調査用の足場で覆われた名古屋城天守の石垣＝２０１８年６月１日、名古屋市中区、戸村登撮影
大村秀章知事（左）に活動の支援を要望する障害者団体のメンバーら＝２０１８年９月１９日、県公館、関謙次撮影
名古屋城の木造新天守にエレベーター（ＥＶ）設置を目指す障害者らが、ＥＶを設置しないとする名古屋市に、城の木造化関連予算を支出させないよう求める住民監査請求を準備していることがわかった。「障害者や高齢者などの移動困難者を排除する事業への公金支出は不当だ」と訴える。
住民監査請求を予定しているのは、障害者団体などでつくる「名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会」のメンバーら。「史実に忠実に復元する」としてＥＶを設置しない名古屋市の方針は「階段を自ら昇降できない者だけを排除、差別するものだ」として、「法の下の平等」を定めた憲法１４条や障害者差別解消法などに違反していると主張。木造新天守に使う木材を調達する費用として、市が施工業者の竹中工務店に支出する９４億５５４０万円を差し止めるよう求めるという。
実行委はまた、市がＥＶの代替案として挙げる移動補助ロボットなどの「新技術」について、「実用性や安全性が確認されておらず、障害者差別解消法が禁止する『障害を理由とした不当な差別的取り扱い』にあたる」と指摘する。辻直哉事務局長（４６）は「公金を使う事業なのに、一部の人が使えないのはおかしい。河村たかし市長とは話が進まないので、こういう形を取らざるを得ない」と話している。（北上田剛）
■「名古屋市の対応は人権侵害」…
（残り：871文字／全文：1423文字）
朝日新聞デジタル 2018年9月20日11時49分
https://www.asahi.com/articles/ASL9M51JYL9MOIPE014.html
★1：2018/09/20(木) 23:24:39.10
http://2chb.net/r/newsplus/1537482567/ 誰か５０m競泳用プールに車椅子ごと投げ入れてやれよ
自由に泳ぐ権利を満喫させてやれ
自ら昇降できなくても。
上に上がれて下に下がれるんじゃねーの？
エレベーターに乗ることが目的なの？
別に名古屋城で乗らなくてもいいんじゃねーの？
いいかげん、この障害者様無敵モードをどうにかするべきだと思うわ
後ろから煽ってるアホは誰なん？
名古屋城なんて上る必要無いだろ
極一部がこんな権利主張しまくったら税金いくらあっても足りんわ
観光地ばかりターゲットにしているから暇で観光ばかりしてるイメージがついちゃうな
こいつらはカネ目当てでゴネてんのかな
ただの離間事かな
>>1
アルコール飲料の宣伝で儲けている電通やテレビ局が、ひた隠しにしているアルコール依存症の真実
「酒豪の人ほどアル中になる」
「日本人の百人に一人はアル中」
「日本人の十人に一人はアル中予備軍」
「女性のアル中患者が10年で2倍に激増」
「ストロング・ゼロを飲むとアル中とガンになる」
ストロング系缶チューハイ、なぜアルコール依存症患者増加？「缶」ゆえの危険性、がんリスク増も
https://biz-journal.jp/i/2018/07/post_24034.html
なぜ、ストロング系がアルコール依存症に結びつくのか。
医師の横山顕氏は、最大の問題は「アルコール度数が10％近いお酒が缶単位で販売されていること」と指摘する。
「たとえば、瓶で売られている焼酎、ウイスキー、ワインなどは、自分が飲みたい量だけグラスに注ぎ、残りはとっておくことができます。
しかし、缶チューハイの場合、プルタブを一度開けると1本飲み切るしかありません。そのため必要以上にアルコールを摂ってしまう可能性があるのです。
当然、アルコールの摂取量が多いほど依存リスクは高まります」
「自分はお酒が強いから大丈夫」と思った人は、さらに注意が必要だ。横山氏は、「いくらお酒を飲んでも赤くならず、酔いにくい人ほど、むしろアルコール依存症に気をつけるべき」と言う。
「アルコールから生じる有害物質のアセトアルデヒドの分解能力が強い体質の人は、多量の酒を飲めてしまうために、かえって依存症になりやすいのです。
その中にアルコールの分解が遅い体質の人がいて、この体質は血中に長時間アルコールが残りやすく、それがさらにアルコールへの依存性を強めるケースもあります」（同）
アルコールの分解が遅い人は日本人の約3〜7％で、一見すると少数派だ。しかし、100万人ともいわれる国内のアルコール依存症患者のうち約30％がこのタイプにあたるという。
「お酒が強いからストロング系をいくら飲んでも大丈夫」というのは、単なる思い込みでしかないのだ。
https://www.zaikei.co.jp/article/20160130/290927.html
厚生労働省の研究班が2013年に行った、全国4000人余りを対象にした飲酒習慣などの調査によると、アルコール依存症の患者数は推計で109万人となり、10年前と比べ29万人も増加していることが分かった。
特筆すべきは女性患者の増加で、推計で14万人。
同じく10年前のデータと比較すると、およそ2倍近くに増えているという。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO33290650T20C18A7000000
アルコール依存症の人はどのくらいいるのでしょうか？
成増厚生病院東京アルコール医療総合センター長の垣渕洋一さんは「2013年の厚生労働省研究班の調査によるとアルコール依存症者は109万人いると推計されています。
そして、その予備群ともいえる多量飲酒者（ハイリスク群）は980万人いると推計されています」と言います。 ウオシュレット付きの洋式水洗トイレは
江戸時代からあったのかねｗ>>1
設置されるようだがｗｗ キリない。
寝たきり状態の人のために、ストレッチャー入るエレベーター用意しろ！
高所恐怖症の人が登れない設備に資金を使うのは差別だ！
お金が無くて見れない人のために交通費用意しろ！
もう、市民設備なんて全部無くしちまえよ。。。
>>1
なんてワガママな奴らだｗｗｗ
しかしあれだな
どこの世界でも人権だ差別だ言う奴にロクな人間がいない
自国の文化遺産より自分達が楽しめることのほうが大切なのか
こいつら人んちに行ったときにEV無かったら同じこと言うのかなぁ？ 名古屋城の天守閣は史跡としての木造復元だろ？
史跡だぞ？江戸時代にエレベーターがあったか？
エジプトのピラミッドの中にエレベーターを設置するような話だ。非常識。
公金とは公の人たちの同意が得られるものに使うんだよ
名古屋城にごく一部の人が車椅子ごと上がるために
文化財にエレベーターという異質なものを設置し、そのために
膨大な費用をかけるという非合理な話では、大半の納税者の同意が得られないのだから
ごり押しするのはむしろ一部の人たちのためだけの不当な優遇になるんだよ
そのうち富士山山頂まで
エスカレーターつけろって言い出すぞ
>>9
観光資源が理解できてない人ってこうなんだな 設置の方向で和解しましょうとおびき出して
車椅子隊を馬防柵で足止めしたところを
織田の鉄砲隊に扮した市職員に射殺させるアトラクション
5万までならチケット買う
展望台は眼の不自由な人には不要だから建設するな、とか？
天守閣へ実際に登らなくったって楽しむ方法はあるでしょうよ
年に何回かクレーン車で上に入れるイベントを作ればいい。
名古屋城に入れないと死ぬのか？
生きていく上で必須なのか？
危険なので排除でいいだろ。
車イスを優遇するのは差別だ
寝たきりベッドでも昇降できるようにするべき
>>28
ということは、名古屋城にEVを設置しろとも言わないんだな
良かった良かった >>31
言ってるじゃん
幻の中卒かおまえ？
（笑） これも設備利権になるけど、公務員の障害雇用問題を騒いだのも、そのうらに障害者設備建設利権があるんじゃないか？
建設当時のものを忠実に再現しただけで、観光目的で作製したものではないのでは？どうしても見たいと言うヤツは見せてやってもいいけれど。と言うものでは？
県庁の最上階を障害者用名古屋城天守閣ということにしてあげればいいよ
zozoの社長を訴えればいい。
月にいきたい貧乏人を差別してるってね。
>>1
足腰の悪いご老人の方々からはクレーム来てないんでしょ？ 城の意味ねーよ…エレベーターなんかあったら。
ただの城型展望台やんけ。
障害者は権利を求めるだけで歴史を理解しようとしてない。権利と身勝手が混同してる。
脳みそまで障害なんじゃないの？
いまの城になんの思い入れもない
小学校の遠足でいっただけ
中味が残念すぎて思い出したくもない
なんだよエレベーターてｗ
>>38
市長が観光目的叫んでるから
つけこまれてる面も、ある。 誰かが悪意を持って排除したんじゃなくて、自分が昇れないだけだろ
思ったんだけど、
レプリカ作ればいいんじゃね？
もちろん建築費はこいつらが出すんだけどさ
人様の厄介になりながら、権利だけは３人前も主張する
日本の韓国化が限りなく恐ろしい
障がい者が健常者の障害になったらあかんやろ。
せやから障害者ゆわれるんや。
俺のおばあちゃんは、目が見えないが
歩けないだけで、偉そうにしてるバカに腹が立つ。
歩けない人の為のものか？何が障碍者平等だボケ
全然平等じゃない！目が見えるだけマシ
お花とか、匂いでなんとか楽しませてるわ・・・
バラ園とかな。
なんでこんなにこじれてんだ？
こう言うこと言うのは階段を昇り降りできる健常者だろ？
本当に障害者がそう言ってるのか？
市も別の手段で上がってもらえるようにすると言うことなんだろ？
身内におぶって貰うか、なんでも屋にたのめよ。
障害者のために税金でEVつけたら、非障害者差別だろ。
>>31
どうしても行きたい・行く必要がある場所ではないからな
登れなくても気にしない そのうち富士山にもエスカレーター付けろとか言いかねんな
｢差別、差別｣騒ぐ奴ほど、自分達の属性に対する｢特権｣よこせと、言ってる様にしか聞こえんわな。
ちなみにこの団体名は「名古屋障害フォーラム」です。団体への逆批判を防ぐために報道は団体名を隠してます。
【パヨク】＝【ゴキブリ在日韓国人】＝【朝日新聞】＝【立憲民主党】
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）の奴隷根性＝事大主義
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に 甘い顔すれば 付け上がるだけ
強く出る相手にはすぐ土下座をし 優しい相手にはトコトン付け上がる
それがパヨク（ゴキブリ韓国人）５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）
パヨク（ゴキブリ韓国人）の奴隷根性＝事大主義の本質とは
【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです （奴隷民族なので 優しくされたことがない）
したがって 自分に優しくしてくれる相手（日本）は
自分より弱いと考えて とことん付け上がる
自分をいじめる相手（中国）は
自分より強いと考えて とことん土下座をする
それがパヨク（ゴキブリ韓国人）の習性（奴隷根性＝事大主義）
歴史上初めてパヨク（ゴキブリ韓国人）に優しくした日本人に対して
パヨク（ゴキブリ韓国人）は、日の丸を焼いて付け上がりました
【恩を仇（あだ）で返す】のは
パヨク（ゴキブリ韓国人）のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です
中国人は５千年間 パヨク（ゴキブリ韓国人）を
奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきました
だからパヨク（ゴキブリ韓国人）は 中国人には絶対にさからわない
いくらいじめられても ひたすら土下座をします
要するに、日本人はパヨク（ゴキブリ在日韓国人）をトコトン甘やかし
【泣けば日本人から、あやしてもらえる】
と覚えさせたのです （このくらい、赤ん坊だって学習します）
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に 甘い顔すれば 付け上がるだけです！
俺も脚に障害があるから言わせてもらう。
こいつらマジで迷惑。こんなクズどもに代表面されたくないんだが
どうしても行きたきゃ家族や介護士に依頼して許可もらってからおぶって貰うわ
「名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会」
もこれは無理筋だと分かってるわな
名古屋城再建が彼らの活動のシンボルになってるんだな
相手にされないことが分かった上で
名古屋城っていう分かりやすいアイコンがあるから
敢えてこういうことやって問題化して世論を自分たちに向けたいんだよ
要は広告的な行為
城自体が要らないな。
過去の建築物を何もかも復元する必要はないわ。
ピラミッドやマチュピチュを復元した方が人類のため。
あほらし。
要望を出したのは市であって工務店へ支出やめろとかふざけ過ぎだろ。
この団体って
富士山にもエ山頂までレベータつけろってごねてるの？
>>1
頭おかしい
名古屋城は身障者の聖地かなんかなのかよｗ エレベーターなんかいらんやろ
職員がその都度対応したらええだけやで
「入場料を自ら支払いできない者だけを排除、差別するものだ」
貧乏人らの団体、有料施設を提訴。
簡単に攻められたら城じゃない
わざと歩きにくいようにしていることくらい勉強して
逆に障害者団体の人に聞きたい
地震、火災でエレベーターで停止しました
誰が下まで降ろすのよ？
まさかそこで勤務してる人にヤレとは
言いませんよね？
自力で階段を上り下りが出来ない人を
高い所にあげないのは区別だと思う
>>15
だから同じ外付けシステム提供しようと提案しているのよ >>75
いままでついてたのにまでやるなってこったろ
富士山はまた自然物で建屋じゃない エレベーターの無い観光地は差別的 富士山にもエレベーターを！
腕で這えば登り降りできるだろ
史実通りを妨害したい朝鮮人が
>>85
そういう事を言えば６階以上のエレベーターのある建物みんなそうじゃないの >>65
いやだからそれのレプリカだよ
史跡のレプリカ
意味分かるかい？ >>1
公共交通機関利用とは次元が違う、単なる我が儘 >>87
義務教育で躓くとその違いを永遠に理解できない 差別意識を生活の糧に従ってるように見えるんだよな
むしろ差別を生んでるという
地方の駅だと、エレベーターなくてホームまで階段オンリーの所あるよね
私、足怪我してた時に死ぬほど苦労した
車椅子の人なんかどうするんだろ
観光スポットのエレベーターなんて無くても生活にビタ一文関係ないんだから、こういうのはいちいち反応しないで全スルーして
駅とかに付ければいいのに
＞「階段を自ら昇降できない者だけを排除、差別するものだ」
この”だけ”というのが引っ掛かるな。
「階段を自ら昇降できない者を排除、差別するものだ」でいいじゃねえか。
>>36
皮肉とか行間分からないお前は年中さんか？ｗ 本当に登りたいのなら這ってでも行けるのではないか？
この障害ファシスト連中、六月か七月に名古屋市内でデモ行進までやってたね。栄あたりで練り歩いてた。
>>1
俺らなんか歩けるってだけで障害者年金もらえないんだが、ひどい差別じゃね？ >>91
代替案を実現出来て無いものでいいならやりたい放題出来るね
>>92
バリアフリー新法 まずこいつらの中で税金を人並みに納めている人間が何割いるかを明確にしたほうがいい。あとどれだけの手当てを税金から支出しているかを明確に。公的資金云々を言えるのはそれからの話だろ。
いい加減にしろと言いたい。
せっかく木造で当時の姿を復元するのにエレベーターなんていらねーよ。
登るのが目的じゃないんだよ。
当時の姿に復元することに意味があるんだよ。
馬鹿みたいにのぼりたいのぼりたいって、黙って見てろ。
>>100
そうだよ
今作ってるものは日本の歴史を忠実に再現しようとするもの
その中にEVなんかあっちゃ史観さえもブチ壊し
だから「障碍者専用」のレプリカを作る
もしくはVR
VRならわざわざそこに行かなくても堪能できる 日本は城しかこだわる建物がないのか
その城にしたって中は見た目と違ってしょぼいもんだろ
元の城は燃えたんだから、エレベーターくらい設置すれば良い
そのうち富士山に登山できないのは差別だっていってエレベーターつけろって言いだすぞ
障害者用のトイレがあるんだから、障害者用の名古屋城があってもいいだろ。別に作れ。
一階建てバリアフリーの名古屋城なら障害者も安心。
>>19
ピラミッドは残っていた遺物
これは江戸時代のを復元
復元するなら中を一般市民公開とかでいれないほうがいいんじゃないの？って話だ
もしくはエレベーター塔作ってつなげればいいんじゃね？
目立たない位置とか >>46
史跡の再現が第一義で
観光利用は二次的なもの
こういう説明でいいと思うけどねえ >>110
名古屋城天守閣の木造復元で、名古屋市は１９日、
新天守閣の３〜４階に、史実にはない階段を１カ所
新設する方針を明らかにした。
建物の防災構造などを評価する日本建築センター
（東京）から「災害時の避難経路を確保する上で設置が必要」
と指摘を受けたという。 そもそも維持管理が大変なものにする必要あんのか
ただでさえ文化財の維持管理大変なんだからそっちに予算回せよ
本音は年取ると階段は辛いんだわ。
忠実に再現するのも結構だけどさ、本当にそれが必要なの
名古屋城の学術的な解説を受けながら城内を見学出来る施設の方が観光客や修学旅行の生徒には有難いのでは無いのかな。
安土桃山時代そのままの建築物再現にどんな価値があるの
>>1
障害者を差別してるのではなく、障害を盾に無理難題をふっかける奴を区別してるだけだ こういうデタラメな濫訴こそ障がい者に対する偏見、差別を助長するものだといって障がい者団体が声をあげないっていう
>>67
なぜこういうことができるかというと「名古屋障害フォーラム」と新聞記者がグルだからだな
そして主語を大きくして主張する 平等ってなんだよ。特別扱いを受けて平等になるのか？分からんわ
>>108
歴史的建造物の完全再現は、現在の建築基準法の例外(たとえば木造建築の高さ制限)として認められますので、バリアフリー建築法も適用例外です >>123
防災と一緒にしちゃあいけないよ
全然論点違うから 良いこと考えた
最近VR技術発達してるし、完全復元とはまた別に
そっちも利用できるようにすれば？
VR名古屋城
>>110
馬鹿みたい、じゃなく
馬鹿と煙は高いところに上りたがる、の好例です。
馬鹿です。 障害者はおとなしく家で過ごしてろや
お前らが外に出るだけで健常者の邪魔。
バスでも電車でも優しくされて当たり前だと思うなよ
>>5
> 後ろから煽ってるアホは誰なん？
将来の管、枝野 いや、でもこれただの観光施設やん
江戸時代からある城に障害者のためにエレベーターつけろってならそれはおかしいと思うけど、一から作るものはやっぱり障害者や高齢者に対する配慮は必要だろう
>>133
史実に完全に忠実なんてのは言わないことだ 駅にEVが無いって言うならまだしも
毎日利用する訳じゃねーし
EV不要でしょ
「寝たきり高齢者」はどうすんの？ 差別するのか
市が介護者を数人配置するん
オレは健常者だけど別に行きたいと思わんがね、近くのホテルで
景色なら十分だろう。
>>38
竹田城が間近まで車で入れなくなったけど特に何も聞こえないな
とにかく健常者もつかえなくしたら胸がスッとするんだろうな、ガイジどもは >>125
別に城に上らなきゃ死ぬわけでもあるまい
無理して行かなくていいよ >>140
あら残念
まあ何にしてもあいつら文句言うのは容易に想像できるのがね… >>141
ジジイババアやガイジって
観光施設に行かないと死ぬの？ 古くなったインフラ更新の時期に、
こんな巨大な置物に金を使っている暇が有るのか？
名古屋人は馬鹿ばっかりなのか？
だから、パラリンピックは差別になるから要らないんだってば。
エレベータはサービスだぞ
あって当然のものじゃない
色んな理由があって付けられない場合はある
それは差別ではない
レストランに、
疾病に対応した療治食を置いてないのは差別だ！
こう言ってるのと同じ
相手するだけ時間の無駄
合理的な配慮の域を超えてるとみなされるかどうか
極端な話全ての展望台にエスカレーターつけろと言ってるのと変わらない
>>138
本当に素晴らしい城だから、その威容を沢山の人に知って貰いたいと思うんだけど。
当時の職人技を解説するとか、名古屋城が建築物としてどれ程素晴らしいのか学習出来る場所になれば良いと思う。 名古屋城天守閣の木造復元で、名古屋市は１９日、
新天守閣の３〜４階に、史実にはない階段を１カ所
新設する方針を明らかにした。
建物の防災構造などを評価する日本建築センター
（東京）から「災害時の避難経路を確保する上で設置が必要」
と指摘を受けたという。
>>1
エレベーターなんぞ存在しない時代の建物に、エレベーター付ける強度なんて最初からない。 >>142
それも論点が違う
防災指定の階段は人の命には変えられないが、
EVは全く関係ない
ただのワガママ
障碍者差別だと言うが、
じゃあ目の見えない人は無視するの？
「脳に電気信号を与えて直接映像を脳に送る施設を作れ」とは言わないのかい？ >>151
死なないでしょ
行かなくても死なないのなら図書館とかも配慮必要ないの？ >>150
階段だって上り左周りで踏面の幅違うもんな。
左利きさんが優遇される珍しいケース。 だったら、性風俗店は勃たなくなっちゃった人を差別してるな
>>148
まぁVRは提案すべきだよね
市に提案したら「それだ！！」ってなるぜ
なんせ「見るのが目的」だからな 宇宙にもエレベーターが付いてないのはどうするん？
設置を要求するん？
(´･ω･｀)
障害者福祉予算が3兆円あって障害者のための公共事業予算が一兆円ある。 それも毎年で増加中。
その予算を奪いたい健常者。
障害者の利用頻度が低いはずの施設にも、健常者は『障害者が利用するので』と申請する。
そして国の予算でエレベーターを設置してもらい、健常者はそれを毎度利用している。
障害者のための福祉予算は ほんとに障害者のためかな？
コミュ症の俺が人が多い天守閣に登れないのは差別だ！俺の部屋を天守閣に設置するべき
城ってそんなに必要なものじゃないし
エレベーターくらい付けてもいいと思うけど
エレベーターの分は障害者団体からの寄付金で作りますということで期限切ったら
「強力さん」に担いでもらうシステムにすれば、なんの問題もないだろ。
何でもかんでも、設備でカバーしろというのは間違い。
>>162
図書館はジジィババァでも行くだろ、外観もかんけいねぇーし
よく読めよ >>10
エレベーター設置したら直前で閉められたことに腹を立てて突撃してた挙句、落ちて死ぬんだろ うん、何から何まで同じことできると考えてる方が問題だな
特に昇れなければ死ぬわけでもないのに
>>1
i
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ ﾋﾟｺｰﾝ 手だけで
|ミ|
／ ｀´ ＼ ボルダリング とか・・・
('A`)
ノヽノヽ フリークライミング とか・・・
く く 金比羅山みたいにカゴを準備して階段を上る案はどういだろう。
これなら階段だけでも大丈夫。
もちろん金比羅山の石段カゴと同じように有償だけど。
もういい加減にしてほしいなあこういうゴネゴネ
身体が不自由になる可能性は、現在健常な人(自分)にもあるわけで
他人事と思っているわけではないが
有事の際にはこういう人たちと一緒に行動したくないわ
何事も落としどころがあっての拳だろうに
エレベーターつけようと金のシャチホコを近くで見れない事に変わりはない
そんなに言うならELVある奴と無い奴のふたつ造りゃいいじゃん。
名古屋の馬鹿さ加減ならできる。
展望台じゃないんだから、文化財としての復元を全うしてもらいたい
>>182
レベーターに突っ込んで死ぬ韓国人の音声付き映像
障害者福祉予算は3兆円だが、10年前は1兆円程度。
今後10年で5兆円規模を目標にしている。
障害者らに言われたから？
ちがうちがう、健常者が率先して決めたんだ。
とりあえず障害者のためといえば予算をガンガン使える口実になるからな。
既存のものに新しく付けろというのと、一から作るものに配慮してくれという主張は違うと思うけどな
そもそも忠実に再現っていうけど、在来工法で今の耐震基準満たせないだろ
まやかしやんけ
/,1
// ｌｌ
// ｌｌ
＿＿＿＿＿_ ＿_ // ｌｌ
､、 ＼ ､──‐ -- -､ヽ. ,ｨ // 〃
j ヽ､ ＿_＿_＼ヽ、 ヽ＼_ ノ└‐''７_ｸ 〃
l ヽ､ヽ ＿＿＿ゝゝ'´ ｀く
l. ｀ヽｰ──‐'ﾃ ,ﾆ、 r､l
l ヽ /l l丶l ﾄ'ｌｌ
', ｊ / l ト､ｊ _ L.ﾊ
ヽ､ ﾉ ￣ l 〉、 ￣ rァ ノ
丶､＿_＿_ , ｲ ｌ ,' ｀ ｰ- ,-‐､＜
j ﾚ, j } ﾘ
/ ,.‐,-､ﾚヽ､ ﾉ ﾙ'′
/ / / ヽ ヽ ,ｒｲ
ｌ 〈 ヽ､＿〉、 Y ｊ
'ｰ'‐'′ ヽ_j_jﾉｰ'′
>>190
ありがとう。
味の素1粒分くらい賢くなった気がするわ >>1
彦根城にもエレベーターなんて付いてないが、それはいいのかね？ 見えない人たちは美術館に対して騒いだりしないんだよね
天守閣と同じものをさ、
城の横の広場に作ってやれよ。
>>196
必要不可欠な公共交通機関インフラの整備ならいいけどこれとか無駄だろ そんなに上りたいかねえ、俺が市長なら
「じゃあ一切立ち入り禁止にするわ、文句はこいつらに言え」って言うw
人足に背負って運んでもらったほうがリアルじゃないか？
クレーンで吊り上げる案で爆笑されたから意固地になったのかな
いかにも朝日が好きそうなネタだと思ったらソースが朝日だった。
木造の名古屋城は、天守閣最上階からの展望は主な目的ではないから、障害者の排除には当たらない
モンスター障害者には困ったものだ
体力自慢の奴、おんぶして登る仕事始めて儲けるチャンス
天守閣の天辺って結構狭いと思うよ
あんなところにエレベーターなんかつけたら台無しだ
たまたま、市の役人の能力や政治的理由もあってかこの城のエレベーター設置に障害者福祉予算が使えなかっただけでしょ？
むしろ、障害者の利用頻度が低いところに障害者用の予算を使ってエレベーターがバンバン設置されてるのが現実だとしたら？
そして、障害者用のエレベーターやトイレの利用頻度が障害者より健常者のほうが圧倒的に多いとしたら？
税金を使ってるのが障害者 なのか それとも 障害者の名を利用して税金を使ってるのが健常者 なのか
さあどちらが真実かな
そもそも城は外部から侵入し難い造りになってるんじゃないの？
日本人の大多数が名古屋城なんか行かないんだから差別じゃねーよ
お城とかの階段を上り下り出来ないのが身障者だけと思うなよ？
機械とかで対応したら対応したで、
温かみがないとか、人間味を感じないとか言い出すんだろ。
>>225
活動家たちはそうやって自分の生きた印を残そうとしているのだ
名古屋城にエレベーター用の余計な空間がついているのを眺めて「あれは俺の仕事だ」と誇らしく思うのだろう 障害者が自己中になると手に負えんな。
自分らが良ければ、他の人がどう思おうと関係ないんだから。
東大受験に自ら合格できなかった俺は差別されていたんだな
>>212
それは正しいと思うのだが
維持管理のためには観光収入は必要なんだろう 文化財的観点で再現しないといけないからな。
それクリアできないだろうし、エレベーター。
私は勃起障害を患っているのですが
私がこんなに苦しんでいるのに平然と営業している風俗店の多さに激しい憤りを感じます
彼らは私を排除し差別しそして勃起できない私を嘲笑っているのです
このような悪質な差別を断じて許すわけにはいきません
>>1
木造にエレベーターつけろは無理筋だよナー
障害者にとって利便性が減るから、木造復元に反対なら分かりやすいんだけどナー 障害者は城に来るなとは言わん。
忠実に再現された城に、何らかの方法で登ればいいんだ。
そんで「昔の建物はこうなっていたのか、足が不自由な人は大変だったろうに。現代に生きる我々はなんと恵まれているのか！」とか思いを馳せればいいんだよ。
城にバリアフリーとか言ってるのがウケるよな
人にやさしい原子爆弾みたいな話
いまのコンクリート名古屋城って、車椅子で最上階まで行けたっけ？
彼らの理屈によれば車椅子だけ登れるようにするのは寝たきりの人がベッドに寝たまま上がれないから差別になるなあ
目の見えない人がいるから公金で展望台を作るのもダメなので名古屋城の窓は全部塞がないと差別になる
どうすんのよ？
>>207
この国では必要なところだけに予算が使われてるのが現実なら おまえの主張は正しい
逆に
障害者が全く必要としていないところになぜ障害者用のエレベーターが既にたくさん設置されてるの？と考えたことはあるか もう、「獲得するかどうか」のゲーム感覚になっちゃってる。
「日常生活に必要不可欠か？」という議論が全くなされていない。
>>243
最近は木造高層ビルとか木造大スパンとか新しい技術があるから不可能ではない
でも天守閣にエレベーター通すのは全体の設計に関わるだろうな 名古屋市が城にエレベーターつけないなら県や国は他の箱物の補助金はカットだよな
国や県の方針が違うんだから当然だ
まあ住民監査請求なり住民訴訟なりで決着するんだから外野がとやかく言うことではないな
クレームつけてるやつらと、その背後を洗い出して公表しろ
お前達の銀行口座は俺を差別している。
誰でも自由に使えるようにするべきだ。
市長ゆ支援している団体だったら代案がでてこの話は表に出てこないんでしょ？
何で身体障害者だけ？
視覚障害者でも景色を堪能できるようにしろよ
知的障害者でも名古屋城の歴史を理解できるようにしろよ
障害者の利用頻度が低いところに障害者用のエレベーター設置されてるのはなぜかな？
階段を自ら昇降出来ない者が家族に居るけれど、差別とか一言も言わないぞ。
本当に障害者の団体なの？
目に見える障害は分かりやすくていいよな。
「他人に対して著しく劣っている部分」を障害と言っていいなら、心に問題がある人や見た目元気そうでだけど病気の人とか、たくさんいるよね。
障害者向けの各種設備は健常者は使わないけど税金から出る
そういう観点で差別どうの言い出したらなにもできんわ
なんなのこいつら
じゃ もし着けたらこれでもかと言わんばかりに使い倒してくれるんだろうな？ 着けたかいがあったと言える程に
そうならなかったら設置はもちろん運用から撤去費用に至るまで全て払えよ
近くの創価会館にエレベーター付き名古屋城つくってもらえば
城の景観を損ねないようにすべきだから、石垣の所から縄で吊り上げるようにすれば納得だろ
「日本の城とはどういうものなのか」を正しく知ってもらうため必要な措置
まったく障害者は理解がないね
特別に手当てや年金もらえるくせにまだ行政に文句言うのか
それが平等なのか？
史実に忠実に再現なら、トイレはぼっとん便所、証明はロウソク、電気配線一切無しなんだろうな。
非常口の表示もダメだよ。
当時も足の悪い人が上るとしたらおんぶされてとかだろ
別物を作らせるなよ
これは名古屋市の側が法令違反に近い話だから厳しいな
憲法や法令の趣旨にも沿ってない上に明確に差別助長だから
霞が関の強力な後押しが無ければ名古屋市側の分が悪い
そもそもエレベーターがあると史跡ではなくなる
法的位置付けも変わる
エレベーター付きだったら、現在のままでいろって話だよ
近代建築じゃないから下から上まで真っすぐエレベーターを貫けるようになってるわけじゃないしな。
1階から2階へのエレベーターはあそこ、2階から3階へのエレベーターはそっち、
とかグネグネするんじゃねーかな？
公金を使う事業なんだから極1部の人間(障害者)だけを満足させるために金使うのはおかしいだろ
公平に立ち入り禁止がいい
敷地外から遠景を眺めるだけなら公平だと思う
>>267
まあガチで城好きなのに見れないって障害者が身近にいたら気の毒には思うけどね。
でもねって話なんだよな。 >>1
もはや片輪とかちんばって呼ぶのも生温い
害悪しか振り撒かないこいつらをなんと呼んだらいいのだろうか… バリアフリーにしないなら愛知県や国に公共事業の補助金カットするように言うべきだよ
史跡観光のメインターゲットの老人を排除するとかアホとしか言いようが無い。
城を建て替える目的は何なのか問い直せ、観光振興だろ？
複製、模造品を作るのが目的なのか？
本末転倒としか言いようが無い。
>>161
どこまでも史実に忠実に再現なんて言葉は言わないことだ
無理なんだから >>288
VRでいいのならレプリカ作る必要ないよね >>279
トイレは当時の「厠」を再現する
忠実再現だから
ただ現実には「使用不可」となるだろうな
トイレなしエレベーターもなしだとお年寄りには
かなりきついことになる 同窓同士警官殺人事件で話題の東北学院大学
40年前に、障害のある人が受験したいからと、エレベーターをつけてくれと仙台市内の障がい者支援団体が請願したら、はなから「入学させません」と回答して大騒動に。
以前から受験は認めていたわけで、受験料をとっていながら最初から入学させないとは
何事かと、とんでもないことになった。
>>1
じゃあ伝統文化を破壊する団体なんだね、障害者団体は。
ならこの調子で世界中の文化財にエスカレーターやエレベーター付けようぜ？w
てか、そういう人々の為にこそVR技術があるんだろうに、ノイジーどもが。 河村は
「クレーンで釣り上げる」
「ドローンを使う事を考える」
とかおおよそまじめに考えてるとは思えない
ことを言っていた
そのうちこいつら、富士山にエレベータが無いのは障害者差別だと言い出しそう
上の方に滑車付けてロープで付添人が
引き上げればいいんじゃないか？
エレベーターいらんだろ。
>>298
もうすでにできているものにつけろというのではないだろう
これから作る城につけろと言うのは クレーンはやべーだろw自分の老いた母親とかクレーンで吊るされるとか想像したら絶対言えんぞ
オッサン脳が酷い
>>299
想像したら笑った
ドローンで吊り上げたれw >「階段を自ら昇降できない者だけを排除、差別するものだ」
だったら介添人といっしょに行けばいいだろ･･･
それとも友達すら作れないほど、性格が悪い奴ばかりなのか？
あくまでも国民一人一人が必死に成て稼いだ税金、身勝手な要求は最後は自分に不利か手って競うな・・・
こういう団体に反対声明出すような障害者団体はないのか？
ないならもうひとくくりできちがいクレーマーということでいいよな
日本中の階段には車いすで上がれるエスカレーターかエレベーターを設置すべき
とくにお役所は障碍者禁止法で義務だから市民税を倍にしてでもすぐ工事しなければならない
なおエスカレーターの場合は知的障碍者がけがをしないように監視員をおくこと
では、設置費用と維持費用を出してもらいましょうかね
車いすよりもお年寄りのためにあった方がいいとは思う
エレベーター
本当に登れない人でこれに反論している人なら、背負ってあげようかなって気になるけど
エレベーター付けろっていってる奴なら殺意しかわかない
寝たきりを差別するのか？
人工呼吸器外せないのを差別するのか？
異教施設に入れないのを差別するのか？
びっこだけ特別扱い要求して歴史的意義ある事業の邪魔すんなボケ。ろくに市民税払ってないどころか障害者年金むしり取っておいて、なお、普通の市民にたかろうとするのか。
>>300
エスカレーター、エレベーターの類いは無いけど
ブルドーザー用道路なら山頂まである。
と、マジレス 一般人立ち入り禁止で木造で再現しろ
それならば差別なんてない
将来的に立ち入り可能になるかもしれないが
>>310
そういうことですよ
ひとりで行けない体なんだし、ならば他人に手助けしてもらうのは当然のこと
皆から嫌われるような酷い性格の持ち主なら別だが >>321
それはほとんど無理ですね
世の中、そんな暇な人は多くない >>120
>復元するなら中を一般市民公開とかでいれないほうがいいんじゃないの？
は？基地外 差別とかいうが、利用するにあたってコストが高くなるのなら、そのコストは減らす。
利用客がいないなら施設は放棄するのが民主主義。
エレベーターつけなくても、年数回障碍者対象の上がれる日を作ればいいだけ。
なんでも差別とか言っていたら、それこそ、経費がバカにならない。
あくまで木造とか、できるだけ忠実に再現というのは、コストカットのための
表向きの理由だということが、どうして理解できないかな？
おぶってもらえよ
それか障害者団体で城のレプリカ作ってエレベーターでもなんでもつけとけ
おまえらにどれだけの福祉と税金つぎ込まれて生かされてると思ってんだよ
足は動かなくても腕は動くだろ。
這うか逆立ちして登れ。
いずれ富士山頂まで車椅子のまま行けるエスカレーターとか付けろとか言い出しそう
以前にバーで左腕に傷害を持った人に「パラリンピックは素晴らしいと思うか」
と話しかけられた。もちろん素晴らしいと言って欲しかったんだろう。
その人は俺の返事を待たずに「もっと予算を付けるべきだよな？」と言ってきた。
俺が個人的には賛成ではないと言うと露骨に怒った顔をして「何でだ」と睨む。
そして「知的障害者を集めて数学オリンピックをやるようなもんで意味がない」
と説明すると「お前は人権を何だと思ってるんだ！知的障害者扱いする気か１」
と怒鳴りつけてきた。あれ？こいつにとって知的障害者の人権は？
>>290
老人ほど拘りがあるよ
それに今時の老人がどれだけ元気か理解してないようだね 不逞鮮人みたいにゆすり・たかりする不逞障碍者が増えてきたのか。
ドローンで吊り上げるのはあれだけど、登れない人にはドローンからのパノラマ映像が楽しめますとかにしたらいいんじゃないの
>>328
＞あくまで木造とか、できるだけ忠実に再現というのは、コストカットのための
＞表向きの理由だということが、どうして理解できないかな？
へー、そもそも木造で忠実再現ってのがコストカットになるの >>324
名古屋城というか、県の職員でそういう人を雇うんでは？
あと、支援団体の人も一緒について行くことだってあるだろ
まさか障害者はコミュ障だからとか言わないよな？ コイツらクレーンで吊り上げて運んでやれよ。
もちろんレンタル代とオペレーターも自腹で手配な（＾ω＾）
>>328
自分の好きな時に障害者特権でタダで並ばずに行きたいんだよ
俺たちの要望を通させたった、折れさせたった勝利の象徴としてな
妥協とか話し合いの余地は一切ない
自分の思い通りに金だして優遇してくれて当然、っていうおつむのアレだ これ反対してる公務員の名前とか晒されないのか？他人の人権踏みにじる奴らの人権なんて守らなくていいんじゃないの？
>>331
富士山ではないけど車椅子を他人に引っ張らせて登頂した障害者がいたな
あと木造で痛みやすい錦帯橋を車椅子で渡ってた例も EVの設置費用は税金だろ。
税金で障害者優遇政策されても困る。
EV設置のために障害者の税負担増やしてくれるの？
>>338
お前の祖母で安全かどうか実験してからなw >>329
これから作る名古屋城がレプリカなんだけど
レプリカのレプリカ作ってどうするの >>339
> >>328
> 自分の好きな時に障害者特権でタダで並ばずに行きたいんだよ
タダは無理でも、支援者や家族に頼めば、スケジュールはあわせてくれるだろ
世の中はあなたが思うほど冷たくはナイ >>337
足の悪い人みんな支援団体が遠くまで連れて行ってくれて
運んでくれるとでも思ってるの？ >>1
足腰が不自由な人が多い団体かと思ったら、頭の不自由な人が主導権を握っている団体らしーなw ここまで騒ぐなら障がい者団体側が設計案を示すべきじゃね
全ての意見を満たした建物なんて出来ないんだからさ
ゴネ得狙いの人権屋集団ｗ
どーせ、入場料もタダにしろやとか言い出すんだろ？
差別してんのか！ は日本じゃ最強の魔法の言葉だしなｗ
>>349
支援団体でなくても友人に頼んだり人を雇えばいいじゃん 天守閣の屋根の上にヘリボート作ったら？
格納式の。
>>349
そのための支援団体じゃないのか？
じゃあ何のために団体があると思ってるんだよ
まさかお前、「サラリーマンやりたくないし、もっと楽して金稼ぎたいから」とか思ってないよな？ >>356
そんなこと簡単にはできないでしょ
名古屋住民だけが行く話ではないし >>1
差別？
すべてのことに配慮しないとだめなのか？配慮じゃなく「わがまま」だろ？
おれビンボーだから金持ちにしてくれ。この世界こそ差別だーーーーーってかｗ >>19
極端な話だけど、例えば国宝の姫路城にエレベーター付けろって話になった場合
国宝なんで改造するなんて事はありえないけど、もしエレベーターが設置されたとしても
現存する”本物”である事にはかわりない。
ところが、復元するお城にエレベーター設置した場合
”復元”ですらなくなっちゃうんだよね。
復元ではなくて、観光の見世物ってだけなら別にコンクリートで良いよ。 >>342
錦帯橋は渡ろうプロジェクトでね？
プロジェクト前年に障害者手帳を使用して入橋した人チェックして車椅子皆無なので立ち上げた筈
（ただまあ数年前なんでその間に渡ったのなら話別ですが）
因みに参加学生が車椅子持ち込んで検証してはいたがあれも渡りきりはしなかったかな >>359
そんな、一人ひとりおぶるための支援団体じゃないでしょ
支援団体としてはほかに一杯やることあるだろうし 観察すると障害者に理解のある者も
こういう事で段々と障害者嫌悪になって行く
はじめから障害者嫌いな者は益々嫌いに
>>366
名古屋城天守閣の木造復元で、名古屋市は１９日、
新天守閣の３〜４階に、史実にはない階段を１カ所
新設する方針を明らかにした。
建物の防災構造などを評価する日本建築センター
（東京）から「災害時の避難経路を確保する上で設置が必要」
と指摘を受けたという。 >>361
だからそのためにあらかじめ県側でそういう介添人を雇うんじゃないの？
専門でなくとも、障害者への対応の仕方も研修とかで学ぶだろうし 天守の横に透明なエレベーターでいいじゃん
登るの面倒くさい人とかもいるかもしれないし
同じ高さから観れるならいいだろ
ダメ？
>>368
支援の中にその”一人ひとりおぶる”ことも含まれてるでしょ 健康で文化的な最低限度の生活に
名古屋城の天守閣に登るなんてこと含まれるとは思えない。
いい年して、我がまま言うな。
作ったとこで風当たりが強くなるだけだよ
障害者のせいで歴史的建造物の外観が損なわれたって
エレベーター設置を要求するなら木造で再建する意味ないだろ、どうせなら鉄筋コンクリートとかとセットで主張すればいいのに。
>>5
障害者さんたちは早く気付くべき
自分たちが利用されてることに >>376
そんなこと、全員に必ずやってもらえるなんて決まりはないよ
ほかの地方からくる人もいるし カタワなりの自由を追及すればいいのに、何故健常者に噛みつくのか。
背負子雇えば済む話。
遊園地とお城の区別ついてないのでは？
どうせゴネ得でお金欲しいだけやろ？
本当は名古屋城なんてどうでもいいくせに…
>>361
旅行なら尚更友人や付添い人がいるだろ
むしろ地元の名古屋民の方がたまたまぼっちで来る可能性高いわ >>167
VR案は障害者団体との交渉時に提案済み 仕方ないから斜度20％くらいの坂を用意してやれよ。
筋力ありゃ上れるだろ。
歴史的建造物にEVつける方がおかしいぞ。
鎌倉の大仏にEVつけたらどうなるんだよ。
>>386
一人だけの付き添うがいても車いす持ち上げて
階段は登れないよ >>389
史実に忠実に再現すると傾斜がかなりきついので
無理 障礙者割引が差別といってる人は小人割引も差別ってどうして主張しないの？
博物館系で中学生以下無料なんて珍しくもなんともないけど
女性というだけで障礙者料金強制適用してる公共でない模型イベントもあるし
もう経済大国日本の時代は終わったのよ
わがまま言わないで
アスレチックやウォールクライミングの施設でも同じこと言ってみなよ
受注した竹中工務店の案にしたがって四人乗りのエレベーターを
設置すれば木造構造にもほぼ影響なくエレベーターをつけれたのに
まあ、小型の車いすへの乗り換えとかは必要となるが
市も障害者団体も拒否したようだ
四人乗りエレベーターをつければ車いすではないにせよ、足腰の弱った
お年寄りなど気軽に利用できてベストだと思うのだが
>>382
だから他方からの人には県の職員が対応するんじゃないの？
県側だって、あらかじめそのことは考えてるだろうし >>1
障害者に配慮する環境づくりが大事とはいえ度が過ぎる要求は
逆に嫌悪を招く事がどうしてわかんないのかな？バカなの？ 名古屋は名所が少ないからな。そりゃ必死よ。それを潰す輩の罪深き事よ
>>369,375
それはお前の思考が歪んでる証拠だよ
自分こそが世界の中心だと思ってるだろ 俺、車椅子利用者だが自力で行けない場所に行こうとなんて思わないわ
ましてや車椅子で床や壁に傷付けちゃう可能性あるから本当の城好きなら自粛するべき
富士山にエスカレーター付けないのも障害者差別だろ。つけろよ
殆どの障害者はこんなこと望んでないよ
一切相手にしないで粛々とやればいい
相手してあげるから調子に乗るんだ
>>392
エレベータ＝史実を忠実に再現すんなってことじゃねぇの？
それなら史実より多少斜度のゆるい坂を作ればいいだろうってことよ。 >>399
まさしくそうなんだよねえ
ID:QCJBk9hc0 の頭おかしいと思うわ 逆にこう言う団体を訴える奴らが現れないから
調子に乗るんだよ
>>400
もしかしてお前、竹中工務店のイヌだろwww
受注取れなくてｻﾞﾏｧですわwwwww >>405
健常者でも自力で楽しめない娯楽施設にわざわざ行こうとは思わない
これが市役所とかならエレベーターつけないのは論外だけど 他の障害者団体も声明だしてみろ。こいつらと同類か表明してみ？このままだと同じ思想と思われちゃうぞ。
>>410
この手の団体にいる奴のバックに共産党とかがついてること、多いんじゃね？ >>408
車いすで登ろうとしたら、多少傾斜が緩い程度じゃとても無理だと思うぞ
そんなスロープ設置したらそれこそ大いに「史実と異なる」ことになってしまう おかしくね？
復元なんだろ
客に登らせるのがメイン目的の事業じゃないだろうに
客が登って景色を見るために作られた施設ならこの団体の言うことにも一理あるが
城の復元はそういうもんじゃないだろ
観光して人生を楽しもうだなんて
出産直後に亡くなった方々に対する差別だわ
とっとと ね
名古屋城にもともとエレベーターなんてものはないだろ
無い物ねだりもたいがいにしろよ
そんなに上がりたいなら最近5000万円でジェットスーツがあるらしいからそれ買って登れ
>>416
鍛えろ。
無理なら後ろから押せ。
お前らが史実と異なるものにしろって言った結果だ。
登れないのはお前らの努力不足だ。 城だけに脚が不自由で階段を昇降できない人には
強力三人が馬を組んで運搬するサービスを提供するのがいい。
障碍者手帳提示で30円（タダはよくない）
健常者は往復3,000円
おれは一回乗ってみたい。
子供も喜ぶしじっちゃばっちゃも天守閣まで行ける。
どうしてこういう平和的な解決を図れないかねぇ。
だからパヨクはまぬけインチキの低能だとこき下ろされる。
とことんまで争って
最高裁判決という前例を作るしかない
>>423
古代の出雲大社のようにやたらと長い階段の上に本殿が乗ってる仕様なら
登らないと観光にならないけど名古屋城も天守閣以外何にもない作りなのか？ >>110 トイレットも厠にして四角く穴をあけて金箔張りで。
ウォシュレット設置反対。 水道もなくていい。
最初に済ませとけ。
城下に山のようにLIXIL-TOTOショールームのような
最新式トイレを常備すればok。
漏らして汚したら実費で賠償。 公金を無駄に使ってる連中がアホ抜かしてんじゃねぇよ
>>419
戦後に再建された現在の名古屋城には、エレベーターがあるんだよ
それをなんでエレベーターなしの形で復元しなきゃならないのかと
復元といったって、元の古い建物があるわけではなく、100％レプリカでしかない
バリアだらけのレプリカ作っても観光施設的に意味なかろうに
今のエレベーター付きのものと同じものでなぜいかんのかと ID:4LboKeXM0はもしかすると、
自分自身が障害者の上に、性格が超極悪で、友達やNPOから見放されたような年寄りなのか？
>>247「車いすがEVであがれればいいんだよ。
「目の見えない方和は城にくるな。
「寝たきりが城にくる必要があるの?
こうだよな。 差別を叫ぶものほど差別意識が強い。 >>430
東京駅の復元と同じで、元々あった形に戻そうってことでしょ >>368
他にやることって、標的見つけちゃ騒ぐこと？ >>423
作られた目的と事業の目的の話をしてるんだよ
観光目的で作られた熱海城なんかはEVあるだろ もう障害者は黙ってろよ！
と言わせたいだけの主張だな
そこから、やはり障害者は差別されてる！
と持ってくだけで利権ができてウハウハ
誰が儲けてるのかねえ
>>423
城は文化施設だからな。
観光施設として100％の機能が必要なわけじゃない。
天守内部は登れなくても天守曲輪まで行ければ十分。 竹中工務店によほど儲けさせたくないヤツラがヤクザ雇ったようにしか見えないが
というかもともと階段昇降機の案だったのになんでこうEVに固執するんかねぇ
それこそ自由の女神像でもEVは台座のみ 像を登るのは狭い螺旋階段のみなんて仕様でしょ
この手の建物に便利とか誰でも登れるとか要求してどうするのよと
