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【愛知】「階段を自ら昇降できない者だけを排除、差別するものだ」 障害者らの団体、住民監査請求へ 名古屋城ＥＶ不設置で★6 YouTube動画>2本 ->画像>39枚
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調査用の足場で覆われた名古屋城天守の石垣＝２０１８年６月１日、名古屋市中区、戸村登撮影
大村秀章知事（左）に活動の支援を要望する障害者団体のメンバーら＝２０１８年９月１９日、県公館、関謙次撮影
名古屋城の木造新天守にエレベーター（ＥＶ）設置を目指す障害者らが、ＥＶを設置しないとする名古屋市に、城の木造化関連予算を支出させないよう求める住民監査請求を準備していることがわかった。「障害者や高齢者などの移動困難者を排除する事業への公金支出は不当だ」と訴える。
住民監査請求を予定しているのは、障害者団体などでつくる「名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会」のメンバーら。「史実に忠実に復元する」としてＥＶを設置しない名古屋市の方針は「階段を自ら昇降できない者だけを排除、差別するものだ」として、「法の下の平等」を定めた憲法１４条や障害者差別解消法などに違反していると主張。木造新天守に使う木材を調達する費用として、市が施工業者の竹中工務店に支出する９４億５５４０万円を差し止めるよう求めるという。
実行委はまた、市がＥＶの代替案として挙げる移動補助ロボットなどの「新技術」について、「実用性や安全性が確認されておらず、障害者差別解消法が禁止する『障害を理由とした不当な差別的取り扱い』にあたる」と指摘する。辻直哉事務局長（４６）は「公金を使う事業なのに、一部の人が使えないのはおかしい。河村たかし市長とは話が進まないので、こういう形を取らざるを得ない」と話している。（北上田剛）
■「名古屋市の対応は人権侵害」…
（残り：871文字／全文：1423文字）
朝日新聞デジタル 2018年9月20日11時49分
https://www.asahi.com/articles/ASL9M51JYL9MOIPE014.html ★1：2018/09/20(木) 23:24:39.10
http://2chb.net/r/newsplus/1537539755/ >>1 復元するんだから仕方なくね？
障害者に優しい城とか聞いたことがない
本来の姿を復元したいのなら仕方なかろうに
正気の沙汰とは思えん
足が不自由な人はエレベーター無しの物件は選ばない
部屋が気に入ったからエレベーターを着けろって言うようなもん
ＥＶつくればいいんじゃね
その代わり1万円入れなきゃ動かないようにすればいい
使わない人に費用負担させるのは差別だろう
エレベーターは付けないけどクレーンで上まで行けるようにするよ〜って
提案したのに障害利権団体がゴネたんだっけ
これ見よがしに普通の健常者を逆差別するような言い方
こういう所で障害者が嫌われるという事が分からないのか？
障害者はイラつけば差別と言い放つが一般人だって理不尽な目に遭いイラつく事が山ほどある
お前らも少しは我慢し、譲れ
障碍者のためにエレベーター設置なんてしたらそれこそ差別だろ
城に限らず障害者の配慮ができてない史跡なんぞ腐るほどある
その全てに対応するのか？
手伝ってもらえば？
何で独りで上んなきゃダメなんだよ
健常者差別してんのか？
>>1 こいつ等の言い分は
「自分の思い通りにならないものは全て差別」
>>1 現存天守にエレベーターを設置しろと言い出したら俺も怒るけど
名古屋城なんてコンクリで再建した城だし、どうでもいいわｗ
苦情は徳川家康に言え
エスカレーターなりエレベーターつけるぐらい簡単だろうが
なぜつけとかななかった。
と苦情を言えよ。
もったいないから復元しないで修繕だけにしとけ
出来損ないの復元
出来損ないの人間
プププ
>>9 誰も使わなかったらどうすんだよ。大損だろ
それよりも市の障碍者福祉予算や障害者NPOへの補助金など
から予算を優先的に捻出して、設置・維持管理費に充てる方が
良いと思う。
障害者の中でも足が不自由な人たちだけでしょ
目が見えない障害者に展望台は無駄
エレベーター設置されたら、車椅子以外も使えるかどーかだよなぁ
そもそも、城の現物を建てる必要ない気がする
スマホをかざすと、バーチャルリアリティで城が観れるような
アプリでも作っておけば足りるだろ？
やり始めの頃に抗議の様子がニュースで流れてたが、あからさまに
何も理解できないｱｳｱｳｱｰ障害者を利用した人権ガー団体でワロタ
エレベーター無しは民主的に決まった事だし多方面から否定された
消防→エレベーターは避難時に使えないので自力避難出来ない人の入城自体を懸念
建築基準法→エレベーター付だと復元ではなく新築になり建築が不可能に
文化庁→文化財でもある石垣に負担のかかる重量物の設置は許可しない方針
地元の観光商工団体→忠実な復元を切望
姫路城って、
下からぱんつ見えそうなくらい急な階段無かったっけか
>>1 面倒なやつらがいるから
誰も昇れないようにしろ
障害者はめくらだけでいい
あいつら謙虚で我儘なんか言わないから
無理が通ればなんとやらだな。歴史的建造物の再現であってテーマパークじゃないんだ
俺は脳梗塞で麻痺が残ってて、階段どころか平地を歩くのさえ難儀してるが
これは名古屋市が正しい
エレベーター付きの城なんて興醒めだろ歴史を破壊するんじゃない
エレベーターつけるくらいなら全面公開禁止でいい
ガラスケースとかパネルとかも一切展示するな
じゃあ寝たきりの人や盲人が名古屋城を満喫できないのも差別だな
何で車椅子の連中さえ楽しめればいい結論になるのか
訴えたしょう害しゃの身内にエレベーターに絡む会社があるんだろ？わかります
>>46 賛成
上れるのは保守点検する人だけでいい
理不尽な要求をして、公金を私物化したり何か特別待遇を獲得する人たちがいるのは事実
お隣から戦後密入国してきて警察署や役場税務署等官公庁襲撃占拠脱獄殺人
その他凶悪犯罪の百貨店みたいな活動をし不当な要求をした民族。
史実通り復元するのに固執するなら
観光客なんぞ入れるべきでないし
入れるつもりなら配慮して当然
そんだけの話
>>1 で、名古屋城は、公共施設なの?
役場、学校、そういったものならともかく、一歩引いた観光施設だよねぇ。
ならば、差別には当たらないよなあ。
たとえば、障害ではなく、健常者が、
100メートルを10秒以内で走れない体なのは差別などと言い出したら、もう、どうもならんでしょ。
無限の甘えを許すほどのお金とか、技術とか、人材とか、ないから。
多様性というのは、優秀者から、無能、障害者までいて、低層、底辺でも、何とか生活していますという世界観だから。
はずれくじを引いたら、はずれくじを引いたと受け入れるしかないのさ。
宝くじで常に一等を引けないのはおかしいとやられたら、アホかというしかないわな。
高知城は大手門を入ってから城まで登る階段がかなり長い
当然、足の弱った高齢者や障害者は登れないけど
税金の掛かる大きな修繕をするときにはロープウェイを付けろとか言うのかな
木造で再現といっても、電気は通ってる、消火設備はある、ネットも使えるなんてなるんでしょ。
端っこにエレベーターがあっても気にならないんじゃない？
城にエレベーターが着いてるのがおかしいと言ってるなら
他の城も批判しろ。
エレベーターが付いている城に文句を付けない奴はダブスタ
>>1 そんなに足の不自由な人にも登らせたいなら、その人の息子か誰かが背負って登ってやればいいじゃん。
歴史を感じるためには、その方がいいだろ。
当時には無かった電気を点けておいて史実と同じと言ってるくらいだもの
>>39 ナイス情報!!新聞チェックしててくれオレ載るかも？
あと警察２４時もww
車椅子ごとがおかしい。
チョンマゲ時代を再現するなら、人足が人間だけオンブでいいだろ。
チョンマゲ時代はエレベーターないから、順番でそうしていた筈。
これは川渡しだけど階段も人力だろ、昔だって高齢のお殿様とか居たはずだし
障「害」者様崇拝も、いい加減にしていただきたい。
一部の者が勝手に崇拝するのは、単なる趣味の範囲に留めている
なら、容認も可能だ。
しかし、税金の投入だの そんな悪趣味に興味がない我々への強制など、
まっぴらだ。
ましてや、障「害」者 みずからが 崇拝の要求など、まさに論外だ。
繰り返す。
障「害」者様崇拝に、私たち一般人を 巻き添えにするな!!
勝手にやってろ。バ力!!
やべー障害者スペースで健常者が店の前に止められないのは差別だ！
障害者が居ると歴史的建造物の復元も進められないという事実が出来たので、
これでもう「障害者は邪魔」と言うのは差別では無くなってしまった…
ムカつくのは、仮にエレベーターが着いたところで殆ど名古屋城に行くやつは居ない
行っても1、2回だからな
名古屋城に登りたいから抗議してるんじゃない
エレベーターがついてないのがムカつくから抗議してるに過ぎない
感情論低レベルゴミクズ障害者は今すぐ腹を切って死ぬべきである
納税の義務をしていないのに権利ばかり主張してもダメ
>>1 東京都小笠原父島は
どんらリゾートホテルも
エレベーターが1つも無い。
船しか無いから、エレベーターが故障したらお手上げ
こういう時に人を雇って手伝ってもらったりするための
社会保障のお金貰ってるやん何言うてるの？
そんなに名古屋城登りたいのかよ
エレベーター会社とつるんでるんじゃないの？
階段登れる車椅子開発しろよ
>>55 ICUでチューブが繋がれてる人が上がれないのは差別
うちの親は腰悪くしてから電車もバスも乗るのを諦めたしエレベーターのないところに
行くのもやめたよ
それって権利を主張しないバカ者扱いなのかな
>>61 じゃあエレベーターのついてない他の城にも文句言えよ。
文化財として再建するのか観光施設として再建するのか曖昧だからこうなる
江戸時代にエレベーターなんて無いしな
エレベーターなんて付けたら、それは文化遺産と言えるかというと疑問だ
まだ言ってんのかよ
そんなに名古屋城に思い入れあんのか
障害者団体は視野も狭くなってるな
お城にエレベーターは無粋すぎる
長浜城も無理に復元しなくてもよかったのにコンクリでちんちくりんだし
アメリカ行ってみろよ
ハンデのある人のほうが楽しそうに暮らしてる
国はこうあるべきだろ？
ハーネス付けてクレーン車で吊り上げてやれば良いじゃん
観光施設じゃなく歴史建造物、文化財としての建設だからエレベーターなんぞ無い事を了承ください、でいいんじゃね
アホだな。
自ら昇降する努力をしろよ。
何でも人に頼りやがって。
思い通りにならないと差別。
身体より精神が異常だわ。
こういうやつらいったいどっから湧いてくるねん
名古屋行っても障害者に優しいやつなんて1人もいないぞ
車椅子だろうが盲の人だろうが居てもみんな無視や
観光施設なのか文化財なのか
後者ならエレベータなんて不要だし
名古屋城のEV論争はもういいよ
朝日は他に何かネタはないのか
まあ、今まで有ったものを無くすんだから
反対するのも仕方ないね
最初から作っていなければ問題は起きなかった
名古屋市の失策
そんなに高いところが好きなら這いずってでも上がれよ・・・
天守閣は権威と権力の象徴・・・まあ人権を盾に征服するのは良い気分だろうな
しかしエレベーターつけて普通のビルみたいにしたらせっかくの獲物が台無しじゃないのか？
駅ビルと変わらんだろそれじゃ
それより税金の使い道として大昔の城の虚しい偽物を作ることを問題視したらどうか。その分を福祉に回せと。
障害者様にはかかわらない方がいい
色々うるさいから
>>111 現状、エレベーターが付いた城ビルなんだよ
迷惑だけしかかけてないゴミがさらに納税者に迷惑かけるゴミ以下の団体ww終わってんなw
エレベーターぐらいつけろ
下らないまがいものの史跡が
神奈川県で障碍者施設をやっちまっつた奴が正しく思えるようになるよな
この記事
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/ 続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/ 高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』
https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/ kzq
じゃあお前らが金出せよ
俺ら健常者には城にエレベーターなんぞ不要だと思ってるし
登山は？、海水浴は？、大晦日のアメ横は？、新年福袋行列は？
“階段を自ら昇降できない者だけを排除、差別するものだ”、これは言い掛かりだと思う
忠実に復原することで1,000年後、評価される事は目に見えてる
名古屋城は測量図面や写真が残っているから、寸分たがわず復原してほしい
もちろんエレベーター無しで
名古屋市がんばれ、河村市長がんばれ
市民プールに車椅子ごと放り込んで泳ぐ権利を与えてあげよう
>>121 こいつらなら山にエスカレーターを設置するべきだ！とか言い出しそうだな
目が見えない人への差別になるので名古屋城へ入ったら全員目隠しを義務にしよう
自由の女神内部だってエレベーター無い
しかも健常者でもつらい螺旋階段のみ
ワイが背負って登ってやってもええで？
3000円でやったるわ
こいつらのせいで車椅子の人を見るととイラッと来るようなったな
>85
別に天守閣に登りたいわけじゃないからw
文化財としての木造復元を「まだ間に合う！木造復元断固阻止！」と破壊工作を
している団体があるというだけの話。ナントカ党愛知県委員会とか名古屋市議団で
ググるといろんな謎が氷解する。
実はこの連中、障害者のイメージを悪化させる目論見なんだろう。
そもそも車椅子は足の代用としては過渡的なもの
最終的にロボット足で健常者と同じ生活が出来るようになる
復元する城なんだしエレベーターなんてないだろ
新たに建築するなら別だけど
あくまで復元ならエレベーターなんかあるはずがない
なんでも差別と言えばまかり通ると思ってるのはチョンの思考だから。
>>122 1000年後はたぶん城どころか現生人類が残ってないと思うんですけど（名推理）
人間が人間らしかった時代として戦国時代あたりはロマンがあるが
そのうち車椅子で富士山頂に立てないのは差別！とか言い出しそう
早く富士山にしょう害しゃ様の専用道路を作らねば
早く乗るタイプのパワードスーツが普及するといいなあ
どうでもいいと思うぜ？どうせニセモノだし
徳川も豊臣もとっくに居ないんだからな
別に利用できなきゃ生活が成り立たないような施設でもないんだからエレベーターなんて必要無いだろ
文化財として忠実に復元すればいい
自称弱者様がゴネるようなら一般人は一律立ち入り禁止にしてしまえ
城型展望台から文化財になるだから登る意味はあまり無いだろw
城と同等の高さのタワーでも近くに作れw
障碍者は、公共サービスを無料で使用している
これは健常者に対する差別である
サービスを受けた分だけ、料金を支払うべき
名古屋城にのぼりたいなら、金を払え
高所恐怖症への差別でもあるから名古屋城は平屋にしろw
神奈川県相模原市で障がい者施設を襲った奴に嘆願書を出して行きたくなるよ
>>1 差別反対というなら自分達だけ優遇されている事についても反対と言えよ。
それが言えないなら正直に「自分達を優遇しろ！」と叫べ。筋が通らんぞ。
ねずみの国みたいに優先レーン作り
障害者と金払った人は並べるように
すればいい
忠実に再現した上でクレーンなり背負子なりEVとは別の方法で城内を見られればいいと思っている足の不自由な城マニアもいるのでは
>>31 福祉予算やNPO補助金からエレベーター設置費捻出する、っていったらイラネーって言い出さないかね。
そんなに名古屋城に登りたいのか？
エレベーター欲しいなら
大阪城にでも登りに行けばいいじゃんと思うんだが
おまえの子供だけ経費かかるんだから、仕方ないだろ。
おまえが払うのかよ？おまえの子供だけ金かけるのは差別じゃないの？
>>39 見えそうな階段はないよ。見える階段ばっかり。
>>111 残念ながら入場料と寄付で作るので税金ではない
復元することに価値があるんだろ
エレベーター付き欲しかったら、レゴランドにレゴで建設すればいいだろ
,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>1こいつ等富士山にもエスカレータつけろとか言い出しそうだのｗ
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>4 これだ！
今まで障害者やマイノリティに感じていたモヤモヤしていたイメージが言語化できなかった。
「優遇されないと差別」
腑に落ちました。
>>1 さすが弱者の味方の朝日新聞
本当に気持ち悪い
>>96 アメリカが何でそうなのか少しは考えようね
アメリカは戦争と言う国策で何万と言う障害者を作り続けているんだよ
そう言った国に尽くしてくれた人達に報いるために
バリアフリー化が進んでいるの
お前らみたいなアウアウアーは単なるオマケなの
そこを無視してアメリカがーと言っても論点がおかしくなるだけ
自ら崖を登ってこれない者に北斗神拳を教えないのは差別だ
>>4 その通り。
障害者様は特別扱いされないと気が済まないのよ。
こういう組織の論理だけで障害者の印象を悪くしている団体は害悪
エレベーターつけたら城風の現代建築になって復元の意味ないやん
千年後に国宝になるのにエレベーターとかリフト作るのが得策か良く考えないと。
パラリンピックでも人間の能力越えるアシスト機が開発されてい？のも良く考えて。
国宝だぞ。
>>173 税金を使ってない個人の店なら個人のご勝手に
という事になる
辻直哉さんは日本エレベーター協会とご懇意にしとるよ。
障害者だからどんなカネが動いても利益供与とは呼ばないんだろうけどね。
いろんな方法があるのに、エレベーターのみにこだわるのはその辺りが理由かしらね。
>>176 千年後に国宝になるって、千年も持つかどうかもわからないのに
千年後の事を言ってもしょうがないだろ
受注した竹中工務店の案にしたがって四人乗りのエレベーターを
設置すれば木造構造にもほぼ影響なくエレベーターをつけれたのに
四人乗りのエレベーターなら木造の扉をつけるとか目立たないように
できるだろう
まあ、小型の車いすへの乗り換えとかは必要となるが
だが、市も障害者団体もこれを拒否したようだ
四人乗りエレベーターをつければ車いすでだけでなく、足腰の弱った
お年寄りなど気軽に利用できてベストだと思うのだが
エレベーターじゃ、それが止まっちゃったときに、降りるの苦労するでしょ。
自分も車椅子も誰かに担がせると言うなら、登るときにもそうすればいいじゃん。
電池駆動の介助装置なら停電関係ないのだし、緊急時を考えればエレベーターじゃないほうが良い。
障碍者を使って障害者のイメージを下げる活動は楽しいか？
>>172 おいしいところだけ頂きたいクズかよ？
こういう人らが障害者の人権を守ってるんだよ
まさか健常者が勝手に配慮したとか思ってないよね？
建築基準法第三条（法的用の除外）
文化財保護法の規定によって国宝、重要文化財、特別史跡、名勝天然記念物として指定された建築物
原型(国宝名古屋城)を再現する建築物。特定行政庁(名古屋市)が建築審査会の同意を得て
その原形の再現がやむを得ないと認めたもの
文化庁「建築基準法の適用外です」
文化庁「国宝名古屋城は公共施設ではなく文化財です」
文化庁「エレベーターの設置は認められない。」
名古屋城天守閣の階段は広い
日本史上最大の天守閣
名古屋城所蔵 昭和実測図（国宝第一号で全ての図面が残ってる）
http://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/20_etsuran/ 金城温古録（江戸後期における諸施設や植生、城内の規制や慣習、手続きなど有形無形の事柄も完全資料）
http://www.museum.city.nagoya.jp/exhibition/special/past/tenji080906.html 西南隅櫓、東南隅櫓、西北隅櫓、表二の門、二之丸大手二之門、旧二之丸東二之門は現存(国の重要文化財)
櫓の一つ一つが他の城くらいあるんだよ
内装・ふすま・戸板・天井・装飾品は数千点は戦争で外して保存してたのですべて現存(同じく重要文化財)
天守閣の中だけにエレベーターつけてくれてもアップダウン多すぎで、天守閣までたどり着けないから、入り口から全部に動く歩道か石段にエスカレーターの設置を要望したい
＠内部4級持ち
>>182 電池駆動の介助装置でそういったものの具体像が出てない
そもそも電池駆動なんてところまで行ってなくて、
AC電源のものでさえ車いすリフトは専門の会社が
階段の傾斜とか、木造構造などの面で対応できない
これからもその予定もないと言っていた
上：昭和名古屋城
下：慶長名古屋城（江戸時代初期の1612年(慶長17年)に建て替える)
▲(株)竹中工務店様の名古屋城天守閣木造復元完成予想CG
スケジュール（建築費は最大505億円)
2018年5月7日 天守閣への入場禁止
2019年3月 コンクリ天守閣を解体
2022年12月 木造天守閣が完成
名古屋城二之丸御殿（尾張徳川家の御殿）も木造復元することになった
https://blog-imgs-85-origin. fc2.com/k/a/z/kazu1207/PB220497_600.jpg
https://blog-imgs-85. fc2.com/k/a/z/kazu1207/PB220435_600.jpg
老朽化した愛知県体育館は名城公園北の野球場に移転新築が決まった
名古屋市が整備方針最終案を発表した
この障害団体は本丸御殿でも酷かった。
「車いすのまま廊下を走らせろー」
「手すりを付けろー」
「多目的トイレをいっぱい作れー」
マジ糞
>>1の障害団体の後ろにいるのは
日本共産党愛知県会議員団
日本共産党名古屋市会議員団
文化財破壊の共産党な
障害者様が登れないから「富士山にエレベーター付けろ」と言ってるようなもの
くたばれ障害者
>>182 ああ、パワースーツとかいうやつか
どうなんだろうね
愛知障害フォーラム（ＡＤＦ）
(事務局)ＡＪＵ自立の家・愛知県重度障害者団体連絡協議会
〒466-0037 名古屋市昭和区恵方町２−１５ ＡＪＵ自立の家内
TEL：052-851-5240 FAX：052-851-5241 （担当：木下）
Ｅメール：adf.jimu.2008(at)gmail.com
http://aichidisabilityforum.com/address.html
愛知障害フォーラム
（１）生活保護：名古屋市から「年間155万820円以上」が支給
（２）障害年金：名古屋市から「年間58万5100円〜97万5100円」が支給
さらに子供一人につき年間224,500円、第3子以降は年間74,800円ずつ追加
（３）税金・交通費・入場料など減免
名古屋城：障害者は入場料無料（付き添い２名まで無料）
http://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/event/summer/information/
ふざけんなよwwwww
年間250〜300万円もらってる連中 障害者のワガママ言うなら経団連や金持ちのワガママのほうが酷いだろ
外国人の奴隷連れてきて時給300円とかで働かせてるんだからな。問題起きたら全部国に丸投げだし障害者だけワガママいわれることはない
健常者に対する差別だよな
文化財に対する冒涜、破壊行為ですらある
障害者は死ね！！！！！！！！！！！！！！
>>197 で、トイレはどうなったの？
忠実復元だろ
障害者と歴史的建造物は別物だと思うよ＠オレも障害者
>>201 そう言って他所はアレだ自分はアレだって自分勝手に差別を繰り返してるから障碍者はゴミなんだよ
おれも障害者だけど、障害者の敵は障害者だと思う
こういういかれた障害者のせいで、この前の障害者殺傷事件が正当化されていく
マジでこういう障害者は出しゃばらないでほしい
だから法的に選択肢は4つのみ。それ以外は無い。
1.現在の鉄筋コンクリート製天守閣を耐震補強してそのまま使う
2.完全復元で再建する（木造かつ史実どおりの完全復元）
3.現行法に従って全く新しい新名古屋城を建設する（この場合特別史跡も文化財指定も解除）
4.建物を撤去して名古屋城址として史跡，文化財として継承する
エレベーター付けられるのは1番目（今のまま）と3番目のみ。文化財として継承するには
2番目か4番目しかない。本丸御殿復元したのに天守閣無しは考えられないので、消去法
で2番目しか選択肢はない。障害者団体は無知の極みとしか言いようがない。
>>35 国宝五城
松本城
彦根城
犬山城
姫路城
松江城
全てエレベーター無し
そもそも名古屋城なんて歴史的価値なんてないだろう
織田家の那古野城とも違うんだしな
>>1 これはいいんじゃね？
観光地にバリアフリーは年寄りにも有効だし、観光にも便利
てか、名古屋城って昔のまま再建されるんだっけ？
大阪城は内部は近代施設だが・・・ｗ
>>176 自分はよく知らないが前スレで竹中工務店の四人乗りエレベーターは
工事によって取り外すことができるって言ってた人がいた
そう仕様書に書いてあるんだそうだ
国宝犬山城にのぼってみろよ
健常者でもキツイわ
本物は観光施設ではない
焼失前の名古屋城天守閣内部の写真
中に入らなくても映像でいいんじゃないの
VRで見て回るような感じにできないか？
障害者じゃなくとも登る体力がない人にとっても都合が良い
照明は？スプリンクラーは？とか言うが
横に大穴開けるエレベーターと比べものにならないだろうに
あまりわからずやなことを言うものではない
>>208 そりゃみんな昔に作られた城そのものだろ
名古屋城はレプリカをこれから作るんだから
>>205 バカだから比較してやってるだけだろ
移動できんものを移動できるように要求するのがワガママなら理不尽な要求してる健常者はなんだって話しになるのは当然だろ
お前みたいなネトウヨ差別主義者には障害者だけが一方的にワガママ言ってるように見えるが実際の社会は違うんだよ
プールとかこの人たちどうしてんの？
自ら泳げない者だけ排除するなで
なんかロープとビート板で引っ張ってんのかね
>>214 木造復元 史実外の階段設置へ
名古屋城天守木造化を巡り、名古屋市が１９日、新天守に新たな階段を設ける
方針を明らかにした。火災時などの避難経路を確保するためという。
市は「史実に忠実な復元のため」としてエレベーター不設置を決めており、今後整合
性が問われる可能性がある。
https://www.asahi.com/articles/ASL7M4TWKL7MOIPE025.html >>214 VRでいいなら城作らなくてもいいんじゃないの
使えるお金には限りがある、どうせなら普段の生活と関係あるところに
使った方がよくないか？
あんまり健常者の感情を逆なでしない方がいいのではないかな
いつから障碍者は特権階級になったんだという世の空気を感じるぞ
一線を超えた過度な要求は反感を買うだけだと認識した方が良い
>>83 鉄筋コンクリート名古屋城でも、エレベーターで最上階には行けませんよ
受注した竹中工務店の案にしたがって四人乗りのエレベーターを
設置すれば木造構造にもほぼ影響なくエレベーターをつけれたのに
四人乗りのエレベーターなら木造の扉をつけるとか目立たないように
できるだろう
まあ、小型の車いすへの乗り換えとかは必要となるが
だが、市も障害者団体もこの案には不賛成だったようだ
四人乗りエレベーターをつければ車いすでだけでなく、足腰の弱った
お年寄りなど気軽に利用できてベストだと思うのだが
城にエレベーターとかバカだろ
健常者だってできないことは諦めるんだよ
お前らも少しは考えろバカ団体
城にエレベーター
昔にありましたか？アホなのこいつら
そういう時代のモノを造ろうとしてんだから
そりゃ排除に決まってるわな
>>227 ＞城にエレベーターとかバカだろ
現在の名古屋城にもエレベーターはあるんだが
知らなかったけど江戸城だけじゃなくて大阪城も1600年代には焼失して以降天守はなかったんだな。
一番大きな天守は名古屋城だったのか。それで尾張名古屋は城で持つとかいわれたのかな？
気になったんだがこういった人たちはジェットコースターとかの遊園地の遊具にもギャースカ叫んでるんかしら？
バンジージャンプとか結構厳しかったから無理だと思うのだが…
>>230 エベレストにもエレベーター付けたら考えを改めてやるよ
この人にとっては無理矢理でも健常者と同じ高さに立つことが「人権」なのか
何とも情けないクズだなｗ
車椅子用の昇降機付けるのは決まっていたが車椅子の集団が来て待たないといけないのは
許されないって言うわがまま
天守閣に車椅子が大量に来ると一般客は大迷惑なのは我慢しろと
>>55 何が当然なのか意味分からない
姫路城だって一般開放してるけどエレベーターなんぞないぞ
元々あったものを再現するのだからエレベーターがあったらおかしい
>>193 きちんと復元するのならまた名古屋城見に行きたいね
エレベーターとか現代のものは要らんわ
>>233 税金を使った公共の公開されている建物という事で
遊園地のジェットコースターとかバンジージャンプとかは根本的
に違うかと
それらについて別の次元でのなんだかの制限に
引っかかる可能性はあるかもだけれど
それはまた別の問題
>>206 障害者に限らず、女の敵は女
子持ちの敵は子持ち
一部のワガママな人のために他の人が迷惑する
そんなもんよ。
>>173 ちなみにこの騒動を煽動してる
愛知障害フォーラムの事務所に
エレベーターは無い
http://aichidisabilityforum.com 豆な
>>235 エベレストはこれから作るものではない
もとからあるものだからね
問題が根本的に違うかと
カタワもオカマとならんで今や最上位のカーストだな。
「差別だ！」と叫べば、誰もがひれ伏す。
神聖にして侵すべからず。
>>213 あくまでも戦の為の要塞みたいな位置付けだよね
簡単にたどり着けないように作られているし
>>240 姫路城も昔作られた城でしょ
レプリカじゃなくて
>>214 じゃあ
障害者や登れない人のために別に施設作ってそこにVRで探索してもらえるようにしたらいいかもね
>>234 勘も含まれるからどこか間違ってるだろうけどどこ？
天守なんて階段の幅も狭くて急だし、普通の人でも登るの大変
障害者は諦めとけ
車椅子なんか登れないのが本当の天守だよ
だから杉田水脈先生が仰られているように生産性が無い存在の価値が無い生命は一匹残らず屠殺処分しろというんだ。
>>252 それでいいんだったらレプリカそのものもいらないんじゃない
VRさえあれば
>>251 姫路城天守は昭和に観光用の階段を追加した（ついでに石垣に穴開けて移動しやすくした）
同じ理屈でエレベーター追加の要求は可能だろ
基礎もコンクリにとっかえたし新材使いまくりだからもう殆どレプリカだぞ
逆説的だけど、車椅子の障害者が登れるなら、そんなのは似非天守だよ
景色みたいなら、別に展望台つくれよ
>>215 この件で
「完全再現じゃなきゃ価値はないのでエレベーター付けてもいいじゃない」
っていう意見の人は理解し難い
「価値が無いものを高コストの木造再建するのはムダだから、再建止めちゃえ」
なら分かるけど
そもそも無価値な高コストの木造レプリカに、更に金かけて再現度を下げてエレベーター着けろって、全くムダじゃん
>>256 忠実に復元するんでしょ
レプリカ作るならエレベーターつけろってこと？
>>244 現在の障害者への社会保障は障害者のワガママから生まれたものだな
自分たちは恩恵受けて他人の当然の要求をワガママと批判するのはマトモな社会人のすることじゃないな
すべての人にできること出来ないことがあるんだから。健常者だって我慢してるんだよ。
公金が使われると言うが、そもそも、あんたたち公金もらっとるだろ。
ここでエレベーター付けろって喚いてる人って障害者だろうね
べつに障害者が全てを望んでいるわけではないから的外れ
>>251 分かりやすいように例えを変えるが金閣も東大寺もレプリカだか無価値なのか？
>>263 障害者のほうが正当性があるから障害者味方するだけ
こんなくだらないことに、
貴重な税金を使わないでください！！
納税者として、お願いします！
>>263 いいや、障害者を庇ったふりをした人権ゴロです
>>257 城としては建て直しじゃない昔の城だからね
部分改修されたという事と新たにそこにエレベーターを
つけるかという事とは別問題
>>256 そうそう
レプリカは無価値って主張なら、「木造再建止めちゃえ」が正しい
「ついでにエレベーター付けちゃえ」
じゃなくてね
だって木造再建しようとしてる人達は、「（完全じゃなくても）できる限り忠実に木造再建することに意味が有る」
って立場な訳よ
その人たちを
「レプリカは無価値だからエレベーター付けろ」
で説得できるわけがない
これ差別とか言い出すなら全ての交通機関は貧乏人差別だからタダにしろてなるわ
>>265 無価値なんてことは言ってないが
東大寺は不可要素として日本最大の木造建築っだっけ？
金閣寺も文化的価値は銀閣寺の方が高いんだろ
老人でも障害者でも、周囲が快く手助けしてくれるような人生を送ってれば
どうしても城の最上階が見たいって希望くらい
周りの人が抱えて登ったり、りおんぶで叶えてくれるよね
周りに手助けが居ないって、そういうことなんだろ
もうねアホかと。
それは復元じゃねーよ！
今までのコンクリ名古屋城にEVあったじゃねーか。
行かなかったんか？
EV付けて欲しい程に城が好きならば行けば良かっただろうがよ。
今更難癖つけんじゃねーよ。
馬鹿じゃねー。
あと、姫路城にも松本城、松江城にもEVあらへんわ。
それらにも文句付つけたんか？
言ってないなら文句付けに行ってこいや。
要は「健常者ばかりズルい！」ってのが本音だろうがよ。
ホント浅ましいに...
何言ってんだ？今エレベーター付いてるなら次回もつけろなんて当たり前だろ
なんで一方的に障害者だけ我慢せにゃならんのよ
>>272 まあエレベーターのあるなしじゃなくて、今ある名古屋城を
壊してのレプリカ木造再建の意義について、異論が
ある人がいても当然だと思うよ
どちらにせよ、当時の完全再現なんてできないしね
木造復元 史実外の階段設置へ
名古屋城天守木造化を巡り、名古屋市が１９日、新天守に
新たな階段を設ける方針を明らかにした。火災時などの避難
経路を確保するためという。市は「史実に忠実な復元のため」
としてエレベーター不設置を決めており、今後整合性が問われ
る可能性がある。
>>278 ＞姫路城にも松本城、松江城にもEVあらへんわ
それらは元々ある城だから
名古屋城はこれから作る
そこが違う
今の名古屋市の公務員が障害者に厳しい行政していてそれへの反発だろ
普段から障害者に優しい行政していたら話し合いで解決する
>>260
木造復元 史実外の階段設置へ
名古屋城天守木造化を巡り、名古屋市が１９日、新天守に新たな
階段を設ける方針を明らかにした。火災時などの避難経路を確保
するためという。市は「史実に忠実な復元のため」としてエレベーター
不設置を決めており、今後整合性が問われる可能性がある。
https://www.asahi.com/articles/ASL7M4TWKL7MOIPE025.html ＞＞1
そもそも、江戸時代のがついてないんだから仕方なかろう。
税金を使う以上、すべての市民が登れるようにしなければならないだろな。
>>281 史実外の階段設置って
特別避難階段っぽいな
やっぱ作っとかな火事のとき死者でそうだもんな
しかしコレだけでも復元とかけ離れおうだ
このスレの障害者への批判は的外ればっかりだな
壊れたスピーカーのように論破されたことを延々と繰り返してるだけw自分が障害者以下の無能だから嫉妬してるとしか思えんな
>>281 >だって木造再建しようとしてる人達は、「（完全じゃなくても）できる限り忠実に木造再建することに意味が有る」
>って立場な訳よ
と、言うとるでしょうが
できる限り忠実に木造再建しようとしてる人達にとっては、エレベーターなんて論外なので
「木造再建止めちゃえ」
が正解
受注した竹中工務店の案にしたがって四人乗りのエレベーターを
設置すれば木造構造にもほぼ影響なくエレベーターをつけれたのに
四人乗りのエレベーターなら木造の扉をつけるとか目立たないように
できるだろう
まあ、小型の車いすへの乗り換えとかは必要となるが
だが、市も障害者団体もこの案には不賛成だったようだ
四人乗りエレベーターをつければ車いすでだけでなく、足腰の弱った
お年寄りなど気軽に利用できてベストだと思うのだが
障害者がーっていうけど
一番は死に損ないの団塊避けだろ
かたわになっても上半身だけで登ってやるわ
迷惑かけるけど大目に見てね
>>288 それはエレベーターじゃなくても可能だけどな
もう税金の無駄だしやめた方がいいよ
世界遺産とか国宝狙ってる？歴史的役に立ってないんだから無理言うなよ。
一方愛知県知事は
＞大村知事は記者団に
＞「障害者も（文化財に）アクセスできるのが真のバリアフリーだ。
＞市は障害者団体の思いを真摯に受け止めてほしい」と
＞市の方針を批判した。
＞2018/9/19 21:10
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35527520Z10C18A9CN8000/ 名古屋住みだが、EVのことよりも名古屋城の改修より教育にもっと税金使って欲しいわ
>>296 不思議なもんでこの団体ドローンとか復元に支障がない代替案をまったく受け付けないんだよね。
ちょっとくらい聞く耳もっても良さそうなもんなのに。
4人乗りのエレベーターしつこい人いるけど障害者か？
>>291 まあ一部のお城マニアはそうかもしれないな
EVつけるのなら、鉄筋モルタルでいいだろうな
工期も短く、費用も安く付く
だけど観光資源としては、古来の城を再建したと宣伝できないので
大きくマイナスになるだろう
>>295 そういう人は全力でお手伝いさせていただきます！！一緒に登りましょう
拒まないでね^_^
>>300 ドローンはさすがにこの時点で受け入れ対象にはならないでしょう
一度甘やかすと、それが権利だと思うようになる
あんな城の形した博物館作る方が悪い
>>292 総重量200kgの電動車椅子から降りる気は無いそうで
ちなみに平屋で木造再建された本丸御殿は、床や畳を傷付けないように専用の車椅子に乗り換えるように規則があるけど、ここの代表者は乗り換えを拒否して、電動車椅子をタイヤ拭いただけで乗り込みました
>>25 入学試験は、自ら合格点をとれない者だけを排除、差別するものだ！
>>300 要求を通すことが目的で、昇ることはどうでもいいんだろ
それで団体の実績になるからな
たぶん障がい者団体と障がい者は分けて考える必要がある
>>308 カスだなw
自分さえよければいいってやつは
>>302 一部のエレベーター設置派と、どっちが多いんでしょうかね?
エレベーター付けて木造新築するなら、新築自体イラネって人は、結構いると思いますよ
>>308 まあそういう人に問題がないとは言わないが・・
代表者か
まあ、擁護する気もないんで
>>313 健常者が土足で上がり込み、靴は絶対に脱がないとかやったら、即効つまみ出されるところだ
>>316 エレベーター設置しろって主張は、この輩を擁護してんのと一緒ですよね
でも、障害者というだけで
昔から、これからも天守閣への入場料は払いませんｗ
そこは障害者だから、健常者とは違い、
特別扱いですが、障害者からの不満は述べられてませんｗｗｗ
>>319 いや、自分は四人乗りエレベーター採用説だから
この団体の考えとは違うと思う
車いすの乗り換えくらいは妥協したらという考え
>>317 600億円もかけて木造再建を希望してるのは、お城マニアですよ？
気が付きませんでした?
EVつけたら階段を自ら昇降できるものを差別することになるやんかバカなの?パヨクガイジニダは?
論点はそこじゃねえだろw
>>319 たぶんだが障がい者一人一人に聞いたら、別にエレベーターはなくてもいいって言うんじゃないかね
まあ想像でしかないが
>>10 えぇ、そっちの方が断然楽しそう
逆に何で断るの、普通の人もクレーンであがってみたいよー
>>324 いや、観光目的として名古屋の観光の目玉とか
活性化とか、そういうのは地元の商工会とかの後押し
といった形その他で大いに影響していると思う
>>323 四人乗りエレベーターは、基本設計を変えずに追加設置可能です
この連中が要求してるのは、基本設計を変えて梁や柱を切ってエレベーターを設置する事
「エレベーター設置賛成」ではなく
「基本設計を変えずに小型エレベーター設置」なら同意できますが、単に「エレベーター設置賛成」ならこの連中と一緒ですよ
>>220 それ以外にも現在の建築基準で必要な部分は仕方なしに史実と異なる作りにするんでしょう
だがエレベーターはそういう意味で必ずつけなきゃならない設備ではないからつけたくないんだろうね
>>327 それはエレベーターを設置させたという実績がほしいからだろ
クレーンでは自分たちが要求を通させたことにならない
それでは仕事をしていないとういうことで、団体としては困るんだろ
>>324 昔ながら木造工法で城を再建と
新築鉄筋モルタルで再現とでは、
観光資源としての価値、集客力に大きく差がつくよ
観光資源としてその後の収益性を優先するか、
障害者に配慮するかの選択です
まあ、どちらを選択して作られても、
障害者の方々は健常者と違い、入場料を払う気は
サラサラないようですｗｗ
>>328 「木造再建」じゃなくてもいいでしょ?
拘んないなら展望台にFRPでハリボテかぶせときゃよろしい
「木造再建」を希望する人達の「こだわり」があってはじめて、建築費用600億なんてバカな話（褒め言葉です）が成立する訳で
>>329 だから私は四人乗りエレベーターを推している
まあ周りが許せば四人乗りにこだわる事もないが
状況としてはそうじゃないようだからね
ここで、障害者側から誰か不要って意見出ませんかね？
>>330 そうでもないよ
このような建物の場合、建築基準法適用除外や消防法緩和ができます
障害者への批判派は壊れたスピーカーだな
論破されたことを何度も繰り返してるだけだし障害者叩いてる理由は単純な差別主義だからだろ
エレベーターじゃなくてもマッチョがおんぶして運んでくれるサービスとかでもいいんでは
>>338
木造復元 史実外の階段設置へ
名古屋城天守木造化を巡り、名古屋市が１９日、新天守に
新たな階段を設ける方針を明らかにした。火災時などの避難
経路を確保するためという。市は「史実に忠実な復元のため」
としてエレベーター不設置を決めており、今後整合性が問われる可能性がある。
https://www.asahi.com/articles/ASL7M4TWKL7MOIPE025.html >>335 ならば、
「基本設計を変更しなくても追加設置可能な4人乗りエレベーターなら付けてもいいんじゃない」
と主張してくださいね
貴方の書き方だと、
「所詮レプリカなんで、基本設計を変えてエレベーター付けてやれよ」
と読めちゃいますよ
（少なくとも私はそう読んだ）
>>342
だから四人乗りエレベーターのこれをたびたびコピペしている
受注した竹中工務店の案にしたがって四人乗りのエレベーターを
設置すれば木造構造にもほぼ影響なくエレベーターをつけれたのに
四人乗りのエレベーターなら木造の扉をつけるとか目立たないように
できるだろう
まあ、小型の車いすへの乗り換えとかは必要となるが
だが、市も障害者団体もこの案には不賛成だったようだ
四人乗りエレベーターをつければ車いすでだけでなく、足腰の弱った
お年寄りなど気軽に利用できてベストだと思うのだが >>336 しないでしょうね
だから
「（完全じゃなくても）できる限り忠実に木造再建することに意味が有る」
と、思ってるんですよ
木造再建に600億もかけた上に、基本設計を変えて大型エレベーター付けるなんて論外
>>308 こういうワガママな障がい者に俺の税金使って欲しくない
>>345 お城マニアのあなたにとってはそうでしょうね
>>344
それ以上に、設計変更容認に誘導するするコレを、非常に度々コピペしてますよね
341 名無しさん＠１周年 sage 2018/09/22(土) 18:03:52.87 ID:PKULs35c0
>>338
木造復元 史実外の階段設置へ
名古屋城天守木造化を巡り、名古屋市が１９日、新天守に
新たな階段を設ける方針を明らかにした。火災時などの避難
経路を確保するためという。市は「史実に忠実な復元のため」
としてエレベーター不設置を決めており、今後整合性が問われる可能性がある。
https://www.asahi.com/articles/ASL7M4TWKL7MOIPE025.html >>347 600億もお城に使おうって連中がお城マニアではないと
いつから勘違いしていた?
>>348 それは、元の形に忠実に再現することに意義があるといった
主張に対して事実を教えるため
元々の天守の資料に基づいて作るってコンセプトだったら
全くエレベーター要らないでしょう？
「物を自ら見ることができない者だけを排除、差別するものだ」なんて、目の不自由な方々はおっしゃいませんよ。
>>344 でも史実外の階段作るみたいよ
どっちにしてもエレベーターをつけようがつけまいが
カッコ悪くなるのは決定的
バカらしい
世は個々の人間が集まって構成されている
「オレは貧乏で金がない、世の中差別だ！」
と、同じｗ
>>351 所詮レプリカなんでエレベーター設置賛成って主張に使う以上、基本設計変更を容認すべきって意見にしか見えませんがね
じゃあ、作るの辞めたら？
また変な城型の博物館建てるなら意味ないよ？
>>350 いやお城マニアだけじゃないと思う
河村なんてお城マニアとして名古屋城復元の旗を振ってると
思うのかい？
観光の目玉とか、地域振興とか主目的はそっちだろ
政治家なんだから
>>334 実際、それでやってる大阪城天守閣の入場者数は
去年で２７５万人、ただ大阪城公園への入場者数は
１２００万人ということを考慮すると、それほど
鉄筋モルタルの大阪城天守閣に集客力はなさそう
>>358 「できる限りの木造再建」なんて高コストの代物に600億も使おうって連中が、お城マニアじゃないと？
じゃ、どんな人がお城マニアなんですかね?
べつに城へ登れなくては生活出来ないってことはないだろう
オレなんかは貧乏で飛行機にも乗ったことないんだぞ
でも、誰を恨むとかぜんぜん思わない
そして、飛行機に乗れないからと言って日常の生活には困らん
それと同じ
分かったか、障害者！
鉄筋コンクリート製なら姫路城のように化粧直しも出来るが木造はそう言う訳には
行かんからどんどんくすんだ色になって汚くなり、その内観光客は寄りつかんように
なるのが目に浮かぶ
まだやってんのかよ障害者乞食
大阪城って書いた木製の犬小屋にでも入ってろ
>>354 それは建築基準法適用除外に必要な条件だからね
というより、火事や地震に対応しない建物は
いくらなんでも建設許可はおりませんｗ
>>350 逆に言うなら、単なるマニアの道楽で600憶もの
金をかけると思ってるのかい？
>>363 姫路城は現存の木造建築物を、分解解体補修しました
費用24億円
反対している障碍者団体がいるのは分かった。
でも、その障碍者団体が障碍者の代表なの？
他の障碍者団体も反対なの？
>>366 「こだわり」無しに600億円も使いませんわ
>>361 だから、その中にはお城マニアは当然いるだろうが
それがすべてではない
というか、河村なんてお城マニアとして名古屋城復元の旗を振ってると
思うのかい？
観光の目玉とか、地域振興とか主目的はそっちだろ
政治家なんだから
逆に言うなら、単なるマニアの道楽で600憶もの
金をかけると思ってるのかい？
>>363 そこは大阪城と同様にペンキでぬってると思うけどねｗ
入場料とか割引かれて
さらにまだ要求するか？
そもそも名古屋城はリフォームじゃなくて
復元だろ？
この団体は日本語が不自由な団体かよ。
>>371 「木造再建」に、価値があると思ってる人
「こだわり」がある人
が居ると言うことでしょ？
逆に
「設計なんてテキトーでエレベーター付けた木造新築に600億払いたい」
って人が相当数居るとお考え?
要するに、観光の目玉として観光収入を優先するのか、
それとも障害者に配慮するのか、という選択ですｗ
どちらにしても障害者の方々は、
天守閣への入場料を昔も、今も、これからも払う気はなさそうですｗ
そこは特別扱いされても、障害者の方々は健常者と同様な
扱いを要求したりはしないようですｗｗｗ
「差別」という言葉を武器に嫌がらせをしてるだけだよね。
車椅子のまま風呂に入りたいとか最近わがまますぎだろ
全部バリアフリーとかできるわけないんだよ
全国的に見たら名古屋城なんて観光に使えんだろwウリは徳川家が作った以外ないんだし姫路や熊本と同じになれるとか厚かましいだろ
レゴの方がまだマシw
>>373 復元て言っても観光目的なら完全復元である必要はない
観光目的ならかって完全復元はマイナスだ
現に行けない客が怒ってるわけだし
何度も言うが城は人が入ったり出たりするための施設ではない
こもって排除するためのものだ
完全復元したら健常者でも内部の見学は大変だぞ
>>220
名古屋市「史実通りの木造天守を復元したい！」
↓
名古屋市「史実通りの木造天守復元のため障害者や高齢者のためのＥＶ設置はなし！」 ←わかる
↓
名古屋市「史実通りではないが健常者の観光客のために史実外の階段を設置します！」 ←あれ？
名古屋市の主張には明らかに整合性が無いよね
単なる障害者差別以外の何物でも無くなってる
名古屋市「史実通りの木造天守閣復元のために復元完成後の天守閣は立ち入り禁止！」 ←これが最も正しい >>383 383が車いす生活になりますように…
祈ってる
>>371 あとね、「お城マニア」ってのを特定個人（しかも少数派）のように思ってるのなら、間違い
鉄道マニアの属性を「鉄分」っていうけど、600億も払って「木造再建」なんてバカな事するのに賛同する人は「城分」持ちだと思うわ
>>1みたいなクレーマーって
自分さえよければ他はどうでもいいって言うタイプだよな
木造復元の意味がわかってない
名古屋城の入場者見込み、名古屋市が見直し
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28007230S8A310C1CN8000/ 多分だが、鉄筋モルタルで再現した場合と、木造での再建では、
集客力は倍は違うと思われｗ
つまり地域に落ちるお金が年１００億から１９０億円違ってくる可能性がある
それでも障害者に配慮すべきだろうか？
それとも観光収益、地域の活性化を選択すべきだろうか？
妥協案として、
名古屋城の脇に掘っ建て小屋、中でVRで登れるとかどうよ？
歩けない奴が歩く体験もできると言う、親切設定だぜ？
城は縄張りが主で天守閣はオマケだと思ってるから木造でもコンクリでもどっちでもいいけど、障害者の主張はおかしい
>>378 デイサービスとかはそういう風呂だぞ
もう施設では当たり前だ
健康ランドみたいな所もそういうのを作れば儲かると思うぞ
不可能なものでなく一般的設備だからな
>>1 視覚障害者にも見える様にしないと障害者差別だ！
>>391 ここで障害者叩いている奴らも
老人になれば同じになれる
障碍者にとって名古屋城の天守閣って、そうまでして行かなきゃならん場所なのか？？
>>388 ルーブル美術館の玄関口みたいにするって事？
代案としていいかもしれない
エレベーター棟の最上階から梯子ロードを渡して
天守閣の最上階へ歩いて行く
>>381 法令に従う建築なので、完全にまったく同じに再建とはいかない
大阪城のような鉄筋モルタルなのも、昭和の時代には、
建築基準法適用除外という法がなかった為だしね
今は適用除外が可能なので木造で再建できるのだよ
だいたい木造６階だてなんて建築基準法では違法
適用除外しない限り、建設許可は降りない
>>394 ならねぇよ、糞が
城とか当時と同じものを見たい
もし足が不自由で入れなくても外から出見れるだけ幸せ
それが城好きだ
元々エレベーター付いてるなら次回も付けろと言うのが不当なワガママって言うなら頭おかしいだろw知的かよ
>>400 今の鉄筋コンクリート名古屋城でも、最上階へは階段しか有りません
ムキムキの男バイトで常駐させときゃいいだろ
来たらおぶって上がらせるんだ
>>394 じぶんもおしろにのぼりたいー！！！
とは言わんなぁ。ガキかよ
エレベストにもロープウェイを設置する運動でもしとけよな
仮に天守閣まで点字ブロック敷いてくださいってなったらどうするんよ。
訴えてる奴らは名古屋とは縁もゆかりもないトンキンのクズ団体
偽物の名古屋城に、そこまでして登りたい人間はいない
>>408 そうなの？
なら右翼左翼とおんなじじゃん
本丸御殿観覧時のお願い
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/honmarugoten/18_topics/2013/1306/index.html 本丸御殿では、柱はもちろん床板や障子の桟にいたるまで、桧をはじめとする貴重な木材を用いています。
飾金具や障壁画復元模写も、職人や絵師が心をこめて制作しました。
今のこの美しさを保つため、皆様のご協力をお願いいたします。
・入口で靴をお脱ぎいただきます。素足・ストッキングの方は、備え付けのスリッパにお履きかえください。
・スーツケースなどの大きな荷物は、御殿内の無料ロッカーにお預けください。
・襖、障子、金具類には、絶対にお手を触れないでください。
・障壁画保護のため、カメラのフラッシュを事前にお切りください。切り方などご不明の方は、係員にお声がけください。
・建物を傷つける行為はお控えください
・飲食禁止
・禁煙
・携帯電話使用禁止
・車椅子の方は、御殿北側のスロープをご利用ください。御殿内専用の車椅子を用意しております。
・江戸時代の空間を正確に復元するため、照明を控え、冷暖房・トイレなどは設置していません。体調に十分ご留意のうえご観覧くださいますようお願いいたします。
https://ombuds.exblog.jp/26164284/ 辻事務局長は、会議開始前
「以前、名古屋城本丸御殿に入ったことがある。『備え付け車椅子に乗り換えて欲しい』といわれたが、
乗り換えると怪我をする。結局自分の電動車椅子のタイヤを拭いて入った。
電動車椅子から下ろされるのは『自分の足を外せ』と同じだ。」
と述べました。
>>>>
辻事務局長、
・車椅子の方は、御殿北側のスロープをご利用ください。御殿内専用の車椅子を用意しております。
って読める？
健常者は
・入口で靴をお脱ぎいただきます。素足・ストッキングの方は、備え付けのスリッパにお履きかえください。
を守ってますよ。
靴の裏を拭いただけで土足で踏み入れたししません
そもそも市側も付けないの一点張りだから障害者側だけ叩くのは間違い
お互い歩み寄らないんだから市の姿勢も叩かないとな
>>412 こいつのやってることは権利主張ではなく、ただのワガママ。
車椅子乗り換えたら怪我をするって、365日24時間乗りっぱなしなのかよ。トイレはどうしてるんだって話。
足の悪い人は昔はどういう暮らしをしてたのかも体験できていいんじゃね
>>413 >>412を読んでみてくださいな
公共施設に電動車椅子で利用できないのが差別ってのなら、辻事務局長には是非
『自分の足』のままで、市民プールに入っていただきたいのですが
障がい者の入城を禁じてるわけじゃないんだから差別じゃない
>>413 代案は出してるだろ
エレベーターだけがバリアフリーの手段ではないよ
そもそも、入場料取ってる時点で
貧乏人排除してるわけだし
一人で登れないのが差別というなら、健常者も含め全見学者に介助者を付けて一緒にしか見学出来なくすればいい。
費用は一律入場料を高額にして、差別無く障害者割引も無しな。
>>422 https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/01_goriyou/01_04_kanran/index.html 観覧料減免について
次に該当する方は観覧料が無料となります。
各種手帳・受給者証をお持ちのかた
対象となる手帳・受給者証：
身体障害者手帳、戦傷病者手帳、被爆者健康手帳、愛護手帳（療育手帳）
精神障害者保健福祉手帳、医療受給者証（種別「難病患者」）、障害福祉サービス受給者証（種別「難病患者」）、地域相談支援受給者証（種別「難病患者」）、移動支援・地域活動支援受給者証（種別「難病患者」）
※日本国の法令により発行された手帳に限ります。
対象者：
手帳・受給者証所持者及び介護者（必要に応じて2名まで）
申請方法：
改札で手帳・受給者証を提示してください。
正直、本音で言えばね
そこまでいうなら、障害者は入場料を健常者と同じに払えよ
って思うよ。金はらわねぇ奴は客じゃねぇからな
客じゃねぇ奴にとやかくいわれたくはねぇ
カネは払わねぇ、文句はいうってどこのスットコドッコイでぇ
こんちくしょうめ！
>>417 障害の状態がわからんのにこの障害者だけ悪いと言ってるようにしかわからんぞ
で市側の姿勢はどうなの？歩みよる姿勢なんてないよね？
>>1 ナマポ家庭も排除だろ？
入城料払えないんだから
受注した竹中工務店の案にしたがって四人乗りのエレベーターを
設置すれば木造構造にもほぼ影響なくエレベーターをつけれたのに
四人乗りのエレベーターなら木造の扉をつけるとか目立たないように
できるだろう
まあ、小型の車いすへの乗り換えとかは必要となるが
だが、市も障害者団体もこの案には不賛成だったようだ
四人乗りエレベーターをつければ車いすでだけでなく、足腰の弱った
お年寄りなど気軽に利用できてベストだと思うのだが
>>412 辻直哉
22の時のバイク事故で頚椎損傷したらしい
もう一般人は入れない様にしちゃえよ
納得出来ない奴もいるだろうから理由は明記しとけよ
>>428 だから
江戸時代にエレベーターがあったのかよ？
築城当時の姿をリアルに再現しなきゃ意味ないだろ？
バカか？
お城「ありのままの姿の自分をあたたかく見守ってください」
聴覚障害者の差別になるから
公共のコンサート演奏は禁止とか
視覚障害者の差別になるから
公共の美術館は禁止とか言うのと同じ。
こんな奴らのバカバカしい主張は
堂々と論破して却下しないといけない。
>>432 木造復元 史実外の階段設置へ
名古屋城天守木造化を巡り、名古屋市が１９日、新天守に新たな
階段を設ける方針を明らかにした。火災時などの避難経路を確保
するためという。
市は「史実に忠実な復元のため」としてエレベーター不設置を決めており、今後整合性が問われる可能性がある。
https://www.asahi.com/articles/ASL7M4TWKL7MOIPE025.html 昭和の時代に再現された天守閣は、鉄筋モルタルになってます
そのワケは、その時代、建築基準法適用除外ができなかったからです
法整備の問題でした。でも今はいくつかの条件（火災や地震対策など）を満たせば
適用除外が可能になりました
そこで平成では木造建築による天守閣の再建が可能になったのです
本格的な再建による天守閣の観光資源の価値は
それまでの鉄筋モルタルの外見のみの天守閣に比較できないほど高いです
>>426 >
>>417 > 障害の状態がわからんのにこの障害者だけ悪いと言ってるようにしかわからんぞ
障害の状態次第じゃ、土足禁止、スーツケース等持ち込み禁止、フラッシュ撮影不可の「工芸品の塊」に
200kgの電動カートで乗り入れてもいいっての？
それは理解できませんなぁ
> で市側の姿勢はどうなの？歩みよる姿勢なんてないよね？
設計変更はしないけどリフトとかで対応するって言ってるのに、200kgの電動車椅子ごと乗り入れさせろ、
って主張に歩み寄る術はないですねぇ
>>428 本丸御殿観覧時のお願い
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/honmarugoten/18_topics/2013/1306/index.html 本丸御殿では、柱はもちろん床板や障子の桟にいたるまで、桧をはじめとする貴重な木材を用いています。
飾金具や障壁画復元模写も、職人や絵師が心をこめて制作しました。
今のこの美しさを保つため、皆様のご協力をお願いいたします。
・入口で靴をお脱ぎいただきます。素足・ストッキングの方は、備え付けのスリッパにお履きかえください。
・スーツケースなどの大きな荷物は、御殿内の無料ロッカーにお預けください。
・襖、障子、金具類には、絶対にお手を触れないでください。
・障壁画保護のため、カメラのフラッシュを事前にお切りください。切り方などご不明の方は、係員にお声がけください。
・建物を傷つける行為はお控えください
・飲食禁止
・禁煙
・携帯電話使用禁止
・車椅子の方は、御殿北側のスロープをご利用ください。御殿内専用の車椅子を用意しております。
・江戸時代の空間を正確に復元するため、照明を控え、冷暖房・トイレなどは設置していません。体調に十分ご留意のうえご観覧くださいますようお願いいたします。
https://ombuds.exblog.jp/26164284/ 辻事務局長は、会議開始前
「以前、名古屋城本丸御殿に入ったことがある。『備え付け車椅子に乗り換えて欲しい』といわれたが、
乗り換えると怪我をする。結局自分の電動車椅子のタイヤを拭いて入った。
電動車椅子から下ろされるのは『自分の足を外せ』と同じだ。」
と述べました。
盲導犬だけ店に入れてペットの犬は入れないのは差別
犬自体を禁止するか受け入れるか統一しろ
>>436 建築基準法適用除外の条件ですよ
適用除外してもらえなければ、木造６階建ての建物は
建築基準法違反で建設許可は降りません
ですので、そこは法令に従います
というか、火災や地震に対応しない建物なんて建てていいわけないですよね？
常識的に。
>>398 お前が、早く車いす生活になれるように祈ってる
> 「公金を使う事業なのに、一部の人が使えないのはおかしい。
この理屈だと、公立図書館は盲人が使えないからアウト、美術館や博物館系もアウトって事だな。
>>441 まったくだ
税金払ってない奴らが税金でエレベーター付けろとかふざけるなって話だわ
今後一切、障害者向けの予算はすべての納税者の許可がなければ予算取れない様にすべき
>>403 お前が早く車いす生活になれるように祈ってる
>>4 これだよなぁ
別なところで税金がっつり持っていってるのに
たった一つの観光施設のうちの一部の場所に入れなかったからってなんなんだよ
>>436 だから、
総工費505億円+エレベータの追加費用で、基本設計を変更した名古屋城を木造新築しようぜ！
とはなりませんなぁ
無駄な新築城に金かけるの、止めよう
なら分かる
>>444 じゃあ今の時代、蒸気機関車なんて走れないよね？
ばい煙撒き散らしてんだから
ああ言うレトロな遺産はそう言うの関係なしにすべき
そのための特例法なんだから
>>446 > 「公金を使う事業なのに、一部の人が使えないのはおかしい。
> この理屈だと、公立図書館は盲人が使えないからアウト、美術館や博物館系もアウトって事だな。
是非電動車椅子（自分の足）のまま、市営プールをご利用いただきたく存じます
海岸は差別してないので是非とも自走して泳いで下さい
>>449 全員入場できないようにすれば公平だと思う
どうせ、名古屋になんか行かないし
観光客は下から見上げて「すげー」って言えばいいんじゃないか？
史実に忠実なら、一般庶民が入れるようなもんじゃないんだし
>>439 可能なら入ってもいいだろ？何か損傷させたのか？
で何で市の歩みよる姿勢に意見は言わないの？都合の悪いのはアーアー聞こえない？君の姿勢の方がこの障害者より質が悪いよね？生きてて恥ずかしくないの？
どうしても上りたいならおぶってもらって上ればいいじゃん
>>451 蒸気機関車みたいに外から眺めたり
牽引車としての機能がそのままなのはいいけど
城を完全復元なんて現実的じゃないよ
現に階段は復元しない方針だろ
階段増設は史実と異なるけど姫路城でもやってること
江戸時代の雰囲気を損ねるものではない
エレベーターは雰囲気ぶち壊し
>>455 >
>>439 > 可能なら入ってもいいだろ？
ダメって言われたのに無理やり入ったのは「可能」って言いません
>何か損傷させたのか？
長期的な劣化を予防するために土足や裸足、フラッシュ撮影すら禁止してるんですよ？
具体的に破壊しなきゃOKとか、バカですか？
ってか障害者擁護側の非常識ぶり、傍若無人ぶりを強調なさりたいのならどうぞ
> で何で市の歩みよる姿勢に意見は言わないの？都合の悪いのはアーアー聞こえない？君の姿勢の方がこの障害者より質が悪いよね？生きてて恥ずかしくないの？
「電動車椅子から下りて、リフトに乗り換えてください」って提案を無かった事にして都合の悪いのはアーアー聞こえない？
ホント、生きてて恥ずかしくないんですかね？
そもそもエレベーターつけたら
1番乗るのは厚かましいババア軍団やで
ほんとに昔から残ってる城に行ってからもの言え
あんなのリフォームせんと観光施設としては使えん
バカウヨが復元にこだわるけど、行かないんだろ
行くのはジジババ
敬遠されるぞ
>>451 そこは立法府に文句言うべきですよｗ
というか、実際には国交省ですけどね
まあ、今の時代の蒸気機関車は装置の改良や燃料の工夫によって
昔ほどの煤煙はない仕様になってますけどね
>>450 いや、このスレにはお城マニアは多いかもしれないし、あんたがお城マニア
なのもわかるが、言い出しっぺの市長がお城マニアとしてのたちばで
名古屋城木造再建を言い出したわけじゃないだろう
（リップサービス的には言ったかもしれないが）
河村なんてお城マニアとして名古屋城復元の旗を振ってると
思うのかい？
観光の目玉とか、地域振興とか主目的はそっちだろ
政治家なんだから
例えば金シャチ横丁とかできてるだろ
逆に言うなら、単なるマニアの道楽で600憶もの
金をかけると思ってるのかい？
財界、商工会の類の賛同なしにはこんな大きなプロジェクトはできない
エレベーターを障害者だけが使うと考えるから、おかしくなる
老人、子供、体力がない人もエレベーターのないバリアだらけのお城なんて観光できんぞ
急傾斜で狭い階段を延々と昇れるような人だけで、どうやって今以上の観光客が来ると思うんだよ
今は内部に色んな展示物あって、それを見るという目的もあるんだけど、復元した城では展示なんてできんし
もしインバウンドを期待してるならエレベーターつけろ
ミナミの中国人の交通(歩行)マナー知ってたら
完全復元の城なんて絶対無理だから
喧嘩だらけで飛び降りる人間も出るんじゃないか
>>462 国宝彦根城は、標高136mの山の頂上にあるんですが…
その上の現存天守も階段急です
>>466 内部に見るものがないなら上らなくてもいいじゃん
お城は外から見て、高いところに上りたいなら東山公園のタワーにでも行ったら？
例えば登山があるよね。
自分は足が悪い。でも、滑落したらゴメンで済まないと思う。沢山の人に迷惑かけちゃう…。
これは矛先があるから、こういうことを言う人が現れるんだろかね？
エレベーターないから行かないなんて観光客がいるのかな
むしろエレベーター付きなら行かないって方が多いだろ
>>460 駄目って言われたのは障害を理由とした拒否だからだろ。毎日くるならまだしも一回電動車椅子で損傷する根拠がないよね
前回の城でエレベーター付いてるなら次回もエレベーターつけろと要求するのはアーアー不当でもなんでない
クレーンだのドローンだのが代案になるならお前の祖母で安全性の実験してみろよ晒しものになってな
>>465 だから、「お城マニア」を特定少数の個人ととらえてるから見誤るんですよ
「木造再建」なんて馬鹿なプロジェクトに賛同するのは「城分」属性持ちだけでしょう
（というか、名古屋市が出した試算は結構無茶苦茶なので、ビジネスとしてみた場合は破綻確実な代物
シビアなビジネスマンはこのプロジェクトにダメ出しして当然。賛同してるのは「城分」持ちのバカ）
>>473 自分１人くらいなら美術館の彫刻や絵画を素手で触ってもいいと思ってる人？
今のところ、本格的な木造建築による再建と
鉄筋モルタルによる再現では、観光収入に２倍強の差が
生じると試算されてますｗ
さあどうする？名古屋の人たち
障害者におもねって、観光収入を捨てるか、
それとも実益をとるのか、ファイナルアンサーですよｗｗｗ
>>1 障がい者だけのために、本来の形に復元せずに勝手に改造することのほうがよほどよくないと思うんだがなぁ
いままで甘やかされすぎて思い上がってるんだな
昔のお城って、こんなに階段が急だったんですよ〜
天守閣まで登るのは、こんなに大変だったんですよ〜
昔のお侍さんの気持ちを体感しましょうってコンセプトのアトラクションです。
>>473 >
>>460 > 駄目って言われたのは障害を理由とした拒否だからだろ。
違います
・入口で靴をお脱ぎいただきます。素足・ストッキングの方は、備え付けのスリッパにお履きかえください。
・スーツケースなどの大きな荷物は、御殿内の無料ロッカーにお預けください。
・襖、障子、金具類には、絶対にお手を触れないでください。
・障壁画保護のため、カメラのフラッシュを事前にお切りください。切り方などご不明の方は、係員にお声がけください。
・建物を傷つける行為はお控えください
・飲食禁止
・禁煙
・携帯電話使用禁止
・車椅子の方は、御殿北側のスロープをご利用ください。御殿内専用の車椅子を用意しております。
・江戸時代の空間を正確に復元するため、照明を控え、冷暖房・トイレなどは設置していません。体調に十分ご留意のうえご観覧くださいますようお願いいたします。
>毎日くるならまだしも一回電動車椅子で損傷する根拠がないよね
1回なら、土足で踏み入れてもいいというお考え？
流石障害者様擁護の方は非常識ですな
> 前回の城でエレベーター付いてるなら次回もエレベーターつけろと要求するのはアーアー不当でもなんでない
前回の鉄筋コンクリート博物館ですら、最上階にエレベータついて無いのでアーアー不当ですな
> クレーンだのドローンだのが代案になるならお前の祖母で安全性の実験してみろよ晒しものになってな
自分の車椅子から下りて、リフトで登ればいいでしょ？
電動車椅子ごと上げろとか言わなきゃいいだけ
受注した竹中工務店の案にしたがって四人乗りのエレベーターを
設置すれば木造構造にもほぼ影響なくエレベーターをつけれたのに
四人乗りのエレベーターなら木造の扉をつけるとか目立たないように
できるだろう
まあ、小型の車いすへの乗り換えとかは必要となるが
だが、市も障害者団体もこの案には不賛成だったようだ
四人乗りエレベーターをつければ車いすでだけでなく、足腰の弱った
お年寄りなど気軽に利用できてベストだと思うのだが
>>176 姫路城みたらわかるけど完全再現だと1000年持たないよ
現実に旧名古屋城も50年ぐらい事に手直ししてる
>>482
> まあ、小型の車いすへの乗り換えとかは必要となるが
本丸御殿観覧時のお願い
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/honmarugoten/18_topics/2013/1306/index.html
本丸御殿では、柱はもちろん床板や障子の桟にいたるまで、桧をはじめとする貴重な木材を用いています。
飾金具や障壁画復元模写も、職人や絵師が心をこめて制作しました。
・車椅子の方は、御殿北側のスロープをご利用ください。御殿内専用の車椅子を用意しております。
https://ombuds.exblog.jp/26164284/
辻事務局長は、会議開始前
「以前、名古屋城本丸御殿に入ったことがある。『備え付け車椅子に乗り換えて欲しい』といわれたが、
乗り換えると怪我をする。結局自分の電動車椅子のタイヤを拭いて入った。
電動車椅子から下ろされるのは『自分の足を外せ』と同じだ。」
と述べました。
昔の日本の城にエレベーター付けるなんて話、聞いた事ないぞ(笑)
>>483 そうだよ。
だから1000年後の宝にとか言うなら
現代の技術の粋を尽くした木造建築にするのが良いんだよね。
>>470 それだと、金払って中に入ろうという人間は少なくなるだろ
505億円(これで本当に足りるのか知らんが)の建設費を入場料で賄うというんだぞ
>>469 手すりとか金網とか昭和平成で後付けしたけど、ちゃんと国宝の彦根城凄いということですね、わかります
>>488 設計変更してエレベータ設置とかは無理ですからね
わかりますか？
エレベーター有りならこういう五月蝿いのが来ないんだろ？建ったら名古屋観光しに行くわ
>>480 タイヤ部分拭いてるなら土足じゃないな。障害者に対して悪意持ちすぎ
なぜリフトで不便な思いしなければならない？晒しものになってりするのが嫌なんだろ。人の気持ちが理解できないアスペ君ですか
市側はハナから妥協も聞くつもりがないんだから障害者側が強硬になるのは仕方ない
>>487 その辺ちぐはぐなんだよな。
文化財の復元とか銘打っておきながら実際は観光客呼び寄せたいだけみたいだし。
そんなのに500億以上つぎ込むとか正気とは思えない。
もう観光目的に絞って木造建築で外観を復元して
余った金で周辺を統一感もって整備したほうが良いよ。
それでも数百年すれば国宝になるんだしさ。
>>455 損傷したという話ではないよ
美術価値のあるものとかを守ろうってことで
こういうルールを設けてるんだよ
寺院だって同じように靴脱いだりフラッシュ禁止とかある
それを守ってってお達しがあるのに車椅子ガーってワガママ言って無理やり通したのは非常にマズイし
代表がしていい行動ではない
>>482 竹中工務店が出した案ではあるが
竹中工務店自身が色々問題が多くやりたくないと言っている
単純に城の骨組みを変えずに設置できるという条件で出しただけの案
＞電動車椅子から下ろされるのは『自分の足を外せ』と同じだ
キチガイのわがままでしかない
トイレや風呂、寝るときも車椅子に座ったままかよｗ
この団体の代表が、まともな人間でないことは誰の目にも明らか
お城界隈がネトウヨに汚染されたくないから早くこの問題終わって欲しいわ・・・人権がからむとすぐ出てくるもんなあ
>>494 何回も行ってるなら問題だがハイハイ言うこと聞いてるだけじゃ今で改善してないんだろ
以前も名古屋市はフェリーのバリアフリーとかで揉めてたし伝統的にバリアフリーには後ろ向きなんでしょ
>>492 >
>>480 > タイヤ部分拭いてるなら土足じゃないな。障害者に対して悪意持ちすぎ
靴底拭けば土足じゃないって、土足禁止の所に踏み入れる人？
障害者に対して無理筋擁護過ぎ
> なぜリフトで不便な思いしなければならない？晒しものになってりするのが嫌なんだろ。人の気持ちが理解できないアスペ君ですか
だからって木造で再現しようって代物を設計変更しろって論外ですね
で、「アスペ君」とか、貴方アスペルガー症候群の人を差別する人なんですかぁ？
> 市側はハナから妥協も聞くつもりがないんだから障害者側が強硬になるのは仕方ない
障害者側は「200kgの電動車椅子ごと天守閣最上段に登らせろ」でハナから妥協も聞くつもりがないんだから市側が強硬になるのは仕方ない
>>492 靴底を拭けば靴で上がっても土足じゃないと思ってるの？
ルールに則ってリフトに乗れば好意的に注目はされるかもしれないけど、
ルールを無視して電動車椅子を使えば侮蔑の目で注目されるね。
大騒ぎしてルールを変えさせたとしても、それを知ってる人が電動車椅子で城内を移動してるのを見たら侮蔑の目で注目するね。
>>455 貴重な床材に傷を付けたって話を聞いた
ゴムタイヤを拭いても細かい砂粒とかが食い込んでいて取れず傷付けるらしいよ
>>484 まあ、この辻何とかって人は頭がおかしい人なので相手にするべきじゃない。
健常者はスリッパに履き替えさせられるの受け入れてるのに
障碍者は車いすを乗り換えさせられるのは差別とか言う滅茶苦茶な人なので。
コイツ対策としては、車いすに何らかの規制をするんじゃなくて
体重に規制かけたらどうかと思う。
遊園地の乗り物には身長や体重の制限があって、それが許されているんだから。
体重200Kg制限かけて、超えた人は立ち入り禁止にすればいい。
電動車いすは自分の足らしいのでｗ
障害抜きにしてもこの手の団体は若い奴がいないイメージ
>>498 >
>>494 > 何回も行ってるなら問題だがハイハイ言うこと聞いてるだけじゃ今で改善してないんだろ
日本語でOK
で、何度も行くつもりがない施設の設計変更を要求するとかどうよ？
> 以前も名古屋市はフェリーのバリアフリーとかで揉めてたし伝統的にバリアフリーには後ろ向きなんでしょ
単に障害者側がクレーマーなだけでは？
そもそも愛知障害フォーラム（２階建て）の事務所にエレベーターは無いｍｍですが、そっちを改善する方が先でしょう
http://aichidisabilityforum.com >>214 足が不自由な人のためのギミックを取り付ける余地有りそうやん
松本城と比べるとスゲーゆったりした階段だこと
>>492 普通の車椅子なら10kgしないくらいだけど電動車椅子だと3倍くらいの重さになる
それが関係してるんだと思うけど
分かりやすいのが
道路をダンプとか多く走ってるとアスファルトでも轍ができて傷んでくるよね？
それと同じだよ
>>497 人権はおまエラみたいなキチガイブサヨの常とう手段だろ
ゴミ屑が死ねばいいのに
>>506 >
>>214 > 足が不自由な人のためのギミックを取り付ける余地有りそうやん
>
> 松本城と比べるとスゲーゆったりした階段だこと
階段に外付けリフトを付けて、それで登ってもらうのが市案なんだけど、
「電動車椅子（200kg)で、それも数人で一緒に登れなきゃダメだ」
と木造天守の設計を変更する事を要求中
>>505 この車椅子の連中が自分たちだけでエレベーター設置と管理保守の代金を頭揃えて用意してから初めて立てるラインなんだよな
エレベーター付けたら名古屋城風の別の建物じゃん
そんなのに昇りたいのなら別の所でも良いんじゃねーの？
>>509 辻って人が乗ってる電動車椅子は200kgもあるのか
尚更アウトだね
外でも使ってるものを中で使うと細かい傷付きまくるね
他の人のも認めたらすぐ床とかダメになるし
自分さえ良ければいいと思うエゴイストはいらへんで
>>511 設計変更を要求してるわけだから、市が作ろうとしてる木造名古屋城とは別に
バリアフリー城を作るべき
>>484 自分としては車いすの乗り換え、四人エレベーターの設置と
双方歩み寄るのが一番いいと思う
現在は両方とも歩み寄ってないがね
これを認めちゃうと、「全国の城にEV付けろ」って話になるだろうな。
熊本城とか現在修復中だから、真っ先に狙われるぞ。
>>509 階段に車いすリフトをつけるのはCBCが代表的なメーカーに
行って取材したところ、名古屋城の木造急階段につけられる
リフトはないし、これからもできる見込みはないと言っていた
>>515 「200ｋｇの車椅子数台を、天守閣の最上段に運べ」
っていう要求じゃ、歩み寄りのしようがありませんが
>>517 ごねて認めさせたって言う実績が連中の箔付けなんだからな
前に飛行機に這ってのぼったとかいうやつが自分のサイトにそう書いてたからな
そいつは音竹を信奉しているそうだが
>>517 新たに作る城以外は要求されないと思うぞ
>>517 熊本城はもうEV付きに決まってる
天守台石垣が低いため外付けエレベーターがいらないから、まだ景観は損なわれない
宇土櫓を解体修理するときにエレベーター付けろって障害者団体が騒ぎだすかもしれんな
>>519 ソースくれますか？
それなら「リフト付ける」と言ってた名古屋市側は嘘つきだし、
「リフトで１人ずつ登るのはイヤと言ってた障害者団体も的外れになりますな
>>490
受注した竹中工務店の案にしたがって四人乗りのエレベーターを
設置すれば木造構造にもほぼ影響なくエレベーターをつけれたのに
四人乗りのエレベーターなら木造の扉をつけるとか目立たないように
できるだろう
まあ、小型の車いすへの乗り換えとかは必要となるが
だが、市も障害者団体もこの案には不賛成だったようだ
四人乗りエレベーターをつければ車いすでだけでなく、足腰の弱った
お年寄りなど気軽に利用できてベストだと思うのだが >>524 CBCのイッポウで特集でやってたよ
二か月くらい前かな
大石かMCやってる6時くらいにやってるやつね
まあ、本当につけちゃったとしたら
後世に、こういう連中がごねたのでつけざるを得なかったですっていう黒歴史として残るんだろうね
同時に、この団体の屑っぷりもセットで掘り返されることになるね
>>517 熊本城はエレベーター付で修復
ってか、西南戦争で燃えて資料が残っていない「外見復元天守なので
>>515 もう障害者も参加した話し合いで民主的にエレベーター無しが決まっているので歩み寄るとかはありません
エレベーターで名古屋城作れば解決だな
勝手にやってろ
いい加減河村が投げ出しそうだ
>>523 ＞＞熊本城はもうEV付きに決まってる
うわっ、そうなんだ・・・
>>513 電動車いす禁止ってすると差別だとか言って騒ぐから
体重200Kg制限にすればいい。
遊園地のアトラクションで体重制限があるものは許されてるんだから。
>>506 昔のお城の階段とかって攻め込んできた敵が転ぶように仕掛けがされてるって言うよね。
最後の一段だけ高さが違っていたりして躓いて転ぶようになってるとか。
そこまで正確に再現するなら障碍者抱えて登るとか本当に危ないと思う。
>>527 こいつらに同調してる城郭考古学者がいるから困ったもんだよ
>>525
4人乗りエレベータは基本設計変更を要しないので、
>>490
>設計変更してエレベータ設置とかは無理ですからね
に対してそのコピペはイミフですが、こちらもこのコピペを返しましょう
> まあ、小型の車いすへの乗り換えとかは必要となるが
本丸御殿観覧時のお願い
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/honmarugoten/18_topics/2013/1306/index.html
本丸御殿では、柱はもちろん床板や障子の桟にいたるまで、桧をはじめとする貴重な木材を用いています。
飾金具や障壁画復元模写も、職人や絵師が心をこめて制作しました。
・車椅子の方は、御殿北側のスロープをご利用ください。御殿内専用の車椅子を用意しております。
https://ombuds.exblog.jp/26164284/
辻事務局長は、会議開始前
「以前、名古屋城本丸御殿に入ったことがある。『備え付け車椅子に乗り換えて欲しい』といわれたが、
乗り換えると怪我をする。結局自分の電動車椅子のタイヤを拭いて入った。
電動車椅子から下ろされるのは『自分の足を外せ』と同じだ。」
と述べました。 >>490 たったの500億円で旧国宝城のレプリカ作れるわけで、もちろんいいものを作って貰いたいよ
でも、元々の名古屋城は年間300万人登城するように出来てなかったわけだから、主に入場料収入で返済する以上、入場者に便利になるもの、安全に配慮したものを考慮したいじゃん
この連中は、やりすぎだけど
頭使って大阪城みたいなガッカリじゃなくてスマートなもの出来たら世界中に自慢出来るぞ
寄付した人にはボロカス言われちゃうけどね
>>534 それは何度も見たし自分でレスも返しているのでまた同じことを書かなきゃいけなくなるが
＞自分としては車いすの乗り換え、四人エレベーターの設置と
＞双方歩み寄るのが一番いいと思う
＞現在は両方とも歩み寄ってないがね
自分もその代表の姿勢は賛同はできないが
昔名古屋城行ったけどそのころはEVあったっけな
あのがっかり感ったらないわ
>>526 うーん、ソースありますか？
本当なら「リフト付ける」と言ってた名古屋市側は嘘つきだし、
「リフトで１人ずつ登るのはイヤと言ってた障害者団体も的外れになりますな
名古屋城はサイズがデカい分、現存天守と比べると傾斜が緩いので、こういうの
なら行けるかと素人考えでは思ってたので、名古屋市側の主張を疑っていませんでしたが
（ってか、有料入城者数と収支見込みは無茶苦茶なので、嘘というのも有り得るかも…）
何でも差別とか言うな
障害が無い人間だって万事順風満帆な人生送ってる奴なんかいねーよ
殊更自分達の不幸をひけらかして悲劇の主人公気取りか
差別しているとか糾弾している人間が汗水垂らして働いて納めた税金で生かしてもらっておいて偉そうなこと言うな
この団体が歩み寄るわけないよｗ
代表のキチガイっぷり見たらわかるだろｗ
受益者負担が原則だからてめーらが金出せよ
体だけでなくオツムにも欠陥あるのかｗｗｗｗｗ
なんか二律背反的な思考の奴多いけど
設計含めた完全木造再現とこの障害者団体への配慮については分けて考えたほうが良いよね。
完全再現否定論者の俺でもあの障害者団体のやり方は反吐が出るレベルだ。
>>537 >それは何度も見たし自分でレスも返しているのでまた同じことを書かなきゃいけなくなるが
何故基本設計変更しない４人乗りエレベータのコピペを
>>490 >設計変更してエレベータ設置とかは無理ですからね
に
レスしてきたのかはイミフですが
こちらも書かなきゃいけなくなりますな
>「200ｋｇの車椅子数台を、天守閣の最上段に運べ」
>っていう要求じゃ、歩み寄りのしようがありませんが
世界をごく少数の障害者に合わせて作れと
障害者って貴族か王族なんか？ｗ
この障がい者側が、設置できるだけの十分な資金と、自分たちのほうで考えた設計を用意できているから話し合おうとか
そういう姿勢だったら批判も少しは減るだろうな、設置するかどうかの話は別としてだがな
市に設計までさせて金も出させて、それでも嫌だとごねるのは非難されるしかない
>>539 テレビの放送を見たんだからソースは無理
その情報がいつのものか知らないけど
リフトの話で済むなら、前の
「ドローンを利用して運ぶ」
「クレーンで釣り上げる」
などの河村の発言は出てこないだろう
はしご車の中古買って改造して
外からいきなり天守閣に這入る、ってどうよ
もちろん費用は自腹。どうせ皆さん一生に一度しか来ないんだろうし
>>545
コピペにはコピペで返しておきます
受注した竹中工務店の案にしたがって四人乗りのエレベーターを
設置すれば木造構造にもほぼ影響なくエレベーターをつけれたのに
四人乗りのエレベーターなら木造の扉をつけるとか目立たないように
できるだろう
まあ、小型の車いすへの乗り換えとかは必要となるが
だが、市も障害者団体もこの案には不賛成だったようだ
四人乗りエレベーターをつければ車いすでだけでなく、足腰の弱った
お年寄りなど気軽に利用できてベストだと思うのだが 木造復元 史実外の階段設置へ
名古屋城天守木造化を巡り、名古屋市が１９日、新天守に
新たな階段を設ける方針を明らかにした。火災時などの避難
経路を確保するためという。市は「史実に忠実な復元のため」
としてエレベーター不設置を決めており、今後整合性が問われる可能性がある。
https://www.asahi.com/articles/ASL7M4TWKL7MOIPE025.html 一方愛知県知事は
＞大村知事は記者団に
＞「障害者も（文化財に）アクセスできるのが真のバリアフリーだ。
＞市は障害者団体の思いを真摯に受け止めてほしい」と
＞市の方針を批判した。
＞2018/9/19 21:10
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35527520Z10C18A9CN8000/ ＞1
歴史に忠実に再現してんだから、タイムマシン使って家康に文句言って来いよ
障害者が資金を持ち寄って、障害者専用のカタワ城を独自に作れば解決じゃね？
>>548 >
>>539 > テレビの放送を見たんだからソースは無理
では「そういう説もある」レベルで採用は留保します
> その情報がいつのものか知らないけど
> リフトの話で済むなら、前の
> 「ドローンを利用して運ぶ」
> 「クレーンで釣り上げる」
> などの河村の発言は出てこないだろう
「200kgの電動車椅子から下りずに」っていう前提かと思ってました
「リフトなら電動車椅子から乗り換えないが、ドローンやクレーンなら乗り換える」
理由がありませんから
仮にリフト設置が不可能なら、名古屋市側はキチンと説明すべきですね
>>551 結局こんなんになるんだから
完全再現なんて無意味だよ。
500億も掛けてする客寄せは壮大な無駄。
200kgの電動車椅子になんか対応させる必要はないと思うね
普通の車椅子だとこいつは死んじゃうのか？
>>551 おそらく鉄骨階段で外部に取り付け
しかも2方向だってよｗ
コレやるんだったら
エレベーター設置もしていいじゃん
>>550
>コピペにはコピペで返しておきます
あー、このコピペでループするだけですよ
> まあ、小型の車いすへの乗り換えとかは必要となるが
本丸御殿観覧時のお願い
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/honmarugoten/18_topics/2013/1306/index.html
本丸御殿では、柱はもちろん床板や障子の桟にいたるまで、桧をはじめとする貴重な木材を用いています。
飾金具や障壁画復元模写も、職人や絵師が心をこめて制作しました。
・車椅子の方は、御殿北側のスロープをご利用ください。御殿内専用の車椅子を用意しております。
https://ombuds.exblog.jp/26164284/
辻事務局長は、会議開始前
「以前、名古屋城本丸御殿に入ったことがある。『備え付け車椅子に乗り換えて欲しい』といわれたが、
乗り換えると怪我をする。結局自分の電動車椅子のタイヤを拭いて入った。
電動車椅子から下ろされるのは『自分の足を外せ』と同じだ。」
と述べました。
>>>
ということで、小型の車いすへの乗り換えは、障害者側が拒否
>「200ｋｇの車椅子数台を、天守閣の最上段に運べ」
>っていう要求じゃ、歩み寄りのしようがありませんが
に戻りますが、市側はどう「歩み寄る」べきだとお考えで？ >>555 ドローンでなら余計に200Kgは無理だろ
普通に考えて
ほんとに差別ひどいな
日本人全員の足をへし折ったらよく障碍者の気持ちがわかっていいかも
歴史的な建造物を忠実に再建することに
意味があるのであって元々エレベーターが
無かったんだから当然付け足すべきじゃないだろう
>>551 じゃ、木造再建止めましょう
（ビジネス的にはメッチャ怪しいし）
ってだけで、設計変更して500億円以上かけて木造天守にエレベータ付けましょって話にはなりませんなぁ
>>1 移動困難者を排除する
歴史的建造物の再現に何言ってるんだか
障害なくてもみな息切れしたり休んだりして当時の人の苦労など
城という物を体感するんだろうが
移動困難者を排除するとか言いがかりも度がすぎると不快でしかないな
歴史を馬鹿にするのもいい加減にして欲しい
>>564 > 歴史的な建造物を忠実に再建することに
> 意味がある
そこは認識改めたほうが良いと思うけどなあ。
忠実に再建したところで客が凄く増えるわけでもないし
再建ってのは所詮出来たその時の事しか考えていなく、未来を考えていない。
>>562 利権や政争が絡んでるからマスゴミが障害者の声の代表みたいに扱ってるんだよ
>>561 「みらいのかがく」でしたから、それもアリの前提かと思ってました
そもそも本気なのかジョークなのか皮肉なのか、判断に困る
一部のキチガイ障害者のせいで普通の障害者が困ってる
>>1 例えば、国宝5城（姫路城、彦根城、犬山城、松本城、松江城）は、
全てエレベーターが無い。
ヨーロッパでも、ピサの斜塔やモンサンミッシェル、
ノートルダム大聖堂などにはエレベーターが無い。
これらは障害者差別なのか？
>>563 例え半身不随になっても、脳まで障害者なオマエのようには
絶対にならねぇよｗ
理想はどうかしらんが、現実には障害者の特権は
健常者の寛容によって成り立っているからね
>>560 その代表が乗り換えに反対でも、ほかにも会員とかいるわけだろ
四人乗りエレベータに乗るためとなったら乗り換えるかもしれないよね
その会の会長個人の行動をあげつらってもそれがすべてじゃない
と思うが
「飛行機の非常口の前に座らせてもらえない」、というのも、障害者差別ってことか。
>>573 元からある城とこれから作る城とは違うって事です
トヨタのお膝元の名古屋でエレベーターを付けない城などあって良い訳が無い
そう言う事をしたら世界から笑い者になるだけ
>>575 じゃあ会員はキチガイを速やかに会長の座から引きずり下ろせよ
>>575 「４人乗りエレベータ拒否、最上階まで200kgの車椅子数台でエレベータで登れるように木造天守の設計変更しろ」
が、団体の要求な訳で、市側がそれにどう歩み寄るべきかと問うてるんですがねぇ
まさか、障害をお持ちの方個々人の意見を１件１件聞いて、市はそれに答えろと仰る？
こんなこと言ったら免疫不全の人のために城全体に覆いをかけて中を無菌室にしないといけなくなる。
さらに言えば町全体に無菌の通路を張り巡らさないとならないな。
>>576 初期には二倍くらいになるだろうな
エレベータあるなしにかかわらず
ただ一度来たとしても二度三度来るかどうか
そんなにお城マニアは多くない
>>576 名古屋市のお手盛り予測ねw
入場料倍にして入場者数倍来るから500億使っても返済できるよ！って書いてあるよねw
そもそも人を増やす手段はさまざま有りその中で木造完全再現ってのは正直コスパが悪いよ。
>>1 落とし所として、許可無い人は健常者も城内立ち入り禁止になったりしてな
そうのち、障碍者が宇宙飛行士になれないのも差別だという話になんるんだろうな。
だからといって障碍者が自衛隊員で前線に出られないのは差別とは言わないんだよな。
これって、障碍者本人たちじゃなくて、人権商売の連中がさけんでるだげじゃろ？
城に登ろうなんて思わない多数の障碍者にしてみたら迷惑な話なんだろうな
この団体は障碍者ビジネスで目立つ権利を勝ち取るだけにある団体だから
本当に必要な所へ行政にカネを出させる仕組みなら世間も味方もしてくれるだろうけど
健常者も障碍者も全部平等なんて言っているけど健常者でも全部平等なんてことはないよ
>>576 >
>>567 > 需要予測では二倍強になるようだよ
いや、俺は木造再現に賛成な立場だが、世界遺産＆国宝の姫路城修復時の数倍の入城者が、
数年にわたって続くという名古屋市の試算には疑念しかわかない
ビジネスとしては失敗すると思う
>>581 団体は車いすの乗り換えをする
市側は木造構造に影響しない四人乗りのエレベーターを設置する
私のいう双方歩み寄り
>>584 寄付も忘れるなよ
同じ方法で本丸御殿も造っていて既に半分近くの金額が寄付で集まってるらしいじゃないか
どうせただのレプリカを作るのだから
車いすで登れるようにしたらいい
国宝の姫路城じゃないんだよ
復元した城は立ち入り禁止で良いと思うが、いやまじで
輿を用意すれば良い。
お金払って体力のある若者に運んでもらえ。
それが嫌、とかは贅沢だと理解しろ。
>>589 もうその案も却下されてエレベーター無し確定だから
>>588 河村はレゴランドの時も肩入れして駐車場を市で
整備してコケてるし
今度は将来につけを残すのかな
特別債みたいなのを出すとか言ってるが
>>589 >
>>581 > 団体は車いすの乗り換えをする
> 市側は木造構造に影響しない四人乗りのエレベーターを設置する
>
> 私のいう双方歩み寄り
「４人乗りエレベータ拒否、最上階まで200kgの車椅子数台でエレベータで登れるように木造天守の設計変更しろ」
以上、終了
障がい者らの団体が、おんぶボランティアを募集すればいいのではないだろうか
>>583 来ると思うぞ
戦時中に疎開させていた国宝の内装品を徐々に設置して公開するだろうから
(´・ω・)y-~
日本の城郭城跡制覇してから文句を言いなさい。
>>598 四人乗りエレベーターを設置するとなると変わるかもしれないよ
>>575 この障害者団体が設置を求めてる
EVとは最低でも11人乗りの病院で
ストレッチャーを運ぶタイプのもの
四人乗りのEVの話は電動車椅子と
介助者が同時に乗れないからもう
市にも障害者団体にも終わった話です
>>600 そんなのにつられてくるのがマニア
一般人はそんなものにはそれほど興味を持たないよ
>>588 ビジネス的に考えるなら復元に金かけるのは壮大な無駄だよね。
俺は文化財としても賛同できないけどさ。さっきも言ったように復元は未来を向いていない。
>>590 別に忘れてないけど本丸御殿の寄付50億のうち10億は万博の上りから出てて
残りは10年以上かけて集めてる。まあその前に入場者数の増加と寄付の話は関係ないけどねw
>>603 本来はこうあるべきという話として聞いていただいて結構です
もうレスはいりません
>>596 木造構造の基本設計に変更を加えずに、木造復元すれば、文化的価値はあるが、
おそらく、多分、いや、間違いなくビジネスとしては失敗するだろう
木造構造の基本設計に変更を加えて、エレベータ付きで、木造新築すれば、文化的価値もなく、
おそらく、多分、いや、間違いなくビジネスとしては失敗するだろう
なので俺的には
・ビジネスとして失敗しても、文化的価値がある木造再建
・そもそも再建しない
のどちらかで、基本設計変更してエレベータとかは論外
>>600 一般人はそんなのよりも街ブラできるおかげ横丁や
利便性の高い大阪城に集まってるのが事実。
>>602 >四人乗りエレベーターを設置するとなると変わるかもしれないよ
「４人乗りエレベータ拒否、最上階まで200kgの車椅子数台でエレベータで登れるように木造天守の設計変更しろ」
以上、終了
公共施設を作りたいのか、歴史的建造物を再現したいのか
どっちの立場を取るか決めたら良いだけ
中途半端は一番意味がない
まあ、今回の住民監査請求はあっさり棄却されますけどねｗ
住民監査請求は違法性がある場合にできますけど、
今回の場合、議会の承認など違法性はないので棄却されます
完全に嫌がらせですね
>>607 一つ抜けてるよ。
木造復元しなければ建設費用は安く済む。
しかも耐震性等の天災対策も十分にできた上でね。
つまり観光地のシンボルとして現代的な工法で外観を模して作ってビジネス的に成功したうえで
それを大切に守り未来に財産になればよいという事。
モンスタークレイマーだなこいつら
すべての障害者優遇などやめちまえ
>>606 >
>>603 > 本来はこうあるべきという話として聞いていただいて結構です
> もうレスはいりません
そもそも、「本来はこうあるべき」（だが現実には終わった話）という前提を書かずに、
何度も同じレスしてるから、ﾂｯｺﾐレスが複数入るんですよ
>>607 レプリカ名古屋城そのものは独立したビジネスとして
考えられてるわけじゃないと思うぞ
例えば金シャチ横丁なんてのができただろ
観光の目玉とか、地域振興とかそういった面を重視しての
事だと思う
最初、オリンピックを見据えてとか言ってなかったか？
再現名古屋城のみでビジネスとして成り立つとはいくらなんでも
思ってないだろう
建築費がどの程度で返還できるかできないかというレベル
>>614 複数ってあんたがしつこく同じことを書いてるだけだが
終わった話と言っているが収まった話じゃないだろ
まだすんなりという話じゃないぜ
>>612 それ、どこの大阪城ですか？ｗｗｗ
大阪城を訪れる観光客は１２００万人ですが、
大阪城天守閣へ登るのは２７５万人です
なぜか？天守閣は鉄筋モルタルで中は普通の歴史資料館だからですｗ
金だしてわざわざ登る必要がないのです
>>612 えとですね、展望タワーにFRPのハリボテで外見再現する案も、上に（外出中で別IDかも）挙げたんですが
名古屋城域内は「史跡」なので、復元目的以外の新築は認められないはずです
（文化庁は現存の鉄筋コンクリート城の文化的価値を認めているので、石垣にダメージをかけない「再建」なら、あるいは…）
>>606 障害者団体がストレッチャータイプの
車椅子に乗った会員を記者会見場に
連れてきて、介助者とこの車椅子で
天守に登りたいと言わせたんだから
本来どうのこうのという話ではないよ
足が無いから登れない
金がないから行けない
みんなやりたくても出来ないこといっぱいあるで
それでもどうしてもやりたかったら努力するんだよ
おんぶでも何でもしてやるわ
>>616 >>603は別の方ですし、私が参戦する前から、同じレスを書き込んで、それに他の人からレスされてたでしょう？
で、終わった話じゃないってのは
「４人乗りエレベータ拒否、最上階まで200kgの車椅子数台でエレベータで登れるように木造天守の設計変更しろ」
以上、終了
>>615 > 再現名古屋城のみでビジネスとして成り立つとはいくらなんでも
> 思ってないだろう
甘ーい
名古屋市は、寄付金と入場収入で再建費維持費を賄い、市税は投入しないという主張です
（絶対ﾑﾘだと思う）
>>622 それは何度も書いてるけど、状況によっても相手の主張は絶対に変わらないと思ってる？
>>621 >
>>619 > そういう内輪の話はどうでもいいんだが
内輪の話じゃなくて、
「現実の、障害者団体側の要求」
ですよ
これにどう歩み寄れと？
>>617 大阪城公園に1200万人来てるんでしょ？集客力として凄い数じゃないか。
名古屋も完全復元に拘らず観光地として成功し、作った建物が未来に財産になれば良いよね。
それともあなたは天守閣入場者数ランキング一位になればそれで満足なの？
>>618 復元でしょ。単に江戸時代の古い工法じゃないだけで。
余所の城の復元事業見ている限り現代木造工法での復元は
不可能ではないと思いますが。
>>626 >
>>622 > それは何度も書いてるけど、状況によっても相手の主張は絶対に変わらないと思ってる？
さらに悪化する方向で、変わってますね
>>619 改善する見込み、要素があるんですか？
史実に忠実に復元するのが目的であって、おまエラがどうとか関係ないんだよ。
くそウゼェ。
>>624 まあ、試算として成立しないような物を提示するわけには
行かないから、
「レプリカ建築ありき」
というのが前提にあれば表向きのつじつまだけは合わせないと
始められない
ＥＶなんて設置したらさらに１０億はかかるし無理だろ
>>627 受注した竹中工務店の案にしたがって四人乗りのエレベーターを
設置すれば木造構造にもほぼ影響なくエレベーターをつけれたのに
四人乗りのエレベーターなら木造の扉をつけるとか目立たないように
できるだろう
まあ、小型の車いすへの乗り換えとかは必要となるが
だが、市も障害者団体もこの案には不賛成だったようだ
四人乗りエレベーターをつければ車いすでだけでなく、足腰の弱った
お年寄りなど気軽に利用できてベストだと思うのだが
〇木造構造に影響しない四人乗りエレベーターの設置
〇車いす乗り換えに応じる
これが双方の歩み寄りという事
同じことを何度も書かせるなよ
少数による多数へのヘイト
自分たちができない事への嫉妬
責任を行政におしつけて何でも通す目論見だろう
まともな考えじゃない
普通に健常者が楽しむのをなぜ邪魔するのか、醜い歪んだ感情で嫌がらせしてるだけ
迷惑団体だよコレ
木造復元を阻止しようとする勢力の攻撃手段のひとつなので、
まじめに議論するのもなあ、と言う、これ。
身体的条件にかかわらず天守閣に昇れるようにせよいう要求じゃなくて、
昇降手段としてはあくまでエレベーターしか認めないと言うの主張だから。
バリアフリーに偽装しているだけだから、騙されないようにしにゃーと
エビふりゃあ。
障害者団体って障害者の代表ではないから。黙殺すればいいだけ。
>>633 まぁ、その表向きのつじつま合わせがガバガバなので、ほぼ間違いなくビジネスとしては失敗します
俺は「ビジネスとしてﾀﾞﾒでも、文化的価値があれば許容範囲」
な立場ですが、文化的価値をスポイルする基本設計変更（エレベータ）
案は論外だと思いますわ
「城マニア」というか「城分」の無い人は、そもそもビジネスとして成立しないプロジェクトに500億も使う事に
賛成する理由が無いのでどちらもNGでしょうし
>>630 ＞改善する見込み、要素があるんですか？
それはわからないんじゃない
代表一人で何もかも決めてるわけじゃないだろうし
>>604 >>608 実際に本丸御殿でやって入場者が増えているから
重要文化財の「桜花雉子図襖絵」「竹林豹虎図」を期間限定で公開して成果が上がっている
>>641 障害者一人一人の意見を聞いて回れと？
圧力かけてんのは団体ですが
ってか、仮に構成員の意志に反して代表者が勝手してるのなら、構成員が役職から降ろしてしかるべきですが…
唯一木造復元の資料が残ってるんだっけ名古屋城
目的が完全復元なら妥協すべきじゃないな
強気でいけ
>>635 同じことを何度も書かせるなよ
「４人乗りエレベータ拒否、最上階まで200kgの車椅子数台でエレベータで登れるように木造天守の設計変更しろ」
以上、終了
>>640 いや、だから名古屋の観光の目玉としての価値とか
地域振興とか名古屋のシンボルとして他地域にアピールしやすい
などの事が河村の考えてることだろうし
（単独の収支で儲けるなんてレベルじゃないだろ）
木造での再建賛成した市民もそういう視点での賛成は多いと思うぞ
障害者団体は障害者の代表ではない。障害者を自分たちの政治カルト活動に利用してる連中。障害者の敵。
>>604 >
>>600 > そんなのにつられてくるのがマニア
> 一般人はそんなものにはそれほど興味を持たないよ
その、マニアにすら受けない代物を500億使って作っても仕方ないですね
>>646 既にそれは拒否されました
EV設置はありません
それにこの住民監査請求は棄却されます
支出に違法性はないからです
単なる嫌がらせでしかないからです
世界遺産てバリアフリー仕様に改造したりしてるのかな？
>>642 臭いと言うレベルじゃないだろw
日本共産党愛知県委員会、同市議団、木造復元阻止はまだ間に合う、
などのキーワードでググれば構図は明らか。障害者を平気でダシにするヤカラの常套手段。
>>646 おなじことを何度も書かせるなよ
それは何度も書いてるけど、状況によっても相手の主張は絶対に変わらないと思ってる？
>>647 > （単独の収支で儲けるなんてレベルじゃないだろ）
名古屋市は、単独の収支で儲けようとしてますよ
（多分ムリ）
> 木造での再建賛成した市民もそういう視点での賛成は多いと思うぞ
一部のマニアにしか受けないんじゃありませんでした？
設計変更してエレベータ設置したら、一部のマニアにすら受けない代物になりますが
>>651 いや、だから名古屋の観光の目玉としての価値とか
地域振興とか名古屋のシンボルとして他地域にアピールしやすい
などの事が河村の考えてることだろうし
（単独の収支で儲けるなんてレベルじゃないだろ）
木造での再建賛成した市民もそういう視点での賛成は多いと思うぞ
異常者の間違いだろう
権利の乱用だぞ
別に天守閣に登らないと困ることがあるのか？
病院とか、市役所ならいざしらず、単なる観光地だぞ
障害者の支援なんか一切しなくていいんだよ
勝手に野垂れ死ねっちゅーねん
自力で城に来ればええねん
自分の足であるけなきゃそこにいる全員で1時間くらいストンピングしたればええ
>>655 >
>>646 >
> おなじことを何度も書かせるなよ
>
> それは何度も書いてるけど、状況によっても相手の主張は絶対に変わらないと思ってる？
同じことを何度も書かせるなよ
障害者側の要求は現に悪化してるのに、今後改善するという主張をするんなら、根拠を示してくれる？
差別だ！じゃなくて見たいんです！お願いします！って言えばええんや
差別利権やめーや
>>656 名古屋城木造再建賛成している人の中にはそういう視点での賛成は多いと思うぞ
という事ですが
車椅子の奴が来たら木槌で顔面フルスイングすれば良くね？
>>643 だからそうやって頑張った本丸御殿の入場者数より
おかげ横丁や大阪城の方が入場者数多いでしょ。
なにか頑張ってアウトプットが出るのは当たり前の話だよ。
少ない資源でより人を集めるためにどうするかってのが重要。
障害者団体ってやっぱり半島系？
やってることがソックリに思えるが
次は、エレベータの種類まで口出すだろう
さらには、トイレまで設置要求になる、無論、水洗洗浄器付ｗ
>>660 改善するなんて一言も言ってない
変わらないとは言いきれないだろうと言っている
>>657 同じことを何度も書くのは、ご趣味ですかねぇ？
名古屋市は単独の収支で儲ける計画で市民に説明してます
500億もかけてレプリカですらない城を作るのに賛成した市民が多いとは思えませんが
>>665 普通の障害者はこんな無理筋要求しないだろ
住民監査請求は住民なら誰でも出すだけならできますからねｗ
一人でも出せます。ただそれだからこそ事由がないと棄却されることが多いですｗ
この連中の裏に誰が居るのかな？
共産党、半島勢力・・・・・危険なにおいがする
>>668 >
>>660 > 改善するなんて一言も言ってない
>
> 変わらないとは言いきれないだろうと言っている
そうですね、現に悪い方に変わってきていますから、更に悪化する可能性が高いですね
木造復元阻止が「あの人達」の採取目標。
障害者だってなんだって、利用できるものは何でも利用しまっせ、
という彼らの遣り口はみなさん実生活で経験済みのとうり。
>>667 > 次は、エレベータの種類まで口出すだろう
> さらには、トイレまで設置要求になる、無論、水洗洗浄器付ｗ
ノンノン、オストメイト付きですね
>>672 レプリカ名古屋城そのものは独立したビジネスとして
考えられてるわけじゃないと思うぞ
例えば金シャチ横丁なんてのができただろ
観光の目玉とか、地域振興とかそういった面を重視しての
事だと思う
最初、オリンピックを見据えてとか言ってなかったか？
再現名古屋城のみでビジネスとして成り立つとはいくらなんでも
思ってないだろう
建築費がどの程度で返還できるかできないかというレベル
まあ、試算として成立しないような物を提示するわけには
行かないから、
「レプリカ建築ありき」
というのが前提にあれば表向きのつじつまだけは合わせないと
始められない
>>672 批判が多いのなら次の選挙で河村は落選しますｗ
>>677 名古屋城復元を邪魔する会
・愛知障害者フォーラム・辻直哉事務局長
・社会福祉協議会
・日本共産党
・日本エレベーター協会
・連合愛知
・中日新聞
・千田嘉博奈良大学教授
・大村秀章愛知県知事
駐車場無料
入城料 介助者二人まで無料
充分 優遇されてる
介助者二人は介助しないで観光するなら 入城料を払うべき
障害者団体の背後に、何が何でも名古屋城をコンクリートで作らせたい生コン組合
でもいるのかね、辻本なら知ってるかも
隣にレプリカを作って本体は誰も入らせないようにしたほうが良かったりして。もう美術品扱い。
>>681 >レプリカ名古屋城そのものは独立したビジネスとして
>考えられてるわけじゃないと思うぞ
何度も書いてますが、名古屋市は独立したビジネスとして市民に説明してます
よって、3行目以降却下
駅や市役所等の生活に必須な施設でも医療機関でもないし…
こういうところで主張しても意味無いと思います
>>688 まあ、試算として成立しないような物を提示するわけには
行かないから、
「レプリカ建築ありき」
というのが前提にあれば表向きのつじつまだけは合わせないと
始められない
世間は、ガマンしなくてはならないことだらけ
ガマンしてください
ハッテンスペースもとか 要望はきていないのかな・・・
>>682 >
>>672 > 批判が多いのなら次の選挙で河村は落選しますｗ
設計変更してエレベータ付ける決定したら、落選の可能性は高いですね
（名古屋市長選挙は名古屋城再建のワンイシューじゃありませんが）
>>685 エレベーター付けたんなら障害者割引は廃止だろう
まもなく小川榮太郎が痴漢がケツを触れる階段を要求してくる
>>694 変な風に疑われるだけだから
こんなところでこんな事書きたくないけど
河村市長ってあれだけ見事に何も為してないのに居座り続けられるって凄いよな。
ポピュリズム政治の見本だよ。まあ東海地方の景気が良いから悪目立ちしないって事もあるとは思うが。
障害者団体とやらも、おかしな発言はやめたほうがいいよ。
EVを設置しないことが障害者を排除することになるのではなく、
EVを設置することが障害者を特別扱いして優遇することなのだよ。
たとえば考えてもみてよ。
世の中には、ステーキが好きな人もいるとは思いますが、
そういった人たちのためだけに、
名古屋城内にステーキレストランを開設しなければ、
ステーキ好きの人たちを排除差別したことになるんですか？
>>690 レプリカ名古屋城単独でマイナスだとしても、
その他諸々でプラスなら、推進側がもっと
ド ー ン と
宣伝してると思いますがねぇ
みんなスッカリ忘れてるかも知れないけど、レゴランドの経済効果の試算額は初年度（去年、2017年度）1000億円…
まあ、決まっていること簡潔に述べるとだな
１、木造工法による名古屋城天守閣の建設は決まっている
２、EV設置は正式な手続きにより拒否された
３、住民監査請求は支出に違法性がないので棄却される
要約すると、この障害者団体は完全敗北ですｗｗｗ
多分、棄却されても騒ぐでしょうが、もはや何もすることができません
できるとすれば、ひっそりとデモ行進くらいでしょうｗｗｗ
>>698 レゴランド誘致にバックアップしたじゃないか
駐車場は名古屋の税金だろ
レゴランドはだいせいｋｙ・・
もしかするとこいつらは文化財を破壊しようとしてる朝鮮人？
こいつらほっといたらエベレストにもエレベータつけろといいそう・・・
何でもかんでも差別、差別ってもううんざりだわ
いい加減にしろ！！！！
共産党 木造
このたった二つのキーワード検索でゾロゾロ引っ掛かる。相変わらず障害者を利用、使い捨て。
本日発売！『売国議員とマスコミ』 有田芳生 辻元清美 福島みずほ 蓮舫 枝野幸男 山本太郎 小沢一郎 石破茂 赤松広隆 鳩山由紀夫
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1537620219/-100 【テレビ朝日】池上彰『新聞は偏っていてもいいんですが、テレビは公共の電波を使用しており、放送法を守らなくてはいけません！ ｷﾘｯ』
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1537620310/-100 『これが公道上で行われている、沖縄サヨクと県外の活動家による私的検問の実態…』 ネット「玉城デニーの支持者の皆さんですね？」
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1537619357/-100 >>682 100年しかもたないコンクリートで作って その場凌ぎの補修工事しても また老朽化問題が起きる
長い目でみれば 木造で復元した方がいい 設計図どおりにな
河村は引退しても構わない どうせ完成までいないから
文化財の復元を破壊しようとしているこいつらは牢屋にブチ込めよ
>>700 そりゃ具体的な金額まではまだ出せないだろうから
どの程度の影響でどうなんてなかなか分析難しいだろうし
ただ、他の地方から名古屋に来ても見るところがないとか
言われてるところだから、その辺でレプリカとはいえ木造名古屋城
というのは少しは観光の目玉とかにはなりうるかと
金シャチ横丁とかできてるのもまあその一環
差別を無くすなら健常者と同じ階段を登らせるべきだろ、特別扱いがえれべなわけで
障害者に使われているお金は一部の人のみに使われる公金と違うの？
>>700 ならばレプリカ名古屋城はレゴランド以下になるとお思いですか？
愛知県知事は
＞大村知事は記者団に
＞「障害者も（文化財に）アクセスできるのが真のバリアフリーだ。
＞市は障害者団体の思いを真摯に受け止めてほしい」と
＞市の方針を批判した。
＞2018/9/19 21:10
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35527520Z10C18A9CN8000/ >>714 > その辺でレプリカとはいえ木造名古屋城
> というのは少しは観光の目玉とかにはなりうるかと
500億もかけて「少しは」って、貴方、心が広いですね
> 金シャチ横丁とかできてるのもまあその一環
レゴランドとか
>713
文化財の木造復元案なんか実現させたらまたジャップがホルホルするだろ？
議会は通っているけど、福祉に名を借りて計画阻止は今からでも間に合う！
>>717 貴方の言うように「城マニア」にしか受けないんなら、レゴランド以下の可能性大ですな
>>714 > そりゃ具体的な金額まではまだ出せないだろうから
> どの程度の影響でどうなんてなかなか分析難しいだろうし
そんな実態のないものに、文化的価値はどうでもいいレプリカ名古屋城に
ビジネス的な期待して賛成してる名古屋市民が多数いるというご意見なんですね
上まで登る手段の話だからな
どうせ作り変えるんならエレベーターでも良い気がするが
予算がないんだろ
この障害者団体に問いたい、
あなた方の団体事務所の廊下やトイレ、
自宅、 そこに点字ブロックはいくつある？
仮に点字ブロックが欠けていれば、
それは盲人を排除し差別するものだと…考えてよろしいか？
若い奴らは城なんか見に行かないし
年寄りは階段上れねーじゃん
先ずは、市内の全障がい者宛に、EVなしのお城建設の賛否に関し、アンケートを取ってみたらどうか？
障害者の為にエレベーターを造れとは、これはまた斬新な史跡や遺跡の破壊方法ですな
まともな人間の考える事とは思えませんな
>>723 城マニアでなくても名古屋城には来るだろう
レゴランド以下ってことはないだろ
いくらなんでも
天守は戦闘指揮所の大きな物見櫓なんだから、階段は凄く急だよ
女子供や老人は登るのきついと思う
車椅子で楽々登れるような天守は似非天守だよ
エレベーター付きの展望台作ったほうがマシ
基本は天守の復元なんだし
何でも文句たれれば良いってもんじゃなかろう
復元する事に意味があるんだからな
ってかまあ愛知の他の城にエレベーター付のあった気がする
>>727 ビジネス的価値というより何かシンボル的なものがあってもいい
という事かな
木造名古屋城という
んじゃあ、眺めるためのものってことで木造で作って
天守閣なんて登れる奴が昇ればいいってことにするか
解決だな
>>607 天守の復元をやりたがってる自治体はわりと有るみたいだけど、天守台が文化財的価値があると難しいみたい。
コンクリ天守だと重量耐震性で天守台に基礎工事が必要だから無理。
木造でも図面や写真なり資料を元にした復元じゃ無いと認められない。
今ある模造天守は戦後暫くして建てられたもので、今同じものを建てる、建て替えるのも無理みたい。
>>743 だれも指揮命令しているとは思ってないと思うぞ
幸いにも名古屋城は図面が残ってる
何度も言うけど
復元する事に意味があるんだよ
大型エレベーター以外の昇降手段は全て拒絶、という時点でヤカラの真の目的は明白だろう。
障害の有る無しに関わらずみんなが文化財を見学できるようすれば良いんだろう、
って真面目に考える真面目の人たちの善意なんか鼻で笑ってるようなタイプ。
>>735 > 城マニアでなくても名古屋城には来るだろう
貴方の誤りの一つは、「城マニア」ってのを特定少数の個人に貶めてる事だと何度も指摘してますが、
「城マニアじゃなくても名古屋城には来る」っている人は、ある程度「城分」属性を持ってるんですよ
そういう人たちが、500億もかかるバカな木造再建に賛成してるんです
>>742 それに500億円
しかも障碍者の要求入れて魔改造…
>>747 何度も言うけど「木造完全復元」はさほど意味は無いと思うよ。
少なくともあまり未来を向いた方策とは思えない。
>>745 となると、
・できるだけ忠実かつ適法に木造再建
・再建せずに更地
の２択ですか
財政的には圧倒的に更地だけど、再建された名古屋城は見たい…
どうせエレベーターが出来たところで見に行かないくせになｗ
ゴネていちゃもんつけるヤクザ顔負け団体だな。
昔の歴史的建造物に現在のものをわざわざつけさせようとするカスども。
文句あるなら行かなきゃいいのに、利益団体から金もらってんだろカス。
これは大阪城を先例にしてんだろ
大きさは申し分ないし観光客もまあまあ多いけどやっぱり風情が無い
まあ裁判でもして負けなきゃ分からないんだろ
>>746 じゃあ、近所の酔っぱらいが何か叫んでる程度の認識でOK?ｗｗｗ
障害持っている事については気の毒に思います。
けど、それなりに優遇されていることは山ほどありませんか？
ここはひとつ、我慢してはどうですか。
利益享受の法則としては、利益受ける人が費用自己負担するべきなんです。
これまで、健常者が障害者の利益を負担してきたので、それが当たり前、そうしないと差別って極端な思考になってる。
働き方改革と同じように、障害者に対する考え方も改革していかなければ、弱者のフリをして｢差別だー！｣と叫ぶ馬鹿障害者が増えていきます。
一生懸命に生きてる善良な障害者のみなさんにも迷惑です。
>>749 ＞ある程度「城分」属性を持ってるんですよ
そんな城マニア的な言いかたされてもねww
言い方で何とでも言える
新しく木造で城が作られたら行ってみようとか
思うのはあるだろう
そういうのを「お前は見に行ったんだから城マニア属性だ」
とか言われてもね
そんなのなんでもありになっちゃう
属性だらけ
>>757 レスする価値もないね
あんたの書き込みは
あっ、レスしちゃったww
>>734 え？(笑)
目の見えない人でしょう。
あなたに？え？だわ。
・城は市のシンボルとして建てる
・障碍者と老人は近くの別の展望台のEVを使ってもらう
・城には登れる人だけ上ってもらう
・できるだけ忠実に再現するために木造にする
これで決定だな
近所にエレベーターから点字に各国の音声ガイダンスや各宗教の礼拝室もフル装備したレプリカ建てたらええやん
昔のお城は差別だ！壊せっ！燃やしてしまえ！
ってさ
>>759 属性無いものに、金払って見に行く奇特な人ですか？
しかも、作る側は500億円の負担…
貴方の主張だと、城に興味が無くても商売として成り立つと期待してるので
500億つかうのに賛成するバカが多数いる、という事のようですが…
>>749 ＞そういう人たちが、500億もかかるバカな木造再建に賛成してるんです
あれ？
あんたってそういうスタンスだったの
人間違いしてるかな
地元柔道部とかにおんぶしてもらって上がればいいだろ
天守閣 jcp
これで検索しただけでも全体の構図が分かっちゃうというう案件。
障害者を利用し、福祉を真面目に考えている善意の人達を平気で利用する
ヤカラも世の中にはいるんだなあ、というレッスン。
>>765 レプリカはありだよな
ミケランジェロのダビテ像も飾ってあんのは偽物だし
エレベーター使いたいなら大阪城に行きましょうね
名古屋城よりずっと高いですよ
>>1 アホ抜かせ。
内部も原則、当時そのままに復元するべきや。
大阪城みたいな中身で、誰が見学したいと思うのか？
大阪城みたいな中身にするのであれば、中には入らずに、外から観るわ。入る価値なし。
何度も言うけど
当時の木造復元に意味があって
当時の城にはエレベータなんぞ付いてないわな
>>513 他人の家の中を車いすのまま、走り回るようなもの
あちこち痛んでガタが来るのが早まる
>>769 これは自分を含めてバカと言ってる例ですよ
>>768は違いますけど
難しかったかな？
>>765 外見を模して中は最新技術を取り入れた木造にすればよい。
障害者が利用されてるうちは差別なんてなくならないんだろうな
>>778 こんな大阪城みたいなカス城見捨てて、松本城行くわ。
>>1 政府の障がい者水増し雇用とか、
テレビ局の障碍者採用をしてなかったとか、
そういうガチなとこには批判しないんですねw
どっかの遊園地でジェットコースター乗り場で重量オーバーで断られたデブが抗議して無理やり乗った挙句転落して脂肪したのあったよな
>>722 大型エレベーターじゃなきゃ差別なのっ！
真面目に方策を考えて提案してもすべて一蹴してきた経緯。
>>5 新築じゃないもんな
>>4 と合わせて納得だわマジ
>>777,786
でもその大阪城は入場者数日本一だし
大阪城公園は凄い集客能力がある。
つまり城の作り方はさほど重要ではない。
ごねるネタが尽きて来ると差別とわめきだす
どこかの国と気が合うパヨク
俺もデブで膝にこたえるから、自らの足で富士山登山できない。
富士山を管轄する部署にエスカレーターを設置させるため、住民監査請求だ！！
あほかｗ
>>736 天下普請の巨大城郭なんだから一般的な中小規模の天守と違って階段は幅広く角度も緩やか
そこを体感できるだけでも価値がある
>>768 だからーー
「城属性」とかって一般に通用しない言葉で語られてもね
あんたの独りよがりしか感じない
例えば、「名古屋に何もない」と言われるが木造名古屋城
ができればそれにこたえられるとか
木造の城ができればよそから人が来て経済波及効果が見込めるとか
色々あるだろ
>>792 公園は１２００万人だったよね
でも天守は２７０万人
受注した竹中工務店の案にしたがって四人乗りのエレベーターを
設置すれば木造構造にもほぼ影響なくエレベーターをつけれたのに
四人乗りのエレベーターなら木造の扉をつけるとか目立たないように
できるだろう
まあ、小型の車いすへの乗り換えとかは必要となるが
だが、市も障害者団体もこの案には不賛成だったようだ
四人乗りエレベーターをつければ車いすでだけでなく、足腰の弱った
お年寄りなど気軽に利用できてベストだと思うのだが
仮にエレベーターを設置したとして天守閣目的にいく障がい者がどれだけいるのかって話だ
>>777
木造復元 史実外の階段設置へ
名古屋城天守木造化を巡り、名古屋市が１９日、新天守に新たな階段を設ける
方針を明らかにした。火災時などの避難経路を確保するためという。市は「史実に
忠実な復元のため」としてエレベーター不設置を決めており、今後整合性が問われる
可能性がある。
https://www.asahi.com/articles/ASL7M4TWKL7MOIPE025.html >>792 この辺言っちゃうと、大阪自体に集客力があるので何とも…
大阪のインバウンド客はお手軽観光として大阪城に寄るだろうから、
確かにコンクリ作りだろうが木造現存だろうが大して変わりはないかも
（文化的価値は置いといて、環境施設として、ね）
しかし一方、城の他にロクな観光施設の無い姫路で、
仮に現存天守、世界遺産、国宝の姫路城が仮にコンクリ
だったら、集客力は激減すると思う
でも共産主義独裁者は真っ先に役立たず殺すんだけどな
>>796 貴方の言う「城マニア」とやらにしか訴求力がないというご意見は撤回ということですね
良かった
>>1 この障害者団体が裏で反河村派と繋がっているから、イチャモンつけてるようにしか見えないんだけどwww
>>798 コンクリの城で名古屋の木造復元後の皮算用に近い数字をたたき出しているわけだけど。
（公園入れると遥かに↑）
つまり観光地としての価値を高める手法に天守閣の工法含めた再現性はさほど必要ではないという事。
税金を使う以上、障碍者優先だろ。
それが嫌なら自費で建てろよ。
>>620 最後の台詞にぐっときた。
うちの娘の旦那になってほしい。
まだ五歳だけど。
名古屋ははっきり言って文化色が薄すぎ
名古屋城の資料もせっかく豊富なんだし復元には大きな意味がある
>>805 どこまでも忠実復元にこだわるってのは城マニアとは言ったかな
共産党なら 入場料金払って 階段を肩組んで一緒に昇ってやれ
公明党なら 城に行く日を伝えれば一緒に行ってくれる人がいるぞ
共産主義の本意と違い 反対ばかりして 新しい打開策を作らない そのくせインテリぶって障がい者を見下してるじゃ無いか
障がい者は 一人の人間として生活したいだけなのに 過剰な擁護は逆差別だし
政治の道具に利用しないで欲しい
>>814 ちょっと足を延ばして知多半島まで行けば江戸時代のものがたくさんあるだろ。
>>802 「可能な限り忠実に再現する」ことの価値が分かんない人ですねぇ
厄介な事になって来たな。。。
これは景観を損なわない程度で障害者も何とか使える小型ＥＶを設置したほうが
いいんじゃないか。史跡観光地だから健常でも高齢者観光客来訪も多く想定される訳だし。
障害者専用バースの駐車スペースは健常人に対する差別だ
と言うのと感覚は同じ事 気持ちは分らんでも無いが
歴史的建造物も後世のために大事な物 出来るだけ忠実に作るべき。
こいつら世の中の役に立たないって事を少し理解させようや
調子乗りすぎやろ
目が悪い人のために
天守閣の壁面に名古屋の風景を描いてくれw
>>805 以前に書いたけどね
河村なんてお城マニアとして名古屋城復元の旗を振ってると
思うのかい？
観光の目玉とか、地域振興とか主目的はそっちだろ
政治家なんだから
例えば金シャチ横丁とかできてるだろ
逆に言うなら、単なるマニアの道楽で600憶もの
金をかけると思ってるのかい？
財界、商工会の類の賛同なしにはこんな大きなプロジェクトはできない
名古屋城反対派の言ってることのほうがまともな気がする。
復元はあきらめたほうがいい。
佐賀城の復元御殿は木造みたいなんだけど、目立たない様に空調なんかしっかりしてて、今夏は暑かったから快適でした。
全然期待してなかったけど意外に良かった。
名古屋城の復元御殿はどんな感じなんでしょうね。
>>807 それこそ皮算用かどうかの根拠がないよねｗ
皮算用の方が正当かもしれん
車いすの奴がドイツに旅行に行ってお城観光では同じ観光客（外人）が助けてくれた
石の階段ではダッコしてくれて車いすを持ち上げてくれた
日本ではありえない！！
みたいな発言してたのを思い出したわ
いや、お前行くなよ・・・
それに大阪城と差別化を図らなきゃならないんだよ
大阪城と同じならわざわざ関空から遠い名古屋に人を呼び込めない
今の技術で当時の城を可能な限り再現するしか作り直す意味はない
まあどっかで職人育てないとロストテクノロジーになる
障害者は入場料無料です 繰り返します
障害者は名古屋城への入場料は無料です
名古屋城解体して跡地にレゴランド誘致したほうがよい。
イチャモンつけるのが仕事のやつに何を言ったところで変わらない
>>823 たとえば、レゴランドとかできてますね
コピペマンさん
岐阜城は急な階段昇れない年寄りは上がれないが、排除しているのでも差別しているのでもない
どうしても登りたいのなら自分たちで補助者を連れてきて登れ
城の問題ではなく本人の身体の問題なんだから
クレーン車で吊ってもらうのが現実的かな
プチプチで梱包すれば大丈夫
城郭マニアだけど天守復元いらねって思ってるよ
天守だけが城と思ってる人は城郭マニアじゃないような
てゆうか復元認可おりないかもみたいな話今日読んだけど
元々反対だから天守復元なんてしなくていい
その分遺構保持にまわしてくださいな
これ健常者との軋轢作るの狙ってるやろ
パラリンピックとかもいらんわ
障害者ってのは得てして我慢を知らない奴が多いよな
他人の配慮や優しさを当てにするな
100m3以上の商業施設は税金使わなくても障碍者優先だからな。
一般駐車場は用意できなくても、障碍者用は用意しないと法令犯だからな。
>>837 まぁ、そうですね
魔改造するくらいなら、更地の方が遥かにマシ
これは復元ですが当時の日本人は木造でこんな凄いもの建てたんですよってのは
絶対インパクトある
外国人観光客の動向を見ても彼らは猿ではない
日本人でも見落としがちだが真に文化的な場所に人気が集まったりしてる
そんなに名古屋城に昇りたいか
歯医者とか車椅子で入れないところがたくさんあるだろ
じゃあ…
障害者向けの割引サービス全般
税金の減免措置、NHK受信料免除
生活保護、障害年金
これも差別の一種だから
健常者として扱う
一律廃止な
って言われたら発狂するんだろう？
城復元しても一部のマニアが喜ぶだけだ。
城をつぶしてレゴランドを誘致すればすべての国民が喜ぶ。
法隆寺も実は最新技術でメンテナンスしている
釘は全く使ってないらしいが
つまりどこかで線引きする必要があるということ
歴史的建造物を再建する意味を考えるのだ
障碍者へ最大限の配慮ができないなら、名古屋城を燃やすべき。
そんな暇があったら這って上がれるようにトレーニングしとけ
>>803 姫路城は現存もさることながらその規模で人を集めていると思うよ。もちろん現存というのも要因の一つではあるが。
なぜなら現存や当時の再現で人が集まるなら犬山城や弘前城、丸岡城はもっと人が入ってなければならないからね。
>>826 それにしては河村市長の「復元にお金は要りません！」って言葉に丁度都合良い数字が出てくるなあw
これは障害者団体によるマウンティング
名古屋城を征服すればすべての自治体を思い通りにするためのの政治的行動です
かわいそうな障害者への配慮ではありませんそれは本質ではない
みなさんすでに完成している本丸御殿に訪れてください
江戸自体初期の設立に可能な限り忠実に（材料工法）つくった
すばらしい建造物をごらんいただけます、、、まさに当時の再現
もちろん障害者も問題なく入れます
当時の名古屋城を再現するところを大切にした名古屋城を再現させないように
この障害者団体は要求してるのです なぜか？？？
根拠法である障害者差別解消法の実績になるからです
つまり これが通ればほかの自治体も
言いなりになるから連中は暴れているのです
皆さん名古屋だけの話だと思わないでください
>>833 あれも「名古屋には何もない」と言われたくなくて
河村が乗り気で駐車場まで税金で作ってやって
あれですがな
河村がレゴマニアってわけじゃじゃないだろ
レゴ属性とか言い出さないでくれよww
こんなんやってたら無から差別が生まれてくる
まぁそれがないとこの団体は飯が食えないからわざとなんだろうけど
>>855 お前が、障碍者背負うトレーニングしとけ。
義務だろが。
自分で階段が登り降りできねーやつが偉そうに
射撃練習の的になれ
>>839 失礼なことを言い給うな。
99.9%の障害者は健常者とそもそも分けて論ずるまでもなく常識人だ。
問題は、障害者の選挙でも選ばれたわけでもないヤカラが勝手に障害者の
代表者のように振る舞い、発言し活動していることだ。
階段を自分で降りられない、そんな自分の過去の所業の癖に
働かず喰いたくて食いたくて食いたくて自民に票するんだね
安楽死すれば良いのに
こういうことされると障害者手助けしようって気がなくなるよね
電気も入れれば建築基準法に合うような工法も入れるわけで
確かに「健常者に都合の良いところだけ近代化すんな」
と言われればそれはその通りだよな
(´・ω・`)富士山にもエスカレーター付けろって騒ぎだすね、やだやだ
>>844 > 当時の日本人は木造でこんな凄いもの建てたんですよ
戦争犯罪者、世界の寄生虫たるジャップにそんな生意気なことを自負を持たせるわけには
行かないだろ。だからこそ木造復元は何としてでも阻止しなければならない。
木造復元阻止のためには障害者だろうが何だろうが遠慮なく利用しまっせ。 by ナントカ党
差別ビジネスするやつらは何かしら声を上げてないと
自分の食いぶちなくすことになるからね
どうせ「日本は江戸時代の時点で凄い城があった」って知られたくないだけたろ
「周辺のアジア諸国()」なんてコンプレックス刺激されちゃうもんなw
障害者団体は障害者の代表ではありません。
障害者を利用してるだけです。ただの政治カルト集団です。
これ何で障害者側が叩かれてんの？
今時の観光名所は改装したらスロープやエレベーターを設置するのが基本やぞ
例えば金沢城(？)はそれらが一式揃ってて健常者でも利便性を感じたよ
受注した竹中工務店の案にしたがって四人乗りのエレベーターを
設置すれば木造構造にもほぼ影響なくエレベーターをつけれたのに
四人乗りのエレベーターなら木造の扉をつけるとか目立たないように
できるだろう
まあ、小型の車いすへの乗り換えとかは必要となるが
だが、市も障害者団体もこの案には不賛成だったようだ
四人乗りエレベーターをつければ車いすでだけでなく、足腰の弱った
お年寄りなど気軽に利用できてベストだと思うのだが
白杖のあたしを蹴り飛ばしたのは健常者に間違いありませんこの目で見たんですぅ
>>808 もし大坂城を木造復元するなら太閤さんの大坂城なんだろうけど、埋められてしまってるしね。
今の縄張りは徳川の物だし。
天守って基本「要塞」だけど安土とか豊臣大坂城の派手な宮殿天主閣を見てみたいですね。
そもそも城がいらん。
歴史はデータで残すだけでいい。
国に住みつくダニの様な存在とは、こういう団体や在日朝鮮人を指す
差別でなくゆすりたかり泥棒レベルの駆除範囲に該当するな
俺が貧乏で名古屋にいけないのは差別だ！
新幹線と宿泊費タダにしろ！
あれやこれや設置したら、歴史的建造物というより、アミューズメントパークにならない？
周りに求めるんじゃない。おまえ自身が登れるように下半身を改造しろ
>>878 市はともかく、なんで障害者団体まで不賛成なんだろね。
不思議で仕方ない。
障害者は貴族ではないぞ。
何でも自分の思うとおりになると思うなよ。
善意は「無償」でも「無尽蔵」でもないんだ、消費されちゃうんだよ
>>878 技術的に不可能だと却下された事を何度も書き込むな
>>893 200ｋｇの専用車椅子数台で、みんなと一緒に登れなきゃダメだから
喰いたい食いたい働かず喰いたい
欲しい欲しい働かず金が欲しい
そうだ
仮病するにだ
EVを付けるなんてアホかと
歴史的な遺物はそもそも保護の対象であるべきで
鑑賞は当時の状態の保護が出来る範囲であるべき
保護が出来ないのであれば健常者も立ち入れないのは当たり前
保護出来ないのであれば一般公開は出来ないと思うが
それを壊してEVを付けろってのは正気なんだろうか
>>8 そうだよ
足悪いから1階の部屋選んでるもの
毎日使う交通機関はノンステップバスを使ってる
名古屋城は行かなくてもいい場所でしょ
毎日使ってる交通機関と話が違う
ましてや完全復元目指しているのならエレベーターつける意味がない
一部の障害者が権利を訴えるから
障害者全体がわがままと思われるのが嫌だ
>>893 というか、市が採用しなかったから障害者側に提示しなかったんだろうな
障害者団体の代表は車いすの乗り換えも認めてないみたいだよ
ただ、4人乗りエレベーター案を提示していれば、乗り換えは必須に
なるわけで、そこで受け入れたかもしれない
あなたのおかあさんはあなたをうんで国からタンマリおかねをもらっているのだからおかあさんにやしなってもらいなさい、ようごちゃん
>>893 その部分、正確ではなかったので訂正しました
----------------------------------
受注した竹中工務店の案にしたがって四人乗りのエレベーターを
設置すれば木造構造にもほぼ影響なくエレベーターをつけれたのに
四人乗りのエレベーターなら木造の扉をつけるとか目立たないように
できるだろう
まあ、小型の車いすへの乗り換えとかは必要となるが
だが、市はこの案を採用しなかったようだ
四人乗りエレベーターをつければ車いすでだけでなく、足腰の弱った
お年寄りなど気軽に利用できてベストだと思うのだが
毎回クレーンで吊り上げれば良いじゃん
費用はもちろん障がい者持ちね
>>904 つうか先のレス読むと無理っぽいじゃんかそれでも。
入場料払えない貧乏人排除も差別だね
完全無料にすれば万事解決
>>864 岐阜城はがっかりでした…
眺望だけは良いんでしょうか雨でした…
ただ、下から見上げた姿は素晴らしいですね。
松山城のリフトはスキー場以外で乗ること無いので面白いですね。
竹中工務店のエレベーターのはどうなのかは知らないけど日立とかのメーカーの4人乗りエレベーター見たら積載は320kgまでとかあったぞ…
200kgの電動車椅子だと2人くらいしか乗れなさそうだね
よってエレベーターの妥協も無理でしょ
先天的な障害とかなら同情の余地はあるけど
バイク事故とかで足飛ばしたようなやつがエラそーにすんなよ
テメーが悪いんだろが、と思いたくなることはある
もっとも、そんな人は障害者のほんの一部だろうが
今回騒いでるのはその一部のやつなんだろうな
大阪城とか中は城でも何でもないじゃん。ただの歴史博物館。
障害者団体の連中はそういうのがいいなら、そこらの歴史博物館行けばいいじゃん。
バリアフリーでエレベーター付きだぜ。
史跡復元を邪魔する必要はないじゃないか。
>>901 まあピザの斜塔をくり抜いてEV付けろってのは流石に無理だってわかるが、今回はそもそも新築やん
大阪って朝鮮とやくざだよね
日本人まで朝鮮化してる
>>909 そのあたりの事で訂正した
もし、市側が先に4人乗りエレベータ案を提示して（その場合小さめの車いすに乗り換え必須）
いれば、この場合はもしかしたら車いす乗り換えを受け入れたかもしれない
>>915 実際日本国内の歴史的建造物って内部が博物館化してるやつばっかやん
毎日行くスーパーとかなら要るかも知らんが、名古屋城に障害者がひっきりなしに行くはずもないだろ。
>>1 じゃあ別のところに障害者用の名古屋城を作ればいいじゃん。
歴史的価値はないんだから、場所が違っても大きな違いはないよ。
レプリカなんだろ？そこまで本気にならなくてもってのはある。
>>919 そりゃほとんどの城を壊しちゃったんで。
>>918 >>38の内容はどうするん？
エレベータに拘られたら更地になる道しか見えんような。
>>874 > どうせ「日本は江戸時代の時点で凄い城があった」って知られたくないだけたろ
> 「周辺のアジア諸国()」なんてコンプレックス刺激されちゃうもんなw
煽りレスに返すのもなんだけど当時の工法で復元に拘るのって
それこそアジアの中で落ち目になりつつあり、誇れるものがないからという懐古主義から来るコンプレックスに感じる。
>>930 例えば一つ
木造復元 史実外の階段設置へ
名古屋城天守木造化を巡り、名古屋市が１９日、新天守に新たな階段を
設ける方針を明らかにした。火災時などの避難経路を確保するためという。
市は「史実に忠実な復元のため」としてエレベーター不設置を決めており、
今後整合性が問われる可能性がある。
https://www.asahi.com/articles/ASL7M4TWKL7MOIPE025.html でも建築は認められるんだろ
史実に忠実な復元でなくても
>>933 史実に忠実に復元するなら、まず電気を無くせ
>>933 3階から4階だけの話じゃんか、それでも。
ぶち抜きでエレベーターとは重さが違うような。
差別ビジネスを再開したい差別主義者が泣き喚く 人間のクズとはこう言う奴の事を言うんだよな
エレベーターが付いてる城なんて見たことがない
エレベーターを付けて当時の城を再現しましたって誰がそれ見に行くんだろ
その障害者団体が別の場所に復元を全部自腹でやればいいのに
足が使えないなら、腹ばいになって階段を上ればいい。車椅子のないのが当時。
車椅子で行ける範囲が制限されるから、障害者。制限あされないなら、障害者ではないということになる
公共施設なので、不特定多数の使用を妨げるのはおかしい。
が、本件においては使用を妨げるとまでは言えない。
よって、却下する。
こんな感じになるのかな？
都合の悪いとこ抜いて引用したのかなあとはどうしても思うけど…
消防庁、国土交通省、文化庁にお願いしたらいいんでは。
耐震補強といってもボロ補強？と思うもんね。
>>915 殿様が独占していた頂上の楼閣からの景観を味わいたいんだよ
法律と行政に守られてすっかりつけあがってるな、これはなんとかしないとダメだ障害者の意見ばかり反映されるのはおかしい
こんなのが居るから障がい者蔑視が無くならない
本当に平等を願うなら特権意識をなくせ
逆差別すんな
>>945 石垣に負担かけられないから文化庁が重量物の設置は認めないって前のレスにあったから。
>>947 >>948 障害者と限定しなくても、お年寄りなんかで足が弱ってると
5階分とかの階段はきついというケースもあるだろうし、そういう人
たちのためという面もあると思うよ
利用者の数的にはそっちの方が多くなるだろう（もし設置されたら）
>>1 そもそもバリアフリーというのは
日常生活、もしくは社会生活に場か絞られてくるものなので
その辺りが論点になりそうですね
病院なんかだと段差は出来るだけなくすのが好ましいですけど
乗り物なんかの場合、例えばバスでも100%とはいかず
飛行機の場合はむしろ事前に告げていればほぼ100%
問題の姫路城は・・・・
まあ、常識的に考えると観光になるので
バリアフリー（エレベーターを設置）にしろというのは無理があるのでは
障害者なんかお情けで生かしてやってるんだから
少しは自重したらどうなんだよ
>>951 そんなやつは無理して登らなくていいんだよ。
富士山にもＥＶつけろってか？？？
>>1 人権目的で建てる城じゃないと思うんだけどなあ
愛知県って、例の医療ケア児の普通学級裁判とかさ、なんかあんの？
>>4 ハッシュタグにしても良いレベル ＃優遇されないと差別
>>939 それは流石にない
城くらいもっと行こうぜ
権利だけを主張するやからが多いけど
義務を果たしているのなら良いんじゃないの？
このケースがどちらに当たるかは知らないけど
>>956 名古屋に限って言えばもっとすごい子が通ってる。
こないだの裁判のケースになんでだめ？と思うくらい。
>>954 そういや宇宙へエレベーターつける計画があるとか何とか
>>963 名古屋って文科省直下の公立学校が多く
モデル校のように色々試さなくてはいけないらしい
教育実習に行った人が言ってた
名古屋おかしいって
>>962 市にはどうしようもないじゃん。
つけたくないのを曲げて一緒にお願いに行く義理もないし。
一緒にお願いに行ってと言われてもないし。
エレベーター付けろ！ならまあ・・でも
エレベーター無いなら建てるな！となると、ああそういう人たちなんだなと
>>965 アホとかおかしいとか言いたいだけかい。
俺が明日、事故で両足を失ったらどうすんだよ馬鹿
さっさとEV設置しろや
強風の時に、看板だかが直撃して下半身が駄目になったアイドルの姉ちゃんもいただろ最近
いいからEV設置しろ
差別を主張するやつって全てにおいて
優遇してほしいだけって現実
だからエレベーターだけではなくて
エスカレーターも床暖房もエアコンも装備させれば
すべてが丸く治まって解決する話
受注した竹中工務店の案にしたがって四人乗りのエレベーターを
設置すれば木造構造にもほぼ影響なくエレベーターをつけれたのに
四人乗りのエレベーターなら木造の扉をつけるとか目立たないように
できるだろう
まあ、小型の車いすへの乗り換えとかは必要となるが
だが、市はこの案を採用しなかったようだ
四人乗りエレベーターをつければ車いすでだけでなく、足腰の弱った
お年寄りなど気軽に利用できてベストだと思うのだが
>>975 なのに代替案はこれ↓だからなｗ
河村、アホすぎるｗｗｗ
https://www.asahi.com/articles/ASL503V1KL50UBQU00C.html ドローン、ＶＲ…名古屋城エレベーター代替案に疑問の声
市が挙げたバリアフリー新技術の候補
・段差を上る車いす型ロボット
・装着型の移動支援機器
・ＶＲ（仮想現実）や分身ロボット
・車いすで乗降可能なチェアリフト
・車いすで乗降可能なはしご車
・フォークリフトや高所作業車
・車いす用段差解消機
・搭乗可能なドローン
・二足の移動補助ロボット
・パワードスーツ
・人工筋肉
自分達が得をしないなら全て壊してしまえという行動
本当の悪が誰なのか、子供でもわかるよ。
障害者様はそもそも公営観光地に無料で入場できるのに
さらに贅沢言うかね
優遇されないと差別ってことだな
>>967 確かに彼らの主張はそうだったな。
エレベーター付けないのなら復元はんた〜〜〜い！
>>977 チェアリフトはアホじゃなくない？
それ以外がアホには同意だけどw
自分の足が無いものがどうやって社会に貢献するかは考えているんですか？
おれは家から一歩も出れないんだから
家までお迎えサービスつけろや！
差別だ。差別！！
>>985 引き篭もりというだけで城に入れないのは差別ってことかい？
>>985 「城のほうから、俺んち来いやあ」みたいな？
結論 木造天守債権は諦めた 現状維持が1番良い 名古屋市は市政運営資金に
余裕がある訳では無いから木造天守など、どうでも良い事に大事な税金を
つぎ込むべきでは無いとの結論に至った。
簡単な事でうるせえな
日本全国の城にＥＶつけたらいいだけやん
簡単やわー
>>989 寄付と観光収入で計画立ててるから、
税金はあまり関係がない。
>>989 コンクリート天守は耐震性に問題があって地震で最悪倒壊する
耐震補強してもコンクリートの中性化というコンクリート特有の問題があり寿命は長くなく
いずれは建て替えの必要があるので今やろうという話なのだが
>>990 耳が聞こえないだけだしNGでない限りなら
NGな所があればそれは理由あってのことだろうし従うよ
足はシッカリしてるから何でもござれだけどw
創価の特徴っつったら、やっぱ朝鮮部落沖縄繋がりによる暴力団や空手や少林寺との連携
部落差別朝鮮差別は憲法違反とか言うけど、当事者が政教一致
あと、顔面整形人造美人美男
物投げて惚けたりテロすんなよ
今の天守の耐震性に問題があるのなら次は耐震性を高めた鉄筋コンクリートの
天守を作るべきと言うのが大多数の市民の意見と思う。燃えやすい木造天守に
するのは非常に危険。
明らかにおかしい場合は障害者団体も市民に訴えられるべきでは
税金がもったいない
>>996 石垣が重さに耐えられないのでコンクリートは無理との結論
>1
文化財の意義を理解出来ない愚か者なのか難癖付けたがる瘋か
こういった輩は優先席は譲って当たり前と勘違いしてる。
裁判でも絶対譲る義務がある訳では無いとある。
別に見たいなら義足なりなんなり方法はあると思うが。
何もせず差別は苦笑しかない
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