北海道電力の阪井一郎副社長は11日、札幌市内の本社で記者会見を開いた。胆振東部地震で被災した苫東厚真発電所（厚真町）について復旧は11月以降とした。
――地震発生直後は復旧まで１週間以上としていた。
「当初把握したより多くの損傷箇所が見つかった。当時は点検が終わっていない段階で、なにか具体的な目安を言わなくてはならなかった。今後の点検によってはさらに後ずれする」
――節電要請はいつまで続けるのか。
「電力の需給バランスで判断する。冬に向けて電力需要は増えるが、９月に35万キロワットの発電量をもつ苫東厚真の１号機が復旧すれば状況は改善する。現状の節電を続ければ計画停電を回避できそうだ。10月以降の（節電の）数値目標がどうなるかはわからない」
――地震発生直後に２、４号機が停止し、17分後に１号機が停止した。一斉停電とどう関係か。
「まだほとんどわかっていない。なぜ１号機が稼働し続けたのか調査している」
――地震後の３時25分に１号機が停止した。その他の火力発電所も同時期に停止したのか。
「それぞれ停止したのが25分の何秒なのかはつかんでいない。周波数に問題があったなら、停止は全て同時だと思う」
――苫東厚真で大事故が起きたことはあるか。
「過去にも十勝沖地震で損傷が出ている」
――大きな発電力を集中させたのはリスクだ。
「当時の状況は把握していないが当然、発電所は耐震設計がなされている。ただ、震度７の揺れは想定していなかった」
――定期修理中の苫小牧、知内など他の火力発電所の復旧は。
「まだ具体的には分からない。従来は需要が増える12月ごろに間に合うよう修理を終わらせる予定だった。今はそれを前倒しできるようにしている」
2018/9/11 22:00
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35227990R10C18A9L41000/ まあ、タービン回ってる最中に震度７は無理だろうな
動いてるHDDをシェイクするのと同じレベルだろうし
震度７という前例がいくらでもあるのに、想定してないってどゆこと？
俺も、大地震に合わないうちに
起動HDDをSSDに変えとこう
震度5ぐらいしか想定してないんだろうな
アホやろｗｗｗｗ
東日本大震災で学べよアホなのか此の社長、想定外は聞き飽きた
そらどんな建物でも震度６強には耐えられるようには設計されてるが、震度７に耐えられるように設計は無理
地球が壊れる地震でも震度７だから
記者がアホ
震度7に対応してない
地震国であり得ない言い訳だなwww
震度七に耐えられますなんて言ったらただの詐欺師だろ
>>6
日本でも数例しか無いけどな。北海道に限れば今回が初めてだ。 そもそも震度で想定はしていないだろうな、でもガルとか言っても記者にはわからんやろw
>>12
どんな建物でも震度６強には耐えられるようには設計されてるが、震度７に耐えられるように設計は無理
地球が壊れる地震でも震度７だから そのへんの建売住宅でも嘘っぽいが震度7に対応してね？
酷えなあ
火力発電所でもこの体たらくだよ
原発の方がナンボかマシやろ
>>17
震度７に耐えられる設計とか１００％無理
地球が壊れる地震でも震度７だから 枯れた技術の塊な原発は震度7想定だけど、
最新鋭の火力じゃ震度6でも厳しいんじゃね。
そもそも故障前提でブン回してるんだし。
>>6
震度は7までしかないだろ
どんなに揺れても震度7なの
震度7でも今回の北海道地震のように
極めて震度6に近い7も有れば
トランポリンのように揺れる震度7も有るんだよ
だから震度7にも耐えれますよなんて簡単に言う連中はただのバカでしかないの そもそも耐震基準って震度じゃなくて、揺れの振幅と加速度じゃなかったっけ？
想定外と遺憾の意は禁句にして口にした奴逮捕できるように法整備しろ
>>16
でも震度7来たら終わりとかヤバくね？
震度7なんてわりとどこでも発生しうるのに
火力はともかく、原発は絶対震度7でも耐える設計じゃないと駄目だろ >>6
北電のバカ経営者「耐震設備にカネがかかるからやってない。震度７が来てもあとは知らない。」 免震制震でなんとでもなるだろ
え？やってない？死ねよ
設計できないのと想定してないの違いが判らないバカがいるんだな
設計できないならそれを想定して事故対策しとけよ
>>27
だから言い方おかしいけど、軽い震度７なら耐えられるよ
でもそんな言い方ないから、震度６強でも耐えられる設計になってるって言うんだよ
建築基準でもそうなってる ボイラー冷めるまで待たなきゃならんのか
それから足場組んで点検と
北海道での震度7は実際初めてだった見たいだけど
それでもねえ
>>23
だからなに？
震度7は想定しなくていいって事か？ >>29
免震制震なんてただのお飾り
想定外の地震きたら一番被害でるだろ >>28
原発がある時はそれでも良かったんだよ。
火力が死んだら終わる状況になったのは原発を全停止したからなので。 たぶん震度4の想定だろ
免震装置って4以上にならないとかだから
発電所が耐震でも装置類の細かいラインなんか誰も関知しとらんだろ
筑波にある国の防振構造の研究所でさえそうなんだから
大丈夫だと断言できることなんかないね、疑うのがデフォルトでいいんだよ日本は
>>17
震度7でも住民が避難できるようにぐしゃっと崩れないけど
住み続けることはできないのが建築基準法ギリギリの耐震レベル
熊本みたいに2回目が来たら命の保証はない そもそも震度っていう尺度自体がかなりアバウトな定義なんよね。
想定すらしていないのはまずいんじゃないのか
壊れるのが避けられなくても最悪の事態だけは避けられるような事は可能なんじゃないのかね
想定していない、というのはヤバイｗ
建築基準法には数十年に一度の大地震では壊れても構わないと書いてある
但し避難路確保のため倒壊してはならぬと
CCS実験は今回の北海道地震で2度目の震度7
CCSとは地下にCO2を注入する実験で、2回中2回とも近くで大地震が発生
実験場では地震を否定するために、自分たちで地震をモニタリングもしている（地震が発せする可能性を理解していた）
ちなみにCCSは国策事業で、大量の税金が投入されている
>>28
苫東厚真は原発稼働前提で大規模更新予定だったんだよ
本来なら今頃真っ最中の筈だった >>46
ボイラーやタービンが吹っ飛んで周囲数百メートルに被害のような最悪の事態は避けたじゃん。 主軸にはジャイロ効果が働いてるのに何処と何処がゴッチんこしたんだコレ。
想定していないから無罪！てかｗ やっぱり、コイツらには原発の運用とか無理っぽいな。
>>40
北電のバカ経営者
「もう造ってしまった火力発電の設備は、
今更改造して耐震性能なんか上げるのにカネかかるのは放置」 震度7で壊れない蒸気タービン発電所はないってことだよ
まあだから最悪こわれてもいいけど
絶対安全に止まるという設計しかないわな
それができないなら少なくとも原発はアカンよ
>>54
北方連系増強や石狩新港に新型作ったりしてるよ。 >>12
原発の耐震基準
●１９８１年制定 ←日本の原発の大半はこの基準で作られている。泊原発もこの基準にしか対応していない
●２００６年改定
---------- ２０１１年 東日本大震災
●未だ見直しなし ←民主党が検討するも自民党が反対 >>51
出火して北海道全域がブラックアウトしたんだが
これ以上の最悪な事態を引き起こせるんだ？ >>51
ソレが避けられたとでも思ってんの？
なんか、実際にそんなことが発生して大きく重要箇所が破壊されたから、
数ヶ月単位で復旧に時間がかかる様に思うが >>36
どこまで設定するかによるんだよ
今の構造設計は数百年に一回の地震時に人命が失われないように作ってるの
それは建物自身の寿命が長くてそんくらいだから
建物が何もしなくても壊れるのに
数千年に一回の大地震に耐えれるように設計しても意味ないでしょ
てのが底にある
超巨大な震度7の地震きたら
運が悪かったね
数千年に一回に当たっちゃったね 最低の震度7と最大の震度7の違い
体感では東日本大震災より揺れた
もう火力も危険だから全発電所を廃止して
暖房みたいにみんな自家発電したらどう？
>>57
北電のバカ経営者
「既設の発電所に大枚叩いて耐震設備追加なんかやるかボケ」 でた想定外ｗ
震度９とかなら分かるけど余裕持って震度８ぐらい想定しとけよ
>>60
タービン吹っ飛ぶ事故ってタービン翼がミサイルみたいに飛んでくような事故よ。
タービンミサイル事故で検索。 震源地は一つなのだから、発電機を分散させておけば全てが同時に震度7に
襲われることはない。
分散型発電にすればよい。コジェネレーション、風力発電、太陽光発電
震度なんて曖昧な基準で話してるのが驚きというか、まあ言い訳なんだろうな
設計上は何ガルまで耐えますみたいのがあると思うけど今回それ超えたちゃったとかかな
／＼
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最近の大きいのはみんな人工地震ユダー
わかっちゃってる人にはわかっちゃってるかもしれないユダけど
いくらなんでも震度７が頻発するわけないユダよｑｑｑ
ジャップは馬鹿で洗脳されているから気づかないだろうし気づこうともしないだろうし
専門家が「おかしい」「異常」を連発すればさすがにユダたちも躊躇するけど
馬鹿で体裁ばかり気にするジャップの専門家は異常を当然のようにウンチクするだけユダからねｑｑｑ
バレないゆだよｑｑｑ
最近、ジャップだけでなく環太平洋で地震が多いのは、古くなった水爆を処理しているユダよｑｑｑ
ただ処理するにもったいないからついでに地震兵器としても使ってるユダけどね
太平洋は核の処理場ってことでユダたちのサークル内で決定済みユダよ
大西洋とかじゃ全然地震が起きないユダでしょｑｑｑ
あと、最近の地震は南海トラフと首都直下型を引き起こすための布石ユダよ
本来ならこれらの地震は後100年は起きないユダけど
それじゃユダたちのハイパーインフレというシナリオが実現できないユダからね
ジャップの深層心理に南海トラフと首都直下型が起きても不思議ではないという心証を
植えつけているユダよｑｑｑ
ちなみに首都直下型人工地震はアソコゆる子が知事を辞めた後に起きる予定ユダよｑｑｑ
学歴報道もちょっと探りを入れてみてるだけユダよｑｑｑ
ｙｔｊ
>>65
苫東が原発停止後にベースロードとして動いてたのに長期止めて改造工事できると思う？ >>38
100を80に80を50にするのがお飾りとか馬鹿なのかな
耐震じゃねーんだぞ ／＼
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地震エネルギーは水爆で作り出せるユダー
TNT換算
M6.0 15kt 広島に落とされた原爆と同程度の威力
M6.7 169kt 低程度の威力の核弾道ミサイルと同程度の威力
M7.0 476kt 中程度の威力の核弾道ミサイルと同程度の威力
M7.3 1.3Mt 各国の核弾道ミサイルの標準クラスの威力
M8.0 15Mt 強力な水素爆弾と同程度の威力
M8.4 60Mt 史上最強の水爆ツァーリー・ボンバーと同程度の威力
★地震エネルギー計算サイト(M⇒J、TNT)
https://keisan.casio.jp/exec/system/1161228743
５ｙ４ｊ ところで社長はどこ行ったの？ 副社は出てきてるけど
震度7も想定しておくべき時が来たよね
目を逸らしちゃだめだよね
／＼
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安部が総理の時は首都直下型と南海トラフ三連動は引き起こされないから大丈Ｖ
首都直下型と南海トラフ三連動がやばい年
2021年 ◎ ※但し東京オリンピックが中止または延期の場合、2021年発生の確率は大幅に下がる。
2023年 ○
2025年 ▲
このときに大天災or大事件(尖閣紛争や北からの攻撃含む)が起こらなければ
2031年 ◎
2033年 ○
2035年 ▲
首都直下型と南海トラフ三連動は日本崩壊(震災で供給力が低下した時に合わせた銀行券の大量発行による
ハイパーインフレ)を世界に印象付けられる一大イベントだか10年スパンの前半に引き起こされる。
それでその10年を日本崩壊の10年にするはず。
※ 日銀の当座預金残高が少なくとも500兆程度は積みあがってないと強いインフレを引き起こせないから、
500兆程度まで積み上がるまでは絶対に首都直下型と南海トラフ三連動は起きない。
逆に首都直下型と南海トラフ三連動は異次元緩和中(安部後の)に引き起こされる可能性が非常に高いと思われる。
上記西暦の年で次の条件のうちどれかが当てはまる年がより危ない。
・ 公明党の人間が総理になったとき
・ 左派政権が出来たとき
・ まとまった改憲派野党が出来たとき(日本維新の会の全国区での躍進や小池新党との共闘、国民民主党の躍進)の自民政権のとき
・ 憲法改正後の自民党政権のとき
ｒｔｈ
>>56
日本が手を引いたら日本は大丈夫だけど世界中でこれから作られる原発が全部チョンシナ製になるんだよ
それでいいの？
現に中国じゃこれから数年のあいだに数百の原発ができるんだよ？ ／＼
／:: :::::::＼
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熊本地震は消費税増税を阻止し
財政破綻(銀行券の大量発行による高インフレ)を引き起こすための人工地震
《目的》
①消費や生産活動を滞らせ、景気を冷やし、消費税増税を阻止する。
→現に安部は増税を延期。おそらく2019年の増税も延期されることだろう。
②インフラや物流網を破壊し、来るべきハイパーインフレを促進する。
インフラなどを破壊し、復興のために多大な費用をかけさせ財政破綻(量的緩和が
限界に達したときに一気に大量の銀行券を発行させ高インフレを引き起こす)を促進する。
③文化財や観光資源を破壊し日本(および地方)のブランド力＆経済力を低下させる。
④右派の安部政権の時に地震を起こし、左派政権の時にしか甚大な天災が発生していないという
疑惑を払い、人工地震に対するする疑念を払拭する。
今回熊本が標的にされたのは日本人のほとんどが住む首都圏、関西圏、中部圏とあまり関係がないから。
もし、首都圏で大地震が起きたら、安部自民政権は潰れる。そういうことが考慮されて引き起こされてる。
また、人的被害(熊本50人)が、阪神大震災(約7千人)、東日本大震災(約3万人)とは桁が違う。
人的被害の多寡は政権に対する支持率に大きく影響する。そういうことも考慮されて引き起こされてる。
⑤今回の地震の震源とされる布田川断層では過去にＭ7クラスの地震が発生したことがない
(すべてM6クラス、Mが1違うと威力は30倍違う)。
1000年に一度と言われる東日本大震災、記録にもない(数千年に一度？)布田川断層での
Ｍ7クラスの地震など、1000年に一度と言われる災害が数年の間に何度も起こるなどあり得ない。
実は福岡西方沖地震も数千年に一度の地震と言われている(wiki参照)。阪神大震災以降、
千年単位の頻度で起こるはずの大きな天災が短い間に起こりすぎている。
⑥マグニチュード7.3の地震エネルギーは1メガトンの水爆1発で引き起こすことが可能。
断層にたまっていたひずみを水爆の爆発力で解放(揺らす)させれば、さも自然に起こったように偽装出来る。
もちろん、水爆は基礎杭や掘削機械の先端部などに偽装されているはず。
最近の水爆はスーツケース程度にまで小型化できる。
あるいは、調査名目で掘削させ、後にそのあいた穴に水爆を仕込んでいるのかもしれない。
⑦地方で災害を引き起こし、東京一極集中を促す。洪水などの映像がメディアに載れば(実際はほんの一部なのだが)、
東京の人は地方への移住を躊躇する。東京ではたいした災害が起こらないのも東京に人物金が
集まりきった所で甚大な破局を引き起こし、日本人を一網打尽にするため。
目くらましを食らってるだけ。
パナソニックの東京移転や武田の大阪本社売却も来るべき破局を見据えたもの。
311前の東芝によるWH買収のように。経済人はすべてイルミナティの完全影響下にある。
★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html
★熊本に被害をもたらした過去の地震
http://www.sougen10.jp/taishin/taishin-damage/
４ｔ 世耕もカッコつけて責任者面したくせにダンマリに入ったか
ただ大企業を叩きたいだけの底辺無能馬鹿どもが
かる～く論破されてるスレは気持ちいいなｗｗｗ
考え無しに原発の稼働停止したのが間違いなんだよ。
原発の代替となる発電所の建設
必要なら老朽発電所の改良
原発稼働停止
の手順を踏むべきだった。
>>71
できる、できない、の前に、
カネがかかることは北電はやらない。
その結果が、コレ。 >>87
結論ありきってことね、了解。
あなたと話すことは無いな。 先を見越した意見は上の責任になるからねじ伏せ揉み潰してどういう事態も想定外になってるんだろうな
お役人仕事と全く同じ
規制庁と内閣府の管轄だから当然だろうけどさ
震度７まであるのに６強想定まででやめた理由が知りたい
>>34
厚真が作られたのは40年前だからね
その頃は震度7なんて基準も無い。 震度って７までしかないのか
震度８が来たら想定外か
>>91
耐震補強工事は繰り返しやってるはず
古いから耐震性が考慮できないなんて事はありえない >>90
震度7は上限が無いからね
つまり設計出来ない 実に日本らしい。サマータイムも想定していないと騒ぐしな。それでいて与党は変えたくない。実に日本らしい
>>93
6より上は全部7
だから7に対応なんて詐欺 >>72
耐震は地面にしっかり杭打って連結させてるからまずぶっ倒れることはないが免震はわざと地面とくっつけないでゴム咬ましてるだけだから
例えば建物の真下が断層で数mの段差できて傾いたらばったり倒れるで 全ての発電所を震度7に対応させて電気代が2倍になるくらいなら、
数十年に一度、数日程度停電する方がマシ。
寒いなー
夜中でも何処かが故障してしまったら
計画停電の発表をするって言っていたからな
震度計の計測震度6.5以上が震度7
最高記録は熊本地震の6.7
そもそも震度7に耐えられる発電所とか建設可能なのか
少なくとも緊急停止は必ずだろ
あまりに電力を一か所に集中しすぎたリスクが露呈したんだろ
である場合、分散配置しかねえよな
対策としてはあきらめるか発電所を船にして浮かべるくらいしかないだろ
別に北海道の原発でなくてもいいんだぜ？
稼働して電力の融通をすればいいわけだし
>>61
＞数千年に一回に当たっちゃったね
震度７出まくってますけど・・・
「日本の原発の耐震基準」
●１９８１年制定 ←日本の原発の大半はこの基準で作られている。泊原発もこの基準にしか対応していない
＜---------- １９９５年 阪神・淡路大震災 （神戸市・芦屋市・西宮市・宝塚市と淡路島で震度７を記録）
＜---------- 野党側が震度７対応を検討するも自民党が反対
●２００６年改定
＜---------- ２０１１年 東日本大震災 （宮城県栗原市で震度７を記録）
●未だ見直しなし ←民主党が震度７対応を検討するも自民党が反対 原発だって建設当時は震度7なんて無かったんだから
怪しい。
東北電力と電力融通網拡大してリスクヘッジ図るべきでね
>>93
心配いらないよ
現状の基準じゃ震度8は永遠に来ない >>11
うちは震度7に耐える構造計算してもらったぞ。
構造計算書もある。
おまえがうそつき。 >>94
それがさー
一時的に止めて作業もできないほどの稼働率だったから
無理なんだよ。
本当なら泊が出来たからこのまま壊す予定だったんだから
泊が動いていた時は停止していたオンポロだよ
それを今まで稼働率90で無理に動かしていた。 >>107
斬新だな
常時地震食らってるじゃん
台風や他で起きた大地震の高波や津波来たときはもれなく大地震級の揺れを食らうわけですな 一斉停電も解ったような、解らないような説明だったけど
何やってんの
じゃあ壊れること前提に分散しとけやって話でしょ
厚真に震度7は絶対に来ない前提でやってたのかって話
不手際丸出しだな
結局日本の理系なんてこんなもん
震度7を想定せずマスゴミの煽りに負けてそれを鵜呑みにして叩く屑
日本を悪くしてるのは理系
>>78
原発反対派はこれに目をつぶってるよね。
原発廃止なんてやってるのは先進国だけで途上国ではこれからも続々と建設されていくのに。 >>120
100km以上離れた所に分散してたんですけどね。諸事情で稼働停止してたんですよ。 震度７以上は想定外ってどんだけ繊細な設計なんだよｗｗｗ
嘘ばっかだな。
耐震設計も適当で費用がかからないなら安全率*3で
かかるなら安全率*2で・・とかなんだぜ
震度７以上は想定外？
ただの言い訳だな
北海道電力の副社長はチョンかよ
>>109
最低の震度7の揺れが数百年に一度の大地震なんだよ
数千年に一度の大地震なんてパニック映画の世界 >>120
来年の2月に石狩にLNG発電が稼動するよ
北電だって仕事はしていた 地震大国なのに想定してないのか
じゃあ想定して補強しとけやカス
震度７の例
１９９５/０１ 阪神淡路大震災 （神戸市、芦屋市、西宮市、宝塚市、北淡町、一宮町、津名町）
２００４/１０ 新潟県中越地震 （新潟県川口町（現：長岡市））
２０１１/０３ 東日本大震災 （宮城県栗原市）
２０１６/４/１４ 熊本地震 （熊本県益城町）
２０１６/４/１６ 熊本地震 （熊本県益城町、西原村）
２０１８/０９ 北海道胆振東部地震 （北海道厚真町）
熊本地震で九電の管轄全体が全部停電しなかったのは
発電所が九州各所に分散してあり本州との電力融通網も充実していたから
なんだよな そうするべきじゃね 北海道無駄に主に経済関係の被害拡大したじゃない
原発は震度基準に設計してないってのを知らない人多いね、
>>128
その場所場所では数百年に一度程度なんだよ >>120
今作ってる真っ最中だよ
大型発電施設は1年や2年で完成しない 真冬に来たら人がたくさん死んでたかもしれんだろが
その時も想定外で済んだと思うか
震えろよ
まあ結局、対策するにも金がないという話に収斂しそうだな
１つの発電所が死んだら管内全域アウトって
何のための冗長システムなんだか…
>>134
そりゃ想定内じゃ実際の大事故なんて起こらないもの
原発事故はすべて想定外ですよ 北海道電力、本気で地震対策するので金ねん出のため電気代2割アップしますとか
道民は許さないだろうしな
>>134
そもそも想定内だったら
万単位で私人がでるほどの災害は起こらないはず。 >>147
もう3.11の頃より30パーセント上がっているよ 地震大国の日本に原発を作ったのが
そもそもの間違い
最近可能性を排除する事を想定外と言い換えるケースが多い気がするな
偉い人間がそれを全然別物だと分かってない
明日のワイドショーで誰か
泊を動かしたほうが良いって言ってくれないかなー?
小倉よー
>>147
倍でも少ないよ
本当にやろうとしたら青天井だもの
そのときには宇宙から降ってくる大隕石も想定内になってるよ >>61
数千年に一度の震度７が今来たとか言える能天気さｗｗｗ これで想定外とかぶっ殺したくなるぐらいふざけてんな
重要な施設なんだから震度8ぐらい想定しろや
こんだけ色んな所で地震起きてて想定外はないわ
想定していたが金かかるし大人の事情で放置しました、て言えよ
>>136
そうなのか
未知の活断層もまだありそうだし、起こってない場所はより警戒だね >>153
基準に則り設計していて、震度7は設計条件として過大だった、と言えばいいんだけどな。
厳密に言えば震度7なんて設計条件は無いんだけど。 テロを起こすには何処を狙えば良いのか色々明らかになったな。
泊原発が想定する最大の揺れは、加速度で、以前の550ガルから現在は、620ガルとなった。
一方、
北海道胆振東部地震の加速度1504ガル
今年6月の大阪府北部地震で、大阪府高槻市で806ガル
1995年1月の阪神大震災で、神戸海洋気象台で891ガル
2016年4月の熊本地震で、熊本県大津町で1791ガル
2008年6月岩手・宮城内陸地震で、一関市厳美町祭畤で4022ガル
こんな加速度には、どんな発電所でも耐えられない。
>>130
原発事故後、政府からの要請という曖昧な形で止められて再稼働できるかできないか解らないまま2013年に原子力規制委員会が動き出す。
で、どうやら長期的に再稼働は無理そうと解る。
で、2014年に石狩新港の火力発電所の土地造成を始めてる。 でかい発電所を作って集中させるより、中規模のものを作って分散させるしかなくね？
壊れたのは火力だろ
原発は稼働していない
電気つくれる原発動かさないと何か月も一部停電したままなのに
原発動かせよ。責任は安倍が取れ。国民が電気使えなくて苦しんでるんだぞ。大正時代かよ
>>160
書き込んでるのはみんな東大卒なんだけど
わざとバカのフリして書いて
北大卒あたりを煽って遊んでるんだよ 震度8.、9、10まで作れよ
震度7を何回も経験してるから判別できるだろ
被害を受けた一般市民も自分の家見て「想定外」言うしかないやろ
>>162
取り敢えず想定外って言っときゃ誤魔化せる的な対応が若干イラつくね >>170
定義をどうするかだな。
震度7 火力発電所が壊れる震度
震度8 原子力発電所が壊れる震度
とかにするかね？ 北海道がどうなろうが関空がどうなろうが、株価が上がるから政府は本気にならない
実際は震度じゃなくてgal数で決めてる訳だが、それが震度6強相当までってことだったんだな
原発と違ってそこまで堅牢性を追求しなくてもいいってことなんだろうけど、それならもっと発電所分散させとかないと
>>1
この副社長一人じゃなく、この原発建設に関わった全ての責任者が馬鹿なんだよね。
想定する実力がないまま作るなよ。 >>118
斬新どころか停電の街に船を送り込むのは古典だぞ
第二次大戦前に米国が空母レキシントンでやったことがある
今回だったら原子力空母一隻を苫小牧港に入れれば楽勝だったり >>23
なら震度7以上、10か16、32～256まで震度作る必要があるだろ。
震度7以上は作らないっていうのは
怠慢でしかない >>21
大地が割れる程の揺れでも建屋が完全水没しても耐えれるくらいじゃないと絶対安全とは言えないだろ
だったら原発諦めろって事だわ
リスクを甘く見過ぎ 日本で震度７を想定してないと言うのは地震対策をしてないと言ってるのと同じだろ
震度７に対応できる発電所か
核の直撃どころか宇宙の消滅に巻き込まれても平気な構造の発電所ってことだな
無理じゃね
>>28
原発と火発じゃ耐震基準違うだろが。
放射脳は本当にキチガイだな。 もう大地震にも巨大台風にも耐えられない前提で、
いかにダメージコントロールするかという設計にしていかないとあかんな
少しは調べてから書いたらどうだ？
物事には限度というものがあるんだよ それも分からん馬鹿は騒ぐな
それにしても「備えあれば患いなし」
壊れることを想定して、予備や余力を用意してないところが馬鹿というものだわな
>>175
東電なんて今や大半の発電所が東京湾に集中してるからな
大地震きたら間違いなくブラックアウト いわゆる理科系とは別物だが
情報通信畑の人もまあ理系の部類かも知れんな
どの業界だろうとトップは政治メインだよ
>>189
これだけ地震が多い国だからね
元々、無理がある >>189
俺も今回はそう思った
ゲリゾー原発推進してるけど無理だってわからんかね？
何故無理か？管理してる連中がアホだから 電気やってるのこんな連中
水も外資に売却
もう基本インフラは個人個人でやったほうがいい時代だなｗ
いつも、後出しだな。政府や監督官庁は全国の発電所の想定表公表させないの？与野党議員何やってんの？
>>196
まあ最低でも星より頑丈な代物になるからな… どこぞの国がやってる様に、海に原発浮かべたらどうか。
>>184
そう、リスクヘッジしないで電力会社に文句を言う人がアホなだけ
発電機やPHEV、太陽光発電で自分で電力確保するのが正しい 半年後には石狩湾新港の大規模火発が営業開始だったのにな
壊れない壊れない
言ってるバカいるけど
壊れない建物なんてないからな
日本の耐震設計は壊れないように作られてるわけじゃないからな
日本の耐震設計は大地震時において如何に人命を守るために建物を壊すかだからな
つーか六ヶ所村の目と鼻の先の海の沖合震源でさっき地震があったわけだが
これから大丈夫か？
>>204
試験運転で供給できるかも、とのことなのでむしろ幸いかも。 >>206
どっちかというと余震で苫東発電所がさらに壊れないことを心配した方がいいかも。 >>114
正確に言うと800ガルで計算しているだけでは無いのか
震度7は上限が無いから論理的には震度7全てに耐えれるとは言えない >>204
1/3だけどね。
2号機が2025、3号機は2030だよw >>208
まあ、たぶん震度6強に耐えるってことなんだと思う。 結局さ発電所がひとつふたつ落ちても稼働し続けることができる
冗長性を高めるしかないんじゃないの？
発電所が止まらない前提の運用はリスク管理できてないでしょ？
石狩湾新港が3系統全て完成したら泊原発と大差ない出力になるから安定するんだろうけど、それまでは余裕ないな
＞周波数に問題があったなら、停止は全て同時だと思う
まだ原因わかってないよ
地震は要因ではあるけど原因かどうかは判明していない
>>188
おおよそ千葉1600万、神奈川1200万、茨城1000万くらいかな。このうち最強は富津の500万。
関東大震災きたら確実に終了だね。 >>217
要するに無駄を容認しない限り冗長性は確保できない
そのためにはコストがいる訳で日本の電気料金は
高いと色々改革をしたが、安全面ではマイナスだった >>59
>>60
最悪の事態が発生したら設備をほとんど作り直すレベル。
温度600℃、圧力25MPaの蒸気で毎分3000回で回る出力600MWの超々臨界圧タービンが
震度7の地震に晒された事例なんてほとんど無いんじゃないかな。 >>217
本来北海道の送電なんてエリアごとに発電所作って区切るべきなんだよな
集中運用するにはカバー範囲が広すぎる >>221
ブラックアウトしても放射能で汚染される訳では無いからね
復旧出来る 火力も危険があるのに破損だけで死亡事故が無かったのは奇跡だったってこと
>>205
これ。
地震のエネルギーを、構造体を壊すことで吸収して人命を守るのが耐震設計。
建物の機能維持を目的にするのは無理がある。 >>222
これって一般的な企業のネットワークインフラにも言えることで上の人は理解を示さないよね
その癖にネットワークが落ちたら凄まじい剣幕で責任追及してくるし
やってられんから辞めたけど でも北海道はほとんどの場所が１日で電気が復旧したけど
大阪の馬鹿はいまだに停電なんだろ？ｗ
発電所が震度７食らったってことは、原発は震度７に耐えるようにしないとｗ
今の原発基準だと震度５ぐらいか？
>>230
なんだかんだ言って北海道は日本だからな ではどの程度まで想定してるのかというと
原発でも震度５強でもヤバイ
そもそも直下で数十ｃｍでも地面がズレれば冷却水やタービン回す蒸気の配管が保つわけがない
もちろん非常用保安設備も保証できない（柏崎では２基の強制冷却機の１基が潰れていた）
>>225
夏場に起きたら福島原発事故より死者出ると思うけどな。 >>114
多分せいぜい、0.2g＝200galの1.5倍300gal程度の設計じゃないかな >>230
40時間位でほぼ復旧したみたいだよね
現場の人は相当がんばったんじゃないかな？ 事故さえ起こさなければ発電出来なくなっても我慢って設計だったんじゃね？
>>233
どうしても原発を稼働したいなら中華発案の海上原発を開発するしかないね
いざとなったら沈めてしまう中華方式で 新規の火力発電所は耐震設計はできても、何十年も前から動かしてる火力発電所なんて震度7を想定して設計はされてないだろうな
原発は耐震設計がなされている。ただ、震度７の揺れは想定していなかった（笑）
雇われだから想定なんかする意味ないしねぇ
まぁこうなるわな。
責任取りたくないーってハッキリ言えないんだよねぇ
>>233
でもここの声の大きいのは地球が振動破砕しても耐えろと言う… 想定外強調しての責任回避
もう定番になっちゃったな
>>225
原発動かせとは言ってないよ。
ほぼ確実に東京がブラックアウトするってだけ。
復旧するための司令塔だけは、茨城の火力で支えることになるのかなぁ。 震度は7まで有るのに何で想定しなかったの？おかしいでしょ
>>227
だから1回目は耐えられても2回目は無理なんだよな 苫東の停止したタービンはいまだ高熱で人間が内部に入れないらしいな
そんな想像を絶する環境で作動してる機械が震度７で壊滅的な破壊が起きなかったことだけでも凄いよ。
配管だらけの施設は震度７には耐えられない
不可抗力だ。原発もな
責任感の欠片もない
政治主導で体質改善しないといかん
震度8か9くらいまで規定しないと、6強の上がいきなり地球崩壊になっちゃうw
>>204
試運転をさらに前倒しして8日から電力供給してる
試運転だから供給量は少ないけどね
あと道内の製紙工場も自前の火力発電を動かして供給してる >>252
柏崎原発は震度7(2000gal)受けた箇所があったけど耐えてはいるな。深刻な事故を起こしていないという意味で。 まあ震度7に耐える設計なんて現実的には無理があるんだろうしな
どっかが大地震でトラブっても影響を最小限に抑える体制を整えるしか無いわな
>>231
震源地に近い場所の耐震設計の出来ている古い主力火力の破損で他のは稼働できている
他のは火力は稼働できているのに原発なら絶対壊れていて火力なら大丈夫と思う理由は何なの？ もう時期冬なんだが、どうする道民よ。
今の状況のままだと電力足りなくて死ぬかもよ?
今のうちに薪ストーブ導入した方が良いと思うぞ本気で。
本州だと他の県の電力会社から電力が融通されるけど
バカでかい島の北海道だと全部自前でバックアップ施設を建設維持しなきゃならんしな
ＪＲもそうだけど北海道でインフラ企業の経営は無理ゲーすぎる
しかし何でも想定外だな
もし十勝沖で発生してもそれくらいしか揺れないと見立ててたんだろうか
そういう言葉遊びするのはいいけどさ、目の前の人間は誤魔化せても自然はそれを許してくれんよ？
震度7想定してなかった？だからどうした？
震度7が発生したら壊れるよね？つまり壊れるよね？
そりゃおんどれらの予算ケチりにけちって自分らの給料に反映させた結果、洞察力の無さの結果だ
おんどれらの給料が上がっても耐震性はあがんねーんだよ
いい加減こういう文系経営者は切れってのマジで
害しかねえからよ
見ててものすごくイライラするわ
電力会社にはクソしかいない
>>264
電力会社はクソだが震度７で壊れない発電所なんて存在せんぞ >>262
同じく北電のしょっぱい対応見てたらJR北と被って見えたよ。
北海道だけで会社を括るのが無理ゲーなんだよね…きっと。
ほんとに冬にブラックアウトするんじゃないかと心配だよ。 >>1
そうはっきり言ってくれた方が話が早くて良い そりゃそうだろ
そんな問題じゃないｗ
社長からしてこの程度じゃ、話にならないｗ
原発でもあるまいし火力発電所の耐震強度にそれほどコストかける必要ないだろ。
想定がーになると放射脳どもが施設の強度ガーと口泡飛ばして大はしゃぎしてるけど
今回はブラックアウトを防ぐシステムのパラメーター設定が甘かったんだろうな。
何言い訳してもケチって発電所一つで全道まかなってブラックアウト起こして
震度2で原発が非常電源になった前科は消えないな・・・
>>1
【火力発電所】 出力（kw） 運転開始日
＊汽力発電所
砂川 3号機 125,000 石炭 1977年06月 稼働中
4号機 125,000 1982年05月 稼働中
奈井江 1号機 175,000 石炭 1968年05月 稼働中
2号機 175,000 1970年02月 稼働中
苫小牧 1号機 250,000 重原油・天然ガス 1973年11月 停止中 定期修理中12月中再稼働を前倒し努力
伊達 1号機 350,000 重油 1978年11月 稼働中
2号機 350,000 1980年03月 稼働中
苫東厚真 1号機 350,000 石炭 1980年10月 停止中 配管破損修理9月末以降再稼働
2号機 600,000 1985年10月 停止中 配管破損修理10月中旬以降再稼働
4号機 700,000 2002年06月 停止中 これから分解内部点検11月以降再稼働
知内 1号機 350,000 重油 1983年12月 稼働中
2号機 350,000 停止中 定期修理中12月中再稼働を前倒し努力
＊ガスタービン発電所
音別 1号機 074,000 軽油 1978年05月 稼働中
2号機 074,000 停止中 タービン振動トラブル調査中
＊内燃力発電所
（略）
【水力発電所】
＊ダム式
（略）
＊ダム水路式
（略）
＊水路式
（略）
＊揚水式
京極 1号機 200,000 2014年10月 停止中 9月13日から再稼働
2号機 200,000 2015年11月 停止中 9月14日から再稼働
3号機 200,000 2028年度以降 想定の上限は簡単にはできないからなあ
これ言い始めるとM6.0は想定してなかった、M7.0は、M8.0はっていくらでも想定上げれるから金が無限にかかって物が作れなくなる
今回は、北海道全域で310万kWの電力需要があって
苫東が165万kW発電していて
残りの145万kWが他の発電所
苫東165万kWが緊急停止したら、
苫東165万kWの基幹系統の変電所の母線電圧が低下して
UVR（不足電圧リレー）の動作により
苫東165万kWの基幹系の変電所が停電し
その配下の変電所だけが停電するだけで済んだはずなのに
UVR（不足電圧リレー）が動作せず、なぜ
残りの145万kWの、他の発電所の母線電圧まで変化してしまったのか
原因は
最大火力の一斉停止を想定せず 2018年9月6日
https://jp.reuters.com/article/idJP2018090601002176
経済産業省は６日、地震による北海道全域の停電について
北海道電力が同社最大の火力、苫東厚真火力発電所（厚真町）が一斉に停止する事態を想定していないことが一因だとの見方を示した
福島第一原発の事故の時とは違い、今は電力自由化されている
【北海道に20社以上ある電力会社のうちの一社である】北海道電力という電力会社の発電所が
最大火力の一斉停止を想定せず、電力網を崩壊させ
【北海道に20社以上ある電力会社】すべてが電力販売できなくなったことは
へたすりゃ、損害賠償裁判になる >>276
震度6までしか想定してない
つまりは震度7で最弱規模の地震でも壊れる タラレバの安全呪文を唱えるのはやめて検査の終了した発電所は稼働させることを進めてほしいわ
>>257
メルトダウンが起きなくても、大出力の脱落による電力危機は深刻な事態だろ
2007年の地震後から柏崎原発 6号機、7号機が稼働するまで約2年半かかってる
2、3、4号機は2007年から現在まで稼働してない、この三つで合計330万kWある やっぱり水力欲しいな。
九州や中部のように、お隣からすぐ電力融通してもらえるようにしてくれないと。
原発も火力もこのリスク拭えないからなぁ
今回は、北海道全域で310万kWの電力需要があって
苫東が165万kW発電していて
残りの145万kWが他の発電所
苫東165万kWが緊急停止したら、
苫東165万kWの基幹系統の変電所の母線電圧が低下して
UVR（不足電圧リレー）の動作により
苫東165万kWの基幹系の変電所が停電し
その配下の変電所だけが停電するだけで済んだはずなのに
UVR（不足電圧リレー）が動作せず、なぜ
残りの145万kWの、他の発電所の母線電圧まで変化してしまったのか
原因は
最大火力の一斉停止を想定せず 2018年9月6日
https://jp.reuters.com/article/idJP2018090601002176
経済産業省は６日、地震による北海道全域の停電について
北海道電力が同社最大の火力、苫東厚真火力発電所（厚真町）が一斉に停止する事態を想定していないことが一因だとの見方を示した
福島第一原発の事故の時とは違い、今は電力自由化されている
【北海道に20社以上ある電力会社のうちの一社である】北海道電力という電力会社の発電所が
最大火力の一斉停止を想定せず、電力網を崩壊させ
【北海道に20社以上ある電力会社】すべてが、北海道全域で
電力販売できなくなったことは
へたすりゃ、損害賠償裁判になる 7に対しては倒壊しなければいいよもう
それても運転を続けるとか無理だから
手持ちの駒が故障して減っていくのは不安だなぁ。
古い発電所ばっかだし。
今回は、北海道全域で310万kWの電力需要があって
苫東が165万kW発電していて
残りの145万kWが他の発電所
苫東165万kWが緊急停止したら、
苫東165万kWの基幹系統の変電所の母線電圧が低下して
UVR（不足電圧リレー）の動作により
苫東165万kWの基幹系の変電所が停電し
その配下の変電所だけが停電するだけで済んだはずなのに
UVR（不足電圧リレー）が動作せず、なぜ
残りの145万kWの、他の発電所の母線電圧まで変化してしまったのか
原因は
最大火力の一斉停止を想定せず 2018年9月6日
https://jp.reuters.com/article/idJP2018090601002176
経済産業省は６日、地震による北海道全域の停電について
北海道電力が同社最大の火力、苫東厚真火力発電所（厚真町）が一斉に停止する事態を想定していないことが一因だとの見方を示した
福島第一原発の事故の時とは違い、今は電力自由化されている
【北海道に20社以上ある電力会社のうちの一社である】北海道電力という電力会社が
自社の最大火力の一斉停止を想定せず、電力網を崩壊させ
【北海道に20社以上ある電力会社】すべてが、
【北海道全域で電力販売できなくなった】ことは
へたすりゃ、損害賠償裁判になる まぁそら全ての震度7に対応する構造なんて不可能だからな。存在するはずがない。
うーん、
大企業の公的性格を持ってるでっかいプロジェクトの産物ほど、
経営屋さんが、震度7に耐えられないようにケチりそうな点や、
法律屋さんが、国家政府の指導に沿った点であるからして必要ないとしそうな点で、
経営屋さんや法律屋さんに権力が無いほどリストを作っておきやすそうな点はございませんか？
>>68
これ、そういうわけじゃないんでしょ。
同調の問題というか、そんなのを
他の人が別スレで書いてたな。 もう震度7は起こると認識できたわけだから、
今後震度7が想定外という言い訳はできなくなった。
津波電源喪失でメルトダウン→「想定外でした」
震度７でメルトダウン→「想定外でした」
想定外でもメルトダウンしちゃいけないものだろうとw
>>285
電気料金どんどん上がるぞ
そんなことまで想定したら 原発が爆発しても同じこと言いそうｗ
駄目だコイツら
最初から震度7でも耐えれる原発使ってればよかったのにね
>>295
原子力作らなきゃいいだけw
少なくとも火力ならメルトダウンしない 北海道全域で310万kWの電力需要があって
苫東が165万kW発電していて
残りの145万kWが【北海道電力以外の電力会社を含めた】他の発電所
苫東165万kWが緊急停止したら、
苫東165万kWの基幹系統の変電所の母線電圧が低下して
UVR（不足電圧リレー）の動作により
苫東165万kWの基幹系の変電所が停電し
その配下の変電所だけが停電するだけで済んだはずなのに
UVR（不足電圧リレー）が動作せず、なぜ
残りの145万kWの、他の発電所の母線電圧まで変化してしまったのか
原因は
最大火力の一斉停止を想定せず 2018年9月6日
https://jp.reuters.com/article/idJP2018090601002176
経済産業省は６日、地震による北海道全域の停電について
北海道電力が同社最大の火力、苫東厚真火力発電所（厚真町）が一斉に停止する事態を想定していないことが一因だとの見方を示した
福島第一原発の事故の時とは違い、今は電力自由化されている
【北海道に20社以上ある電力会社のうちの一社である北海道電力】
という電力会社が、自社の最大火力の一斉停止を想定せず
北海道全体の電力網を崩壊させ
【北海道に20社以上ある電力会社】すべてが、
【北海道全域で電力販売できなくなった】ことは
へたすりゃ、損害賠償裁判になる ま、これでわかっただろ。
今や完全に地震や噴火の活動期に入ったということで
原発再稼働にあたっての安全審査の基準は今よりさらに厳しくすべきだな。
>>293
上限の無いもの想定したらなにも造れないしなにも出来ない >>292
周波数が乱れる前に人為的にどこかの地域を停電をさせれば良かったらしいんだけど
ブラックアウトするまでの20分弱でそれをやるのは難しいのかどうかはわからない >>14
それは震度計を置いてからの話だろ
これまでの日本の歴史を知っていればどこでも震度７が起こり得るのは分かってることだろ 安倍ちゃん・北電「電源喪失はあり得ないよ！あり得るとか言う奴はチョン！」
↓
津波・地震で電源喪失
↓
安倍ちゃん・北電「想定外だったﾆﾀﾞ<丶｀∀´>」
↑これ見て想定外だから仕方ないとむしろ応援してるけど、合ってるよね？(´・ω・`)
てか、震度7が想定外って
万が一、泊原発を震度7が襲ったらどうなるの？
また、福島みたいになるんじゃね？
震度７は想定外の耐震設計で建ててるんだな発電所って
つまり大地震が来たら電気は止まるのがデフォなんだな
しかし家が無事でも何か月も停電こうむってる地域は災難だな
>>304
できる
ミリ秒で周波数をコントロールできる装置がテスラ社から出てる 耐震設計は「震度」うんぬんで判断するもんじゃねえだろ
加速度ガル（英：gal、記号：Gal）は、CGS単位系における加速度の単位である。
gal という名称はガリレオ・ガリレイ（Galileo Galilei）にちなむ
地球表面における重力加速度、すなわち標準重力は、正確に 9.80665 m/s² = 980.665ガルである。
世界最大の地震による加速度は、岩手・宮城内陸地震（2008年6月14日）の際に岩手県一関市厳美町祭畤で観測した4022ガルである。
じゃあ
泊原発も震度7は想定外で設計されてるのか？
こわい 心底怖い
日本に原発無理だって
ましてや北海道メルトダウンしたら主要産業全滅で不毛地帯になるって
火力ならぶっ壊れてもすぐ直せるんだから
廃炉にして火力発電立てよう 日本の風上でもあるし まじで原発やめよう
論外だ。
絶対に壊れないように作るのは間違い、それは無理だ。
壊れても全体で大丈夫なように作るのが正解。
マージンがまったく無かったのが不味い。
これでも原発動かそうなんて、日本を破壊しようとしてるとしか思えない。
あ、安倍サポってやっぱりチョンだったのかw
稼働中に震度7で壊れるのは仕方ないだろ。高速で回るものだし。
それで大事故にならなければ良いよ。
そんな大地震でも停電は受け入れろ。
最大火力の一斉停止を想定せず 2018年9月6日
https://jp.reuters.com/article/idJP2018090601002176
経済産業省は６日、地震による北海道全域の停電について
北海道電力が同社最大の火力、苫東厚真火力発電所（厚真町）が一斉に停止する事態を想定していないことが一因だとの見方を示した
今回の、広域停電事故の最大要因は
【北海道に20社以上ある電力会社のうちの一社である北海道電力】という電力会社が
自社の、苫東厚真火力発電所（厚真町）で
北海道全体の電力需要の半数以上の165万kWの発電をさせていたにもかかわらず
苫東厚真火力発電所が一斉に停止する事態を想定しておらず
電力系統で重負荷に発生する無効電力発生の予測を誤ったことにある
福島第一原発の事故の時とは違い、今は電力自由化されている
【北海道に20社以上ある電力会社のうちの一社である北海道電力】
という電力会社が、自社の最大火力の一斉停止を想定せず
北海道全体の電力網を崩壊させ
【北海道に20社以上ある電力会社すべて】が、
【北海道全域で電力販売できなくなった】ことは
へたすりゃ、損害賠償裁判になる >>308
蒸気タービンが壊れたって問題はない。
原子炉が無事ならそれでいい。 >>314
本来は泊があってそのマージンの部分が火力だからな… この発言を叩いてる奴は無知で馬鹿
震度7っていうのは無限大と同じこと
無限大のエネルギーに備える事なんて出来ないから
まあ追加の火力発電所が出来るのが来年の2月だ。
今冬は電力不足で凍死者出るのは覚悟。
北海道でもこれだけの地震が起きるとなると、マジで原発は止めておくべきだな。
仮に北海道で放射性物質が漏れたら、日本の食料自給率はガタ落ちだろうし、
そうなると安全保障にも関わる大問題になる。
最大火力の一斉停止を想定せず 2018年9月6日
https://jp.reuters.com/article/idJP2018090601002176
経済産業省は６日、地震による北海道全域の停電について
北海道電力が同社最大の火力、苫東厚真火力発電所（厚真町）が一斉に停止する事態を想定していないことが一因だとの見方を示した
今回の、広域停電事故の最大要因は
【北海道に20社以上ある電力会社のうちの一社である北海道電力】という電力会社が
自社の、苫東厚真火力発電所（厚真町）で
北海道全体の電力需要の半数以上の165万kWの発電をさせていたにもかかわらず
苫東厚真火力発電所が一斉に停止する事態を想定しておらず
電力系統で重負荷に発生する無効電力発生の予測を誤り
基幹系の変電所の、UVR（不足電圧リレー）のパラメーター設定を過った
ことにある
基幹系の変電所の、UVR（不足電圧リレー）のパラメーター設定は
【北海道に20社以上ある電力会社のうちの一社である北海道電力】の専任事項であり
北海道電力以外の【北海道に20社以上ある電力会社】にはどうすることもできない
福島第一原発の事故の時とは違い、今は電力自由化されている
【北海道に20社以上ある電力会社のうちの一社である北海道電力】
という電力会社が、自社の最大火力の一斉停止を想定せず
北海道全体の電力網を崩壊させ
【北海道に20社以上ある電力会社すべて】が、
【北海道全域で電力販売できなくなった】ことは
へたすりゃ、損害賠償裁判になる 震度8の基準を作ったら、今後震度7に耐えられる建物ができるかもしれないね。
泊を再稼働 ⇔ 停電で凍死
どっちを選ぶかは、道民しだい。道民の見識が試される
ということは
泊も震度7は想定していないってことですよね
今回のは稀すぎるからな
札幌震度6とか1万年に1回あるかないか
>>325
その電力会社すべてが訴訟なんて起こさねーから
なぜなら100％負けるから
無駄な連投はいらんよ >>326
揺れを吸収をして耐えるんだもの背の高い部品を持つ火力は揺れるから壊れる
同じ場所の火力でも稼働しているのもある
離れた場所の耐震設備のある原子力に不安があるほうがおかしいわ 東日本大震災の4000ガルとか5000ガルは想定しとけよ、ボケが
わざとらしく震度で語るな
ほんま電力会社は、息を吐くように嘘をつく
耐震設計とリスク分散は別の話だろう
折角広い土地があるのに
>>235
鼻クソレベルやな
1000ガル設計でも、ゴミやで >>329
今回の震源は札幌にある活断層ではないからな まあ他の自治体と比べて、
北海道の震災対応は迅速だったと思う。
被災から六時間くらい後には被災地で土砂を掘り返してたしな。
だけど電力ダウンとか課題はちゃんと対応してね。
おそらくブラックアウトの認識となる会議はさんざん議論されてる。ただしその資料はやばいので今ガンガン消されてる。
＞発電所は耐震設計がなされている。ただ、震度７の揺れは想定していなかった」
巨大地震の耐震設計はやってないとか
３．１１と言い訳が全く同じじゃん・・・。
市民は犠牲になっても税金は電力会社に注ぎ込まれ続けるってことか・・・。
>>334
広い土地でも沼地や軽石の体積した土地が多いんでないの？ >>3
当然だよねwww
泊原発が爆発したのは想定外でした！
住民の方にご迷惑をお掛けしてすいません(お辞儀)
これで終わり。
北電の経営者は刑務所に行かなくて済むよ。
賠償金の殆ども国の税金から出す >当時は点検が終わっていない段階で、なにか具体的な目安を言わなくてはならなかった。
ほんと無能安倍政権ええ加減にせえよ
仕事してますアピールで現場介入とか菅政権と同じじゃん
で、発電所の場所は震度7じゃなくても壊れたんだろ？？？
震度7は別の場所の最大震度なだけ。
北海道の広さは本州の県を数個集めた広さだぞ
リスクがー分散配置がーとかいうけどキミたちの県にはいったい何個の発電所があるんだい？
福一はコストカッターが原発ごと滅亡したが
他は出世したまま生き延びているから
既存の原発は動かせよと思っていたけど、最近の北から南までの揺れっぷりを考えるとやっぱり難しいな
結局、コントロールできる技術なんて無いんだし
ただ、耐震とかより今回のようなブラックアウトを極寒の地で想定してなかったのは、やっぱり怠慢だとしか思えんな
もうすでに寒いとこもあるけど、本当に奇跡的に季節に助けられただけだろ
今回の大地震は未知の活断層だったらしいね。
原発の活断層の調査がまったく無意味だな。
まぁ不謹慎だけど
同じ規模の自信が都内で起きたら死傷者10万人以上？？？
北海道は人口密度が少なくていいなー・・・
>>346
で、今回の地震が真冬だったら
道民がガンガン凍死するかもしれんが
想定外なんだよな？ >発電所は耐震設計がなされている。ただ、震度７の揺れは想定していなかった
記者はなんで一言「原発も震度７を想定してないのか」って尋ねないの？
太陽光パネルとディープサイクルバッテリー10個ぐらいを備えるのは
マストってことだな
こいつらに命は預けられないだろ
想定外とか言っとけば原発吹き飛ばしても生き残れるのは東電が実証済み
まさに魔法の言葉
札幌の豊平区住まいなんだが今日も数度、一瞬だが電源が落ちたりする。
ぶっちゃっけPCだったりな精密基盤は突然の電気シャットアウトには容赦なくぶっ壊れやすいから困るよな
原発はどこも壊れた訳じゃ無し、すぐにでも再稼働させられる。
この火力発電所はあちこち壊れて何時になったら治るか分からん。
お好きな選択をどうぞ。
原子力動いてたらヤバかったよね。想定できてないんだからｗ
>>358
現象が続くならUPS買ってきて自衛しとけ。 震度6.5以上は全部震度７なんだから、想定しようがないわな
震度7以上なら耐震設計しなくていいなら
関東大震災で震度7以上がきたらどうなるの。
停電で電気止まって原発もおもらししても電力会社は責任ないのか。
ひでえ話だな。
国民は法令に従わなくてはなりません。
法令には、法律、政令、省令、条例があります。
このうち政令は内閣が出します。
従って、福一はメルトダウンしていないと閣議決定された以上、国民は従わなくてはなりません。
原発は安全なのです。
本当のことを言っていいのは、在日の人たちだけです。
供給の半分が同時に喪失ってのも正確ではなかったってことだよなあ。
本州からも送電も機能しなかった、とあるが、最近の記事では
送ろうとしたが電圧の差によって送れなかった、って形になった。
かろうじて動いていた火力がとまったことで、全停電になったってのはなんとなくわかりやすいけど。
札幌圏を一時的にばっさりおとしてたら、全停電もさけられたんではないか、と素人目には思ったりする。
１７分くらいはもったわけでしょ。発電所が自動的に停止するんでなかったの。
>>366
国民が責任取って毎年東電に10兆支払ってるじゃないか。 泊原発をメルトダウンさせれば、北電も毎年10兆もらえるだろ。
お前が経営者だったらどうする？
メルトダウン狙わないか？
>>356 だよね！まさに無能会社！今時代は想定外が想定内なんよ！ 想定できる子はこんな国で原発なんかに手を出しません
御用記者ばっかりだから聞くわけない。
経済界の顔色伺いのクズ社畜だから
>>354
上限がないから無理だろ
地球が割れても震度7だぞ すぐ近くの石油備蓄基地は何の被害もないんだよね
そっちは震度7を想定しているのかな
それとも被害を隠しているのかね
発電所の耐震設計も想定外だったけど、今回の北海道全停電も想定外だったのかね？？？
こんな無能な電力会社に泊原発の再稼働させて大丈夫なのかね？
>>6
震度7って要するにどこまでも上があるんだぞ
震度8があると思ってんのか >>350
寝静まってるこの時間ならそんなに出ないな
火使ってなけりゃ火災も起きない
昼間だと外で動いてる鉄道転覆したりしてそこそこ死ぬかもしれんが 北海道を全部停電させた無能な電力会社が原発再稼働とか恐怖でしかない
>>379
想定外だから大丈夫だろ。
想定してたら、危険って結論になるだろうけど。 想定しろよとかほざいてるバカは、震度８があると思ってるんだうね
仮に震度7を細分化してもそれを上回ったらお前ら文句言うんだろ
人生に一度あるかないかの災害なんだから数日の停電くらい我慢せい
あー、具体的な数字言いやがって･･･
また国からこってり怒られるぞ
大きな発電所に広範囲の送電を任せてて北海道を全停電させたのは想定外でした！
ゴメンナサイ！！
原発爆発しました。想定外でした！ゴメンナサイ
電源喪失は想定していませんので安全です。
電源喪失を考慮すると、危険という結論に至ります。
ですが、想定していないので大丈夫です。
Ｍｗ10・軟弱地盤・震源直下で壊れないものは理論上作れるかもしれないが
震度7で壊れないのは不可能だ
なにせ地球が木っ端微塵になるような地震でも震度は7だからな
原発反対するのは良いんだけど冬の北海道で電力が安定して供給されなければどっちにしろ寒さで死人が出るからね
放射能でどうこうなる前に凍死ですよ
泊が動かないせいで電気代もバカスカ上がってるし
北電はクソだなとは思うんだけど
最近じゃアホみたいにオール電化のマンションも増えてる
我が家は、暖房は昔ながらの煙突付いた灯油のストーブだけど、点火と温度調節は電気だから電気が止まれば暖房は使えない
燃料が灯油やガスでも最近の暖房器具は電気使う物がほとんどだから、電気がないと本当に死ぬ
ちなみに最近はガス炊飯器ですら電気式(着火と保温)だからね
そもそも震度は最近まで6までしかなかったのすら知らんのだろうな
発電所がそうそう頻繁に建て替えなんてないしな
想定しとけとかいう奴は馬鹿
たった二日程度の停電で済んだんだから
改めて火力発電所で充分だと思ったわ
これで泊原発が事故ってたら、北海道壊滅してたと思う
いつもの考えたくないから考えないの発動だな
そういう子供は仕事、特にインフラ系に関わるなよ
まさか原発が爆発するとは思ってませんでしたぁ
ゴメンナサイ
震度6は想定していた
って意味なのだろうか？
たぶんそういう意味ではないね
テキトーに喋ってるだけ
>>28
アホだな
そのおかげで電力あるのに
赤字になるから電気なし
のほうがよかったん？ 北電の幹部どもは責任を取らされることはないよ なぜなら、奴らはエリートだから
この国はエリートはどんなことをしても許される
次はブラックアウトをする想定もしてなかったと言い出すわ
震度７が観測されるようになったのって東日本以来だからなー。
赤字になるから
耐震に金をかけて無いのか
ますます原発の運用なんて
任せられないね
>>401
想定したら大赤字と言うよりは、建設時に耐震基準として存在しなかったって方が正しいな。かつては震度６がマックスとされていた。 止まったらどうするの？の答えがそんな事は考えないだから終わってる
>1自公アベノミクス朝赤坂亭ウエーイ系、酔っぱらい系パリピ系らの、集団政権>1、こいつら、まんまだなw
TPRG トーキョーNOVA。
近未来、ポールシフトでの地軸転倒。
全地球同時多発大震災、
全地球同時多発巨大津波など
での、ハザード、大災厄。
露中インドあたりでの>1アジア核戦争もふくめ、
グローバル慢性的狂乱物価
グローバル慢性的オイルショック
グローバル巨大飢饉。
>1グローバルブラックアウト。
ここら、連鎖グローバルギガ破局からの
猛毒性疫病グローバル同時多発パンデミック、
いわゆる小災厄の後などの>1歓喜と
災厄の大都市、エスニック トロピカル
バイオレンス、
いわゆるタックスヘイブンな、日本。
2008年 深町秋生 著 東京デッドクルージング
201x年 第2次東京オリンピック前夜の、
少子高齢化社会ギガ加速、積極財政での、
重税加速とインフレ加速、また、
露中枢軸同盟と日米安保連合との、
アジア太平洋動乱激化傾向、温暖化加速での気候変動
という、資源価格高騰傾向での、
スタグフレーション 慢性的構造不況。
外資ウルトラ依存、外国人奴隷労働者テラ依存>1な、
軍国脳筋ゴリマッチョな、右派系日本政府、エスニック トロピカル
バイオレンス化する、GTA-Japan-
2003年 著 小説
｢応化戦争記 ハルビンカフエ｣
1999年 著 ｢2055年までの人類史｣前半。
近未来、
(ハルビンカフエでは、福島原発事故もくわえ)
アジア複合大戦後の、
慢性的オイルショック、慢性的狂乱物価、慢性的金融危機
になる日本の、エスニック トロピカル バイオレンス化を止められない、
ずさんで無能、愚鈍、脳筋ゴリマッチョな、日本政府
村上龍 「五分後の世界 ヒュウガイルス」
TRPG ｢サタスペ｣
日本本土全面決戦、アジア太平洋核戦争後の、
米露欧中と、国連に5分割された日本。
京阪神 国連信託統治エリア、タックスヘイブンで喰っている、
無気力、無能、無秩序な、三無という、
エスニック トロピカル バイオレンスで、
縁故資本主義、利益誘導、構造汚職
贈収賄 忖度まみれな、>1GTA大阪、
>1ブラックラグーン大阪な、京阪神自治政府
ここらだなw
火力発電は止まるだけで済むけど原発はそうはいかない
物理的に100％起きないことなら想定しなくていいけど起きることは想定しろよ
トップが危機意識が無く、なんも責任取らないジャップが
原発動かすなんて自殺行為だろ
北海道もヤクザがいるからさあ
もしも冬に電気が来ないなんてなったら、、、
今回のことで
世耕経済産業大臣や経済産業省の官僚が東京湾に浮かんだら面白いねえ
北海道電力の上層部はどこに浮かぶだろう
ブーメランが返るのが楽しみですわ
>>6
震度7は規格外
震度6を越えれば全て震度7
彗星が落ちて地球が砕けるような
この世の終わりも震度7 震度7に耐えうる
耐震構造なんてものが
そもそも存在しないのか
つまり絶対安全の発電所など
造ることができないわけだ
稼働中の原発など
即時停止さなければいかんな
■
もう
ギャグで
大地震
乗り切ろうとしてることだけは 分かった。 でも 現実は全く通用しない。 どころか 福一原発大事故以後の社会においては ほぼ完全に 犯罪的対応だと言える。
震度5,6が実際起きてるのに7で想定外とかさ
数字以上に差があるのは分かるけど想定はしとけよっていいたい
言い訳にマジレスであれだけど
すすきのでも沢山のヤクザがシノギしてるから
世耕経済産業大臣、経済産業省の官僚、北海道電力の上層部
その家族くらいは一生夜道に気をつけないとならんかもｗｗ
10月には札幌でも初雪が降って、電力消費量が増えるけど、暖房の温度設定を下げさせるとかして節電させて乗り切るのかな。
北海道の室内温度設定は高すぎると思ってたんで個人的には歓迎だけど、寒がりな女性から文句が出そう。
苫小牧でCCS実験してたの知ってる癖して良く言うよなあ
ヤクザにチクったろかｗ
パチンコ店に
優先的に電力が供給されたのは
やはり893がからんでいるからなのだろうな
ススキノもそうだぞ
冬場まで節電とかトロトロやってたら確実に何人か消されるわｗ
命掛けて復旧頑張ってくれやｗｗ
>>424
絶対安全な原発なんて存在しないってみんなわかってるよ
わかってるから東京湾に原発は作らず金で黙らせる地方に押し付けてるじゃんw 揺れの再現できる大震災でテストできるから可能なコンポはそれでテスト
主要機器はそれと同等の揺れで致命的な事故を起こさないよう設計
動作運用は地震計とか外部異常信号で安全に停止するよう設計
そんな感じだったはずだが
震度のランクを７段階から２０段階に
細かくした方がいい。
最高の２０は日本沈没を想定。
震度１０で鉄筋コンクリート建築物の
半数が倒壊を想定とか。
>>6
1号2号が出来た1980年代の震度7は気象庁の中の人の体感で震度6までの判定。
震度7は後日調査で震度6に収まりきれないとか家屋倒壊3割以上で適用してたから、どれぐらい揺れるか当時誰も知らない
今みたいに機械で計測するようになったのは、阪神大震災の後 そんな耐震意味なくね？
この副社長、馬鹿じゃないの？
北海道は過去大地震が無かった、って甘く見てたんじゃねえの、
それで企業誘致、データセンター誘致してた自治体もあるようですし
地震が来ることはわかっているのに想定してなければそれは酒飲み運転しながら事故は想定してなかったと言うに等しい
この社長は危険運転致死で今すぐ交通刑務所にぶち込むべきだわ
そんなことより社長は「なんで俺の在任中に起きるんだ」と思ってるよ
>>424
だから壊れたらどうするのかを考えるのが普通のはずだが考えない
原発のように一発でその地域が終了のものほど事故が起きたらどうするのかを考えないといけないが逆に考えない
福島の教訓の一つはそれだが何も生かされていない 震度７が天井なしの最大値なのにその値をもってきて議論をはじめるのか？ｗ
建物は震度6強でも人命に影響を与える崩壊はしない
でも配管は‥
震度７くらい想定してるわ
設計者は「はぁ？何いってんだこいつ？」と思ったろね
このインタビューに答えた副社長が無能だっただけ
北電って原発の事故対策をコピペ提出して怒られ原発の再稼働を遅れさせ
じゃあ大幅に電気代上げるからと言って数百社に及ぶ会社を廃業に追い込み
それなのに役員に多額のボーナスを支給することがバレて株主総会でそれを突っ込まれると
「ボーナスをなくしても電気料金は下がりませんよ」と回答し
政府に値上げ申請を認可する条件としてボーナスの見直しをする事と言われて
やっと見直した
と、思ってたら◯◯手当とか言ってボーナスと同額を支給してた超絶無能のクソ
震度７とか言ってる時点でアウトだろ
加速度何ガルとか言えないのは
中身知らない無能管理職っぽい
その内震度8の規格を作るかもね
福島級が震度8かな
北海道って「誰かが何とかしてくれる」という気質の人が多いんでしょ
いろんな逸話を耳にする
北海道の人
と、ひとくくりにされてもね
札幌は道外出身者も多いし
まぁ北電さんは
道民で固めてるんでしょうけど
M7未満の直下型地震で震度7いくんだから
8はつくるべきだな
電力会社が国民が何とかしてくれるから想定外でほったからしてるんだよ。
はよ電力自由化して民営化しろ。
>>456
誰かがなんとかしてくれるとは全く思ってない
特に自然相手に何かが起きた時には、それを受け入れる気持ちはある
無駄に争わない、犯人探ししない文化はある
だからDQNや悪人が自由に伸び伸びしてしまうところはある
オウムの後継団体すらも追い出そうという事にならない
JR北海道はありえないほど腐ったし無能
おそらく北電は日本で一番無能な電力会社だろう >>133
九州はギリギリで回してたから原発稼働させてなかったら本当に危なかったと思われる
ただ、熊本地震の時は確か、地震でヤバかったところに発電所はなかったが 泊原発の再稼働が嫌なら、
道民は計画停電に耐えるしかないわなぁ。まあ節電頑張って
震度7って日本では10年に1度のペースで来る地震なのにそれを想定してないのか
やっぱ原発って地震国日本に向いてないんじゃ
想定しとけよアホ
地震に関する見知が変っているのだから無責任すぎだろう
>>26
ん～…
どうやっても完璧に予測をするのは難しいし、不具合を完全に未然防止するのも難しいよ。地震なんて解明しきれてないんだし、予測は難しい。
だから、冗長性を持たせたり、何重にも対応設備や手順を準備しておくんだしね。
アホだと思うのは「どこかの発電所に異常が起きる」という、起きて当たり前の事態を想定せず、一つの発電所の異常だけで破綻する綱渡り状態なのに「電力は足りている」なんて言って、放置し続けてた奴ら。 >>123
というか、シナチョン製のシェア拡大が目的で、日本で反原発をやってるんだよ。
偏西風のある日本の西側で原発乱立してるシナチョンにはダンマリじゃん。 >>470
北電だけじゃなく、反原発派とサヨクもね。
日本中で「電力は足りている」と言って原発の再稼働に反対してるのって、北電なのかい？w 想定外というのは考えたくないから考えないという手抜きであり職務放棄
>>473
なんだやっぱりバカか
泊の再稼働をここまて遅る事態を作ってきたのは他ならぬ北電自身だから
バカのひとつ覚えの極論飽きたわ
■ >震度７の揺れは想定していなかった
↑コレって 「詭弁」 だろ
「逆」 に考えれば、理解は容易だ
どういうことか？
「震度７に対応出来る大型発電所は、実現不可能」 ということ
具体例を挙げよう
例えば、同じ北海道電力の 泊原子力発電所
この 耐震強度（基準地震動） は、たったの ５５０ガル だ
今回の北海道地震で観測された揺れは、１５０４ガル だった
稼動中の泊原発に↑が直撃してたら、いまごろ北海道は 第二のフクシマ になってた
>>475
矛先反らしのための北電～はもう飽きたよw
日本全国で同じような綱渡り状態なのに「電力は足りている」と『嘘』を吐いているのは北電じゃないぞw >>61
壊れるからこそ壊れても良い運用をするんだろ？ >>479
バカは鏡とでも喋っててくれ
あんまりバカだと正直気持ち悪い >>1
「発電所は耐震設計がなされている。ただ震度７は想定していない」
…そんな無責任な
地震大国なんだから可能性はあるでしょ 安全神話的な考えがあると、想定外と言われて怒るかもな
>>483
全輪（1輪でもいいけど）外れること考えて車が走ってるか？
全エンジンロストすること考えて飛行機が飛んでるか？
可能性があるからって全て考慮してたらなにも出来ないよ >>472
予測不可能のものを想定外としたなら責任を問うのは難しいかもだが。
容易に予測できるものを想定外としたなら、そいつの能力不足って意味だぞw もう、道民に電気は不要だろ。ローソク灯して生活すりゃいいじゃん。「節電の女王」を講師に呼んで
南海トラフが起こったら電源喪失が日本全国で起こって阿鼻叫喚なんだろな
>>488
つーか、この話は北海道だけの問題じゃないぞ。
日本全国、同じような綱渡り状態。
全域停電の可能性がないかちゃんと考えて、対策しないと北海道の二の舞だぞ。
北海道の人には悪いが、俺は北海道と同じような目に合うのは勘弁だわ… やっぱり想定外は起こるって事だなあ。
幸い壊れたのは火力発電だったから放射性物質の漏洩は無い。
想定外が平気な感覚で原発は無理なんだよ。
泊が運転中じゃなくてよかったな。
>>483
震度7は震度6強以上だから無制限の揺れ
無制限には対応不可能だよ。 >>462
震度7を記録した西原、益城町や熊本市東部には発電所は無かったからな
発電所も各県毎に分散してあるしな。 |
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜泊原発をフル稼働すれば良い
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
福島原発事故は駄目理科によって仕組まれたテロ
脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、放射性物質を撒き散らし、
日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、 関税障壁をとっぱらって
食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、円安へ導き、日本の冨を掠め取り
公的保険、年金を崩壊させて、日本人を貧乏にさせ
最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている
だから安部自民はちっとも原発を再稼動させないし、アメぽち小泉一家が脱原発を訴える。
今後、中国、インドなどでも衰退期(人口減少期)に入ったら原発事故が引き起こされるかもしれない。
①日本のブランド力を低下させ貿易黒字を減少させる。
メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、海外で日本製品を忌避させ、貿易黒字を減らす。
直前のトヨタパッシングやその後のタカタパッシングなど日本企業潰しからも明らか
東芝へのWH売却も原発事故を予め知った上での謀略
②脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。
現に日本の貿易収支は2011年以降大幅な赤字である。
③東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させ、食料輸入を増加させる
さらに汚染による国産品の忌避を利用しTPP(日本の輸入増加を促す協定ならFTAでも何でも同じ)参加を促し、
関税を撤廃させ、より食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。
>>478
安全に停止すれば震度７でも動き続ける必要はない。 ＞ただ震度７は想定していない」
それを耐震設計がされていないというのだよｗｗｗｗｗｗ
震度7でも大丈夫な発電所ってのもすごいと思うけどな
ビル一棟分とかの小規模なら別だけど
>>492
震度7って表記が悪いよな。
地震に詳しくない人が見たら、震度6強の上くらいにしか考えてない。
震度7でも死ななかったから、古い家に居なければ大丈夫と思っているかも。
その辺りの誤解を解く為に、震度∞か震度7以上と言う表記に変えて欲しい。 >>498
つまり日本の発電所は阪神大震災や東日本大震災とか級の地震は想定してないってことなんだろうな
そういう大地震が今回みたいに来たら想定してないから何が起こるかわからないってことなんだろ
日本の電力会社と政府にとっては天災だからしょうがないじゃんって考えなんだろうな
これから南海、東南海と大地震が来るの確定してて富士山の大噴火や関東直下型地震とかも近いうちに起こると予想されてるのに
怖いな全然備えしてないってのは >>1
震央が震度7であって、他はそこまで揺れてないよね？
北海道全域が震度7だったらその言い訳が通用するけどｗｗ 耐震設計って金科玉条みたいに言うけど
地震は設計通りの揺れ方をするわけじゃない
上の者がそういう考え方なら社員の危機意識も違ってくるんだろうけどな
絶対に電力供給しないと断罪するマンは、頭がおかしい
>>11
アホな記者と同じアホが、ここにワラワラ湧いてて笑うわw >>506
絶対に電力供給しないとメルトダウンするからな
原発はｗ
１週間途切れただけでピンチだからね 震度７でも即サービス復旧させないと
何でも断罪する世の中になるなｗ
日本は昔からダメコンが苦手
対策としてダメージ受けないよう頑丈にするが現実はそれを超える
ダメージ受けても被害を最小限に抑えるよう備えるのが基本
>>504
この発電所は厚真町に有るのだから震度7でいいだろ
ダメな理由がわからん 震度7に対応していると宣伝している建物でも、必ず前提条件がある。例えば○○地震相当の震度7とか、今の耐震基準でも1.5倍で設計していれば阪神淡路大震災相当の震度7なら建物は倒壊しないはずで、中にいる人も死なない。但し損傷はする。
設備の耐震は、止まらない、壊れない事ではなくて地震で倒れない、動かない、落ちないなどの基準なので故障して止まるのはしょうがない事です。
■ 火力発電所だから、この程度で済んでる
もし、原子力発電所だったら・・・
ひとたび冷却機能が失われれば、
たったの８時間程度で フクシマ・チェルノブイリの仲間入り だ
ポンコツ火力発電所停止、昨日また停止。
原発動かさないと冬は越せない。
■ フクシマ・チェルノブイリをみて、原発を稼動させるバカはいないｗ
ポンコツ発電所とは、280℃程度の湯しか沸かせない
ポンコツ湯沸かし器＝原子力発電所の事だろ?
恐らく配管だろうね。
ポリ管使えばぐにゃぐにゃ動いても大丈夫そうだが、だめなんかね？
神様が試練を与えてるんだぞ
あなた達は電気に頼り過ぎた
数十年前にはパソコンやら携帯電話、スマホなどなかった
それでも停電は頻繁に起こった、それでも人は生きていけた
絶えよ現人類ども！
出ましたお得意の『想定外』ｗ
こんな時のために電力会社は経産省のシロアリ天下り官僚共を受け入れているし、
いっさいお咎め無しでしょうな
しわ寄せは全部一般国民に電気代として降りかかる
さすが美しい国
都合が悪くなれば想定外といっておけば許される風潮だなぁ
ってか、想定してないなら北海道の原発は永久封印だな
原発が大切だとプラスで連呼する人ほど
280℃程度の耐熱しか許容できない欠陥に触れない
駅弁工学部の学生でも、この未来も無い欠陥湯沸かし器に
関わりたくないから原子力に工学部の学生が進まない
そして深刻な人材不足となる
学生から毛嫌いされている現状では、自動的に脱原発になるのに
震度７は青天井だからそりゃ全対応は無理だけど
今回は少なくとも６に近い７だしそれぐらいは想定してくれんと
>>305
でも原発があるところにピンポイントで7は聞かないかなぁ
福島もあれ津波のせいだし 震度7で正常動作まで保証する事は考えてないだろう
せいぜいフェイルセーフで大事故にならないようにするくらい
泊動かさないと電力不足で、北海道はもう人が住めない土地になってしまったんだろ
原発だけの島に変更するって選択肢もあるんじゃね？
泊が動いていなくて良かった。
北海道は立憲民主党や共産党が強いから再稼働が難しくていいね。
だから来年は野党共闘で革新知事にしないといけない。
これ以上の停電なんて起きっこないだろ。大丈夫だよ。
それより北電は許しがたい。
苫小牧に炭酸ガスを地下貯蔵してるのが原因なんですけどね
>>530
フクイチは地震で緊急停止・損傷・外部電源喪失
津波で非常用電源喪失のコンボだろ >>166
なんであんな都市に所にあるんだろか
そういえば博多の近くにも起動中のあるなぁ
博多はほぼ自然災害に無縁って博多民がいるけど >>515
重大な損傷がなければ、直して使えばよいだけだからね。
でもまぁ、特定アジアの工作員の発言が多いねぇ。 もし泊が稼働していて緊急停止するような地震だったら需給バランスの崩れによるブラックアウトから外部電源喪失
北海道の命運は非常用電源に託されていたってわけ
専門じゃないから、あんまり書きたくないけど
震源地と屈折の法則で、普通に計算するからな
だから想定していないじゃなくて、計算したけど採用しなかったと言うべき
もう経営幹部なんて、専門外だと計算すらしないから、こんな頓珍漢な事を言う
普通に工学部の学生でも計算するし、
暇な人は勝手に計算している
ただ、公表しないだけで
いや、想定せえや。震度七は存在するんやから
何なら八でもええわ。
しかも今回のブラックアウトで泊周辺のモニタリングポストが悉く観測不能になったっていうんだから
北電に泊を稼働させる資格はないよ
なにか勘違いしてる人多いけど
現状の直下型（縦揺れ地震）震度７を耐えれるRC造建築など存在しないぞ？
まあ今回の停電＝発電所で起こった地震は震度５弱だから
東日本震災の首都圏、長周期地震（横揺れ地震）の震度５強よりも建前
弱い地震で大規模停電だから北海道電力はバッシングされてる訳だけど
阪神大震災であれだけRC造の１，２階部分がぺしゃんこになったり亀裂が入りまくったにも関わらず
RC造規制はされなかったことからも
RC造で暮らす人は直下型地震で被災した時は、もちろん自己責任でお願いします。
何日か前のテレビで他の電力会社のコメントで
北海道の電力厚真に集中させてありえないとコメントでていたわ
普通分散とか融通するよな
そりゃ無理だろ、原発だったら震度5でも壊れるし
震度7なら・・・
結論・地震は弱いところを狙ってくる
泊が稼働中だったら泊で起きていただろう
泊をあきらめて火力を増強していれば停電も起きなかった
北電じゃ無理かのう・・・
>>1
つまり、震度7なら泊原発はメルトダウンする、と・・・・
「原発は震度7でもびくともしないから」とかぬかした法螺吹きは腹切れよw >>1
日本にある限りどこの発電所でも震度7の地震に被災する可能性があることが
改めて証明されたようなもんだろう。震度7に耐える必要なんかないから
バックアップ体制作っとけ。今回のも完全に人災だろう。 ＪＲ北海道のことがあるから、北海道電力にも「なんもなんも」精神というか、ケンチャナヨ精神、なんくるないさー精神的と似たようなものがあるのではないかと勘繰ってしまう。
ところで、工場施設的な建造物に震度７に耐えられるだけの耐震性を持たせられるものなのか？
機械を設置する台とか建屋の骨組みとか、一部にしか持たせられないんじゃね？
震度７は想定外
震度２で原発外部電源全喪失は想定外
１か所の火力発電所がダウンしただけで北海道全域ブラックアウトは想定外
次々と起きる想定外
次はどんな想定外？
原発メルトダウンの想定外？
想定しろよ
想定しなくていいのは１００％震度７が起こらないと論理的に証明できている場合だけだ
>>526
学生に人気が無いのは致命的だよな
技術者が枯渇してしまう
そして整備不良の原発が爆発 最近作った発電所なわけじゃ無し
まぁ、そうなんだろうな
A「ちゃんとしろよ！」
B「想定外でした」
A「そうですか。。」
B「ふふっ」
早期復旧可能と発表したのは何故だ。混乱してるからこそ慎重に検証すべき。
政権からの北電へのプレッシャーが原因か？
>>1
> 発電所は耐震設計がなされている。ただ、震度７の揺れは想定していなかった」
原発もな。 いまは機械判定で計測震度6.5以上はすべて震度7
やはり震度7も弱/強にしよう
計測7.0以上が震度7強
耐震設備は震度7弱が目安ってことで
>>563
もう太陽光の方が安いよな
ハリボテの原子炉だから安かっただけで
コスパ悪すぎなのが原発 震度２で外部電源喪失！ってドヤ顔晒してるのはその外部電源が何かって考えたことないのだろうか
>>12
震度7ってのは際限がないからな
対応するのは理論上不可能 内陸直下で震源の浅いM8.2～8.4くらいなら理論上計測震度7.0以上はあり得る
日本では岐阜の濃尾地震M8.0が最強だが、過去には天正地震みたいなM8.0以上ありそうなやべー候補はある
あ、これも岐阜だな
>>3
そうだよ。
道内で震度7なんて想定外だよ。
今回の地震が発生するまで「苫東厚真を震度7に耐えられるようにする」なんて誰が考えていたの？ 今回の北海道で起こった大地震は活断層は関係していない
>>1
正直に言えば良いんだよ
北海道は貧乏だから、想定の範囲内でも設備の投資が出来なかったってな
と言うか、北海道はガチで阿呆が多い
愛知と並んで、民主党の地盤でもあるし、ＴＰＰ＆欧州とのＥＰＡ結んだし
お先、真っ暗なんだよな…愛知も電気自動車に移行しなかったから、今後は見通しは暗いぞ 耐えられる為に料金上げたら、批判するヤツが大半のくせにww
>>570
地震学者の言うことなんかひとつも当てにならないし
その地震学者の言うことを当てにして建てられた原発立地もまた当てにならないｗ マグニチュード100の地震でも震度7だからな
想定できるの？
問題はそこじゃなくて、一か所が停止すると全送電網が制御不能になって他の発電所もすべて停止してしまうこと
>>568
震度7に耐えられるように作れでなく、震度7を想定して対応策は作っておくべき、だな 昔は震度7なんて無かったからな。
当然原発が造られた時も同じだから、震度7は原発周辺の配管はぐにゃぐにゃになるだろう。
しかし、もう震度7弱や震度7強、震度8が必要な時代になったな。
震度７は上限ないからそれに耐えられるよう荷って言うと条件として成立しない
大きな発電所が止まったら北海道全域全停電することが想定外だとしたらもうどうしようもないアホ電力会社だろ。
原発を動かして北海道の40%の電力をまかなおうとしてたんだぜ。
こんなのがよくもまあ電力会社名乗れるね。
まあ北朝鮮とかの電力公社なら日常だけどw
>>580
それでもいまだに六回しか起きてないんだが >>11
構造計算レベルで言えば今回も震度7には耐えてるんだよ。建物に深刻な被害はない。 40%の電力を生み出していた泊原発が爆発しました。
大規模停電は想定外でした。
ゴメンナサイ
>>582
北電は発注者でありユーザーだぞ
発電所設計製造してるのはメーカーだから 建築基準法の「新耐震基準」とは
震度6強から7に達する大規模地震で倒壊・崩壊しないこと
命は守るけど、以後そのまま使えるとは限らないという設定
マンション、家は買わない方が良い
震度７以上を想定しろって言ってる馬鹿が多いこと、震度10まであると思ってんのかよww
>>583
今回の地震は、たかだかマグニチュード6.7だからな。
しかし直下型にしては震源も深い。
これが想定されていた活断層なら、マグニチュード8近くでもっと浅いからな、今回のは震度7だけど全然揺れてない方だけどな。 今回の大地震は未知の活断層によって引き起こされて、自身の専門家も予知できなかったんだってさwww
なら原発の審査自体無意味じゃね？？？
無数の配管やら配線やらで繋がっている以上
原発はいずれ大地震でメルトスルーするように出来ているんだよ
稼働中なら2時間でね
発電所が次々建設された時と、現在は状況が全く違う。
完全に大地震の活動期に入っている、耐震じゃなく免震にしないともう損壊を防ぐのは不可能。
大地震で鉄塔が倒れて外部電源喪失に陥ったのがフクイチ
早々に試験稼働で問題発見が出来る程度のダメージに収まったのに
えらい言われようだなw
建て直しにならなかっただけいいだろ
じゃあ原発なんかなおさら無理だろ
終わってんな日本の危機管理
>>600
原発事故による放射線の死亡者は０だぞ。
あの未曾有の大震災を耐えきった。 >>593
原発信者はせっかく原発あるんだから動かせって言ってるけど、原発が動いた時に発生する膨大な熱の危険のこととか全く無知なんだろうね。 震度7に耐えられる構造物が作れないなら
壊れた時の被害を狭い範囲に抑えられる発電方法を
選ぶべき
ということで
原発は選べない
日本で原発作るならコアキャッチャー必須だよ。
これが無い原発は動かしたら絶対ダメ。
もちろん稼働から30年も経過してる泊原発なんか論外
>>596
だからって安心して原発を建てられるほどの信用はないだろ >>603
先日ひとり死んだよ がんで
労災認定された
これで死者ゼロの話は終了 >>605
原発の場所は震度２だぞ。何言っているんだ？ 原発自体が震度7を想定していても、地面や道路が亀裂や隆起したら誰も近づけないからな。
電柱倒れたり、車両が通行出来なければみんな末路は福島
想定外といえばなんでも逃げられる
という風潮（笑）もう聞き飽きた
>>604
それもあるし配管等が破損した際の放射能や汚染水漏れのこともね >>603
なにいってんだ？震源から２００ｋｍも離れた地震で壊れてどうすんだよｗ
そのへんの家屋だって揺れじゃ壊れてない >>609
がんで死ぬ人間なら日本にたくさんいるぞ。
なんでそれが放射線による死者になるんだ？陰謀論か？ >>604
その熱の危険性を示してるのが
福島第一原発の1号炉と3号炉の爆発なんだけどね >>610
たまたま震度2で助かっただけな。
しかも今回の大地震は未知の活断層のやつだから、原発の活断層を調べて無いから運転していいとかもう言えなくなったよ。 震度７に耐えられるように設備更新するのは予算や時間的に無理だとしても
起こった場合どうなるかのシミュレーションやどう対処すればいいかの対策案を用意するくらいは出来たのでは？
>>617
質問だけど、毎日自動車事故で人が死んでいるのに、自動車については何も言わず、
原発に関しては、あーだこーど言うのはなんで？ 原発は緊急停止成功さえすりゃあとは安心とは行かないからね。
急激にアツアツになってた炉を冷やすと金属に悪影響及ぼして割れることもあるんだよ。
とくに老朽化した原発はやばい。
そのことに関して原発動かせって言う奴は全く知らないか無視してる。
京極の水力発電所ってなぜ運転停止していたの？
気になる
>>619
影響が広範囲すぎるからだろ。
飛行機が墜落しても影響は限定的。
福島原発が爆発して一番困ったのが、日本で製造したものが放射能で売れなくなって輸出に大打撃受けたことだよ。
農産物などは汚れてなくても悪いイメージがついて輸出禁止になった >>622
>影響が広範囲すぎるからだろ。
自動車事故は日本全国で発生していますよ。
>福島原発が爆発して一番困ったのが、日本で製造したものが放射能で売れなくなって輸出に大打撃受けたことだよ。
つまり人の命より農産物の輸出が重要なんですね。独裁者のみたいに、人権意識が低いですな。 >>621
北電のサイトに書いてある
停止日時：9月2日（日）20：00
復旧予定：未定
原因：水車封水装置の不具合 法律に従って設計する訳であって、それを満たしから許可されてんでしょ？今度は法律がおかしいって言うのかい？じゃ橋も道路もお前ん家も震度７の設計にしてんのか？
>>624
だからといって原発爆発して放射能まみれのもの食べたいの君は？？？
俺も自動車に対しては嫌悪感あるけど、原発ほどではないな。 >>624
まず燃料を取り出してこいよ
何年経ってると思ってんだ そんなに心配しなくても震度6で機能停止するよ。
建屋が無事でも配管や電気系統がかならず壊れる
震度7の意味知らないヤツ多すぎ
そんなだからマスゴミの操作に引っかかる
震度7に耐えられる設計なんてあり得ない
>>627
>だからといって原発爆発して放射能まみれのもの食べたいの君は？？？
福島の農産物は放射能検査を行っているので安全ですよ。
逆に質問だけど、日本海にはロシアが廃棄した原潜があるんですが、それは無視ですか？
それに、日本が原発をやめても海外に原発がある。日本だけ一人相撲してもしょうがない。 >>619
自動車は代わりになるモノが無いからでしょ
人身事故を起こさない自動車があれば、経済的な余裕のある国は皆それにシフトすると思うよ
発電所については、幸いにしてメルトダウンを起こさない発電所は沢山あるので、皆そっちへのシフトを進めているという事 原発の場合は、放射能漏れ起こしたら復旧するのにかなりの時間かかるだろうね。
まずは除染してからでないと作業できないし。
火力は地震の揺れで壊れても、除染とかしなくていいから復旧はまあまあ早い。
でも今回の地震ではその火力でさえ完全復旧までには11月までかかると言ってたな
>>633
>経済的な余裕のある国は皆それにシフトすると思うよ
日本は余裕がないんだから、今ある原発を使うしかないでしょう。
金の問題をなんとかしてから脱原発を語ってくれ。 合法であっても想定外で責任を逃れられないようにすべきだな
>>636
お前は制限速度以下で走っててもスピード違反な >>615
放射線で死亡者０なのはみんな原子力災害対策特別措置法に基づいて
24時間ですべての近隣住民が避難したからだよ。
緊急避難先に医療設備がなかったとかまあそのせいで原発関連死として1000人以上死んだんだけどね。
避難しなきゃ放射能で死人がでて、避難すればしたで死者が出る。それが原発 >>631
本当に安全と思ってんの？
ベルトコンベアーで流れ作業で短時間測定してるだけでしょ？
本来食品の放射能検査を厳密にするにはそんな短時間測定は無意味。
きちんと遮蔽した分厚い測定器に魚ならミンチにした状態で入れて長時間測定するもの。 >>638
そりゃ、大震災だから避難が必要なのは当たり前でしょう。
阪神大震災の時だって同じですよ。 そもそも最大震度が7てあり発電所のあたりは大した地震じゃない。
なんで最大震度だしてごまかしてんだ？
現状の技術じゃ6強までだろうに何故責められるw震度7って青天井なんだろ？
>>641
はあ？
原子力災害特別措置法に基づく避難で1000人以上死んだの。
おまえ何も知らないのか？
震災の避難は別カウント。 >>641
地震災害の避難なら近距離で済むけど、原子力災害の避難だと遠距離避難になるから大混乱する。
そういうこともわからないんだね原子力教のバカ信者は >>639
日本海にはロシアが廃棄した原潜があるけど、そっちはいいのか？
日本海でとれた海産物に対して放射能検査を行わず、福島だけ文句を言うのは変でしょう。 >>641
あの近隣にいた多くの病院やら施設やら住宅やらで普通に生活できてた人は
当日即強制避難だったことしらんのか？
おまえアホ？ >>630
だから現在は、耐震じゃなく免震構造に変わっている。
震度6までしか無かった時代に造られた発電所は、全て時代遅れで大地震には耐えられない。 >>646
>地震災害の避難なら近距離で済むけど、原子力災害の避難だと遠距離避難
つまり、距離の問題ということですね。 >>7
でもさ震度7に耐えられる発電外国にある？
震度5までだろ
外国に被害少ないのは陸地の地震が少ないからだ >>649
大震災が起きれば非難するのは普通でしょう。
阪神大震災を知らんのか？ >>647
潜水艦の原子炉って原子力発電所に比べてすごく小さいの知ってる？
汚染があったとしても深海に沈められてるし影響は限定的。
それに封鎖措置は一応してあるでしょ。
まあ俺も日本海に原潜捨てるのは腹立ってるけどね。 >>615
浴びてりゃガンぬりやすいんだろ
70くらいなら老人でガンはあるだろうが
若いやつほど進行はやいとはいえ >>651
距離だけではないよ。
人の不安感。
どこまで避難していいかわからない不安感。
福島原発事故の時は東京も終わりだと思われてたからね。 >>653
原子力災害特別措置法が近隣住民全員を即緊急避難を強制するものだということも知らないアホがなにいってんだ？
震災で避難するのは家が壊れた人だけだ。しかも任意。 >>654
日本政府のいう事は信じないけど、外国政府（ロシア）のいう事は無条件に信頼するんですね。
そんなに日本が信頼できないのなら、移民されてはいかがでしょうか？ そのうち
高さ100mの津波を想定してないのは危機意識なさすぎ
直径1kmの隕石落下を想定してないのは危機意識なさすぎ
とかいう奴が出てくるのが今の日本人
>>653
知ってるけど原発事故みたいな30キロも避難とかあんまし聞かないね。
まあ親戚頼る関係でポツポツと遠距離避難した人は居たかもしれんけどね。 >>657
>震災で避難するのは家が壊れた人だけだ。しかも任意。
家が壊れた状態で任意もなにもないでしょう。 >>634
火災はあるがな
復旧は原発よりは早いは認めるが >>661
原子力災害特別措置法は家が無事でも強制避難
地域住民全体がね。そして家が無事だろうが帰れない。
その避難において1000人以上が死んだ。 >>650
＞だから現在は、耐震じゃなく免震構造に変わっている。
免震構造が震度7に耐えられる事を保証するわけではない
熊本の震度7でもダンパー破損等が起きている
少なくとも震度8が定義されて震度7の上限が決まるまでは
震度7に耐えられる ウンヌンの話はできない
それまでは、震度7に耐えられたのはタダの偶然 >>664
>その避難において1000人以上が死んだ。
避難先で死ぬのは阪神大震災でもありましたよ。 >>666
で？
福島の原発関連死は原発がなければ死ななかった命だよ。 >>667
>福島の原発関連死は原発がなければ死ななかった命だよ。
原発がなくても、大震災だから死者は出るし、避難先で人は死ぬ。 >>667
こいつあぼーん推奨だよ。
どんなに論破しても最後には どちらの国の方ですか？ などいつも逃げるし >>666
ちなみにその避難でしぬ震災関連死は3.11は3600人余り。
そのうち1000人が原発事故避難関連死 >>668
ちなみにその避難でしぬ震災関連死は3.11は3600人余り。
そのうち1000人が原発事故避難関連死 ついでに言うと、津波で人命救助するための人も支援物資送る人も原発の放射能の恐怖で来なくなったしな。
ボランティアも来なかったし。
原発は人殺しだよね
>>671
>そのうち1000人が原発事故避難関連死
自動車事故による死者のほうが多い。 >>669
>どんなに論破しても
自動車のせいでたくさん人が死んでいるのに、それは無視して原発だけやたらに危険性を叫ぶのはおかしいという俺の理屈を論破してくれ。 発電所の緊急停止も配管損傷もいいよ。
でも、なんで動かしたんだｗ
だから壊れて修理期間が伸びた。
>>674
車がなければもっと人が死ぬよ。あほか？おまえ。
完全代替できる原発とは違う。 >>673
横からで悪いけど、見苦し過ぎて笑ってしまうw
今回はお前の負けだよw >>677
>完全代替できる原発とは違う。
だったら、なんでイギリス、中国は原発を建設してるんですか？
イギリスや中国政府は無能なんですかね？ >>673
ほんとお前バカすぎるというか、精神障害者か？ >>680
安定した陸地があるからだろ。
地震の巣にイギリスが原発建てたのか？ >>682
だったら、問題は原発ではなくて地震対策ということになる。 耐震度7だの未来の8だの9だのとオーバーフィーチャーな高耐震設計しても無駄にコストアップするだけ
有事にどんな対応できるのかていう、リスクマネージメントとフェイルセーフが機能できればいい
>>683
地震の巣のは建てない。これが先進諸国の常識。
実験は地震の巣窟スマトラ島ででもやれよ。耐震実験を日本でやるな。 人間は失敗からしか学べないんだよ
だからあんまり電力会社をイジメてやるな
>>684
>>685
論点がずれている。原発が問題ではなく、地震対策が問題ということですね。
だったら、専門家に検討させて、地震対策ができコストが見合うなら原発で、そうでないなら別の方法にすればいい。 リスク管理出来てれば想定内でリスク管理出来て無いから想定外になるんでしょ
>>681
最後には どちらの国の人ですか？ 見たいな書き込みする奴だからネトウヨの気違いだろ >>603
直接死しなけりゃ何してもいい、みたいな言い方だな
廃棄棒にデブリにフグシマ、もう住処として再利用出来なくしておいて死だけをことさら強調するのは詭弁 >>688
北電も少しは東電の失敗から学んでほしいものです いいから、福島のデブリ片付けて来いよ
近づいただけで死ぬ放射能持った塊が3つも鎮座して
取り出す方法すらまだ未定なんだろ、100年先もあのままなんだろ
じゃぁせめて、取り出して放射線遮断した容器なり施設なりに移せる事を証明しろ
他の技術でこんな事態が起きるのか？起きないだろ、下手したら1000年先もあのままだ
サハリンから送電線ってのが一番スマートな解決方法だと思うけどね
欧州では隣国への給電は普通なんだし
>>690
どうどこの論点がズレてるのか指摘しないでゴタクならべるなよ >698
>いいから、福島のデブリ片付けて来いよ
もうすでに回収作業を始めてますよ。
>>697
北電は1つの発電所で北海道の半分を賄ってたのが失敗だったから
もっと分散しておくべきというのが教訓だよ >>702
足りないね
分散していたら本当にブラックアウトが起きなかったかどうかなんて全て北電の大本営発表でしかないんだから 震度7が青天井で被害想定出来ないなら原発は安全と言い切れない筈なのに「絶対安全」などと先に嘘をつくからこうやって問題になるだろうに。絶対儲かるマルチ商法と全く同じ地平じゃねーか。
資源貧国だから、リスクを伴いつつも原子力の技術を磨いて国外に売り込みたいと正直に言えよと。
コンプラ違反でしょ。
震度7の入り口までを想定して電気代を3倍にするか
震度6想定にしておくかどちらか選んでくださいって
アンケート取れば良いんじゃないの
>>701
お前本気で馬鹿だろw
取り出し方法に目処がついてるのなら書け、ほれ今ここで書け 日本中の火力発電所や原発を建設した当時は、震度7なんかなくて震度6までしか想定してないのはわかった。
今や時代は、震度7が普通になり、今後震度8や9という基準が出来れば、最低でもマグニチュード8位の直下型地震を想定するべきであり、そういう対策が出来ない原発は建てかえるしかない。
>>703
バカだから検証できない
検証できないのに集中か分散かとかの評価すんなバカタレ
＞分散していたら本当にブラックアウトが起きなかったかどうかなんて全て北電の大本営発表でしかないんだから >>707
公務員的思想というか、机上の空論だよねぇ。
こういうトンチンカンな答えを真顔で言うような連中しかいないから東京五輪のボランティアも集まらねえんだよと言いたい。 >>705
アンケじゃなくて、そのために選択できる首長を選ぶ
首長が選択を誤れば首 >>708
マグニチュード8の直下地震て起こりうるのか？ >>707
>取り出し方法に目処がついてるのなら書け、ほれ今ここで書け
毎日新聞に書いてあったぞ。新聞読まないのか？ >>1
発電所作るときは地質調査を必ずやるし
活断層の上には発電所は作らない
今回の発電所も活断層はなかった
活断層もないのに震度７は当然想定外 >>6
お前の家も震度７を想定して建ててるわけじゃないだろ。 >>714
重要だな、脳内記事じゃなくてソース出してくれ まあ原発の動いている電力会社管内で今回のようなブラックアウトが本当に起きないのか？
実証実験のしようがないわなｗ
原子力の専門家
爆破弁の教授
プルトニウムを食べても大丈夫
全く問題ございません(稲教授)
斑目
ろくなのがいない
>>719
ほれ、作業を始めているそうだ。
mainichi.jp/articles/20180725/ddm/001/040/177000c 未来の事で「絶対」って無いから
それこそ「絶対に」ない どんな可能性もあるんだから
そりゃどっかに線引くだろ
震度10まで耐えても11来て壊れたら お前ら怒るだろ
>>720
間抜け評論家はもういいから、だから何なの？
馬鹿評論家多いな >>714
スリーマイル方式やりたくても
水だだっ漏れでにっちもさっちもいかねぇんだよ
いいから福島行って来いよ、決死隊100人集まれば出来る事も増えるぞ >>722
震度7は上限なしだから大丈夫な震度7と大丈夫じゃない震度7がある >>180
＞大地が割れる程の揺れでも建屋が完全水没しても耐えれるくらいじゃないと絶対安全とは言えないだろ
＞だったら原発諦めろって事だわ
＞リスクを甘く見過ぎ
意味わからん。
なんでそれで原発諦める話になるんだ？
そもそも原発の被害など天災のダメージに及ぶべくもない。 耐震設計の震度７対応は倒壊して死者が出ない事が基準です
地震の後も住めるとか使えるとかは考えてません
発電装置には耐震基準さえ存在しませんけど
>>713
今回の震源近くの石狩低地東縁断層帯は、マグニチュード7.9が予想されているだろ。
今回のはマグニチュード6.7でエネルギーだと40倍くらいか？
マグニチュード1で30倍だからな >>723
URLくらいちゃんと貼れないて何か恥ずかしいことがあるんか？w
でその記事のどこに書いてあるんだ？
引用してみな 原発事故の時は、野積してあった金属クズとかも放射能がどっぷり降り掛かって売れなくなったからな。
日本から輸出された自動車から放射能が出たとかパニックあったし。
放射能のせいで高額な測定器を付けることになったし、その費用はもちろん自腹で業者も大損した
なんていうか
この副社長とかいう奴。
自分の発言に意味がないことわかってるのかな？
>>732
>でその記事のどこに書いてあるんだ？
日本語読めないのか？ >>724
にも関わらず、絶対安全と言い切って原発建てるから揉めるんだよ。
電源喪失は有り得ない→喪失
メルトダウンは有り得ない→メルトダウン
アンコンばっちり→全然コントロール出来てない
貴方名義の金は我が社の金庫で厳重に保管してますと言い張って、現物を見せない詐欺会社とやってる事が全く同じ訳で、これを信じろと言う方が無茶。 どんな事故にあっても大丈夫な自動車があると思う？
それと同じ理屈だな
コスト無視
苫東が震度７を想定していなかったこと自体には問題はないんじゃないかなあ。
そもそも「震度７」って最近できたものだから設計がそれ以前のものなら想定しているわけがない。
現実には加速度というより厳密な物理量を想定するわけだけど
その根拠はそこで起こり得る地震の規模と震源からの距離及び地盤の固さだから
想定してなかった断層がずれた今回の地震への対策はできていなくても仕方がない。
ただ、そういう断層は日本においてはどこにでもあると考えるのが妥当だから今回の件を教訓とするなら
地震で壊れちゃいけない施設を作るときは震度７（ピンからキリまである）を想定するのが当たり前になるんだろうね。
>>1
すべて想定内。
耐震以上が来たら、止まる。
故障したら修理する。
停電する可能性も想定内。
停電したら粛々と復旧する。
という想定。火力水力風力太陽光どれも同じ。 >>734
間接的に、北海道電力には原発を安全に動かす能力は全くありませんって言ってるようなものだねw ３１１から自然災害は全部想定外ばっかじゃん？別に今回に限らん
>>735
だから書いてあるなら、とっとと引用しろよ
書いてないことは言って、死だけはことさら強調する詭弁者め >>731
M7級は知ってるけど。
まあ、地震学者のお偉い先生方の言うことって当たった試しがない。せいぜいM6.5ってとこでしょう。 >>743
そいつは原子力教で頭の悪いネトウヨだから相手にしないほうがいいよ。
俺はあぼーんにした。
まあからかうのなら止めないけどw >>743
逆に、あの記事を読んでその結論を出した理由を説明してくれ。 >>746
軽いもなにも、元から意味のない責任回避する言葉 発電所自体は地震に耐えられたとしても、道路が寸断されたり人が近づけない状況なら全く意味がないからな。
>>750
原発は震度７を想定してるでしょ。
マジレスしちゃいけなかったか？ 安全基準ってのはレースなんかのコーナーリングで何処まで安全マージンとりつつ最速で曲がり切れるかみたいなもんだからね
想定外の速度で突っ込んだらふっとぶ
>>747
まーた詭弁か
書いてないものをどう評価しろと
お前の頭の中、「詭弁」が充満してんだろ
詭弁で仕上がった人間
罵倒されて謝罪させたかったから、とっとと引用しろ、詭弁人間よ 泊はやっぱ廃炉したほうがいいな
今後震度７級が泊を襲う可能性は有るし
>>752
福島のは津波でやられたので地震は十分想定内だったが津波の方がまさかの想定外の大きさだったってところ >>742
阪神淡路から想定外だったよ
そもそも震度が地震計からのデータで出すようになったのも阪神淡路から
この発電所は新しいので2002年営業運転開始だから設計は体感震度が有ったころの物だと思う
耐震改修してたのか良く持ったよ >>755
た、いうか
北電に動かせる技能があるとは思えないわ、、、 >>568
東日本大震災からのこの7年ずっと鼻くそほじってたのか >>757
津波の方も想定はできたというか指摘されていたのに、根拠もなく「大丈夫だ」と「想定しないこと」にしたんだよ。 >>754
それ以前に、あなたは記事を読んでいないのでは？ 想定はできてもそんなごつい金のかかりすぎるものは造れんだろうな
しゃーない
>>758
建物の耐力自体も想定外に強かったんだろ >>762
だと思えばとっとと引用して俺を罵倒しろクソ間抜け 震度７が起きたら
またメルトダウンするって言ってる
札幌は死の町になるよｗ
震度７は想定するもんじゃないね
壊れてもいいようにしないとね
もう北海道電力解体したら？
今の役員とかゴミは泊原発を廃炉する会社へ押し込めとけ。
原発と火発の耐震基準全然違うのに、発狂してる馬鹿放射脳ww
地震とか災害関係なく基幹部の故障かなんかで4時間くらい停電したことあるわ
北電と経産省と日経
論点ずらしたくてしょうがないんだろｗ
>>770
バーカ
電源喪失でリンクしてんだろ
アホ いつ停電起きてもおかしくないからな、発電所老朽化して壊れそうだぜ
そこら辺の一般住宅でも
震度7を１度は耐えるレベルの耐震強度は持ってるのに
もう一発喰らうまで決戦を主張し降伏しない安全神話論者
これを批判する奴は頭が足りてないからな
俺が教えてやるけど
対策というのは過去からやるしかない
そしてかける金には限度がある
落としどころは過去を少し上回る程度な
１００の災害があったら２．３個は越えてくるからな
必ず災害は起るわけ、死者も必ずでる、人ができる対策では避けることはできない
もしもそれが嫌だというのなら
結局金だから、お前が金出せばいい
わかったか
自動車会社が安全試験データを改ざんするのと一緒だな
コストがかかるからこれくらいでいい、それで原発が爆発しても想定外言ってりゃ
逃げられるからいいさってね
とりあえず想定内で大地震がいつか起こる都心からは離れとけ
震度７の地震は
この数年で何度も起きている
さすがに想定外は通用しないと思うわ
１年に一度は起きると思うわないと
>>779
>結局金だから、お前が金出せばいい
まさにそれ。徹底的にコストを計算して、割に合うなら原発で、ダメならそれ以外でこの議論はお終い。 >>23
極端なこといい出す奴対策で
震度8の設定が必要だな 良いからデブリの取り出し方法書けよ
ほれ
スリーマイル方式の応用の可能性の話なら帰ってやり直しだからな
震度７直撃したら原発の複雑な配管類がただで済むとは思わないよな
発電所は震度７を想定してなくてでは何故GSは震度７にたえられる構造で
作らなければならないと法律で定められてるのかと
明確な答えが出てくるまでしつこく質問したいものだわ
まあ納得のいく答えなんて出てこないんだろうけどね
>>744
今回みたいな未知の隠れ活断層でマグニチュード6.7がこのレベルだからな。
周期的に動く大きな活断層なら、今回の比じゃないのは素人でも想像出来るわ。 >>762
それとさ、お前の的はずれな>690へ指摘のレスも
＞>>690
＞どうどこの論点がズレてるのか指摘しないでゴタクならべるなよ
誰に雇われてのか知らんが、お前のクソ馬鹿な論理をゆっくり自分の頭で考え直してみろよ
バカの指導に従わないで自分で生きろ >>786
と思ったらこんなとこでクソ垂れてんのかw
詭弁しか言えないバカ未満のクソ まあフクイチを改めて思い出すいいキッカケにはなったな
フクイチは大地震で緊急停止
冷やすために必要な外部電源は地震による送電線の破壊により喪失
非常用電源は津波による浸水で喪失
で2時間でメルトスルー開始
結果人間が近づけない神の地がフクイチに誕生
>>576
まぁ想定自体は不可能ではないな
「ちたまわれる」
想定したところで対策不能だから
想定すること自体が無意味な行為になるけど・・・ >>785
次々原発を作るまでは、震度6が最高だったから、これからは根本的に見直して建物自体の設計をやり直しだな。 >>777
一般家庭が満たしてるのは崩れない事だけだろ
震度7きても電気ガス水道全部無事ってのが
発電所に求められる基準になるだろね >>794
電源喪失２時間でメルトダウンすんのか
ディーゼル発電機が故障したら
またメルトダウンして爆発するよな
たった２時間で ７とかじゃなくて一箇所やられたせいで全部停止したのが問題だと思うのですが
原発の場合どんな大地震でも緊急停止しなくて済むようにしなくては駄目ってこと
外部電源や非常用電源は容易に喪失するからね
んなもの作れるわけねえだろうけどｗ
いや想定しないとダメだろ
だから北電は態度ばかりのダメ組織って地元で言われているんだぞ
停電してはいけない、という法律はない。
むしろ停電は起こりうるから、停電して困るユーザーは自分で対処してね。
停電が原因の損害賠償はないよ、というのが法律。
>>798
原発を止めた直後はものすごく熱いからね。
全力で冷却してる状態だから。
その冷却配管が地震の揺れで破壊されたら電源が復旧しようが何しようが終わりです フクイチで稼働してない原子炉も次々爆発したからな
電源喪失したら２時間で制御不能になる
そんなのが日本に５４箇所もあるんだぜｗｗｗ
死ぬわ
> 震度７の揺れは想定していなかった
震度7は絶対に来ないと言ってるようなもの
こんなんじゃ駄目だ
ダメじゃん。一度国内の重要施設の自然災害への耐久性を
チェックしたら？
電気があったとしても冷却配管がずたずたに地震の揺れで折れたらもうおわり
こんど
震度７が来たら
なにも打つ手がない
黙って爆発するの待つしかない
そんなのが
日本中いたるところにあるのが
おかしいだろ
バーカ
そういえば震度5でも火災が起きた日本の原発あったな
なんかおかしくない
震度7はあるんだから
それぐらいは想定しなよ
7以上までの話じゃなくて
>>799
作ってたけど間に合わなかった
2019年3月頃には稼働するのもある
この火力があれば間に合う地域に発電所作りまくってもなぁ…
海峡が下関ぐらいの距離なら本土からの送電も簡単なんだけどな これは平常時しか想定してないのと変わんないしその考え方は左系そのもの
社会はアマチュアばかりやね
じゃあどうすればいいか
発電機色んな所にいっぱい作れ
そもそも震度7が今の機械判定になったのが阪神大震災以降だしな。
それまではどれだけ強い揺れでも速報値は震度6だったし、実地調査で判定してた。
40年も前の建物に想定しろとか言う方がおかしいわな。
原発は震度７が想定される場所には建てない、というのが想定。
発電所の四隅にプロペラ作るくっつけて
常に飛んでれば地震も津波もスルーできるんじゃね
新たな情報だと、地震直後は本州からの送電で回復したのに、別の原因で18分後にブラックアウトだな。
やっぱりこういう大地震が起きると、マニュアルや訓練通りにいかないのはどこも一緒だろ。
>>6
100年に1度の災害に備えるのは金の無駄だから。 最悪な事態は
必ず起こる
もういい加減に原発やめようぜ
やるなら全部基本設計からやり直ししないと
今あるやつは全部爆発するわ
中越地震では震度5が原発を襲っただけで緊急停止したし、変圧器が火災になってたからな
この7、8年で震度7が3回も来てる事を考えたら恐ろしいな
ロシアンルーレットやん
もう皆でダイナモ発電したらいいと思うの(´･ω･｀)
>>812
ほとんどの発電所が造られた時は震度6までしかないよ。
震度7という数字がないんだから、震度6より1.5倍とかの説明にしかならない。 >>822
反対して官邸前でデモしてれば最悪の事態は回避できる。
だから自衛隊廃止しようぜ。 震度1つ違うだけで影響も
全く違うんだから
震度5からは
0.1刻みにしないと駄目だね
作るときには何らかの地震を想定せざるを得ない。
そこで無限の巨大地震に備えて施設強度を高めてもコストが跳ね上がるだけでキリがない。
だから施設強度と、例えば複数の発電所を離れた場所に設置して同時被災を避けるとか、本州との北本連携線を教化するとかでリスクヘッジしようとしていた。まぁ間に合わなかったわけだが。
いわば保険に保険をかけた施設を作って電力料金を上げると利用者から不満が出る。事実上は使われない施設を持つのだから、ムダな投資という批判もされる。
そもそもどうしてもブラックアウトリスクを減らしたいなら泊3号機だけでも再稼働させるのが合理的なわけで。
北電なんてローカルの小さな電力会社なんだから原発も厚真も小樽のLNGも北本連携線も再生エネ対応もと要求だけ積み上げても対応しきれなくて普通。
>>812
そもそも設計上は震度という概念は使わない。
素人向けに説明するのに震度という言葉を使ってるだけ。
震度7が震度6強超えという意味なので、震度6強をはる超える地震動に対して設計してても、上限のない震度7に対して大丈夫とは言えない。 高層ビルの倒壊が世界全体でも前例皆無なのは不思議だな
これからは震度6や7に耐えられるじゃなく、マグニチュード8クラスの直下型地震に耐えられるような基準だな。
いや、原発があった地域は震度3だろ？
なにほざいてんねん
>>833
深さは？
次は地盤面レベルでマグニチュード8が起きても大丈夫なように、とか言い出しそう >>824
昔からあつたはずだよ
細かい地震観測網が出来上がったから観測できた。 最初は、周波数が下がって壊れたって言ってたのに、実は揺れに耐えられなかったって事？
原発も、震度７なら想定外で事故るのか？
北電の副社長ってアホなの？
>>833
計測震度7.0を基準にすればいい。いままでの最高が6.78（熊本地震本震、益城町宮園）
7.0を想定してれば文句は出ないだろ >>3
今まで体験したことの無いモノは全て想定外だ
お前は想定外じゃないモノを完璧に無くせるのか？無理だろ？ 原子力にしても火力にしても水蒸気発生させタービンを回す装置だからデカく重くなる
巨大なエネルギーで上下左右に揺らされると接続部は破壊が酷いだろうな。
各装置はズレて元に戻すのも重いし大きいし、建屋の中でクレーンも設置出来ない。
２４時間交代でも一月は無理もない。
宇宙に太陽光を設置してビームで送る位しないと、何時までもこの不安は解消しないね。
想定外は単なるいいわけであって
前提条件でしかない
想定すればいいだけ
絶対に停電に備えるべきだって言うなら、自分で自宅に自家発を持てよ。100年に1度だろうが来る可能性があるのはその通り。それで震度8でも10でもいいから備えればいいんだよ。そうすればお前らが文句言いまくってる北電なんかに頼らんでいいぞ。
国に守られてる会社は強いな
問題あっても想定外でしたで済む
>>832
ほんと無いよな、高層ビル倒壊て
ところで高層ビルの定義は？
震度７は
日本中どこでも毎年起きてるんだから
もう想定するしかないだろｗ
バーカｗ
>>831
それは表示的な話だろ
震度7はあるんだからそれは想定しなよ >>23
原発は震度７、大津波、外部電源損失まで対策するんだよなあｗ
そんなことできるんなら火力発電所もやるべきだろう。 泊原発はもう７年も稼働していないらしい
民主党の朝鮮菅直人が作った原発規制委員が狂信的に妨害しているからだ
泊原発は福島とは比べ物にならない新しい原発だから
震度7でも問題ないんだよな
停電でいったい何人の犠牲者が出たのか
朝鮮左翼は追い出さないとだめだ
ゆうても震度7に耐えられる耐震設計とか無理だろ
五重の塔みたいに作る訳にもいかんだろうし
>>837
常識的には、地震→発電機故障→回転数低下→周波数低下→供給停止=発電所破損だな >>850
電源喪失してもメルトダウンしない原発は作れる >>850
その理屈なら原発作るのはもう無理ってことでは どうしても原発やりたいなら
基本設計からやりなおして
電源喪失メルトダウンしないのを作れよ
既存の原発はすべて
欠陥原発だ
製造者責任だ
>>839
震度3でも別に構わない
その後網として継続供給してくれれば需要家にとっちゃどーでもいいこと
それ以外のことは電力会社が好きに決めればいいこと >>839
その後網としてそれまでと変わらず安全に継続供給してくれれば需要家にとっちゃどーでもいいこと 起こってるのに想定しない → 想定しろw
震度７の耐震なんてムリw → なら動かすなwww
普通の感覚ならこうなるだろ。
>>855
電源だけの話じゃ
ないでしょ
震度に耐えれないなら亀裂とか破損摩るってことだし >>850
ある地震に対して、建物が大きく損傷しないとか主要設備機器が損傷しないとかの耐震設計は金次第。あれだけの巨大プラントで全部が健全で止まらずに発電を続けられる設計とか実現は無理だろうね。 ＞現状の節電を続ければ計画停電を回避できそうだ。
＞10月以降の（節電の）数値目標がどうなるかはわからない」
罠だ、嘘だ、電気は足りているぞ。
騙されるなよ、団塊と無党派よ。
電力会社が原発を再稼働させたいが為の陰毛だ。
苫東なんかは、すぐにでも運転再開できると
匿名が条件の専門家が言っているそうだな。
全てが電力会社の安い芝居だ。
裏でシナリオを書いているのは安倍だろう。
原発推進はまともにニュースさえ見てないゴミだから信用したらダメだ
東芝がアメリカで新型原発を作ってた設計からおかしくて
配管が密集しすぎて手が入らないから溶接できず完成しないとか
そういう話だからな
じゃあ修理補修でも同じことが起きるわけだから
もう原発が安全だのなんだの寝言なんだよ
地震が絶対おきない場所の発電オプションとして可能性はあるかもしれんが
地震の活動期に入ったらしい日本では完全に「ありえない代物」だな
>>855
外部電源喪失時のメルトダウン回避なら、原発側をいじらんでも外部電源側を多重化多様化すればいい >>835
活断層の直下型は浅いからな。
今回のは深くて35キロくらいだったけど。 >>845
これは10階建てぐらいか・・・意外とあっけないな。
30階ぐらいになればその倒壊シーンはトラウマ度高そうだが。 >>859
＞震度７の耐震なんてムリw → なら動かすなwww
全ての発電所を止めて永続停電に移行しようぜ！ 泊原発再稼働反対、ドンドンドン、
安倍はヤメレ、ドンドンドンドン
>>847
言葉の問題だな
設計行為とはあるクライテリアを満足することを確認することだ。例えば1Gで揺れた時に材料が塑性化しないことを確認するとかね。
震度7は上限なしだから条件が定まらない。 放射脳はバカしかいない
10万年経っても起こるかどうかさえ分からない地震が原発の周囲だけ明日にも必ず来ると思い込み
半年以内に必ず必要な火力のメンテやトラブルはないことにして電力は足りているｷﾘｯ
直下型来て多少は壊れても原子炉は止まるから心配するなと言っても返ってくる答えはフクシマガー
ホント死んでしまえ
>>869
なんか理解してもらってないのかな
震度7.0なら理解してもらえるかな? >>870
もちろんだよ。
震度７の耐震が実現できない発電所は方式に関わらず全て止めるべき。 地下発電所ってのは無理なのかな？
6月に起きた大阪北摂の地震の時も地下鉄の地下部分はわりかし早く動いてたのに
地上部分はかなり時間かかってたから
地下にあると地震に強くなるのでは？って素人ながらに思うんだよね
ここは地震大国なのだから、震度10くらい想定して造れ。
>>871
原発信者は理解してないな
これから原発なんてなくても電力は問題なくなるから
補助金いれて原発使おうとする未来になるのに そりゃまあ震度7が上限なんだから、地球が割れても震度7だもの、
その意味では震度を基準にするのは間違いだろ。
何ガルとかそういうので設定してるかと思ったが。
>>873
原発信者のいつものパターンだね
原発と他の発電所のリスク無視で
だから原発信者は嫌われる >>872
震度7.0って概念はないけど、震度6強を少し上回るくらいという意味なら実質設計できてるだろうね まぁ法律で耐震の法律が決められてて、それの1.5倍まで耐えますとかいう表現にしかならんでしょ
震度は震度7までしかないから震度7は基準にできない
>>873
震度７の衝撃に上限はないのにこの書き込み
本当にバカだわ
このくらいのリスク受け入れろ >>879
他の発電所にリスクがないと思ってるの？
これだから原子力ムラの工作員は。
>>882
想定外なんて許されないから。 最近、責任とるべき人間が想定外って言い訳して逃げすぎだろ。下には想定外って言葉を許さないくせに。本当に日本は上が腐りすぎ。
>>867
発電所なんかあちこちに散らばってるんだからな。
発電所自体がひとつくらい倒壊しても、バックアップ出来る体制を取って無かったのが問題なんだよ。
火力発電所なら倒壊しても原発の比じゃないだろ。 原発無くて済むなら無いほうがいいなって程度で
べつに反原発ってほどでもないけども・・・
仮に非常電源がアクティブだったとして福島のアレが防げたと思うか？
配管ズタボロで、炉内に注水なんて無理だったんじゃないかと自分は思ってるんだが・・・
>>888
女川も福二も防げたし、防げてた可能性も高いんじゃないの >>878
一般的に予想できることを「想定外でした」というのは、「私の能力が足りませんでした」って意味だよ。
ミンス政権の奴らが「想定外」と言って責任を取らなかったこととは関係ない。 食べて応援はもうフクシマだけにしてくれや。
北海道の食い物まで汚染されたら日本終わるわ。
っていうか安倍さんはそれ狙ってそうだけどw
韓国や中国から食品輸入させたいのかね？
>>864
それは駄目だな
冷やさなきゃ駄目な時点で ライフラインの構築に必要な災害に対するリスク管理は
想定される最大レベルの災害の更に一段階上に耐えられるよう設計しなければならない
つまり存在しない震度８に耐え得る設計にして初めて合格と言える
大体、積立金とか需給が税金の補助受けなきゃやってられないとか、確実に持続可能性に問題あるからね
完全にオワコンだから
震度７が想定かどうかじゃなくて、１か所止まったら残り全部も止まるのが問題なのでは
そりゃ政府にしろ民間企業にしろ技術的に資金的に対処可能な問題しか認知しないからな
対処不可能な問題は認知の範囲外つまり想定外になる
子どもが出来ても養えないから認知しないみたいな話
今回ブラックアウトが起きると水力発電がないと火力発電が再起動できないっていうのもお勉強になったね
高い授業料だったけどｗ
冬季にＢＯが起こり大勢の凍死者が出たら、原発規制委員会の委員達を未必の故意に
よる殺人で告発してやる。怒）
>>895
原発関連(止める、冷やす、閉じ込める)は
建築基準法の3倍の強度でやってる >>35
観測が始まってからの話で
皇紀2600年の間に起きてるだろうし
縄文からなら何度も起きてておかしくない GSは地震時の一時避難に良いと言われるぐらい頑丈に作られてるのにな…
今回の地震で震源地に一番近いGSはどうだったのかな？
そこが耐えれてるのにってなったら納得出来ないだろうなって思うんだよね
>>3
泊原発で震度7は想定外でしたって言ったら、日本の原発は終わりだろうね。
原発は1000年に一度の災害にも耐えられる設計になってるのが前提だから。 >>905
小さく軽いものは地震に強い
この発電所規模のGSは無いだろ >>891
この会見側の真意は恐らく、想定外➡｢震度7に耐える設計対応はしていない｣だけどね >>891
震度7でも絶対安全って言い切る奴が電力会社の幹部にいる方がやべぇよ >>897
それな。
そんな会社が40%の電力を原子力でやりたいとか考えてるんだぜ。
ヤバすぎるよね >>909
映画みたいに迫力あったな
芸術は爆発だ >>910
｢震度7に耐える設計対応は出来ない｣かも
だって、震度7に上限が無いし 想定外はしょうがないって
だから原発動かしちゃだめ止まっててよかったよ
>>862
北海道出身の女の子とつきあってた。自分でアイヌなのかもって言ってたけど色は白いけど目鼻立ちがくっきりしてた。
毛深かくて眉毛がくっつきそうだったし陰毛は渦巻いてた。 震度９迄測定出来るようにして震度９想定
あと津波は３０メートル想定
電力はリチウムで３０日分の電力保持を義務
この位やれ、コスト掛けろや
想定はしてたがそこまでコストはかけられません
のほうが正直でええわな
真冬に余震が来たらアウトだな。石油ストーブと燃料の備蓄は必須。
福島の時もそうだが最悪を想定しないと想定の意味ないだろｗ
火力は壊れたら直せばいいんだし倒壊してないなら問題ないだろ
原発が耐えられる数倍の揺れらしいしちょっとやそっとの投資じゃどうにもならんよ
>>890
そうかなぁ？
だったらいいんだけどね・・・
>>918
それにはまず割れた地球をくっつける方法を考えないといかんな 原発とか発電所の建物を耐震化して倒壊しなかったとしても、周辺一帯のライフラインが壊滅的なら終わりだからな。
原発の非常用電源だって燃料切れたら終わりだろ。
道路なければ人も燃料もヘリコプターで運ぶしかない。
火力発電所 → 壊れてもいい。バックアップ作ればいい。
原子力発電所 → 壊れることは絶対に許されない。
結論出てるじゃんw
>>909
終わってて 実は俺たちは
幻想を見ているのでは！？(´-ω-`) 早く計画停電しないと駄目だろ。
パヨクの函館・札幌と、火力も反対してる伊達市と上磯郡は、どんどん停電させんと・・
日本なんかどーなってもええわ
稼ぎまくったからな
安倍より
原発なんか電源喪失してなくても冷却配管が折れたら終わりなんだよ。
30年も使ってる原発だと冷却配管もかなり劣化してると思うわ。
そりゃ時々交換工事するけど、汚染の強い部分の交換はついついおろそかになりがちだからね。
火力でもいいが常に他国に燃料依存することがなぁ
あと俺たちの鳩山元首相が世界に言ってたCO2削減目標が達成できない！
原発は一回の燃料で約半世紀持つもんな
原発は安いなんて神話はもう終わったんだからどんどん廃炉しろ
>>935
えー？半世紀同じ燃料棒使えるの？？
すごいね！！ もう、公務員の住宅は、電気代上げてもいいぞ。
どうせ、反原発してるのは、共産党や公務員が多いんだから。
それが批判してる人と、国民に対する平等なサービスの標準化だろ
>>937
すごいだろ！
これは画期的な事だよ！！ >>1
> ――大きな発電力を集中させたのはリスクだ。
分散させたらさせたで「効率が悪い」とか「事故を前提にしているのか」とか言うくせに。 原発ってどっちかと言うと発電より銭湯の熱源にするとかのほうが使えそう。
どうせ冷却プール電気使って冷やすなら、隣に温水プールオープンして崩壊熱で温泉プール暖めたらどうかな？w
今回の地震で蓄電池が評価されたから
これから需要が急激に伸びるね
大きな地震で壊れるのは仕方ない
だが一箇所で需要の半分というのはおかしい
>>945
北海道電力が原発動かそうとそればっかり考えてて送電網が古い考えのまま放置してた結果の人災なんだよね >>943
海外だと廃熱で野菜とか魚の養殖とかに使ってる >>945
人多く雇うより一人を酷使させたほうが儲かる
それと一緒 原発を稼働させないと、冬でも停電しますって予告か。
原発は暖かいので避難所にどうかね？w
つうか使用済燃料棒を払い下げして、公民館の暖房用に置いといたら？
小さくて軽い発電所を北海道全体に作って電力共有できれば解決だな
だが儲からないからやらないな
原発に関しては事故った時の責任は誰がとるのかハッキリさせておくべき。
それをしないからいつもいいかげんなんだよ。
こりゃ原発の再稼働も余計に遠のくなw
北電そのものにも問題ありそうだわ
>>16
それ知らんバカ多すぎだよな
震度9とか言うやつもおる始末 やるんなら燃料棒一本で発電する小型原子炉をあちこちの集落ごとに配置。
爆発しても一本の原子炉が終わるだけだから被害も3キロぐらいで済む。
原発推進バカどうよ？
いいアイデアだろ？？
>>959
反原発の奴らにそういう一般教養を期待すんな しかし世耕の「数時間で復旧の目処を立てるよう北電に指示した」ってアレ完全に詐欺だよなｗ
外部電源喪失ってのは重大なインシデントだからな
こんな程度で喪失したらとても安全とは言えない
そりゃ地震学者が勝手に判断して
耐震基準の地域係数を８割とか９割とか
北海道と九州で定めたからな
北海道と九州で震度７震災が起きた以上は地域係数見直しは当然だよな
>>959
関係ないけど、震度は10段階にしたほうがいいと思うわ >>963
復旧のめどを立てる とか 数時間で復旧させる なら詐欺だけど、あくまで指示しただけでしょ？
詭弁のようだけどさ（笑）
>>964
いやいや
当然今回の件は重大な事故だけど、全道停電はこんな程度の事態じゃないじゃん >>963
詐欺つかただのアホ
無茶振りもいいとこ 
耐震基準、地域係数マップ
熊本震災の範囲が、耐震強度が２割引き
北海道震災の範囲は１割引きされてる
そりゃ大災害になるわな 震度7に耐えられないと火力発電所も稼働しちゃダメなら
お前ら今日から電気使わずに生活しとけ
この地域係数マップで明らかになったのは
沖縄で震災起きたら耐震強度３割引きされてるんで
色々アウトってのが解る
泊原発もこの理屈で爆発フラグ。
ソウテイガイーーーー
地震学者は偉そうに次の地震が～とかいう前に
耐震基準地域係数の見直しを提言しろや
沖縄で震災起きたらマジヤバだからな
結局日本を仕切っているのは官僚であって自民党だろうが民主党だろうがただの言いなりでしかないんだよなｗ
>>49
新潟の柏崎刈羽、石川の志賀原発、福島第1、第2と原子力発電所の10km～20km圏内を震度7級が何度も直撃してきたわけだが関連は？ 震度7が最大である以上、震度7を想定した対策など原理的に不可能。
実際には10段階なんだから、震度も1から10までにして、最重要施設には9までの対策を義務付ければヨシ。
10が来たらもう仕方がない。残念だが人間には限界がある。
ヤフーニュースには原発動かせって道民のコメントが多いけど
あれは電源喪失→メルトダウンの怖さを知らないから。
防災意識が低かったことを見てもよく分かる。
昔は、事故の停電や計画停電も有ったんだよね。
いまじゃ、無停電には、相当な設備と人件費と知恵が活かされてる。そして、定期的な更新設備・・
北海道民や反原発団体・公務員は、快適な生活で甘え過ぎてると思うな。
定期的に停電させたほうがええ。
北海道は人口密度低くて広いから経営体力が弱いんじゃない？
>>985
北海道はでっかいどうで
メルトダウンしても放置すればいいかな 最初の営業運転開始から38年だから建設開始は40数年前
一番新しいのでも営業運転開始は16年前で建設開始は20年前くらいで設計はもっと古い
よく大事故が起こらなかったなw
結果論だけど311の時に火力発電所の環境アセスの緩和とかやってれば
来年稼働予定のが間に合ったかも
太陽光に走ったからなぁ
今回動いた断層の近くにある活断層も動く可能性あるから、また近いうちにマグニチュード7.9震度7が来る可能性あるのか。
＞震度７想定しとけよ
震度７以上の地震知ってるのか。
道路の石ころも、空飛ぶんだぞ。
飛ぶとは極端だが、
長野県西部地震では、石や木片が飛んだという報告 －人も飛べるかも・・・
むしろ断層の近くになぜ発電所を建てた！？
それよりも断層の上になぜ原発が建っているんだ！？
これが原発だったら第二のフクシマ‥‥……ホッカイドウが誕生してたのに
>>4
（2006年参院/質疑応答の要約）
Ｑ（吉井英勝）：海外では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか？
Ａ（安倍晋三）：海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない！
Ｑ（吉井英勝）：冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか？
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない！
Ｑ（吉井英勝）：冷却に失敗し各燃料棒が焼損した場合の復旧シナリオは考えてあるのか？
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない！ 北海道や沖縄も巨大地震がこれまでに来た歴史やこれから来る可能性も言われてたよ
>>569
北海道や沖縄も巨大地震がこれまでに来た歴史やこれから来る可能性も言われてたよ
レスアンカつけ忘れてた、すまん M7もありうる断層がある場所なのに想定しておけよな
断層で怖いのはズレの方かと
特に想定以上にズレた場合
原発反対する輩には、
深夜も延々と、不毛の投稿して扇動するような、電気の無駄遣いする人もいる・・
lud20221030122419ca
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