◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【社会】人気漫画家が世田谷区役所の「あり得ない職員の態度」をツイッターで告発。大炎上し、保坂展人区長がお詫びする騒ぎに★15 YouTube動画>2本 ->画像>16枚
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https://news.nifty.com/article/domestic/society/12184-43160/ 漫画『岡崎に捧ぐ』などで知られる人気漫画家・山本さほ氏がツイッターで世田谷区役所を告発し、話題になっている。
事の発端となったのは、今月1日、世田谷区が主催した国際マンガ交流イベント。そこに講師として参加した山本氏は同日夕方にツイッターを更新し、
「世田谷区役所と仕事したんだけど、やばすぎて笑うしかなかった…。人のことなんだと思ってんだろう」とツイートし、何らかのトラブルを匂わせていた。
その後、山本氏は2日に「区役所と仕事したまんがです」と4枚の画像をアップし、世田谷区役所の担当者とのやり取りを公開。
それによると、山本氏が請け負ったのは「海外の子どもたちにまんがを教える」という仕事。しかし、担当者は前もって山本氏が送っておいたデータを失くす、
会場をダブルブッキングさせるなどの上、お店のキャンセル料2万円を山本氏のギャラから差し引くことを宣言したという。
しかし、イベント終了後には担当者の機嫌が直っておりそのままギャラをもらうことができたものの、山本氏がダブルブッキングしたお店を訪れると、
もともと山本氏のギャラは予算から場所代を引いたものだったことが判明したという。山本氏はこれに「フリーランスの仕事をなんだと思ってるのでしょうか…」
とつづっていた。
さらに、山本氏はその後のツイートで、「ちなみに子どもの画材も買いに行ってくれと言われたので子供たち全員分の画材も自腹で買いました。
打ち合わせ、画材の買い出し、資料作成、授業で実働4日です」と、かなりの持ち出しがあったことも告白。そして、同イベントの手伝いをしたというお笑いコンビ・
ゲオルギーの吉川きっちょむ氏もツイッターで「区役所の人の対応が酷すぎて笑うしかなかったなー…」とツイートしており、トラブルの証言者となっている形に。
この告発にネットからは「あまりにも酷すぎる」「フリーランスだから雑に扱っていいと思ってるとしか思えない」といった声が噴出。
また、世田谷区長の元にも「トップにも責任があります。なんらかの対応をしてください」「山本さほさんの件について正式に回答して欲しいです」
といった声が届けられており、炎上しかけるような事態になっている。
さらに、これらの事態を受け、世田谷区議会議員の上川あや氏が山本氏に「どのような状況があったのかご説明をいただけましたら強く是正を求めることも
できると考えます」とリプライ。山本氏もそれに対応しており、今後、何らかの形で事態は動くものと見られている。
記事内の引用について
山本さほ公式ツイッターより
https://twitter.com/sahoobb 上川あや公式ツイッターより
https://twitter.com/KamikawaAya 山本さほ @sahoobb
https://twitter.com/sahoobb/status/1047061214176661504 区役所と仕事したまんがです。
保坂展人 認証済みアカウント @hosakanobuto
https://twitter.com/hosakanobuto/status/1047321190887378946 オーストラリアの姉妹都市交流のプログラムで、漫画家の山本さほさんに御協力をいただいたワークショップのことで、
管理職に事実確認をしました。ダブルブッキングで生じたキャンセル料を謝礼から差し引く等の発言をしたことがわかり、
山本さん他関係者に多大なご迷惑をかけたことをお詫びします。
https://twitter.com/hosakanobuto/status/1047321734695636999 担当課長が漫画家の山本さほさんに連絡をさしあげ、本日中にお会いして、直接お詫びをさせていただくとのことです。
さらに、なぜこのような誤った対応をしてしまったのかを調べると共に、同様のことを繰り返すことのないよう厳正に指導いたします。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538614832/ 1が建った時刻：2018/10/03(水) 13:00:40.13
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
以下この時間に暇な人々の上から目線談議をお楽しみください
M山は山本さほを売れないマイナー漫画家程度に思ってたんだろうな
じゃなきゃこんな失礼なことできないって
まあサブカル漫画家には違いないが業界ではカルト的な人気あるのにな
事前申請一週間前、専用書式購入に～
あんたは、守らなかった。
また逆張りしてレスバトルするのが趣味の奴が来るのか
https://www.j -cast.com/2018/10/03340347.html?p=all
区「会場予約したかで店と行き違いがあった」
山本さんの告発漫画について、区の国際課は3日夕、「おおむね同様なやり取りがあったと確認しました」と課長が事実関係を認めた。
ギャラから2万円を引くと先の職員が言ったことについては、「お店が山本さんを講師に紹介してきましたので、
委託関係があると認識不足で思ったからだと聞いています」と説明する。とはいえ、山本さんに非はないことから、
「やり取りの中での発言は不適切でした」とした。職員に不正の意図はなかったというが、厳重注意したことを明らかにした。
イベントは、区ではなく姉妹都市のバンバリー市の事業だとして、当日に山本さんへは約束したギャラをバンバリー市が支払ったという。
2万円を差し引いた事実はないとしている。
区は、バンバリー市と店の仲介をしただけだとし、店には使いたい意向も伝えたものの、会場予約したかについて店と行き違いがあったとした。
会議室は、7月下旬に押さえたとしており、キャンセル料の件は、区と店で今後確認したいと言っている。
丸山かな～、松山かな～、樅山かな～
どれか分からん
先に書いておくわ。
ID:7q7K/zH30
は業者です
「お店が山本さんを講師に紹介してきましたので、
委託関係があると認識不足で思ったからだと聞いています」と説明する。
その店をダブルブッキングで行かないとかわけがわからんな。
キャンセルされた店の人のツイート
＞ただ、今まで『学習に役立つ漫画講座』は地域ボランティアだったこと（場所代は無料）、
＞その他講習会等、費用が発生するときは区の職員さんがめっちゃ丁寧に対応してくださったことで、
＞完全に気が緩んでました……
それまでも区と組んでイベントをやってたらしい
それまでは区の職員さんはめっちゃ丁寧に対応してくれてたらしい
世田谷区役所に電話して国際課に繋げと言ったら
何の用かと聞かれて説教してやると言ったら
拒否されて切られた
ゴキブリ公務員とウジ虫朝鮮人の メンタル体質共通点が、
強欲、倫理意識皆無、独善、虚言、責任転嫁、卑怯、隠蔽体質、義理人情一切無し、弱者を虐げ強者に媚びる、
正に似たもの奇形害虫同士。
ゴキブリ公務員による日本腐喰→ウジ虫在日チョンの日本貶め願望充足
と、利害関係も一致してるし、共闘共存関係だわなｗ
生活保護優先認可、入国認可緩和簡素化、恣意的な「見て見ぬ振り不干渉」・・・
ゴキブリ公務員とウジ虫朝鮮人は培養主と害虫、共存共闘関係ｗｗｗ
ゴキブリ公務員叩くと即工作員が「日本国籍である公務員を叩く奴はチョンｗ」だの沸くけどさ、逆だ逆。
日本の土着風習や文化や歴史を重んじてれば、当然
ウジ虫チョンサポートして内部から日本腐らせてるゴキブリ公務員嫌悪するに決まってんだろうが？
「 何故非難されてるのか、その原因及び理由を一切省みず取り敢えず逆ギレ」。
根拠ありきで非難されてる事実に対して非難されてる原因・根拠をスルーして
公務員「悔しかったら公務員になればいいニダ」
生保在日「悔しかったらチョッパリも在日特権で生保得ればいいニダ」
「害虫の卑しい体質と害虫存続の為の負担押し付けられるの勘弁してくれ、税収の範囲ならまだしも
税収以上の待遇くすねておいて不足分のツケをこっちに丸投げするなや、
対価得てる以上は自分の業務に責任と罰則背負えや、当たり前の話だろうが」
って流れで問題提起してんのに何でその害虫に身を落とさにゃあかんねんとｗ
害虫に対して「駆除対象」として叩いたら、
何とその醜悪な害虫共が言うには
「悔しかったらお前も害虫になればいいじゃん」
だそうですわｗ
守秘義務契約していなくなても、まずはビジネス道徳守ろうよ。
内部交渉でラチがあかなくて、最後の手段で公にするものなんだよ。
社会人なら順番守ろうね。
世田谷区って人口九万ぐらいなのな。
で、M山は生活文化部国際課なのかな？係長が二人いるみたいだね。
区役所の1階で６番窓口、だれか様子見に行ったら？多分、カウンターから覗けるんじゃない？
区議会は今定例会やってるみたいだけど、この件、ちゃんと野党は追求してるのかなぁ。
議員の真面目具合がこれでわかるよね
>>8 そもそもの人格の問題はともかく
ものを知らないっていうのはそれだけでリスクだよなｗ
>>17 ID:7q7K/zH30最後は困って地方公務員wikiのコピペしてたのほんと草
国立病院の医者でもナチュラルに失礼な奴はいる
第一声が「何しにきたの？」
具合が悪い以外で半日潰して病院にくるわけねーだろ
せめて「どうなさいましたか？」だろ
これマジ？
書き込み業者の書き込みの特徴、論法が書かれていたのでコピペ
↓
・漫画家の炎上商法、売名行為だ、などと言う
・当事者同士で解決しろ、などと言う
・どっちもどっち、などと言う
・難癖を付けて被害を訴えた人の人格を攻撃する
・不都合な書き込みに対しては名誉毀損、開示請求するなどと連呼
・姉妹都市のせいにして煙に巻こうとする
あーあ新たな被害者が生まれるんだろうなぁ
この区役所では普通の事だから処分なんて考えてないんだろうな
>>18 だね
２万円をどうやって捻出するかが一番の問題になってるっぽい
>>13 これギャラの件は区側はノータッチってんならM山の発言は「店へのキャンセル料は山本さんから払って下さい」って意味だったんだろうか
今さっき、ひるおび!でやってたけど
世田谷区広報が火に油わ注いでたよw
担当者は処分しないとか言うてる
世田谷区長は速攻で謝罪したのに
職員と区長の態度にかなりの温度差があるね
世田谷区広報は担当者のとった態度を肯定するのか？
いやいやいや広報もグルなのか？w
地方公務員には一般職と特別職がある。
一般職地方公務員
一般職は、特別職に属する職以外の一切の職をいう（地方公務員法第3条第2項）。
一般職の職員には、地方公務員法に規定する一般職の職員に関する任用、職階制、給与、
勤務時間その他の勤務条件、分限及び懲戒、服務、研修及び勤務成績の評定、
福利及び利益の保護並びに職員団体等に関する規定が適用される。
特別職地方公務員
特別職とは次に掲げる職である。（地方公務員法第3条第3項）
法律に特別の定めがある場合を除き、特別職である公務員には地方公務員法は適用されない（地方公務員法第4条第2項）
ID:7q7K/zH30のコピペは「甘利」同様の幼稚なトリック
うーん、この漫画家もどうなの？
漫画を拝見したけど、Ｍ山とか世田谷区役所の名前も出して
個人を特定できるようなことを書いてるし、
ＳＮＳ＋漫画という手段で世間を誘導して
一般人をフルボッコするのはちょっとやり過ぎなんじゃないの？
なんでこの漫画家を擁護してる人間がこんなに多いのか不思議。
※ちなみに地方公務員は一般人です。
いっぱんじん【一般人】
① 特別の地位・身分をもたない普通の人。普通人。
② あることに特に関係のない人。
いっぱんしょく【一般職】
① 特別職以外の国家および地方公務員の一切の職。
② 企業で、主に日常的業務のみを行い、転居を伴う人事異動がなく、昇進・昇級に限度がある職。 → 総合職
③ 会社などで、管理職でない正規雇用の従業員。
地方公務員は一般人です。
世田谷区役所の職員は特別職ではないので一般人です。
>>27 桁違うよ
総人口 925,226人
（推計人口、2018年4月1日）
92万人
>>25 いまはこれでいいんだよ
もみ消されるからな
もみ山だけに
逆張りキッズ
世田谷区役所
漫画家も悪いだろ！
逆張りキッズ
漫画家も悪いだろ！
同じじゃねーか！工夫しろ
個人を特定出来るから問題だって言ってる人がいるけど公務中の役人は公人扱いだから公務として行ったことなら公開されても問題にはならんのよな
しかも今回の件だと間違いなく公費を使用しているわけで公人でない公務でないといういいわけは絶対に通じない
よって名前を出そうがなんの問題もない
ひるおびで「世田谷区はM山を処分しない」報道
やっぱり公務員は今回の件みたいな事は日常茶飯事なんで処分しないんだな
どこに抗議したら処分せてもらえるんだよこれ
>>27 一桁違うぞ90万だ
ちなみに鳥取県が56万
>>13 >お店が山本さんを講師に紹介してきましたので、
>委託関係があると認識不足で思ったからだと聞いています」と説明する。
そう認識していながら、職員はお店を中抜きしたのか？
それと、画材代がどの職員のポケットに入ったのかを明らかにしないと。
>>48 なんで公表しちゃ駄目なの？
逆張りしながら答えて
>>40 そりゃ今回の担当以外にも色んな課で発覚しないさせないだけで同様の事やってる奴が大勢いるからだろw
縁故採用なのかな
倍率高い公務員で無能なのは大抵これ
店から紹介されながらその店利用しないなんて血も涙もないな。
>>45 で、Ｍ山がしたことは何も思わないの？ 人として
>>39 多分ギャラから2万ぬいて漫喫にはらっていいか、とか
ギャラから2万払うんでキャンセル分減る
って感じでいったのかな？
区の主張をそのままきくなら漫画家のギャラ＝今回のイベントにかかる費用すべて
だったのかもね
15スレｗ
何がお前らをここまで駆り立てるんだよｗ
どこが着地点だ？
>>13 んん？
要するにM山が、お店が「この漫画家さんに頼んだら」って山本さんを推してきたから
「こいつらグルだな」と思って「キャンセル料はギャラから差し引いてやる！」って暴走したって事？
それは全く勘違いだったわけだけど、仮にお店と山本が知り合いだったからって
自分がダブルブッキングしたキャンセル料を勝手にギャラから差し引いて良いなんてことはないでしょ？
つか、M山が嫌がらせでわざとダブルブッキングしたって事？
その方が悪質じゃね？
>委託関係があると認識不足で思ったからだと聞いています
この1行だけで相当頭悪いことがわかるな
> お店が山本さんを講師に紹介してきましたので、
> 委託関係があると認識不足で思った
じゃあなんでダブルブッキングしたん？
その店だけでよかったやん
カチンときたけんと同じように報復しないと気がすまない人が増えてる
俺の高校の恩師が
「役所、警察、消防、教員等公務員になる人間は一般企業に就職できない人格障碍者、俺も含め」
と言った卒業式の言葉を俺は忘れない
>>43 阿保なの？
世田谷区役所の職員は特別職ではないでしょ
一 就任について公選又は地方公共団体の議会の選挙、議決若しくは同意によることを必要とする職
一の二 地方公営企業の管理者及び企業団の企業長の職
二 法令又は条例、地方公共団体の規則若しくは地方公共団体の機関の定める規程により設けられた委員及び委員会（審議会その他これに準ずるものを含む。）の構成員の職で臨時又は非常勤のもの
二の二 都道府県労働委員会の委員の職で常勤のもの
三 臨時又は非常勤の顧問、参与、調査員、嘱託員及びこれらの者に準ずる者の職
四 地方公共団体の長、議会の議長その他地方公共団体の機関の長の秘書の職で条例で指定するもの
五 非常勤の消防団員及び水防団員の職
六 特定地方独立行政法人の役員
>>21 さすが世田谷区さんやなあ
余計に立場が悪くなるのに
>>51 小池百合子都知事に問い合わせてみるとかは？
お店との包括協定なら
店がキャンセルになったら漫画家も自動的にキャンセルだよな
この漫画家のツイートについてる障害者年金のコメントもマジなら凄すぎるんだけど
子供は当然、現業の流れ作業やサービス業の人たちには、役所の悪さだけが見えるのだろうね。
ネットに上げたこいつも同じくらいクズなんだぞ。
休み多いし飲み会多いからいくら金あっても足りないんでしょ。残業も今はあんまり付けられないんだろうし？
>>50 税金払ってるし区民の知る権利を優先しても良いよね
ブルーハーツお墨付き 自●を減少させるテレビ 総務省電波独占権
陸海空にミサイルと称する人工衛星に作り変えるときに部品取りができそうなミサイル保持
震災の時の救済活動の為に飛行訓練と称する事もできるオスプレイ保持
--＝▲＝-- --＝▲＝-- 「さぁ北海道が大変だ」
〔ﾆ|＿ｎ＿＿_ｎ＿|ﾆ〕 「人命救助 我らの出番だ」
Ｕ ￣UTﾛﾛTU￣Ｕ 「辛抱辛抱 日頃から演習を繰り返している 今回はヨット遭難ではない」
（| 〇 |）
￣￣ 「飛行訓練を阻止しようとする者もいた 公務の妨害者 人命救助の妨害者」
総務省認定 篠原●子の おマ●ちょの匂いをかいで生理日あてクイズ
くっさ これきついわぁ 芸人泣かせだわぁ
ケツバットが流行る ただの冗談でやってだけじゃん い■めじゃないだろう 『い▲め認定件数も減少』
あいつ 電波を独占しテレビで社会に貢献するお墨付き番組でやってるのにケツバットとかされるのが苦痛だと死にやがった
命を使った高度な冗談のひとつだろう 冗談のひとつとして命を捨てたと認定！！
シャララーラ シャラララーラ 例えば ゲラゲラ 笑ってられる 日曜日よりのししゃ
高度なジョーク 正しい読み書き 正しい解釈 最高法規に陸海空にジョーク遵守と定義 読売よくよめ 安倍の友 辛抱 森の仲間たち
／ ＼ サリンをまく 命がけの最高のジョーク一色
/ ＿＿＿＿＿＿＼ 原爆を超えるかもしれない
/ ／ ＼
| ＼ ＿＿ ＿__ヽ 最近の相撲はどうよ？
| ／ ＿＿＼ || /＿_/ 貴乃花 結構にらみが効いてる 笑っちゃいけない
| | ヽ ●) ヽ ●) 頭部に縫い目？ 相撲で流血か
∩＼| ￣￣ | |￣ ヽ 結構 きわどいとこついてくる 芸人泣かせだわぁ
ヽ∂ ＿/( |) ノ
∪ / ヘノ ヽ
（_ ／二二二/ 電波を独占し今週の放送での貢献度
＼ ＼ ヽ 貢献度向上率 ●●％
＼ ￣￣ /
ヽ─|||||||||| シャラララーラ 電波を独占して社会に貢献
冗談で命をたつ ジョーク一色として認定 貢献
『今週の自●・いじめ減少状況グラフ』
｜ い■め減少推移グラフ ｜ 自●減少（高度な冗談向上）グラフ
｜ ┌┐ ｜ ┌┐
│ （ ﾟ∀ﾟ）.（ﾟωﾟ) ｜ （ﾟωﾟ)
│ .＿. ｜｜ ｜｜ ｜ ┌┐ ｜｜
│ ｜｜ ｜｜ ｜｜ ｜ （・ω・） ┌┐ ｜｜
│ （・ω・） ｜｜ ｜｜ ｜ ｜｜ ('A`；) ｜｜
│ ｜｜ ｜｜ ｜｜ ｜ ｜｜ ｜｜ ｜｜
└─┴┴─┴┴─┴┴─ └─┴┴─┴┴─┴┴─
前々週 前週 今週 前々週 前週 今週
正しい事が失われ 正しい事の魔法も失われる時代
軽beつは していなi 。
法律は公務員が作ってるので、公務員に不利なことにはなりえない
今回も業務上の失敗でノークレームにできる
出世はなくなったかもしれんが
早く尻尾切りしないと大炎上の全身火傷で大量の懲戒処分者がでるぞーー
>>25 M山じゃなければ、そうしただろうな
ビジネスだって、
初手から信頼関係ゼロになるような敵対的態度されたら、
速攻で相手の退路を絶って殺しににかかるのが正解だよ
そういう社会人の作法を分かってないのはお前の方だ
なんでM山のミスで起きたダブルブッキングを
ゲストの漫画家が自腹切って責任取らなきゃならないんだ？っていう
>>25 ビジネス道徳なんて言ったらM山もお互い様だな
こういうケースは公にしてもらうと自分でも大変参考になるから
山本さほの方が社会の役に立ってるし応援したくなるわ
>なぜこのような誤った対応をしてしまったのかを調べると共に
公表しないなら調べても無駄だよね
>>55 画材代も含めてのギャラだったんじゃないの？
多分金の流れは市→漫画家のみで区はノータッチだったんじゃない？
だからキャンセル料の話になったときに漫画家のギャラからってなったんじゃない？
区の主張を信じるならね
>>21 案外本人には一番きついだろうな。
依願退職くらいしか、道は残ってないだろうし。
こんなクソが、民間で通用するとは思えないし。
無知ですまん
この漫画家は凄いのか？
人気とあるが
世田谷区役所・国際課に行ってきた人いる？
樅山いた？
業者が一般職や特別職とか必死だけど
事実を羅列して発信しただけでそれは批判じゃ無いんだよなぁ
しかも区長が聞き取り調査したらマジだったわごめんねしちゃったせいで漫画家の言いがかりにもシフト出来ないと言うw
M山が叩かれてるのをなぜか自分まで叩かれると思っちゃってる公務員がちらほらレスしてるのがおもろいわ
>>93 世田谷区役所
漫画家も悪いから
逆張りキッズ
漫画家も悪いから
>>1 この区役所職員、何らかの人格障害。
学校の成績や資格試験は上手くこなす奴だから、実際に付き合ってみないと周り(上司とか)は気付けない。
ヤバイ奴。
過去のトラブル歴も、例えば今回の人やガリレオさんなどの狭い関係者しか分からない(公になら無い
)から超タチが悪い。
これだから区民がふるさと納税して税収が減るんだよな
世田谷区ｗ
今まで表沙汰にはなってないけどM山に酷い対応された人の
情報を、この漫画家さんが漫画にしてくれたらな。
コミックエッセイ一冊くらいになりそうなくらいネタ集まりそう
美人やん
>>18 じゃあネットで不特定多数から制裁を加えんと割に合わんな
＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼ お前ら馬鹿じゃね？
／ （●） （●） ＼ この漫画家がSNS晒してる時点でビジネス常識できてねーだろ
| （__人__） | ＜ つかネットで底辺がぎゃーぎゃー叫びたいだけでしょ？ｹﾞﾗ
,.ﾞ-‐- ､ ｀⌒´ ,／ オラ かかってこいよ もし来たら
┌､. / ヽ ー‐ ＜. 蹴りが地元のチームの間で“毒針”って呼ばれてるの知らないらしいね
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ まぁネット掲示板で喚いてるだけの童貞オタク相手なら
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ 痛いめ見たくなかったらせいぜいネット上だけで遊んでな
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ﾉ
{ ´ / ｀`¨´
/´¨`'''‐､._ ,'＼
∨´ ｀ヽ、 ﾉ ﾞヽ
∨ ヽ _,,..-'" ｀ヽ
∨ 〈-=､.__ }
ヽ、 } ｀`７‐-. /
ヽ ﾘ /′ ノ
/′ , { / ／
{ ! ,ﾉ ,/′
! / / `‐-､
! ,/ ﾞー''' ｰ---'
', /
{ }
ﾞY ｀ヽ､
ﾞｰ--‐'
公務員は簡単にクビにできないしな
役所に居るのはこういう連中だよ、覚えとけ
>>101 『岡崎に捧ぐ』を試し読みでもすりゃ良いんでない？
社民党の保坂展人だから縁故採用した社民党員とかなんだろうなM山って
>>13 区の広報も仕事できない人っぽくて笑えるｗｗ
いや笑えない
>>45 初めて書き込んだフリしても無駄。
公務員は「公人」
公務中の公人はプライバシー制限される。
お前の大好きな言葉で言うと、「はい勝ち」ってやつだな。
>>43 昨日の世田谷区議会でもM山の名前が特定されないようにXとして伏せてたよ
Ｍ山がしたことを考えれば、twitterで抗議する程度は何の問題もない
犯したこと、つまり程度の問題だよ
本人のことを考えて実名でもないしな
>>70 ダブルブッキングした理由はよくわかんない
元々この漫喫は区と組んでイベントをやってたみたいなので
その流れで今回の件も同じようにやってたら担当が別の人で色々行き違いがあったんじゃないかな
>>46 大失礼しました。。。。約百万かぁ。。。まずいな
これは明らかにM山が主導して行った組織的裏金作り（公金横領）である
いまだに国際課はオーストラリア側から受け取った額をそのまま当日に山本さんへは約束したギャラとして支払った証拠を示していない
で、結局世田谷区は未だ山本さんに謝罪、返金しに行ってないわけか。
区長からも山本からも、謝罪したって話が出て来ないのはそういうことだよな
昨日中に行くとか言ってたのにな。
公務員は
こんなゴミのような仕事に残業でもして気が立ってたんだろ
予算は税金から湧いてくるもんだし
責任もあるわけねぇし
区議のほうも電凸とかウホッとか普通に使ってて頭痛くなる。
>>92 それが飛び越して良い言い訳か？
子供か、お前は。
発達やアスペ弾くために民間式の採用してる地方自治体も出てきてる
やっぱ役所も公務員にアスペや発達が多い自覚はある
>>76 はいはいいつから一般職になったら地方公務員から外れるようになったのですか？
答えろクズ
>>101 WEB漫画で知られて小学館のスペリオール連載までなったんだよ
wikiにも出てるのでそっちみたほうが早い
なあ、広報て誰なん？
こんな対応した職員を処分すらしないと言うてる世田谷区広報て誰なんだ？
区長は速攻で謝罪したのに、広報の一存で謝罪も処分もしないと言える広報て誰ですか？？
ネトウヨの脳内：
漫画家のパワー１ 区役所のパワー１万くらい
圧倒的に区役所の方が漫画家より強いので区役所が絶対正義
→漫画家に難癖をつけて叩くモードに移行
>>100 この程度の騒ぎで依願退職なんかするわけねえだろw
「ネトウヨ共に絡まれて大変だったわw」てな感じで飲み会のネタになって終わりだよ
お役所勤めナメんなよ、マジで
そもそもダブルブッキングが良くわからない
何をどうしたら外部の店と庁舎内と二重になるのか
>>43 要点まとめるとM山はハロワ紹介のパートってことか？
それが事実なことを説明しろよ
できないならお前はただのウソつきだ
>>22 公務員は当たり外れが大きいよね
定期的に配置換えがあるから専門知識も責任感も育たないし
今回は良い問題提起になったと思う
区長が謝罪したんやから税金で養われてる職員にペナルティはやく
>>96 さっきひるおびでやった
マンガ４Ｐをざっくり流し読み
>>21 これって住民監査請求起こしても却下されるんかな？
広報が処分しないなんて表明したの？
それならそれで、今後、世田谷区からの依頼を引き受けてトラブルになっても
引き受けるような間抜けで馬鹿と叩かれる流れができるだけだな。
>>122 議会にしてみれば、イベント担当部署まで知ってるからな
一般人からしたら部署までは分からん
処分は考えていないとワイドショーでみたが
このM山を庇う理由はなんだ？
知り合いに大物がいて絶対に庇わなきゃいけないような奴？
それとも日本人ではない？
世田谷区生活文化部国際課のM山ならすぐ分かりそうだが？
>>100 いや、多分本人は何が悪いか理解できないと思う
だから平気で居座るだろう
こういう問題起こす奴は、最初から違う思考回路持ってる
>>128 あ、なるほど。
なんでこんなに業者がわくのか不思議だったけど、組織的犯罪を隠蔽するためならスジが通るな。
せっかく区長自らが早期火消ししたのにね
無能部下の広報が燃料投下して台無し
>>129 本来払われるはずの報酬が払われて無いって事はどこかから支出しなければならないが、それをするとじゃあ本来払われるはずの金はどこに行ったとなり
この件を掘るとあちこちに飛び火しそうなんで対応を相当練ってるだろうなあw
>>139 ネトウヨなんか使うなよ
>>139は極左冒険主義の馬鹿と自ら認めているようなものだぞ
＞イベントは、区ではなく姉妹都市のバンバリー市の事業だとして、当日に山本さんへは約束したギャラをバンバリー市が支払ったという。
何で区職員のM山がギャラの話してくるの？
M山特定されてる
樅山健洋
世田谷区役所 生活文化課 国際課
愛知県名古屋市出身で現在27歳
フェイスブック
https://m.facebook.com/profile.php?id=100022034294129&;ref=content_filter
公務員は対外的には処分なしとなっても内部でお咎めなしというわけにはいかない
区長の謝罪という形で世田谷区の面子に泥を塗る結果になったわけで内部で干される
飼いごろしだね
担当はあまりにもいい加減
民間なら土下座レベルじゃないかな
>>129 >>13 区の言い分を信じるなら区はお金のやり取りに関与してない
お金はバンバリー市から漫画家に支払われてる
多分M山はそのバンバリー市からの報酬からキャンセル分だしてくれっていいたかったんじゃなかろうか
って今は思ってる
>>138 んー、でもなぁ広報は所詮広報だから
処分決めるのはＭ山が所属してる課なんじゃないの
広報は伝えるだけとか
＿＿_
／ Mハゲ ＼
／ ─ ─ ＼ お前ら馬鹿じゃね？
／ （●） （●） ＼ この漫画家がSNS晒してる時点でビジネス常識できてねーだろ
| （__人__） | ＜ つかネットで底辺がぎゃーぎゃー叫びたいだけでしょ？ｹﾞﾗ
,.ﾞ-‐- ､ ｀⌒´ ,／ オラ かかってこいよ もし来たら
┌､. / ヽ ー‐ ＜. 蹴りが地元のチームの間で“毒針”って呼ばれてるの知らないらしいね
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ まぁネット掲示板で喚いてるだけの童貞オタク相手なら毒針でワンパンだから
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ 痛いめ見たくなかったらせいぜいネット上だけで遊んでな
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ﾉ あんたらの仲間写メったくらいでイキんなよ
{ ´ / ｀`¨´
/´¨`'''‐､._ ,'＼ かなり衰弱してるから、名誉毀損で控訴したらこっちの勝ちだね
∨´ ｀ヽ、 ﾉ ﾞヽ 公費も返してもらうから、用意しといてね
∨ ヽ _,,..-'" ｀ヽ
∨ 〈-=､.__ }
ヽ、 } ｀`７‐-. /
ヽ ﾘ /′ ノ
/′ , { / ／
{ ! ,ﾉ ,/′
! / / `‐-､
! ,/ ﾞー''' ｰ---'
', /
{ }
ﾞY ｀ヽ､
ﾞｰ--‐'
今時間臨時職員に仕事任せて自分たちは昼飯行ってるんだろ
楽な仕事だわな
こんな社会人としてというか人として最低限の常識も持ってない人間に
月いくら税金から払ってんのかね
3000円くらいなら理解する
同じイベントに参加した人のツイート
漫画はまだマイルドな表現だった模様
ゲオルギー 吉川きっちょむ
@kittyomz
ある職員さんが酷すぎて話にならないのでドン引きしましたよ！
山本さほ先生がすごく分かりやすい漫画にしてくれて良かったです…
基本的にあの漫画の通りですが、描かれていない部分では、子供達の前でお金の話をし始めたり声を荒げたりしてたのが最悪でした。その後会場から離れてもらいましたけど。
>>69 態度の悪い公務員にあたって嫌な思いしてる
人間がそれだけ多いってことだよ
実際のとこ本人が謝罪とか迷惑だろ
上役に行かせろよな
イベント予算の使い方に不備がなかったかどうかだけでも
公表した方がいいと思うけど
テレビ各局で取り上げられてほしいけど、区長が政権に批判的な人だから
いわゆる忖度とやらでテレビじゃ取り上げなかったりするのかな
>>100 キツいわけねえだろw休職復職モード突入のチャンス位にしか思ってねえわw
板最速って事は
ネトサポが書き込んでるという事なので
つまりこの件で公務員や国がネトサポ雇ってるという事
そして被害者である漫画家に個人攻撃
本当に気持ち悪い国だ
>>110 かわいいなｗｗｗ
ああっでもこれで喪女の反感買った予感 南無
フリーランスをなんだと思ってる、で絞めてるけど、
結果的に相手の言い値で仕事したのは自分なのに何言ってるんだか
挙句に馬鹿を扇動してネットリンチ
区長が謝罪に言ってる案件で、当該職員の処分なしの意味について。
>>45 組織の職制の話が、何で公務員が公人であるっていう反証になるの？
>>165 事実だとしても載せていいのかよ
訴えられたら100％負けるんだろ
多分この職員はこれまでも同じ手を使ってピンハネしてる。
>>150 お金が絡んでいるので棄却される理由がない
必死の抵抗として真っ黒回答書が示されるだけ
それをもって今度はリコールが生じて、極左冒険主義馬鹿以外が賛成し、保坂区長さようならとなる
>>72 店の委託だったって
漫画家がはっきり「今回の件で初めてお会いしたお店の人が」 と
書いてるからこれもM山の嘘だな
>>195 あの・・・
ギャラに文句言ってるわけじゃないんだけど
難しいかこの話？
そのＭ山とやらが何年居るのか知らんが
ミーツー運動で次々酷い目にあった人が名乗り出てくるかもしれんな
>>110 ええやん・・・
あれ？漫画家の落ち度があったんじゃね？
公務員も日常業務忙しいんだろ、しかも低賃金だし
すべてをフォローしろというのも無理があるわ
区の言い分をそのまま信じるならM山の態度もそれなりに納得できるというか、
なるほどと感じる部分はある
要はM山はイベントの主体・主催は漫画家だと思ってたってことじゃなかろうか
だから画材も資料も漫画家が用意するものだと思ってる
ダブルブッキングは完全に役所側の責任だけど
>>110 たまに美人って言う人がいるけど、やっぱこれか
別人だろ？
我慢して我慢していきなりツイッターで世界中に暴露しちゃうんだからな
M山的には直接上司に苦情が行った方がずっとマシだったな
けど相手が漫画家だもの。そりゃネタにされるわ
公務員は糞
教員も警官も
まだ分からんのかアホども
こいつらには自浄作用が無い
>>110 初めて顔見た
漫画の本人とはイメージ違うな
>>141 そうそうｗ
だから公務員の給与なんて減らしていいんだよなｗ
給与を減らすと優秀な人間ガーとか言うけど、あいつらは給与を4割カットされても
絶対辞めないから（辞めたところで他に通用する所がないとわかっているし）
子供に漫画を触れさせるクールジャパンの一環だしお金の出処も海外だから政府や文部科学省あたりに苦言や進言でもしようかね
>>1 区長がこいつの仲間だからな。
【ポッポ】鳩山由紀夫元首相 韓国人被爆者を見舞い謝罪「日本政府がきちんと賠償や支援をすべき」★2
http://2chb.net/r/newsplus/1538619681/ >>134 いや、お子ちゃまなのは君だよ
ルーチンワークの社畜世界しか知らないだけだ
>>200 それな
しかし処分梨っておかしいよな
縁故採用のバカなのかね
>>110 漫画の自画像と違う
ストーカー涌きそう
区長は謝罪したのに世田谷区広報は
担当者を処分しないと言ってますが
どういうことですかね？w
区長に問いただすべきだよね？
ひるおび!のこと区長に教えてあげるべきだよね？
>>76 一般職だから一般人？
特別職だから特別な人？
なんだそりゃ
>>197 左特有の何も考えずに対応したがよくよく調べるとこいつを処分すると他に延焼の表に出せない案件が山盛りだから
世田谷にも特別枠採用あるのかな？
ちょっと凄すぎてビビる
スポーツ新聞の記事になったので
その記事紹介の形で、ワイドショーでも取り上げられるようになり
ますます拡散中
酷い担当やトラブルはあると言う前提でそんな人間をどれくらい使って教育してどんな立場に置いていたかが気になる
この人のさわやかっていうローカルなファミレスへの
偏愛っぷりを描いたマンガが面白くて、
わざわざ高速バスで静岡までハンバーグ食べに行ったw
区長は政治家
職員は公務員
そら公務員様は謝りませんわ
なんかM山さんの大学時代の画像出回ってるけど何これ...
気持ち悪い、吐きそう。
変な顔、変な体型、変な髪型、変な服。
自分でイケてると思ってそうな、凄まじい勘違い臭を感じる。
こんな男が、調子に乗って区民に向かって非常識発言繰り返してるとか、身の毛もよだつ
というかただの一般公務員なら処分無しってのはありえないし
そもそもこき使われてる一般枠ならこんな無能はいないはず
地元有力者の子弟か何かだろうね
＞イベントは、区ではなく姉妹都市のバンバリー市の事業だとして、当日に山本さんへは約束したギャラをバンバリー市が支払ったという。
何で区職員のM山がギャラの話してくるの？
予算から場所代差し引いたものがギャラだったとは一体？
>>199 なんでネットに公開されてる情報をまとめて書いたらダメなの？
高学歴なのに日本の役立たずの
税金泥棒を炙り出せ！！！！！！！！！
有能な税金労働者からの匿名告発をお待ちしています！！！！！！！！！！！！
>>110 いやそれ加納っていうアナウンサーで別人だから
これくバンバリー市に今回の件の報告して
お金いくら払ってるか確認してみる
どうせ世田谷区に聞いてもわからないか
嘘しか言わないだろうし
漫画家がかわいくて一気に世田谷不利になる予感！
手のひら返しですまん この子応援するわｗｗｗｗ
がんばれー
>>121 公務員は公人じゃないぞ。お前馬鹿だろ？
公の一文字に引っかかってる能無しが。
>>207 そうだとしたら会議室を予約した理由がわからない
主体・主催でもない公務員が勝手に会場を変更するとかありえんやろ
>>199 そいつが本当なら何の問題もない
確かに本当だったとしても名誉棄損で訴えることもできる
しかし、事実だから棄却されるだけ
ダブルブッキングって一つの席を二人以上の客で被ることだと思ってた
二つの会場を押さえて片方を切ることも含まれるのね
自分なんかヒステリックに怒鳴ってくる４０代くらいのババア職員に遭遇したよ
区公式ツイッターのアカウント一覧の中に
国際課はないんだな、炎上期待したのにｗ
広報課のツイッターも3時間前に『せたがや区民債』の
販売案内してるだけだったｗ
他罰的で自分に落ち度がないというスタンスで
漫画描いてるね
好きな作風じゃない
>>76 はいダウト
情報開示法には一般職と特別職の区別はない
国と地方の区別もない
>>186 逆です。
まったく中国共産党からの刺客隊はこれだから。
問題なのは、一般常識と人間界のルールを公務員が知らなかったということだろ🤥
この当該の職員の情感は、今頃必死だろうなあwww
議会対策に走り回れよ～
査定に響くぞ～
喫茶店の人は、なんで場所代を漫画家のギャラで賄ってるって知ってたの？
予約時にわざわざそんな話するとは思えないが
>>240 Wikipedia
公人（こうじん）とは、公務員や議員などのように公務についている人を指す言葉である[1]。対義語は私人。
>>234 大津イジメ事件の時に誤爆拡散逮捕しらんのか？
振るえて眠れ
>>186 世田谷の体質どおりやった○山の個人の判断ってことにされるんだろうな
>>226 コミュニケーションエラーだったんだろうね
区はバンバリー市と漫画家の仲介役だと思ってて、
バンバリー市の依頼を受けて漫画家がイベントを主催するって思ってた
漫画家は区の依頼でイベントに協力した。お金はその謝礼だと思ってた
でもそれは結局お互い確認しなかったのが悪くない？
ってなるからそこはどうにも
特に画材とか、お互いちゃんと話し合っておくべきでしょ
こういう告発やめませんか？
言ったもの勝ちになって自治体が迷惑する
相手の担当者も暮らしがあるんですよ
公務員が責任とるとかやってられないよ!!！!!
該当職員が公式の場で山本氏に謝罪するしかないでしょうね。
このままでは該当職員の退職まで行くでしょう。
区長の辞職まで求める声が出ている以上、放っておけば思わぬところに飛び火する危険もあります。
>>1 処分なし、ってどーゆーこと？
こいつに区民税払う気無くすわ
区民
マンガ読むとどっちもどっちという気が
細かい取り決めなかったんかな
つーか両方おかしいだろ
コピー取らずに渡す漫画家、開催場所の確認無し、ギャラ経費の取り決め無しとかグダグタ過ぎる
もちろんダブルブッキングしたお店にも直接謝罪に行ったんだろうな？
>>195 言い値つーか、受けてこなしちゃってる時点で山本はアホだなと思う
でも、SNSに晒すのは山本の勝手だぞ、そうする自由がある
>>233 キャンセルしようがしまいが場所代は必要でしょ
>>62 俺たちの税金で支えてるんだ、って思いはあるよな
だから額面上沢山税金を払ってる富裕層が優遇を求めるのは当然だし、公務員の側が「上客」である富裕層を優遇するのもまた然りだな
>>240 goo国語辞典
こう‐じん【公人】の意味
出典：デジタル大辞泉（小学館）
公職にある人。公務員・議員など。また、社会的な立場にある場合の個人。「公人として恥ずべき行為」⇔私人。
そーか枠
どーわ枠
役所の採用枠はバラエティに富んでるからなあ
>>265 特権階級にルールなんて作るわけねぇだろ
底辺はルールを守れルール
>>25 その場で交渉しててそれでもこの担当に何を言ってもダメだと判断したからだろ。
つか国際交流という日本の顔に
こんな人間を使ったら
日本の恥だと世田谷区は理解してるのか？
それとも日本をおとす為にわざとこいつを国際科においてるのかとさえ思うわ
お咎めなしは、これからもこいつを国際交流の顔として使い日本人の恥として使いつづけるんだろ？
>>207 にしても仲介者としての責任感が無さすぎる
仲介って当事者以上に神経質にならなければいけない仕事
>>272 坂上忍ってなんであんなになっちゃったのかねえ
>>262 当たり前に仕事してりゃ良いんだよw
この場合犯罪だからな？
今までもピンハネしてきた職員を今更処分するわけなかろうｗ
区長のお詫びは嘘、移動させて逃げ延びる。
これでホントに人気漫画家への一歩が始まったな
わかってやったとはいえテレビでも取り上げられて作家は有頂天だろう
これくらい図々しくなきゃ作家じゃない
外部と外部、庁舎内と庁舎内でブッキングなら百歩譲って理解できるが
外部と庁舎内でブッキングすること自体が理解できない
何をどうやったらそんなミラクル起こせるん？
>>266 漫画家も確認が甘いよね
画材を自腹で買わされたとかTwitterに文句書く前に
払うのがおかしいと思うなら出してもらうよう交渉すべきだ。
>>234 そのネットにある情報が真実であるならな。
嘘の情報ならその誤情報で業務を妨げていると指摘される可能性出てくるぞ。
NHKの番組セットに統一教会（家庭連合）教祖の自叙伝が陳列
http://dailycult.blogspot.com/2015/11/nhk.html 統一教会は朝鮮カルトであり
あべちょんの一の応援団なのだよ
>>242 名誉毀損は事実だからと言って棄却されたりしないぞ
ただ、ネットに名前晒されたから名誉毀損てのはどうかと思うが
>>199 別にいいだろ、訴えられるのは山本なんだから
お前には何も関係ない
お前は山本の保護者か何かか？
気持ち悪い奴だな
とりあえず公務員の本名は公開して世田谷区民に謝罪するべき
税金を不当に懐に入れてる過去が絶対あるだろうし
>>241 >>22 元々ここの漫画喫茶は区と組んでイベントをやってたから
いつものノリでなんとなくで使うんだなって流れになっちゃったんじゃないかな
区側は使う気は元々なかったみたいだしここもコミュニケーションエラーなんじゃないかな
>>251 実例をソースでお願いします。
>>165の表現では訴える事すら出来ないのでわ？
事実も何もやった事は書いてない。
>>244 芸能人がダブルブッキングして片方中止とかヘリで移動とかたまに話題になるだろ
>>262 言ったもの勝ちとかじゃなくてだな・・・
擁護するにしてもそれだけじゃ薄いぞ。
>>13 M山は都合の悪いことは人のせいにする人間なので
全部言い分はウソやろやｗ
区長がたまたま漫画に理解のある人物だっただけで、この人じゃなければ泣き寝入りしたと思う
>>288 だな 普通はそうする
その前に詳細打ち合わせやってなかったのかと 小一時間
でSNS晒とか少しメンヘラ系入ってる？？ 漫画ちゃんかわいいけどｗ
世田谷区が待機児童多い理由が分かった。
役人ど議員がアホばかりなんだろうな。
M山さんが、一体どんな親に育てられてこんなどーしょもない人間になったのか気になる。
親はどんな人？兄弟姉妹は？実家はどんな家？
ビジネスマナーとか関係ないだろｗ
役人がぞんざいな扱いしてきたらどんどん公開していいと思うよ。
安倍晋三と在日コリアンの繋がり
http://saigonojournalist.blogspot.com/2014/06/blog-post_8.html 朝鮮とズブズブのあべちょんを嫌韓を装うネトウヨがなぜ応援するか？
なぜネトウヨは統一教会を批判することがまったくないか？
その理由は安倍の朝鮮的な背景を誤魔化す為
>>282 坂上忍は昔から性格悪いぞ
酒飲んで車で事故起してたり
検索するとわかる
この人の上司は、いまごろたいへんだろうなあw
人事委員会仕事しろよ～
>>228 見たタッチだと思ったらそのハンバーグの漫画を見たんだわ
近くに無いから行かなかったけどハンバーグ屋のことは検索したもん
この件も盛り上がってるし漫画で物事伝えるのが上手いのはさすがプロやね
ここの課ではこういうことを今まで普通にやってきたのかもな
こいつの責任を追求してしまうと大変なことになるんじゃないの
民間人から自分のミスの穴埋めで2万円ぶん取ろうとした奴が処分なしだってよ
本人だけじゃなく世田谷区役所もクズだったｗ
>>286 依頼するのに勇気いるだろ
常に晒しの恐怖と隣り合わせなんだぞ
横領でもしてなきゃ、とんでもない使えないダメな奴だぞ
どっちにしても税金で飼ってちゃダメでしょ
>>240 ソッコーで複数からお前の勘違いを指摘してもらえてよかったな？坊や
行政なんて一般市民をこの程度にしか見ていないのはどこでもそうだ
区長も頭を下げるのは選挙のときだけ
>>234 実名・写真以外は問題ない
しかし、実名・写真は本人でない場合は提訴されると確実に負ける
※本人であったら提訴する権利はそいつにはあるが、よほどかけ離れた噓でない場合は事実周知ということで棄却される
都内某区の区役所のすぐそばに住んでるんだけど、ほんとクソ職員の多いこと多いこと
駅までの道でゴミは捨てるわタバコもポイ捨て
あまりにも公園が汚いんで電話したらたらい回しの上、要望を聞いても放置ときたもんだ
>>134 お前がぬるま湯に浸かった子供
ビジネスの場でこれだけ舐めた態度取られたらそれなりのケジメつけさせるわ
当該職員に処分がないということは、そういうメッセージやね☹
>>259 実例ソース出せないなら退場な
あぼーんするわ
朝鮮風の法被を着る安倍
日本らしさを朝鮮らしさにすり替えようとしているね
あべちょんは
>>288 > 払うのがおかしいと思うなら出してもらうよう交渉すべきだ。
twitterは短文しか書けないから詳細省いてるだけで交渉自体はしてるんじゃねえの？
>>99 東京特別区なので区の上には市はありません．
東京都はこんな小さなイベントまで面倒見ていません．
世田谷区が全ての責任をおっているはず．
>>216 お前は、ただ他人を叩きたいだけだろ？
正直に言えよ。
普通は、調査が終わって報告して「処分しない」って結論になるはず
調査結果の報告もなく「処分しない」って結論が出てるんなら
もう世田谷区役所が腐ってるとしか言えない
全力で叩くべき
>>21 俺住んでる市の市役所に窃盗で捕まったのに謹慎で済んだ職員がいるんだよなぁ
だからこれぐらいならスルーでも全然あり得ると思ってしまう
マジで公務員の身分保証は頑強だわ
>>287 急遽開催が決まったとかならまだしも
結構前から場所おさえてたっぽいよね
>>242 >>292が言う通り、事実でも名誉毀損になることはある
まあでも今回のは山本のダメージは無いだろうね
詳しく知りたきゃ判例でも読み込め
たしかに小池都知事なら食いつきそうだな
少しでも民意汲み取りましたアピールしたいだろうからな
日韓トンネルは国際ハイウェイ財団という統一教会系の団体が中心になって
現在進行形でこの計画を進めてるらしいね
「日韓トンネル」実現に向けて
http://blogos.com/article/178369/ 対馬市議会が「日韓海底トンネル」推進決議 建設には7兆8000億円、採算取れるのか
2013/3/28 18:46
https://www.j-cast.com/2013/03/28171637.html?p=all 韓国から対馬・壱岐を経由して九州へ至る「日韓トンネル」構想について、西南学院大の野田順康（としやす）教授（開発論）が利用・収支予測をまとめた。
日韓トンネルは戦前から構想があり、１９８０年には大林組がユーラシア・ドライブウェイ構想の一環として提唱。
現在は国際ハイウェイ財団（東京）が対馬、壱岐、佐賀県唐津の３市内で調査用斜坑工事を進めている。
2018/7/5 12:417/7 17:21updated ©株式会社長崎新聞社
https://this.kiji.is/387448894626251873 小泉政権時代の自民党が計画してました
https://web.archive.org/web/20030626013626/http://www.jimin.jp:80/jimin/daily/03_06/19/150619a.shtml
>>262 意訳すると「おまいらもっとやれ」ですね
わかります
少なく見積もってもデータ紛失とダブルブッキングはM山のミスだろ
なに人のせいにしてるんだよ
>>242 今回のケースの場合は横領の可能性を告発した公益性の事実と
M山って名前が特定されないように伏せてあることを加味すると
漫画家は訴えられても負けないと思うね
>>281 多分区は金もらってないんじゃない？
給料制だから必要あるなしはべつにしても、
昔見た「タダの仕事に責任感は期待できない」って意見思い出すよ
M山も別に日常の業務の一環で仲介の仕事って認識すらなかったんじゃない？
だって仲介料もらうわけじゃないし
でも給料が仲介料がわりだって上司が教えるべきだね
この公務員の対応はありえんが、
平気で個人情報全部載せて中傷するお前らはもっとありえん
ということにいつも気づかないお前ら
モンクレと一緒だぜ
パチンコは「違法ではない」と言い切る 政府の答弁を読み解く
パチンコは「違法ではない」と言う政府の見解を取り上げている
政府はパチンコ店が風営法を守っている限りは、賭博罪に該当しないと回答
http://news.livedoor.com/article/detail/12322168/ パチンコを合法化したあべちょん
>>330 交渉中ならなおさらTwitterに書くべきじゃないよね。
終わってからほどなくして投稿してるから
いくら交渉してもダメだったとかいう時期でもないし。
そのありえない職員は特定できてちゃんと処分されたのか？
加計学園 韓国人留学生には授業料1年目無料！2年目から３０％OFF
;t=1s
来春の開学が可能になった学校法人「加計学園」（岡山市）の獣医学部が、定員１４０人のうち７分の１にあたる２０人を外国人留学生枠とし、韓国で募集していることがわかった。
http://www.asahi.com/articles/ASKC96FV3KC9PTIL02Q.html 安倍友学園も朝鮮と仲良し
>>262 事実を明らかにして誤解を丁寧に訂正すれば正しい方に味方がつく
公務員の枠組みの中で特別職と一般職がある
「公務員という身分」を手厚く保障されているのだよ
公務を執行する一般職の公人であって私人ではない
私人に対して公人が迷惑行為を働いたのだから
それ相応の反応があるのは当然でしょうね
>>288 担当者引継ぎがされていなくてとかいいわけをして、切羽詰まった状態で自腹を切らせる
あとは知らぬ存ぜぬで裏金確保
まあこんな感じだな
一番M山に迷惑被っているのは同じ世田谷職員だよな
ちゃんとした人が大多数だろうに
なんでこんなやつのために世田谷区役所全体が非常識の集まりみたいに見られなきゃならんのだって
安倍明恵の外曾祖父であり森永製菓の創業者である森永太一郎は伊万里の陶器問屋だった
伊万里焼
佐賀藩（鍋島藩）の藩祖鍋島直茂が豊臣秀吉の朝鮮出兵（文禄・慶長の役、1592年 - 1598年）に参加したことをきっかけに、朝鮮から多くの陶工が拉致・亡命などにより佐賀へ渡った。
これらの陶工によって有田における磁器製造が開始された。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E4%B8%87%E9%87%8C%E7%84%BC Ｍ山みたいな奴は今でも必死に言い訳と責任転嫁をしているだろうな
>>291 とりあえずウィキペディアでも読んでくれば
常識レベルの話だから
>>293 ほんとにバカだな
訴えられるのは山本じゃないよｗ
>>339 子供の頃から悪かったと思うぞ
大人になって酷くなるわけじゃない
>>270 山本へのギャラの流れについて
区の言い分はバンバリー市→山本
山本の言い分はバンバリー市→区(場所代とかピンハネ)→山本
完全に食い違ってる
公務員が公務でしでかしたことにプライバシーもくそもない
>>332 >>13 ツリーくらい読め
ツリー読む気がないならからんでくんな
公務員もそうですが
民間企業も漫画家などのクリエイターを馬鹿にしているところが多い
仕事させてやる、金を恵んでやるってな態度
なんで日本人は予算や権限を持つと高慢になるのでしょうね
前の担当？の職員さんはすごくいい感じだったよ。関わった人なら知ってるでしょう？
今回の人は知らないけど。
やっぱり人が大事なんだなって思うわ。
変な人が担当者になると、一人のせいですべてが台無しになる。
この催しはもともとすごくのんびりしてて、というか子供が主役のゆる～い催しでこんな荒れるようなものじゃないから（笑）
そろそろ昼休みだが世田谷区役所国際化の連中は擁護として出動するんかな
>>68 それならなぜM山は漫喫の予約をしたんだ？
漫画家のギャラから会場の費用を出すというのなら
漫画家がその店のことを把握していないといけないだろ。
>>104おんなじ様なことしてるから何が悪いのか解んないんだろw
>>354 当日に交渉してるって意味やろ
まぁ子どもの前で金について大声で喋るクソ野郎と話し合いができたとも思えんが
地方公務員のボーナスは半分カットしてほしい
無能の集まりのくせに貰いすぎ
>>319 そういう評判低下も覚悟して山本はリスク取ったんだよ
本人の勝手だろ
>>350 お役所がM山をちゃんと処分してれば炎上してないんだよなあ
>>288 そういうのは「意気に感じる」と言う部分で
相手に理解があると思えば気にならないところ
ひどいことが判明したから、敢て口にしたのだろ。
>>288 実際に開催が迫ってる状況なら、まともな社会人なら講師としての
責任感からひとまずは自分の財布からお金を出して買う
問題は、その責任感をこの無責任役人が食い物にしようとしたことだ
ここで公務員叩いてるやつはなんの仕事してるんだ？
平日の昼間からご苦労なことで
>>389 公務員に嫉妬してるんだろ
こんなの騒ぐほどのことじゃねーのに
みっともなさすぎ
>>389 公務員が―叫ぶ世間知らずみて元気出るスレｗ
>>346 公務員の仕事のイロハを1から教えるレベルだろ
こんなの使ってる上司の責任も大きいよ
>>370 漫画家は別に区から場所代ピンハネして渡されたとはいってなくない？
実際漫画家の漫画だけみてたら「いったいこの漫画家は『どこ』から依頼受けたんだ？」
「この漫画家どこから報酬貰ったんだ？」って謎だったよ
そもそも契約状況が謎いよ
>>288 ちょっと理不尽でも勉強代と思ってなあなあにしてしまうんだよな
でも今回は許容範囲を越えてしまったんだろう
>>304 しかし当の担当者が処分なしの判断じゃ炎上は続きそうだが。。。
>>165 特定されてて草。
なんでこういうバカほどネットに個人情報晒したがるんだろうね。
地方公務員への怒りが噴出しているだけだからな
スレが立つたびに炎上し続けるだろう
お前らも他人のこと言えた義理かよ
昼間から公務員叩いて何の役に立つん
だよ？今自分が何をどうすべきか
よく考えてみろよ。親が泣いてるぞ。
公務員ってこんなクズでもなれるんだな
しかも懲罰とかもないんだろ
>>25 でたw他と違う見方ができる俺かっけー奴。
テリー伊藤や小泉進次郎と同じタイプ。
>>362 詳しくは言わんが、ズバリそれ
元々積もるものがあったのかもしれない
詳しくは言えんが
まあボランティアと一言言えば無償奴隷つまめる役場の大権力だからなあ。
世田谷区役所は左翼と繋がりあるからなあ
良いいイメージはない
>>350 問題があるなら、M山が晒してる連中を訴えればいいだけの話だ
発信者情報開示請求なんて本気でやれば簡単だからな？
>>378 区の主張を信じるなら、元々漫喫を予約してた意識はないんじゃないかな
>>373 民間でもメーカーは違うよ
社外の人間は誰でもお客様だから
はっきり言って あり得ない
黙ってても入ってくる税金で仕事してりゃこういう態度になるわな
お前ら、無職で童貞、独身だからって公務員に嫉妬して叩くなよ
税金泥棒っていうが、消費税しか払ってないだろ あんたらw
>>383 担当者がダメならその上司に言えばいい。
芸人も一部始終を見てたならその人と協力することもできる。
理不尽なやつなんてどこにでもいるんだから
そのぐらいの対応できないとフリーランスはやっていけんだろ。
ヤシロー「ＮＰＯや様々な団体とお仕事する事があるのですが、こういう事はよく起こったりします。
ただその方々も悪気があってやってたわけじゃないんですね、初めてだったりやり方をご存知無かったりするだけで。
ただ、世田谷区は詳しいはずですよね。ましてやそれを処分はしないとか。担当の人に人格的問題があるのは分かっているわけですし」
>>385 自分の評価は勝手で済んでもいきなり晒されたらたまらんだろ
普通の順序で問い合わせしてくれれば普通の解決策もあったんじゃね
>>393 嫉妬理論はまともな反論ができない時の最後の武器やで
ひのきの棒レベルだけど
交渉ごとには書面以外にも
ボイスレコーダーが必須な時代に突入してるな
>>354 >>383が言ってくれてるけど、交渉したけど断られたんだろって意味だよ
普通に確認したけど、ギャラとおなじでお前が用意しろ、で押し切られたって方が自然だろ
女だと思って舐めてたんだろ
そっち方面でも訴えてやれよ
>>362 そもそも東京人が非常識(朝鮮の常識を振りかざす)だろ
ネットゲームの運営をやったことある人なら分かるだろうけど、
昼間は学校や役所のPCからのアクセスが多い
そんだけ暇ってこと
>>209 フォロワー多い漫画家だからまだTwitterで暴露が拡散しやすいけど
国際交流イベントが豆腐屋呼んで豆腐作りとかだったら
多分まだまだM山被害は日の目を見なかっただろうね
そういう点では拡散力のある被害者である意味良かった
漫画家発信の64000円と2万以外の具体的な数字が一切出て来てないし
オーストラリアの姉妹都市が実際いくら払ったかとか出て来ちゃうとM山の不遜な態度とか吹っ飛ぶ内容で
国際課ぐるみの不祥事が明るみに出るんでなんとか謝罪で丸く収めたいとかそう言う感じを受ける
>>354 ハラスメントをSNSに告発することぐらい大きい組織は対策しとかないと潰れるのが今の世の中
民間なら下請法違反のパワハラ案件
>>45 おーい業者くん
みんなから沢山質問や指摘来ているぞ？
早くレスしないとお給料減らされちゃうぞ！
>>346 この公務員が仲介っていう業務を行って、税金から給料もらってるからね
世田谷区の広報のコメントだと「仲介」を免罪符にしようとしてて気になった
>>176 樅山キチガイすぎる
公金横領で逮捕まで持って行けよ
>>262 民間ならとっくに重い処罰が下ってますよ
むしろ税金で運営してるからこそ重い処罰が必要だろ
>>393 一般企業ならクビ
と言うか俺の部下ならクビ
>>425 個人の消費税をまとめて国に支払っているのはなｗ
>>262 公務員が無責任でいいなら公務員の意味ないんですが
>>368 ああすまん、
>>165の晒しに対して言ってたのか
だとしても訴えられるのは
>>165であってお前じゃない
お前は
>>165の保護者なのか？
この話が事実なら、M山が、漫画家へのギャラからいくらかくすねて懐へ入れてたと思われるても仕方ないな...
最終的には警察沙汰かな？
こうやってばれたから区長がお詫びモドキをしただけ
これ、今後もまともな仕事しないだろｗ
>>400 そりゃ、休日無料で掃除ばっかりさせられて、拒否出来ねえんだから、ある日突然炎上するわな。
>>142
＞ただ、今まで『学習に役立つ漫画講座』は地域ボランティアだったこと（場所代は無料）
M山：タダだろうからそこに頼んどけ、講師も紹介してもらおう
M山：●月●日国際交流漫画教室でお店を借りたいんですが
店：はい、了解しました、OKです
M山：つきましては漫画家の講師になる人を紹介してもらえませんか
店：それでは山本さんはどうでしょうか？連絡先は****-***です
M山：ありがとうございます、それではよろしくお願いします
----------------
M山：さて講師には連絡したが、会場のお礼とか面倒だな、
区の内部でやれば簡単だからそうしよう
あっちの会場は漫画家の人が知り合いらしいのでそっちから
連絡が行くだろう
-----------------------
当日
店：本日お店を貸し切りにして待っていますが誰も準備にも来ませんが？
M元：ああ、会場は別の場所でやることにしましたので
店：え？貸し切りにしていた事もありキャンセル料金２万円となりますが
-------------------------- >>414 なんかケチをつけたいだけだな
仮に担当者すっ飛ばして上司に言ったらそれはそれでビジネスルールや常識を守れない～とか言い出しそう
このスレでもビジネス道徳ガーとか言ってる人がいるし
>>401 この時間に書き込んでるお前も同じ穴の貉だろ
>>439 なるほど
その疑惑があるわけだな
そりゃ炎上するわな
妬みで叩くのは感心しないわ
この職員よりも、叩いてるやつのが絶対性格悪い
世田谷区役所
漫画家も悪いだろ！
逆張りキッズ
漫画家も悪いだろ！
>>288 >>354 >>414 漫画家も悪いだろ！
もういいんじゃない。
つらいのはM山だろ。
とうぶん自宅謹慎させて、
やっぱリ俺が悪かったと
れんらくしてくるまで待とうじゃないか。
やさしい気持ちは大事だよね。
>>427 まさにこれ
たまたまオタ食いつきやすい漫画家だったから盛り上がってるけど、他の講師へもこの漫画家への態度と同じことしてて泣き寝入りさせてただろうな
>>207 M山の主張が嘘だとすると全部納得するよ
・店から漫画家への依頼
M山「店の指名でこの漫画家に依頼した、二人はもとから知り合い」
・漫画家のTwitter
→ワークショップ後に店に行って店長と初対面
→ギャラやダブルブッキングの詳細をここで知る
→Twitterでも初対面だと書いている
・ダブルブッキング
M山の主張「店と漫画家が連絡してないのが悪い」
・漫画家のTwitter
→店抑えてること知らん
→やりとりはM山としかやってない
・店の店長「前から区役所の仕事はやっている
今回も同じように対応した、安くした」
→M山からの依頼でM山としかやりとりしてない
店が漫画家と組んで企画したならM山の言い分は通るが、
漫画家も店もM山としかやりとりしてないので、
この嘘も破綻してる
よくわからないけど公務員はほぼ全員がこういうやつなんだろうなぁ
税金泥棒の自覚がないから困るわ
526名無しさん＠１周年2018/10/04(木) 10:52:38.06ID:lIBn7rPD0
漫画家さんはお人好しなだけで落ち度ないのに攻撃する奴がいるのは戦慄するわ
↑サラリーマンは恐ろしいからね
理があるほうじゃなくて偉いほうにつくんだよ
だからちゃんと考えないで公務員age
漫画家はフリーランスだから踏みつけられる
>>205 忙しいとなんで漫画家の落ち度になるんだよ？
頭大丈夫か？
ちょっと気になったので調べてみた
1 処分無しの妥当性
ガバナンス、コンプライアンス、通達、法規全てに違反していたw
2 漫画家の告白じみた情報開示
公務に関する情報の開示に何ら違法性は認められなかったw
色々と端折ったが、非は明らかに担当のM山さんでした。
仮に民事で争っても勝てるし、監督責任がある世田谷議会も漫画家の味方に付くという有様では行政機関と言えども太刀打ち出来ない。
この職員のM山さん終わったかもしれない。
>>362 調査結果も報告せずに「処分しない」って言ってるんだから、世田谷区役所全体の体質なんだろ
>>457 一人見たらみんな同じと思うとか頭悪そう
役人は糞だけど、抗議するのにSNSで拡散ってのはどうなの
これぐらいで処分してたら
公務員がいなくなるぜ？
イベントやなんだかんだで公務員と絡んでる俺からしたら
こんなもん
約束した日時に行ったら担当者が先週から病気で休んでましてとか言われて
何故か前もってその旨の連絡くれないし
引継ぎも誰にもしてないし
急病というわけじゃなく電話出れるので
本人と話してくれとか言われて
電話したら全く悪びれる事なく別の日指定してきたし
俺が経験した公務員の事だけで本書けるわw
>>45 一般人と一般職を並べてさも一般職は公人ではないかのように錯覚させようとしてるけど上記は一般人と公人の区別
下記は一般人と公人の区別ではなくその職業上での違い
私人で一般職もいれば総合職もいるし、公人で一般職もいれば総合職もいる
一般職≠一般人だからその理屈で公人でないというのは無理
>>453 おまえさ、こういう事で公務員を叩きたいやつは
うようよいるんだからさ、それは逆効果
よほど逆転するなにかが出てこないと無理
これもみ…M山に刑事罰がおりるまでずっと続くなw
消そうとするほど炎上するいい例だw
>>446 時間なんて人それぞれだからレッテルにならんぞｗ
スネークとか工作とか言ってるお前らが好き
>>11がかわいい応援するけどな 頑張れ
世間一般認識ではSNS晒はメンヘラちゃんｗ
叩かれるような職員を野放しにして、処分してこなかった世田谷区役所･･･
>>465 そうしないと民間人は勝てないからな
どんどん炎上させないと、何一つ変わらない
>>445 担当者すっ飛ばして上司に訴えるなんて
担当者がお話にならないなら普通のことだよ。
上司は直接の関係者だからね。
むしろ当事者同士の交渉をすっ飛ばして
何もこの件に直接関係のない不特定多数に拡散というのがたいへん非常識。
そのお店を使いたいって交渉して、その中で講師となる漫画家紹介されてんのにそのお店は使いませんなんて普通思わないよな
役所は税金を飲み食いに小さくバレないように誤魔化してるから好きになれん
>>463 懲戒免職は実刑の懲役刑からだよ？知らなかった？
>>466 倍率高いんだから無能はドンドンいなくなってもらって入れ替えようぜ
>>414 イベント開始が差し迫ってて、担当者がまったく話ができない状況で名前もわからない上司に相談するの？
無理じゃね？
担当とのやり取りをいきなり外部に公開。
これは不味いよね
漫画家おかしいんじゃねーのw
普通、公開するにも相手の承諾とるだろ
>>417 まあ、たまらんと思う人は山本に依頼しなきゃいいだけだろ
M山みたいな異常な事例だから晒しただけだ、
と判断する人は気にしないよ
もちろん、山本に依頼するメリットがあればの話だけど
>>444 2万の話はもっと前にしてあるっぽいんだよね
漫喫の人がツイートしてる
（1時間1万だけど、お世話になってるから夕方まで貸切2万にしたって）
ここみると交渉はしてるみたいだからなんとなくで流れたのも不自然ではあるんだよね
実際金が直接市から漫画家に渡されたわけでもないだろうし、
やっぱ区側に胡散臭い部分があるのかな
店長倒れたらしいな 過労と今回神経すり減らしたからな 問い合わせや嫌がらせ電話もあったんだろうか
>>456 なにこれ
虚言癖クズか保身１００％クズかのどっちかでしかないやん
>>427 本当にそう思う。
これでM山みたいな人間のクズが被害を拡大させる事を防いだからな。
国家公務員より地方公務員の無能っぷりよなあ
しかしながら給与はめっちゃ貰ってうなぎ登り
>>465 このSNS発信時代らしくて良いと思うよ。
もう世田谷区役所関連のカルチャー活動は全員ボイコットしちゃえよ
そもそもこの漫画家の一方的な言い分じゃん
よくこれだけで騒げるな
一般企業だと間違いなく法律違反だしなこれ
公務員なら許されるのかは知らんが
公務員、掲示板に書き込んでないで仕事しろ
本当にIP出ない故の板だわ
>>466 無能な公務員が居なくなるのだから良いことだろ
イベントも出し惜しみで金にならないんだし
>>409 店に利用したい旨を伝えて日時を指定したら
普通は「予約」になるだろうね
>>493 本人とか課に文句言わずに？
言った上でならまだ理解できるけど直接SNSはキチガイ
区長（トップ）がツイッターだが世間に向けて謝罪したってことがどういうことかわかるやついないのか
本人はガクブルだよ
民間で言えば社長が謝ったのと同じでかなりやばいよ
公務員のほとんとがこういう奴らとか怖いわ
税金泥棒と言われても仕方ないよ
サラリーマンの中にも5%くらいで天然サイコパスなやつ居るからな
「原材料費8万、工事費2万ですが、工務店に2万払うのと私に払う分で2万合計4万いただきます」
本社に電話したらそんな料金無いっていう
こんなやついねーだと思うだろ普通
>>486 平日の真っ昼間から５ちゃんに入り浸ってるお前のような人間が常識を語るな
バンバリーから漫画家に金が直接渡っているというのなら
漫画家が言っている場所代を引いた金が自分に入っているという認識の説明がつかないな。
もしかしてバンバリー→区→漫画家になっているのか？
これなら区が場所を予約して場所代を最初から引いていたって説明付くけど。
無職、主婦、老人
炎上やクレームに参加する大半がこれ
大体いつもやりすぎる
>>8 マイナーとかなんとかでする対応じゃねえよ
完全に人としてキチガイレベルだよ
>>505 もみ消されるからね
全くキチガイではないよ
妥当だね
>>456 これでM山擁護の業者に残された唯一の反論材料も消えたな。
>>482 終わってから、
「急いでいたのでおっしゃる通り対応しましたが
これを私が払うのはおかしいんじゃないでしょうか」
と伝えるのがそんなに大変なことか？
担当課に電話するなりメールするなり直接世田谷区に行くなり
手段はいくらでもあるだろう。
いや だとしても漫画に起こして公開する理由がサッパリ解らない
>>491 えー それが認められたらブス盗撮してSNS出していいの？て話になる
M山じゃ分かんねーだろゴミカス役立たずども、名前出せや
てめぇら暇人はそれぐらいしかやることねーんだから、さっさと特定しろ
M山君は名古屋の三流大学から、よく世田谷区役所の職員に採用されたね
このM山さんにリコール要求が可能なのか調べてみるね。
>>427 よくわかってるね
拡散力でより強大なのがテレビな。普通に考えて納得するだろうけど。
そのテレビ(番組)を使って、トンキンマンセー、
地方ヘイト(大阪ネガキャン等)して洗脳してるのがトンキンキー局マスゴミ(TV局)
そしてその洗脳まんまのカスが集まるのがトンキン人な。
さっさと滅びろ
公務員は自営をとことん見下すからね
自分の属している組織から見たら自営は最下層民て感覚で接するよ
>>261 依頼するときに必要経費は込みなのか、または別途なのかを明確に区が明示するべきでしょ
それによっては受けない可能性だってあるから
>>199 何の罪でだよｗｗｗｗｗｗ
アホはレスすんな
>>512 手順もふまずにキチガイ行動ｗ
擁護する方も大変だな
どんなひどい担当者だったのか1回見てみたかったわ（笑）たぶんこういう人はよそでもやらかすよ（笑）
なんか、あくまでもＭ山が悪いだけって話に持ってこうとしてる人が多いけど
たまたまこの件がバズっただけで、世田谷区役所の評判は元から相当悪いぞ
>>519 いったいいつから昼休みなんだ？
言ってみろや
>>1 ＞山本氏がダブルブッキングしたお店を訪れると、
＞もともと山本氏のギャラは予算から場所代を引いたものだったことが判明したという。
これよくわかんない
間違えて予約した店行ったらなんでギャラのことがわかるの？
自分にも非がある問題について
役所の許可なしに外部公開w
これがフリーランスw
普通、担当に相談してから外部公開するよな
またこういうのが出てきたｗ
【芸能】スマイリーキクチ、世田谷区職員へのネット一部暴走に「どうか冷静な対応を」「度を超せば業務妨害罪にもなる」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1538619088/ >>501 投資に見合わないイベント無くなるのも、結構な事だよね。
無能でも公務員になれるって証明されているのに公務員になれてない奴は何をしているんだ
>>110 特に美人という程とは思わんが、
ただ、M山みたいなタイプの男には見下されそうな感じではあるな。
こういうチョイ地味の女を日頃からバカにしてるタイプ。
M山のストリートスナップ？見てそう思った。
役所ってこういうのあるよな、担当によるけどね
まともな担当か多いとは経験から言うがたまにこんな感じ
>>269 おかしな話でも、仕事をこなさないと、不利になるのは山本さんの方になる。
準備もタダじゃないのだから、お金を請求出来るような状態にしないと話すらできない。
>>461 玄人の結論を
>>471が言っちゃってるけど、
それ以上にM山は最初からヤバい扱いだったはず
>>483 イニシャルも晒してるから告発と言うより報復の意味が濃いかもな
SNSのこの手で怖いのは客観的事実なんてそこに書かれてないのに、片側の意見だけや表現がわかりやすく上手い方に読者が味方しちまうこと
>>538 俺のところは11:30から
普通12時になったら昼休みだと思わない？ｗ
● 継続スレッドは、★１が立ってから4日以上経過したものについては立てられません。
ニュー速４日間しかスレ立てられないから次の行き先決めとかないとな
M山に処分が下るまで続けたいよ
どこが一番いいんだろう
>>494 ていうか役人はそれが狙い
給料変わらず仕事は減るから
>>453 M山今ごろ鼻クソほじってるよ
反省するような気持ちがあれば今回のようなことは起こらない
>>503 いやぁ、どうなんだろ
居酒屋の予約でも日付と予定きいただけなのに予約扱いになってたとか聞くし
>>251 不起訴だろ
業者も質が落ちたもんだなｗｗｗ
>>516 役所の不誠実な対応のSNS発信と盗撮を同義に考えてるなら拗らせてるなとしか思わないな
>>545 相手は知らんが漫画家「も」キチガイってことでいいな
区長と担当課長は火消しのために形だけの謝罪に行っただけだったと
最もやっちゃいけないパターンに突入か
役所はマジでこんな奴ばかり。
何度切れそうになったことか。
>>546 それアナウンサーだっつーの
プロファイリングまでしてアホか
>>483 ばか主婦は、働いてからほざけよ。
公務員なんぞ、クズのハキダメだぞ？
今の時代に、保護された職業なんぞ、利権やくざそのものだしｗｗ
この晒と炎上は極めて妥当
正当な民意
腐敗している公務員こそ徹底的に叩いて駆除しないとね
擁護している連中も関係者だろう
機嫌良くなったってのがキャンセル料踏み倒せたからにしか見えん
店が損害被ってるんちゃうか？
わけわからん事まくしたてられて「分かりましたもうキャンセル料はいいです」って店が泣き寝入りしてそう
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/ 続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/ 高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』
https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/ cba
世田谷区役所
漫画家も悪いだろ！
逆張りキッズ
漫画家も悪いだろ！
>>288 >>354 >>414 漫画家も悪いだろ！
>>495 >>515 漫画家も悪いだろ！
公僕の公な活動での話だから何も遠慮せず出してもかまいませんよ
もちろんプライベートな話は駄目ですけど
区の調査に対してM山が認めたってのが意外
こういう人間は絶対に非を認めないと思ってた
>>25 その道徳心の欠片もないのが役所のM山かと
自分の行いが自分に返ってきただけで自業自得
この漫画家がこれだけのトラブルを起こされ、役所に苦情を言ったが全く対応してくれなかったと言うことなの？
それなら漫画にしてTwitterで抗議する意味も解るけど
役所はキチンとトラブルに対応してくれてるんだから必要なくね？
単なる売名にしか見えないが
>>553 その普通に当てはめて12:00以前からレスしてるお前に昼休みを聞いたわけだが？
馬鹿なの？
区役所のM山の対応が犯罪臭いしこの場合ネットというメディアでの告発はセーフだろ
公共性あるわ
マジョリティの正しさに便乗して過失を犯した対象を叩く娯楽だな
>>564 キチガイではなく告発する勇気のある人だよ
声を上げることのできる貴重な人
叩いているお前は公務員を擁護している犯罪幇助者
>>524 そのとおりだよ。
そしてそれは漫画家のほうも確認するべきでしょ
漫画家側も確認しなかったんだからそれはお互いのミスなんだよ
>>535 たぶん役所なんかどこも評判悪い
数人のボンクラ、それも限度を超えたド無能が評判落としてるんだと思う
とりあえず「お役所仕事」に対して関係者全員腹に据えかねてた
同時に、役所に抗議しても埒があかないと悟っていた
だからわかりやすく事実関係を纏め、私見も添えて広く大衆に問うてみた
その結果
マスゴミにまで取り上げられ、批判殺到で大変なことに
でも悪いとは思ってないから、誤魔化すのだけに必死で処分はしない
なんか、どっかの政権と一緒だなｗ
問題起こして辞めたはずの奴らが、全員生き返ってるようなのが頭だから
末端まで同じようになるんだろうね
マジレスすれば算のつけ方や概算もロクにやってない可能性大だし
ギャラ天引きという話自体も、そうとうグレーなカネの流れがあるんじゃないかなと
>>465 山本に落ち度があれば名誉毀損で訴えられるかも、というだけだよ
山本はそれでもよしとして告発してるんだから、別にいいだろ
>>585 公務員擁護してないけど？
漫画家はキチガイだなっていってるだけ
そしてそれは事実
>>569 はいはい、いまどきの公務員は激務ですからw
あと、民間より優秀なのが多い。
>>505 今までどれだけ役人の隠蔽問題が起きたか知らんのかよ。
おっと、条件反射に「ソース出せ」とか低脳な事書くなよ？
役人、隠蔽で一瞬で検索出来るくらいの一般常識だからな？
漫画家なんてアウトプットするのが仕事な奴によくこういう真似ができるもんだ。
ネタにされるに決まってるだろｗ
公務員ってさ、8割がクズだよね。
人間としてNG対象だわｗｗ
>>535 >>22 今回の件は親身になってくれてた区の職員さんがいたことが仇になったっぽいからなんとも…
保坂、まだ世田谷でお山の大将やってるんだｗ
社会党の若手のホープだったのに国政から逃げたのはもう10年くらい前だったような
>>577 領収書とかそういうので言い逃れできない証拠でもあったんじゃないの？
公務員は利益を上げてないから世の中の仕組みが分かってないんだよ
税金乞食の公務員、月給50万、賞与100ま、退職金3000万
>>599 自分で予防線はってて草
お前の言うとおり、ソースなしに批判してるだけだな
>>527 謝罪内容はダブルブッキングについてだよ？
それについてはキチンと謝罪してるでしょ？
その他については事実確認中って書いてるじゃん
そもそも謝罪してギャラも貰えてるのに漫画にしてTwitter公開って売名じゃん
>>507 わかる
そういうのも抱えなきゃ行けないのが組織なんだろうと思う
漫画を使って追い込むクレーマーのやり方が汚すぎて
公務員というより個人を抹殺しょうとしている
処分なし
正しい手順を踏んでいる
担当職員は正しい
漫画家と下層民がクズ
>>590 昼休みにこんなことしてるんだ…寂しいの？かわいそう
役所というのは活動の原資が税金だから、その使い道についてはとにかく世間の目が厳しい。
で、ダブルブッキングで発生したキャンセル料というのは本来かからない経費だから、それは額に関わらず「無駄金」として強烈な批判の対象になる。
納税者の目が厳しいから、民間と違って役所はミスを前提とした余分な予算組みであったり、こういう場合の補填費を経費として計上することができない。
要するに予算の時点で「ノーミスが大前提」のカツカツの予算が組まれている。そうしないと納税者がなにを言ってくるかわからないから。
>>328 ああ 民事だなｗ
1100万用意しとけよ つか自分で調べろヨ M禿
https://ja.wikipedia.org/wiki/大津市中2いじめ自殺事件
>>597が樅山じゃねえかwwww
どっちもどっち論で自演フォローお疲れ様wwwwwwwww
漫画家側も不手際たくさんありそうだね
役人側の意見もききたいなぁ
>>598 樅山みたいなのが一匹いる時点で嘘ってはっきりわかるんだよなぁ
>>598 AIで十分だよ。
1割残して、あとは派遣でおけ。
クズだけじゃなくて、脳みそも足りないねー。
ばかだなやはり・・。
江戸川区以外は
都が採用してるんじゃねーの？
なら小池百合子都知事に文句言えよ
今、世田谷で一番ホットな人物だな
苦情の電話すごそうだが
「絶対いってないですねー」で乗り切れるかな
>>465 そういう時代
そういうリスクを持って会社を経営していかなきゃいけないっていうのは、もう現代社会の常識だよ
区役所の職員とか木っ端なんだがな、一度だけ入札でいったが社保庁ばりにバカだった
>>623 これよな
一方からだけの話で批判できない
漫画家もキチガイっぽいし
今までM山とかかわって同じような目に合わされた人が
声出さないかな？
MeToo運動みたいにｗ
>>623 不手際っていうのはいまんとこないけど漫画は不親切だったな
>>582 ネットに公共性があるかどうかは別だけどな
>>539 区の主張を前提に考えると
姉妹都市からの依頼を区が漫画家に仲介する
漫画家へのギャラ＝予算
だから場所代も画材代も全部漫画家もち
ってことなんじゃないかなって
>>577 自分が正しい相手が間違っているという考えの奴は何が良くて何が悪いかの区別がつかないので
聞かれればあることないこと全部ぶっちゃけて話してしまうんだよ
では担当者のミスにより2万円(区役所の予算からすればたった2万)の「無駄金」が発生した時、役所はこの金をどう捻出するか？
補正で予算を組むか、どこかの部署の予備費を抜いて充てることになる(2万程度なら後者)
が、問題はそこに至るまでのプロセス。
まず金を動かすための打ち合わせをせねばならない。
使途を市民へ事細かく報告する義務を負う役所は、予備費から「無駄金」を出したことを公にはしたくない。
部署の一存では決められず、決裁権のある上長に決済をもらう必要がでる。
結果的に、たった2万の支出のために下手をすれば「区長の説得と決裁」までやらねばならない。
ミスした担当者にその後始末が押し付けられ、そのために前例と法律を調べ、根拠を示して支出の許可を願い出なければならない。
しかも具体的な再発防止策の提示と実施も求められる。
変にかっこつけなきゃいいのに
昼休みでも仕事中でも移動中でもなんでもいいけど、好きなときに2chできるくらい余裕のある国のがいいじゃん
漫画にしてTwitterにあげる手口が気に入らない
バカウヨ
「役所ガー 担当者ガー」
一般人
「で、謝罪もギャラも貰えてるのに漫画に起こしてこれ以上に何を求めてるの？」
自分も５年ほど前父を亡くして手続きに行った時酷い対応されたわ
落ち込んでるし疲れてたから反撃せず大人しくしてたけど肉親亡くしたばかりの人間にその態度はないだろうって未だに腹立つ札幌市厚別区役所
>>572 キャンセル料は交渉中って広報が言ってるから
店にはまだキャンセル料は払われてないはず
>>626 いやいや、今回は担当わるくないっしょ
漫画家も確認不足だしね
>>638 だとしたら会場の相談を漫画家にするべきだろ
>>558 講習終了後に意見を180度変えたりとかなり小心者だろ
今頃青くなってるよ
たぶん休暇中で復帰しても日干しにされる
キチガイ漫画家だよほんと
176 名無しさん＠１周年 2018/10/04(木) 11:43:25.78 ID:APj2M2yF0
同じイベントに参加した人のツイート
漫画はまだマイルドな表現だった模様
ゲオルギー 吉川きっちょむ
@kittyomz
ある職員さんが酷すぎて話にならないのでドン引きしましたよ！
山本さほ先生がすごく分かりやすい漫画にしてくれて良かったです…
基本的にあの漫画の通りですが、描かれていない部分では、子供達の前でお金の話をし始めたり声を荒げたりしてたのが最悪でした。その後会場から離れてもらいましたけど。
>>598 まあ、本庁からのコミュ障害通達を、様式美ごっこするからねー。
まったく不要なオママゴト仕事を延々とｗｗ
バカとしかいいようがないねー。
>>581 全ての人間が12時にお昼休みと思ってる君は、もしかして学生かな？
もっと世の中を知ろうね坊や
こんなもんだろう。お役所仕事なんて。
フリーランスなんていう職人をバカにしてるな。
こいつにどぎつい制裁がありますように。
>>465 いきなり他力本願ってのはどうかと思うよなぁ
まずは「自助努力」が社会人として当然だと思うがね
税金を1円単位で扱う役所には、その使途について「たかが○○円」という言葉は禁句になっている。
だからたかが2万円のために、何日も何週間もかけて体裁をきっちり整える必要があり、そのコストは2万円をはるかにこえてくる。
再発防止策もクソも、ミスを防ぐには複数人で担当して相互チェックするしかないし
ミスの原因はたいてい「人件費圧迫で人員を削減しすぎたこと」で発生しているから、まともな対策なんか立てようもない。
ひねり出した答えも上役に持っていくたびに嫌味とともに否定される。
そこまでふまえると、現場担当者としては「ミスを決して許さない職場にミスを正直に報告して莫大な手間・時間・精神力を浪費する」ことよりも
「なんとか現場でもみ消す」ほうが明らかに賢い選択肢になってしまう。だからこそ今回のような事件が起こる。
公務員も人材整理出来ればこんな事防げるんだろうに
明らかに適性無い奴結構居るだろ
そいつらのせいで「これだから公務員は…」と言われる優秀な公務員が不憫だ
>>642 まさかID変えている工作員か？
依頼主からいくらもらったんだ？
>>644 一つ見たらみんなそう思うって赤ちゃんらしいぞ
>>597 俺はキチガイだとは思わないけどな
勝算あって喧嘩吹っかけて、実際にそれで勝ちつつある訳で、
キチガイには程遠い印象だが
二万引くって言ってるけどギャラっていくらだったんだろな
>>642 これマジ？
書き込み業者の書き込みの特徴、論法が書かれていたのでコピペ
↓
・漫画家の炎上商法、売名行為だ、などと言う
・当事者同士で解決しろ、などと言う
・どっちもどっち、などと言う
・難癖を付けて被害を訴えた人の人格を攻撃する
・不都合な書き込みに対しては名誉毀損、開示請求するなどと連呼
・姉妹都市のせいにして煙に巻こうとする
リツイートされない人望のなさ
で、このM山とやらの"普通"って一体なんなんだ 。
>>588 漫画家はした(聞いてない)と言ってるが
捜索するのも勝手だが
ソースの無い情報には飛びつくなよ
無実の人が晒されたら可哀想
ただの一回のミスとかじゃなくて素の態度や発想が酷いんだからむしろ年中やらかしてるだろな
こんなやつ擁護してる方がどうかしてる
市役所区役所ってほんと横柄なやついるからああいう類だなってよく分かる
こういうゴミみたいなやつほど何故か正規でぬくぬくしてたりして
その辺のパートの人の方がよっぽどまともに仕事やってくれるっていう
区役所→提示したギャラを漫画家に払う
区役所→キャンセル料2万円を外の店に払う
何か問題でも？
>>541 漫画家がキチかどうかに関係なくこの職員はキチガイという話
お前がこの漫画家をキチガイ扱いして他の皆が擁護するか反対するかにかかわりなく、だ
ちなみに俺はこの漫画家さんは知らんし、当然ファンとか言える立場ではないが、多少世間ズレがあるかもとしても普通にマトモだと思うわ
自分のミスを全部他人のせいにするM山みたいな奴を安易に許したら
後々今回と同じ様に自分のミスを他人のせいにして逃げるｗ
間違いない
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>>664 仕事の契約の話で不特定多数に見えるように喧嘩ふっかけるのってキチガイっていうんだよ？
学校の成績だけがよい発達障害でしょ、どうせさー。
民間なら1ヶ月でクビｗｗ
>>645 泥棒「ちーす！一度盗んだけどお金ちゃんと返すんで許してね♪もう二度と盗んだこと怒らないでね！」
>>626 都庁は優秀なの多い
ただ10人に2人くらい態度でかいのがいて20人に一人くらいとんでもないクズがいる
>>642 区長がTwitter使っているのは無視か
これが民間ならはじめから予算にフレキシブルな部分が組み込まれていて、決裁権者が充当したら終わる話。
でも役所はそうはてきないから、額面に関わらず「ミスが非常に大きな手間を生む」という基本構造を持ってしまっている。
問題の本質はこの基本構造にある。
キャンセル料が500円なら担当者もなにも言わずに自分の財布からこっそり出すけれど、2万は無理だったんだろう。
かといって正直に報告する選択肢もない。その結果、半ばパニクって「招いたゲストに転嫁する」という1番愚かな選択肢をとるハメになったのだと思う。
ちなみに2万円の「無駄金」がどれくらい住民のバッシングを受けるかは「コピーミスでコピー用紙を1枚無駄にしたことを窓口で延々となじる人もいる」くらいだから
たぶんみんなが思ってるよりはるかに苛烈なバッシングになると思うし、公表された税金の使途を逐一チェックして監視してる人も本当にいる。
>>577 記事読むと言い訳してるけどなｗ
「お店が山本さんを講師に紹介してきましたので、
委託関係があると認識不足で思ったからだと聞いています」と説明
トンボ鉛筆の佐藤が浮かばれないから、平等に対応してください。
>>102 今は隠してるんじゃね？
絶対に許せない悪人だし徹底的にやらないとな
>>642 自分のミスを相手になすりつけようとした樅山のほうが許せない
>>667 頭の固い年寄りだと思ってたけど若い人だったんだな・・・
自分も世田谷区役所の担当に気分の悪い思いをさせられたことがあるが
俺だけじゃなかったんだな。
ほんと酷いわ。あの役所。
>>642 嫌いなら嫌いでいいんじゃね
それは君の評価だから別に構わんよ
他にもそういう人はいるだろう
今回の件は区長が認めてしまっているからSNS正しい使い方だよな。
これが誇張を含めたものなら漫画家やりすぎだろと思うが・・・。
同調している芸人もいるし。
企業はSNSでの情報拡散には神経とがらせているからなぁ。
>>675 公金からキャンセル料なんて簡単に払えんよ
どう処理したか情報公開請求してみれば良いんじゃね
>>584 区役所と個人事業主との会話だろ
公表しちゃいけない理由はないな
逆に透明にしないと
世田谷区役所は処分もしないような糞組織だからそこの構成員も糞
オウムの信者が犯罪者扱いされたのと同じ
>>656 そういうお前は昼休みとか関係ない生活してそうだな
>>692 根拠もなしにレッテルはってるほうが低脳ｗ
>>678 お前が思うのは自由
しかし、相手との話し合いをしないで公開したのはおかしい
>>642 同意。告発したいなら告発の手順を踏むべきだ。
マンガで一方的に殴るやり方は、
あまり気持ちのいいものじゃない
この漫画家のクレームで
全く意味が解らないのが
「ギャラは予算から場所代を引いた物だった」
これ何が問題なの？
だとしてもそのギャラで仕事を引き受けてるんだから関係ないじゃん
区議会で1職員に懲罰動議って出せるものなのかね？市会議員ってフットワーク滅茶苦茶軽いから嘆願出せば動いてくれそう
正社員首にするのって容易じゃないんだけど
お前らのいう「民間」ってなんだろ
周りに非正規ばかりなんじゃないか‥？
>>685 いや、何度か仕事したがかなりいい加減な奴ばかり
漫画家もうクズの上司の威圧的な謝罪受けたか？ツイ消せとか脅されてない？言いくるめられんなよ負けんなよ
>>588 > そしてそれは漫画家のほうも確認するべきでしょ
> 漫画家側も確認しなかったんだからそれはお互いのミスなんだよ
「お互い」なわけねーだろ
頼む方の重過失だわ
>>650 こんな認識のゴミがいう優秀って相当低いレベルだろうな
知的障害じゃなければ優秀なんだろうか？
>>667 これFacebookの2枚目で横にいる奴だな
>>685 民間企業だとそういうクズには即クレームが付いて、ボーナスがなくなり出世もなくなり退職に追い込まれるんだよな
ちゃんと自浄作用がある
>>651 区の主張的には漫喫を予約したつもりはないっぽくない？
>>669 聞いてない＝確認してない
ってことだよ
確認したんならその時点でカネの話になるでしょ
樅山が仕事サボって漫画家を中傷しまくってるなー
>>176 こういう事する奴だから犯罪やってる感覚なんて少しもないんだろうな
>>580 対応以前にキャンセル料を払わせようとした時点でアウト
>>709 これはあるな
契約内容見ないとわからん
>>701 もともと喫茶店使う予定でなぜかキャンセルかましてるから
多分だせると思うんだけどな
>>684 この役人が盗んだ事実がどこにあるの？
それ名誉毀損だぜ？大丈夫？
>>705 1レス1円ぐらいでやってるの？
それとも無能公務員なの？
匿名掲示板、意外と簡単に分かるんだよ課長
むやみに書き込まない方がいい
さらに恥を上乗りすることになる
>>719 これだけでも漫画家はキチガイってことがわかる
>>656 ずいぶん長い昼休みですこと
669 名無しさん＠１周年 sage 2018/10/04(木) 11:02:25.30 ID:Dkr6o/a30
>>16 昨日の夜は擁護業者が沸いてお祭り騒ぎだったな。
普通に考えれば「どっちもどっち」とかあり得ないのに、それを指摘されると、
「お前アホ！ニート！」の連呼だったからなぁ
>>689 そこまで店と話し合いしてて
なんで他の会場抑えてそっちに人呼んだんだよ
>>728 公務員でもなければ金ももらってない
普通に客観的に見ればこうなるんだよなぁ
>>717 お前らが担当しても同じ結果になってたよw
他人の仕事を叩くお前らも変わらんよw
>>663 私刑されてしかるべき人材だからしゃーない
今まで安全圏で好き放題してきたからこんなんのまま放置されてきた
>>642 分るよもみ消せないもんな
>>691 半端に伸びるスレは大抵そうだよ
一つ書き込んだらスレ終わってたみたいな本物の祭りのときは違うけど
こんな社会の寄生虫でも公務員なのにおまえらときたら…
>>584 公務なので原則公開の義務がある
いちいち面倒なので些細なものは公開してないだけ
晒されて問題になることなぞない
M山のミスで被った損害はもちろんM山のポケットマネーで賠償だよなあｗ
>>676 4日拘束されて6.5万って安すぎだわなあ
>>642 漫画にされるようなことをしなけりゃ良かっただけ
こんな仕事して生きていけるんだから公務員ってほんと楽だな
給料いらないだろ
>>730 非正規は安いけどな
田舎の市役所でも平均年収が650万は貰い過ぎだわ
そもそも無駄な仕事だしな
>>485 漫画家と満喫で会ってるからまぁ色々お互い擦り合わせしてみたんだろ
余程酷い事があったんじゃね？
>>617 レスをもらうためなら他人のことなど考えない乞食が業者のふりをしている例
>>735 流石の論点ずらし
相変わらずキモいッスね
>>719 ツイッターって基本的にはぼやきをいう場所だからだよ
Twitterで拡散させたいときはマンガ描けるヤツが強者になるな。
>>719 直接言っても握りつぶされるからだろう。
下手すればコワモテが数人で「ご説明」に来ることもある。
>>739 ならないよ
やっぱ池沼しかいないんだな公務員
>>721 事前に予約時のお金の話をしているし、したつもりはないってのは言い訳として苦しいやろ
住民が「税金の無駄遣いは許さない」って言ってる限りは、住民に選ばれた市区町議会議員も同じことを言うので、予備費の予算はそう簡単には許可が出ない。
災害でなくてもいきなり水道管が破裂したりして予定外の出費をせねばならないなど、そのあたりの仕方ない予算は認められやすいが
「人的ミス」の補填は認められない傾向が強い。
公務員が一般人に不遜な態度をとったら
人生終了になる前例を作った方がイーので
世田谷区やM山を徹底的に追い詰めた方がイーｗ
>>506 民間ならね
公務員だから屁でもない
ホントに漫画の通りの人物像なら、何とも思ってないだろ
チッ、うっせーな、ぐらいかと
すぐ下のポプテピピックの作者が勝手にサイコガンを使って怒られコブラの作者に謝罪した事件を見て
漫画家も大概だなって感じ
>>719 SNSは創作者の影響力が強いところだからねー
>>261 結局どっちもどっちだよね？
M山の上司にまずは説明求めてたら
こういう行き違いは解決できたんじゃないの？
それがいきなりtwitterで告発ってなんなん？と思うけど
>>748 まあそういうこともあって二度とやんねーからこその漫画ツイートだろ
地方裁判所系は能力は置いといても、かなりまとも
まあそうじゃないと困るが
>>726 おお…
俺は謝れば金払えばやったことがチャラになるって書き込みを茶化したんだが…
ごめんな？わからなかったか
>>714 契約内容によるでしょ
契約に従ってる限りしたがわにも非はあるでしょ
>>689 それならなんでM山が予約した店のキャンセル料を
漫画家が払わないといけないんだ？？？って疑問出るわな。
もしかしてバンバリーから渡された金額がこの業務に使える金額で
この中でやりくりしろってことなのかな？
それで勝手にM山が予約してキャンセル料を発生させたから
漫画家にその予算の中から払っとけって思考になったのか？
>>758 つまり池沼に統治される国民か、日本人はw
健康あな人でこの対応はありえない
おそらくこのM山って人は障害者枠での採用だろうね
>>682 司法は 痴漢ですっていえば痴漢にされる ドアホ役立たず。
警察は まあ、高知白バイとかね、内部の犯罪は数知れず。
公務員 って、役立たずね。
まあ、利権をタテに庶民を恐喝するやくざだよ。
で、税金というみかじめ料を恐喝して盗ると。
ふつーに苦情をカタチにする良い手でしょ？
まず、すぐにクビにできるシステムにしてから言えよ？
つか、ひきこもり主婦は働いて、社会にでてからほざけよ？
なんだよ
モミヤマって特定されてんじゃん
お前らびびってイニシャル使ってんじゃねーよザコ
これ漫画家もキチガイっぽいよな
キチガイの言うことだけ見て判断はできない
区役所の言い分が聞きたいな
>>700 仕事を舐めた公務員が、依頼先へ舐めた態度とったらSNSで事実を書かれました。
それに対して区長は聞き取りしたが精査もせず謝罪し、舐めた仕事してる公務員が大量にいるのを理解してる現場は自衛のため処分しません。
結果二枚舌状態。舐めた仕事する公務員と時代について行けない役所のお粗末な対応の帰結だよね
>>709 ほんとそれな。
場所代は経費なんだから、総予算からそれが引かれたものが
ギャラになってるなんてめちゃくちゃ普通のこと。
この漫画、わかりやすいようで細かい部分が意味不明なんだよ。
一方的に漫画で晒すのも、細かいところを書いてないのもアンフェア。
民間だったらってセリフが笑えるな
どこぞの中小ぐらいしか行けないゴミに、公務員も言われたくないだろうなw
そりゃあ大手の商社とかなら分かるけど
M山ってまだ勤務してんだろ
このスレの勢いっぷりからすると
身バレも時間の問題だなww
頑張れよぉM山（笑
>>653 その引用部分見ると漫画家ではなく、職員の方がひどすぎて
話にならないって書いてあるけど
>>724 いや 予算配分はそれこそ役所が決めて良い話
ギャラは前もって漫画家に告げてあるんだから全く関係ないクレームだよ
嫌なら仕事を断れるんだし
>>759 実際なんでダブルブッキングになったのかは謎のままなんだよね
途中で担当変わったんじゃないかって気がするけど
世田谷区の組織的犯罪（公金横領）と考えるのが一番筋が通っている
>>778 同意。
どうかんがえても、発達障害。
専門職ならともかく渉外職をやらせる神経がわからん。
子供の頃世田谷区役所に犬の登録に行った時ボロボロの印鑑出して押したら窓口の若い兄ちゃんに笑われて傷ついたなあ
まずは直接文句言うのが筋だろうって事だよ
相手にされなかったり、もみ消されたら、
その時に証拠揃えてネットにあげればいいじゃん
何で漫画家非難したら区役所擁護になるんだよw
どっちもどっちとも言ってないぞw
>>709 ＞区は、バンバリー市の事業だとして、当日に山本さんへは約束したギャラをバンバリー市が支払ったという。
バンバリー市が店の予約とって場所代引いた額を山本に渡したの？
>>650 >>739 16名無しさん＠１周年2018/10/04(木) 10:04:43.02ID:5x8YJYaE0
>>217 失態を隠しきれないかばいきれないとなったら「どっちもどっち」で済まそうとするよな
それも通用しないとなると相手の人格攻撃を始めるようになる
おまえみててほんとこれだなぁって思った
他の担当で障害者手帳目の前で破り捨てたってのも来てるなw
>>642 いやいや、税金無駄に使われちゃたまったもんじゃないからな
公務員相手なら、むしろばんばん公開してくれって感じ
世間一般のためになる
皆様に素敵なお知らせがあります
岡崎に捧ぐ最新巻、今月発売です
今回の件で興味を持たれた方はぜひ手に取って見てください
むちゃくちゃな理論で公務員擁護が沸くのがトンキン。
それすら東京の代表みたいなもんだもんね。
トンキンマンセー洗脳の強力さ。
キチガイに成り果てたトンキン。
国と公務員は表向きはしおらしくして
ネットでは動員して被害者叩きというのがここ数年のスタイル
>>751 世田谷だと課長なら年収800-1000だよね
その程度の年収の人に高いレベル望むのは酷じゃないかな？
公務員嫌いも減らないわけだよな
せめて膿みは排除しろや
ガイジ「ツイッターで発信するのは卑怯
↑
ならM山も発信すりゃええやんけｗ
電通社員が下請けに接する態度と相通じる物が有る
仕事を恵んでやってるてな意識が強いんかね
契約内容見ないと批判できんわ
契約に漫画家もちって書いてあれば漫画家が頭悪いし
契約内容みすになんで批判してるの？
自営の請負契約
持ち出しって経費計上して申告するんだろ？w
ツイッターは個人の発言ができるし、相手が反論する機会も奪ってない
さらにやり取りの痕跡は公開される
今回の事案に対しての告発ツールとしては優秀
>>45 M山という人物が、あまりに屑すぎるから
漫画家さんは一方的な被害者だから
庇護されてる
>>413 公務員は恋愛経験なしの童貞多いんだけどな
なんか住民税払うのバカらしくなるようなやつだよな
民間でもここまでバカなのはなかなかいない。厳選して採用したんだろうなw
>>756 バズるための強力なスキルだね
クレーム呟いたもん勝ちの風潮がヤバイ
>>787 意味がわからん金の話を催し事中にいってきてしかも間違ってたってだけの話
>>783 ギャラとしての予算から引かれていたってことじゃないの？
総予算からなんて書いてないし
>>100 こいつは周りが困っているのを見て笑っているタイプだから
>>768 そんなん逃げられて終わりになっちゃうよ
悪人を自由にしてはいけない
>>777 だから公務員は可能な限りぶっ叩いて調教しないとな
お互いに共通の理解が得られたようです良かったよ樅山さん
>>801 あのさ、俺も東京だが批判してる側なんだが
>>144 前に事件に巻き込まれて警察行ったんだけどめちゃくちゃしっかりしてて対応いい人に当たって
感動レベルだった
しかしその後同じ件でM山並の奴に当たってしまった
被害者の個人情報を加害者に漏らすレベルの酷さ
格差酷いわ
真面目に働かなくてもクビにもならんとなるとこんな奴も寄ってくるか
>>598 不況の時は優秀なのが集まるが、
好景気の時は一気にレベルが下がる
>>21 この程度で処分したら区役所の９割くらいの職員が処分される羽目になるからじゃね
それくらいお役所は今回のやらかした奴程度のやつがウヨウヨ居る
>>751 そんないくわけないだろ
下手すりゃ5年目とかでも手取り20万行かないとかあるぞ
>>787 契約内容見ないと分からなくね？
漫画家もちってなってるかもしれないし
なんで批判できるのかわからん
>>708 最初に一方的に殴ってるの担当者じゃんw
議会でも取り上げられたらしいからな騒動じゃなくて事件になる様相を見せてきたなって思うわ
>>719 ムカついた相手に出来るだけダメージを与える方法を選んだのでは？
>>712 そりゃ、優秀な奴は、順当に出世しちゃうから。
ゴミに当たる確率は、必然的に上がるのですよ
>>789 算数ができないのか？抜いた額はそのままキャンセル料に充当されてるだけで
担当者の懐に仕舞われてるわけじゃないだろ。
担当者の気質、個人の問題なんてのに矮小化してたら問題がいつまでたっても解決しねぇよ。
>>783 事前説明が必要だし、さすがにキャンセルの話はおかしい。
役所が全面謝罪発表してるのに
漫画家の落ち度探してる奴は、何を根拠に行動してるんだ？
>>794 私もそう思ったなぁ
でもそうなるとレスポンス悪くなるからまぁ、どっこいかな…
今回はフォロワー数おおい人気ある人だったから火がついたけど、
火がつかなかったら多分悲惨か面倒のどっち化だろうし
M山はもう税金でメシ食っちゃダメな奴だろ
市井の人間に、行政への大きな不安を抱かせた罪は重いよ。
懲戒解雇で。
一部には有名だけどメジャーじゃない漫画家だから、低く見てたんだろうという態度だね
悪いが自分も知らない人だった
このM山氏自身が漫画家のことを知らなかったんじゃないかな
>>721 役所は如何なる金でも理由と内訳を役所の内部で稟議して決裁を貰う必要があるから、M山は山本さんにどういう内容で発注するか最初から分かっていたはず。
それを説明する責任もあるし、発注内容が文書になっていないことも本来あり得ない。
説明責任は発注者側にある。
>>774 その理屈で言ったらほとんどの詐欺は詐欺でなくなるわ
「お互いの確認不足」で済むんだから
いっそ振り切って
M山さんゆるキャラ化するとか
ふるさと納税にM山さんグッズとか出そう
>>701 どっちにしろ損したのは外の店じゃね？
それに役所だからキャンセル料は出せないなんてまかり通るの？
まかり通ったら別にこの漫画家に請求する必要なくね？
「あ、今回は役所のダブルブッキングだから、
こちらはあちらさんには払わなくていいんですよ、
だからあなたに肩代わりとかさせないです」
ってなるはず。
>>784 公務員なんて、いまの時代にいらないよ？
AIで十分だよ。
有能ならとっくのむかしにシステム化してるわｗｗ
つか、バカでしょあんた。
できるのは不倫と、倍返しごっこと、様式美おままごとだけ。
知らんかもしれないが、公務員はクズのハキダメってのは常識だよ？
それも仕事もできねー、アタマも悪いｗｗ
>>107 この職員の親も区役所勤務なんだろうなと思った
>>774 業務委託契約じゃなくて講演謝金という扱いだとキチンとした書面がないかも
>>682 普通の企業間の取引ならキチガイだが、
それは晒した方がとんでもなくデカいダメージを負うので、
そんな愚かな行動を取るのはキチガイだ、という話に過ぎない
山本の場合はノーダメージだぞ、おまけにかなりバズって名前が売れた
実に合理的な行動だろう？
>>642 プロの漫画家がネタ拾ったのに漫画にしないって方が職業意識低い気がするわ
>>758 誰が仕事しても同じ結果だよ
些細なこてにクレームいれる客はいる
アフィサイトへのアクセスを稼ぎたい炎上屋がいるんだよ。おまえらが費やす時間は他人の金になる
>>628 22区が一括で試験してるだけで面接採用は区だよ
都はノータッチ
>>841 別に事前説明はいらんとおもうぞ
キャンセルの話はおかしい
>>804 契約内容みないとわかんないけど、それを部外者が知る機会は永遠にないだろうね
役人側のサポーターわいてんのかな？
どっちもどっちに持っていきたいみたいだが
>>797 いるよねえ
「何が言われてるか」じゃなくて「誰が言ってるか」しか見ない人
>>613 この人の作風って自叙伝形式なんだろ
漫画家にしたら良いネタやん
>>649 つまり泣き寝入りさせたのを慌てて区が連絡取った可能性あるよね？
こんなどうでも良い話題でスレ伸ばしすぎだろ
明らかに区役所が雇った炎上対策業者が入って擁護書き込みしてる
>>719 M山＝区役所の代表だから
話にならないとなれば別の手段を取るだけ
公務員様は優秀なんだからツイッターなりSNSで事の顛末を住民の皆様にわかりやすく発信出来るやろｗ
>>851 出せないなんて言ってない
講師に被せようとしたり、やっぱいいやとなるような適当な処理なぞ出来ないということ
いい加減公務員の身分剥奪して個人に責任認めさせるべき
目黒区住みなのが残念
世田谷なら一度担当者と話してみたかった
なんだよ？
まだ職員名簿すら入手してないんかよ
ここも地に落ちたもんだな
樅山＝名古屋人
すげえしっくりきた
ほんと名古屋ってこういうキチガイ多いな
>>783 ギャラは決まってたら後から場所代云々で変わるってことはない
特にギャラは
＞イベントは、区ではなく姉妹都市のバンバリー市の事業だとして、
＞当日に山本さんへは約束したギャラをバンバリー市が支払ったという。
>>859 説明したかじゃなくて契約書の内容
大人の契約で説明されなかったは通用しなくね？
>>640 そもそもミスをしないことが前提って時点で問題だよな
ミスしない人間なんているわけ無いんだから
>>864 なら契約云々で擁護は無理だな、適切でないから公開出来ない
M山は今日は休みらしいから、
自宅かどっかで
朝からID変えながら連投してるんだろｗ
>>857 同じにはならないよ
馬鹿な国際科の樅山健洋さんだからこうなったの
>>719 >>794 言ってもどうせまともに対応しないのは目に見えてるし流されるだけだしどうせ担当は一切反省しないだろ
そのためにかける時間も労力も対価に見合わないだろうが
もみ消されて終わりにしたくない怒りは漫画で実体験として描くのが一番だし賢い
漫画で騒ぎになったからこそ役所側も受け止める反応したんだぞ
こんな対応するぐらいだから過去を調べれば山ほど同じようなことしてんだろ(´･ω･｀)
そうだ
英訳してオーストラリアの姉妹都市に送ろう
中抜きされていたら当然、姉妹都市提携を解消したいと申し入れが来るから、国際課の業務軽減（笑）にも役立つ
>>842 漫画家と区長対応が気に入らない公務員しかいないだろ
そもそも公務員にイベントをスムーズに仕切れと要求すること自体に違和感あるわ
公務員の本来業務ではない
区役所はこれ予算着服してんじゃねーか？
ぽっけないないしてるわ。
>>874 手順を踏むのにTwitterで事実列挙が入っただけの事
おいおい公務員ごときが詐欺師みたいな口調で民間人恫喝してどう責任とるんだ
>>756 文章で長々綴るよりパッと視覚に訴えやすいから皆見るしね
加えてプロなら見せ方も分かってるから効果的な描写ができる
つまり今回担当者にとっては最悪の方法で拡散されたんだな
>>848 カネ自体はどうも100％バンバリー市からでてて区は金に関わってないっぽいんだよね
>>889 前スレかなんなにあったよ
担当は出張だってさ
>>880 いや、生命保険とかの…まあバカに話しても無駄か
>>820 そういうことがわからない程度にしか書いてない時点で
告発として不十分すぎるだろ。
役所の関係者とどの程度交渉したかもわからん、
契約内容もわからん、
ただわかるのは役所のやつがめちゃくちゃ横柄で
対応が最悪だったというだけ。
横柄で態度が悪いというだけで、
個人が特定できるほどの情報を
不特定多数に漫画で晒してまで報復する必要があるのか疑問だわ。
>>849 だから詐欺は立件が難しい。だから契約書が必要。
教材費が欲しいなら「契約に入ってない」と突っぱねれば済む話。
契約書ないから突っぱねられなかったんだろう。
どちらもだらしない。
公職のリコールは可能みたいだねw
役職（管理職）以外でも同等の扱いが可能のようだ。
議会が事態を重く捉えた場合、懲戒免職の是非もありえる。
これ、M山さんの上司もタダでは済まないね。
監督責任を追及される。
民意の反映、公共の福祉への寄与という基本理念から逸脱しちまってますねw
>>794 > まずは直接文句言うのが筋だろうって事だよ
その場その場では文句言ってるだろ（漫画がただしけりゃ漫画でも抗議してるし）
キチガイみたいに暴れる直前の抗議はしてないだけで
> 相手にされなかったり、もみ消されたら、
> その時に証拠揃えてネットにあげればいいじゃん
相手にされなかったからこうやってネットにあげたんだろ
> 何で漫画家非難したら区役所擁護になるんだよw
> どっちもどっちとも言ってないぞw
区役所擁護の人の多くの人間が「どっちもどっち」だからじゃないっすか？
現場として最善の努力したんだからさー
頑張ったんだから、労うくらいしようよ
結果、漫画家はキレたけど、担当者は頑張ったんだから、頑張りを評価すべきじゃないか？？
区長のお詫びより本人が公の場で謝罪するべき
それと責任とらせて解雇しろ
まさか担当者も一公務員である自分がこんなに最悪なかたちで有名人になるなんて思いもしなかっただろうね（笑）
M山がガイジ枠なのかB枠なのか何枠なのか発信しろｗ
M山って奴、公務員以前の問題で人としても社会人としても腐りきってるな
ひょっとしたらコネ枠か？
こんなん食わせる程日本は豊かじゃないんだから、問題ある奴は公務員でもクビにしろよ
>>856 本当にそれだな。
勝ち確定のネタを使わないなんてあり得ない
>>902 生命保険は法律で説明義務あるから説明してるだけじゃ？
>>894 公務員の本来の仕事って何？
国際課が国際交流しないで何するの？
>>632 漫喫に損害与えているからM山だろ。
佐藤は無茶ぶりしただけ。311に地震起きて313に書類送付して315必着で返送しろと言っただけ。
災害時の郵便事業を把握していなかっただけ。
役所というよりこのM山がクズなんやろな
トンボ鉛筆の人事のやつみたいに
ゼニゲバの土建屋なら役所に平身低頭だろうが
そうじゃない世界の人種にまで同じような横柄な態度が通用すると思ったのか？
>>888 そもそも、普段からそんなマンガ書いてるしなw
多少ムカついた程度なら、世田谷区ってのも伏せてたと思う
>>701 公金だからキャンセル料踏み倒せるなんて話が通るわけないだろ
>>399 オレはフェイスブックやインスタ、ツイッターみたいな、「不特定多数に発信するSNS」はやらないから、
仮に犯罪犯しても盛り上がりネタが無いだろうなあ
今どき卒業文集もないだろw
これ漫画家が基地外じゃないの？？
業務内容をSNSに出す時点で頭おかしいし、自腹で画材買ってるもおかしい
ダブルブッキングももしかして漫画家側が勝手に用意した分と区側が用意した分が
重なった？？？ この場合、区がクライアントになるけどクライアントととの
打ち合わせ出来ない人間だったのじゃないの？？？ 漫画家
個人のギャラ以外にかかる必要経費や段取り打ち合わせを普通はするでしょうに
大御所先生気分だったのかなぁぁぁ？？
>>894 仲介を依頼されたんだからこなせよ
本来の業務じゃないなら断われ
受けたなら真面目にやれ
もしかして依頼元のオーストラリア側がこういう仕事の仕方依頼したのかな？
大使館あたりに確認したほうがいいかもね
>>896 じゃあ、役所にメールすればよいだろ
snsは非常識
>>897 だけの事と軽く考えるのが、短慮的な思考
>>840 というか報酬変更したら納付する所得税変わってくるんだから確実にバレるんだよ
払う金誤魔化せばいいって話じゃない
国も公務員も、こんだけ板が伸びたら介入バレバレになる時代なんだから
頭悪過ぎ
仲介役のミスの責任を漫画家に押し付けるのはどう考えてもおかしいのでどっちもどっち論にはなり得ません
>>812 多数の悪例はあるが大筋の流れとしては正しい方向に行ってると思うぞ
>>819 ごめん 論点おかしい
話がかみ合ってない
>>830 だから前もってギャラを告げてる訳でしょ？
その事前に告知されてた分のギャラ貰えてるんだからそれ以上に何の問題があるんだよ
予算配分については漫画家は関係ない話だから
このMとやらは自分のキチガイっぷりぐらいちゃんと自覚してんだろうな
おそらく悪いのはNの職場であり上司
異常な職場の体質が外部の人間に見つかって良かったな
これを期に役所が正常に変わればいいが
特定されたのか…ざまあと言いたいけど
これ漫画家の方大丈夫なのかな？
暴露漫画書く前に役所の上司に言えば良かったのに
クズだけどM山一般人だぞ…
>>903 だとしてもなんでお前が総予算からだなんて嘘をつく必要があるんだよ？
M山のMが何なのか知りたくてウズウズするw
特定マダー？
>>642 うん俺も気に入らない 事実だとしてもね
まぁ区長が謝ったんだから、Ｍ山に否があったっていうことでしょ
この漫画家さんは何も悪くないよ
>>719 漫画家らしく漫画で戦うという意思だろ。
俺は支持するわ。
M山は国際課として裏金作りに頑張りました
でも、ずさんだったので、ばれました
ただこれだけ
>>932 時代に付いていけない化石脳な短絡的思考だな
双方で話し合いが付いたことを、いつまでも外野がグダグダと引っ張るのはいかがなもんか
>>941 だから論点設定がおかしいんだよ
金の話を無駄にふっかけてしかも間違ってた、事実と異なってたっていう対応の問題
>>908 刑事罰で起訴された時のみ解雇
それ以外は処分のみ
も●やまさんか…M山だから松山とか丸山ばかり思ってた。も●やま、謝罪会見を。
>>945 馬鹿なの死ぬの？？ 仕事したことない奴は帰れ と言ったらココ過疎るかな
>>941 告げた内容は何もなかったときで、契約書に控除理由書いてあれば問題なくね？
>>952 だから裏金は無理だって
役所が金はらってないんだもん
>>915 さて、契約書でよく改訂があるのは何故でちょう
おこちゃまにも考えるのは必要
。
>>859 口頭は言った言わないになるから書面にする。
契約内容も書いてあるから書いてないこと言われたら
「書いてないからやらない」と突っぱねれば済む。
「含まれてる」と誤魔化されそうになったら裁判。
>>958 もし本当に横領どうこうなら起訴ありうるな
>>888 「どうせ対応しない」「どうせ反省しない」、全部推測だろ。
やるだけやってからTwitter告発ならわかるが
その努力もしない人間に同調するのはさすがに安易。
>>900 そうだとしても世田谷区を経由しているから同じ
>>953 時代よりも大事なことがあることに気づかないゆとり的発想
予約の経緯がわからない
予約済みなら当然会場費用も計上されてるだろうし、ダブルブッキングでキャンセルしたところで
キャンセル料金は会場費用を充てれば良いのじゃない？
なんで講師のギャラから差し引くと言う流れになるのか、わからナーイ
>>931 だね
以来の大元であるオーストラリアがこういう糞対応を指示してた可能性もあるわけだし
大使館にメールするのがスジだよね
地方の公務員は知らんが、大阪の公務員は糞みたいなのが多いよ
区役所なんて、窓口は派遣が殆どで、1時間～2時間待ちが恒常化している
その奥で、腹の出た無能公務員が雑談していたり、じっとPCの画面みているだけ
こんな屑みたいな連中解雇して、派遣さんの時給増やして、人員増した方がましなんだが・・
名古屋出身の八丁味噌まみれの糞野郎が
世田谷区役所勤務とかＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
草はえるＷＷＷＷＷＷＷ
世田谷のこととか大事に思ってないだろうなＷＷＷＷ
>>975 ゆとりと言えば煽ってると思える短絡的思考だな
M山の家族マダー？
テレビ局はさっさとM山の実家に凸してインタビューしてこいや
モミーは今日はお休みして年末年始の旅行計画でも立ててるのかな
知人の話だが・・・。
偏差値34で、ニート。
公務員の親が退職したとたんに、いれかわりで公務員。
公務員の実態なんかこんなもん。
いらねーっしょ公務員？
クズのハキダメだしｗｗ
>>976 事実として役所が金払ってないっていってるから控除とか役所が決められるわけがないんだ
>>941 ぼくのレスは赤色フォント大きめでお願いします！
保坂 ブサヨ 官公労の犬 公務員やりたい放題
わかるだろ？
>>874 今回は短絡で大正解だっただろ
社畜の世界とは訳が違うよ
>>941 漫画家はイベントに参加するだけの報酬だと思ってて、
区側はイベント全体にかかる費用コミコミだと思ってたって話でしょ
だから漫画家側はひどい、もちだしもあったっていうし、
区側は画材や場所代がかかるなら漫画家側が出すべきだと思ってるし資料も漫画家側が用意するものだと思ってる
地方公務員だけどM山強すぎ
今の時代にこんな対応する公務員がいるなんて信じられない
しかも漫画の賞とってそれなりに発信力ある相手にこんなナメた真似したら
そらそう(炎上)なるよ
>>919 今でも、わざわざPCで書き込んでるの？
企画担当者が無能すぎる
イベントも碌に準備できないなら初めからやるな
>>826 そういうのよくあるよね
あと制度上、異動時の引き継ぎも2,3日で急に行うから
担当変わるとまた１から説明する必要があったりして面倒くさい
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