祇園暴走事故で勤務先に賠償命令
http://www3.nhk.or.jp/lnews/kyoto/20180914/2010001735.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
６年前、京都・祇園で車が暴走して歩行者ら１９人が死傷した事故をめぐって
遺族が賠償を求めた裁判で、京都地方裁判所は車を運転して死亡した男の勤務先に対して
約４０００万円の支払いを命じました。
６年前の平成２４年４月、京都市東山区の祇園の繁華街を軽自動車が暴走して歩行者ら７人が死亡、
１２人が重軽傷を負った事故をめぐっては、このうち亡くなった３人の遺族が車を運転して
事故で死亡した当時３０歳の男の勤務先の会社などに約４６００万円の賠償を求めていました。
判決で、京都地方裁判所の伊藤由紀子裁判長は
「男を雇用し、男が運転していた車を所有していた会社には、賠償の責任がある」
として男の勤務先に対して約４０００万円の支払いを命じました。
この事故をめぐっては、男にてんかんの持病があると知りながら運転をやめさせなかったとして
警察が業務上過失死傷の疑いで勤務先の社長を書類送検しましたが、
京都地方裁判所は嫌疑不十分として不起訴処分にしています。
１４日の判決では、
▼男の家族には運転をさせないようにする義務はなく、
▼勤務先の社長には車を制御できなくなる可能性を知っていた事実は認められないとして、
支払いは命じませんでした
判決を受けて、原告の１人で当時４０歳の長男を亡くした奥村行正さんは、
「事故を起こした本人だけでなく、周りにいる人も責任があるのではないか、
周りにいる人がきちんとしていれば事故が防げたのではないかというのが裁判を起こした理由でした。
外国の制度を検討し、法律を整備して悲しむ人をなくす努力をしてもらいたいと思います」
とコメントしました。
09/14 17:53 >>1
無能記者のくせ難しい漢字並べるなゴミ(´･ω･`)
>>1 シ ナ チ ス ド イ ツ マ ン セ ー ！
＼
￣￣￣￣￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○ と 思 う 在 日 朝 鮮 人 み つ を で あ っ た
Ｏ
_,, ---一 ー- ,,,_
、 ＿,,,, ＿,, -.'" ` 、
ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ ,,=-＝= ==、 iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ] -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ| ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡＝=-'
,彡彡三ミ三ミﾐiレ'~ .|. ' | ヽ ` |ミ三彡三=-
（＿彡三ミ彡ミミﾐ' ヽ、 ノ ＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ `ー /(＿r-、r-_） .|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ | : : : __ : :__: :i .|彡ミ三=-、
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ |: ﾝ＝-ニ-ヽ、 .|彡ミ三＝=-
彡ミ彡ミミヽ ) ` 、 .' <=ｪｪｪｪｪﾝ | |彡ン=-＝
-=＝彡三ﾐi `ーヽ : : : : : :i: : `ー--一'' : : ﾉミ三＝=''
'' てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : . .:, :/ミ三=-、
'' 三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
-=＝''￣ . :￣￣￣ 彡 `
てんかん患者の採用はやんわり断らないといけないね。事故起こされると会社が潰れる
障害者や基地害無罪が罷り通る国、パヨク人権派万歳(棒）
>男にてんかんの持病があると知りながら運転をやめさせなかったとして
これなら訴えるべきは国、または小泉だろ
車を作ってるメーカーや車を売ってるディーラー
警察や国土交通省、国を訴えないのは何故なんだぜ?
結局弱い者イジメ
てんかんで軽バン暴走させて運転手が激突死したヤツだな
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使用者責任は当然あるだろう
会社の車の保険が効くのかどうかが知りたいんだけど
自動車保険で弁済されるのではないのか
職場はリスク大きすぎてタマランな
>>1
>男の家族には運転をさせないようにする義務はなく
は？ >>13
メーカーが売る前にテンカンの検査させたり精神異常ないか調べてから売るのか？
バッカじゃねえの？
包丁で無差別殺人起きたら包丁メーカーやお店のレジ打ちのおばちゃんが賠償すんのか？ >>1
＞この事故をめぐっては、男にてんかんの持病があると知りながら運転をやめさせなかったとして
いや、男が解雇されるのを恐れて
隠してたって報道してただろ
いつねじ曲げられたんだコレ >>1
「障害者雇用しないと罰金徴収するからw」と国から恫喝される→アウアウ系を雇うと管理が大変。アウアウの面倒を見させる為だけに新たに雇用とか現実的に無理→何とか働ける癲癇持ちを採用→事故起こされる→会社倒産
まぁ中小企業は死ねって事だな てんかんは危険。
一度雇ったことあるが、何度か発症してた。
ちなみにチョンだ。
雇用後に知ったよ、国籍もてんかんも。
知らんけど、これって、自賠責とかからはみ出した分が訴訟になったのかどうなのか
だれかわかる？
そもそも障害者を企業に押し付ける制度やめろよ
身体障害者はウェルカムだが精神障害とか知的障害入れると業務が破綻するんだよ
マイナスにしかならない奴らは施設に押し込めとけ！
あれ？この従業員が隠していて、会社側は知らなかったはずでは？
>>31
運転しない職業でも通勤中に事故るかもしれない 家族と会社法人と会社社長個人も相手取って
会社法人は715条責任あたりで認められたけど
家族と社長個人は709条で構成される過失は認められなかったとかそんな感じ？
>>1
この半ケツでてんかん患者はまともに雇ってもらえなくなるのは確定だな >>1
この判決は企業は癲癇患者を雇うなという判決だよな。 >>36
自賠責は1000万限度じゃなかった？
つーか任意の対人なら無制限が普通だからそっちで支払う事になると思う
ただ告知義務違反とかで保険会社がゴネる可能性は高いよね ＞男の勤務先に対して約４０００万円の支払いを命じました。
＞勤務先の社長には車を制御できなくなる可能性を知っていた事実は認められないとして、支払いは命じませんでした
勤務先の会社は4000万円賠償を命じて、勤務先の社長には支払いは命じない
会社とは別に社長個人も訴えてたのか
>>26
業務の指揮下に入ってるのに家族にどうこうする責任はないだろって話じゃね？
古い方のＤ通事件に似てる気がする。 はっきり言って、会社に過失はなさそうだけど。重度な過労運転させてる運送屋でもなかったら。裁判官が女だと感情的なのかね
もうスピードで電柱にぶつかったやつか
犠牲者7人だったのか
これ、会社の車ならその保険で賄えんのか？
うちの店の車、
会社名義の車で、保険も店の経費で払ってるけど。
家族でやってる零細だし、
ほぼ俺しか運転しないのに、
けっこう高額の保険料払ってるが。
>>42
国「法定障害者雇用守らないなら罰金支払えw」 俺のいとこは、糖尿病が悪化したので長距離ドライバーを辞め自殺した、
驚いたのは、田舎の親戚は自分の始末を自分でやったことに褒めたたえていた
田舎は自殺が多い、そして寛容ということに納得した
>>1
祇園暴走事故 ←間違い
てんかん暴走事故 ←間違い
てんかん持ちと自覚
↓
車を運転して大勢の人を殺したのは事実
てんかん持ちの家族の資産を没収
てんかん持ちに免許証を交付した警察機関＝大阪府に賠償請求 家族「てんかんのことちゃんと会社に言ったの？」
てんかん男「言った、運転してもいいって（ウソ）」
家族「会社は知ってて運転させてた」
会社「えっ？」
>>43
見にはいけないと思うけど、裁判記録見たら背景わかるんかねえ
判例雑誌に乗るかな？ >>37
身体障碍者だってwell comeでは無いぞ、彼等には最低賃金は適用されないとの規定を作るべきだろ。
彼等の為にどれだけ余計な設備負担（バリアフリー化とか）や、
同僚の支援が必要になっていると思っているんだ? >>1
※男の家族には運転させないようにする義務なし
これおかしいだろ
てんかんに殺された家族はやりきれないだろ。 てんかんの持病があると知りながら免許を与えた側はお咎めなしか？
金を取れそうな所から取るぞ！！！という心意気は感じる
「てんかんが運転してます」
ステッカーを義務化すべき
この判事は満足なんだろうけど、ある意味「てんかん患者は雇用すべきではない」と
裁判所が認定したようなものだな。あとは会社に隠して就職する患者も今まで以上に増えるだろう
>>62
申請すれば最低賃金下回る事出来るよ
二割だったかな？
ただそんな事までして最低賃金下回せる意味無いと思うが
それに身体障害者だって色々いる。
みんながみんな車椅子に乗ってる訳じゃ無いんやで？ 刑事
警察「社長は知っていた。書類送検。」
検察「嫌疑不十分。不起訴。」
民事ラウンド1
遺族「社長は知っていた。支払え。」
裁判所「知ることは出来ない。却下。」
民事ラウンド2
遺族「会社は雇用責任がある。支払え。」
裁判所「認める。支払え。」
こうか？
>>74
なんでラウンド分かれてんの？
あとから相手取ったの？ てんかん持病持ちは雇えない。中小企業には面倒みる余裕なんてないよ。
隠して就職とかやめてくれよな(´・ω・｀)
仮に
社長個人相手取って、法人相手取らずに敗訴した場合
改めて法人を相手取って訴訟起こせるんだろうか
よくわからない
免許与えた国にも責任とか言う話になりそう
まずは癲癇でも運転免許を与えるようにしようと働きかけた(条件緩和を言い出した？)
日本てんかん学会なんかにも責任があるだろ
てんかんて自分の病気を明らかにしても運転免許取れるの？取れるならこの判決はダブルスタンダードにならないか
>>70
そら従業員が業務時間中に事故をおこしたら会社の責任になるだろう。 癲癇持ちは今後業務で車に乗れなくなるという判決だね。
まぁ事務なら泡吹いて倒れても平気だろ。
>>62
因みに最低賃金法7条ね
1.精神又は身体の障害により著しく労働能力の低い者
2.試みの使用期間中の者
3.一定の職業訓練を受ける者
4.軽易な業務に従事する者等
これらはそれぞれに減額率が設定されてて一律ではないよ
ただ申請するのは面倒くさいからわざわざ申請してる所なんて殆どないけどね てんかん持ちに免許あたえたら駄目だろ
病気のせいだから事故起こしていいとはならない
>>79
人権を制約する方向に責任取らせるのは今の時代には無理だよ
リベラルマスコミも乗ってこない
薬飲めば大丈夫な人らがいるのも事実なんで、飲まない人の自己責任という落としどころにしかならない 癲癇は障害者ではないし雇用義務は発生しないから、今後はより就職しにくくなるんじゃないの
あーあこれで障害者雇用やりにくくなるな
隣人訴訟からせちがらくしてるのは裁判官
裁判官てもう少し合理的な判断できんものなのかなあ
男は車乗っててかんしゃく起こすからね
正常な脳波でないとアクセル掛からない仕様にしないと
企業の人事経験者だが、これで会社側に賠償責任を負わせるなら、採用試験の際に健康診断を行なって採否決定することを禁じてる現在の労基署の方針を撤回すべき。
採用する際にてんかん持ちかどうか聞いたり検査することを禁じておいて、これはないだろ。
しかも官庁自身は障害者雇用水増し。
>>92
適切な治療をしても発作が一定以上の頻度で起こる人はもらえる。 >>95
免許を交付した警察がまずは責任取るべきだと個人的には思う。 >>5
機械操作関係はこれで断れるのかな・・・
拡大解釈すればすべての業種ダメじゃないかな、重要な注文作業中てんかん起きてキーボード打ち間違えてとんでもない量注文したとか >>100
そうすりゃ会社は賠償責任を免れられるだろうな 7人死んでたった4000万円って安すぎ、億払えよ億
>>99
アホ左翼の多い医者が個人情報の参照を反対しそう 国民全員で賠償すべき
てんかん患者にも人権があります！
>>5
あの〜
薬を飲めば大丈夫ですけど〜
あっ、あなたは薬飲んでもダメね頭の薬 >>63
外に出れば事故死する可能性があるのは
お前みたいな奴でも分かるだろ?
死ぬ覚悟もしてないなら外に出るなよ >>110
社長には命じなかった。会社には命じた。 地裁判決だからどうせ高裁や最高裁で判決が変わるよ。
でなきゃ障害者雇用の停滞を招くしな。
>>106
健康保険組合から治療内容を入手するのと、事故が多い人を調べるだけで大体補足出来そうな気がする。 >>114
このNHK報道だけじゃよく分からんよね 地裁判決ごときで騒ぐな。
地裁は自衛隊違憲判決するような気違い裁判官がウヨウヨいるからな。
加害者も亡くなったのね、運転しなければ良かったのに
これてんかん隠して勤務してたんじゃなかったか？
会社側知ってたんか
>>115
会社にそんな余裕あるんかな
つーか、任意保険に入ってないから会社に賠償命令？ >>111
(薬を飲まないケースを含め)大丈夫じゃないから事故が起こったんだが 癲癇野郎が会社に隠していての事故でも、会社には事業に伴う社会責任があるから、会社が遺族へ支払えという判決は妥当。
あとは、会社が癲癇野郎にそっくりそのまま損害賠償請求して、癲癇野郎が会社に支払うのが道理。
てんかんって、統合失調症と同じ薬飲んでるし、普通にやばいよなww
>>120
715条責任なんじゃねえかなあ
中間責任で免責の立証責任が会社側にあるみたいな？
と思うんだけどどうなんだろうねえ 今までてんかん持ちな人と
学生時代は会ったことが無かったが
社会に出てからは、そこそこ遭遇する
いきなりドカンと倒れて痙攣を起こす
周りはびびって声掛けたり、
救急車を呼んだりするが
3分ぐらいすると何事も無かった様に
むくっと立ち上がり、その場から
逃げる様に立ち去る
基本的にてんかん持ちな人が
車を運転する事自体が無理がある
何でこんなに事件が起きても免許証を
与えるんだろうか？
金をとれそうなところを弁護士に勧められたってとこだろうな
>>129
確かに社用車で事故起こしたら会社が賠償責任を負うわな。てんかん関係なく。 保険入ってんだろうに
免責事項に該当するなら運転させてないはずだし。
>>132
よく言われる所有者（自動車登録上の使用者も？）責任ってオレよくわからないんだ
よかったら解説してくれ 会社：会社業務での事故なので遺族へ支払う。
癲癇：会社を騙していたので会社へ支払うことになる。ただし支払い能力は無いだろな。
てんかん持ちはドライバーで雇われなくても差別うんぬん言うなよ
免許与えること自体オカシイんだから
っつーか、原告勝訴にしちゃあ金額が少ないかなあとも思うし
自賠と任意保険でカバーできなかった分について訴訟になったのかなあ…
>>138
求償権あるのかはわからないけど、あったも請求先は死亡したのでは ＞事故を起こした本人だけでなく、周りにいる人も責任があるのではないか
本人責任が大原則
未開人の発想
>>142
本件で適用されたかは確認しないとわからないけど
民法715条みたいな規定がちゃんとあるのに、未開人の発想なわけがないだろ
国会議員全員未開人かよ(´・ω・｀) あれ？そうかな？ >>111
アホすぎ
飲まなかったらアウトだろ
お前が自信満々に100%確実に飲むと断言する根拠はなんだよ
たった1回だろうが、それが事故のもとなんだぞ >>142
会社業務での事故なので、会社が第一に責任あるんだが。 まず癲癇があるなら免許取得させないようにしないと殺し続けるだけだろ
てんかん患者は雇えなくなる
でもそうすると、てんかん協会が差別だなんだと騒ぎだすんだろ
てんかん患者が重大事故起こした時にてんかん協会が賠償してくれるならいいけど
>>143
よく読め。
「原則」と書いてあるだろうが。例外規則があることくらい知っている。
この遺族は既存の法の適用に留まらず「他人にも責任がある」という発想で「法整備」を求めてる。
それが安易だと言っている。 >>148
原告が相手取ってるのは会社だけではない上に
「法律の整備」を求めてるので筋違いのレス 家族がおかしいだろ 発作持ちに鉄の殺人兵器を運転させる仕事をさせるなんて カス
>>130
しかも仕事で運転するとか異常すぎる
俺は健常者だが、できるなら仕事で車を運転なんかしたくない >>21
自動車保険は相手方には無免だろうと飲酒だろうと出る。
だから出るだろ。 >>156
それを言うなら家族には病気の人間（ただし成年被後見者ではない）の
職業選択を制限する権利が認められるのが筋ということになるがそれでいいのか >>154
715条(本文)は別に例外規定じゃねえよ
使用者責任に関する原則規定じゃん
例外は同じく例外規定にそこに書いてある場合だろ？ >>154-155
＞男の家族には運転をさせないようにする義務はなく
という判決が出てるわけで。
原告は、癲癇男の運転を止めなかった家族にも責任があるという考えがあって、
その法整備を求めるのは当然だと思う。 >>160
元HPの原文も間違ってるようだなw 地検の間違いだろうな 何でこんなに安い賠償額なの？ 自賠責で3千万出てるとしても少ない気がするが。
>>130
自分も学生時代はこんな病気知らなかったんだが社会出たらたまにいるよな
昨夜発作起きて運ばれたから行けないと家族が電話してきて急に一週間くらい休むよ
出会ったてんかんみんな車持ち
子持ちもいる まあ、多数の人がなくなる事故に、肩を持ったりは出来ないんだけど
仕事は真面目だったんじゃないかという気がしないでもないケースなんで
なんていうか残念というか ものすごく重苦しい気持ちになるんだよな
適材適所が進む社会でみんなで楽しく仲良くしたいんだけどなあ…(´；ω；｀)
(−人−)
>>161
既存の使用者責任の話など誰もしていないのだが。
ためにする議論ならよそでやってくれ。
>>162
だからそれが安易だと言ってる。
なぜ「家族」であるからと他者である成人の責任を負う？
「止められたはずだ」の論理を使って
民事責任を他者に拡大させていくのは恐怖だ。 知ってて運転させたんだっけ？
女の上司が何度も助手席に乗った話してた記憶があるけど
こんな不平等な判決出されるとは
じゃあてんかんに家族を殺されたら自分でてんかんに仇討ちするしかないじゃん
なんで遺族より被害者よりてんかん野郎の方が法に守られてんの
死ねよ
別の原告による判決では
家族は相続による賠償義務はあると
判決が出てたはずだけど
その判決後に相続放棄したのか…
>>168
認知症事故問題に強いアナロージがあると見えるし
国民的議論になるんじゃね？
認知症の場合は、車の所有者がだれか、その管理責任は？
とかいう話もさらにあるし。 >>130
自分も電車で遭遇したわ
びっくりして急いで車掌呼んだら、そいつ立ち去ってるしで最悪だった
関わりたくない >>168
じゃあ、飲酒運転はどう思うのか見解よろしく つまり、免許を交付した公安に問題があるということに尽きる。
テンカンとか睡眠障害とか心・血管性疾患とか運転中にプッツリいくのは運転防止して内勤してもらった方がいいわな
>>6
そうだよ
マーダーライセンス
てんかん差別を助長してるのはてんかん自身 >>173
管理者としての責任はまだ過失責任の範囲の画定という法的議論になじむ
「家族」のような身分関係を根拠にした責任の拡大は
近代法の大原則である自己責任原則の実質を失わせるから危険 車両の運転にメリットがあるからたとえ持病があっても申告がなされにくいし止めにくくもあるのだろうけど
きちんと管理して適切な配置を心掛け、たとえ車両の運転が出来なくても不利益がさほどない社会になれば事故死が減るのになあ…
>>174
あんたは間違ってないよ よくやった
自信持てよ そういうこともあると思えばいいじゃん >>175
飲酒運転でいつ家族が賠償責任を負うなんて判例が成立したのか教えてくれ てんかん発作らしき人みたな
自転車運転中に意識無くして倒れてた
目は空いててかろうじて反応するけど夢の中にいるみたいにぼ〜っとしてるのな
単独転倒で本当によかった
あんなのにぶつかられて死ぬとか最悪
藍香房自己破産したんだね
知らないで雇ったらしいから可哀想
なんかあの事故のときは加害者の姉が私達も弟を失った遺族です！みたいな感じでブログで発狂してたから家族からふんだくれよ
>>179
法律専門らしいから
刑訴法147条とその後ろあたりの規定があることとかねあいで論じてみてくれよ
わかりやすくなるかも知れない ダブルスタンダードなのか自分でもわからんけど
あんまり運転してほしくないとも思うし
かといって、一方的に叩きまくるのにも納得がいかない(´・ω・｀)
>>174
それ良くあることだから駅員も救急隊員も通報者を責めないよ。
だから自信を持っていい。 >>181
>>189
ありがとう
そう言ってもらいたいから書き込んだんだけど、言ってもらえるだけで救われた感があるよ てんかんのやつに運転させてるのが悪いと
言い切ってるな
マイナンバーと絡めて免許剥奪かね
>>37
公務員にいるよなｗ
醜い姿で受付ｗとか実社会じゃありえねえからｗ
奥にいる分にはいいけど、なぜかさらし者にされる
障害者ｗｗｗ >>191
訴えの内容を未意味ないとわからんけど
自賠責は出たんでその分は訴えになってないとかそのへんかなあと想像してる >>1
次は外国人が犯罪したら
勤務先か
留学先に請求な。 >>43
今は自賠責は死亡一人あたり最大3000万だよ。 >>165
普通は投薬で80%は、発作を抑えることができる。
薬の飲み忘れ等で発作が起きる場合がある。
脳炎等の後のてんかん発症は、
子どもに遺伝することの
エビデンスがない。 この訴訟の意味がよく分からないな。
会社が使用者責任を認めなくて訴訟になったのか、単に金額で折り合わず訴訟になったのか？
一人の賠償認めて4000万って金額もよくわからんけど自賠を先に貰っていたという事か。
本末転倒な狂った判決だな
家族は知っていた
会社は知らなかった
だけれど賠償責任は家族にはなく会社にある
は？ 取れるところから取る
それに司法が加担してどうする？
この裁判官は死ね
即刻罷免しろ！
これ、癲癇理由に不採用まであるな。すげーリスキーだ。
>>201
車は会社のだから運行供用者責任は免れないだろ。 あれ？調べたら2014年に家族に賠償判決が出てるぞ？
生命保険とかを当てて、残りは相続放棄したのかな。
>>201
今回の判決って、車の所有者の責任が認められたってだけじゃないか？
もし車の所有者が癲癇の親族だったらそいつに賠償責任が行くだけで。 >>201
家族が使用者じゃあないからな。
車の使用に関して法的義務を負うのは
使用者だよ。
そして使用者がてんかんを知らなかった場合、
生じた被害の補填は車の所有者が負うことになる。 >>113
遅くなったがありがとう、ちとわかりにくくて後から気づいたよ この事故は運転手の故意説もあったけど、てんかん原因なら法人の自動車保険で問題なく払える話だと思うけど。
>>208
医師が運転禁止を言い渡した状態で事故起こしても、払ってくれるんだろうか？ >>168
そういや家族に責任を求めていくのも変だな。
ただ>>1のコメントは
「法律を整備して悲しむ人をなくす努力をしてもらいたい」
だろ。
>>154
＞「他人にも責任がある」という発想で「法整備」を求めてる。
なんか違うぞ >>209
発作により人身事故を起こすのは
てんかんだけではない。
国がすべてのてんかん患者に、免許証交
付をしないとなれば、
他の発作を起こす患者にも、適用しなければならなくなる。
数百万人の人が免許証交付を受けられないこととなり、
現実的ではない。
だから不交付は、一部の危険性の高い人に、限定しているのが実情だ。 どこで癲癇持ちが薬を服用せずに運転してるかわからないので
信号待ちでは必ず電柱の陰に退避している俺
でも、てんかん持ちが理由で不採用にすると訴えられるんでしょ？
>>211
対人の免責なんて故意とかしか無いから払えると思う。飲酒でも覚醒剤でも払えるし。 個人に責任は無いが雇用していた会社には責任有りか
一定の条件で運転は認められているのだからおかしな判決
事故った本人の責任だろ
癲癇なんて障がい者として認められ難い現状だから
働かざるを得ないし、明日癲癇になったら車通勤もできんのか
>>74
家族に責任がないっておかしい
癲癇男を製造した責任もちゃんとある >>183
一緒に飲んでも家族ならセーフなんて判例あるなら教えてくれ てんかんのくせに何回も事故って懲りずに運転してたんだっけ？
殺せよこんなゴミ
家族に責任がないってのはおかしい
会社に隠して運転してたかもしれないのに
ホントてんかんは死ねよ
喫茶でてんかんの発作見た
泡吹いて白眼になってのけぞって椅子ごと倒れた
全身けいれんしながらグオーと大いびきのような音を発していた
まわりは大騒ぎになって救急車きた
>>111
その薬を本人が勝手に飲まなかったから、事故起こしたんだけどね。
こんなことを言うてんかん患者はやっぱりおかしいから、お断りしないと。
事故が起きてからでは遅いし、責任が採用した側になるなら尚更。 >>57
対人無制限でかけてるよ
同乗者じゃないかな？ で>>111みたいなのは会社側が薬飲めと言えば人権侵害だと騒ぐからな
協会ってのはこういう奴らの巣なんだろう >>74
車の所有者が会社だから、共同運行責任があるから会社は払え。
って事だよ。 >>229
パチンコ屋でもあったよ。
イキナリガクガクし始め
椅子から落ちた。
連チャン中だからどうにかしてやりたかったが、
近づけなかった。
店員を呼び救急車が来るのを待つしかなかった。 てんかんが分かったら医師が警察に通報して免許取り上げないとダメだろ
ていうかドライバーは採用時に健康診断書の提示は求められないの？
つうか、社長は免許が無い奴が運転するのを防ぐ義務はあると思うが、免許持っているって事は
行政に運転を許可されてる事だろ。おかしいのではないか？
吉澤も、てんかんだった事にすれば良いじゃないの？w
万引きした共産系のおばさんも、そう言う事にして無罪になってたし。
>>237
分からん。
検診には脳波はないからな。 >>238
せめて事故歴を知ることができれば少なくともドライバーには雇わないで済んだろうね >>235
目撃者が多いな
てんかんが親族にいたら結婚して子作りしちゃいけない
あれは人間の姿じゃないから、、、、 払えるところに払わそうとしてる感じだな
でもこういうのをすると世の中が歪んでいく
加害者は会社に申告していたのか
それなら会社に責任があるだろう
こんなんで会社の責任になるなら、てんかん患者に免許与えた国の責任とかになんねーのかこれ
薬を飲めば大丈夫と聞くけど
従業員が薬を飲んだかどうやって確認するの
毎日確認？それは別の法律に抵触しないのか
嘘をつかれた場合はどうすればいいのか
と考えると採用しないとなるよね
>>229
ゲーセンで見た時はビビったな
スロットゲームの高い椅子からまともに受け身も取らずに床にドーンといってピクリともせず
これ死んだんじゃね！？と思ったけど、店員が冷静に話しかけててしばらくそのまま放置後肩貸して長椅子に座らせてたわ
その後見たらダンレボやってた >>35
火病が発動するトリガーってそんなに緩いのか 癲癇に運転免許交付すんのやめろよ
本質的には認知症のジジイみたいなもんじゃねえか事故リスクが
>>250
知らなかったと思う
当時中継で会社の社長っぽい女の人に記者がてんかんだという話があるんですがと言ったら「えっ！てんかんもってはったんですか！」って言って放送がブチって終わった >>239
車の所有者には共同運行責任ってのがあって、所有者にも責任問えるんだよ。それを裁判所が認めたというのが>>1の判決
癲癇じゃなくても車で事故したら所有者も責任を問われる可能性が十分ある。 お前ら障害者でも働けって言うけど実際は損害の方が大きいんだよな
健常者でも経費がペイできないから派遣バイトが盛況なわけで
遺族かわいそうだな、でもこいつ金持ってねえもんな、他にお金取れるところはどこかな、会社しかないな、じゃあ会社にも責任があるってことにしとこう
っていうロジックで地裁の判決は決まったんだろうね
>>214
恒常的というのか散発的に発作を起こす病気をもってる人は
やっぱり免許証を交付してはいけないわな。
てんかんは、頭が飛ぶんだろ。
車運転させてはいけない病気の筆頭じゃん。 >>260
障害者(この場合は精神障害者)雇用した場合って明らかに仕事量が足りてなくても最低限人並みの給料は与えなきゃいけなくて、その分の会社の損失は補助金って形で税金から出てて、要は彼らが働けば働くほど俺らの負担が増えるという誰得スパイラルなんだよね すっかり忘れてたがこれか
橋の欄干（右側）の人がすぐその場を立ち去ってるのが何気に恐怖を物語ってる 周りの人間にも責任って、お前の息子も周りにいたから死んだんじゃないのか？
取り敢えず会社側としては 社員全員に健康診断書を出さして、ヤバイのは解雇 裁判を起こされたら行政に保証人になってもらうしかないよな、
勿論癲癇とか糖尿とかの新規採用は無し、募集要項にも書く…今回の判決文を添付して書くんや、
家族の責任は、痴呆老人の扱いと統一するべきじゃね
ただ責任追及するなら、殺処分の権限は与えるべきだと思う
>>47
裁判官は企業を打ち出の小槌と勘違いしてるしてるからな
所詮は社会に出たことのないタックスイーターですわ >>35
うちもだわ。泡吹いて倒れて大変だった。
そいつも在日だった。
何か関係あんのかな？テンカンと朝鮮人 >>273
それまんま火病じゃないか。
朝鮮人だけの精神病。 身近にいる癲癇持ちは会社に持病無しで申告してて
フォーク運転中に発症してバレた
今じゃ現場作業は無理って診断書貰って事務やってる
更に薬アレルギーあるから薬飲めないとか言い出し
1年に最低1回は会社内で発症して本当に迷惑
偏見かもしれんが世の中には嘘つく癲癇持ちが
それなりの数いると思ってる
>>156
だよな
家族特定して自殺に追い込むべきだろ 伊藤由紀子裁判長は、てんかん協会から幾ら貰ったんだろ？
加害者、この事故の10年ほど前にバイク事故で死にかけてんだよね。
奇跡的に助かったけど、高次機能障害やらてんかんの後遺症が数年後出始めたとか。
バイク事故の時に亡くなってたら本人も６人も轢き殺さずにすみ、６人は今も生きてた。
何のために生かされたのか、なんだかね。
>>281
ああそれだ、独りで死ねよ屑がって思った記憶ある
この屑助けたせいで6人も無駄死して何人も後遺症で一生苦しむことになったんだよなあ 任意保険の額に納得行かなくて賠償額を引き上げる為に起こした裁判か？
7人も被害者が…
大量殺人鬼と思われても仕方ないレベル
自賠責も任意も出たんだろ
飛び火で責任追及しても周りは防ぎようが無いわ
飲酒運転は取り締まりと罰則を厳しくするようになったけど癲癇は放置か
たくさんの人が無意味に殺されるのはやる瀬ない
>>18
在日朝鮮人の方へのヘイトスピーチはやめとけ朝鮮人野郎 >>232
>>43 からの流れ読めよ 自賠責に無制限なんかないよ
ついでに 妻は他人判決も読んでくるように。 日本の会社員は会社からやれと言われたら逆らえないしなあ
これが不起訴かつ賠償もなしになったら今後が恐ろしい
何らかのペナルティが与えられて良かった
>>295
お前も明日、癲癇になるかもしれんからな
癲癇は珍しくないわ
あっそもそも無職か(´･ω･`) 腹立たしい会社とか家族を嫌な目に合わせた会社を潰すには、社員になって車で何人か轢き殺してから自殺すればいいんだな
判決精査する
>>229
間近で実際に見るとビビるよな〜
泡吹いて白目で痙攣、突然死んだかと思ったわ >>256
そこはまあ、京都の女社長ですから... >>1
各県の公安委員会で運転適性相談をやってて、俺の診てもらっている大学病院の脳外科にもパンフがあるんだけど、なーんか、やる気ないな。
週一回2時間しかやってない。
電話してみたら、「医者から運転を禁止するように言われてないなら別に受けなくていいですよ。」
脳外の主治医から「うちは運転のプロじゃないから」と先のパンフを提示されたんだが。 だいたい
１００人にひとり統合失調症
１００人にひとり発達障害
１００人にひとり人格障害
１００人にひとり身体障害
１００人にひとりてんかん
５０人にひとり鬱病
ひとり７くせ
誰も運転できんがな
＞京都地方裁判所は嫌疑不十分として不起訴処分
ん？京都地方検察庁は、じゃね？
>>275
超ホワイト企業だな
普通の会社なら全力で退職に追い込むわ
通常、入社時に申告しなかったでクビで
労基もハロワも問題なしでは そもそも何でテンカン協会は絶大な権力を持っているんだ？
>>11
国がてんかん患者に免許を認めてる以上はそうなるわな
持病があると知ってても発作がでることを知らなければ免許を持ってる以上は雇用者は運転を制限できないと思うが そもそも癲癇や色盲に免許交付するのがどうよ？
雇用者は免許保有してるから社用車運転ＯＫだと勘違いする
>>307
アルコール依存症や、運転中意識を失う生活習慣病患者にも認められているがな。
そいつらや先天的なもんじゃなくて自己管理の問題だし。 >>301
やる気ないんじゃなくて仕事やる気がないのか業務指針にないからしないのか
本来なら安全に運転できる能力を確認すべきなのに自主申告して相談乗ってもらうて本末転倒
天下の公安がそういう姿勢なんだし身分証明兼用な資格はもらっとけばいいんでねーの >>111
レス乞食がたくさんレスもらってうれしいだろこのてんかん野郎
就職先にちゃんと病歴通知しとけよ
まあ正直にてんかんって言ったら就職させてもらえないだろうけどｗ >>261
車の免許持ってない人？
車の所有者も共同運行責任が発生するから、それで責任問われるんだよ。 家族にそんな責任ないのは当たり前
制裁権も所有権もないんだから
年齢的に保護者でもない
土人感覚でアホみたいに要求するな
>>95
色盲も採否判定用いちゃダメなのかしら？
高卒ならダイレクトに情報いきそうだけどね >>310
アル中は働くのも面倒くさいから迷惑はかけにくいかと。
私の経験や。午後になると働きたくない。 テンカン持ちの人が問題を起こすと、会社が賠償させられる。
↓
リスク回避のため、会社はテンカン持ちの人間を採用しない。
という流れでＦＡ。
>>322
理由はこの判例でいいよね
コピーして見せて終わり
文句があるなら裁判所に言え！とさ どうなってんの? 俺の読解力が無いのか? 意味分からん。
会社の中の誰がこの犯人がてんかん持ちということ知っていたと言うのだ? その事実を明らかにせず会社に賠償責任ありという判決を出したのか?
テンカン発作の代表例（アニメ）
発作中は記憶が無いってのも、なんだか良いような悪いような。 会社がわからしたら、免許にてんかんとわかるようにしておけよと思うわ。
中小なんて、そこまでの健康調査までしないわ。
日本人らしいな
責任の所在が不明瞭な判決とか
最後は社会が悪いってか
テンカンに理解が無ければ、「まぁ目立って変じゃないしダイジョウブやろ」 って、車の運転させちゃう
上司が居たっておかしくないわな。
会社が癲癇を知っていて運転させたなら当然だわな
店が飲酒を知っていて運転させて帰らせたのと同じだから
まあ運転業務の有る会社なら入社時の癲癇検査も必要と
なってくるだろうよ
>>273
近親相姦だらけで遺伝子が壊れてるんだろ
アイツらは穢れそのもの てんかんの件とは無関係に使用者として事故の責任とれってことか？
自己申告なら確認のしようがないから、免許書の備考欄に書いておいて欲しい。
>>34
知能に発達遅滞が無いダウン症の人がいるからそれでどうにか、、、（障害者枠かどうかは知らんけど） 本屋で立ち読みしながらぶっ倒れた癲癇持ち見た事あるけどすげー怖かった
崩れ落ちるとかじゃなくて金属の棒が倒れるみたいにバターン！って轟音を立てて地面に倒れた
てんかんが車を運転さえしなかったら
今日も７人は幸せな日常を送れたんだぜ
やめさせる義務や責任負わせると乗らなくなるまでボコるか監禁でもするしかねーだろ
そうするとジンケンガーが出動って事になる
>>37
やりがいとか生きがいとかそんな健常者にすらそうそう無いようなモノを与える為に仕事ごっこやらせるなってな
税金からの支援で野たれ死にしないで済むだけで満足しろと
まぁ五月蝿いだけのお花畑全開な支援団体が諸悪の根源だろうな >>89
薬飲まずに車運転したら飲酒運転と同等ぐらいの罰にできんとなぁ
飲んでない証明難しいだろうけど >>346
血中濃度とか調べられたら良さそうだがな てんかん患者は乗り物や機械類の操作禁止
都市部の徒歩だけで生活できる指定エリア以外の居住禁止
その代わり国は職業や生活保護を斡旋する事を義務づける
これで解決
運輸会社経営だが、こんな判例出たんじゃ癲癇持ちは絶対に雇えん
>１９人が死傷
この死傷という言葉最近じゃ当たり前のように使われるけど事件事故の実態がわからなくなってしまうからやめてほしい
1人死亡、18人軽傷
18人死亡、1人重症
これどっちも19人死傷になるからな
>>38
癲癇を隠して就職したなら障害者とはいえ
それなりのペナルティを与えるべきだ
癲癇でもできる仕事はいくらでもある。 差別するなと言ったり、責任を取れと言ったり、どうしろと
昔は癲癇患者には自動車免許は与えなかった。
癲癇協会が圧力をかけて自動車免許を取れるようにした。
そのおかげで多くの人が癲癇患者の暴走事故で亡くなった。
この件にしろ栃木のクレーン事故にしろ一番の責任である癲癇協会が一切責任を取っていない
これらの件は癲癇協会が運営費用を削ってでも
事故の被害者に慰謝料を払うべきだと思う
>>360
普通の人間が乗るならリターンもあるから問題無いんだけどね
癲癇が乗るとハイリスクにしかならない >男の家族には運転をさせないようにする義務はなく
この件は仕事中だからであって、仕事外であれば家族に注意義務があるよね？
自宅で人生送ってる遅滞者だらけの書き込みも似たようなものだが
普通の人間がこんな非常識な書き込みばかりするわけないから
これをマスコミや知識人などが”市民の声”と捉えるのにはきついものがあるわ
>>364
自宅で人生送ってる遅滞者の方が癲癇持ちよりよっぽど良いわ
癲癇持ちは雇ったら会社潰れるだろw >>367
しかも無自覚の車による殺人予備軍だからなw
癲癇には絶対に車運転させたらダメだわ >>45
これどういうことなん？
会社は知らなくても責任取れってこと？ >>111
毛なんかなくたって運転に支障はないんだよ >>370
民法715条において、使用者責任（1項）及び代理監督者責任（2項）が規定されている。
使用者→会社
代理監督者→代表取締役等
これらは過失責任なので、選任・監督上の注意を怠らなかった場合は免責される。
また、自賠法3条において、自己の為にする自動車の運行供用者の責任が規定されている。
自動車運行供用者→会社（自動車を所有し、営業に使用している）
この責任は、自己（会社）の注意を怠らなかったことを証明しただけでは足りず、運転者が
注意を怠らなかったこと等も証明しなければ免責されない。
民法715条2項に基づく社長に対する不法行為責任は否定され、自賠法3条に基づく会社に
対する自動車運行供用者責任は認められたという判決。 >>369
無関係の通行人が19人も死傷とかテロにしか見えないからな…
本人と家族は良いかもしれないけど、会社にもダメージ行く訳だし周りへの被害があまりにも甚大 >>371
ちん毛が生えそろってない中学生かと思ったｗ 被害者と遺族だけでなく、雇ってた企業にまで迷惑かけるクズ
使用者責任か運行供用者責任だな
後者はお前らでも知り合いに車貸して事故起こされると同じことになるから気を付けろよ
鹿沼のクレーン事故の犯人はもう出所したのか？
あれも小学生が6人亡くなった悲惨な事故だったよな
いや癲癇だろうと障害者だろうと直ぐに人権ビジネスにしたぱよちんが悪い
>男にてんかんの持病があると知りながら運転をやめさせなかったとして
これ裏を返せばてんかん持ちは運転するなって言いたいんやろ
薬一回飲まないだけで暴走するほどやべーんならてんかん持ちに免許取得させるなって話になんでならんの？
>>385
ほんとそれ
免許を与えた方が罰せられるべきでは？ 7人も死んだんだぞ
しゃーないわけないわ
癲癇に車を乗らすな
>>391
跳ね頃された人たちの人権回復してみせろ。 >>391
年寄りですら、免許返納するのに年寄り以下かw てんかんと言っても患者に幅あるからな。
一生の内一回しかいままでに発作ないのに免許の時医師の診断書必要な人間もいる。ちなみに発作起こしたときは仕事で１ヶ月ぐらい激務だった時、、、本当にてんかんなのか疑問に思うんだが、それでもてんかん扱い。
>>311
医者が通報を嫌がるのは、狂惨系が多いのか？ てんかん患者に運転させないとそれはそれで｢差別だ｣ってきそうだよな。
薬を飲めば抑えられるのに、とか。
障害者雇用なんかもあるし、そこで何かあればまた会社責任だよね。
体力のない会社は倒れるよ。
運転手が癲癇でも保険は出るんだろ
任意でも告知義務って無かったと思うけど
>>398
自分の病気を分かっていて運転する奴が、任意保険に入っているとは思えんが。
健常者でさえ「金がもったいない」って入らない奴がいるのに。 もうてんかんに自動車を乗らせるな
殺人鬼というか無差別テロ犯じゃねーか
てんかん障害者に運転させるな
あと何人死ねば変わるんだ
いまどき大堤防とか本末転倒にもほどがある。
風光明媚な自然環境こそ唯一無二の価値がある.
土砂崩れや浸水しない所に集住して、そこから沿岸部や低地に通勤すればいい。
活動時間の冠水なら即座に避難できる。
浸水する所は栄養豊富になるため、遊水地の水田域にするのが最適解。
いざ冠水しても共済で補償される。
遠距離の大量輸送に適するのは、鉄道や船舶。
国内で比較的安全な地形の集住都市同士を、鉄道と船舶で繋ぐ。
アホ丸出しの姉がモバゲーの日記みたいなやつでベラベラ語っちゃってスレで顰蹙買ってたやつだよね
>>399
会社の車だから普通に任意保険入ってると思うぞ。 >>396
法律で守秘義務が課せられてるから通報できない。
例外として覚せい剤関係は通報可能だけどな。 ところで、外国じゃテンカンの運転手とかは居るのか？
>>385
そういう運動を立ち上げよう(´・ω・｀) この判決で、てんかん患者の雇用が絶滅する。
ところで、会社は倒産しているのに、誰が賠償金を払うのだろうね？
簡単に免許を渡し過ぎなんだよな
精神鑑定とかもして適正を測った方が良い
ナルコプレシー持ちも危ないよな
居眠り事故起こした奴のかなりの割合占めてるだろ
高裁で負けるんじゃね？
これが判例になったらてんかんに免許与えるなってなるし
雇用しなくなるだろ
運転しない仕事なんていくらでもある
都会に出れば運転しなくても生活もできる
>>411
アメリカだけど、俺の住んでる州だと、免許の申請書に、気を失ったことがあるか、とか持病を記入する欄がある。
そんで意識を失う疾患の人は医師の運転して差し支えないという証明書が必要とも書いてあった。
俺は癲癇持ちではないから、実際にはどの程度ちゃんと医師が診察してるのかは知らないけど。 これはいい判決
だって業務で使う自動車の安全点検おこたって事故起こしたのと同じだもん
運転者って一番大事な部品が欠陥品だったんだぜ
>>413
昭和の頃は、癲癇持ちも聴覚障害者も運転免許は取れなかった。
それを愛国自民党政権が差別的だと排除したんだぜ？ どの事故もそうだが、社長を守るのやめろよ!!
知らないわけないだろ!!
所有者に責任があるのは当たり前のことだが
額的に自賠責で賄える金額だが賠償をしてなかったってことなのかな？
それとももっとよこせと？
病もちは採用されず、採用するなということの判決とみた
>>421
癲癇患者が欠陥品だったら運転免許証を発行した国が悪いんじゃね >>424
てんかん協会って何であんなに力を持ってんだ？
自民党や創価学会の支援団体どころか、双方とは敵対している狂惨党系団体だよな？
何を言って来たって、自民創価には無視できる（場合によっては粉砕できる）団体だろうに。 前いた会社にてんかんの子がいたけど発作を見てた人によると、
発作中はマジで1分くらい動かないらしい。
本人は発作中の事は全く覚えてなくて、ケロってしたとか。
>>395
一度でも起これば7人殺すような病気だからな >>418
運行供用者責任っていう特別の責任なんで、
認められないことはまずない
雇用しても自動車を運転させなきゃいいし、
免許を取らないのは別に構わんだろ >>416
これだよ
なんで免許を与えられてる奴を使って賠償金支払わなきゃならないんだ？
免許を与えた側を罰しろよ >>434
それな。
てんかん関係なく車の事故は所有者にも責任が行くという話。 >>437
所有者の責任について書いてる書き込みが殆どないけど、運転免許持ってないのが多いんだな。 書いてあることが無茶苦茶ってかスレタイは賠償命令って書いてあるわりに、14日の判決では支払いは命じませんでしたとある
会社に4000万払えとして、社長個人は支払う必要がないとかそんな感じ？
>>438
所有者責任を回避するため、ワタミの宅食は車両持込み。
あ、配達員も個人事業主との業務請負契約だっけ？
さすが自民党国会議員の会社 てんかんなのに車運転して実際に事故起こした奴は相手を死亡させたらサ◯ジンと同じで怪我させたら傷害と同じで良いよ
猫と赤ちゃんの動画しかないが実際にてんかんの発作の動画見たが発作症状が起きたら100パーセント完全に事故るし普通に大事故になるわ
あれで運転しようとするとか100パーセント薬管理してすぐに対応出来る人が確実に隣にいないとしちゃいけない
とりあえず大したことないと思った人はてんかんの発作の動画見てくれ
てんかんの人の免許取得を支援してるような団体もあるみたいだが被害者の人達はそう言った団体から金むしり取っても良いレベル
知ってれば運転させないだろ
これ知らなかったって話じゃなかったか
>>363
家族に監督義務があれば可能性はあるけど、監督義務が生じるのは未成年者か認知症などを患っている人くらいなので基本的に賠償責任は生じないと思う。 これ逆にてんかん持ちの人には不利な判決じゃないのか？雇い主は使うのに二の足を踏む
>>448
運転させなきゃいい話
でもなんで勤務先が罰せられるのかイミフ
医者でもなければ免許を与えたわけでもないのに >>448
逆にも何も、事故を起こした側なんだから有利な判決なわけないだろ 
