調査用の足場で覆われた名古屋城天守の石垣＝２０１８年６月１日、名古屋市中区、戸村登撮影
大村秀章知事（左）に活動の支援を要望する障害者団体のメンバーら＝２０１８年９月１９日、県公館、関謙次撮影
名古屋城の木造新天守にエレベーター（ＥＶ）設置を目指す障害者らが、ＥＶを設置しないとする名古屋市に、城の木造化関連予算を支出させないよう求める住民監査請求を準備していることがわかった。「障害者や高齢者などの移動困難者を排除する事業への公金支出は不当だ」と訴える。
住民監査請求を予定しているのは、障害者団体などでつくる「名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会」のメンバーら。「史実に忠実に復元する」としてＥＶを設置しない名古屋市の方針は「階段を自ら昇降できない者だけを排除、差別するものだ」として、「法の下の平等」を定めた憲法１４条や障害者差別解消法などに違反していると主張。木造新天守に使う木材を調達する費用として、市が施工業者の竹中工務店に支出する９４億５５４０万円を差し止めるよう求めるという。
実行委はまた、市がＥＶの代替案として挙げる移動補助ロボットなどの「新技術」について、「実用性や安全性が確認されておらず、障害者差別解消法が禁止する『障害を理由とした不当な差別的取り扱い』にあたる」と指摘する。辻直哉事務局長（４６）は「公金を使う事業なのに、一部の人が使えないのはおかしい。河村たかし市長とは話が進まないので、こういう形を取らざるを得ない」と話している。（北上田剛）
■「名古屋市の対応は人権侵害」…
（残り：871文字／全文：1423文字）
朝日新聞デジタル 2018年9月20日11時49分
https://www.asahi.com/articles/ASL9M51JYL9MOIPE014.html
★1：2018/09/20(木) 23:24:39.10
http://2chb.net/r/newsplus/1537593185/ そうそう、障害者雇用に派遣つかって目を向けだしたのがたしか15年くらい前だったなｗ
こうやってノウハウを吸収してマニュアル化組織化して政治工作に悪用するんだよな
・歩道橋も差別なの？
・目の不自由な人が見る事ができない美術館を作る事も差別なの？
リアルな再現された歴史的建造物に対して
障害者は差別という訳か 歴史的建造物が再現される場合
なるべくリアルに作るべきかなんちゃってにするかそこの議論足りてないんじゃね
当然その歴史的建造物に対してリスペクトする気持ちある訳だろうな
それがなくて議論しかけてたらただの我がままじゃね 障害者側がどこまで譲歩できるか
も大人なら必要じゃね とことん被害者スタンスで感情垂れ流す運動して幸せかな？
それより障害者雇用してない省庁や役所を訴えたら？
働けずに暇だから余計なこと考えるんだよ
こういうバカ騒ぎしてる連中は本当に生活や行き先で不便な思いをしてる、した経験のある人たちの足を引っ張ってるだけ
盲人のためにピカソやダヴィンチの絵を触らせろってか？
新技術だから駄目って理由になってないだろ
安全性の確認はされるわけだから
>>3
元通りに復元するという話だったのに
障害者のエレベーターは設置しないけど
健常者用の階段は新設しますって話だから
やっぱり差別なんじゃないかね？
元に無かった階段を設置するのは変でしょ？ 私たちの障害者年金を使ってEVを作ってくださいって話かと思ったら
打ち上げ式移動装置はどうだろうか？そして降りるときは滑り台式移動装置で降りる。遊園地気分を味わえるぞ。
名古屋城に必ず行かなければならない人が障害持ってるならわかるけどさ
エレベーター設置されても障害ある人が行くか疑問
城に興味ないけど文化的な観点から税金の投入は理解してるよ
エレベーターの方が地震きたら身動きできなくて危なくね？
そもそも城の天守閣って登りづらく作っているんだよな
史実に忠実になんていう方が馬鹿だわ。どうせ模倣に過ぎないんだし、避雷針とかは置くんだろ。
耐震基準に満たない城を造るはずがないしな。
最早、感動も同情も何もない。
ナルシストとキチガイに対して呆れる一般人。
逆バンジーで登らせればええやん
健常者からも金取れるで
まあ、十中八九この手のゴネ屋は天守閣に登りたくて言ってない。
ごねることそのものが目的のクズ
障害者の自立の一番の敵
行政費用だけかんがえたら、木造で復元みたいな愚かな行為に
自治体のカネ突っ込むのは止めたほうがいいんだけどさ。毎年
何千万も補修費用かかって、地震とかで崩落すればすべて
パーになるんだし。そもそも城郭なんてのは観光するために建てる
ものじゃないんだから、年間何十万人も登らせるようには出来て
ないだろうに。
>>22
お前のようなバカが話をまたややこしくする。 ・バリアフリーの義務あるから。
・市の却下理由「史実に忠実」はスプリンクラや避難階段の設置が決定のため弱い。
・赤ちゃんだっこ親、ベビーカー、義足、怪我したやつ、高齢者、外国からの偉い人。
・エレベータは家庭用なら500万から設置できる。94億以上の木材代がかけ過ぎ。アホなん？
・外観いやなやつは来るな。な？
障害者差別は反論になってないから読む必要なし。
外観がバリアフリーのエレベータに優先する根拠は皆無。
てことでエレベータ設置すべき。
>>38
その一階分が生死を分けるんだから当然だよね
エレベーターなんざ災害時には絶対乗ってはいけないし、
何より防災設備と娯楽設備を一緒にするなって話だよな
自分たちの都合だけを考えたどうようもないクズだね でさ 彼らの要求通りにエレベーター設置したとして
どれだけ来館するんだろう
騒いでる連中だって 勝者気取りで乗り込んできても
一回見たら興味無くして他のターゲット探すんでないの？
>>37
そんな階段設置して復元を不完全にしなくても
それこそ避難者をドローンやクレーンで吊るして下せば？
障害者用にドローンやクレーンを設置するらしいから
それを健常者の避難用に応用すれば良いんじゃないの？ 障碍者をテコに復元計画じたい潰したほうがいいんじゃないのか？
ふもとの御殿は結構なものだけど、天守閣はあきらかにムダだろ
障害者も疑問に思ってるに違いない
この団体が胡散臭い
犬山城をバリアフリーにしろと言わない時点でお察し
政治運動丸出し
熊本城もなまじ復元してしまったから大量の税金
突っ込むことになってるわけだしさ。あれ復元だぜ？
なんでまた修復する必要あるんだって話し。
>>47
君さ、それは頭悪すぎ
それ一斉に何人運べるの？
観光客何人を想定してしゃべってんの？ 障害者様よりも歴史価値を優先しろよ
見たいときは職員が抱きかかえでOKだろ
もちろん運び賃は請求してな
江戸時代の将軍だって、焼けたら必要ないからって
そのままに放置したくらいなのに。いちどつくったら
修復費用で未来永劫コストになるんだぞ。金持ち父さん
読んどけよマジで。
人権がいかにポンコツ概念なのかよくわかるだろ
個人の権利と他の個人の権利は必ず衝突するので
永遠に確立確定などされないのだ
「他者から与えられる不当な苦痛を最大限回避する権利」として
「幸福追求権」とかに看板を掛けかえて
そろそろ洗練一新するべき
>>58
そんな権利はないと決めればOK
障害者様には無限の税金を要求する権利はない
配慮には明らかに限度がある
これだけ決めればええ いってることはめちゃくちゃだけど、天守閣復元計画を撤回
させるのに利用できるなら利用すべき
ガイジを集団で富士山の頂上に連れていくようなことは
頭のおかしい好きモノ集団だけでやってろ
>>54
避難者数を想定した数のドローンを用意すれば良いだけでしょ？
名古屋市の責任で最新技術で素晴らしいドローン等を開発する予定らしいから
必要な数のドローンやクレーンを用意すればよろしい
史実に無い階段なんか設置して復元を不完全にするくらいなら
ドローンやクレーンで避難者対策と障害者対策を両立すればいい >>59
ほとんどのケースが人権と差別のミスマッチで暴走しとるんだから
最初から権利に他者との関係性を盛り込めばいいだけ、ということがわからんのだろうな つか民間にたてさせろよ。公金つかうからこういう
話しになるわけで。そして民間がどこも手を挙げないなら
白紙撤回だ。
桂離宮みたいに上るには申請が必要ということにすればよい。
一般庶民は原則入場禁止。それが本来の姿だろ。
ようするに俺の提唱するような権利で人権を置き換えると
日本のような差別のほとんど無い社会が世界中で生まれる
>>１
名古屋城には現在エレベーターがある
木造にする時には作らない事にする
という事を書かないからヤヤコシヤ
便利なものが無くなるってイヤじゃね？
>>62
名古屋城って「建物」だが←まさか何も考えずに言ってんの？
屋上は無いんだが←まさか何も考えずに言ってんの？
どうやって吊るの？←まさか何も考えずに言ってんの？
それどんな災害想定してんの？←まさか何も考えずに言ってんの？
必要な数ってどのくらい？←まさか何も考えずに言ってんの？ コンクリートで新築はできない、
今の建物も長くは保たない、
石垣だけにするのがいいのかもなあ。
なんでこの1に税金ではなく公金って書いてるか、
復元事業は寄付と観光収入で計画されてるから。
寄付は市が受け付けてるから公金といえば公金。
でも木造じゃなかったら返せと言われかねないお金。
この書き方はずるい気がする。
コレ、最終的には、だれも内部に入れないようにする、ってことで決着するんじゃね？
市側がキレてさｗ
目的の第一は当初の建造方式での復元だもんさ。
観光客が内部に入れる必要は無いもんね…。
そんなもの作る意味があるのかはさておき。
健常者の生き血をすするたかりの悪が寝言をほざくな
働け
フランスのパリに行ってきたけど
EVもエスカレーターもない地下鉄駅ばかりだった
ローマも同様
日本は世界１ バリアフリーだと思う
建てるだけじゃなくて、毎年何百万も補修費がかかるものを
つくるんじゃないっての。地震でつぶれるだけで再建費用に
また何十億も要求されるんだぞ。金持ち父さん読んでから
もういっかい議論しろ(´･ω･｀)
障害はハンディキャップじゃなくて個性なんだろ？
個性を活かして個性に沿って生きればいいだろうが
なんでこういう時だけハンディキャップ扱いするんだよ
自分の都合で言辞を弄しているだけではないか
なんか発想が一点豪華主義なんだよな。ごみだめの一輪挿しみたいな。
こんなことやるより土地区画整備事業やったり、街並みの統一化とか
やれよ、もう。(´･ω･｀)
維持費を考えよう。
それとも業者が仕事欲しさに絡んでるのか？
>>77
それはここでの議論と全く関係無いから他で言え 設計図通りに復元するなら、エレベーターはいらんだろ。バカなのかよ。
>>63
そのとおり
平等原則とは結果の平等を意味するものではない。
人権の合理的な範囲を確定すれば平等原則の大半は達成できるのである
もっとも人権未満の請求権ではこの考えでは不足するから
公権力に課せられた平等原則を残す意味はある
これは芦部先生が比例原則の適用の余地があると書いた考えを発展させたもので
最近の憲法学の教科書では通説に近い有力説になっている
まあ要するに人権と言えども内在的制約に服するのだから本人が希望する最大限度で実現することはあり得ないわけで
その合理的な範囲を確定するべきなのである
生存権の判例を見れば様々な要素を考慮して生存権の範囲を確定しているのが解る
本件も障害者の生存権や幸福追求権が根拠であろうけど、過大に行政に請求してると言うほかない そんな事言ったら目が見えない人は登っても何も見えないじゃん
いや、新技術で代替するって言ってんだから配慮してるだろ
頭悪いのかな？
>>69
それは名古屋市に聞くべきでは？
名古屋市側が障害者はドローンやクレーンで吊り上げて天守に上げればいいと言ってるんだよ？
当然のことだけど障害者も天守の被災時には天守から避難する必要があるわけだから
名古屋市が最新技術で開発すると主張しているドローンやクレーンは障害者の災害避難に耐えられる物のはず
つまりそれらのドローンやクレーンは当然ながら健常者の避難用にも転用できるわけですよ >>85
いや君が言い出したんだが
「名古屋市側が障害者はドローンやクレーンで吊り上げて天守に上げればいいと言ってるんだよ」←言ってねぇよ 障碍者については結論でてんじゃん。
登りたけりゃ入場料払って登ればいい。
そんだけ。こんな金食い虫つくるくらいなら
税金さげるって話しじゃなかったのかよ。
ガイジなのにコジキはみっともない 遠慮して生きようぜ
>>85
ごめんもういいや
君はムリ
話が出来ない
バカにも分かるように教えることができれば一流と言うけど、
君の場合は日本語が分からない人に日本語で説明するのと同じレベル
というわけでおつかれ >>83
音は聞こえるし空気を感じるんじゃないかな。
盲目だからと、何も「見え」ないと断定するもんじゃないと思う。
まぁ、そのために設備を配慮しろ、ってのはちょっと違うとは思うが、
機会を完全排除するのは現代的ではないよね。
盲目に限らず、ヘルパーがついていれば上れるような配慮は必要だろうね。
往々にして門前払いして炎上するケースがあるから、それだけ避けとけば十分とは思うが。 このスレの流れを見れば、中には入れない又は、エレベーターが付くだろうな。
団体の一番の主張が差別を助長するモニュメントになる！ってのが有るんだから(笑)
そういや彦根城にはエレベーターついてなかったぞ確か
山の上登るまでで死ぬ思いしたわ
>>95
関係ないところに書くのは印象悪くなるからやめてあげた方がいいと思う。 >>76
知脳に障害あるみたいだけど障害に配慮した上での健常者と平等が世界の流れ嫌なら北朝鮮にでも移住しろゴミ 神より偉い障碍者さまからケチついたんだから天守閣再建はあきらめよう
論理はめちゃくちゃだけど、結論は正しいんだから。
>>72
それでいいな
中は原則非公開、調査研究目的の場合のみ立ち入り可
としておけば良い 徳川家が作った以外に歴史的な意味がない城だし税金の無駄だよね
>>98
俺はその流れは否定していない
つーか科学が発展するかぎり必ずその流れに沿っていく
そう、ただ科学の発展を待てばいいだけなのに
ガイジはやたら急進させようとするキチガイ過激派的な行動を取る
それを批判している
おまえも何も見えていない そこまでして城なんて登りたいか
日本の城なんて内部は木小屋と変わらんくらい粗末なもんやぞ
>>13
＞それより障害者雇用してない省庁や役所を訴えたら？
その通り「水増し」「データ改ざん」をもっと怒れよ、なんか
方向性が違うなあ近年の身体障害者は・・そっちのが重要だろ。
それに天守閣に登るのがそんな重要か？
名古屋城を史実に復元し観光客を増やし、その税収で福祉や障害
者施設を増やした方が得だろうに気づけよ。
最近の障害者を見る目が変わってきたよホント >>12
リアルに再現するなら、
電気や非常灯も
あってはならない。 富士山にエレベーターとか極端なこと言ってるバカは何なの
オツムのオムツが必要なの？
ごねて要求通すのはヤクザと一緒
社会から排除してよし
人権と言えば何でも通るわけではない
そもそも税金は無限ではない
空中から万札が湧いてくるわけでもない
障害者の恩恵は受けるけど不遇は許さないってか
まるで在日特権だなｗ
>>99
やめる運動を別口でやるといいと思う。
たぶんすったもんだの末に押し切ると思うから。 高い所に昇れればいいんだろ？テレビ塔でいかんの？高島屋のビルでもいいじゃんって理屈は耳に入らんのかねー？ あんまりゴネると城趾公園になっちゃうぞ
>>90
それはへりくつだよ
だったら自分で登れなくても外から見えるだろで終わる話じゃないか >>47
ドローンとかマジで言ってんの？今の技術力で？
仮に人を安全に運べるドローンが出来たとして
避難者全員を運ぶだけの数を用意できるとでも？
仮に用意できたとして操縦は誰がするわけ？
もう少し社会について学んだほうが良いよ
家にこもってないで外に出なさい そもそも登らないといけないの？外から見ればいいじゃんよ
キチガイの粘着気質は異常、障害者は全員精神を病んでいる
>>89
せっかくソース探して貼ったのに… >>109
分かったとは思うけど名古屋市の主張は滅茶苦茶なんだよ
今回のケースは
とてもじゃないが名古屋市側を擁護するのは難しい
障害者団体側の言っていることの方が理が通ってる 旅費を自ら工面できない俺も排除されてるわ
無料ツアーを組んでくれ
・バリアフリーの義務あるから。
・市の却下理由「史実に忠実」はスプリンクラや避難階段の設置が決定のため弱い。
・赤ちゃんだっこ親、ベビーカー、義足、怪我したやつ、高齢者、外国からの偉い人。
・エレベータは家庭用なら500万から設置できる。94億以上の木材代がかけ過ぎ。アホなん？
・外観いやなやつは来るな。な？
障害者差別は反論になってないから読む必要なし。
外観がエレベータに優先する根拠はほぼ皆無。
てことでエレベータ設置すべき。
いや
じゃあ
障害者とその支援者で金集めて作ってもらえばいいじゃん
お前らの為に無駄な税金払う方の身にもなれよ
なあ
パヨクよ
空を飛べないヤツ（人間）は差別をするべきだ、べきだ、べきだ。
それいいわ
ｶﾞｲｼﾞ専用はｲﾛｲﾛとあるからな
ｶﾞｲｼﾞ専用名古屋城作るべき
名古屋城かぁ、登ったことないや
というか行ったこともない、そんな人は沢山いそう
その程度のものに・・
一般公開辞めて平等に一般人は入れないようにすれば良いんじゃね？
維持する予算なきゃ放置して崩れるに任せるってことで。
障碍者が社会の足を引っ張ったモニュメントとして崩壊する名古屋城を見せつければ良いんだよ。
法のもとの平等てｗ
法の力で何もかも健常者と同じことできるようにしろって？
夢見すぎでしょ
なんでも健常者と同じを求めるなら
障碍者割引のようなお得になる話も差別だから辞めろと言えよ。
卑怯なんだよ
河村はｹﾁｹﾁしないで
別口でｶﾞｲｼﾞ専用のお城作ってやれよ
法の下では平等なら
自分で歩けよボケ
自分でできない事、周りに助けてもらわなきゃできない事がある足手まといが
何でも平等とは口にするなや
まーた
明るく生きている一般人と日本の社会に
当たりや障害者とその一味がしゃしゃり出て来たか
復元して歴史的な建造物として残すモノなんだからＥＶなんて付けるわけねーだろ？
馬鹿か？ 脳にも障害があるだろ？ ｗ
>>47
健常者は人の助けがなくても
階段でサクサク降りられるんだよ
人の助けがないと生きていけない
障害者と一緒にするな 何の謝辞もなしに権利権利と叫ぶならば
こっちだって無駄な税金を払わんと叫ぶ権利があるぞ
税金は無限ではない
血と汗の結晶である税金を毎日莫大に
障害福祉に使うありがたみを少しは考えろや
俺たちが五体満足じゃないのはない差別だ！って法律や憲法に訴えてなんになるんだよｗ
どうしようもないだろそんなもん
公共の交通機関から民間の宿泊施設まで一生懸命対応してるだろうが
それで満足してくれよ
>>144
復元っていうのは当時に近い状態にするんだから
エレベーターなんてその時代にはなかったんだし必要ないわなｗ エレベーターは徳川家康に言えよ。
おみゃーさんがエレベーター作らんかったから障害者が困っとるがね！
ふむ、やはり区別は必要で
それを差別と捉えないようにする事が
これからの社会に必要なのかもね
『お金が足りない』
これで充分じゃないの？
国民からの理解が足りないからお金足りないんだしさ
どこまでを個性として社会が受け入れるべきかの境界線を動かせば、おのずとその為の費用が充てられるでしょ
むしろこういう一部のガイジが原因でその他大勢の障害者が色眼鏡で見られることが不憫でならないよ…
ｶﾞｲｼﾞ専用ﾄｲﾚがあるんだから
ｶﾞｲｼﾞ専用のお城があってもおかしくない
働かなくても障害年金もらえるって良いよなあ
健常者が精神磨り減らしながら障害者を養うっておかしくね？
障害者支援団体がおんぶして上げてやれよ。
それこそが支援団体の意義だろ。
支援者との共同作業でいくらでも登れるやろ
支援者の怠慢を訴えろよｗ
エレベーターが付いた山なんてないけど、どうしてるの？
支援者に担ぎ上げて貰ってんだよね？
じゃ同じ方法で登る事が出来るじゃん。
足りないのＨＥＶじゃない、発想力と工夫する熱意が足りないだけ
満員電車に押しつぶされ上司に怒鳴られ納税した血税を
権利権利差別差別と叫ぶ障害者様に献上する
それが憲法の命令ならば承服するが
憲法には無限に税金を投入せよとはどこにも書いてない
障害福祉の限度をそろそろ議論するべきだ
エレベーターの数万倍のお金を毎年投入してるはずだ
これは燃やしたアメリカが責任とってオスプレイで降下登城させるべき
河村たかしも年収800万で、みんなから袋叩きになって、
何で辞めないのかな？
清掃車の運転でもしてた方が、本当にマシだと思うよｗ
復元できないんで、ぶっ壊して更地にしちまおう。
障害者への嫌悪感が広がるかもしれん。
嫌韓と同じよ。
ゴネル奴の言うこと聞くより、ぶっ壊した方が後々じわじわと効いてくる。
飛行機のタラップ無理やり登ったやつのコメント聞いてこいよマスゴミ
復元することは法律じゃないから「法の下の平等」ではない
城の中って存外狭くて危ない
天守閣は急な階段しか通路がない
それが一般的な城なんだよ
そもそも敵が簡単に侵入してこられない造りになっているのさ
城ってのは、誰でもウエルカムって思想の上の建てられた物じゃないんだよ
すべてキタチョウセン将軍様の陰謀が陰に隠れているのです。
こういう人権屋は近づかないで済むように名簿作って欲しい
VRカメラの一般公開だけにした方がいいんじゃね?
掃除や補修の維持管理費も安くなるし
この人らは身体以外に精神もガイジやな、知的かもしれんわ
エレベーターつきの模造城なんて、なんの価値もないだろう？
どこにでも顔を出せばいいってもんじゃない。
そのうち富士山でもエベレストでも障害者用のエレベーターをつけてくれってことになるかも。
>>1
何故できないと諦めるのだ？
チャレンジこそ人間の偉大さの証明のはずだろ クレーンで持ち上げて、外から天守閣に放り込むシステムにしたらどう？
なんでわざわざ木造で作り直すの？
今あるのでいいじゃない
障害者って本当に社会の害でしか無いな
城にエレベーターなんて必要ないだろ
じゃ健常者が利用できないこいつら向けの補助金や設備もカットだな
一部の人間しか利用できない公的サービスは憲法違反なんだろ？
>>1
そんなことを言い出したら
障碍者や高齢者だけエレベーター乗せるのは差別だろ 最近売りに出た件の５千万円の空飛ぶスーツを利用しようぜ
そのうち「エベレストにエレベーターが無いのは差別」とか言い出すぞ ＼(^o^)／
木造の城にエレベーターなんかおかしいだろ
だから嫌われるんだよ障害者は
差別ゆうときゃ何でも横車が通るとナチュラルに思ってんなよ
面倒くさいから完全復元のみを目指して一般客立ち入り禁止にしようぜ
そんな事言ったらベルサイユ宮殿とかバリアフリーなの？
今さら新しく作るって事が無駄なんだよ
いいこと考えた
360度カメラで隅々まで撮ってVRにすればいいじゃん
そうすればこいつらも登らずに見学できるし、いい研究資料の記録にもなる
登ることよりも、登れない階段しかない事が気に食わない。
歩み寄りのない人間にこっちから歩み寄るバカはいない
おいらはバカではないから絶対に歩み寄る気はない
いま納税してる税金を彼らに使わないように行政に要求する
>>1
もうガチムチのおっさんが抱えて登ってくれるってのはどうよ 今まではエレベーターがあったのに今度は無くすってのがダメなんじゃない？
最初からなかったら良かったんだよ
海外とかどうしてんだろうな？
ホーエンツォレルン城とか、クロンボルグ城とか万里の長城とか
>>200
> 360度カメラで隅々まで撮ってVRにすればいいじゃん
> そうすればこいつらも登らずに見学できるし、いい研究資料の記録にもなる
それでは利権の輪が広がらない ニダ そもそも戦えない者が城の天守にのぼる必要はないだろうよ
大きな地震が来て復興予算で白紙撤回になりそうな悪寒。
復元名古屋城は、忠実に再建した後は、期間限定の抽選で時々天守へ登れるようにすりゃいい。
その方がプレミア感あるし、障害者も手厚く補助できるだろ。
>>214
> 階段昇降ロボ開発のモチベーションにすれば良いのに
ＶＲ活用の時代だわな。（上で指摘あったけど>>208） >>1
エレベーターの代わりにうんていを付けるので腕の力で登ってください >>219
むしろ住民がこの団体を監査したいぐらいだよな もう一般非公開でいいよ
一部の障害者のせいで見る機会が奪われたとして語り継げばいい
>>219
住民投票する費用がモッタイナイがや。（臨時収入ウハウハかもしらんが）
公平な世論調査でいいと思うけど、マスコミ NHK はやろうとしないのな w >>222
うむ。
その方がむしろ値打ちと迫が付くな。 コイツら観光産業を自分のワガママで潰すのに引け目感じないのか？
>>8
字を理解できない人を無視して
図書館を作るのもダメなんだろう >>136
障害者を扶養（健常者）は所得控除
障害者の引率者（健常者）は割引
障害者を雇用する人（健常者）は補助金
そんなに割引が羨ましいなら引率者からどうぞ 健常者にも人それぞれにできること・できないことはるのに、障害者には何ひとつできないことがあってはダメという主張は、あまりにもわがままなのでは…。
長ーーーーーい渦巻きのスロープ作って健常者と一緒にゼイゼイ言いながら登れるようにすればいいだろ。
木造の床が多いだろうお城に 車いすで乗り込んで 我が物顔をしたいのかな
廊下や階段が傷だらけになりそうだな
出来ないこともあると諦めることも大事だと思う
お城の周囲によくある砂利道だってつらいだろうに
塀の外から外観を楽しむだけでもいいんじゃないのか
>>192
なお、避難階段をつけないと駄目だと国土交通省から指摘があったので、完全再現は不可能な模様。
史実に忠実にすると一般人は利用不可となることが明らかになった。
専門家がちょっと考えればわかることなので、重過失。
実現不可能なモノを作ろうとした経費は公金。
公金は無駄になったので監査請求という流れ。 この観点で差別と叫ぶならば
レストランでハラールが出ないのもイスラム差別だし
公園のトイレにLGBT用がないのも性差別だろう
要するに理想と現実には費用面の壁があるから、
差別と叫ぶならば金の工面をどうするかという話なのだ
無限に金を要求されてもいずれ市民のほうがぶち切れるであろう
おれらの収入けずって余計なことしないでくださいってか？
いや働けよ
ITとか座ってでもぜんぜんできるだろ？
>>230
一般人にも利用不可能なのに、それに気がつかないままま史実に完全忠実な城を公金で築こうと役人は企画したこと。
観光が不可なのにもかかわらずそれを指摘しないまま設計し、設計費用を設計会社がガッツリもらったことが問題。 歩けないくせして何故登城したがるのか？
家に引っ込んでろよ
満員電車にジュラルミン板で乗り込むとき
駅員がうやうやしく最敬礼してるからな
もはや障害者さまは現代の神よ
>>239
世の中が自分用に整備されてないとムカつくんだろ
あと話題にもなるだろうし、下手すりゃカネになるんじゃね
もう生きがいと化してるんだろうな、こういうのが
そういえば航空機に予告なしに乗り込んだ英雄障害者さまもおられるよな
目が見えない奴が「名古屋城を感じる事が出来るよう配慮した物を作れ」って言うんかよ？
糞やな
一部の人権屋の暴走で名古屋城に全く興味の無い大多数の障害者が白い目で見られるという現実。
全ての階段にEVつけろと言うなら、足がなくても階段を上がれる道具の開発ぐらいしてるんだろうな
史実に完全な城をつくる
↓
国『観光利用できません』
↓
ヤバイ。観光利用が出来ない城を企画して税金が無駄になった。
↓
一般人に利用してもらうために、非常階段を設置して史実に完全な城は諦めるよう。
↓
じゃあ、障害者や高齢者や子育て世代が利用できるエレベーターも設置したら？
↓
いやいや史実に完全な城に拘るので無理。おまえらはドローンな。パワースーツやドローンはまだ実現不可だけどwww
↓
？？（監査請求・裁判）
一般人すら観光利用が出来ない『史実に完全な城』を企画した時点でアウト。本来なら大問題な。
さあ、なんとかアウトをギリギリセーフにしなけばならない。
あ、エレベーター設置の問題をスケープゴートにしよう！
障害者差別解消法による合理的配慮は義務づけられてるが
配慮られない事案に対して不当に差別されてると訴えるのはやめろ
歴史的建造物の復元を曲げてまでする配慮は合理的ではないんだよ
>>251
姫路城の天守を一部壊してエレベーターを設置すべきってことか？
バカすぎる 姫路城や岡崎城は見に行かないの？
興味ないのかな？
支援団体がおぶって足がわりになってやればいいじゃない
高血圧でラーメン食えない
ラーメン屋は差別だ
これと全く同じ事言ってるんだけどな、この馬鹿ども
>>8
ラジオは存在自体が聴覚障害者を侮蔑するものだし、
テレビも似たようなもんだし・・・
もっともマスコミは自分以外のものを総じて侮蔑してるから
かえって叩かれないかもしれんな。 天守閣は非公開で、VRメットで体験出来るようにすればいいんだな
でも車椅子だとVRゴーグルでも、飛んだり跳ねたりは無理か
>>1
なんでもかんでも障害者の思い通りになる世の中も問題だからな
そもそも城なんて障害者が戦えるように作ってねーんだよ
障害者も戦力として大事なら障害者も戦えるような工夫を凝らして作ってるよ それにこの時代の障害者はみんな家族が介護してんだ
城に上りたければ家族kがおんぶにだっこなりして運べ
文句あるなら城を作った大名にでもいってこい
>>252
実現不可能なドローンを役人が提案したのはアウト。
民間人は配慮は努力なので、行政指導で済むが、
役人は配慮は義務なので、職務義務違反になるよ。
身内を庇って役所がその役人の責任を問わないとなれば、裁判沙汰になるかもね。 要するに金が欲しいだけ
この団体の人間は全員健常者
だったりしないのかな？
それにな障害者だけでなく健常者にも厳しい城は多々あるんだよ
丸岡城とか天守閣に登るのには急な階段があってロープがあるんだよ
それを使って登らないと天守閣には登れない
つまり、健常者でも運動神経ないやつは登れない
これが本来の城のあるべき姿なのに（攻められにくい）
なんだ、老人が登れないだ、障害者がどうだで
本来の城の役割がわからんままただの防御を弱くしたスカスカの城を見せられておお！とかいってんじゃねーよ
>>253
知らんがな。
既にあるものとこれから再建するものは違うだろ。
地震に弱い古い民家に住んでても取り壊ししてるか？ 映画館は盲人排除だし、コンサートは聾者排除だから禁止しないと
いけないってことだな
信貴山城跡とかもどうせ障害者はいったことねーだろ
普通に障害者でもいけるんだがいかねーだろ
なぜなら登るのが厳しいから
甘えんなよ
大阪城にガッカリしたな
エレベーター付いてて派手な城だった
いかにも大阪な悪趣味な城
大阪城も圧力とかあったんだろうな
もう障害者用の駐車スペースなんかいらねえよな
健常者差別だ
オリンピックとパラリンピックで分けて開催するのも差別だな。
そんなに登りたいなら、俺がラフターで吊ってやるよｗ
歴史的な文化遺産の再現じゃなく観光目的だった。
なのに、一般人が利用できない城を企画し設計費用を払った。公金で？
観光利用が出来なくて焦って、非常階段の設計をした。
エレベーターは設計しなくてもいいが、一般人が利用できない城の設計費用について責任者は市民に返還しないとな。
>270
建設当時の市政がどんな状況やったんやろね？
差別の濫用は価値を下げるだけという事実になぜ気づかないのか
サヨクカルトは
この間、デパートでエレベーターに乗っていたら、
突然車椅子の人が押しかけてきて「俺が乗れねえだろ、どけ！」とか騒いで数名押し出していたよ。
どうしてあんなに横柄なんだろう。
>>273
深田サルベージの『金剛』じゃなきゃヤダ 民間人は障害者を差別しても行政指導ぐらいで済む。
『おまえらはドローンww』って言ってもな。
役人はやっちゃ駄目だ。
役人は障害者差別すると職務義務違反だ。
なんで役人が公の場で『おまえらはドローンwww』って言っちゃうかね。
よりによって示談や和解に応じない相手にさあ。
自分達から城再現のプロジェクトを止めにかかってる。
市長からすれば、身内の反乱みたいなもんだぜ。
>>278
在日韓国人だろうな。
まともな日本人なら次まで待つ。 >>276
今回は差別してきた相手が役人だから。
民間人を相手に差別差別と騒ぐのは無駄。
役人が相手なら責任は問える。 健常者も立ち入り禁止にすればいいだけだろ
>>22
ロボットなど登れる手段は用意するって言ってるのになんで差別なの？ そのうち、遊園地のジェットコースターに乗れないのも差別とか言われるのかなあ。
大抵座席が狭くて足が弱いと入りずらい構造になっているんだけど。
あと、足で踏ん張る事も必要だから手すりを握っているだけと危ないと思うんだけど。
>>121
こいつネタなのか頭おかしいのか知らんけどキモいわ 身体障害だけじゃなく知的障害も入ってるだろうなこのアホども
>>22
非常階段等の設備は法的義務だからな。
復元していない城ですら当時はなかった非常用設備は設置されている。
エレベーターは法的に設置義務があるのかな？ >>284
健常者も立ち入り禁止にすれば史実に完全再現出来たのにね。
健常者が『非常階段階段はいらない。外から観るだけでいい』と言ってくれれば、役人らの夢は実現するのにね。 俺は今までもこれからも行く事はないだろうが
どうしても行きたいんだねこの人たちは
何で障害のある人たちって、健常者の人権を押しのけてまで我儘を通そうとするんだろう。
完全再現するなら、入城禁止のものにすればいいだけなのに
>>284
他にも実現不可能なドローンとか余計な事を提案したから。
民間人なら行政指導で済むけど、公務員が公の場でやる事じゃない。身内の指導なんかで終わらない。 ５階建てのマンションだとエレベーターが無かったりするけど、
そういう建物にも設置しろとか騒いでるのかねえ
>>291
入場料で505億円の建設費を賄う予定だから、それは言えない >>297
匿名掲示板じゃなくて
議会に請願とかしてないでしょ？ 這いつくばって自力で頑張れ
それぐらいの根性見せんと行政は動かせんぞ
新技術を開発して対応する必要さえ感じないな
一部の人しか利用しない公共の施設なんて数限りなくある
その中には障害者しか利用しない施設もあるだろう
名古屋城は足腰の弱い人は登れない
それでいい
最近、駅員に介助されて電車に乗り込む車椅子の人を見かける機会が増えたけど、
「ありがとうございます」と言ってる人、一人も見た事がないなあ。
みんな話せないわけじゃないのに。
こんな屁理屈でゴネるのはどうせ日本人を装ったバカチョン団体だろ
>>301
観光利用が当初からの目的なんでしょ。
最初の設計段階でなぜ非常階段をつけなかったのかと。 これ俺障碍者を支持するわ
でも当然、ノーマライズ化ってことは、障害者が持つ保護特権は全て廃止ってことでいいんだよな？
障碍者保護政策一切廃止して、エレベータつける。
これを訴えているんだろ？
じゃなきゃただのバカwww
>>43
史実と無関係でいいなら
普通のビルに名古屋城の絵をペイントでいいんじゃね
障害者様も大喜び間違いなしw >>302
してるし、ちゃんと意見として取り上げられてるから
ちゃんと議事録観てみろよ >>309
同じ考え。差別するな！同じようにしろ！
これって、障害者に対する保護もやめないと。
発達障害の知り合いの女性が、いつも言う
障害あるからって罪を軽くするやつ、キチガイ無罪？
あれを一切廃止しろ！あれが差別や偏見をうんでるって気づけと。
都合よく権利をふりかざすなら、差別？されても仕方ない。 >>290
バリアフリー新法で
建築物移動等円滑化基準に適合させる義務がある 支援団体の連中が背負って運べよw
わざわざ、エレベーター作る方が公費の無駄
日常生活で困るような場所じゃないし、城にエレベーターはいらんだろ。
なんでこいつら、ここまで名古屋城に拘るのか分からん。
愛知は障害特区の他に不倫特区やパワハラ特区もあるせいか
一年中ニュースになって人気急上昇だな
>>1
モンスター障害者だな
心まで障害者になっちゃ、おしまいだよ >>311
議会の？
役所内の議事録？
情報公開請求したの？ >>318
日常生活で困らなくても
不特定かつ多数の人々が利用する建築物には必要らしい
但し既存の建築物は除く（姫路城とか） >>312
差別ってのは、権限のあるも者が申請者の立場によって権限を行使したりしなかったりすること。
権限のないおまえらが障害者を毛嫌いする事を差別とは言わない。 史実通りに作ったら手すり無し角度急で健常者でも登れるかどうかみたいなものになるだろう
でも手すりを付けるとかいうならEVつけたほうがまだましだと思う
>>305
なんでしょうね？
やってもらって当たり前と思ってんのか？
まあ皆が皆じゃないんだろうけど まあ、今後予定としてね
１、住民監査請求の棄却
２、それを受けて住民訴訟の提起
３、住民訴訟の却下
そんな流れですねｗ
因みに住民監査請求や住民訴訟は住民なら誰でもできます
年齢関係ありませんし、日本国籍である必要もありません
外国籍でも可能です。
障害者団体は障害者の代表でもなければ、普通の障害者の意見を代弁しているわけでもない。
無視して結構。
障害者団体は障害者を自分たちの政治活動に利用しているだけ。
障害者団体は障害者に対する差別偏見を助長する団体。
障害者団体自体が差別主義者の集まり。
文化財として復元するんだから、
健常者・障害者関係なく
可能な限り忠実に再現してちょ
>>326
じゃ、世の中の大半は差別してない、差別なんてないってことでしょう？
そんなに権限ある人たちじゃないんだから。
良かったじゃん。差別の少ない世の中で。 もともと殿様のための城で、障害者様の城じゃないからな
当初、竹中工務店の提案書では
取り外し式のエレベーターを設置する予定だった
それを河村がひっくり返した
取り外し式のエレベーターならつけてもいいんじゃない？
気になるなら外しておけばいいんだから
障害者だろうが健常者だろうが、権限もなく無関係な民間人（おまえら）に権利をふりかざす事はないよ。
名古屋は観光地が無いのだから
普通の復興城(重要文化財)を建てなきゃ
名古屋の人々に恩恵も来ないし、
近い将来開通するリニアの乗客数にも大きな影響を与える。
>>106
現存の姫路城ですらそれぐらいは付いてるよ
リアルってのは外観と材質・構造で、文化財でも内装はある程度変更が利く
昇降用の機械もそれにあたるがエレベーターは構造変更が必要だからな 名古屋城問題について調べれば調べる程闇だな
もしかしてヤクザ関わってるのか？
はっきり言うと完全復元はあまり意味のない事なんだよね。
変に拘って大金をドブに捨てるのはもったいないと思うよ。
>>217
元々使ってた材料とできるだけ同じもの
木とか石とか漆喰 >>340
史実に忠実なのは外観だけだよ
材質・構造は耐火構造と耐震構造を採用するので史実と違う 歩道橋は差別なので、全ての歩道橋に電動車椅子で乗れるエレベーターを設置しれ、と言い出すのも時間の問題だな。
どうするの名古屋市？
>>343
金のことなら障害者用の設備付けてペイできると思ってんの？ エレベーターなんかいらん
障害者をあまやかしすぎだろ
米みたいに、しっかり自立させた方がいい
建築基準法第三条（法的用の除外）
文化財保護法の規定によって国宝、重要文化財、特別史跡、名勝天然記念物として指定された建築物
原型(国宝名古屋城)を再現する建築物。特定行政庁(名古屋市)が建築審査会の同意を得て
その原形の再現がやむを得ないと認めたもの
文化庁「建築基準法の適用外です」
文化庁「国宝名古屋城は公共施設ではなく文化財です」
文化庁「エレベーターの設置は認められない」 >>30
これ車椅子でエレベーター乗って名古屋城登ったら冷ややかな目でみられそう
おれなら行かないわ 
上：昭和名古屋城
下：慶長名古屋城（江戸時代初期の1612年(慶長17年)に建て替える）
▲(株)竹中工務店様の名古屋城天守閣木造復元完成予想CG
スケジュール
2018年5月7日 天守閣への入場禁止
2019年3月 コンクリ天守閣を解体
2022年12月 木造天守閣が完成
建築費は最大505億円 >>1の障害団体の後ろにいるのは
日本共産党愛知県会議員団
日本共産党名古屋市会議員団
文化財破壊の共産党だ
障害者様が登れないから富士山にエレベーター付けろと言ってるようなもの この障害団体は本丸御殿でも酷かった
「車いすのまま廊下を走らせろー！」
「手すりを付けろー！」
「多目的トイレをいっぱい作れー！」
マジ糞
リアルに再現して付加価値高めようって話なのにエレベーターつけてどうすんだ
>>355
今の名古屋城は「二度と焼失しないよう」という思いを込めて鉄筋コンクリートで作られたもので、戦後復興のシンボル >>1
エレベーターも移動補助ロボッも反対。
みんなの税金が、一部パヨク団体の声で無駄に使われる。 >>314
復元した城は建築物として該当しないだろ。
該当しているなら揉める訳がない。 >>333
何が言いたいの？
権限者が差別しなければ大抵のことはうまくいくから、それでいいんじゃないの。
あと差別を失くす努力はすべきだが、この世から差別がない状態なんて無理。意味わかります？ 五体満足は決して他者比較で優劣を競うものではないが
五体満足でないために叶わない夢がある、ことが必ずしも悪とは思えないのだが
エレベーターなして健全者でも嫌だな
何階分の上り下りが必要になるの？
>>363
単純に昭和の時代には、木造６階建ては建築基準法違反だっただけですよ
だから昭和に再現された城は、すべて鉄筋モルタルですｗ
平成では建築基準法適用除外のルールが整備されたことを受けて、
木造再建が可能となりました >>367
まあ、いいたいことはわかるが、お前みたいな奴がいる限り差別は生まれ続けるってだけだ
お前は感じていないだろうがwwww なんか話題づくりのために川村市長の意向で木造による史実に忠実な復元をしようと
してると思ってるバカが多いな。
現行名古屋城は古くて耐震性からも一般に公開するには危険な建物であることがまず
大前提。また、特定史跡であり重要文化財であることも大前提。
そこで、特定史跡の文化財として危険な建物を手当てする方法としては、現行の建物
に耐震補強工事を追加するか、新しく立て直すかしかない。
耐震補強工事では各種耐震デバイスの追加や耐震壁の追加など、外観の変更を伴う
ので特定史跡、重要文化財としての価値がなくなる。だから選択できない。
となると建て替えるしかないが、新しく立て直すと現行建築基準法の適用を受けるので
これまた外観だけ今と似せた近代構造物となる。そうなると特定史跡でも重文でもなく
なるので意味がない。
結果、建築基準法の適用を免除される「旧態での復元」しか選択肢はない。だから木造
で史実に忠実に復元するという話になっている。
ここまで理解できれば、エレベーターなど法的に設置できないことは明白。
障碍者団体はそんなことも知らないバカの集まりだと世間に宣言してるようなもの。
この障害者団体の中に名古屋城の天守閣に登りたいって本気で思ってる歴史ファンがいるのだろうか
発言権を増すために難癖つけているようにしか見えない
障害者に対する反感を産んでいるだけだ
からくり型のエレベーターならありじゃね？
動力？ 知らね
>>366
おしいなあ。
それを言うなら、
最初に 誰も利用できない芸術的な歩道橋を莫大なカネ使って設計したという前提が抜けてるのと
公務員が障害者に対して対案に歩道橋じゃなくドローンに乗ればいいと公に提案するのが抜けてる。 >>372
河村のスタンドプレーだろw
> 新しく立て直すと現行建築基準法の適用を受けるので
> これまた外観だけ今と似せた近代構造物となる。そうなると特定史跡でも重文でもなく
> なるので意味がない。
これが意味ないって考えがおかしいんだよ。
河村は「将来の宝に」とか言ってるんだから今の技術の粋を尽くして
未来まで繋げられる頑強な建物を作ればよい。
「今風で作ったら重文にならない」とかは「今」しか見ていない。 昔読んだSF小説に劣悪遺伝子排除法というのがでてきた
その時には何てアホ設定と思ったが、今は真剣に必要なんじゃないかと
思わずにはいられないｗ
障害者たちは障害年金で毎日遊んで暮らしているのだから
障害者の野郎たちにとてもイライラして腹が立つ
JALで仙台空港を利用したとき、旅客機から階段で地上に降りてバスでターミナルビルまで移動して、階段を上って改札をでたよ。あれも、障害者がいたら、差別だと騒ぎになったのかな？
>>372
なるほどねえ
それはさておき観光としては復元の方が積極的に観に行きたくなるわ >>371
ん？
おれは別にただの民間人なら障害者を毛嫌いしても構わないよって言ってるけど。
好き嫌いなんて自由じゃん。
有識者や公務員や政治家は駄目だと思うけどね。
権限や責任がある立場だから。 足折って今歩けないけどこの状態で天守に行こうとは思わんなぁ
まだやってんのかよ
城にエレベーターとかありえない
障碍者が健常者と同じように楽しめるようにエレベーター付けさせても
障碍者は入場料が無料か大幅割引だよね
都合のいいところだけ同等を求める団体
この手のスレで障がい者を罵倒しているのは
臭くて汚い共産中国からやってきて
ネットに貼りついている
反日工作員
支那チャンコロ
>>384
付き添い人（健常者に）は割引
障害者雇用や障害者用の設備を設置したら（健常者に）補助金
義理の父（障害者）を扶養したら（健常者に）所得控除
健常者だって特典あるよ
割引が羨ましいなら付き添いの人から始めたら？ 誤解している
別に排除、差別している訳ではない
障害者も階段を使ってくれて構わない
>>388
確かに。
障碍者って何でも誰かがやってくれると勘違いしてるよな。
階段を上ることができる補助装置を障碍者自身が開発すればいい。
まあ、障碍者になると頭にも障害を抱えるみたいだから無理だろうけどｗ 健常者と同じことができないのは差別。
車椅子で乗降できないなら、従業員が運ぶべき。
階段を作る、バスに乗れない、登山もできないのは差別。
>>388
本人が這い上がるか付添い人におんぶしてもらえば階段使えるしな
昔の障碍者はおんぶだったんだろうし当時の再現の体験になるのに >>391
一般人ですら利用できない山に施設を莫大な公金で山道を企画し設計し設計費用を払ったら問題だよな 杉田先生が仰られるように、生産性が無い存在に値しない生命は一匹残らず屠殺処分しろ！
ネットで
「日本のジジイババア死ね死ね死に腐れ」とわめくのは
共産中国人工作員
ネットで
障がい者を罵倒するのは
共産中国人工作員
おちぶれる
共産中国
外貨に交換できない人民元
人民元はいまやただのゴミ屑
>>394
日本人のみなさん、
日本人がこんなこと言うと思いますか？
こんなことを言うのは共産中国人工作員しかいません そのうち富士山にエレベーター設置しろと騒ぎそうだな
>>393
アルプスには登山電車があるけどね
欧米では当たり前だよ
富士山に登山電車あってもいいと思うよ
霊峰富士だから反対意見多いとおもうけどね 姫路城にもエレベーター設置しろって来たら日本が終わるわw
富士山 エベレスト 姫路城
絶望的なバカが好んで引き合いに出すワード
天守を忠実に再現したら基本櫓だからな がらんどうでなにもないよ 調度品を置くわけでもないし建築に興味ある人以外なんもおもしろくはない
>>392
自分の意思で這い上がっておきながら、
這 い 上 が ら せ る の は ｼ ｬ ﾍ ﾞ ﾂ ﾆ ﾀ ﾞ !
だもんな。
>>393
受益者負担の原則を完全に無視してる話だもんなー。
>>398-399
障害者が宇宙へ行けないのはｼｬﾍﾞﾂﾆﾀﾞ! >>404
で、そのバカからバカにされる気分はどうかね? pgr 三重県はバリアフリー先進国だが、
そうなった背景に
この件と同じような活動が
見え隠れしてたんか？
富士山に背負って登らせろといい出す可能性もあるだろうな
富士山観光の経営母体はどこだろう
問題は誰のための名古屋城なのかということだな。
歴史研究資料のための城なのか
名古屋市民のための城なのかということだな。
名古屋市民のための城なら、
エレベーターはあって当然。
一番の身体的弱者に照準をあてるのが当然。
それが先進国の常識。
日本は臭くて汚い共産中国のような
後進国ではないのだから
>>410
富士山ではなかったと思うが車椅子を引っ張らせて登頂はもうやってる 城って 外から見たらきれいだけど
中はどこもがらんどうで、すごく急階段
いつも 入場券買ってまで 来ることなかったなと、後悔
図々しい障害者が増えてきているのかな。
健常者に支えてもらって生きている身だという事を忘れないで欲しいね。
足腰の弱い爺婆は、急な階段を上るのを断念して下から天守を眺めるのに
障害者様だけ何わがまま言ってんだ
この障害者団体は名古屋城に日参してんのか
臭くて汚い共産中国からやってきて
ネットに貼りついている
反日工作員が
なぜ障がい者や老人を罵倒するのかといえば、
こいつら
日本の世論を混乱さえればそれでいいという
ガラクタ野郎だから
むしろ健常者を支えていると言わんばかりの奇妙な優越感にひたる人がいるから怖いのである
さんざん税金でお支えしてる我々を見下す気持ちならばもう税金支出なんかやめてしまえよ
>>416
論理が破綻しているぞ
臭くて汚い共産中国からやってきた
チャンコロ工作員 >>412
歴史研究資料の為の名古屋市民の城 なんじゃない？ 名古屋城は燃える前の資料が写真も交えて豊富に残ってるからな 忠実にやるならちゃんとした再現しないと >>372
さらっと嘘つくな、現行コンクリ天守は重文じゃないぞ 米中貿易戦争でおちぶれる
共産中国
習近平糞壺にはまって糞まみれ
障害者こそ健常者にたかり、健常者を自分が遊んで暮らすための金を稼ぐ奴隷としかみていない差別主義者だよな
姫路城も公金で修理したのにエレベーター付けなかったのは差別ニダ！
ウチも階段しかないんだけど、障害者様が来たら差別って言われるのかな
先日病院で、
「息子が知的障害でご迷惑をお掛けするかもしれませんので、廊下で待機しております」と受付で話していた女性を見かけたなあ。
ああいう謙虚な態度を取れる障害者の家族は本当に少ないんだろうなあ。
仕方ない、百歩譲ってタワー型で「跳ね上げ式」を考慮するが、もちろん予約制
観光城じゃないから見学は月に1回年内１週間程度とする。
大人、子供料金もやめとけよ
あれは差別でしかないからな
>>391
でも、健常者と同じに入場料や乗車料を支払うのも差別
障害者は無料が基本です >>421
歴史研究資料のための城なら、有志から募金して城を作ればいい。
名古屋市民の税金を使うべきではない。 >>350
文化庁の建築許可がおりてないことはなんで書いてないの？ 車椅子で電車乗り降りするときに駅員がいちいち簡易スロープを設置して対応するから、出発遅れるんだよね。急いでいるときはイラッとするよ。迷惑かけてるの自覚してんのかな？
電車乗ってどこ行くんだよ？
>>428
予約しないで突然やってきて、
登れないのは差別って朝日新聞に記事かかせるよｗ
以前、空港で同じことやってた >>412
で、そのｶﾈは誰が出すの?
受益者負担の原則に則って、障害者団体様が出すんだよね? 形だけは過去と同じでも立派な新築なんだから
バリアフリー法を遵守しないのは問題あるな
>>354
二ノ丸も復元したらかなりの規模になるな >>432
まだ許可を求める段階でも無いのだが
前段階で石垣の調査をしなければ最終的な設計が決まらない ヨーロッパの城にエレベーターなんてついてないところが殆どだが
誰も差別とは言わない
>>433
連中が駅員さんに「頭を下げている姿」を見た事がないんだよね。
つまりはそう言う事だ。
>>434
どう見ても障害者によるテロ行為だよな。
勝手にやって来て、勝手に這って階段を昇って行った挙げ句にｼｬﾍﾞﾂﾆﾀﾞ! だもんな。
LCCが安いのには「理由」がある、って事すら否定するんだよな。 大型ドローンでそのうち健常者もみんな宙まうからつけなくていいよ
階段すらなくなる
障害者団体はおかしな特権意識は止めろ
何でもアリじゃねーぞ
>>412
そんなんで回避できるならいくらでも歴史研究のためだと言うだろうな なんかよくわからんがこういうのを
いちゃもん
難癖
っていうんじゅやないの
カタワの分際で何でもやりたいとかぬかすな
>>411
テレビで植松の特集やってた時に植松のこと、全く理解できないわけじゃない
気持ちわかる。って意見したナースいたわ。
現実を沢山みると、色々思うんじゃない？ >>431
全部が全部税金じゃやらんでしょ 御殿も募金やってたし今はやりのクラウドファンディング？ってやり方もある そもそも市民の負担になるなら最初からこんなこと言わんやろ～ もう一律立入り禁止にでもしろよ。
もしくは別の場所に「レプリカ」として建てればエレベーターでも非常階段でも付け放題だろ
そのうち富士山にもエスカレーターつけろって話になると思うな。
名古屋がモラハラに屈して譲歩や配慮した時点で失敗。
「優先順位としてそんな予算はない。障害者から税金をとって予算を作れば可能だがそれでいいか？」と最初から言えなかった政治家の失態。
>>401
山頂まで上れるわけじゃねーだろ。
富士山だって五合目までは車でいけるじゃねーか。
何が違うんだ？ >>434
左巻きの連中は予約をしないのがデフォｗ
デモの時も警察に届け出をしないでいきなるやるから警察もあたふたするんだけど、
何故か警察が責められるという… 名古屋城って最上階に廻廊とかなくて小さな窓だけでエレベーターで登っても車椅子だと景色は見れないんじゃね？
>>449
これから同じ場所にレプリカを作ろうとしてる
レプリカなんだからエレベータつけたって良いだろって主張 >>438
うん、知ってるけどまるで決定事項のように書いてあったからね
まだ石垣の件がまとまってないから、名古屋市の発表している工程より最低半年は遅れるでしょう
今夜、鉄腕DASHで名古屋城の堀が映るので全国の皆さんに、江戸時代から残ってる文化財として一番大事な石垣を綺麗に保ててないのがバレちゃうのが怖いです 障害者って24時間テレビのせいで綺麗な心の持ち主だとおもいがちだが、あれは単にそういう人をＴＶにだしてるだけなので、
実際は普通の人と同じ割合で糞な人間がいるわけで。
それどころか乙武みたいに障害をつかって普通の人より傲慢に振る舞うことに慣れているぶん、普通の人より糞な人間だっていると思う。
>>455
なのでデッカイ窓を付けた方が良さそうだねw 元々、城郭は戦争やるための施設なので、戦えない体の者が
出入り出来るようには作られていない
そこんとこ、ハッキリさせとけ
>>443
何でも健常者と同じ様に出来る事を要求して、それが受け容れられて叶えられるのが当然、って本気で信じ込んでいて疑わない連中だからな。
>>445
「出来る範囲内で」叶えてあげるのは吝かではないと思うんだけど、それが当然だから感謝もしないしお礼を述べる事もしない、って態度だと、本当に腹が立つんだよね。
全ての障害者がそうであるとは言わないけど、俺が態度のデカい障害者が大っ嫌いな理由がこれ。 体に障害があったら頭にも障害が出てくるんじゃないかな
と、思われる主張だが
結果的にこんなもの作るなということには賛成
じゃぁ、健常者もはいれなくすれ障害者はなっとくするんだな？
天は自らを助く者を助く。自ら昇降できないなんて諦めてはいけない。出来るようになるまで頑張るべき
>>448
健常者は受益者にはならない可能性があるから、お城にエレベーターを付ける為の協賛金集めで、募金が集まる訳がない。
クラウドファンディングと募金を勘違いしてないか? てんかん患者が自動車事故を起こすと、
「私達は差別されている！」とかほざく連中がいるんだよなあ。
電車やバスを使えばいいのに。
どうしてもエレベーター付けてもらいたけりゃ、城がロボットに
変形できないと話にならんぞ
そこまでぶっ飛んでたら、エレベーターも当然付いてる
ソースは、ガンバスター
溝が深く為って差別を助長する団体は
障害者にとっても不利益では
これだけ大騒ぎして、それで数千万円の金をかけてエレベーターを付けても
騒いでいた障碍者は誰も利用しない・・・ということになりそうだが。
ちがうのかな？？？？
ちなみに広島城とかも普通にエレベーターとかないです
>>458
長い風雪にさらされた石垣に耐久性の問題がある
と石垣部会は言ってる。まあ、当然の主張だけどね
ただ築城と同時に石垣の補強工事ができないという
土木工事の専門家でもない石垣部会の有識者の主張は
甚だオカシイと思うよ。工事を請け負う建設会社は可能と
言っているのだから、そこは専門家の意見を優先すべきでしょ もう全部ぶっ壊して、跡地にレゴランド移転でいいだろ。
エレベーターを設置するなら
名古屋城をわざわざ作らなくて良い
大阪城と同じだ、大阪城の方が中は歴史博物館になっているので良い。
中を取って、天守閣を作らずに、エレベータだけ造ってはどうか
>>454
ゲンチャリに３人乗りで、しかもノーヘル
パトカーに追われて事故を起こし、めでたく障害者になった
俺の知り合いが、今では「障害者の権利を守る」とかいって、
無茶苦茶な要求ばかりしてくるから、縁切ったよｗ
多分、この手の連中（DQN）が騒いでると思う >>466
ワイはエレベータ要らない派やで どうしてもというなら愛知小型エレベータで良いと思ってる あれは良いぜ取り外しもできるし >>476
いやいや、それやるなら名古屋城天守閣跡にタワーマンションたてて、
分譲販売したほうが高く売れるだろうｗ
土地は定期借地権で。 木造復元 jcp
このたった二語で検索すれば背景も真の目的もわかる。
連中の目的はバリアフリー解消なんかじゃない。
城はできる限り、昔のそのままの状態に近づけるのがいいわけで
城見に行ってエレベーター乗るんじゃ風情も何も無い
>>8
良心的な人間を排除する5ちゃんねるも差別だ！ ていうか現代に城なんて機能は必要ない。正確な復元をしたければミニチュアで済ますべき。
支援団体のひとがおぶって上がれば？趣味で支援してるんでしょ運動にもなるし一石二鳥
俺は視覚障害者だが、視覚障害者団体はどこもかしこも点字ブロック設置しろとは言わない。
>>486
もうVRでいいやん、チッサイスペースで結構儲かりそう 「まだ間に合う！名古屋城天守閣 の木造復元は今からでも阻止できます！」
なのだそうだ。目的の為なら障がい者でも何でも遠慮なく利用する連中。
エレベーター城と大外れのレゴランド
愛知の観光的な魅力は皆無だな
この団体、８月からはじめて署名活動が失敗ｗ
ほとんど集まらなかったらしい
しょう害しゃ年金、廃止しろよ
しょう害しゃを貧しいと決めつけ差別するものだw
事前に断られたのに車椅子でLCC利用して企業に土下座させたプロの障害者の出番だな
>>49
どのみちこのままでは耐震基準足りて無くて取り壊すしかなくなっちゃう、
一度取り壊したら、現在の法律では木造復元以外の選択肢は無い。
まあ天守壊して更地の天守台にしておけば、文句は出ないんだろうけどな。 わしゃ人権は国を亡ぼすと数十年前から言ってたし、人に言うとアホかと言われてきたが
わしが正しかったのぉ。
「お仕事は何を？」
「ええ、ちょっと、プロしょう害しゃやってます」
もうなんかこれで自分の中で障害者への配慮とか考えなくて済むようになってスッキリした
>>440
逆に駅員さんが深々とお辞儀している
今の世の中は狂っている 国民の文化的財産に対して障害者だからエレベーターシャフトを通せ。
とか無茶も大概にしろ。
出来ない事を無理にやる必要がどこにあるんだ？
作ったところで毎日、上るわけでもないだろ？
障害者はVRルームにご案内。
これで解決。
>>502
江戸城は今の天守台の上に天守建てたことは一度も無いからあれで良いんだよ。
史実に忠実でショ。 >>502
ありゃ建てて数十年で燃えて資料が無いからなあ 名古屋城は元の図面も雛型も写真もいっぱいあるから復原しないほうがなんだかもったいない 障害者の中にもこんな連中と一緒にされたくない人はたくさんいるだろうな
この団体の事務所のあるビルにはエレベータあるんかね
なんでも税金なんでも優遇
いくら金があっても足りない
もうムリ
そういや、ついこないだ、日帰り入浴施設に対し
「犬の糞とガラス片の付いた車椅子で大浴場に入れさせろ」とか
騒いでたのも愛知だったな
愛知のカタワって頭おかしいの？
>>502
江戸城天守は大火事で焼けたのでは？泰平の世では天守再建より江戸の街再興を優先させた。
天守台があってモトから天守がないのは仙台城その他。 施工会社から金貰ってごねてんじゃないの
エレベーター屋は安く売れよ
>>519
現存する江戸城の天守台は火事で焼けた後、再建のために新たに積み直したもので、
この天守台に天守が建ったことは一度もない。
江戸城にはもともと天守が有ったが、今の天守台の上に天守が建っていたことは一度もないんだよ。 普通の城ならスルーするんだろうけど
名古屋城だとちょっと違うんじゃね
相当有名な観光名所だろ
そこに１００億以上税金を突っ込むんだから
無理筋な要求ではあるがわからないでもない話
大阪城バージョンでも良いんじゃねという感じだろ
>>499
そうなんだよね。
だから大村知事もだいぶトーンダウンしてる。 >>523
観光目的なら尚更びた一文落とさない障碍者の為にエレベーター設置する必要はないな 割と近くに国宝犬山城があるから、城マニアはそっちに誘導すればいいよ
これって、「名古屋城のエレベーター設置に反対します」って名古屋市にハガキ送れば効果ありますか？
少し前の大村知事は建築やめさせる勢いでけしからんと言ってたんだよね。
まるっきり税金で建ててまたコンクリ城にしたらw
文化庁は木造にこだわらないと言ってたと思う。
でも重量物はダメとも言ってるのでかなり小さくなるだろねw
そうなったら恨んでしまうなあ、
史実とかどうでもいいけどあれだけ大きな木造建築、そうそう見られない。
>>500
そのいい方やめな。
けどまあ、圧倒的に障害者、年寄り、無職が沢山いる国は滅ぶわな。
そりゃ。 >>480
自業自得じゃん。
なんだ？そいつ？(笑)
腹立つわ。縁をきって正解 自分の要求が何でも通ると、なぜ平気で思えるんだろう
>>532
今まで周りが通してきたんだろう。
甘やかしちゃだめってことだよね。
とか言うと障害者差別って言われるかも知れないけど、
障害者だから優遇するのも違うよね。
みんな同じだけ我慢しなきゃなんだよね。 文化庁から「復元するなら時代考証を正確に、余計なことすんな」と言われている以上、
エレベーターなどの後付は不要というか、付けたらその時点で文化財としての価値ゼロ
鉄筋コンクリートの城と同じ扱い
>>532
医療関係者はチクリが怖いから
障害者にめっちゃ優しく接する。
これが原因 カタワの一番の問題は身体じゃない、捻じ曲がった心だ。
障害者だけど権利権利うるせーやつらはマジで死ね
努力の使い方を間違っている
こんなこと言ってても、名古屋城なんかに興味は無いんだろ
>>444
歴史的研究なら市の事業じゃなくて文部省などが絡まないと。
なぜ、市税でやる必要があるんだ？
観光しゃないんだから、原則、一般人は立ち入り禁止しないと。 >>527
効果無いよ
だってエレベーターを設置しないのは決定事項だからな 障害者の人はもっと勉強してプログラマーとかシステムエンジニアになったら
健康に働けて、給与も多いのに
障害者の人生活保護暮らしとか楽過ぎるよ
>>538
障害者は民間人に権利を強要しなきゃいい。
役人にはいくらでも権利を主張してもいいぞ。 登山とかどうすんの？
山頂までロープウェイをつけろってか？
常識で考えよう
カタワが天守閣へ登っていいわけないだろ！
>>539
記事は基本的人権に関わる重大な問題、県としても対応を検討という記事になってた。
でもその記事の定例会見見たらそうでもなかった。
伏してお詫び、申し訳ない。 うちのお袋も障害持ち
内蔵だから見た目わからない
たまに日帰り温泉で障害割引してもらうくらいだな
ありがたいと感謝しとるよ
もはや障害者を貶めるための団体としか思えない。代表もあやしい。
障害者の人達が本当にどう思ってるのか知りたい。
どうしても天守に上がりたい障害者は
背負って運んでくれる人を雇えばいいんじゃないか
>>535
ガラス張りの避難階段も不要なんだよなあ
でも役人側も避難階段付けたくないのに付けなきゃ一般人が利用できない。観光収入がないと建設費回収できない。
もう城いらないんじゃね？ >>551
介護士な
介護士はエレベーターが欲しいだろうなあ >>543
生命保険の一時所得と投資信託と不動産収入がある人もたくさんいるんだけど。
たくさん税金納めてる人もたくさんいる。
給与所得だけが税収ではない。 少しは遠慮しろよ
障害者ってわがままだから嫌い
死ねばいいのに
建立当時に忠実に作らないと「ただの建物」になるんだよね。
歴史的な遺産とかそういうのにはならない。
エレベーターなんか入れたらもうムリ。
そのへんのパチンコ屋が名古屋城に似せて作った店舗と同じ扱いになる。
正直障害者の主張にはうんざりだけど代替案にクレーンだのドローンだの言ってる市側もキチガイだと思う
なぜ現在の名古屋城天守が鉄筋コンクリート造なのか？
昭和時代には多くの天守が鉄筋コンクリートで外観復元されましたが、木造天守は復元されませんでした。その主な理由はどれでしょう。
1.木造の巨大な建築は規制されていた
2.木造の技術がなかった
3.よい木材がなかった
4.鉄筋コンクリートだと安くできた
正解は「木造の巨大な建築は規制されていた」です。
https://kojodan.jp/blog/story/242.html 正当な差別と不当な差別の区別も付かないなんてバカじゃないの？
原因が本人にあってそれによって区別されるのは当たり前の事ですね
原因が本人にないのに区別されるなら不当な可能性がありますね
代替え案もあるんやし
それに城なんて景観なくしちゃなんの意味もないやろ
トイレとかも離れにつくってほしいくらいや
担保もない無職の人間が銀行へ行って1億円貸してと言って
断られたら差別だ！と言っているのと同じですねww
別に障碍者は来るなとは言ってないんだから差別じゃない
天守閣は付添い人か人を雇って運んでもらえばいい
>>563
いままではスルガ銀行なら貸してくれたｗ エレベーター好きなら熱海城に行け
隣の秘宝館も忘れるな
差別だと主張すればなんでも身勝手な要求を通せると思ってるクレーマーに負けるな
お前らを排除差別してますが何か？
障害がどうこうではなくうるさいクレーマーとして
寝たきりの人も登れるようにストレッチャー用意しろ。
全ての展望台にストレッチャーを備え付けよう。
>>558
ドローンは有りだろｗ
有人ドローンだとか、開発が進んでるからな
近未来の交通機関とか言われてる 誰か身障者用にお城建ててあげて
と、思うぐらい無理難題だよね
障害をン持って一般人と同じことをしようとするのは良い事だ。
それに伴って設備、人員を要求するのは障害者のエゴ。
こういうこと言う連中は首に縄かけて引き上げてやればいいよ
障害者様だから何しても許されるとか勘違いしてるんだろ
>>225
欠片も感じないからこういう厚かましい要求してるんだろ >>575
山奥の誰もいかないような僻地に
障害者団体からの寄付で金集めて
障害城を建設しよう
どんな障害も乗り越えてたどり着く
隔離聖地として 障害者だけに配布されるのは差別だから障害者年金は廃止しよう
ネットの反応は頼み方で変わると思う
我々も見られるようにお願いします → なんとかしてあげれば？
我々が見られないのは差別だ！ → なんだこいつら、なんかむかつくわ
公園の子供用の滑り台は車イスの人は登れないが差別か？
>>562
役人なのに、ドローンとか実用化されてないものまで公の場で提案しちゃったからなあ。
民間人ならいいんだよ。民間人なら。バカな奴でおわるから。 これまで障害者のいうことを認めすぎたんだと思う
言えば通る、それが当たり前になって権利になったんだと思う
ここは完膚なきまでに拒否することこそ、
障害者コミュニティーのためでもあると思う
まだこいつらやってんの？
膨大な経費をかけて生活に不可欠な部分を改善することに目をつぶってきたのに
恩を仇で返されたような気分
エレベーターも広いのにしないと閉所恐怖症の患者を排除していることになるぞ！
観光施設としてなら、一般人も利用できるエレベーターがあった方が集客が良いだろうな
健常者だって市への要望がすべて通るわけじゃない
健常者への対応と同じく、ムリです、であっさり却下していい事例だわ
>>1
障害者の為の取り組みは必要だと思うけど問題は優先順位だよな
観光や娯楽なんかよりも、もっと生活に関わる事で
支援を必要としてる人も居るワケで…
出来ればソッチの方を優先するべきだと思うが…
(決して障害者は娯楽をするなと言ってるワケではない) >>587
有人ドローンは実用化の段階に入ってるよ
あとは予算と法整備です
日本電産は有人ドローンの為のモーター量産化に着手してます >>591
もうエレベーター設置の検討段階は終わっていて未設置が決定しているから 歴史的建造物はなるべく当時の姿で再現することに意味があると思う
どうしても中を見て回りたいなら同行者が担ぐなりして対応したらいいんじゃないかな
いつまでも差別だ何だと騒ぎ立てる障害者団体の行動を
いちいちニュースで読まされるのも苦痛になってきた
新聞のベタ記事扱いで十分
>>591
一般施設ならそうなんだけど、城とか、歴史に重点を置く
観光施設だと逆なんだよね。どう昔と同じようにしていくかが重要
例えば、SL機関車を観光の目玉にしているところもあるけど、
昔のように煤煙垂れ流しにはしてない。しっかりとフィルターつけて、
煤煙の出にくい燃料と使うなど、まったく昔と同じにはしていない >>588
善意で優しくされることに慣れきって
感謝の心も消え当然の権利だと考えるようになる
そして自分たちの為になんでもやれ！とモンスター化する 天守閣の内部だけ再現した小屋を下の平地に作ればいい
景色は中継、ＶＲ、写真、映像好きなもん使ったらええ
>>586
頭悪いのな。おまえは公務員未満だな。
その例でも、役人が障害者だから禁止と言えば大問題だぜ。
安全上の理由で使用を控えて下さいと言えばいい。
つまり、障害者が出来る出来ないの問題じゃないんだわ。 歴史的建造物にエレベーターを設置してまで車いすで中を見たいかね？
よくわからない
>>8
>>・歩道橋も差別なの？
エレベーター付きの歩道橋も増えてる
>>・目の不自由な人が見る事ができない美術館を作る事も差別なの？
復元したものは芸術品ではない
やり直し >>594
役人なのに
現時点で実用化されてないものまで提案することが、
問題って言ってるの。 障害者でも富士山にも登りたい。
エスカレーターつけろ。
障害者差別だ。
いまあるエレベータを撤去することになるから、
その言い訳がほしいよねぇ。
健常者に対する僻み。
自分が車いすなら行こうと思わない。はっきり言って邪魔でしょ。
運命だと思って諦めなさい。
将来的には二足歩行できる義足ができて階段登れるようになるだろ。
このスレの人は、なぜエレベーターを障害者だけが使うものと考えるんだろう
高齢者も幼児連れた家族も体力のない女性も太った人もエレベーターは必要なのに
「そういう人は入らなくていい」とは言わせない
建設費505億円は入場料で賄うから財政に問題は生じないと言ってるんだから
そういう人を切り捨てたら入場料で建設費賄うなんて不可能
>>611
頭悪いのな。
経済産業省のエリート官僚だったら、エレベーターの代案にドローンなんて出さない。 >>614 エレベーターが無いと障害者以外も来なくなる証拠ソースをお願いします 奴らは特別扱いされる権利があると本気で思ってるよ
なのでそうではないと教育する必要がある
奴らの目の底には健常者に対する憎悪の念が渦巻いているので
絶対に同じ人間と考えてはいけない
障碍者は天守閣に登らずに、係員にウェアラブルカメラ付けてVRで観れば良くね？
>>614
どこからも建てていいよって言ってもらえてエレベーター付きの図面出せれば、
案外あっさりつくんじゃないかなと思うんだよね。 >>618
落とし所も何も、既に木造建築でEV設置なしと決まってますが？
単に一方的に難癖つけているのが、この障害者共なだけ 障害者は無料じゃないの？
そういう障害者優遇も無くすのかな？
>>618
一方がここまで好戦的だとムリかもね
やりたいだけやらせて打つ手がなくなるのを待つしかなかろう これ誰か障がい者の方たちからブレーキかからないかな
こんなことやっても駄目だよ
もう身内から止めるしかない
声あげる障がい者の人出てきてほしいよ
>>615
既に経産省が絡む案件は壮絶に失敗すると評価が定まってますが？ｗ
例：
JDI
東芝
日立
クールジャパン
などなど 今度は障がい者かよ。
LGBTは韓国朝鮮人が言い出しておかしくなり、沖縄もしかり。
決して当事者たちを守るものではなくなってきている。同じにならなきゃいいけどね。
言い方が慰安婦とまったく同じで、うそも1000回いえば本当になるというかの国の国是と同じなんだよね…
>>622
石垣の問題すらクリア出来てなくて、建設できるかどうか不透明な状態だけどな
文化庁に計画案を提出することすら出来てない状態
そもそも名古屋城で昔のものが残ってるのは石垣部分
この石垣の保護の問題がクリア出来てないんだから >>626
声を上げたら障碍者団体が圧力かけてくるから沈黙するしかない
同じ事がLGBTにも言える 市ではいいアイデアが浮かばないらしいので、
よほど大きな穴を見つけるか、
EV付きで許可のでる違う図面しかないんでは。
ここからひっくり返すならね。
手段は考えると市長は言ってるから、
手段が整わなかったらその時は非難するよ。
身障者がエベレストに登れないのは差別。
バリアフリーエベレストにすべき。
とか言い出すかな
>>629
障害者対応はヒラ一名だけ専任にしておいて余力を石垣クリアに振り向けてほしい 復元という題目で実際は新築なんだから
エレベーターつけたって良いだろ
実際駅のエレベータとかほとんどが健常者が使ってるんだし
山にあるロープウェイみたいなやつゴンドラとかいうんだっけ、あれ作ってやれ。
>>634
議論尽くして結果が決まった話を蒸し返すな
うざい 健常者でも高所恐怖症の人は、彦根城とか姫路城とかの階段怖くて登れないぞ
あと南禅寺の山門もやばい
色んな理由で登れなかったり登っても風景を楽しめなかったりするのが人間てもんで、みんな違ってみんないいって教わらなかったのかな
>>627
論点は違うけど。
公務員のなかには問題行動を起こす奴がいる。
かといっておまえらみたいに全ての公務員を全否定しているわけじゃない。 城の作りとか味わいながら昇ってこその楽しみでしょ。たんに風景だけを見たいなら、タワーかなんかにいけばいい。健常者でも体力に自信がなければ富士登山あきらめるじゃん
こうしよう
エレベーターなしで造って、その城を車椅子１０万で攻める
車椅子が買ったらエレベーター付けるw
本当に障害者の人が言ってんの？
もしかして、障害のない人たちが いやがらせのために言ってんじゃね？
>>587
「未来の技術革新でCO2 25%削減」って言ってた総理がいたくらいですから 山は障害者を差別しているのか？
高低差がある。足が不自由である。だから上がれない。それは自然法則だ。
そこに補助を加えるのは差別の撤廃などではなく健常者に対するお願いにすぎない。
筋を通さない限り反発は蓄積するであろう。
障害者で金でも募って隣にもう一棟レプリカでも作れば？
>>639
問題なのは問題行動起こした公務員が順調に出世するということだねｗ 国民の10人に一人は障害者。
みんなさとられないように黙ってるだけ。
>>614
こいつらは本当に城が見たくてたまらないのに、上がれないから悲しいって
わめいてるんじゃないから質が悪い。「エレベーターも付けないなんて
障がい者差別だ」ってそこだけ騒ぎたいゴミなんだよ。
そのうち「富士山にエスカレーターを設置しないのは障がい者差別だ。
障がい者も富士山の頂から景色が見たいんだ」
「障がい者専用のディズニーアトラクションを作れ。今のままで
乗れない乗り物があるのは障がい者差別だ」とわめき出す。
自分に不相応のものがあるのは、健常者も障がい者も同様だ。
俺も知り合いの誕生日に服を送ろうと洋服屋に入ったら「お客さんみたいな
デブが入る服は置いて無いよ」って視線で見られたからな。
「全ての洋服屋がデブサイズ置いてないのは人種差別だ」ってわめくのと変わらん。 >>638
みんな違っていい、の個性の時代に進んでるはずなのに
何でも享受したい(じつはそんなに見たいわけじゃない)はただの強欲だよな
ほんとに城の上に行きたいか？
名古屋の景色なんてべつに絶景じゃねーぞ？
科学館の玉とかJPタワーから見ても変わらんぞ？て思うわ
何をそんなこだわってるんだ？ >>629
石垣部会の主張は長い風雪によってもろくなっているので
補修工事が必要だとアタリマエのこと言ってるけど、
土木工事の専門家でも何でもないのに、築城と同時の補修工事は
できないとわけわからんこといってる
施工会社の専門家は同時補修は可能としているので、
専門家の主張を認めるべきだと思うよ 「階段を自ら昇降できない者だけを排除、差別するものだ」
目の見えない、うちのおばあちゃんからみたら
おまえらが差別してると思います。
だって、目が見えてるのに見えない人の事考えず
差別だと言ってるから。
寝たきりの人が天守閣に行けないのは不公平！
希望者の病室を天守閣に改装すべき！
これが出来ないのは安倍のせい！
障害者だけが貰える各種手当や優遇措置は
障害を持っていない健常者に対する差別だ。
文化財破壊してまでエレベーターとかは幾ら何でもやり過ぎだろ
バーチャルとかで行けよ
城にエレベーターとかドン引き興ざめも良いところだ
なんかしてほしかったら障害者団体が自分で金出してやれよ。
近年の障害者優遇しろ状況はもはやタカリと一緒
障害者は団体の財源養分になるためのお題目
だから木造復元の意味なんて無視して差別を盾に無茶苦茶仕掛けてくる
本来無くすのは こういった団体 の方
EVつけてやるから障害者手帳廃止な
平等にやろうぜ！！！
足が不自由な人だけか？
他の病人や障碍者にも配慮しないのは差別にならんのか
別に天守閣内部なんて、一度見れば沢山な代物なんだから、常設で自由に観覧できる体制なんていらん。
誘導員が少人数を連れて、内部観覧するオプションにすりゃ良いだけだろ。
障害者を皆で支える社会は素晴らしいと思うが
障害者が周りの足を引っ張る社会はゴミ
履き違えんなくず
タモさんだけ入れるようにしてブラタモリで放送しよう
これで平等だ
>>658
安心しろ
エレベーター未設置は決定事項だから >>665
こんなところで障害者しか叩けんクズが言ってもね 一点豪華で城にエレベーターを設置する予算があるならその予算をｒ市内の様々は施設や道路をバリアフリー化するべきという声は上げないんだな。
江戸時代の障害者ってどうやって生活してたんやろな、
城は軍事施設なわけだがなんか勘違いしてるな
江戸時代は役場と住まいもかねてるけど
天守閣は物置兼看板
どこにも障碍者施設という定義がない
今の税金使うわけだから年に数回最上層に向けて臨時階段つけて障碍者の人を招待するというのもありだ 自力で登ること
登れないものは名古屋城に行くことさえ不可能 あきらめろ
四国の金刀比羅宮は、金を払えば長い石段を駕籠で持ち上げてもらえる。
城の階段は狭くて駕籠は使えないから、障害者が登りたいんだったら、
屈強の強力を雇っておぶって上げてもらうべきだな。
バリアフリーなお城っていうのも矛盾な存在な気がする。
取り敢えず障害者団体はこんな差別的な行政してる担当公務員を晒すなりなんなりしないとなw
障害者の権利を抑制しているんだから抑制されてる側も堂々と晒されなけりゃ不公平だよなぁ
これはもう江戸時代初期にタイムトラベルして城主に向かってデモでもするしかないな
皆殺しになるだろうけど
そもそも、やたら丈夫なおいらが松本城だの熊本城だのいくと余りの不便さに驚くもんな
>>675
信長や秀吉は弱者には優しいから担当公務員は切腹で河村とかお家お取り潰し >>670
ある程度裕福な家庭なら、家のはなれのお蔵に閉じ込めてた。
座敷わらして妖怪はそれが元ネタ
余裕のない賤民なら優しい家庭なら生かしてたし(お金も介護設備もない時代だからいるだけ)、冷たい家庭なら放置するか、殺すなり虐めるなりしてた。 では関係者以外全員立ち入り禁止で。
関係者の定義は…
>>681
障害者福祉の予算が3兆円もあるから
この程度のことは我儘に成らんのだよ 日高昆布は食べられる。昆布巻きにすると美味い。
利尻昆布は出汁だけで固くて食べられないが１０倍以上値段が高い。
コンブ漁は一週間ぐらい。一年を七日で過ごす。
たった3兆か高齢者や女性関係に比べたら鼻くそみたいな予算だよなぁ
>>669
障害者福祉の予算どんだけだと思ってんの？
障害者のためだけで毎年3兆円あるんだぜ。
これからさらに5兆円程まで増加することも決まってる。
障害者から直接要望があるものだけじゃ予算を消化出来ないから、直接要望がなくても障害者の施設や設備やエレベーターがガンガン出来ているというのに。
わざわざ声なんてあげる必要なんかないんだよ。 空きスペースに安価で天守部分だけ建てて疑似体験させとけ
城の改廃に関しては大名家の力関係や城の価値を勘案して家康や明治天皇なんか決めてきたのに
それを障害者団体が口出しするのはやはり行き過ぎている
日々の生活に困る範囲でエレベーターが無いというなら差別に当たるかもしれないけど
他の方法だって十分に提案しているのに受け入れないのだから単なるわがまま
>>682
いつも思うけど なんで昔話するん？
じゃあ、
女性は参政権はないし一般男性も全員はない。
年金もないし社会保険制度もない。
市民は公務員に向かっただけで死刑。
言論統制され役人は自由にメールを閲覧。
監視社会。
本業があっても役所からボランティアに来いと言われたら何日間も本業放棄。
障害者だけが辛いわけじゃない。 俺の階段彰晃欲と陰茎を満足させない店、潰してやる
小学女児、吸うんだよ弄り回すんじゃない
名古屋城に入るのをボイコットすればいいんじゃないの
>>693
脳味噌大丈夫？
昔はどうしてたんだろうていう質問に
→こうでしてたよて会話だろ
頭悪すぎないか？ >>673
城は外周も含めて敵から攻め込まれにくいようにできてるのに
障害者が簡単に制覇できるようでは城の意味がないよね
エレベーターで済めばいいけど、一歩譲ったら外の石の階段は車いすが通れないから
スロープに作り直せ！とか障碍者団体が口出ししだしたり限りが無いんじゃないかな >>659
受益者負担の原則を捻じ曲げて、税金にタカるからな。 >>698
投擲機で飛ばしてやれば良いんじゃないかね? ここで団体を擁護しているのは普段からオラオラして
健常者に迷惑かけている連中だろうな
障害者手当てしてるのだから皆平等で
手と舌を使って上れば平等
上れないのは障害者同士淘汰してよ
復元という言葉の意味を理解していない
姫路城や松本城にもエレベーターを付けろと言ってみろよ
名古屋城は本来の軍事要塞ではなく
徳川の権威を示すため築城されたものだから
珍しく設計図が完全に残っていて、完全再現が可能な珍しい城
なんだよね。
故にこういうこととなったわけで
日本も本音を言える環境にしなくてはダメだ
社会は障害者を養う場ではない
「お願いですから、障害者はこの世から全て消えてください」
>>707
戦前に実測したの図面が残ってるからでしょ？ >>706
これから作る城とすでにある城の違いを理解しましょう >>707
設計図よりも実測図が残っているのが大きい、詳細に細部を記録し残した昔の人がエライ。 受注した竹中工務店の案にしたがって四人乗りのエレベーターを
設置すれば木造構造にもほぼ影響なくエレベーターをつけれたのに
四人乗りのエレベーターなら木造の扉をつけるとか目立たないように
できるだろう
まあ、小型の車いすへの乗り換えとかは必要となるが
だが、市はこの案を採用しなかったようだ
四人乗りエレベーターをつければ車いすでだけでなく、足腰の弱った
お年寄りなど気軽に利用できてベストだと思うのだが
>>710
既にある城＞鉄筋コンクリのハリボテ
これから作る城＞設計図を基に忠実に再現した木造の城 俺なんかバカだけど大企業で就職出来なかったのは差別だったなんて思わない。
城がロボットに変形しないとは実にけしからん
名古屋城は大人だけのものじゃないんだぞ！
区別は何事にも必要
全てが平等な世の中なぞ世界中探しても無い
差別してる訳でもない
忠実に再現しないのなら木造で建てる意味はないね
コンクリでエレベーターでもエスカレーターでも作ればいい
>>715
エレベーターで登っても非常時には障がい者は降りれないってことか
まぁどの建物もそうだけどそれには何て言ってんだろ >>722
城の忠実な復元って絶対無理だから
塀や櫓がどれだけあったと思ってるんだ
だだっ広い空間に天守だけポツンとあるのは不自然なこと 4人乗りのエレベーター・・・車いすだと実質2人
長ーい行列が出来そうですねｗ
>>712
その小型の車椅子に乗り換えさせることを、人権侵害だ！断固拒否する！と彼らは言ってるわけで >>728
まあ、乗り換えなきゃ登れないとなると妥協せざるを得ないと思うけどね
双方の歩み寄りが必要 差別だ！差別だ！って喚き散らすよりも
我々障害者やお年寄りもどうにか天守閣に登れるチャンスを与えてもらえませんか？って言えば
それなら、って手を差し伸べる人がいるかも知れないのにねえ
差別とか言い出すからおかしくなる
登れないので
登れない人にも配慮してください
お願いします
でいいだろ
なんで差別とかいいだすの？
>>710
個人が趣味で立てるビルと昔の建造物で有る城の復元モデルの違いを理解しましょう ・バリアフリーの義務あるから。
・市の却下理由「史実に忠実」はスプリンクラや避難階段の設置が決定のため弱い。
・赤ちゃんだっこ親、ベビーカー、義足、怪我したやつ、高齢者、外国からの偉い人。
・エレベータは家庭用なら500万から設置できる。94億以上の木材代がかけ過ぎ。アホなん？
・外観いやなやつは来るな。な？
・障害者差別は満たされないカスのしっと。悔しい?つらい?慰めたろかコラ。
障害者を悪く言うのは反論になってないから読む必要なし。
外観がエレベータに優先する根拠はほぼ皆無。
てことでエレベータ設置すべき。
「寸分違わぬ復元ができる」と河村市長は言ってるみたいだけど
そもそも史実に忠実な完全復元なんて出来るわけないから
竹中工務店の提案書では、可能な限り史実に近づけてるけど
現代の各法律に即して、微妙に異なってる箇所がある
例えば木材は檜ではなく、燃えにくい集成材だったりとか
そうじゃないと、建築許可が下りない可能性があるから
姫路城や松本城等も他人事じゃないぞ
震災等で万が一現存天守が被害を受けて大規模修復が必要となったとき
その機に乗じてコイツらは絶対にEV組み込めとイチャモンつけてくるぞ
犬山城なんて昔ながらの木の階段じゃねえか。
それが城だろ。
もしこういう狭い場所で地震が起きたり、火事が発生した場合
自力で降りられない人はほぼ死ぬことになることも
頭の片隅に置いておいたほうがいいと思う
愛知県人ってほんと自分勝手なくせに立地条件だけ
東京と大阪の間にあるから利益得てるよね こいつらが仮に北海道とかだったら
道民よりも生産性低いだろ
さっさとこれを実装しろ
>>733
＞・バリアフリーの義務あるから。
バリアフリーの方法はエレベーターに限定されていない
他の方法で実施すれば何の問題もない
＞・市の却下理由「史実に忠実」はスプリンクラや避難階段の設置が決定のため弱い。
スプリンクラー設置は決定していないし、先に復元した本丸御殿にはない
階段の増設を検討しているが避難階段ではない、安全面からの措置で上りと下りの階段を分けようとしている
＞・赤ちゃんだっこ親、ベビーカー、義足、怪我したやつ、高齢者、外国からの偉い人。
本丸御殿でベビーカーでの入場は不可
＞・エレベータは家庭用なら500万から設置できる。94億以上の木材代がかけ過ぎ。アホなん？
予算の問題じゃないから そこまで要求するなら障害者料金とられても文句言うなよ
排除、差別とかさあ…完全に被害妄想だよね
お前らだっていじめやハラスメント被害に遭ってる人に必ずしも我が身のように同情共感してないだろうくせにさ
>>745
バニアフリーな要塞なんてヨーロッパにも存在しないよなw >>742
姫路城と同等の消防設備を備えることとなってるから
スプリンクラーは設置されるよ
そうじゃないと全焼の危険性があるから消防法違反 またやってんのかキチガイどもは
さっさと死ねばいいのに
>>747
明確にスプリンクラー設置するという話はない
過去の話し合いの場でスプリンクラーを設置するのかという質問もあったが
姫路城には設置されているという認識は示していたが名古屋城に設置するかは明言しなかった
そして、同じ木造復元の本丸御殿には設置されていない 健常者に寄生してるだけのくせに
まだタカるんだねｗ
生きてて恥ずかしくないの？
情けかけられてるだけのくせに
すぐ権利だの言いだす
何様ですかね
少しは自分の力で生きてみては
>>749
本丸御殿と違って高層建築物なので
スプリンクラーの設置は消防法によって設置義務があるよ
文化財だから適用除外されるという規定もない >>732
個人が趣味で建てるビルなら何も言われないでしょう
税金を投入して一般人が入る公共の建築物で
あることを理解しましょう これ認めたら、ありとあらゆる場所にエレベーターをつけなならんようになるw
富士山頂とかw
障害者は馬鹿だな
自分が楽をする事しか考えていない。
>>755
富士山はもうある
レプリカ名古屋城はこれから作るもの >>753
設置義務無いのだが
スプリンクラーの設置要否は建物の用途と階数や床面積によって決まる
名古屋城天守が何に該当するかもあるが文化財、神社仏閣教会、博物館、美術館は設置対象じゃない 高齢者も利用できるから付けろとか言ってる馬鹿いるが
そんなジジイババアも登る必要なし
登らないと死ぬんか？
>>749
設置はされると答えてるだろ。
名古屋城は歴史的建造物の復元というのが肝
消防法はすべての建物に適用されるから、歴史的建造物の復元であっても必置。法律上の義務
建築基準法はエレベーターの設置を義務づけているが、歴史的建造物の復元に限っては法律上の適用除外としているからエレベーターは必置ではない。
実測図などに基づかない城を作るだけなら建築基準法上、エレベーターをつけなければいけない。名古屋城はその例外 ムリヤリ付けさせて
「しょう害しゃだからタダで入れろ」だもんな
ホント死ねばいいのに…
>>742
＞・バリアフリーの義務あるから。
バリアフリーの方法はエレベーターに限定されていない
他の方法で実施すれば何の問題もない
当該他の方法を示さないので反論になってない。
おまえは高層ビルでもEV以外で実施しろって言ってるだけ。全然だめ。
＞・市の却下理由「史実に忠実」はスプリンクラや避難階段の設置が決定のため弱い。
スプリンクラー設置は決定していないし、先に復元した本丸御殿にはない
階段の増設を検討しているが避難階段ではない、安全面からの措置で上りと下りの階段を分けようとしている
事実誤認はおまえ。決定事項。全然だめ。
＞・赤ちゃんだっこ親、ベビーカー、義足、怪我したやつ、高齢者、外国からの偉い人。
本丸御殿でベビーカーでの入場は不可
これも事実誤認。何も決まっていない。
おまえが決めることではない。御殿の手前までベビーカーが入場できる仕様かもしれないし。
それ以外の点については何ら言及なし。
反論になっていない。全然だめ。
＞・エレベータは家庭用なら500万から設置できる。94億以上の木材代がかけ過ぎ。アホなん？
予算の問題じゃないから
いいえ誤り。94億以上の金は公金。
公金を投入する施設をバリアフリー化することは義務。
94億以上をかけてそれ以下の価格のEVを設置しないのは、
予算配分に大きな問題があると言うべき。
完全に予算の問題。全然だめ。
はい完全論破。 車椅子で登れない富士山が憲法違反になる日も遠くないな
癌細胞みたいな奴らだな
寄生先を無意味に疲弊させて喜ぶ
姫路城、犬山城,松本城の内部にエレベーターを付けたら
観光客が激減するのを知らない障害年金
>>770
それらの城は昔からある本物の城
レプリカ名古屋城はこれから作る城 >>770
江戸時代から現存する姫路城（兵庫県姫路市）の天守にはエレベーターはない。
天守内に手すりはあるが、急で狭い階段になっており、車いす利用者の単独での
見学は困難。エレベーター設置の声は一部であったが
「世界遺産としての価値を優先した」（担当者）。
いずれも国宝の彦根城（滋賀県彦根市）や松本城（長野県松本市）の天守も
同様にエレベーターは設けられていない。文化財のため、改修が困難だともいう >>764
消防法見てんだけど
別表第1のどれに該当？
しいてあげるなら展示場で3000m2以上か？
それとエレベーター設置義務は31ｍ以上以外にあったけ？
県条例で俺んとこは5階以上の特建はいるけど なかったものをつけろと言ってるわけじゃ無いからなぁ
エレベーターは1人でも使えるがリフトは他人をいちいち呼ばなきゃならんからエレベーターでいいだろ
リフトは晒しもんみたいだから嫌だって言う声もあるし駅のやつ見てもあまり見栄えが良くないしな
これから作る城でも名古屋城は本物そっくりに建てられる数少ない城
他の城では、やりたくても史料不足でレプリカにすらならない
わざわざエレベーターなど付けて台無しにすることはない
そもそも観光資源として名古屋城に価値があるとも思えないな
障害者叩きが好きな人は今回ばかりは辞めとけよ
史実に忠実な城を企画設計し設計費用を払った後に
観光利用のためには避難階段が必要と分かって当初の計画が頓挫したこと。
公務員が障害者に対してはエレベーターの代案にドローンを加えて障害者を煽るという失態
ドローンのための予算なんかは計上してないだろう
この二つがあるから
このスレみたいに大多数の一般人はEVなんてつけなくていいって意見なんだろうけど、実際はこの団体のクレームの相手しなきゃならんのだから市側は大変だのぅ
>>780
チョンがどうなのかどうか知らんがマトモな職で働いてる奴が数時間も障害者叩きしてるのは痛いぞ。
友人や親に自分のレス見せられるか？職場で5ちゃんで障害者叩いてるって言って賛同してくれる奴いるか？ >>764
確かに建築基準法では適用除外なのだけれど
名古屋城は不特定かつ多数の者が利用する建築物なので
バリアフリー新法が適用される
これも歴史的建造物は適用除外となるよう
例外規定を設けないといけないだろう この団体はなぜ名古屋城だけにエレベーター設置を要求するんだ？
犬山城や岡崎城には何も言わないくせに。
ここで障害者批判してるのウシジマ君に出てくる底辺臭が漂ってくるw
>>708
現実問題として、冗談抜きでそうなのよね。
弱者に優しく的な論調は必ずしも通らない時代。
人権問題なんて金持ちの道楽だし。 >>785
もうすでにある城とこれから作るレプリカ城との違いでしょう >>775
名古屋城が建築されたときにエレベーターなんか無かっただろ
何が無かったものをつけろと言ってるわけじゃないんだよ 修理中の熊本城にもエレベーター設置を声高に叫ぶべきだな。
>>791
名古屋城についこの前までエレベーターありましたよね なんだよID:CxVDNeCb0は寄生虫の在日だったのか
そりゃ寄生虫の障害者の味方をするよな(笑)
>>712
知らないけど予算の問題だろう。
建物って建てる時より維持する方が金かかるんだからな。
エレベータの建築費用はもちろん、定期メンテとかマジでバカにならない。 >>792
熊本市がまとめた復旧基本方針によると・・・
最上階（６階）につながるエレベーターを天守閣にエレベーターを設置する 国宝の姫路城にも消火設備や監視カメラが付いてる。
景観を損なわないように茶色に塗ってあるから違和感はないね。
復元される名古屋城にも当然設置されるよ。 >>727
それだけ障害者が利用するなら付ける価値はあるだろうけどな。
どうせそんな来ねぇ。 ちょっと前のスレにあったけど、コイツら
「優遇されないと差別」
が信条だから、ムカつく。
障害者はクレーンで吊せばいいだろ
何で障害者はこんなに威張ってるんだよ
史実に忠実に木造で完全に再現したいとする極端も、
エレベータを付けろと言う横やりを入れる極端も、
所詮、現代社会に機能としての必要性を喪失した、レプリカ作り（ >>790 の言う通り）という気安さから来てると思う。確かに。 建築基準法第三条（法的用の除外）
文化財保護法の規定によって国宝、重要文化財、特別史跡、名勝天然記念物として指定された建築物
原型(国宝名古屋城)を再現する建築物。特定行政庁(名古屋市)が建築審査会の同意を得て
その原形の再現がやむを得ないと認めたもの
文化庁「建築基準法の適用外」
文化庁「国宝名古屋城は公共施設ではなく文化財」
文化庁「エレベーターの設置は認められない」 >>791
現状あるんだからバリアフリーの反対方向に進むことはない >>1
障害団体（＝共産党）かなり苦しい悪あがきだね
名古屋市の予算に愛知県が口だしできるとでも？w 声を上げないと障害者雇用の水増しみたいな迫害されるから権利擁護の観点からも出来るだけ声は上げるべきだよ
要するに造りはコンクリでも何でも良いから高いとこ登りたいんだろ
なら城の隣にエレベーター付きの展望台建てればいいよ
辻直哉事務局長（４６）
顔晒しとく
右端の奴 >>784
なるほど。つまりこれは障害者団体の嫌がらせという事になるな。 今、ちょうどザ!鉄腕!DASHで名古屋城やってるわ。
健常者だとしても辻直哉みたいな非常識な奴は叩かれるよｗ
障害者の叩いてる奴らの言い分に沿うなら何時間も障害者叩いてオレすげーってしたいゴミより生産性あるチョンや中国人の方がマシって理屈になる
>>818
この人のように大きな声で抗議してるから他の社会的弱者が守られてる部分もあるから批判はすべきじゃないな
何も言わなければ問題そのものがないことにされるしな障害者雇用の水増しとかいい例だな 日本の障害者様は完全に特権階級気取りになってるよ
悪法でも法は法だけどね
天守閣まで登り難いからこそ史跡としての意味があるのに
コスパまったく合わないね
数億円かけてカタワの入場料はゼロ
もうさ白河城と同じ戦法取ろうぜ
復元した天守閣は原則立ち入り禁止にしますと言って内装も完全復元
勿論エレベータも非常階段も無し
そして天守閣前には特別拝観申請窓口を設置して即時中に入れるようにしよう
障害者団体は障害者の代表ではないから。
障害者を自分達の政治活動の道具にしようとするクズ。
そのうち、テレビ塔にもエレベーターを付けろ、と言って来るよ
つうか良く他人の写真を持ってきて批判できるよなwいい大人のすることじゃない
障害者バカにしてるけど品性が下劣すぎるw本当にマトモな教育受けてないんだろうな
エレベーター設置する金をけちるなんて本当に名古屋民は糞だな
>>822
特権階級は公務員な。
障害者がおまえら民間人にどんな命令や規制ができるんだよ。 >>830
障害者を一番バカにしてるのは障害者団体だよ。
普通の障害者はこんなイカレタ主張はしない。 >>830
障害者を馬鹿にしているのではない
馬鹿な障害者に憤慨しているのだ >>835
それ。
障害者も馬鹿な障害者に憤慨している。 ＞「史実に忠実に復元する
エレベーターつければいいのに
史実だと観光客なんか入れてないでしょ
普通、公共の施設を利用させてもらうときは
そこのルールに従うのが常識だが
辻直哉は車椅子の乗り換えを拒否して
本丸御殿に傷をつけた
こんな非常識な奴叩かれて当然
>>830
つ 鏡
綺麗事は自分だけで完結して下さいね♪ ^^ >>838
際限なく認めるのがﾙｰﾙﾆﾀﾞ!
そうでなければｼｬﾍﾞﾂﾆﾀﾞ!
と言い出すのが目に見えてる。 >>829
テレビ塔にエレベーター最初からあるだろ >>837 焼失前は入れてたんじゃね。それが自慢みたいよ 普通世の中てお願いして駄目なら駄目じゃないの？
なんなの？こいつら？
>>849
障害者と黒人に厳しいのは、大陸の方だけどな(笑)
史実に忠実なら、そもそも観光客を入れた駄目だ。エレベーター付けて、価値が下がるのなら、所詮その程度の城と身の程を知るのが徳川家康の価値観に合致する(笑) こういうモンスターが、障害者に対する悪感情や、容赦ない扱いを是としかねない感情を引き起こす要因になるわけで、
他の障害者にとって、迷惑極まりない存在だろ
>>847 あぁ、そういう話もあったね。あれどうなったんだろうｗ >>853
将来足が不自由になる事は、障害者云々抜きに誰しもが起こりえるリスクだと思うんだが。。生活保護に落ちるリスクをマネージメントする以上に難しいリスクでしょ。 >>839
いやいや擁護してる側で公務員の実名とか晒してる奴おらんだろwまさにクズ 障害者の団体が金出せばいい
俺は健常者なのに仕事忙しくて名古屋城いけてないってのに
>>853
迷惑なのは障害者を批判してる障害者だよ
自分は恩恵受けてるけど他人が配慮を希望するのはけしからんとかまさにキングオブクズ >>853
「お互い様」「明日は我が身」って考え方が通用しないのなら、排除するしかないよね。
>>856
うん、「お互い様」「明日は我が身」って考えるからこそ、健常者は障害者に対して譲歩するんだけど、何故か譲歩される側がさも当然であり、もっともっと譲歩するのが当然って態度を取るんだよね。
だから排除される、って事は微塵も考えていない様だしな。
>>859
受益者負担の原則は、障害者様()には無効の様ですよ? 大谷吉継みたいに輿に乗って担ぎ上げれば何の問題も無いだろ。
>>859
障害者にはそれができるはずだよね
健常者と同じように働く能力があるから働く場を確保しないと差別と言って障害者枠を設けさせているわけだし
資金なり土地なり人材なり、障害者が集めてプロジェクト立ち上げてもう一つ自分たちの好きなように築城すればいい 滑車で十分じゃんｗ
ロープに縛り付けて滑車で釣り上げてやるくらいなら、
金もそんなに掛からないし、裏の方に作れば景観も損なわれないから、
やってあげなくもないよｗ
「障害者や高齢者などの移動困難者を排除する事業への
公金支出は不当だ」
突っ込みどころ満載だなw
○わざと「排除」とか大仰な言葉使いやがって…
意図的なものと思わせるための小細工
○碌に税金も払ってないくせに…
はいはい消費税は払ってる払ってるw
○ごく一部（カタワ）しか貰えない障碍者年金などの公金支出は
大喜びで貰ってるくせに…
>>862
大谷吉継は人望のある武将で部下からも慕われている武将だったから病床の身で参戦しても輿で担いでもらえるけど
やってもらえて当たり前、車いすの乗り換え拒否、エレベーターは広くないと嫌、優遇しないと差別って障害者様の場合
階段の上まで行ってから余計な一言で相手をキレさせて輿ごと捨てられそう ほんと「排除」の意味も知らんのかこのカタワ団体は
排除ーおしのけてそこからなくすこと
名古屋市がなんでこいつらを「おしのける」んだよw
こいつら壁で通れない所あったら「壁に排除された」
「壁におしのけられた」つーのかよw
体もダメ、オツムもダメ
滑車を用いて長い太縄を引っ張って物を上げる人力籠であれば時代感を残したままエレベーターに近いものを設置できるかもしれんな。
>>858
悪法は憲法で無効になる。
憲法では差別を禁止な。
一応言っておくが、一部の例外を除き、原則、おまえらただの民間人は憲法を守る必要はないからな。
公務員など権力者が守るべきこと。
法的にね、法はおまえらなんかが最初から差別の禁止が出来るなんて全く期待されてないのよ。
むしろ法からみると法をぶち壊す存在として警戒するように扱われてる。 >>869
ひょっとして、自ら排除を望んでいるんじゃないのか・・・? www
>>870
EVを付けろ、そうでなければｼｬﾍﾞﾂﾆﾀﾞ!
こう主張している事が、自らが排除される可能性を全く考慮していない事を如実に顕してるよね。 >>807
後付で無理やり取り付けたのを建築当時から在ったとなんて言わねーよ寄生虫 金が有れば輿に乗れるやろが金が無いと登れやせんのは健常者でも同じやろまい
復元なら勝ち目はないだろ
当分は非公開になるだけだ
>>876
排除されるんじゃね? www
>>878
大井川だって、輿で渡れたのはカネを払った人のみだからなw そりゃ忠実に復元したらエレベーターなんてないだろ？
あの時代にあったのけ？
障害者団体って障害者をとことんバカにしてるんだよ。
大多数の障害者はこんなイカレた主張するわけないだろ。
大多数の障害者を蔑ろにしてまるで自分達が代表であるかのように偉そうに振る舞う。
最低下劣な連中だよ。
名古屋城登りたいなら車椅子メーカーに文句言って
空飛ぶ車椅子作ってもらえ
自動車で可能なんだから出来るだろ
エレベーター未設置は確定事項でもう動かないのでエレベーター云々の話は時間の無駄
>>882
その声の大きな障害者様()を、同じ障害者の方達が黙らせたら喝采なんだけど、現実では無理だからなぁ・・・。
結局、そう言う無茶な要求を何とかして通そうとする、キチガイの一味だと思われて糸冬了なんだよね。 >>881
人力なら古代中国からあるんじゃないか？ >>881
もし障害者が信長にエレベーターの設置を・・・なんて陳情しに行ったら
話し終わる前に殺されてる >>889
案外、首だけ天守閣の最上階に運ばれてるかもよ?! 信長はここの土人みたいなクズと違って弱者には優しく特権階級の公務員や河村みたいな奴には容赦がなかった
一緒にするなよな
ん？>>1読むとこいつら現時点で「城つくんな」って言ってるわけだね
じゃあ作んなきゃいい
更地にして「カタワ団体の反対で城つくれませんでした」って看板立てとけw 『戦場のピアニスト』 って映画で、
車椅子のおじいさんが３階の窓から投げ殺されるシーンがあって、
すごく可哀想だった。
しかし、今の日本のワガママ放題の穀潰し障害者は
天守閣から放り投げてやりたい！
松江城なんて健常者でも足腰丈夫でないと天守閣に登れないくらいきつい階段がある
でもあれを丈夫な人以外を差別してるなんて話は聞いた事がないな
こんなん無理ならさっさと無理と言っておけば良かったんだよ
下手に「いい案ないか部下に検討させます」なんていうから期待するんだよ
>>895
そんなの江戸時代からあるすべての城がそうだよ
こないだ岩国城に行ったけどあんなの足が悪ければのぼれない >>886
障害者の中で自浄作用が働かない時点で他の障害者も同罪だと思うよ >>892
信長公記の記述は察するに裏切る知能すらない天使ちゃんタイプの障害者に気まぐれに優しくしただけだろうに
身の丈に合わない要求ばかり突き付ける図々しい障害者なんて一番嫌いなタイプだと思うけどね
武者働きできないのにただ飯食ってそのうえ自分たちのために税金使えって言うんだから >>886
そら、大騒音だしてる街宣車に突貫しろっていってるのと大体一緒じゃないかね >>896
エレベーター未設置が確定事項になって
バリアフリーは後付けで行うことになったから天守完成ギリギリまで検討できるようになっただけ
つまり検討の選択肢にエレベーターは無い
現状だとチェアリフトだがそれよりも良い物があれば採用するし
完成後でもよい物が開発されれば更新するだろう 障害者の権利を守り過ぎた戦後の歴史が間違っていると思う。
>>894
「恐怖の航海」というドラマに出てきた車いすのユダヤ人は
毅然としていたな。 >>902
電動車椅子だったら、下手すると100kg程度の重量になる。
で、その電動車椅子の利用者。
食っちゃ寝でブクブクに太ってる可能性あり。
そうすると、合わせて200kg越えるかもね。
ここからが本題。
車椅子の車輪の接地面に、総重量200kg以上の圧力を掛けた場合、木造の床板が耐えられるのか?
仮にEVで天守閣の最上階まで上がったとしたって、天守閣の床板を元通りに復元したとすると、どう考えても耐えられないんだよね。
これで床が抜けて落下事故が起きたら、それは自己責任って事で良いのかね? パラリンピックとかも止めちゃえよ
こんな根性のねじ曲がった連中が出てくるんだぜ
てか誰も見てねーし
>>861
>健常者は障害者に対して譲歩
これは本質的に差別感情だわ。
お金持ちが公平な受益者負担を求めてきたなら、殆んどの人間が差別される対象になる。お互い様、明日は我が身を理解できるなら、理解できるはず。 こいつらとんでもない連中だな
「自分たちが登れないから作らせない。誰も登れないようにしてやる」
こんなこと堂々と言ってるなんて信じられん
死ねばいいのに
このカタワ、あらゆる公金の支出が全員が対象でないとダメだと言ってんの？
んじゃ寝たきりの奴も登れるようにしなきゃな
ＩＣＵに入ってる奴も登れるようにしなきゃな
>>911
>お金持ちが公平な受益者負担を求めてきたなら、殆んどの人間が差別される対象になる。
何でそうなるの?
ポケットマネーを出せと言っているのではない、って事すら理解出来ないの?
税金は無尽蔵に湧いて出て来るの? 「被災地への公金の支出は一部の者に対する支出であるから許さない！」てか
ほんとよく言うわ
一番、公金にたかってるのはお前らだろ
どの口で、一部を対象とした公金の支出は不当であるとかほざいてんだ
じゃあ車椅子で行けない場所の工事は全部私費で賄えと言うことかな
神にでも祈れよ
>>895
そりゃ改装工事すら予定にない歴史に興味が無いやつには知られていないところよりも
建て替えて木造にするからといくらでも付け込めそうな割と有名な城とじゃクレーマーが
どちらをターゲットにするかは明らかだろ そもそも復元が目的の建て替えなんだから
それができないなら計画自体が白紙だな
あと何十年か今の鉄筋コンクリートのお城に登り続けなよ
世が世なら産まれた瞬間首キュッとシメられるか、その辺で野垂れ死にな欠陥動物共が公金にたかるんじゃねーよ！
>>347
次は完全にこれじゃん
認めたら際限ないなw >>1
エレベーターなんて自分でボタン押せない障害を持つ人への差別じゃん。音声認識なら聾唖者への差別。
なんでそんな局所的かつ自己中心的な抗議なんだ？ まだ言ってたのかしつこいな
足が弱めの健常者が登らなくても別にいいかで終わる話なのに
エレベータ作るぐらいなら、そもそも復元しなくていいだろ
VRで見てろ
城とかＳＬって外から眺めて楽しむもん
中に入ったって面白くも何ともない
このカタワたちは売名のためにやってるだけ
>>924
一部（障害者）を対象とした公金の支出（補助金）は不当である
確か、名古屋市だけで８１４億円の障害者福祉です 障害者は俺の視界に入らないでほしい
みにくい身体はかなりの不快迷惑である
昔ながらの城を楽しむ人を排除しょうとしている
これは差別だ
エレベーター付けてただの展望台にするのなら鉄筋コンクリートでいいだろ
障害者のために使うカネは最小限にしたいし
>>1
なんかだんだん健常者が悪いみたいな風潮に変わってきてるな。
ある程度は我慢しろよ、それが人間社会の常だろ。 差別って言えば言うことを聞いてもらえるみたいな世の中になってる？
まるで朝鮮的な発想
>>943
エレベーターの話はもう無しで終わってるから これは差別でも何でもありません。片輪は世間に死んでお詫びをするべきです。
駅や地下鉄や歩道橋などいたるところで障害者用にわざわざ税金を投入して
高いお金と場所をとりながらも色々とやっているというのに
もっとくれもっとくれとごねまくるのは逆に健常者を困らせる逆差別だよ
そのうち、富士山山頂までのエスカレーターを設置しろとか言い出すぞ
山梨県民と静岡県民は覚悟しとけよwwwwww
障害者の増長をこのまま放置するとおそろしく息苦しい社会になるぞ
昔の木造建築版で作り直す予定の名古屋城には、エレベーターが
付けられる余裕は有りません。400年前どころか、平成の技術でも
木造で作った上でエレベーターなんてのは無理です。
>>953
竹中工務店の案では本体の木造構造はそのまま
で、四人乗りエレベーター設置案が提示されています 受注した竹中工務店の案にしたがって四人乗りのエレベーターを
設置すれば木造構造にもほぼ影響なくエレベーターをつけれたのに
四人乗りのエレベーターなら木造の扉をつけるとか目立たないように
できるだろう
まあ、小型の車いすへの乗り換えとかは必要となるが
だが、市はこの案を採用しなかったようだ
四人乗りエレベーターをつければ車いすでだけでなく、足腰の弱った
お年寄りなど気軽に利用できてベストだと思うのだが
自民党政権の継続によって最後のセーフティネットが刑務所になるという悲劇が現実である件。
刑務所に服役している人たちの多数は窃盗・万引き等の軽犯罪を犯した人たちである。再犯者も多いらしい。
僕たちは万引きや窃盗を繰り返す人を「手癖が悪い」人として本人の資質や性格に原因を帰せがちである。
確かにそういった面も少しはあるかもしれない。しかし、窃盗などの罪を犯した人の大多数はその動機・原因
が貧困によるものなのである。言い換えれば、社会構造の歪みに原因があるのだ。逆に、社会構造の歪みを作
って利権を得ている側の警察や官僚、政治家どもが世界と比較してもﾀﾞﾝﾄﾂで高額な給料を取りながらさらな
る裏金、天下り、政党交付金の私費流用といった犯罪を犯しているのにそっちの方は逮捕されることもない。
弱者の窃盗・万引きより遙かに重大犯罪であるにもかかわらずだ。なぜ弱者だけが犯罪者として刑務所に服役
しなければならないのか？ 世界一、民度の低い日本のエリートがこうしたでたらめなシステムを作ってやり
たい放題だ。
貴方の意見に賛成だ！世界一、民度の低い日本のエリート→エリート中のエリートの事務次官
が「縛っていい？おっぱい触っていい？」教育のトップ文部科学省のトップ級局長が息子の裏口入学wwww
ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ！ｗｗｗ ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ！ｗｗ
この糞官僚共も糞市議会、糞国会議員共も与党も 野党も 右翼 左翼 リベラル 関係無く如何に国民の血税で
お大臣生活する以外考えていない！ｗｗｗ こいつ等の腹の中はこうだ！→国民の事？全然考えてる訳
無いでしょｗｗ小学校の学級会よりも低レベルの国会でギャーギャーやってれば一般の国民の何十倍もの給与
貰えるしガソリンスタンド回って人の捨てたレシートで金貰えるし、書道が書きやすくなるから何万もする
シルクの着物買えるし、室内の8割がダブルベッドのホテルで秘書と週に何回も政策話せるしwww
議員宿舎ラブホ代わりに使えるしこんなの取り締まる法律ね～し！この世の天国じゃ！ｗｗｗガッハハハ！ｗｗｗ
遺書がなければ自殺とカウントされない！wwww こんなのまともな数値か？ｗｗ 今の日本の
年間 不審死、変死が17万人以上！ｗｗｗこの約半数が自殺している＋政府発表の遺書がある
自殺者数3万人を足すと今の日本の年間自殺者数11万人以上！これが実態 !
アハハハハ！例えば中国人一人呼べば父ちゃん母ちゃん爺、婆四人付いてくる中国人夫婦には
8人付いてくる！（付いてくるとは数年の内に呼び寄せる事)！生活出来ずに生活保護、医療費タダ！家族皆幸せ！
その分の負担金を日本人増税、増税、大増税！税金払えず自殺まっしぐら！wwwまさにとまさに美しい国！ 75
熊本城天守閣復旧整備事業について - 熊本市
熊本城復旧基本方針（平成 28 年 12 月 26 日） ＜主要施策＞
③ 天守閣のバリアフリー化及び内装・展示の刷新
これまで天守閣の各階の昇降や大天守 6 階の展望フロアへの移動手段は階段しかなく、
障がい者や高齢者 の方々が十分に天守閣をご覧できる設備環境が整っていなかったことから、
今回の復旧に併せて、天守閣へ の階段での昇降が困難な方専用のエレベーター設置や
車いす利用者のための入口部分のスロープ設置など天 守閣のバリアフリー化に取り組みます
コンクリートビルの熊本城は重みで石垣が大きく倒壊したのに懲りていないのな
ID:SPpFV+S30 ＝ ID:HpLjCHIX0
熊本城はたくさん人を呼ばないとあかんからね
頑張れくまモン
障害を抱えながら なんとかしたいと頑張ってる人には助けてあげたいって気持ちも起こるけど
こりゃ違うだろｗ
障害者がこんなメンタリティなんだと知ったら引くわ
日本国内に障害者は1000万人
10人に一人
10万都市なら1万人
100万都市なら10万人
10歳未満の人口は1000万人
障害者の人口は1000万人
小学生ぐらいの数がいるって思え
ほんと勝手だな味噌野郎どもは
リニアも爆破予告だされんように気をつけろよ
爆破してやりたい連中などそこら中にいんぞ
障害者って乙武のせいで完全に悪者のイメージになってしまった
あいつのせいっていうより、ああいう奴が珍しくないほどタチの悪い奴が増えたのか
年々数が増えてるっていうし
できそこないを生まれたときに処分しないからこういうことになる
周辺県の迷惑も省みず
作った動機はテメーが首都圏に早く着きたいがだけ
そんなものはいくらでも爆破されるだろうなあ
名古屋城も例外ではないんじゃねーの？
このキチガイ障害者どもはお前ら自身の姿や。味噌県人
障害者と支援者が金だして設置すればいいだろ
それが合理的な解決策だ
>>974
国土交通省に予算が確保されてる。
毎年1兆円分がね 障害者も図面に忠実に再現したものを
映像や写真で見た方が満足度は高いと思う
城内にエレベーターがあったら現実に
引き戻されて雰囲気にひたれない
完全に廃れた技術のリニアで自然破壊工作行う味噌県人の知能とキチガイ障害者の知能は同レベルだと証明されたな
自分さえ良ければいい
だからお前らイジメられるんだよ
>>974
問題は、こいつらが要求しているのは、
‘電動車椅子がそのまま乗れるエレベーター'
でなければならない、ということだ。
文化財保護のため、専用の車椅子に乗り換えることも拒否する奴らなのだよ。 階段を登れないのは差別だから階段を登れる器具を開発しよう。
以前と違って、現存の天守台に復元するには史料に忠実でないとできないよ。
おれが障害者になったら、
皆さんのご迷惑になるべくならないように（絶対は、どうしたって無理)
ひっそりと自分に出来ることを楽しんで生きていくだろう。
ありがたい事に税金で助けてもらえるんだし。
障害者を売りにして既得権益を求めるの図、か？まるで乙武の二番煎じだな。
都合の悪いところ隠して何度も同じこと書いたら技術的に可能になる
といいねw
>>946
スポーツの審判の反則判定を「差別だー」で引っくり返そうとするしね >>983
障害者が直接要望しなくても自然と障害者用の施設やエレベーターが次々に出来る状況なんだけどな。
たまたまアンチ河村団体が騒いでるだけ。 二足歩行の車椅子どっか作れ
ガウォークみたいなやつ
>>984
合理的な理由があれば拒否できるし、
そもそもおまえは障害者にすら必要とされない。 神社とかも階段あるところはエレベーター必置になりそうだな
>>981
相手が役人ならいくらでも要望していいぞ >>992
観光地にある有名な神社にはエレベーターやスロープあるだろ。 はっ(嘲り)。バッカじゃないの?差別病に犯されてるな。
何でも差別と言えば道理が通ると思っているのか?
ロボット義足を買うかレンタルして自身の足で登れや。
どうせサベツーと騒いで僕可哀想なのーと構ってほしいだけだろ。ー
>>996
何を言おうが人を屈服させれるのが権力。
公務員にはあるがおまえらにはない。
おまえらごときでは、障害者に文句を言おうが毛嫌いしようが障害者すら止められない。 lud20220925094111ca
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