調査用の足場で覆われた名古屋城天守の石垣＝２０１８年６月１日、名古屋市中区、戸村登撮影
大村秀章知事（左）に活動の支援を要望する障害者団体のメンバーら＝２０１８年９月１９日、県公館、関謙次撮影
名古屋城の木造新天守にエレベーター（ＥＶ）設置を目指す障害者らが、ＥＶを設置しないとする名古屋市に、城の木造化関連予算を支出させないよう求める住民監査請求を準備していることがわかった。「障害者や高齢者などの移動困難者を排除する事業への公金支出は不当だ」と訴える。
住民監査請求を予定しているのは、障害者団体などでつくる「名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会」のメンバーら。「史実に忠実に復元する」としてＥＶを設置しない名古屋市の方針は「階段を自ら昇降できない者だけを排除、差別するものだ」として、「法の下の平等」を定めた憲法１４条や障害者差別解消法などに違反していると主張。木造新天守に使う木材を調達する費用として、市が施工業者の竹中工務店に支出する９４億５５４０万円を差し止めるよう求めるという。
実行委はまた、市がＥＶの代替案として挙げる移動補助ロボットなどの「新技術」について、「実用性や安全性が確認されておらず、障害者差別解消法が禁止する『障害を理由とした不当な差別的取り扱い』にあたる」と指摘する。辻直哉事務局長（４６）は「公金を使う事業なのに、一部の人が使えないのはおかしい。河村たかし市長とは話が進まないので、こういう形を取らざるを得ない」と話している。（北上田剛）
■「名古屋市の対応は人権侵害」…
（残り：871文字／全文：1423文字）
朝日新聞デジタル 2018年9月20日11時49分
https://www.asahi.com/articles/ASL9M51JYL9MOIPE014.html
★1：2018/09/20(木) 23:24:39.10
http://2chb.net/r/newsplus/1537497800/ ／＼ ／＼
＼ ＼＿／ ／ .＿|￣|＿＿ ＿ ＿ /￣/_
＿＿|￣|＿＿ ＼ ／ |＿ ＿＿| / / /＿ ＿/
| | ○ ／ ／￣ | l ＿＿_ / / / /
￣￣| |￣￣ | | ! ! |＿＿| / / / / ＿＿＿
／ ￣￣＼. | |＿＿＿ | | ＿＿ / / / / |＿＿＿|
/ /| |￣＼ ヽ ＼＿＿＿___| |＿| |＿＿| /__/ / / ／
｛ し | |＿| ,.,.,.,.,.,.,.,..,.,. / ￣ ／
＼＿ノ ヽ .,;f::::::::::::::::::::::::T / ／
＼ ヽ i:::/'"￣￣ヾ:::i ／
＼ ヽ |/ ノ.. .⌒_ヾ| 〈〈〈 ヽ ／
.. ＼ |=（へ)=（へ)=| 〈⊃ } ／
＼ { ､/( ,_､)ヽ .｜ | | ／
. ＼ ', .,ｨｪｴｬ ', ..,/ /
/⌒ヽ＼＿＿_ ／ ｨ /
/ rｰ'ゝ /
/,ﾉヾ ,> ／
| ヽ〆 |
糞みたいな権利ばっか主張すんなよ！
おんながやらせないのは差別だ！ってそのうち権利を主張してもおかしくない流れじゃね？
お前ら弱者だよな？
なんだ！？
またオトタケかよ！
いい加減にしてくれ！
（注）オトタケとは
権利ばかり振りかざす障害者のことです。
>>1みたいな人って、体に障害があるのではなく、脳に障害持ってそうだな 歴史的な価値が何もない観光用のゴミ城なんだからエレベーターの１つや２つ付ければいい。
こういうのは一回裁判できっちり決着つけたほうが良いな
そのうち富士山にもエスカレーター付けろとか言い出しそう。
パワー系池沼を剛力で雇って上まで運んでもらえば障害者雇用もかねてwinwinだろ
てっぺんから「そぉい！」されるかどうかは知らんが
障害者がクレーマーになるのも醜いが、
単に歩く・階段を昇り降りできるという
たったそれっぽっちの能力があるからってだけで
他人に対して居丈高になれるお前らの性根も相当醜い。
もともと城にはエレベーターついてないのに
高いとこ上りたいのかな
歴史的建造物みたいわけではなさそうだけど
障害者だからってどこまでわがままが通るのか
いちどきっちり裁判で否定されれば良いんだよ
駅の階段も差別なので禁止しろや
あと男の小便器は丸見えなのに女だけ個室も差別やから今後禁止な
人を踊らせ矢面に立たせて、自分達は後ろで糸引いてる奴等の存在を見逃すなよ
べつに無理して昇ることないだろ？
バカじゃないの？
できないことを無理にするなよ。
身の程知らずは醜悪だな。
「尾張名古屋は城で持つ、城が無ければただの街！」
と言われないような街づくりをしたいと抱負を語ったのは、元名古屋市長の西尾さん。
それだけ名古屋城の存在は大きんだよ。
そもそも尾張を訓読みするとオワリで、音読みするとビリ！
もう自慢できるのは名古屋城しかないんだから、木造で戦前の本丸を作ってチョ。
こんなん名古屋でも全然話題になっとりゃせんでね
だーれも相手にしとりゃせんわ
騒いどるの朝日だけだて
エレベーター付けたら名古屋城の再現じゃなくなるから行く必要なくなるじゃん
元の木造建築を守って、EVは外付けにすればいいじゃん
冷静に考えて城なんて見に行く奴いるのかな
近所のジジババが茶飲みに行くだけなんじゃね?
なら、EVでもなんでもつけときゃいいよ
城なんかより日常的に使う歩道を全部動く歩道にする方が先だろ
年に数回しか起動しないエレベータをつけろとかアホかと
だったらエレベータ設置費と維持費を障害者団体が負担しろや
階段上がれないとか神様が差別し過ぎだな
神に文句言えよwww
アイチ小型エレベーター♪
アイチ小型エレベーター♪
アイチ小型エレベーター♪
城の歴史的建築はそのまま再現して、こういうのを外付けすればいいだけじゃね？
何をそんなにもめているのかイミフすぎるわ
人を差別する城なんか潰してしまえ！
おっとまずは富士山から潰さなきゃな
俺も車椅子使ってるけどこんなバカなこともういい加減にしてほしい
こういう団体の職員はプラカード持ってデモしたりするけど、手で持たなきゃいけないプラカードは差別的だよ。
あと靴とか靴下も足のない人を差別してるから裸足になるべき。
他人に差別とか言う前に自分たちがまず反省すべきだと思うんだよ。箸を使わない、手を使わないで食べるとか。
母子家庭で天守閣を見学に来れないかわいそうな子供とかが全国にいるらしいよ
そういう子たちを支援するような運動もしてあげてよ
何で自分たちのことしか主張しないの？
何でそんなに狭い了見の主張しかしないの？
入場料とるんだろ？金のない奴は登れないってクレームつけないの？
>>52
折れてエレベーター付けます→それならもう再現する必要無いね→税金の無駄→再現はお流れ→名古屋の観光地としての力低下
騒いでる奴はこれが狙いだから
県外国外勢力が協力してる
姫路市見たら解るけど城直してから観光客大幅増駅周辺も綺麗になって週末人で凄いことになってる 城を再建しただけだろ？ EVがある方が不自然だろーが。
だったら金閣寺や法隆寺にもEV付けろって吠えろよ。
っていうか、上に行きたいならスカイツリーでも登っとけ。
パラリンピックもこういう団体のお陰で盛り上がるな。注目度が高まってるところにこれ。さすがです。
今に姫路城や松本城などの現存天守にもエレベーター付けろって言われるなこりゃ。
EVくらい設置したれや。
どうせ城にしたって、ガワしか復元しない再現笑な
観光用だろ。
健康体でも貧乏で観光なんかしてる時間も金もない
ましてや市に訴えを起こす暇も後ろ盾もない
そんな人達は誰も助けてくれないんだよなあ
お城無くても生きてけるし
もっと切実な要望ならともかくこれは理解しがたい
封建制度の象徴、徳川の天守閣など不要
アンケートに寄れば、市民の過半数が天守閣の建て替えに反対している
>>72
何もわかってないな、エレベーターが付いたらそれは城じゃなくてビル。 障碍者を受け入れられないなら商売できないというのは差別だ
>>1
俺が住む、東京都小笠原村父島は
エレベータなんか無い！！！！！！
故障した時に、メンテナンス要員がすぐに来てくれないから。 こいつらは、復元でなく、オリジナルの天守閣が残ってる国宝に対しても、
エレベータ設置しろとか言うつもりか？
ていうか、金払っておぶって貰うとか考えないのかね？
戦国時代にバリアフリーな城が何処にあったと言うんだよクレーマー
その内収入の少ない障害者が高級レストランに行けないのは差別だ！
障害者は全ての飲食店で無料にしろと言い出しそう
>>76
城は城だ。
観光用だろうとな。
だいたい、文化財気取りたいなら、名古屋城を全く新しくすべきじゃなかった。
文化庁から 今回のことで
明治の文化破壊とすら言われただろ。 `滋賀,すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
.
重要なのは当時の城の復元だろ？
当時エレベーターなんてないんだからさぁ
エレベーターがないと上がれない人はいるけど
エレベーターがあると上がれない人なんていないんだから
普通に付ければいいのに
100円払うとマッチョな兄さんがおんぶで上がってくれるシステムでよくね
ギャーギャー騒いでエレベーター設置させたところで一度行ったらほとんど行かないだろ。
障害者の味方、z武さんはまだ加勢してないのか？
非常に稀な構造見取り図が現存するからこその復元であり
その価値が分からないなら己の稚拙さ恥じなさい
自分が関係ないものに公金を使われるのがむかつくんだろう
その気持ちはわかるよ
でも障害者のためだけに使われてる公金もあるってこと
役立たずが権利を主張するとか片腹痛い
これ以上税金の無駄遣いさせるな、ヴォケ
>>92
笑わせんなやw何が精巧な見取り図だ。
だったら建築技法から再現してみせろ 天守閣は戦争するための施設だからな
だから階段も上層に行くほどハシゴのようになってくる
そもそも障害がある人が行く施設ではない
エレベーターは不要だよ。
歴史的価値のあるものとして、
可能な限り史実に忠実に再現したいんだ。
そうでなければ木造建築での復元に拘る意味がない。
城の形をした展望台を造るワケじゃないんですよ。
差別しているわけではないのに、
なんでこう一方向からしか物事捉えられないかな。
まだやってたのか。障害者の日とか決めて流行りのボランティア対応します。階段使えない方はボランティアが運びます。てやればいいんじゃないか？まぁ、障害者の日が差別だ！とか言いそうだけど。
城下町も入り組んでて障害者を差別してる
家を取り壊して広い道作って動く歩道も作ろう
こういう団体は要求を呑ませること自体が目的だからな
城に登りたいのではなく、いちゃもん付けてEVを付いたらそれで満足するんだよ
>>103
簡単な話だ。
その拘りこそが、無意味だからだ。 こう言う人達が姫路城や松本城に行ったらどう対応してんの
もういい加減
人の立入禁止にしろ
外から眺めるだけでも良いだろ
健常者でも自分のスペックで楽しめそうにない娯楽施設には行かないのに
何でこの連中はここまで名古屋城に執着するのかね
>>103
土台を鉄筋コンクリートで補強しといて何が歴史的価値だよw キチガイ労咳は黙ってろよ。忠実に再現するのがみんなが望むことだよ。昇降したいならおんぶなりしてもらえよ
障害者はクズしかいないのか？
そんな性根だから障害者になるんだよ
早く死んでください
エレベーター付けたら公民館と同じ単なる現代建築じゃん
復元する価値なし
エレベーターを付けるならもう1軒別の城建てればいいじゃん
石垣部会とか文化庁とかが、
仕事のタネ（つまり利権）を減らしたくない、
とみるのはオレだけか？
そこへもって、プロ障害者様が仕事代わりのイチャモンつける。
実社会で一人前の仕事をしている障害者のみなさんは迷惑だろな。
>>113
健常者は自分の力が及ばないときに社会のせいにしないからな ようわからんけど、そこまでして登りたいの？名古屋城ってのは。
木造でないなら今あるやつで良いじゃん、ってのがわからないのかな？
当時の状態を再現して木造なんだろ？当時はエレベーターなんか無いぞ。
富士山の頂上までエレベーターで行けるようにしろって？
富士山だろうが、日本海溝だろうが、
車椅子自体をだめだと言ってないだろ。
やれば逆に英雄だ。
城だって車椅子自体をだめだと言ってないだろ
車椅子で階段登れよ
やれる方法を考えろ
何でも拒否するな
>>1
排除したんじゃなくて 「そういう人は無理」 ってだけなんだよ・・・ もし設置されても騒いだバカは一回行ったらもう満足して行かないだろ
無駄
少数派の満足より公共の福祉の方が優先されるべきなんじゃないの？
世間に広く原型に近い形の名古屋城を見てもらう目的の税金投入なんでしょ？
歩行困難者は別にエレベーターでなくても歩荷さんに運んでもらってもいいわけだし
クレーン車を用意しとこう。
特別サービスとして、最上階の屋根の上に御招待。
もちろん、有料ね。
降ろす分の料金は別清算で。
じゃあいっそ免許制度を廃止したら？
車を運転できない者を排除してるって言えば？
エレベーターは不要だよ。歴史的価値を下げてまうよ。障害者差別でもなんでもない。なんでもかんでも差別とかいうなボケナス
天守閣に登ってもそれほどのことはないよ
そんなにいきり立つほど価値があるとは思えんがな
専用トイレもほしい
とか言い出す
予算がない
最低必要な生活では優遇措置されてるのに
趣味嗜好にまでわがまま
投票ではっきりさせるしかない
早く作らないと観光客呼び込めない
経済の損失
ん？富士登山した障害者おったやん
あれみたいなに担いで貰えばええんちゃう？
>>93
差別だ差別だと、権利主張をし始める奴らが大嫌い
日本人だけの日本ならそんな気持ちにも、こんな状態にもならなかったろうよ 当時を再現することが最優先される。障害者のことを考えるのは2の次だ
差別が嫌なら障害者手帳を棄てろ
そしたら話だけは聴いてやる
階段をエスカレーターにしたらいいんでないの？
それかそういう人らをおんぶして登るオンブマンを用意するとか
健常者でもキツかったり危険で行けない場所はある
障害が無い健常者だって人それぞれ能力に見合った行動をとっているのに
というか健常者だって高齢者は登れねーだろうし
登山では健常者だって死ぬし。
>>1
何で名古屋市は木造天守閣にこだわるのよ？
エロい人おせーて >>1
なんか違う気がする。
自分達を特別扱いしないのは差別だ
と言い張ってるだけだよね。
足が悪い人もいれば背が低い人もいる。
例えば背が低い人が天守閣の展望台で、
自分達背が低い人を肩車しないのは差別だ！
って出張したらどうだろうか。
足が悪いからといって特別扱いするのはおかしい。
人は皆平等なのだから。
ハンディキャップを持った人はそれを受け入れて生きなければならない。
目が見えない人が来て、案内板を声に出して読み上げないのは差別だ！
とか言いだしたらキリがない。
肉体的ハンディキャップが取り上げられてるけど、こんなことを言うなら次の屁理屈だってできる。
入場料を取るのは貧困層に対する差別だ。
金を払えない貧乏人を排除する気か！ 無料にしろ！
これと同じ。 ぶっちゃけこいつらの命より再現のほうが大事
ゴミに価値など無い
>>137
城なんて観光客が来てこそ存在価値があるのに
自ら観光客切り捨てるようなことしてたら
ただのハコモノ税金の無駄づかいじゃん
まさか復元されただけの木造建築に本気で歴史的価値wとか主張しちゃうの？ >>1
こういうアホがいるから、
「障害者○ね」
とか言われるんだろ。 ＞辻直哉事務局長（４６）は「公金を使う事業なのに、一部の人が使えないのはおかしい。河村たかし市長とは話が進まないので、こういう形を取らざるを得ない」と話している。（北上田剛）
これだと一部の人のために公金使うのもおかしいよな？
インフラやサービスにおける待遇を全て健常者と同等にしろというのなら
障害年金や障害者手帳を返納した上で健常者と同等に働いて納税してください
EV付きの城ってあるの？コンクリ仕立てのなんちゃって城以外に
障害者って何でもかんでも「差別」って言えばいいと思ってやがる
ほんと嫌いだわ
名古屋市がEV付けない結論で終わってる話。
無関係な愛知県には何の強制力もない。
そしてELVが付いた名古屋城を見てみんなゲンナリするわけだ
「この時代にエレベーター？」って
そういうのを無視してまでこの人たちはELVを付けたいのかな？
それってワガママなんじゃないの？
この人たちに使われている公金を私たちは使えないのですが
じゃあもう階段なくした名古屋城風の部屋にしようぜ。
それならみんなも納得だろ？
登山家におぶってもらって、階段を登るしかないんじゃね？
いいバイトになるでしょ
障害者手帳を振りかざし、さまざまな優遇措置を受けているのにまだ足りないと言うのか
くたばれカタワ！
何様のつもりだ！
城をバリアフリーにしてどうすんだよ馬鹿(´・ω・`)
スカイツリーの展望台の方が高くて眺めが良いんじゃないの？
日本の半分以上は40代以上で、その半分くらいは関節が痛くて、階段が嫌い
使えないのは一部の人ではないので、差別ではない
天守なんてシンボルだからなあ。
下から見上げて「凄いな」って感じればいい。無理矢理登らなくてもいいだろ。
眺望だってお堀の周りの10階から15階程度のビルからのものと変わらないし。
彼らに石を投げて良いのは、名古屋城を自分の足のみで登った者だけである。
（上半身）俺は置き去りか？
公金かけた公共の施設なのにバリアフリーになってない点が論点。
障害者を悪く言う内容はすべて論点からズレてるから反論する労力かけずに却下。
車いす専用のはしご車作って要請の都度出動しようか。
出動料金は別途負担でね。
公平を謳うなら障害者年金を捨ててから言って欲しいものだね
んじゃ、「しょう害のない者だけを排除、差別するもの」だから
しょう害しゃ年金廃止なw
名古屋城天守木造化のスケジュール
２０１８年５月 現天守の入場禁止
２０１８年１１月 文化庁の許可見込み→１９年５月以降に
２０１９年９月 現天守解体開始
２０２０年３月 現天守解体完了
２０２０年６月 新天守着工
２０２０年１１月 石垣保全工事着工
２０２２年１２月 新天守完成
>>156
大阪城に来てみればいいじゃん
何回も燃えて何回も建て直してエレベーター付だけど
全世界から観光客が来るぞ
観光客がいるから何回でも建て直せるのに観光客無視して景観だけ拘る奴は金を落とさない 市が移動補助ロボットっていう代替案を出してくれてるじゃないか
そっちで進めろよ
エレベーターに乗れない者だけを排除、差別するものだ
照明も空調も消防設備もwifiもあるんだからエレベータくらいあってもいいだろ
健常者であっても行かないやつの方が多いんだからさあ
同じような城を横にもう一個作ってそこは中身魔改造してエスカレーターやらエレベーターで行けるようにしたらどうや。
どうせこれから年寄りばかりになるし、そっちのほうが人気出て儲けられるやろ。
じゃあよー金銭的に辛くてそこへいけない人だって経済的弱者の排除と差別だよな？
助けてやれよ？
お前らの意見の中間をとって
はしご車を常時横付けしとけばいい
こいつらいい加減大多数の障害者からも
煙たがれて嫌われているって事理解しろや
つかこの理屈だと現存天守にもエレベーターつけろとかいいそう
まぁ木造再建は金の無駄だとは思うけどね
>>182
ああいったものは再現するなら忠実に再現しなくては意味が無い 障害者は健常者差別をやめろよ。歴史への冒涜もやめろ。
>>167
東京タワーにエレベーター付いてなかったら誰も来ないよ
階段を登れない年寄りや障害者が見上げる為だけに名古屋城に行くとでも思ってんの？ エレベーターのついてない城なんていくらでもあるのに
こりゃ視覚障害者も楽しめる美術館も作らんといけないな
全ての美術館が人権侵害だろ
>>197
行く人はいるだろ。人数は減るだろうが。 障害者年金に補助金おいしいれす(^q^)
おまいら健常者()は黙って納税しとけ
エレベータというモノの大きさがネックなんだよなあ。
目に着くというか。
大河ドラマに電柱が映るようなものだな。
首に縄掛けて上から引っ張り上げてやればよい
天守閣からの眺めより素晴らしい景色が見れるでしょうから
予算には限りがあるから
公共性の高い物、
使用頻度の高い物から優先すべき。
今回のは障害者のパフォーマンス、
本当に作る必要は無いよね。
>>182
大阪城行ったけど風情がなさすぎて一回行ったらもういいやって感じ。
中は普通の現代ビルと同じなんだもん。 仮に木造建築でほぼ再現した上でエレベーター設置って耐久性大丈夫なんか？
>>195
大阪城を何だと思ってんの？
大阪城が秀吉の建てた城を再現してると思ってんの？
城なんて馬鹿でかいハコモノは観光客の為だけに存在してるのに
観光客無視してりゃ早晩赤字だわ 海外の鐘楼や教会に古城からしても福祉バンザイな欧州だって基本エレベーターねーぞ？
ドイツなんか特にそうだったがな？
>>39
緊急時には障害者を優先的に保護しますとサインさせる。
同意しない健常者は入場拒否すればよい もう健常者も立ち入り禁止でいいよ
入れるのは年に数回の解放日だけな
文句は車椅子先鋭部隊に言ってくれ
新作ならエレベーターの設置はわからんでもないけど。
復元が目的だからな。構造部分を大幅に変更するなんて歴史的価値なんてなんにもなくなる。
>>210
お前の足が不自由だったらその一回目もないだろタコ
お前がいくら二回目は行かないと宣言したところで
世界中から観光客の押し寄せるエレベーター付大阪城の価値は1円も落ちないよ もうそろそろ誰でもいいから知事なり議員なりが
「お金出してくれればエレベーター付けますけど？」ってハッキリ言ってほしい
富士山にもエレベータ設置する運動すればいいのにな
健常者だけが快適に登れるなんて差別だろ？
>>212
観光客は大阪城に来てるだけじゃない。
「大阪城公園」に来てるんだよ。 再現だから木造で作れるんじゃなかったっけ？
EVつけるなら再現じゃなくなくなるから耐震化補強も必要になったりしてもうビルにした方がましって話だったような。
そもそも敵が天守閣に登り攻め辛い様急で上階ほど狭くしてあるんだよな
この城の歴史的建造物の特徴なんだよ
わざと登り辛くしてあるんだからさ、バリアフリーに反対とかじゃないんだよ
なんか大事なもの見失ってる気がする
違ったらごめん
竹中はもともとエレベータをつける予定だった。
市は史実に忠実ではないという理由でエレベータ非設置を決定。
しかし「史実に忠実ではない」スプリンクラとか避難路は設置するというのだから、
市の理由には一貫性がなく失当と言うべきである。
障害者のみならず、赤ん坊連れ、ベビーカー、高齢者、松葉づえとかけがした人
も城を利用できないという意見はそれはそれなりに理由あると言うべきである。
まあ、障害者わがままやりたい放題の社会にすればいいんじゃないかな。
弱者が保護されるのは平和な時代だけだから、次に世の中が不安定になったときはまとめて焼き尽くされるとおもうけどね。
障害者版ホロコーストも起きうると思うよ
>>218
復元したハコモノに歴史的価値が付くと本気で思ってんの？ エベレストでもなんでも這って昇りなされ
他人に咬みつくのではなく神の定めた道を受け容れたらよいよ
自分腰悪くて、登れないけど別に問題ないけどね
すべてのこと何でもやりたいと思わないし、やれるとも思わない
それに外から見上げるだけで十分だとも思うし
それができるだけでもありがたいことだと思うけどな
日本のすべての建造物にエレベーターつけんのかよ？身障者マジで氏んで下さいお願いします
もういっそ作るの止めれば良いんじゃないかな？
その90億の予算を名古屋市民に別の形で還元すればいい
>>212
ELVの無い姫路城は大阪城と同じような集客力だ
立地から言っても不利なはずの姫路城がそれだけ集客力があるのは、
古来からの姿をとどめているのを評価されてるからじゃないのか？ >>214
フェイクのなんちゃって名古屋城なんだからエレベーター位付けたって何の問題も無い。
歴史的価値なんて皆無なんだから、観光客の利便性と満足感のバランスを取らないと。
城観光の満足感なら外側の見た目、最上階からの眺望、その後くらいに本物っぽい造りだろ。 昔のままの（またはそれを再現した）城なら見に行こうかと思うが。
観光旅行者向けに作った城らしきものを誰が見に行こうと思うのか？
>>223
観光客が大阪城スルーして大阪城公園だけに行くわけねーだろタコ
その程度のことちょっと考えりゃ分かるだろ さすがに歴史考証的価値にしとけよ
あと100年は歴史的価値など付かない
ましてや文化財指定は500年ない
この手の団体は早い内にどうにかしねえとな
障害者嫌悪が広がる一方だ
支援してくれる人や身内にでもおぶってもらえばいいじゃない
その内、「登り坂を上がるのは身障者にとって苦痛だから、全国の坂を下り坂にしろ」とか言い出すぞw
【特権】米軍関係者、不起訴８割１７年一般刑法犯〝特別扱い〟浮き彫り
138名無しさん＠１周年2018/09/21(金) 23:08:24.82ID:ggNayvMy
>>1
犯罪者とその子孫で構成される在日米軍だけじゃないだろ
犯罪連合国そのものが唾棄されるべき存在だ
犯罪者の集まりが謝罪もせず罰も受けずに
被害者やそれに抵抗した正義の英雄を詰り人権や人道を騙ってんだ
白人()と中朝人は発達障害、アスペ、自閉症、知的・精神障害者だと世界的に公表すりゃいいだろ
いつまで洗脳済みの害獣でいさせるんだよ
せめて自覚を持たせるべきだろ 天皇が車椅子で来て登りたいっていったらどうすんのる
障害は個性といいつつ一般化してもらえないと気がすまないという
115名無しさん＠１周年2018/09/22(土) 00:34:38.55ID:C7J1UTTd
金が欲しいだけの詐欺娼婦には”広義の強制性”などど喚いておきながら
凄惨な強姦・強奪・虐殺を受けた”本物の被害者”である日本人女性については
加害者に謝罪・罰・基金など指導せず日本軍に責任を転嫁する始末だ
犯罪者である外人は何百年もこのやり方を繰り返しヒトに進化する僅かな兆候さえみられない
強姦された日本人女性のほとんど総ては、その後、自殺、絶望死、病死、衰弱死した。
「満州・北朝鮮におけるソ連軍の日本人虐待は、口ではいい表せないほどひどいものだった。
暴行と強奪は日常的だった。そして残虐な行為を犯した。
とくに野獣のように乱暴なやり方で女を奪い、抵抗するものは片っぱしから殺した。
ソ連軍の兵士たちが日本の女にしたことは、いまでもぞっとするほど残虐なものだった」
女性たちは丸坊主になり顔に墨を塗り男装して難を逃れようとしたが
ソ連兵は一人ひとり胸を触って女である事を確かめると引き摺っていった
侵略したソ連軍は日本人の乗っている列車を止め、女は一人残らずプラットフォームに降ろされ、
「白日の下、夫や子どもや公衆のまん前で集団暴行を受けた」のである」
陵辱に耐えかねて死をもって抗議する若い婦人、暴行から身を守ろうとみずから死を選ぶ人妻もいた
「ソ連軍が満州に入った時点から、その相当数の将兵は直ちに横暴な行為を露骨に現した。
彼らは敗日本人に強奪と暴行を振るった」
満州でのソ連軍の軍紀の乱れは目に余るものがあった。
彼らは白昼堂々と倉庫の中のものを盗み出し、町で売りさばき、得た金を着服した。
夜になると泥酔状態で臭気をまき散らしながら、町中「マダム」を捜し回った。
恐れおののく庶民はドアと窓を締め切り、ソ連軍が一日も早く帰ることを内心に祈っていた。
満州の各大都市はどこも同じような状況で、夜になるとソ連軍兵士が街角に現れ、
通行人を止めては携帯物品を強奪し、女性を追い回し、時には銃をもって民家に押しかけることもよくあった。
>>228
少しは付くと思ってるよ。
実物をとった写真は残ってるから城自体よりも
その写真をよりリアルに楽しめる（価値が上がる）。って言った方がわかりやすいかもしれんが。
忠実復元に価値はないことはないよ。 >>248
担いであがるに決まってる。戦国武将でもいたろ >>241
魅力ないから選ばれない
ただ 「大阪城」 というネームがあるから 「とりあえず行っておくか」 程度
大阪という街が人を集めているからに過ぎない >>239
で？
その中のどれくらいの城がエレベーター付大阪城より観光に来てるの？ 税金を使って市民の誰しもが使えないもの造るのはアウトだね
>>252
奈良の興福寺が金堂だかを昔の様に建てるらしいけど、あんた観に行く？ 現存してる店主って階段が急で囲いもないからパンチラできるいいスポットだよね
ほんと冷血漢ばっかり
お前らって普段から周囲に蔑まされて疎まれて生きてるのだろう
だから自分より弱い者には決して優しくしないで罵声を投げつけるのな
名古屋城など国民だれも知ったこっちゃない。
一方公共施設のバリアフリー化は全国共通。
ということで、ここでエレベータ反対というやつは愛知県民か名古屋土人と断言できる。
>>255
城を見るのは歴史を感じる為だよ
歴史を感じたいのにELVは邪魔でしかない >>253
じゃ愛子が体重200キロのちょデブになって
登りたいっていったらどうすんの？ >>257
君は小学生か？
まあいいや。陛下が乗ったエレベーターが事故ったらどうすると思う？
それと同じだよ >>256
市民プールに車椅子ごと放り込んであげて エレベーター設置するなら復元しなくて良いわ。
全く無価値になる。
折角、図面も写真も残ってるのにエレベーターなんか設置したら台無し。
悪平等も甚だしいわ。
歴史的建造物の復元なんでしょ。
エレベーターなんていらない。
金毘羅山のように担ぎ屋で対応できないの？
バリアフリーも時と場合による。
車椅子で富士山の山頂まで行けないのは差別エスカレーターをつけろ
LGBTにドキュン勝負で負けてるから巻き返しにかかったのか。無職の乙武も呼んでみよう
>>267
かついで登るのとエレベーター
どっちが安全に運べるの？ 小型のエレベーター設置案が団体サイドに拒否されたって話なかったっけ？
>>271
途中で愛子がウンコ漏らしたら
おまえどうすんの？ >>260
昔の逸話なりに興味が出てきたら、ちゃんと復元されていたんなら観に行くよ。
昔の逸話なんかと現在がまったく違う構造の建物なら観に行かない。 >>254
いくらわめき散らしたところでエレベーター付大阪城は通天閣より観光客が多い
同じ大阪でも大阪城は大阪のシンボルだからな
何度も建て直して秀吉大阪城の面影もなくエレベーターが付いていて名城ランキングに載っていなくても
大阪に観光に来た奴は通天閣よりも道頓堀よりも貿易センタービルよりも大阪城に行く
USJだけには負けるがな 歴史を学ぶのにいい材料だろ
エレベーターがないと登れないやつにとって
無茶言うな
停電や故障でエレベーターが使用できなくなったらどうすんだよ
エレベーター作らせといてどうせ一回も使わないっていうね
関係ないけど、江ノ島にはエスカレーターあるよな
修学旅行生だとパンツがまるみえの階段があるのが現存天守の醍醐味だから
>>274
当然それなりの人間が担ぐんだよ
どっちもさして危険じゃねえだろ
あんまアホな事言うなよ >>233
その論理ならレプリカの名古屋城では再現度が高くとも価値が低いことになる
姫路城はオリジナルが現存しているから評価も高い訳だよね
バリヤフリーを奨めて、外国人観光客を招く様に観光地として努力している大阪城も評価されている
再現しただけのレプリカ名古屋城にはどんな価値があるの？
名古屋城だーってボケーっと遠くから眺めるのが価値なの？ >>287
宮内庁も老年者だったらどうすんの？
若くても途中で腰やったらお前どうすんの？ きっちり復元して特別な許可を得た場合を除きなんぴとも立ち入り禁止にする
内部観覧はVRなどで代替する
>>290
どでぃーガードも怪我したらクビだろ当然 >>270
歴史的建造物の復元なんて勘違いもいいとこだよ
歴史的建造物を元にした観光地のハコモノを新規に建造しただけ
ガワだけ木造にしたところで土台は鉄筋コンクリートで照明もスクリンプラーも付いていて
非常階段の蛍光灯も勿論設置している
名古屋城の歴史的価値に感動しながらエジソンの白熱灯の歴史的価値に感動できるならオススメだ
まあLEDだろうがな ここまでくると、ただ難癖付けたいだけのようにしか思えないんだが･･･。
年に一回も来るか来ないかの癖に何言ってんだコイツら、設置費用負担するなら考えるわ
D建託のアパートは二階の部屋に住むには階段を上がる必要がある。
これは明らかに障害者差別である。
D建託は足が不自由な人々が二階に住む権利を保障すべき。
>>281
障害者の話してるのに 「集客」 ってわめき散らしてるのはお前だよ >>297
名古屋だからな。エレビーターつけても問題はなかったってところじゃね？ 博物館で竪穴式住居を再現する時も
車椅子スペースとか作らなきゃな
ところで駿府城って復元しないのかな？
公園としてしか使わないなんてもったいない。天下の家康の城なのに
>>287
忍者の格好したスタッフが担げばいいんじゃね。
健常者には3000円でもイケメンなら人気でそう。
障害者は無料ってことで。 かたわ、いい加減にせい
健常者に生かして頂いているんだぞ
勘違い甚だしい
>>290
君は本当に小学生か？
お付きの職員が年寄りばかりのはずねえだろ
んで、陛下がいきなり現れて登りたいなんて有り得ないの
どこで何をするかなんて事前に通告があり、万全の体制を取るんだよ 疎開させてまで守ったほぼ完璧な図面と戦前の写真が現存してるから
復元でも歴史的価値が高い
この問題は障害者団体の人権という側面と
再建自体の発想からして相容れない相違点
既存施設にクレームをつけては
大混乱と大損害を与えるように命じられた中国南北朝鮮工作員だ
>>296
街自体に集客力が無いところに鉄筋城作っても誰も来ない 杖のお年寄りの高邁さには舌を巻くよね(´・ω・`)
こんなこといってねえもんなあ
できないことなんでも差別って言われたらキリがない
そもそも障害者なんだから
>>125
元々の名古屋城は車椅子を想定した設計にはなっていなかった。
城を復元するのに近代化した思想を設計に取り込めば復元する意味がない。 >>295
お前から皇室への愛は感じられません
もっと天皇に敬意を持ってください 障害者ってたいてい傲慢なんだよねｗ(^o^)
俺は優遇されて当然って思ってる、、、
ラッシュアワーの時に車椅子で乗ってきたり
身障者用トイレに入ってるとドンドンドン叩きまくったり
俺だって足悪いわｗｗｗだから広いトイレに入ってるんだが
出ていくと睨みつけたりするんだぜｗｗｗ車椅子の男が、、、
何とかしてくれよあいつらｗ
>>３11
うちのじいちゃんは四国のお寺籠で行ったが文句はいわなかった
>>314
皇室はエレベーターつけろって言わないからな >>306
天皇が急に登りたいという
緊急事態を想定して話してるのだが うるせえよ、こいつら。どんどん付け上がって、調子に乗って怪物になってる。植松さんが障害者を大量虐殺したのは正しかった。
エレビーターでのぼったことろでちょっと見晴らしいいぐらいで
あの急な階段のぼってパンチラ拝める感覚は拝めない
大天守を復元して立入禁止にするわけないでしょ。
先に復元した本丸御殿も入場料とって一般公開してるし、現在国宝の城もみんな中に入れるでしょ。
松本城へ入ったときは階段が急こう配で驚いたが、あれが実際の城の姿だもんな。
障がい者団体がスプリンクラーは付けるくせにエレベーターを付けないのは矛盾してるとか言ってるが
その主張は俺には屁理屈にしか受け取れん。
今年寄りが増えてんだぞ
遅かれ早かれEVつくだろうな
>>300
障害者の話なんて些細な話だ
名古屋城が復元されるのは名古屋城という名前のハコモノで観光客を集客するためだ
名古屋城にはそれ以上の価値なんて全く存在しない
ましてや歴史的価値なんて皆無だ
ましてや鉄筋コンクリートも照明もスプリンクラーも非常口ランプも許容してエレベーターを許容しない奴らが
どの口で歴史的価値なんて言葉を使うのか >>315
悔しければ障害者になれば良いだけだろ
それか日本から出ていって障害者に思いやりがない国に行けばいいだけ
誰もお前に日本にいて下さいなんて頼んでないから なら障害者側にエレベーターを取付ける費用出させなきゃね。
差別なく公平に
大谷よしつぐとか黒田とかが
大阪城に登城命じられたらどうしてたんだろう
障がい者や足萎えの武将だっていたんだからなあ
俺は金が無くて行けないから差別じゃねーだろ
よくカタワが金あるな差別だろお前らばっか金もらいやがって
（市）公金かける公共の施設なのにバリアフリーになってない。
市は史実に忠実を理由に言ってる一方で史実に忠実ではないスプリンクラや避難路の設置は決まってる。
だから市の説明は破綻してる。
（反対者）エレベータ反対者は理論的な反論は皆無。
要するに昔のように再現して作らんと見栄えが悪いとか個人的感想に終始してる。
（障害者差別者）論外。
再現性の重要度合いがバリアフリー義務に勝るかどうかを論証しないと。
見た目を気にしてるのは名古屋土人か愛知県民の地元愛と推察される。
こいつら高齢者と思われるけど、城の再現性とバリアフリー義務の比較考証してみな。
>>326
だから集客の話なら
「街に集客力が無いのに鉄筋城作っても誰も来ない」
これに尽きる >>1
城を作った奴は、差別目的で建築した訳じゃねーだろうけどな >>329
天守ってそもそも居住地だったの？面会するなら御殿とかが別にあったんじゃない >>335
まあそうだけど
攻城戦で足怪我して登れないパターンとかあるわけで
やっぱそういう時武将でもエレベーターつけろって思ってたはずだよ >>336
どうもこうも無い…っつーか
「差別目的なんだろ！」って問いには
「城を建てた人に聞いて下さい」としか言えねーんじゃねーか？ >>327
別に悔しいとは思わないがｗｗｗ(^o^)
あの傲慢さはおかしいよ、、、
俺は立ち仕事して本当にきついから一駅前の始発駅まで戻って電車に乗っている
それで座っていると、「私は足が悪いんです譲ってください」というおっさんがいつも乗ってくる
「あんた、どれだけの人間が一駅前まで戻って座っているか知ってるかい」と聞いたことがあるｗｗｗ
それぐらいの配慮と根性がなくて何が障害者だｗｗｗ 保存建築物ですが、障碍者も昇降できるよう
専用の設備を備えて貰えませんか？と言うのであれば
市民にアンケート取って「お城の外観/内観を変えちゃってもいいかい？」って話になるんでないかな
軍事独裁政権下の軍事要塞再建自体には反対しないのか？
パヨパヨはｗ
エレベーターで昇れないなら他に努力しろって
城にエレベーターつけないのはしょうがいしゃ差別なのか？
大政簒奪の毒川を大事にしてる莫迦ウヨもたいがいだけど
江戸城天守閣の復元も無理だな。こういう連中が出てくるから。
大阪城と長浜城には確か
エレベーターがあった気がするが
あのエレベーター見た瞬間の
がっかり感は半端じゃない
たぶん彦根城は健常者でもきついので
そりゃ無理な人は無理って諦めるよね
それぞれの限界ってあるんだから
歴史の方を尊重してほしいわ
そもそも天守閣は要塞で障害者の行くとこじゃない
戦争行かないでしょ障害者
電気使わないエレベーターならセーフかね(´・ω・`)
江戸時代にはあったよね？
登りたいガイジどもが自腹でもう一つ城建てればいいだろ
エレベーター付きの
