだったのかまで調べないとダメ >>312
うわぁ、、、、、、、、、、
ドン引き
犯罪集団か？マジで、、、 >>255
国際交流が無駄ってのはそもそも共有されないんじゃないのかなあ >>243
社会経験ないと思ってたから働いてたことあるのが意外
っつかさすがとこれは作り話じゃね？ アスペルガーだと自分が言ってること（自分ルール）だけが正しいという思い込みがあるから、
他人が「え？」と感じることを平気で言ってくるし、それが原因で何か有った時には
全力で他人のせいにするよ。あと場所をわきまえないのも特徴。大勢が見てるステージだとか関係ない。
（； ﾟДﾟ）これだけ伸びるってことは、みんなも役所で嫌な思いした経験あるんだろうな
役所はやる気ない連中の掃き溜め
役所と仕事するときは全部録音録ったほうがイイかもね
>>243
今回の件とは関係ないけど
同調圧力のプレッシャーバンバンかけてきそうなやつだな 樅山健洋で画像検索すると名古屋の大学生時代の顔写真出る
>>26
本当にできた人だよな…
それを叩いてる火消し隊の醜さがいい対比になってるわ >>290
ガリレオ側も何も言ってないと思う
予約の取り決めした後、一切連絡とってないから
そもそも山本はガリレオという店自体知らなかった
講師に呼べる漫画家誰か知りませんか？と相談されて
ガリレオが個人的にファンだった山本を推したっつーならわかるが、
そこまでM山とガリレオ店長が親密だとも思えない
ガリレオ店長は、山本さほ先生が店に来た！って
感激Tweetしてるくらいだから
山本が講師なの知らなかったと思う いまどき、マンガなんか職員にもセミプロレベルのがいるだろ
外注なんて無駄使いやめろ
>>317
担当者がクソなのは確定だけど漫画家も仕事相手にこの対応はありえないわ >>243
断り方がバレバレでびっくりしたって出来事を面白いと思って描いたってだけじゃね？
そんな面白いと思わんが。
「見つけたら買いますね」くらいにごまかせばごまかせたものを。 わざとじゃなきゃこんな状況重ならんよな。
仕事できない態度悪いとか最悪。
>>332
ガチでほんそれ
あいつら暴力団以上に性質が悪いからね
ていうかそもそも役所と仕事なんてするべきじゃない 高学歴で公務員対策の試験の点数は取れるんだけど、何故か簡単なエクセルの関数もグラフも使えない PCが扱えない
こんな公務員は多い
地方公務員には高学歴発達障害が多いんです
>>237
はっきりしないな。
早い段階からフェイスブック(学生時代と社会人の二重垢)の内容に基づくコピペが出回っていて社会人側の垢が消されてから一気に書き込みが増えた。
確定ソースは見つかっていない。 >>319
イベント（講座）が店に業務委託されてるから、
事前にこんなんやります、って報告うけたくらいの認識では。
日頃のボランティアだっけ、ガリレオで開かれてた講座も、店が全部用意してたんじゃないの。
それとは別に、普通、データはやる方も当日持参するよね。
あと、なくしたんじゃなくて、当日持ってきてなかっただけの可能性もあるかと思ってる。 役所の仕事を使って即バレな犯罪小遣い稼ぎ。借金で切羽詰ってるのか本当に頭が悪いのか。
>>326
それ別人だって
サホ顔だしNGだし
紹介してる人だろ >>277
被害者がなんでそこまでの手間をかけなきゃいけないの？上司に報告あげる義務があるのはM山だろ。
それからM山みたいなキチガイを担当につけるような上司に話す意味もない。
よって世田谷区役所はだいたいM山と同程度の人間と判断するのが妥当なので、SNS拡散は大正解。 >>349
悪い意味で世田谷区役所国際課の名前が売れて良かったなw 信じられないほどの無能ってだけでも害悪なのに
一切責任を取らない体質であらせられる
外見で人を判断するっていう動物レベルの知能なんだな
>>311
低い
殿様
建物は大きくて立派
バブル期に建てられた感じのデザイン建築
モニュメントとか噴水とかあって
建物が3つに分けられてて目的地探すのに一苦労する 店も舞い上がって契約内容の確認が・・と瑕疵をにおわしてるねえ
世田谷区役所までありえない職員の顔を見に行くツアー
上が最初期に状態把握した上で
山本に謝罪して穏便に済ませてくれ
今回の対応を拡散しないでくれ
こう言ってたなら山本の裏切りだが
その辺の口塞ぐ事一切してないなら
そら内情だだ漏れしてもしょうがない
思うにM山が上にキチンと報告してなかったんじゃないのコレ
>>326
あれ？これ顔出しできないからレギュラーの女の人に持たせてるだけなんじゃ… 素直に謝れない人っているよね
明らかに自分に非があるのに相手の悪いところ言ってきたり終始自己肯定
いいわけから始まってなんで謝らないのかと言うと
私も悪かったですけど
そこは私が悪かったとは思いますが
とか根底に自分は悪くないんだという意識がある
地方の落語家が、役所からの仕事で酷い対応されたのを晒したら
役所から酷い文面の謝罪文を受けたことがあったな
>>108
トンボの佐藤は事前通知だから、まだこれより数万倍マシだわw >>326
マジか・・・こんなに可愛い人があんなネガな漫画書いてるのか
ちょっと衝撃だわ
そして・・・・・・M山、許せんｗｗ >>345
>当日持ってきてなかっただけの可能性もあるかと思ってる。
ん？
会場は区役所だぞ？
業務データの入ってるUSBメモリを自宅に持って返ってたって言うこと？
それはそれで大問題なんだが >>265
作者、可愛い人ですやん
こらネット勢は全力支援決定やな >>243
そういう漫画なんだし笑うとこじゃね？
これが今回みたいにSNSで晒し上げたってんなら異常だけど
あんままじで考えすぎると疲れない？ これで世田谷区からの仕事は無くなったが、満足してるだろう
>>345
事実関係がクリアになったって言ってるのに思ってるって自分の想像が含まれてるの？
それでクリアになったと言えるの？ >>307
ほんまよな
データは無くすわ
ギャラからキャンセル料出させようとすするとか
めちゃくちゃするよな
社会人としてありえんわな 一方的な視点しかない漫画はズルい
M山さんも会見するべき
>>245
ダメな人発見出来て、区民ラッキーじゃね！ ダブルブッキングで来てくれてる人を責めてギャラから引いとくとか常識がさすがに無さすぎる
どんな教育受けてきたのか
はじめから場所代差し引いてのギャラだったのなら
キャンセル料が発生なかった場合浮いた場所代はどうするつもりだったのかな
>>375
そうそう。M山が会見開いて釈明すべき。 >>277
アホか、ビジネスだからこそ、わざわざアホの上司に報告してあげるようなお人よしなどいない
そんなの切って終わりだってｗ
そういう常識が役所や相撲協会などには分からないｗ SNSが普及した社会とはこういうモノ
メリット・デメリットはあるが、SNSがある世界を前提として仕事しないとダメ
「世田谷区役所国際課」って他に何の仕事してんの？
絶対、何かやらかしてるだろう
>>352
取引の結果に不満があるならまず問い合わせるだろ フリーで役所の仕事したこと何回かあるけど、そもそも委託だったんじゃないかなぁ。
公務員がデータなくすとか責任全力で押し付けてくるとか打ち合わせでした話忘れるとか、そんなのはあるあるだ。
そういう体質なおしてほしいとおもうけどさ。
画材とか会場費こみの委託契約だったのでは、とは思う。
会場から遠ざけにゃならんほど声荒げるって
かなりヤバイ人だよね
>>326
・・・・と思ったら、それ紹介してる人じゃねーかｗ
毎回の記事に出てるぞｗ >>375
いいこと言った
M山さんは会見して漫画家と正面切って闘うべき 「うん」「それで」とか横柄な態度で言う年配の公務員多いな男女限らず
やんわり注意すると「ゴネられても困ります」とか言い出す
肩にgopro付けて行くことにした方いいぞ
それか胸ポケットに現役引退したスマホで動画撮影しながら
>>298
＞樅山健洋（もみやま たけひろ）さん
＞世田谷区役所 生活文化部 国際課 （第一庁舎1階6番）
＞愛知県名古屋市出身
＞現在27歳
その人に電話と窓口で事情を聞けばええんやな >>382
役所って管理職の管理責任ってないのかな？ >>345
単に仕事できない人間が悪い選択肢取り続けて拗らせた、って案件な気がするな
公務員だから全体叩きが横行してスレが伸びてるだけ 区長「大変申し訳ございませんでした（ちっ漫画家風情が！）」
区長がお仲間()だからテレビ新聞のメジャーメディアの動きが悪いな
誰かが直接取材しにいきそうだw
業者がさっきから喚いて滑稽なくらいだな
>>385
M山に事情聞いてるじゃん。上司にまで確認とる必要ないだろ。 >>352
漫画描くのだって手間かかってるじゃん
相手がいくらクソだからって社会人として当たり前の順序をすっ飛ばして晒すのはネタにしたかったんだな…って思われても仕方ないよ >>384
国際課とかなくても誰も困らなそう
これを機会に潰すんじゃね >>384
市役所の国際課だからな
置石みたいな部署だろ 渦中のもみや◯さんはどんな気持ちでいるんだろう
今でも「俺は悪く無い！悪いのは漫画家」と思ってるのかな？
>>387
フリーからみたらこの漫画家はちょっと被害者感を演出しすぎだね
ワークショップの準備と本番で実働4日とか普通だしさ >>394
本人はただいま国外へと出張中でありまして
帰国のめどは立っておりません >>385
回収が手間を上回るならな。
この漫画家はネタとして回収を図ってる。
1円回収するのに1万円使う奴は民間にはいない >>349
M山さんこんなことまでして名前売らんでもええんよw なんか区議の資料見ると、
公金は動かしてない感じだね。
謝礼という言い回しからして請負とか
契約行為でなく報酬っぽい。
世田谷区の指示でバンバリー市が
直接クライアントに支払う予定だったものを
m山がポカして初めは漫画家を泣かそうとしたが
最後は図書館を泣かせてキャンセル代踏み倒したのだろ。
>>265
べっぴんさんで、嫌な思い、金銭的損失を受けながら子供たちの為に頑張る・・・
僕が40年守ってきた初めてをあげたい >>277
いや漫画家と役所の窓口がM山じゃん
漫画にある通り自分のミスを他人の責任にするようなやつが上司に話上げると思うか？ >>245
それは今後も関係を続けた方が自身にも有利になって穏便に済ませたい場合。
もう今後取引することはない（したくもない）相手ならケンカ売るような方法でも構わないんだよ。 既出のJ-CASTの記事と、議員が晒した公式文書に書いてあるし、本人も
内容に異議はないから公開にいたったってあるし。
店がイベントを丸っと委託された体裁だったんでしょうねえ。本人は舞い上がって
会場レンタルのみと勘違いしちゃったのかな。舞い上がったって言ってるから。
>>387
最初に内訳をきちんと文書で提示してほしいよね
それでもおかしなこと言い出すなら、やはり録音… 公務員窓口のが切られる心配があるから本当に丁寧に対応してくれるよな
なんで彼らみたいな誠実な社会人が犠牲になって
こうゆう馬鹿の公務員なのに適当無責任員のが
高い税金もらえるの？
もしや日本ってギリシャより酷いんじゃ、、
>>397
恐らくそうなんだろうけど、上司は何やってるんだよって話にもなる。
仮にも公務なんだから >>407
だったら便乗してイラッとした体験晒しなよ
ブラックが当たり前だとか言われてもよく調教されたフリーだなとしか思えない >>402
漫画描くのが仕事だからいいネタ入って彼女も良かったってことだな
災難だったけど名前が売れてめでたし
オレらもお祭り会場ができて嬉しい もみやまを出せって世田谷区役所に電話すれびいいの？
誰かしてよ
>>345
普通、仕事で使うデータを忘れてきませんよね？
まさか役所外に持ち出して、自宅等に忘れたってこと？
そうだとしたら、役所のデータの扱いに大問題があるぞ >>402
当たり前=法令遵守。
モミーのキャンセル料払え宣言=下請法準拠すりゃ違法。 >>402
実際そう思われてもいいから描いてんだろw
こんなネタで名が売れるのは許せないのかな？
真面目なんだな ほんま順番違うよな
職員側が上司に報告して対応すべきよな
まずは役所側が事実説明なり会見開くべきだ。
なーに相手に先に告発されるような状況作り出してるんや
これが樅山くん？？？
434名無しさん＠１周年2018/10/04(木) 14:21:38.27
>>402
漫画を書く手間と、M山の件で役所に確認する手間は別物。前者は労力に見合う反応が得られるが、後者はただめんどくさいだけ。やってやる意味なし。 だから、普通に詐欺罪に相当するから、これ
依頼主に〇万円のギャラを支払うと事前に言っておいて
かかった雑費や場所代や
後から依頼側のミスで発生した損害を依頼主に請求するという行為は
詐欺罪にあたりますんで普通に違法行為です
労基に通報するか、この職員を告発して裁判に持ち込むか
この職員を社会的に制裁できるのは、この漫画家さんとガリレオの店長だけ
たのんますよ
ところでなんでガリレオに行ったらギャラは場所代差し引いたものだってわかったの？
担当者がガリレオに予算の話ししてたの？
>>243
いや、これってフラペチーノ買うより雑誌買えよって相手を攻めてるんじゃなくて、
自分への思いというか価値はフラペチーノより低いのを確信した自虐的な意味でしょ それより当日すでに解決後に、あのマンガを拡散したほうがなんとも・・
勘違いから失言してしまった職員の身の安全が心配だ
>>331
親父が鬼籍に入った時に本籍の住所の番地を失念してたら
役所のおっさんがニヤニヤしながら番地がわからないなら除籍届けは出来ませんと言われたから神戸市役所の友人に電話して調べてもらって
役所のおっさんに伝えて何とか除籍届けを終わらせた
ニヤニヤしてた役所のおっさん番地を伝えた時の残念そうな顔を忘れ無い
(´・ω・｀)奈良県には二度と行かない >>375
きっとうける〜
日大の司会者みたいな感じかw 勘違いしてる連中は特権階級意識があるから犯罪多いね
少々性犯罪しても自分は許されるべき存在と思い込んでそう
>>414
いや、漫画喫茶の方はタダにするとは言ってないようだ ん？M山さんて爺さんじゃなくて若者なの？
20代でアレって余計怖いんだけど
発注書と領収書の金額が違うから、結局2万の減額無かったことにした
>>435
結局ちゃんとした手続き踏むより漫画のネタにすることを優先したわけだよね これダブルブッキングした店側も被害者だろ
散々飲食店は直前キャンセルで泣かされてる話が昨今出てきてるのに酷いな
458名無しさん＠１周年2018/10/04(木) 14:23:46.96
>>454
別に法定の手続きあるわけじゃないし自由じゃねーの >>347
さほさん登場ってあるけど？(´・ω・｀) でもまあ絵描きを下に見るのは何もコイツや公務員だけじゃないからなぁ
「絵描けるの？じゃあコレ書いて！」
とか今だにふつうにあるしな
>>422
上司は書式が整ってたらハンコ押す人
報告が上がってこない限りは動きようもないしね
新人にサポートつけてないのは上司の落ち度だけど仕事量と人員配置が適切に行われているかが問題 >>441
漫画家のギャラからダブルブッキングの会場費を差っ引くのが勘違なんですかね…
日本語のお勉強したほうがいいですよまじで >>454
これに懲りたらちゃんと仕事しなきゃダメだって勉強できて担当も良かったね 威圧的なのと怒鳴り散らすのとは全く質が異なるからな、税金預かってんだ謝罪ぐらいは必要だろう
「みんなー！私、こんなひどい目にあったんだよー！こいつ酷くなーい？」
「えー！ひどーい！」
「サイテー！」
「みんなで凸しようぜ！」
SNSのこの感じが、なんか嫌。
>>454
ちゃんとした手続きって何？
フリーランス相手に何言ってんの？
役所じゃないんだよｗ 国民のボランティア精神を搾取して海外に貢献するのって、、あれっ？アベ政治っうやつ？
こんな基地外職員クビでいいだろ
他の職員も迷惑だと思う
そうまず社会人の常識としてデータ無くさない、ギャラからキャンセル料出させようとしないことやろな。
んで不誠実な対応だったことを上司に報告して即座に対応すべきだよな公務なんやし
ほんま社会人としてありえんよな
>>401
誰に不満があったんだよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>454
別に
区に対してどうこうする気もないからただネタにしただけじゃん
結果として区側も対応()せざるを得なく
なってたけど 画材を自腹って…よくそんな仕事を引き受けたわ
なんで予算に組んでもらわなかったんだろう
486名無しさん＠１周年2018/10/04(木) 14:26:03.39
>>474
地方公務員はクビにできません
（政治的圧力に行政が屈しないため） >>441
当日ギャラは払いましたってだけで解決はしてねえだろ
金は払ったんだから文句ねえだろって
まるでM山みたいなクズだな データなくすのが公務員あるあるって何？w
何をどうやったらデータなくしたりできるん？
>>387
じゃあM山が会場抑えるのおかしくない？ >>402
当たり前の順序ってなんだ？
対応酷かったんで謝罪しないなら晒しますつったら脅迫だし
フリーの漫画家なんて個人としてツイッターに何書こうが自由だろ
まあ名誉毀損になる可能性はあるから訴えるのも自由だが
実際の対応が裁判で世間にさらされればもっと困るのは本人と役所だろう 叩けば他にも山のような問題が出てきそうだな
世田谷区役所の皆さん、頑張って沈静化させてくださいねw
>>482
データ紛失のダブルブッキングの報酬詐欺が社会人のマナーw 一方の意見だけでM山君を叩くのはよくない
M山君はさっさと釈明会見しろ
>>482
そのマナーが無かったのは誰だったっけ？ >>470
凸しようぜ、の前の段階でもういやだな
ただの公開悪口大会 >>482
M山こそ社会人としてのマナーがなってないだろw 火消しにかなりの予算が組まれてそう
そりゃそうだろ公務員の下請けイジメと
データの適当な取り扱いのツーストライク案件
だからね。
最近の公務員の不祥事多すぎ。
>>407
実働4日でこういう扱い受けるのが当たり前の世界なんですね 世田谷職員の犯罪多すぎ
引いたわ
なんなん？この区役所
犯罪者率高すぎるだろ
>>450
ゆとりたぁ言わんが
20〜30辺りでヤバい連中はガチでヤベェ
仕事できないとかでなく
人格に問題あるけど若くて人手不足だから切れないって類だと
とんでもないのが客商売や窓口、営業やってたりする >>402
Twitterがない時代はその上役に訴えるくらいしか手がなかっただけで
社会人として当たり前の順序なんて別に決まってないだろ >>496
子供の前で金のことで大声で発狂も追加で >>489
学校の先生が成績のデータをなくすとかよくあるやん >>473
担当者がダメならその上司にクレーム入れるのが正しい順序だよ
普通の会社だってそうでしょ
担当者がクソだからっていきなりSNSで仕事相手晒すのは非常識だよ >>482
そうなんだよ。マナーなってなさ過ぎ
データ紛失やらギャラからキャンセル料出させようとかありえないわ。 >>476
仕事してれば下請けに泣いてもらうなんて良くある話だろ
問題なのは相手が反撃してくるかどうか読めなかったこも >>485
いやいやこれは漫画家のネタ探しの一環かもしれんよ
自腹とかありえんけど
釣られておいてあとで漫画のネタにしたろ
みたいな
だとしたら大正解w 漫画家側がM山の上司に話持ってくには漫画家と役所の窓口であるM山を経由しなきゃいけないわけだが
どうやって取り次いでもらうんだ？
話にならんから上司につなげって言って素直につなぐやつなんかおらんぞ
>>482
マナー違反なので対応しません、書式をそろえてくださいと突っぱねたらいかが？ SNSに書き込みされたのが凄まじいダメージだったんだな
役所にクレームする時はSNS最強って事よ
公務員は自分らを特権貴族だとおもってるやつたまに居るからなｗ
＞345イベント（講座）が店に業務委託されてるから、
事前にこんなんやります、って報告うけたくらいの認識では。
日頃のボランティアだっけ、ガリレオで開かれてた講座も、店が全部用意してた
これが真相？とは思うけど報告を受けていたのに役所で開催のダブルブッキングしたのは
誰やねん？樅山じゃないほかの担当者？落ち度はやはりお役所だけど
>>516
それ無くしたらニュースになるくらい問題のやつ 漫画家がゴネなかったらそもそも払う義理のないキャンセル料２倍取りポケットインしてたんだろうね
>>503
4日になるか一週間になるか3日になるか、人によって違うと思うよ
教える内容を練らないといけないけど、慣れてればすぐできるし 保坂って昔、石坂啓の左翼コミックの表紙でコメントしてたよな
保坂の他のメンバーは辻元、筑紫。
擁護がM山と同レベルと思われる池沼しかいなくて怖い。本人なのか、世田谷区役所のお仲間なのか。
>>489
難病の申請した時に区役所の職員に申請書を無くされて
2回申請させられたよ
(´・ω・｀)6ヶ月手術が遅れたよ(怒) >>482
ホントM山のマナーはどうかしてる
ていうかマナー以前の問題 >>521
まあダブルブッキング側の書店にいく時間があるなら役所いけばいいんでないかいとは思うけどね >>501
子供の前で発狂するM山君に対してこの漫画家がそれやってたら流れはどうなってたろうな 全く意味が解らないのがこの部分
「ギャラは予算から場所代を引いた物だった」
これ何が問題なの？
そのギャラで仕事を引き受けてるんだから関係ないじゃん
今の時代、個人が世界に対して情報公開できるんだからさ
その重要性にもっと役所も敏感になるべき
>>482
発信力のある相手に仕事依頼してこういう態度をとったんだから
その人なりの表現で発信され拡散されるのは、今の時代ふつうのコトだぞ 543名無しさん＠１周年2018/10/04(木) 14:29:48.17
>>514
まぎらわしいよなｗ
顔出しＮＧなら、本だけ写せばよいのに >>478
だとしても店側と役所担当者間の齟齬の皺寄せを講師として呼ばれた個人に負わせようとしたのかの説明になってないんですが
論点ずらしご苦労様 >>517
常識は時代とともに変わる。
今はあんたが非常識。 >>535
オレもマイナンバーカードの申請書を亡くされて
半年遅れたわ >>482
いきなり先生に言いつけるのは卑怯だ！とか言う奴みたいだな、お前 >>444
あるあるな予測だけど
1、場所は区役所の会議室かなんかが無料で使える手はずだった。
2、区役所の会議室申請は、M山がやるという段取りだった
3、会議室申請をしてなくて、当日場所がないかも！とあせって外の箱をM山が予約した。
4、結局会議室はとれたけど、外の箱をバラし忘れた。
→本来は場所のことも漫画家がやらないといけないから、場所のことを気にかけず自分に任せた漫画家がわるい。キャンセル料はらって。
じゃないかなぁって。
予測だけどね。 >>517
なぁ、非常識なことやられてるのは被害者だろ。少しは頭使えよ。 漫画家、作家、文筆業の人って自分の作品で人を感動させたり笑わせたいしたい思いが強くて
金銭がたいして得られなくてもつい、「自分の作品を見てもらえるなら」って我慢しちゃうのかもね
結局、それにつけ込んでこういう小者が暗躍するわけだが
>>521
そうでもない
面倒な案件はとっとと判断できる上に投げるって層もいる >>539
場所代はあらかじめちゃんと確保されてるって意味だろ
なのにギャラから引きますって謎なこと言われた >>517
区側になんらかの対応を期待するならそうするのもいいんじゃない これは酷い
が
そもそも事前にギャラ決まらん仕事請けるなよ
>>549
いや、まず先生に言いつけてからしろって事だろw
個人的に糞な相手に正攻法なんて無駄だしSNS発信して正解 >>545
だから、認識が業務委託（店）の再委託先（漫画家）だったと記事にあるけど。
そんなにわかりにくいか？ >>338
漫画家がネタ探しするのは当たり前だから
ネタ提供したM山がクソなだけ 悪にマナーなんていらない
ここまでネトサポ雇えるから
相当な敵
公務員の下請けイジメという、深刻な闇に
切り込んだ勇気ある行動だよ
SNSしか現代の闇を倒せない。
流石に区役所かわいそうだわ
漫画家がこういう担当者いました！って苦情入れたら終わるだけなのにわざわざSNSで暴露って
こういうのが信用問題に関わるんだよな。
>>539
なのにダブルブッキングの話されたとかいうわけわからんことが起きたぞって話
金銭的に損した話じゃない 役所がバカやった時は個人的にやりあったほうがいい
俺は家の前でやってやったよｗ
子供ビビって泣き喚いてたが
以降俺のとこに市民税通知が来なくなったとさ(´･ω･`)
>>478
喫茶店に日時を告げて「お願いします」って話があったんだろ >>548
マイナンバーもあった(怒)
二度目は申請して無い
(´・ω・｀) >>441
画材自腹切らせてるしなんも解決しとらんわ、カス デザインで学校関係の仕事した事あるが
マジあいつら世間知らずで尊大で幼稚なのな
予算はなんと民間の半分以下
スケジュールは生意気に急ぎ
チェックはクソ遅い
二度とやりたくない
>>454
>>ちゃんとした手続き
実家が北区、住居が世田谷区だけど、どっちも革新系の区長で、区民にちゃんとした手続きを踏ませてくれない
パヨクの仲間内でさんざん防衛機密費の情報開示請求とかやってるくせに、
どっちの区も住民開示請求の申請窓口すらないんだよ。
この姉妹都市から委託されたイベントの会計も、ハッキリさせようとしたけど
担当者が火病起こして有耶無耶にしたから、漫画家はネットで告発したんだろ。
中野区とか新宿区は住民開示請求の窓口あるのに
世田谷区、杉並区、北区は住民開示請求すら却下される。マジに会計検査院と人事院への通報考えてる。 >>470
それが同格か格下相手ならそうなんだが今回は相手が役所役人で格上だからなぁ
この手段もありだと思うよ >>508
例えば普通の会社で取引先の担当者がクソで話が通じないからっていきなりSNSで晒すのはおかしいと思わない？
相手もフリーならともかく組織の人間なんだからその上司に掛け合うべきだよね >>457
飲み会の予約と違って公的なイベントなのに
担当と店で打ち合わせとかしないもんなのかな いや、これ、役所の契約ごとどうなってるんだよって話だろ。
そもそも、委託内容の範囲が定まってないなんてあるのか？ｗ
>>517
謝罪してれば晒されることもなかった、事実を描かれて問題視する方がおかしい
これからできることは、晒されたから謝罪したわけじゃありませんという程で謝罪するのが社会のマナー >>559
ほんこれ
クソの上司に抗議とかした時には
揉み消されて終わり >>6
全く話にならない。
不手際についての反省が全く無い。
普通の会社なら上司に怒られるレベルだ。 このネタで漫画書けばいいのにSNS発信とか２流だなｗ
この漫画家も気持ち悪いなぁ・・・
わざわざツイッターで晒しあげてファンネル飛ばして集団ネットリンチを高みの見物かよ・・・
ほんと性格わる・・・
未だに、担当した職員の処分どころか
ダブルブッキングして迷惑をかけたマンガ喫茶へも金払わない姿勢を取る世田谷区。
ふるさと納税を使ってぜひ懲らしめてやってくださいよ？区民のみなさんｗ
>>539
主催者側の必要経費を無断で
ゲストのギャラから差し引く行為は
詐欺に相当しますよ >>537
アポ無しで上司の名前も分からんのにどうやって取り次いでもらうんだよ >山本氏が請け負ったのは「海外の子どもたちにまんがを教える」という仕事。
ぶっちゃけ世田谷区として必要な仕事なのかが謎だ
けど公務員さまの態度が悪い上に大きいのは世界共通なので致し方なし
>>562
その通り
M山みたいなゴミ屑には炎上がお似合いだ >>574
したけど担当者不在のお決まりだから定期的にかけてる >>517
お前が思ってる正しい順序とやらは、クレーム方法の一種類でしかない
どういう方法でクレームを入れるかは勝手に選択できる
お前がセブンイレブンの店員に不満を持ったとして、店長すっとばしてセブン&アイ・ホールディングスに直接クレーム入れようがツイッターで拡散しようがそんなのはお前の自由 漫画抜きで状況を読むと
・ダブルブッキングしたのでキャンセル料金２万円をギャラ引くと告げられる
・だが、講義も終わるとダブルブッキングでのキャンセル料金問題は解決したので予定通りに満額のギャラが入る
・役所からダブルブッキングについて公式な謝罪も貰う
この漫画家に起こった問題は全て解決してるじゃん
何が言いたいのかサッパリ解らない
>>558
ワークショップはボランティアでノーギャラかと思ってた 599名無しさん＠１周年2018/10/04(木) 14:33:49.68
>>591
「もみやまさんお願いします」でいいんじゃ？ >>13
変な擁護野郎が必死に火消しで書き込んでいるのも、組織的犯罪をうやむやにする為だな。 >>559
これな。
トラブルは大きくした方が解決する事が多い。 世田谷区役所行ってきたけど、国際課って第一庁舎の1階ロビーの右側すぐだよね？
M山見に行ったけどいないような気がした。
別室勤務でもしてるの？
>>573
普通の会社はデータ紛失しないしダブルブッキングしないし報酬詐欺しませーんw >>560
＞認識が業務委託（店）の再委託先（漫画家）だったと記事にあるけど
そんなにわかりにくく意味不明に書いてあるのか？ >>587
え、担当課長で問題ないと思いますけど・・・
アポもお電話すればいいんじゃないですか
ガリレオにだってノーアポではいってないだろ 公務員は保身の塊だから、政治家が居るのだ
公務員に言っても駄目で、政治家に言わないと駄目
>>517
他人の失敗や生まれ持った欠点を大衆に晒し辱めることと、
意図して行った悪行を大衆の明るみに晒すこと、同列に語るべきでないことくらいわかるかい？ >>556
>>586
だから結果、ギャラから２万円引かれなかったわけでしょ？
漫画家は損してないじゃん
漫画家に起こった問題解決ぢてるじゃん
役所は謝罪もしてるんだし
これ以上、役所に何を求めてるの？ >>573
すり替えるなよ
フリーランスの著名なクリエーターと役所の関係だ。
民間なら先生と呼ぶわ。 >>602
ただいまM山は海外出張に出ておりまして、帰国のめどは
立っておりません >>573
公務員とフリーの漫画家なんだから普通の会社で考えてるのがそもそも間違ってる >>602
そこにはいなかったね
隣の割と広いフロアにいたのがそうだと思う 619名無しさん＠１周年2018/10/04(木) 14:35:28.16
>>593
子供用の画材まで自腹きらされてますがね。
何一つ解決してません >>45
某役人「子供達におでん出して。あっ、お代は漫画家からで」 >>8
これに話ん振られないように擁護の書き込みを必死にしているわけだ。 >>601
いじめ問題に置き換えれば分かりやすいw
いじめっ子いじめられっ子じゃラチが開かないから
先生に言う→隠蔽されて終わり
なので警察弁護士教育委員会入れて終わらせます >>482
漫画家なんだからこれがマナーだろ
何いってんだ？
内密に出来なくて残念だったな >>504
え？M山に不満があるのにM山の説明で満足すんの？ >>609
だろ？
結果、漫画家は予定通りのギャラが入ってるんだから終わりじゃん この話 M山みたいなやつマジ嫌い
はやく辞めさせろ
当事者皆だんまりなのが残念
あの後の展開が知りたい
>>482
社会人のマナー以前にコンプライアンス遵守。
下請法守れw >>601
世の中の全ての物事で、社会的圧力が一番使えるからなあ
今回、仮に役所に文句行っても窓口対応で終わっていただろう
少なくともトップの区長の耳に届くことはなかったし
ぶっちゃけ何も解決しなかったろう >>608
明日の世田谷区議会まで待て
確実に次の燃料が来る 対応はともかく人気漫画家ってのには疑問を感じるよな
売れてるのか？
>>573
相手は公人だぞ？これぐらいの告発は問題ねえだろ
すでに特定されているけど、区役所側から公表されないのが不思議なぐらいだ 議員が出した文書は問題の3分の1ぐらいしか解決させてないんだよなあ・・・
今後の再発防止策と誰がこれの責任を取るのか、漫画家と店が受けた精神的苦痛の対処はどうなるのか
データを紛失した件、言った言わないで有耶無耶にした件、ダブルブッキングそのものをどう扱うのか。
この文書だとダブルブッキングをしてその責任を漫画家に押し付けた、その事実を撤回しますという内容にしかなってない
こんな担当者がこのまま放置されて同業務に就いてるんじゃ怖くて世田谷住めないだろｗ
>>612
2万引きますって要求がおかしいからクレーム入れてるだけで
その辺理解できてる？
問題は要求されたこと自体がおかしいんだから
何の解決してないよね
経緯と再発防止策を提示し実行して初めて解決でしょ >>593
業務データの紛失については何も解決していない 海外の姉妹都市が出す金をちょろまかすとか凄まじいな。
>>620
それ仕事を受ける前、そして仕事が始まる前に見積立てで役所に請求すれば良いだけじゃん
バカ？ >>470
勝手にいやがっとけここに来んなよ
Twitterのノリか知らんけど頭悪いと思われるぞ >>602
打ち合わせスペースの閉じてるパーティション一つ一つ開けていったら？ >>612
その理屈だと未遂っていう罪はなくなるな >>593
思った事起こった事を
漫画にして公開した
日記を公開してるに近い >>612
漫画家が「そんなのおかしい」ってクレームつけたからだろ
「そういうものかな」と丸め込まれちゃったらそのまま押し通されるところ そもそも悪くないならネトサポ雇う必要ない
ネトサポ雇うから炎上する自己責任だよこれ
>>551
誰でもミスはあるので、USB無くして謝罪もあった程度だったらこんなに騒がれないよな >>612
要求されたこと自体がおかしいだろうが
オレオレ詐欺で金払わなきゃセーフなのか？ >>634
まあ連載もってるし
俺漫画くわしんだぜ勢に人気 >>638
だから謝罪してるじゃん
謝罪してる相手に何を求めてるの？金？ >>612
多くの人が公務員に不信感を持ってるってことだろ
これがきっかけにいろんなこと変える流れにしたいって願望じゃね 左巻き中卒で
土井たか子チルドレンだった「保坂展人」が
区長を務める世田谷区。
かって給田４丁目西住宅住民として区民だったんだが
ここは本当に区職員の対応に差が有り過ぎ。
その理由は
世田谷区役所第三庁舎に事務所を構える
世田谷区職員労働組合の存在。
組合所属の職員は区長の庇護もあって
そりゃ大した勢いだもんな。ｗｗ
>>572
個人になっとる段階でただの弱い一般人だ しなも注意もされてるしこの件は終わった 引き際が読めなくて被害が勝手に拡散されるのがネットリンチの最低なところ 引き際をわきまえろ >>573
全然「べき」じゃないよ。なに甘ったれたこと言ってるんだ、ゆとり世代かい？
じゃあ企業は上司だけしっかりしてれば部下はテキトーにやってればいいってことになるだろ。そんなことは許されないのが今の社会だ >>243
今回は世田谷の職員があんまりな人だったんだろうけど、仕事を受けるときに
契約内容をきちんとつめないとこういうことになるということになるんだなと
全体の業務委託なのか、部分委託なのかとかね
自己中な人ほど条件確認しないよね 自分の常識が全て 漫画家は6万でお店は2万
手伝ってたお笑い芸人は何万もらったんだろ
>>629
データ紛失は？ガリレオのキャンセル料金は？ >>654
だから経緯と再発防止策だよ
最後まで文章読めないの？
はじめの1行しか目に入らない病気？ >>587
普通に役所に電話して名前名乗って取り次いでもらえばいいだけの話だよ
本来なら先にそうするべきなんだよ
取引先ときちんと話もせずに一方的に晒すのは信用問題になるよ 670名無しさん＠１周年2018/10/04(木) 14:40:01.27
>>50
凄まじいな。
これがこの人にとって普通なんだろうし
役所の職員は低レベル、というかオカシイな。 こういう騒ぎはあったほうがいいよ。
確かに個人を特定するのは少し厳しいかもしれないけど、怠慢・傲慢な公僕が少しでも襟を正すきっかけになってほしい。
>>658
トラブル起こしたのは公務でなんだから、都合が悪くなったら一般人だからってのはおかしい。 >>628
満足してないから漫画描いて拡散したんだよ。M山が責任者でM山の対応の問題だからな。
役所に相談(クレーム)して内々で対応されるより(多分しない)、世間に周知すべき事案との判断(漫画家だからそれができる)。
これの何が問題なんだよ。真っ当な判断だろ。 >>636
同意
この文書はお粗末で世田谷区役所の隠匿体質がよく出てると思う エム山さんがどこのどなたかも存じ上げないし
個人情報さらされようが拡散されようがどうでもいいけど
この手の晒し上げみたいなのは、結句リンチじゃん
681名無しさん＠１周年2018/10/04(木) 14:40:50.65
>>443
（； ﾟДﾟ）他人事なんだよな
それが仕事のくせに
じゃあおまえ、なんでその課にいるの？って言いたくなる 自分の居住地の役所の職員はすごくしっかりしてる
やっぱクズが1人いると悪評立つから駆逐していかないと
>>654
問題になった以上公で謝罪しろ、謝罪も横柄な可能性があるからな >>663
お笑い芸人って手伝いだったのか
３０００円くらいかな てかそもそも海外に漫画教えるってエラそうな活動が必要なの？
税金使って、世田谷区として
そこに誰も疑問抱かなかったのだろうか
>>669
データ紛失ダブルブッキング報酬詐欺働く取引先なんてこの先も信用ならないしそんな事する必要はないなw >>654
自腹切らされた分の経費は要求し無くても正直欲しいんじゃね 社会経験無いキッズが漫画家に騙されてるだけっぽいなｗ
俺もハロワに頼まれて職業訓練の非常勤講師をやってるが、事前に講義に掛かる備品は見積出せば請求できるぞ
この漫画家はそれをやらず、講義が終わってから自腹切ったと騒いでるだけじゃん・・・
そりゃ役所に請求しなきゃ自腹なの当たり前だろ
>>670
すごい早すぎてワラタ
教えてくれてありがとう >>642
まぁそうなんだよね…
自腹ってのがいまいちわからん >>680
M山が立場の弱い人間を公権力を使って虐めてたんだろ。見方がおかしいな。 >>680
仮に別人が巻き込まれようがどうでもいいんだろ
漫画家は悪くないからいいだろ！みたいな論調だし 擁護のネトサポとかおめでたいなぁ
ぱよちん保坂の役所だぞ
公務員が傲慢だってことが論点になってるの気づいてないやつ多いな
この手の常識外れの態度を取る奴が営業とか窓口業務みたいな接客仕事に就いてるのはよく見かける様になった
まあ原稿なくすのは漫画の編集もちょくちょく有るらしい
ぶっちゃけデジタルの時代だからデータでコピーしまくるべきだろうな
しかしさ、お笑い芸人とか漫画とか相手にこんな杜撰な事したら速攻ネタにされると思わなかったのかね
一般人でもすぐにＳＮＳとかで全国配信？できるだろ
もう感覚がもとからおかしいんだな
>>537
別に役所に文句いって謝罪を要求するとか全くなくて、こんなことあったんだよムカつくよねーくらいのツイッターのネタなんだろ
どうして欲しいとかないから愚痴をツイッターに書いたら大騒ぎになった感じで 事実確認と原因究明、そして再発防止の対策
問題解決の常識が未だ行われていない
腐った組織
>>690
その事前の費用申請をM山が説明してないんだろ。そらはじめての経験で説明されなきゃわからんわな。 データ紛失ダブルブッキング報酬詐欺働く様な取引先は果たして掛かった経費請求しても払うのかなあw
>>654
いやいや、謝罪以外にも
この漫画家さんにきちんと金は返したの？
漫画喫茶までの交通費とかも含めて
返してなかったら詐欺だよ >>687
企画はバンバリーの人
バンバリーの金でやってる ふるさと納税で税収が減ったので、仕事を適当にしますってか
>>573
そんなこと言ってるから公務員とか何も変わらないんだよ
新しい媒体ができたんだから利用できるものは自己責任でやったらいい さて、もう一度世田谷区役所いってくるかね。
隣のフロア？そんなのいたかなぁ？
大声で樅山さーん？って呼べば振り向くかなぁ。
>>704
のわりに区長の対応リツイートしてるしまあこういう騒動になってくれて嫌な気持ちはしてないっていうか想定済みじゃねーの >>664
普通はメール添付なんだけどね
業者から受け取ったＵＳＢなんて会社のＰＣに挿したら注意じゃすまない
もしＵＳＢ持ってこられたら「受け取れません」って言わなきゃいけないけど、面倒だから受け取ってポイしたとか？ >>692
そうだろ？
常識だよね
>>695
不親切でもない
当たり前の話
講義内容は漫画家が決めるんだぞ？
役所側は講義に使う備品も解らないんだからお金を支払いようが無いだろ >>677
それを真っ当と思うか非常識と思うかで意見がわかれてるんだよな
俺はせめてもう一段階必要だと思ってるだけで >>612
画材の話は出てない。たぶん漫画家の泣き寝入り。 >>681
で、もみやまくんの特定理由はなに？
ソースあるの？ >>690
M山は漫画家にネタ提供お疲れさまっすw
オレらも祭り会場が出来て嬉しかったですw >>693
そんならTwitterなんかで上げないで正式に抗議したら良いじゃん
仕事が上手くいかなかったからといって、普通の人が相手を仮名とはいえSNSに上げたりする？
あくまでも仕事上のトラブルじゃん こいつがいるから公務員全体がクズだとは言わない
でもこいつに好き勝手やらせてて今後も首を切らずに飼い続けるというのなら少なくとも世田谷区役所はクズの巣窟だわな
>>712
絵を描く、とかそういうことに対する評価が低いんだよ単に >>642
見積立てる時間分も時給がでるし交通費もでる人の考えだねこれ >>718
いやその当たり前って感覚が一部の人間を思い上がらせてるってわからないかな？ >>690
まあ漠然と予算ですとか言って先に税金から十万渡すとか無理な話だしな >>720
課長と会って解決したんじゃねえの？
領収書渡せばカネくれるでしょ >>718
後で請求して下さいって初めに言えば済む話だよね？それ >>686
山：もしもし、国際交流？課ですか？
M:はいそうですが
山：課長さんお願いできますか？
M:はいどちら様でしょうか？
山：山本と申しますが
M:あ、どこかで聞いた声だと思った、樅山ですがなにか？
山： 被害者が山本とかいう漫画家じゃないならここまで騒ぎになってないだろうな
山本知らないとか世間知らずみたいな事言ってた本人臭い奴もいたし
>>387
民間に例えてる人もいるがこのケースでサービス仕様書も議事録もない場合だとほぼ負けそうな気がするが
漫画にも少し出てるが言った言わないの水掛け論になった場合負けるのは間違い無く受注側だしそれが怖いからサービス仕様書や議事録で武装するんだけど
それら吹っ飛ばした挙句にいきなりsnsに上げてるのならフリーランスの仕事をなんだと思われても仕方ないんじゃね？
民間でもたまにこういうM山みたいなハズレクズ顧客に当たってババ引いたと思うことあるがだからといってsnsに上げたりしないだろ？バレたら自分の会社から逆に刺されるし >>690
門外の人間に依頼しておいて
そういうシステムをちゃんとしない事自体が無能の極み >>658
都合が悪くなると一般人で逃げですか
公式に謝罪してなぜこうなったか経緯の説明や再発防止策等の説明がされて終わりだろ
それにUSBの紛失や漫画家か自腹切った画材費用とかも不透明なままだし
ほんと公務員って奴は... 漫画家も子供相手の仕事だからと金銭面には無関心だったとか？
それで担当者もいい加減な仕事になっちゃったんじゃないの
>>709
漫画喫茶への交通費も役所が払わなければ詐欺？
なんでそれが詐欺になるの？ >>688
相手がクソならこっちもクソ対応でいいってこと？
なんでわざわざ相手と同じ次元に堕ちなきゃいけないのかね
相手がクソだからこそこっちは冷静にきちんとした対応をして格の違いを見せつければいいのに >>636
三分の一どころか、何一つ解決されてない。
なぜそうなったのかもなけりゃ、
なぜそう言ったのかも、
データの件も、画材代の件もなにもない。
「とりあえず謝罪したと議員には言っとけ」
ってだけの無意味なペーパー。
実際に区が謝罪に行ったなら山本から何かしらツイあるだろうにそれも無い。
実際は謝罪すら行ってないと思う。
区長や議員には行ったと言うだろうけど まあ子供の前で金の件で喚き散らしてる時点でクズだわ
擁護できまてん
まー備品購入の件とかまで突っ込んでる奴はちょっとおかしい。そんなの事前にお互い決めておくべきことだ。
しかしどちらにせよ樅山健洋のクソ対応については本人から謝罪してほしいところだろうね、この漫画家にとっては。
>>682
後で知ったけど除籍届けは郵便でも良かったみたい
元彼女と旅行も兼ねて行ったから良いけど
(´・ω・｀) 役所の人なんて天上人だから。
下請けのことなんて自分の人生の雑魚としか思ってないよ。
>>676
おかしくない トラブルが起こった段階では公務員だったが、問題も発覚し処罰（厳重注意）もうけた
これ以上はただのネットリンチでやり過ぎると犯罪
もう十分公務員への注意喚起はできただろ 画材代金と、漫画喫茶の場所代
諸々含めて、ちゃんと漫画家さんに返したわけ？
まさか謝罪だけして金は返してないってことはないよね
>>573
企業対企業で言うなら
大手建築業者と下請け企業くらいの力関係だぞ
下請け企業は大手建築業者からクソ対応されても
仕事回してもらえなくなると困るから晒さないだけで
そんなんマナーじゃないわな >>660
契約通りならなんでキャンセル料がひっくり返るの？ つーか、世田谷区役所って取引時に契約書作らないの？？
それ問題じぇね
>>745
いや？SNS発信してもデータ紛失ダブルブッキング報酬詐欺よりはまともですよーww >>740
なんで話の内容知ってるの？
知りたいから詳細教えてくれよ 公務員と漫画家という双方調子に乗ってる社会不適合者の戦いw
もっとやれ浮世離れのアホどもw
>>743
画材とか会場とか事前にどんな打ち合わせしてたのかその辺が適当すぎるよね、どっちも >669
この漫画家さんの信用問題ではなくない？
そして個人の対応があんなに酷かったら役所としての対応も疑わざるをえない。きっとハイハイみたいにあしらわれるて泣き寝入りでしょ。
公にして戒めるのは別に悪いことではないと思う。
公務員は民間企業で５年以上実務経験ある奴だけ採用しろよ、頭おかしい奴を税金で雇うな
>>738
言った言わないの水かけ論のレベルはとうにクリアされてる >>50
このやりとりはかなり正確なんだろう、
これだけでも社会人として足りていないのがわかる。 >>747
そういうところが一方的だなと思うんだよな >>752
いつM山が処罰されたの?
区は処罰したなんて発表してませんがね >>745
データ紛失ダブルブッキング報酬詐欺やってる時点で比較の対象なんてなりませんねーw これ2万引かれたままだったらどこに消えたんだろうな
横領？
こんな若造でここまで横柄なら、間違いなくコネ採用 親かコネ元がかなりの大物
>>752
批判は処罰じゃないんだからかまわんだろ。
処分するしないは組織の問題なんだから好きにすれば？ >>741
経緯の説明は漫画家になされるもので世間にこぼれた情報で騒いでるお前らに提供するものじゃない
だから声高々に再発防止がとか要求してる時点でおかしくい
それはあなたの感情 >>439
あーそんな感じね
とにかくシニカルな笑いってやつよね
これでめくじら立てちゃう人ってちびまることかでもまる子に切れちゃうのかね >>724
仕事上のトラブルをネタにして漫画にするのが漫画家の仕事なわけよ
Do you understand？？？ マナーとか常識とか言ってる時点で上から目線丸出し
恥知らずが
>>763
データ紛失ダブルブッキング報酬詐欺は担当の責任ですけどねーw コピーの用意って参加人数知っている区役所側の仕事だろ？
事前打合せで決めてないならそれも怠慢
平に降格して配置変えしろよ
M山の行動まとめ
・バンバリーから漫画交流会の依頼がある
（講師のギャラ85000円？）
・ガリレオを予約する
（1時間1万だが夕方まで貸し切り2万にしてもらう）
・講師のギャラから2万を場所代にあてる
・区の無料会議室を予約する
・山本さほに依頼する（ギャラ65000円）
・打ち合わせをする
・後から画材用意しろと言って山本に用意させる
（山本用意するも自腹になる）
・打ち合わせでもらったデータ失くす
・当日、コピーもデータも持っていかない
・会場ダブルブッキング発覚
・キャンセル料金を山本のギャラからさらに引くと騒ぐ
（すでに場所代はギャラから引かれているので二重引き落とし）
・大声で騒いで現場から遠ざけられる
昨日のM山
「ガリレオと漫画家は委託関係だと思っていた」（二人が結託して企画を進めていたので俺は悪くない、と言いたいらしい）
ガリレオと山本さほはこの日まで無関係。
山本はこの手の講師の仕事をするのも初。
M山の迷惑行為を不審に思った山本さほが
ワークショップ後に店を訪ねたのが初対面。
山本さほのギャラは当初の契約通りの額面（65000円）
が支払われた。
>>669
本来ならという言い方するなら実際の発注者はバンバリー市なんだから上司ではなく
役所に電話してバンバリー市に「世田谷区役所のM山氏にこういった対応されました
バンバリー市としてはどうお考えですか」と苦情入れるべき事案だなｗ
SNSで晒すより面白いことになりそうだがｗ 役所仕事を受けた事ないお前らに分かり易く説明するよ
・役所から「〜の講義をやって欲しい」と仕事依頼が舞い込む
・講義内容は講師にお任せ。
授業で使う備品などは事前に見積立て請求します。
・立てた見積を役所に持って行き、これで予算が通るかどうか許可を得ます。
・許可が出たら備品を買いにいって領収書を役所に提出
・講義で使う備品代が支払われます。
公共事業も全てこの流れ
当たり前の常識です
バカ漫画家がモンスタークレーマーなだけ
>>761
他人の言葉に乗っかるクズの相手はしたくねえな >>775
普通自分に特にならんのに金なんてごまかさんもんなぁ
なんだろ書類書き直すのめんどいとかだったのかな >>726
じゃ今回の問題提起は喜ばしいことでは？ >>663
外人団体様に日本の芸人入れる意味ってなんなんだろうね
日本人向けのPRに使う気マンマンだとしたらカメラマンや記者も入ってそう >>769
厳重注意したと区議会議員が言ってたのを見たが ソースは探してくれ 嘘は言ってない >>738
講演における講師はゲストだと思うが
ゲストに仕切りをやらせる主催者って？ >>796
今回はそれ以前の問題としてクソだと思うけど まあ地方公務員なんて先祖代々の公務員様
つまり上級国民様なので文句言っても仕方ない
政治家は次の選挙で落ちて一般市民に成り下がるけど
親戚みんな公務員な公務員様は一生安泰
>>724
抗議はM山にしてるだろ。それに対して誠意ある対応が見られないからこういうことになっただけ。
M山はバイトじゃなくて今事案の責任者だからな。 >>780
仮名とはいえ特定されかねないのに漫画にしてよいの？
承諾無しで良いの？ >>790
こみでいくらって契約しかしたことないなー >>765
それ昔から思ってたわ
教師は民間10年でもいいくらいだと思っている >>298
確定ですか？
ファッション雑誌の画像でおけ？ >>771
月43万ボーナス170万
年収700万 >>39
切符を無くしたのは自分のせい
会場をダブルブッキングしたのも自分のせい
なんで他者に責任を擦り付けるのかというと、そういう体質なんだろうな >>778
あの一私企業じゃないんですよー？
お役所の役人の不始末なんですよー？
わかってますか？ >>754
役所とフリーの漫画家なんて普段はなんの接点もないし大手と下請けのような利害関係はないよ 「これ、こっちの窓口じゃありませんから」ってなノリだったんだろ。
「自分の仕事じゃない」「自分がやらなくても誰かがちゃんとやる」
役人にイベントは無理っしょ。
>>774
うん、まるで漫画張り付けたみたいに見える 基本的にはこの漫画家を擁護すべきなんだと思うけど
「もともと私のギャラは予算から場所代を引いたものだったことが発覚」
っていうのは、何が悪いのかよくわからない
イベントやって予算確保した
予算から講師代、場所代、材料費出す形になれば
予算から場所代などを引いたものが講師代になるわけで
公務員ってほんとゴミだと思う
なるまでは人間だったのかもしれんけど
なったらゴミでしかなくなる
異論は認めない
上司にガリレオ紹介されて予約したけど区役所の部屋使えば
タダじゃん俺天才ってM山がキャンセルせず引っ張ったのか?
ガリレオにはキャンセル料だけじゃなく迷惑料も払ってやれよ。
3時間850円で纏め読みするのに丁度いいんだよあの店。
>>795
それを見直そうって流れだろ
民間より給料もらって小学生レベルの仕事なんだからお前も怒っていいんだぞ 規模の小ささからみてM山君が一人で担当する初仕事だったのかな
まあこれに懲りてちゃんとした公務員になってくれれば良い
またやらかしそうだけど
>>734
だから後じゃダメだろ
講義が始まる前にかかる費用を見積立てて役所に予算通るのか確認とれよ
役所はこの流れを絶対に説明するから
講義が終わってから備品代に実は数十万かかりましたとか言って領収書持ってきても予算通らないぞ >>679
議会に対して「解決しました」って言ってるんだからもう区長を吊るし上げるしかないよね あえて言うのなら、別のこの担当に限った話じゃないのだろう
今まで役所の仕事としてこうだったし、今後もこうする事になっているのだろう
この、国際交流課の過去のイベントとかも分からないかな？
なんか常習くさいし似たような事例があるような気がする・・・・
フリーのやつなら訴えてこないって思ってるよねM山
>>739
俺も門外だぞ？
フリーランス、民間講師は全て門外
門外でも社会経験があればこんなの常識 >>765
まさにそれな 特に教師
試験じゃ使えるかどうか解らん しかしさダブルブッキングの料金漫画家のギャラから引いたとして
領収書とかどうするつもりだったんだ？
企画書とかに漫画家のギャラ10万とかあるんだろ？
8万の受け取り貰ってそれ上通るんか？
>>539
仮に予算が10万だとする
会場代が3万なら漫画家のギャラは7万
実際に使用した会場Aとは別の会場Bを念の為に抑えてドタキャンした場合
会場Aに支払うのが3万、会場Bに支払うキャンセル料が2万
担当Mは予算−(場所代+キャンセル料)＝ギャラに当てようとした
漫画家に当初の予定のギャラ7万を払うには会場Bがキャンセル料を貰うのを諦めるしか無い >>820
だから、どうあがこうがギャラから引きますなんて言葉は出てこない状態だったのにってことだろ それに
マンガ教室の会場と
外のお店の関係がなんなのかわかりづらい。
教室と、その後の懇親会の会場ということなのか、
教室として店を使う形なんだけど、その店を２か所おさえたということなのか
>>798
区議会議員の注意って
口頭の文句なだけで処分でも処罰でもありません。
議員は区役所の組織の一員でもないし、上司でも無いので、処罰する権限はありませんが。
区長なら上司だけどな >>800
契約内容次第
完全委託ならクライアントから依頼を受けた主催者となる
講義だけ、って契約なら仕切りは役所だね さっきから話もろくに理解せずにあんたの感情でしかないとか漫画家のせいだとか教養のない人が一部いますが
その漫画家と同じ事されても文句言わないってことですかね
>>805
承諾なんて不要
M山が名誉毀損みたいに違法性があると思うなら、山本を訴えればいいだけの話
まあ無理筋だけど >>802
じゃあなたの地位はそのままかそれ以下ですね
さよなら 保坂はM山が在職しとる今の状況で「ふるさと納税けしからん」と言っても誰もきく耳もたん
漫画家を責めるつもりはないけど
細かいところのニュアンスをたして
書きなおした方がいい
そのほうがより伝わるようになる
>>800
仕事でしょ？ゲストって依頼されたのなら仕事内容を確認して打ち合わせして範囲決めて(サービス仕様書)受注するけど 公務員って何に対する賞与なのかね？
月給以外の収入って概念的におかしいよなw
>>820
主催者側の必要経費を
無断でゲストのギャラから差っ引くとか
普通に犯罪やからな >>790
ダブルブッキングのキャンセル料も講師持ちと脅されるのも込みか？ まずデータ失くすところだけでもアウトだろ
こんなやつが区民の個人情報に触れる仕事してる事が恐ろしい
店がイベント一式請け負った業務委託の再委託という認識だから、
店がバンバリー市に支払われたお金を漫画家にギャラを払うのが順当だったんだろうけど、
店が勘違いしたかな。
>>826
じゃあ役所の説明が出来てないよね？じゃなきゃあんな風に漫画に書かないよね？ >>841
これだけ横柄な態度取ってるってことは、
間違いなく常習だろうね >>790
子供の前で取り乱して金の話するのも公務員の常識なのか？w >>820
そら役所の予算の都合だろ
自前で場所を用意するわけでもない場合に
そんな契約になるなんて常識的におかしいわ >>815
あなたには犯罪が確定していない公務員の仕事のトラブルが公開され知らさせる権利があるとでも？
年中出し始めたら大変な量になるよ 下等「契約内容次第」
俺（東大法卒）「あらかじめやる場所決まっとるのに委託なわけねえだろ」
>>790
バカはお前じゃないか？
今回のは、区役所が契約当事者とは限らない、多分バンバリー市だ
通常の区役所の執行ルールなんてまるで通用しない事案なんだが >>790
もちろん漫画科は事前にこの流れの説明受けてるんだよな？ >>820
予算計上してるのに、その上漫画家に請求したから2重請求。 >>822
腐敗しないわけないからな
公務員腐敗で歴史的に大帝国も崩壊してきてるし
信頼してるやつがアホ >>855
漫画喫茶への交通費も役所が払わなければ詐欺？w
なんでそれが詐欺になるの？w ガキのお絵描きの面倒？……
冗談じゃねぇ……
それがSETAGAYAのRule……
>>805
公務中の公務員にプライバシーなんぞ無いよ
これ定説だからｗ ガリレオにダブルブッキングを報告したのは何時なんだろう
山本さほが画材を自腹で買ってるけど、
下手すると区役所から出てる予算には画材代組み込まれてたりして
>>790
稟議と購入は誰がやるのか主語が抜けてるよ
もちろん役所側の担当ですね。 >>805
仮名だからオッケーなんだよ
匿名化されてれば個人情報は保護されてるんだから >>690
あなたの方で準備してって言われたそうだが
それって、費用もそっち持ちって事じゃないの >>863
印西市から嘘で花火大会中止の責任なすりつけられそうになった業者「せやな」 池沼M山：キャンセル料ギャラから引きますね！
これなら、場所の確保は漫画家側がやるべき。M山が予約してたなら漫画家側に責任などない。そんなのがまかり通るなら東京ドームの予約だってできる。
お前ら中だとさ
「漫画家の話は実は盛ってるんじゃないかな？」
この考え方が全くないのなｗ
漫画家の内容をストレートに信じ切ってるし
俺もお前等も当事者では無いし第三者でしかない。
この手のトラブルは当事者同士で解決すれば良い話で漫画に起こして騒ぎたてるってキチガイでしかねーよｗ
>>872
転勤無しの公務員なんて腐敗の温床だからな 役所仕事って下請け二つはない？
役所ー漫画家
じゃなくて、
役所ー外郭団体ー漫画家
ってのが通常じゃないかなぁ
自分たちの足で歩いて仕事するかな。
今回は、役所ー漫画家だったからトラブル起きたんじゃないかな。
>>866
いやいや目撃者も数人おるし
ガリレオの店長さんの証言も取れてるし
もう既に犯罪確定してるやろ >>798
ソースも出せないのに信用は得られん。社会人の基本だぞ？ 役所仕事ってまず見積り出させて、見積り以外に意図せぬ経費がかかった場合追加見積りになるんだけど、
そのための書類作成とかけっこう面倒臭いわけ。それが全て認められるわけでもないし。
だから見積書は慎重に作成しないといけない。
この漫画家さんは画材代を見積りに入れるのを失念していたか、出し終わってから思いついたか。
だから泣き寝入りせず追加見積りを出したほうがいい、めんどくさいかもだけど。
>>819
知り合いに本当にいるのに(´・ω・｀) 問題になった以上謝罪に顛末から事後対応までの説明が必要だろう
区議の存在意義にまで関わるぞ
>>841
きっとあるし、氷山の一角でしょう
ここじゃないが、イベント担当のお役所職員がイカレポンチだって、たまに仕事取ってくる人から聞くよ いきなりSNSで告発するのはマナー違反っていってるが、そういう時代になったんだって。おじいさん
告発が正当なら拡散し、不当なら叩かれる
逆に一般の会社に勤めてたらSNS対応の教育うけるだろ。
大企業だけかもしれないが
そういうリスクが有るって認識で仕事しなきゃダメ
>>820
問題点1
現会場の予算は別に取ってあるのだからすでに2重に予算を計上してある
よってキャンセル料を払ったら逆に金が戻ってくるはずなのに
その分を漫画家の取り分から引こうとしていること
問題点2
漫画家のギャラ計上した時点で場所代を差っ引いてるのだから
その時点ですでに予約をしてあったという事
その後の別の場所をブッキングしたのは純粋に役所のミスなのが明確であること とんだ上から目線の常識だな
徹底的に潰そうぜ国際課
>>243
世田谷区役所の対応はクソだけど、この人も結構昔からオッサンに目をつけられやすいタイプ？ >>876
個人情報保護法だか情報公開法でも公務員は特別の条文あるからな >>560
認識が業務委託先の再委託先だとしたら再委託先にミスの責任押し付けるのが尚更おかしいことになるやん >>152
そのとおり
間違いなく発達障害
あとADHDもアスペも同じだよ、どちらも自閉症の一種
人の話聞けない、社会性がなかなか（または一生）身につかないとか共通してる 世田谷区へ
国民が事情を知りたがってるぞー
説明責任発生中だぞー
>>840
なら処罰を求めるあなたはどんな権限でそれを求めるの？批判は自由だが関係ない第三者が注意じゃなくて処罰希望ってのはあさましいからやめとけば？これは私のイチ意見だが >>834
門外漢が妄想垂れ流しているだけのレスでしたとさ
もう消えていいよお前 >>867
やる場所決めて委託とか珍しくないだろ？ >>660
6万円程度の仕事で？
普通なら手間考えて泣き寝入りする額だけど漫画家だからネタにされたんだろw 公務員は大企業並みの給料を貰ってる
格差が進んでる中では高収入組み
しかも公務員という立場、国の役人
国の役人がキャンセル料払えやデータ無くした画材は自腹切って買えなど
突然言われたら交渉しにくい だから職権乱用は厳しい処理をするべき
罷免はされないの？
>>873
それを漫画家のギャラから引く筋合いのものではないね 
