■日本では起きないとされていた「ブラックアウト」
※省略
ところが、地震発生直後から17分以内に北海道全域で電力供給が止まり、短時間での復旧が不可能となりました。この状態をブラックアウトと呼び日本では起こりえないとされてきた極めて深刻な電力事故でした。このような大規模広域停電としてよく知られているのは2003年北アメリカ大停電で、5000万人が影響を受けました。当時日本では、小規模電力会社で構成されるため、広域送電技術の遅れている合衆国、カナダ固有の問題であって優れた送電技術を持つ日本では起こりえないとされました。今回それが北海道で発生したといえます。
ブラックアウトが生じると、火力、原子力などの汽力発電所（蒸気や高温ガスでタービンを回し発電する発電所）の再起動は単独では不可能となり、水力発電によって電力を汽力発電所に供給し、その電力によって起動してゆきます。そのため再起動にはたいへんな時間がかかります。
このブラックアウトによって泊発電所が外部電力喪失となり、非常用ディーゼル発電機(DG)によって所内電力を供給することになりました。2011年の福島核災害(Fukushima Nuclear Disaster)は、地震により夜の森27号鉄塔が倒壊したことによる外部電源喪失が引き金になって起こっていますので、多くの市民がまた核災害が起きるのではと恐怖を感じ、一時騒然となりました。幸い、泊発発電所では非常用DG起動に成功し、その日のうちに外部電源も回復しましたので事無きを得ています。
このブラックアウトがもしも厳冬期に起きれば、確実に数多くの凍死者がでていました。また不幸な条件が重なり、泊発電所で大規模核災害が生じた場合、福島核災害と異なり、発電所の東側に広大な居住地が広がる為にきわめて深刻な被害を生じていました。
■止まっていてむしろ幸いだった泊発電所
震災当時、泊発電所は福島核災害後の再審査に手間取っており、運転認可がありませんでした。結果、泊発電所の全原子炉は停止後6年を経て冷温停止状態でした。そもそも、核燃料は原子炉の中になく、すべて使用済み核燃料プール(SFP)で冷却中でした。
※省略
原子力・核施設の安全を確保する為にとても大切なのは時間的余裕（時間稼ぎ）です。使用から何年も経過した使用済み核燃料は、十分に「冷えて」いて電源喪失後も緊急時対応に使える時間はたっぷりあります。したがって、人の手が加えられる限り（人が近づける限り）燃料溶融のような破滅的危機に陥ることは無いと考えて良いです。
これがもしも運転中の原子炉ですと、外部電源喪失後に非常用DG起動に失敗し、更なる措置にも失敗して原子炉の熱除去に失敗した場合、速やかに（約2時間程度で）炉心は溶融し、最悪の場合は原子炉が爆発、崩壊することで大規模核災害に到ることになります。もちろん、非常用DGは二重化されており、高い信頼性がありますし、今回は無事に起動しています。したがって、運転中であっても今回は無事に冷温停止に持ち込めたと思われます。
しかし、事実として運転中と停止中の原子炉では根本的に内包するリスクは異なります。
停止中の原子炉と運転中の原子炉とでは、安全余裕に雲泥の差があります。時々見受けられる運転中の原子炉も停止中の原子炉も、安全性に違いがないから運転していたほうが良いと言う無根拠の意見は、根本的かつ完全に誤っています。そのような言論には塵芥ほどの価値もありません。
※省略
■「泊発電所が稼働していれば大停電はなかった」論の愚
■そもそも「不適格」状態だった泊原発
■動いていてもブラックアウトは起きていた
※省略
結論を書けば、今回仮に泊発電所が動いていた場合、定格出力運転中の原子炉は苫小牧での送電網破綻の影響で緊急停止することになり、その上ブラックアウトの為に外部電源を喪失します。これはたいへんに危険なことで、もしもここですべての非常用DGの起動に失敗すれば最終的に原子炉が爆発する可能性があります。
これは北海道電力特有の弱点で、今回その弱点が露呈したと言えます。これにより、今後泊発電所の適合性審査はさらに難しいことになると考えられます。なぜなら、安定した送電と外部電源という多重位防護の第1層に弱点
以下全文はソース先で。
2018.09.10
HARBOR BUSINESS Online
https://hbol.jp/174509
★1が立った時間 2018/09/11(火) 13:13:13.32
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1536648937/ 原因は北海道電力・苫東厚真火力発電所（厚真町）の一極集中
核のゴミは１０万年
今回の地震は１００年に１度レベル？
すごく簡単な問題だあ〜
さも原発だけが問題のように言ってるけど火力のCO2排出量は国全体の４割だよ。原発だけ叩けばいいってもんじゃないつーの
原子力ムラの工作員が再稼働したくて必死のスレ
ほんと懲りない奴らだ
>>3
そう
そうした北電に危機管理能力ない だから北電に原発管理無理 温暖化を解消するのに何年かかるのだろうか
それまでに受けたダメージは本当に治るのだろうか
地球は病んでます
ブラックアウトが起きたのは需給のバランス崩れたことが原因だから
壊れた火力の代わりに電力を供給していればブラックアウトは起こらないんじゃないの？
今回壊れた発電機の出力はかなり大きいものだったみたいだからいきなりそれが止まって
原発のほうで瞬時にそれを補うほどの発電ができるかどうかは不明だけど
仮にブラックアウトしていたとしても本当に一時的なもので、ここまで長期化することはなかったと思うけど
ブラックアウトするかしないかのみにフォーカスしないで
今起きている電力不足による影響も含めて全体的な検証をするべきだと思う
>>11
違う、一極集中しすぎた
それがこれ
集中しなきゃ起きてない 外部電源喪失の件
ブラックアウトが原因だろうけど、泊復旧の時に外部電源の5つのうち１つが復旧したので、復旧出来たって報道だった
残り4つがどうなってるかで、震度2の影響があったかどうか判断が別れるかも
震度2で外部電源喪失だからな
ブラックアウトを防ぐどころかメルトダウンしてた可能性だってある
16名無しさん＠１周年2018/09/11(火) 19:12:24.05
>>1原発推進派火病脱糞食糞！ネトウヨ火病脱糞食糞！原発推進派火病脱糞食糞！ネトウヨ火病脱糞食糞！原発推進派火病脱糞食糞！ネトウヨ火病脱糞食糞！原発推進派火病脱糞食糞！ネトウヨ火病脱糞食糞！原発推進派火病脱糞食糞！ネトウヨ火病脱糞食糞！原発推進派火病脱糞食糞！ネトウヨ火病脱糞食糞！原発推進派火病脱糞食糞！ネトウヨ火病脱糞食糞！原発推進派火病脱糞食糞！ネトウヨ火病脱糞食糞！
活断層の真上に原発作った経産省と北電の愚策が見事に砕け散る
火力発電所が一機緊急停止したみたいだけど
大丈夫か？
泊が動いてたらがそもそもソウテイガイガーだから何言っても無駄
ネトウヨガー！
ネトウヨガー！
アベガーアベガー！
ゲンパツガー！
今日も香ばしいですな。
原発なくてもいいけど、原発が担ってた出力を代替する発電設備を作っておかなきゃ、ブラックアウトは防げないでしょ。
原発が動いてればどうとかって話じゃなく、原発が要らないって趣旨で文章書くなら、代替施設を早く作れって論調にすべき。
とりあえず再稼働議論を防ぎたいなんて後ろ向きな主張は要らない。
原発をなくすのであれば、そのかわりを用意しろ。
＞外部電源喪失後に非常用DG起動に失敗し、更なる措置にも失敗して原子炉の熱除去に失敗した場合、
失敗し過ぎいィィw
>>24
北海道はマジでいらん
今回でわかった管理無理ゼロ 大阪岐阜を通り越して、九州から北海道優先だった時点で、危険度が違うんだろ
またブラックアウトしないとは、まだ言い切れないでしょ
>>18
年越えたら石狩の一部が稼動するって話があったと思うけど
ちょうどその頃に廃止するつもりだったとこだよ
後釜の準備作業を進めながら簡単なメンテで回し続けて
何かあったり本格的な作業が必要になったらおしまい
たまにリストが貼られるけど他にもこんなカンジで
使い潰すつもりのとこがあるはずだから
実際の数字がどこまで届いているのかよく分からない 余震きててもﾄﾞﾝﾄﾞﾝｶﾞｶﾞｶﾞﾝ再稼動賛成！が原子力村クオリティ
カルト原発推進派が北海道の事なんて全く考えてないのがよくわかるスレ
もし泊原発が動いていたら
苫東厚真は止まっていた
そのぐらいの電力消費しかない時間だったから
だから苫小牧あたりの送電線が壊れたって
電力網への影響はまず無かった
つまり、原発は止まらなかったし停電も起こらなかった
原発が止まっていて助かった、なんていうのは
パヨの妄想に過ぎない
福島第1原子力発電所事故が発生し、津波で太平洋沿岸部の発電所が被災した時でさえ
ブラックアウトは起きてない
原因は苫東厚真火力発電所の一極集中、他に建設するの面倒だったんだろ
昔原発は二酸化炭素を出さないクリーンエネルギーてCMやってたけど放射性の廃棄物処理も確立されてないモンのどこがクリーンなのか疑問だったけどあれって政府の洗脳CMだったんだな
新設するのは反対だけどすでにあるものは使ったらいいだろ
九州は使ってるんだから北海道がなんでダメなのか
外部電源復旧まで９時間半かかったからな
もしディーゼル発電が故障してて冷却できなかったら本当に危なかった
>>33
ええと
原子力の青写真を頼むわ
学生が集まらないのだ
このままだと全原子炉が制御不能になる >>1
泊原発が止まってたから
科学的の証明されてる事だ >>40
原子炉の維持は誰がするん？
学生が来ないのだが
技術の維持すら不可能 泊の非常用電源って、ちょこちょこ故障してるから
メルトダウンの現実味が帯びるんだよ
今回は本当に危なかった
震源地が胆振なら停電はないｗ
津波対策とかでしぶってるんでしょ
来年２月だかから、石狩湾発電所１号機稼動でしょ
原発すぐ動くなら動かせといいたいとこだが
数ヶ月かかるんだから苫東厚真がんばって直せ、だな
>>38
原発の新設運用より、安全な廃炉技術の方が儲かりそうだから、いずれ人集まるだろ >>42
これから故障しても直せなくなるんだよ
40年前の原発なんてメンテすら不可能
人が居ないからな 泊は震度2だろ。なんかあっても正常に停止できたよ。
>>42
冷温停止で6年経ってるから、例え全電源喪失になっても冷却は可能
燃料が溶ける前であれば究極、消防自衛隊投入して水ぶち込めば良い
これはそういう記事だよ 人が事故を起こす。原発事故を予言したゴルゴ13は名作。
>>42
泊が動いていたら
今頃放射能漏れで本州で避難生活
下手すりゃ大爆発であの世
だったかもしれない >>44
残念だな
職場が僻地で
被曝して使い捨てだから学生が来ないんだわ いや原発は動いていても止まってても一緒だよ
放射脳はやべえな
>>34
発電所作る場所を確保するのが面倒だからな。
プラントメーカー勤務だったが北電が地元住民に気をつかって
北海道の農産物や海産物を北電斡旋で販売しているんだよな。 今回の地震が予知できてないどころか 断層すら把握できていなかったんだから 原発は無理でしょ
せめて天気予報ぐらいのことが出来るようになってから出直してきて
たらればいうなら泊が震度７ならやばかった
だが、原発使わないで、人殺すのならアホだろ
福島で人をころしたのは津波だぞｗ
>>51
早く廃炉にしないと大変だよな
今の技術者が定年すれば廃炉すら不可能になる
だれもやりたがらないからな 「単独では再稼働不可能であり…」
もうこの時点で間違ってるっていう
泊は単独で再稼働できる仕様
>>51
とりあえず、稼働中と冷温停止とでリスクが変わらないとかデマ飛ばす奴は死んで 犠牲者の大半は津波
これ無視して議論はおかしいよな？ｗ
>>58
福島の酪農家「だった」人達に生きてるからいいじゃんって言って回って来い >>60
ラッキーが続くうちに早く廃炉しないとな
動かせる人が居なくなる たかが震度２で原発外部電源全喪失の想定外
たかが１か所火力発電所が落ちただけで北海道全域ブラックアウト
想定外の連発
さて今度はどんな想定外が起きるやら
想定外だから想定できない
危なくて動かせないものが止められてただけだから。
ぶつぶつ。
>>63
技術者枯渇は想定外って絶対いうで
少子化も想定外だもの >>12
だから、二ヶ所に分散できてりゃ、起きなかったんでしよ？ >>66
残念ながら学生は集中するで？
原子力以外にな
どないするん？ そもそも泊原発には現在稼働停止中で核燃料も入ってないはずだが？
どうやってメルトダウンするの？
危機感持つことは悪いことではないけどいたずらに不安感煽ってどうしたいの？
それに真冬に全北海道停電になったらだれが責任とるんだ？
普段のリスクヘッジができてないからこうなったんでしょ？
これを政治家がいうと叩かれるだろうが
避難させることで原発近隣の命を救った
北海道で凍死させたら、逆に人殺しだぞｗ
経済で殺しても人殺しだ
状況としては、原発依存まではいってなかったからラッキーだった
石狩の発電所も１号機はもうすぐ（来年２月予定）稼動だっただろ
>>69
原子炉空っぽなら
燃料プールにあるものはなんだ？
原子炉の青写真をはよ >>63
頭悪そう
北海道全域が停電しているんだから
例え原発が揺れてなくても外部電源喪失して非常用に切り替わるだろ >>68
そうだな
その心がけが大切だな
バカはバカなりに努力しなくちゃ 「早く原発再稼働しろや！
おれったちアイコクホシュ市民は全力で、経済産業省の幹部の出世と天下
り先、電力会社幹部の裕福な生活とその御歴々が一生懸命築きあげた裏金集金
システム、その恩恵に堂々与っておられる自民党・民主党の先生方、町長・市
長・知事先生方と家族企業を支援し、おこぼれに与るのだ！
おれったち底辺労働者を使い捨てにしてくださる偉い経団連様に、もっと御奉仕するのだ！ お前らもそうせいや！
ガキの甲状腺癌が190人？ 作業員が被曝で白血病で労災、肺ガン死で労災？ 非難計画が出来てない？
最終処分地未定？ フクシマで奇形多発？
黙れ、黙れ！ 反原発は極左だ！ 中韓の手先だ！ アメリカ様の敵だ！」ってか…
>>62
ところが、反原発派ってのは、知識が足りてないから、停止＝安全なんだわ。
再稼働反対とか言ってるのは、だいたいこの無知の系統。 原発止めたらブラックアウトの可能性あるよ →放射脳・パヨク 電力余ってるじゃん
地震でブラックアウトしたよ →放射脳・パヨク むしろ原発稼働中のほうがヤバかったはず
そもそも原発動いてたら一部の大規模火力発電所に頼りっきりって体制でなくていいわけで、さらにそれが
地震で止まってもブラックアウトなんてことも起こりえない
もうねブラックアウト後の連中の必死の印象操作・世論誘導の動きに失笑せざるを得ない
>>65
今から人がいないとか言っていたらこの先、
百年後とか千年後まで放射性廃棄物の管理できるの？ >>70
原子炉の維持は誰がするん？
教育はどうするん？
青写真は？ 太陽光利権に群がる環境原理主義者の
投稿ですかねｗ
>>78
使用済み核燃料なんて
万年単位で管理が必要だからな
人以前に国もなくなってるよ >>76
そんなアホはいないよ
原子炉の核燃料より燃料プールの核燃料のほうが制御しやすいけどな トマトは地震の揺れで直接的に壊れたの?それとも送電系統の短絡か何かの事故が波及して壊れたの?
>>76
冷温停止状態の方が稼働中より安全なのはただの事実なんだが
例え全電源喪失しても冷却可能だって記事だぞこれ
もしかして、「全電源喪失はありえない」って言っちゃうタイプの人？ 電気を確保できなきゃ、原発動かすしかないわｗ
原発では、ほとんど命は失われていない（避難すればいいだけだからなｗ）
ただ、原発を必死に稼動させる状況でもない
数日で稼動できるなら動かや、っていうだろうけど、そうじゃないからな
苫東厚真、はやく直せだよ 今は
>>85
工学部そのものが不人気なんだよ
火力の維持すら危ういのが現実
原発なんていわんやをや >>1
泊の型は電源なくても冷却可能なことも知らない人 システムが不備欠陥のままよう稼働させていたなｗ
視察、検査した奴らは何を見ていたんだ？
つくる前の議論ならわかる部分もあるが
つくってしまったんだから、そこは共通認識もたないとねｗ
小泉元総理は筋は通ってるわ
経済で死ぬのは自己責任、北海道なら凍死するのも自己責任、ってとこだろう
>>97
技術者枯渇も自己責任だよね
搾取しすぎて
学生すら集まらないよ >>56
一度落ちてしまうと
外からの電力がないと再起動できない
のは水力以外同じと思ってたけど
何か資料ある？ 原発動かせ＝スマホ給電させろ どうせこの程度しか考えていない
あんまりいいたくないけど
大事なのは、安定した電力供給であって、別に原発でなくてもいいわけ
で、反原発がコストかぶってくれるなら、大歓迎だよｗ
今回の件で、北海道に支援補助金も入るだろう
原発抱えて、他の発電所も稼動って、負担は道民にくるだろ
国からの補助があれば「その金で原発維持すればいい」
停止してても金食い虫だからな
水力発電から一次電源貰ってれば問題ないので
止めててたのが大規模停電の原因で間違いはない
>>101
そのスマホも国外産ばかり
完全に終了ですわ 原発が動いていれば、一瞬すら止まらなかったわｗ
苫東は、フルで使って出力165万kWしかないんだからな？
苫東が落ちなければ、ブラックアウトすらしていないからなｗ
震度2の影響しかなかった泊の2基が動いていれば150万kWの出力で、苫東はフルではなく最大でも15万kWしか使わないから、15万kWが落ちても影響も少ないし、泊も全く落ちることもなく電力は供給し続けられる
実際には苫東はフル出力では使っておらず90％なら、落ちる電力としてはもっと少なく、落ちる電力は0kWだったｗ
だから泊が動いていれば、ブラックアウトすることはなかったわｗ
5兆円の経済損失も存在しなかった
当たり前の話だったなｗ
欠陥で稼動できない原発を作るより
同じ予算で火力をいっぱい作っておけば良かったのに
安心、安全の環境にもグッドですね！
>>105
誰が保守するん？
学生はどうやって集めるん？ 原発がそんなに徘徊して動き回っては近隣の人が困る。
再起動は？ 発電所だから発電してるでしょー＞ 発電してません
どうすんのｗｗ 起動できません こんなおそまつなレベル
停止どうすんの？ 発電所だから発電してるでしょー＞ 発電してません
どうすんの 止められないんですが こんなおそまつなレベル
反原発派が、ずっと続いていく原発廃炉のコストを負担してくれるなら簡単だよ
経済無視って小泉みたいなアホの主張
まあ、反原発派でなくてもいいけどね
原発廃炉維持税を国民からとって国が管理してもいい
＜次世代原発＞
第4世代 核融合炉、レーザー核融合炉、進行波炉、CANDLE炉、高温ガス炉、加速器駆動未臨界炉、ペブルベッド炉、小型モジュール炉、トリウム関連炉、4S炉、高速増殖炉
4S型 (Small、Simple、Super-Safe) 超小型、低価格原発。冷却には電源や動力も必要なし。自然冷却型。
燃料棒の交換も無く50メガワット発電を30年間連続して継続可能。
MSR型、GFR型、SFR型、LFR型、SCWR型
TWR型（進行波炉） 地球に大量に存在する劣化ウランをゆっくりと燃焼し、燃料交換なしに最長100年間の連続発電が可能。
地球に大量存在している劣化ウランから超長時間のエネルギー転用ができるので、無尽蔵の発電が可能。
HTGR型（高温ガス炉） AHTR型（新型高温原子炉）
トリウム原発 トリウムを利用した原子炉。核廃棄物は旧式原子炉の1000分の1しか発生しない。またプルトニウムも発生しない。
ADSR型（加速器駆動未臨界炉） 加速器を使い、放射性廃棄物を破砕消滅させてエネルギーを取り出す原子力発電。
ウラン・プルトニウム近縁の核廃棄物を半減期30年程度の核種にエネルギー変更、さらに半減期30年の核種を45分間で消滅処理ができる。
ADSR1基で原発10基分の核廃棄物を処理可能。ADSR炉が稼動すると放射性廃棄物を長期保管する必要がなくなる為、建設準備が進められている。
＜新型原発＞
第3世代+ AP1000型 高出力＆受動的冷却システム、ESBWR型（ABWRの後継）、APR-1400型（System80+の後継）
VVER-1200/392M、491型（AES2006設計）、B&W mPower型、APWR+、US-APWR型
＜現行原発＞
第3世代 APWR型、ABWR型、EPR型、EC6型、AP600型、System80+型
＜旧型原発＞（ぶっちゃけ古い）← ふくすま
第2世代 BWR型、PWR型、CANDU型、AGR型(イギリス)、VVER型(ロシア)、PBMK型、CRP1000型(中国)
※スリーマイルは第2世代PWR、チェルノブイリは第2世代RBMK、福島第一1号機〜6号機は第2世代BWR
＜初期原発＞
第1世代 RBMK型(ロシア製・世界最初の原発)、GCR型、PWR型、BWR型
悪いけど、これが結果だからｗ
事例がきちんとある
全面ブラックアウトは避けられるという結果は出てんだよｗ
苫東は十勝沖地震でも緊急停止している
その頃、泊原発が動いていたから、部分的に切断して、全面ブラックアウトにはならないという結果なｗ
今回の火力一本化で依存しすぎた約165万kWの切断は想定外であり、間に合わない
>>111
利益は電力会社へ
負債は国民へってか？
北電って売国企業だったわけだな これが高知大の先生の主張だな。
結論
泊が動いていたとしてもブラックアウトは起きた。外部電源喪失の上、泊は緊急停止という最悪の事態だった。
根拠
震源が厚真、変電所の結節点に重なっている。
北電は原発と石炭への依存率が高く、出力調整をできる発電所がそもそも少ない。
この状況下ではたとえ厚真が低出力だったとしても、全域に影響が出る。
非常用DG電源が動いたからいいじゃんって考え方は駄目らしい。外部電源喪失がそもそも起きてはいけないこと。
いろんな人がいろんなことを言ってきたけど、今までなされた主張の中で数字も図解も一番揃ってるな。結論はちょっと性急にすぎる気もするが。
愛原発派キチガイさんたちの北海道地震の愛原発利用は酷すぎたよ実際
原発への愛のみであらゆる知識や知性を放り捨て「柏原発が動いていれば！！！！！」連呼だもの
んで柏原発くんまで爆誕ってわけだぜｗ
ホント原発の何が彼らを狂わせるのか
誰かその精神構造を暴く研究してくれないかな
>>116
泊は場所が離れているから、震度2では影響ないからなｗ
川内原発は震度4でも問題なし
震度2の影響しかなかった泊が動いていれば、苫東はフル稼働ではないし影響も少ないし、泊も全く落ちることもなく電力は供給し続けられる
だから泊が動いていれば、ブラックアウトすることはなかったわｗ
5兆円の経済損失も存在しなかった
当たり前の話だったなｗ >>120
学生は正直だよな
どうやって学生を集めるん？ >>1
馬鹿に説明するには いい説明文だな
どうせ 原発を乾電池とかでしか 理解できてないやつらばかりだし ホント、真冬じゃなくて良かったな。意外と最悪の事態って中々起こらないもんだなぁ。
たまにホントに起こっちゃうけど。というか起こったが。
>>1
HARBOR BUSINESS Online って極左の異常者集団が
金貰って偏向記事を書くところじゃん
日刊ゲンダイと根は同じ、目的のためなら嘘も方便っつークソだよ >>123
ラッキーが続くうちに廃炉にしないと大変だよ
学生が集まらないのだもの
廃炉作業する人間も枯渇しちゃうよ それにしても泊原発すら読めずに
（柏は泊の誤変換では出てこないのだから口語としても聞いた事が無いのだろう）
「原発が動いていれば！！！」「原発再稼動！！！」の連呼とか
マジで原発狂人とでも言えばいいのか連中
別に原発が動いてても大丈夫だったとは思うし杞憂だと思うが、原子力関係者の無能と醜態を見てたら不安は募るw
数ヶ月ずれてたら凍死者がでていたというのに
こんなあおり記事ばかり書きおって
責任取れるように記者名を載せているのだろうな！！！！！！！！！！！
>>106
原発 原発言ってる馬鹿がいなければ5兆円の経済損失もなかったな 節電呼び掛けてるけど震源地周辺の内陸部は
今朝の最低気温は５℃台かそれ以下だよ。
これからはもっと寒くなるからね。
地震で命助かっても電気ケチって凍死は洒落にならんよ。
本文読んでないけど
原発の出力は急には上げられないから
大規模火力が落ちたら即ブラックアウトの構造はそのままだよね
ポンコツの老朽火力まで持ち出して、これだけ必死に電力をかき集めても、電力が足りていない
バックアップ電源がないと言ってんだよ
何度も復旧させても、苫東付近の大きな余震一発で、165万kWの火力発電所がすぐ崩壊して全面ブラックアウトするような脆弱な電力体制で、
電力需要が多い冬だったら、節電が全然追いつかないレベルで完全にアウト
直下型地震のリスクがほとんどない207万kWの原発にも分散させて、電力体制を構築すべきだわ
太陽光は少し曇ったら、急激にゼロに近づくから当てにはできないからな
いやいやいや
北海道でも大地震が起こる事が証明されたんだから、原発動いてなくて良かったねだろうに・・・
原発動いてて地震や津波で事故起こしてたら停電どころかフクイチ跡地がまた増えるで？
大地震が起こるから原発動かせとか意味が分からんよ
泊原発さえ無ければ、厚真クラスの火力発電所が
3箇所は余裕で建設できただろ
>>5
詭弁和歌山乙
CO2とプルトニウムじゃ影響の度合いも持続性も桁が違う >>130
原子炉関係の予算を削ってるのは現政権だぜ？
廃炉しろってお達しよ
お上にたてつくの？ 余剰電力がないんだからせいぜい節電に努めてください
やはり安倍が悪いんだろうか？ｗ
震度２が来たから震度２以上がくる可能性も当然ある。
↑普通のひと
今回震度２だっただろ!?この先も未来永劫震度２以上絶対来ない！だから絶対大丈夫！
↑ネトウヨ原発カルトw
愛原発派のみなさん流石に形勢悪いのはわかってか
「時期がずれていたら凍死者続出だったというのに！！！！！」に舵を切ったのか
お前らは純度１００％原発で発電した電気でしか暖を取らないのかｗｗｗ
まぁイデオロギーに殉じるのは人の勝手だから好きにしろだが
他人を巻き込むなキチガイ
原発は原発ムラの為に存在してるから必要性に懐疑的なんですよな
人の命より国力が優先
三菱自動車なんかよりもっと酷い
それがジャパンクオリティ
嫌なら出てけ
>>136
＞直下型地震のリスクがほとんどない207万kWの原発にも分散させて、電力体制を構築すべきだわ
直下型地震が起きたらあんた腹切って死ねよ >>137
国土が住めない場所になる可能性が気にならない人達なんだろう >>146
ネトウヨが集まっても
猫の手にもならないのよ
欲しいのは新卒
学生 >>120
ソースを読めないどころか、要約すら理解できないのか（唖然）。 食べて応援！
がん研究所も環境省も経済産業省も原発を応援しています
データを発表しない、データを取らない
すべては原発の存続のために
泊原発「すみません １００Ｗしか発電できません」
アホ原発推進「 ええー ならいらねえ 」
しょせん 原発が欲しいのじゃなく 電力がいるんだろ
利己的 短絡的 アホ思考の連中ばかりｗｗ
>>148
福島除染と廃炉に国力が割かれている訳ですが
それについてはどうお考えで？ >>150
苫東のすぐ東には大きな活断層があるのに、苫東火力に依存し過ぎて、地震が来ないことを祈るだけの運任せで、全面ブラックアウトさせるんですか？って話だよなｗ
泊原発周辺は、過去1000年以上も直下型の地震は起きていなくてリスクがないから、動かしても問題ないんだよｗ
地殻変動もなく、1000年以上も直下型地震のリスクのない泊原発に分散させて、全面ブラックアウトを避けるようにすべきだわｗ
>>155
原子力学科の学生が増えないと意味ないのよ
医学生なんて原発で働かないもの Twitterでもそうだけど、原発推進派（なぜか安倍支持者が多い）は
「原発が止まってるのはパヨクのせいだ！」と思ってる奴がほとんど
おまえら、原子力規制委員会をなんだと思ってるんだよw ww
泊原発交付金、周辺４町村に２３２億円 ２１年間の総額（北海道新聞）
儲かりまんなあ
なんかイデオロギーで言ってること違うから判断つかんわ
停止してる場合の冷却までの猶予はどのくらいなんよ？
直下型地震が怖かったら原発のある日本には住めないじゃん
>>154
悪いけど、これが結果だからｗ
事例がきちんとある
全面ブラックアウトは避けられるという結果は出てんだよｗ
苫東は十勝沖地震でも緊急停止している
その頃、泊原発が動いていたから、部分的に切断して、全面ブラックアウトにはならないという結果なｗ
今回の火力一本化で依存しすぎた約165万kWの大量切断は想定外であり、時間的にも絶対に間に合わない >>161
学生の支持があるなら
原子力学科がにぎわう筈なのだが
どうなってるの？うそなの？ ID:TfMxmNPZ0
まだいるンだ？
どんだけ泊が好きなんだろな
>>157
除染と廃炉で問題はすべて解決します！
原発は絶対に安全で必要なものです
今後このようなことが起こらないように全力をあげて取り組んで行って欲しい！
食べて食べて、食べて応援！
食べたくないなら日本から出て行け！
そんなピュアな気持ちです >>137
証明ってか北海道に地震が多いのは元々自明
火山活動だって活発だしな
原発から３キロの所にオフサイトセンターを作っちゃうくらい防災への検討がなされていない >>163
政府が廃炉を推進したり
原子力の予算を削ってるのはどういうことなんだろう？
学生も集まらないのよ 原発が作り出すのは電気ではなく交付金
発電は二の次
動けばがっぽり
ネトウヨ「HARBOR BUSINESS Onlineは左翼メディア。俺達はアゴラ以外信用しない」w
>>172
政府は廃炉で動いてるよ？
技術者枯渇も始まってるしね
政府の方針に逆らうの？ 再稼働で運転中の大飯原発
停止中の泊原発
地震のリスクが大きい大飯原発は再稼働しているわけだよな？
その一方で、泊原発周辺は、地殻変動もないし、地震もほとんどねえよｗ
地震のリスクが非常に小さい
大きな断層帯がないから、過去1000年以上も原発が壊れるような直下型地震が起きないことは分かっているんだよ
泊周辺での直下型地震というあり得ないことを過大視し過ぎて、苫東が過去に何度も被害を受けていて緊急停止しているというもっと起こりうるリスクが全く見えておらず視野が狭くなっているわけだな あと、ひとつ大きな問題が戦争だな
仮に核戦争起きたとして
全国で原発稼働中だと、核ミサイル落ちてない地域まで自分の核で汚染っていうアホな事態が普通に起きる
あと高高度核爆発による電磁パルス攻撃というのがあって、十分な高高度で水爆が爆発した場合
日本のほぼ全域で電子機器が壊滅してブラックアウトすると予想されている
この時果たして稼働中の原発はどうなる？
泊原発さえ動いていればそこまで苫東厚真の負担は大きくなってないのでブラックアウトは防げたとの見解がある
そうすると外部電源喪失もない
一極集中に対しては石狩にLNGの発電所を作っていて来年運転開始する予定できちんと対策をしていた
これから冬を迎える北海道で停電となるとマジで死者出る
節電だって産業には大きなダメージとなるし、値上げも言わずもがな
コストをかけるな、原発動かすななんて単なるわがまま
現実的に思想信条、イデオロギーは抜きにして原発再稼働しか道はないだろ
想定外
何でもかんでも想定外
わずか震度２で原発外部電源全喪失は想定外
たかだか１か所の火力発電所ダウンで北海道全域ブラックアウトは想定外
次はどんな想定外？
メルトダウンの想定外？
>>180
ネトウヨって
政府に逆らう
売国奴なの？ >>126
ネトウヨはあちこちで柏原発連呼してるし、ここで>>1を小ばかにしてる人たちはほぼソース読んでないし、要約さえわかんないみたいだし、なんかビビるわ... 政府が原発廃止の方向なら原発なんて無くしたらいいじゃないの
www
49 名無しさん＠１周年 sage 2018/09/11(火) 16:09:37.96 ID:pvNO+FaA0
>>29
池田信夫語録
1) 燃やせば放射性物質は分解されて無害になる
2) プルトニウムもセシウムも毒物ではない
3) プルトニウムは重いので、空気を伝わって拡散することはありません。
そもそもウランは重いので、よほど高温にならないと風には乗らない
4) 生物はみんな「放射線」を浴びて進化してきたので、放射線に強い
5) 累積的被曝には閾値があることは明らかで、たぶん年間1Sv以上
6) 6000Bqの放射能をもつ京都人は皆殺ししないとだめ
7) メルトダウンなんか起きない >>188
政府が国立大学から原子力の名前も消したんだよ？
政府に逆らうの？ >>126
反知性主義で個の確立が出来ていない教育の失敗作らしくて微笑ましいだろ >>195
あらあら
だからお前は訳も分からず原発賛成なんだね >>192
試験炉を稼動させないと教育が出来ないのよ？
もんじゅも廃炉だけど？
どういうこと？ >>4
時間が解決してくれる問題の方がマシだよねｗ >>198
大学の試験炉はどこも廃炉だよ？
どうするの？ >>198
コピペする指令を受けたの？
個の確立って知ってた？君には無縁だろうね >>202
政府が廃炉を推進してるよ？
泊まりを止めてるのも政府だよ？
どういうこと？ >>206
論理的反論の放棄は君の限界が原因かな？
親御さんの教育も失敗したんだね 不利になるとコピペで逃げる
イタチの最後っ屁みたいなものw
>>66
そこまで単純な話じゃないのよ。
夏も終わりのこの時期に、地震と火力発電の破損を事前に予知し、
赤字覚悟で泊原発を事前に冬のフル稼働体制へと変則運用しつつ、
札幌や函館といった都市部は地震前に一部停電にしておけば
ブラックアウトは防げたんだけど。
もし、通常通りに稼働してただけなら、他発電施設と同様、
泊原発もブラックアウトで停止してた。
もちろん、だからといってメルトダウンしたとまでも思わないけど。 ???「シェールガスが実用化されたときに山は動いたのだよ。
アメリカ様からガスを買いなされ」
>>210
学生は原子力以外に集中してるよ？
どうするの？
だれも原発で働かないよ？ 見たことない出典だと思ったが扶桑社か
左翼系だが恐らくデタラメ記事ではないな
>>6
反原発派は、とうとう架空の陰謀論くらいしか出せるものがなくなったのかw >>66
要は運用のやり方で防げた
原発なんて関係無くて原発が稼働してたら更に大変になって事故が起きる状況だったってこと >>211
学生の確保も出来ないけど
どうやって再稼動させるの？ >>214
だから、ポンコツの老朽火力まで持ち出したのが間違いだったなｗ
ポンコツの老朽火力まで持ち出して、これだけ必死に電力をかき集めても、電力が足りていない
バックアップ電源がないと言ってんだよ
何度も復旧させても、苫東付近の大きな余震一発で、165万kWの火力発電所がすぐ崩壊して全面ブラックアウトするような脆弱な電力体制で、
電力需要が多い冬だったら、節電が全然追いつかないレベルで完全にアウト
直下型地震のリスクがほとんどない207万kWの原発にも分散させて、電力体制を構築すべきだわ
太陽光は少し曇ったら、急激にゼロに近づくから当てにはできないからな
>>1
はわわゎ...でも地震と津波があったら緊急停止できるように
できますように...ってお願いしたワ >>223
工学部そのものが不人気なのだよ
火力の維持すら難しいのが現実
原発はどうするの？ 推進派の意見が完全論破され続けてんだけど
まだ反論あんのかな？
陰謀論や人格攻撃意外で
>>225
研究炉は廃炉してるし
新設炉はゼロ
どこが原子力を推進してるの？ 多分原発フル稼働なら大丈夫だったよ
フル稼働でも足りないって言われているけどそもそも地震の直接の影響で停電していた地域が多くあったからフル稼働ならブラックアウトは防げた
ブラックアウトした中では今回は一番良い結果
反原発の安倍ガーのバカパヨクは、ことごとく無職だったなｗ
無職パヨクがやればやるほど、安倍さんの支持率が上がっちゃうなｗ
もうこれ安倍応援団だろｗ
>>230
これからの運用はどうするの？
国立から原子力の名前が消えちゃったよ？ そろそろ真面目に左翼系団体が「原子力の研究＝軍事研究だから禁止しろ」って言い出しそう
>>227
火力はあと20年で燃料枯渇する >>229
反原発の安倍ガーのバカパヨクは、ことごとく無職だったなｗ
無職パヨクがやればやるほど、安倍さんの支持率が上がっちゃうなｗ
もうこれ安倍応援団だろｗ >>234
支持率があるなら原子力に学生が集まるはずなんだけどなぁ？
どうなってるの？ >>230
原発の発電の特性を理解してないよね？w
ほら頑張って 規制委員会を通ったら再起動してもいいと思うよ。
でも、もし規制委員会にゴリ押しして再起動させたら、また事故が起きたとき、「ほら、あのとき規制委員会の言うことを聞かなかったからまた事故が起きた」って言われて政権が倒れるぞ。規制委員会がもっと厳しくなるけどそれで良いのか?
>>235
アメリカのシェールガスは？
宗主国様が買えっていってるよ？
逆らうの？ >>233
個人的には復旧・復興の今こそ期間を設けて泊原発を再稼働させるべきだと思っている
その間にできる限りの復興をして苫東厚真にバトンタッチして止める
原発より電力が足りないほうが復興の妨害になる >>235
原発推進派の根底が核兵器なのはみんなしってる
それ意外は完全論破されてるからな >>242
現状の設備で運用でブラックアウトは防げた >>239
政府は廃炉って言ってるよ
規制委員会が庇ってるくらい
予算削ってるのも財務省だし 敵がゴミ過ぎるので右も左も自民に集まって大政翼賛会になっちまってる
>>1
起きないと言われてた
安全神話はクソだと福一事故後ですら学べない猿に原発とか無理だとまだ分からんか >>240
シェールガスとかメタンハイドレートとか全部ひっくるめてもそれぐらいしかもたない
思いっきり単純に考えて
地中にある炭素原子を燃料に使って主に二酸化炭素として空気中に放出しているんだから枯渇するに決まってるわな >>1
いや、ほんと泊原発止めてて大正解
日本、終わってた
もう、日本列島の上には原発はムリポ
いつどこでＭ７地震来てもおかしくない
311以降、プレートが動き出して火山が活性化し出した
今日、東京に来てもおかしくない >>241
原子力を動かすには人手が必要なんだよ
でも学生が集まらないのさ
高支持率でどうにかできないものなの？ >>240
宗主国とかw
朝鮮ヒトモドキは本当に気持ち悪いな
さっさとくたばれキチガイチョン >>245
悪いけど、これが結果だからｗ
事例がきちんとある
全面ブラックアウトは避けられるという結果は出てんだよｗ
苫東は十勝沖地震でも緊急停止している
その頃、泊原発が動いていたから、部分的に切断して、全面ブラックアウトにはならないという結果なｗ
今回の火力一本化で依存しすぎた約165万kWの大量切断は想定外であり、時間的にも絶対に間に合わない 真冬に地震が起きて何万人もの被害者が出てたらまた変わってただろうな
>>235
それはデマ。
火力を抑える正当性は二酸化炭素排出。 >>250
またまたー
ちょっと参考のソースお願い 点検が済んでいる泊より点検不足で壊れた主力火力のほうが危険だ
再稼働で運転中の大飯原発
停止中の泊原発
地震のリスクが大きい大飯原発は再稼働しているわけだよな？
その一方で、泊原発周辺は、地殻変動もないし、地震もほとんどねえよｗ
地震のリスクが非常に小さい
大きな断層帯がないから、過去1000年以上も原発が壊れるような直下型地震が起きないことは分かっているんだよ
泊周辺での直下型地震というあり得ないことを過大視し過ぎて、苫東が過去に何度も被害を受けていて緊急停止しているというもっと起こりうるリスクが全く見えておらず視野が狭くなっているわけだな 発電所って所内保安電力は稼働中なら自前。
この当たり前の前提があるからか、
>>1
読んでると違和感でなんか気持ち悪い。 どこにでも朝鮮ヒトモドキいるな
早く韓国と戦争してくれ
>>250
超深度掘削技術があるよ？
石油無機説のロシアなんて枯渇の心配すら皆無
それより学生集めないとほんとに終わるよ？ まあ、これで節電して計画停電を回避できたら
マジで泊原発は廃炉にしろ、金の無駄だ
>>261
うむ。
そもそも動いていれば停電はしていない。 >>251
常識ある者はそう考える
金儲けに目が眩んでいる奴は原発動かしたがる >>266
実際泊はもう無理だろ
安倍独裁になったら知らんけど >>214
だから、ポンコツの老朽火力がすぐに緊急停止して電力を失ったなｗ
そこに頼るのが間違いだったなｗ
ポンコツの老朽火力まで持ち出して、これだけ必死に電力をかき集めても、電力が足りていない
バックアップ電源がないと言ってんだよ
何度も復旧させても、苫東付近の大きな余震一発で、165万kWの火力発電所がすぐ崩壊して全面ブラックアウトするような脆弱な電力体制で、
電力需要が多い冬だったら、節電が全然追いつかないレベルで完全にアウト
直下型地震のリスクがほとんどない207万kWの原発にも分散させて、電力体制を構築すべきだわ
太陽光は少し曇ったら、急激にゼロに近づくから当てにはできないからな
そらま
確率は低いけど被害が大きい数字を
この場合期待値って言いたくないよね
>>252
無理だと思う
学生が集まったとしてもそれ以前に幼稚園から大学まで教育の過程を問わず学生の学力の低下が著しい 電力消費の少ない時期でこんなんだから
火力発電所一箇所に依存した欠陥送電網か
今回の地震では泊が動いてれば自力電力でポンプ動かせるのでブラックアウトはおきてないわ
天宮が泊まりに落ちてれば大惨事になってたといってるのと同じレベルの評論
>>256
＞真冬に地震が起きて何万人もの被害者が出てたらまた変わってただろうな
311ですら凍死が無かったわけで、停電くらいで何万人も死ぬわけないよ >>268
原子力規制委員会の許可はいつでるんだい？
政府が推進してるならすぐに出るはずだぞ？
どうなってるの？ >>268
それがおかしいんだよ
火力には余力があったんで原因は運用の瑕疵
泊が動いていたとしても運用のやり方で停電してた
泊が稼働していたら確実にブラックアウトを防げたとする論拠は？ >>277
それはその筋にきけばいい。
私の主張は、「原発が稼動していれば停電は防げた」だ。 >>268
そもそも泊は別な理由で稼働出来てないじゃん
どんな仮定なの？w でさ
ブラックアウトと
メルトダウンの
どっちを選ぶんサ
電力なければ主流のFF暖房も止まる
北海道なら普通に凍死者が出るわ
>>278
もう実際に停電をしてしまったのだから「確実」にはない。
火力の運営の瑕疵は誰もが認めているでしょ。 >>270
今回の北海道電力の体たらくじゃ
原発動かしたら皆んな恐怖で眠れなくなるわ >>280
稼動していなかったのが問題でしょう。
なら今からでも稼動させて次の地震で実験しよう。 >>284
火力に余力があったよ
で原発が稼働してたら確実にブラックアウトを防げた論拠は？
はよお願い >>288
余力があるないではない。停電させてしまったのは事実。 >>287
稼働してたら苫東が地震時の発電量じゃなかったとする根拠は？
他の火力に余力はあったよ ロシアにバカンスに行った
アホの安倍夫婦は帰ってきた？
この非常時にアホならではの行動だけど
泊り動いて無くて良かったよな
地震の場所ちょっと違ってたら北海道全域汚染されてるところだった
>>282
311の時、雪が降る中で
青森や岩手はストーブも使えなかったけど
凍死した人はいない >>270
活断層がーと言っても伊方原発も再稼働は認められたし、
パヨクが差し止めの裁判でも再稼働が認められるし、
新潟知事選でも反原発のパヨクが負けて、原発再稼働の自民党系の知事が勝利だからなｗ
安倍政権はまだまだ3年以上続くし、反原発のパヨクボロ負けｗ
石破も東電の株主で、娘が東電社員だから、原発推進だからなｗ
自民党安泰によってパヨクは永久に負け続けるｗ
ざまあｗ >>279
学生が集まらないのにさ
どうやって保守するわけ？
災害で無くて人為的に爆発しちゃうよ？ >>289
だねー
余力があったのに停電したのは運用上の問題ってわかるよね
で原発があるとブラックアウトを防げた理由お願い >>290
ならなぜ余力のある火力がとまってしまったの？それは事故が起きてしまったから。
焦って再稼働させて火災？が起きたのが一番大きい原因でしょ。 反原発派の奴らって、未だに外部電源の喪失は「火力発電所の機能停止によるもの」という事実を理解できないのか？
それとも理解してても、事実を受け入れられないのか？w
>>27
原発止められるし、自由化は進められるし、再エネは増やされるし、正直やってられねー、ってレベルなのによく頑張ってるわ。 >>294
新設炉はいつできるの？
研究炉は廃炉だよ？
どうするの？ >>291
非常事態なのは北海道と近畿だけだろ
なんで国が主導する必要があるのさ >>266
揚水式発電を稼働させるっていうが多様な電力を拒否するので金の無駄なら経済負担がかかって
しまったわ >>296
原発側で供給すれば火力の負担が減って、点検をゆっくりできた。、 >>297
余力を使ってなかったからだよ
泊が稼働してたら他の火力を止めてたかも知れない
運用上の瑕疵で停電したって理解できた？ >>303
点検って？
発電量の問題だよ
ほら頑張って だから反原発おパヨは電気使うんじゃねーよ
電気使ってる分際で原発反対とか厚顔無恥すぎる
己の身をもって電気使うな。それから原発反対しろクズ
>>305
それは初めから理解している。
停電は火力の事故が一番の原因でしょ。 >>306
なぜ火力が止まってしまったのかしっているの？ >>1
いや、だからこそ早く再稼働させろと…起こったことをあれこれ言ってもどうしようない
そもそも、原発を法的な根拠もなく止めたのがすべての元凶 >>301
廃炉は政府主導だよ？
電力会社は大損だから抵抗勢力になってる >>308
いや
運用の問題で停電になったよ
他の火力に余力があったの知らんの？ >>296
夜は燃料の無駄だから火力の出力を落とすし、昼間は原子力がなければ余力が全くない
どこの電力会社でも同じことだったなｗ
で？いつ働くの？無職パヨク君ｗ そりゃ稼働ありきで安全だー 万全だーでゴリ推ししてきた事業やもんね
事実 事故ったら 想定外wで片付けるアホどもは今生きてる自分さえ良ければ日本がどうなろうが知ったこっちゃ無い
>>315
運用な
他の火力や水力の出力を上げてたらどうなってた？ >>322
ならなぜあげなかった？もしくはあげられなかった？ >>319
政府から再稼動の許可が出ないけど
どうなってるの？ >>318
ではよ原発の電力がブラックアウトを防げて火力の電力じゃ賄えない理由教えて 今時、普通の後進国でもお目にかかれない異常な火発依存の高さのが問題じゃないの?
放射能の代わりの大気汚染どんだけまき散らしてんの?
自慢の最新鋭の火力でも目糞・鼻くそ50歩100歩で出る物は出る。ましてや昭和のカビの生えた旧式などとんでもない。
福島の教訓で、非常電源切り替え訓練ぐらいやってるだろうから、さっさと泊1個だけでも活用するべき。
>>326
原発が稼動していたら火力が無理をしなくてよかった。 >>324
高支持率なのにどうして学生が集まらないの？
どうなってるの？
うそなの？ >>321
やっと泊についての最初の論議がはじまったな、朝日はスルーかな >>9
地球の寿命が100年だとしたらあと１ヶ月もしないうちに人類みたいな寄生虫なんか絶滅するから心配すんな >>329
ん？電力の総量が変わらない仮定としてだよ
ほら論理的にどうぞ >>294
原発推進派＝日本を原発事故で破壊したいシナチョンの工作員です
今回“たまたま”非常用電源が生き延びてて
“たまたま”原発を稼動してなくて燃料の発熱量が少なかったっことにより
今のところ事故は発生してませんが
原発フル稼働中で地震や津波により電源故障、電源車も現地に近づけない情況であったとすれば
福島原発事故の二の舞になってたでしょう
絶対に原発推進派（日本を原発事故で破壊したいシナチョンの工作員）の戯言に騙されないでください
やつらの目的はこの自然災害大国で原発を稼動し続ければいつか事故が起きる
＝原発を稼動させて日本を崩壊させる、のが目的ですから >>333
誰が運転するの？
火力も制御できずにブラックアウトだよ
お先真っ暗さ >>298
原発推進派＝日本を原発事故で破壊したいシナチョンの工作員です
今回“たまたま”非常用電源が生き延びてて
“たまたま”原発を稼動してなくて燃料の発熱量が少なかったっことにより
今のところ事故は発生してませんが
原発フル稼働中で地震や津波により電源故障、電源車も現地に近づけない情況であったとすれば
福島原発事故の二の舞になってたでしょう
絶対に原発推進派（日本を原発事故で破壊したいシナチョンの工作員）の戯言に騙されないでください
やつらの目的はこの自然災害大国で原発を稼動し続ければいつか事故が起きる
＝原発を稼動させて日本を崩壊させる、のが目的ですから >>307
原発マニアは原発以外の電力使うなよw
原発行ってそのガラケー充電してもらってこいww >>333
原発の電力はブラックアウトを防げて火力の電力は防げない論理的理由を教えてね
事故時に火力は余力があったよ >>336
君はそもそもが間違っているんだよ。
原発がとまっていた状況から停電を防ぐ話をしている。
私は原発が稼動していたら停電を防げたかもといっている。
噛み合わないのはこれだな。 >>321
こいつはサマータイムの時も
蚊帳の外だから関係ない >>322
夜は電力がいらないから出力を落とすんだよｗ
電力需要曲線を見れば一発で分かるわなｗ
昼間は原発抜きでは余力が全くない
毎日出力を上げていれば、燃料の無駄なのに、お前がずっと毎日無駄な燃料代を電気代として支払うんですか？ということだよｗ
で？いつ働くんだよ？無職パヨク君ｗ 再稼働できるものを原子力を再稼働させて地盤の安全確認の取れていない古い火力を停止すればいい
>>337
活断層がーと言っても伊方原発も再稼働は認められたし、
パヨクが差し止めの裁判でも再稼働が認められるし、
新潟知事選でも反原発のパヨクが負けて、原発再稼働の自民党系の知事が勝利だからなｗ
安倍政権はまだまだ3年以上続くし、反原発のパヨクボロ負けｗ
石破も東電の株主で、娘が東電社員だから、原発推進だからなｗ
自民党安泰によってパヨクは永久に負け続けるｗ
ざまあｗ >>343
学生集まらないけど
この先どうするの？
廃炉もできずにポポポーンかい？ >>343
電力において火力由来か原発由来か関係あんの？
火力に余力があったんだから運用の問題って理解できる？
原発だと防げた理由はよ教えて 再稼働予定のない泊原発の危険性を
何時直下地震があるかもしれない
本州ネトウヨサヨが議論する謎スレ
>>349
一言で廃炉といっても使用済み燃料棒の処理方法なんてない。
原発は動かした瞬間からもう人類の手にはおえないんだよ。
だから諦めて使おう。 >>347
研究炉はどうするの？
無いと教育もできないけど
廃炉になっちゃった >>344
この菅の発言に対して政府の誰も異論を出してないぞ。
政府見解と見なして問題ないだろ。 >>352
人の育成はどうするの？
箱物行政なら
ポポポーンだよ？ >>357
使用済み核燃料の処理は
未使用の燃料棒より厄介だぞ？
費用はどうする？ >>354
論理的回答が無いからね
君の主張の補完をしなよ
火力に余力がありつつもブラックアウトした
原発が稼働してたらブラックアウトしない合理的理由は？ もう議論は無駄だよ。
原発推進派の人たちは、また福島級の事故が起きても仕方がないと考えている。
福島級の事故で国土が毀損されても、目先の電気代が大事だということさ。
そんな連中に幾ら議論しても無駄、無駄。
外部電源が無いと、再起動が出来ないと言う話なのね。
震度２では原発は止まらなかっただろうし、電力供給不足で
他の発電所が止まる事も無かったと言う事だろ。
>>350
くそ高くてボロボロの石油火力全開に炊いてりゃそりゃ分散できただろうよ。昔ながらの総括原価でkWh40円くらい文句なく払っててくれれば喜んでできただろうよ。 まあまあ
ぶっちゃけもう一発原発事故起こらんと理解できんよこの島は
致命的な事故じゃない事を祈ろうぜ
>>362
制御棒差したままってこと？
北電の発表とだいぶ違うな
どうなってるの？ ネトウヨってなんでデマを流すのが好きなんだろう
公益性のあるデマを流した奴をサポートしてるからって自分たちがデマを流していい理由にはならないのにね
>>364
原発の経済性なんて未だに議論しようと？w
原発は高いよ
安い理由は？ >>341
悪いけど、これが結果だからｗ
事例がきちんとある
全面ブラックアウトは避けられるという結果は出てんだよｗ
苫東は十勝沖地震でも緊急停止している
その頃、泊原発が動いていたから、部分的に切断して、全面ブラックアウトにはならないという結果なｗ
今回の火力一本化で依存しすぎた約165万kWの切断は想定外であり、間に合わない >>366
東北地震の時に止めたまんまだから
冷却プールに移動したのも
まだ元気に使えるって意味だよ >>365
実際、水素爆発したりメルトダウンしても、
ほとんど被害は無いしね〜。
原発の安全性は更に上がってるし、安全だと思うわ。 >>369
制御棒差したままってマジか？
震度5でポポポーンだぞ？
真偽をハッキリしろ >>371
他の発電所で余力があったよ
地震は何時に起きたか知ってる？
君知らないからそんなアホな質問してんだよね？ 太陽光発電の損害、復旧状況を報道しないマスゴミ
忖度酷すぎる
>>370
おいおい
一回臨界させた燃料棒を
隔壁外に出したのか？
大問題だぞ？ 福島は津波でメルトダウン。
一方で、
女川は満身創痍ながら自動停止出来た。
原発の耐震対策は有効だった。
弱点は津波対策。
今回、津波は起きていない。
議論がすれ違いすぎてぶつからない感。
北電は苫東以外の発電所/変電所/開閉所
壊さずによく守ったと思うよ。
これから壊れるかもだけど。
>>368
１から作れば高い。既に作ってしまったものはサンクコストなんで安い。変動費分は圧倒的に安い。 再稼働で運転中の大飯原発
停止中の泊原発
地震のリスクが大きい大飯原発は再稼働しているわけだよな？
その一方で、泊原発周辺は、地殻変動もないし、地震もほとんどねえよｗ
地震のリスクが非常に小さい
大きな断層帯がないから、過去1000年以上も原発が壊れるような直下型地震が起きないことは分かっているんだよ
泊周辺での直下型地震というあり得ないことを過大視し過ぎて、苫東が過去に何度も被害を受けていて緊急停止しているというもっと起こりうるリスクが全く見えておらず視野が狭くなっているわけだな >>372
へー
被害はもう終わったと思ってんの?
お気楽な奴は幸せやなw >>373
冷却プールに移動したのも
電源全部止まればポポポンだよ
福1の四号機みたいに 太陽光発電の会社は発電状況も復旧状況もHPに掲載しない
故障したらそれっきりですか？
電気を供給する責任を放棄ですか？
>>379
事故費用 廃炉費用 核廃棄物の処理費
これ勘案して安いの？ >>380
現在の燃料棒の状態を答えろよ
大問題だぞ？ >>374
どこもボロボロのポンコツしかないよ。北電の設備一覧でも見てきなよ。ここで脊髄反射のレスしてるより少し勉強してきた方がいいよ、 >>384
コピペしかできないとかオワッテルじゃねーか
現状の把握さえ出来てないとか
日本オワタ というか、泊が動いていた311より前の夜中の割り振りがどうなってたんだよ?
泊、苫東厚真、その他旧火力の割り振りを昔にもどして今回の苫東厚真の震度7直撃でブラックアウトするか
シュミレーションしたら白黒はっきりするんではないか？
ぶっちゃけ、発電所停止起因でブラックアウトするかは北電の実際の運用に依るからわかんね
>>390
余力は無くて全開だったの？w
北海道の電力は今どうやって賄ってんのかな？
君面白いな >>214
だから、ポンコツの老朽火力がすぐに緊急停止して電力を失ったなｗ
そこに頼るのが間違いだったなｗ
ポンコツの老朽火力まで持ち出して、これだけ必死に電力をかき集めても、電力が足りていない
バックアップ電源がないと言ってんだよ
何度も復旧させても、苫東付近の大きな余震一発で、165万kWの火力発電所がすぐ崩壊して全面ブラックアウトするような脆弱な電力体制で、
電力需要が多い冬だったら、節電が全然追いつかないレベルで完全にアウト
直下型地震のリスクがほとんどない207万kWの原発にも分散させて、電力体制を構築すべきだわ
太陽光は少し曇ったら、急激にゼロに近づくから当てにはできないからな
>>392
>>214
だから、ポンコツの老朽火力がすぐに緊急停止して電力を失ったなｗ
そこに頼るのが間違いだったなｗ
ポンコツの老朽火力まで持ち出して、これだけ必死に電力をかき集めても、電力が足りていない
バックアップ電源がないと言ってんだよ
何度も復旧させても、苫東付近の大きな余震一発で、165万kWの火力発電所がすぐ崩壊して全面ブラックアウトするような脆弱な電力体制で、
電力需要が多い冬だったら、節電が全然追いつかないレベルで完全にアウト
直下型地震のリスクがほとんどない207万kWの原発にも分散させて、電力体制を構築すべきだわ
太陽光は少し曇ったら、急激にゼロに近づくから当てにはできないからな
>>393
工学部そのものが不人気なんだよ
繊細なコントロールは昔の話だ
学生がおらん HARBOR BUSINESS Online って
いつものぱよちんメディアじゃんｗｗｗ
太陽光や風力の被害状況を告知しない民間売電企業
はっきりいってクズ
状況把握できない
>>399
燃料棒がどうなってるのかもわからずに
ほざいてたのか？
日本オワタ >>381
そう言えば、福島の原発の被災直後には、
年内に○○万人死ぬとか騒いでいた底脳放射脳が沢山居たっけ。ｗ 京極発電所も稼働するし、来年2月には石狩湾の大規模火力発電所が稼働する
もう欠陥泊原発の出る幕はないよ
>>404
ガン患者の統計みないとね
もし原発由来でのガンとしてもそれが原発由来かどうか証明しるのは困難だと理解はできるよね？ >>405
燃料棒は今どこにあるの？
学生の確保の目処は？
返せるのはコピペだけかい？ >>406
まだそんなことを言ってんのか？
老朽化した古い火力との廃止・置き換えだから供給力が増えないｗ
原発の200万には10年以上かかるｗ
全然間に合っていないからｗ
10年で古い火力の廃止・置き換えだから、供給力が増えないんだよ
原発と火力の共存でやっていくしかないんだよｗ
原発と火力でバックアップ電源の2重体制が必要なんだよ >>406
本来廃止する予定だった火力停止するだけですよ 泊原発が通常運転してても
ブラックアウトが本当に
起きるってのは
高確率の事なの？
なんで反原発の人らって攻撃的なん？まるでパヨクのようだ
>>412
正常な原子炉は安全装置が複数ついていて
すぐに自動停止するように作られてるのさ
燃料棒のありかもわからん奴らは地震で止まらないと思ってるようだがな >>407
原発由来と言えるような、はっきりした被害は無いと言う事だろ。ｗ
それ程無害で安全と言う事だ罠。 >>394
仕方ないから採算度外視でボロボロの火力ぶん回して使ってるんだろ。緊急電源つかってるみたいなもんだよ。
君も教えて君ばっかりじゃなくて、そろそらちょっとは勉強して有益な議論だしなよ。 福島の実績があるのに原発が稼働してたらトラブルは起きなかったという主張は
さすがに認められないだろ。
>>415
売春婦像だろ、支那人や朝鮮人は日本語もまともに使えんのかｗ 泊が動いていたら〜
ってのはただの思い込みだからね
子供がパパが2人いたらお小遣い2倍になると考えるのと変わらん
今後物流がEVに置き換わるのだとしたら、
現状の発電量の何倍必要なのだろう。
発電所の能力強化は急務だろ。
そして消費される化石燃料も膨大な量に成る。
そしてこれが世界規模で始まるのであれば、
化石燃料を巡る取り合いは、苛烈を極める事に成る。
放射脳の反原発の連中は、今しか見て無い近視眼的な
低脳しか居ないのが痛い。
「百年に１っ辺の災害に備えて、スーパー堤防が必要か！」といって、
仕訳した蓮舫と変わらない程度の脳味噌としか思えん。
今生きて居る人間は、子供達や孫の世代の為に、
少しでも危機を排除して遣る事は義務だと思うわ。
>>1
動いていれば問題が起こらなかったなんてのは都合の良すぎる言い分だと俺も思うが、
この文では因果関係や根拠が何もわからん。
書き直せ。 >>404
へー
なんの妄想か知らんけど未だメルトダウンした燃料の位置さえ掴めてないアホ共が溜まり続ける汚染水を海に流そうとしとるけど もう収束しとるんなら安心やなw >>417
いや
原発由来だとしても証明が困難ってこと
放射性物質の飛来や食物による内部被爆など原因は多岐に渡るからね
それくらいの知識はあるよね？ さすがに
福島に被害無いって言う奴は
賛成派じゃなくて反対派のなりすまし
ネトウヨが
一気に飲み干す
トリチウム水
( ＾∀＾) ｹﾞﾗｹﾞﾗ (＾∀＾ )
>>421
うわー ネトウヨ台湾にいって同じこと言ってこいよ ノートパソコンのバッテリーとか激安なのに、
なんでUPSはあんなに高いんだ？？？？？？
>>426
あ〜あ、低脳放射脳に有りがちだが、
話しが摩り替ってるわ。ｗ 日本ってなんでこうも毎回想定が甘々なんだろ
なにか事故とか起きないと対策しようとしない
しかも今回の件に関しては福島の事故があった後なのにこれ
日本人は言われたこと、マニュアル化されたことをきちんとやるのは得意かもしれないが、想像力を働かせてマニュアルから外れたことをするのはめっぽう弱いんだね
トリチウム水を全部飲み干してから 原発推進を語りたまえ
>>436
原子力技術者が枯渇するのも規定路線だけど
想定外ってことになるんだぜ？
近視眼もここに極まれり 北海道電力特有の弱点ではなく、すべての原発が抱える問題です。
>>385
サンクコストってしってる？使おうがやめようがどっちにしろかかるかかかった金。新しいのを作れとは言わんが、使えるものまでパニック起こして止めるのは間違い。
追加の安心料として30兆円くらい喜んで払います、ってんならまあそれでもいいけど、停電リスクは受け入れてくれ。 福一はメルトダウンしてませんから。
閣議決定で決まってますから。
>>427
データで証明出来ないのなら、
それだけ影響がないと言う事なんだわ。
因果関係が証明出来無いなら、それは無関係と言う事。 >>89
住んでた土地がゴーストタウン化して
賠償金の申請しようとすれば大臣から金目って言われて
土地を離れて暮らせば賠償金もらってるだの放射能がうつるとイジメにあう
そして地域全体が放射性廃棄物のごみ捨て場になっていく
そんな北海道は見たくないな 北電なら泊原発を安心して再稼働できます。
彼らになら任せられる。
リスクしか書いてないじゃん
通常運転していたらブラックアウトしていなかった事実しか
この記事からは確認できないのだが書いたやつは脳足りんか白痴レベルだな
>>440
使えるものなら政府が規制しないだろう
どうして原子力規制委員会から許可がでないの？ >>440
事故費用知ってる？
その潜在的費用いくら？
廃棄物処理費用は？
ほらそれで安いの？ 北電の技術があれば爆発しても安全です。
福一も爆発しましたが、安全と閣議決定が出ています。
>>436
柔軟な思考力を養う目的のゆとりが多数の無能力教師により大失敗するくらいだもん 地球始まって以来、放射線で死んだ人は一人もいないのですよ。
>>444
災害を利用して適当な事言ってんじゃねえよ糞ネトウヨ
そんなに安全な原発を何で東京近郊には作らないんだよ そもそもイラねーだろ小さい島国に５４基もいまだに福島では立ち入り禁止区域や水袋毎日溜まってるのに原発コジキ
>>450
バケツで臨界遣ったのは、間違いなく放射線被爆だし、
チェルノブイリでも沢山死んでるよ。 >>450
死ななくても生活は目茶苦茶だ
お前らみたいな糞ネトウヨには他人事だよな >>442
放射性物質由来で疑われる疾病の総数なんてデータは取ってないでしょ
それは認めるよね？
で放射性物質由来で死んだ人が多少がわかる？
因みに知見として放射性物質による被曝による死亡って認められてるからね >>458
いいえ違います。
彼らは急性白血病で死んだのです。 金もらって推進派ネトサポ
死ぬまで無料ボランティアネトウヨ
どうして差がついた アホだから
そういや十勝沖地震のときは苫東厚真火力は４号機が自動停止したんだよね（３日後運転再開）
そのとき泊原発１号機が謎の出力低下（その後回復）
十勝沖地震のときに苫東全体が停止してたら本当に危なかったかもしれない
>>457
福島に作んなよ
安全なら東京に作れ
東京のための電力だろ
ふざけんな >>460
因果関係は証明できるよ。
以下に、その分かり易い例を載せて置くわ。
【ブレンダ・ロジャーズ、テキサス工科大学 遺伝学者】
＞ロジャーズの研究チームは放射線をまったく浴びたことのない実験用マウスを45日間、「赤い森」に置きました。
＞そして比較のため、別のマウスを汚染されていない区域に置きました。
＞「赤い森」に置いたほうのマウスは、放射線の1つであるγ線を毎日通常の1千倍浴び続けたことになります。
＞こうして実験の第一段階は終了。
＞マウスを回収します。
＞次にすべてのマウスに1.5グレイ（Gy）という大量の放射線を数分の1秒、浴びせます。
＞普通なら細胞の分子、特にDNAが破壊される量です。
＞「赤い森」で低線量被爆させておいたマウスとそうでないマウスとでは何か違いが顕れるのでしょうか？
＞「低線量被爆させたグループは、そうでないグループに比べDNAの損傷が少ないかどうかを調べました。
＞普通、一度に大量の放射線を浴びれば確実に損傷します」
＞24時間後、マウスを調べてみると細胞の分子が破壊されたことで実に様々なことが体内で起きていることがわかりました。
＞「結果はとても興味深いものでした。事前に放射線を浴びなかったグループに大量の放射線を浴びせると予想通り、DNAが破壊されました。」
＞「一方、大量の放射線を浴びる前に弱い放射線を浴びていたグループはDNAの損傷レベルが低かったんです。
＞少量の放射線は身体によいというホルメシス効果があるのではないかと考えました」
＞ホルメシス効果とは、本来は有害なものでも僅かな量を与えることで耐性が生まれ有益に作用するというものです。
＞「赤い森」の“弱い”放射線がマウスの身体に有益に働いたのではないかと考えられました。
＞「私達は、DNAを修復するための遺伝子が増えるのではないかと予想していましたが、そのようなことはありませんでした。」
＞「実際にはフリーラジカルへの対抗システムをコントロールする遺伝子と、そのシステムに変化が生じたのです」
＞γ線を大量に浴びると体内で有害なフリーラジカルが発生しますが、
＞それが効率的に消されていきました。そのスピードはなんとフリーラジカルにDNAを壊す隙を与えないほどです。
＞実験によって明らかになったこの驚異的なメカニズムを、ネズミ以外の動物も持っているのでしょうか？
低線量被曝がネズミにもたらすホルメシス効果の意味…ドキュメンタリ「被爆の森はいま」【動画＆文字おこし5・最終回】
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65741849.html 原発施設がこの巨大地震に現役の建造物では一番耐えうるように費用も技術もつぎ込んでいるという皮肉。直撃を受けても多分自前で発電してただろうな。3.11以前は津波などなければ何度も大地震があっても無事だった。
世耕来てたけどパチ屋放置で視察もしてなかったな
企業に忖度するのやめて欲しい
>>436
本質はそこなんですよ。
科学的に原発が安全とか、経済的合理性で原発が必要とか、
そういう議論はまったく意味ないんですよ。
問題は、人間がオペレーションしている限り、過ちは必ずおきうると言うこと。
今回のブラックアウトについても、泊原発が動いていたら起きなかったとか、
そんなことを事後的に議論しても全く無意味なんです。
なぜならば、泊が停止している状況で電力を運営していた北電が
今回の事態を想定していなかったからです。
仮に泊が稼動していてブラックアウトが起きなかったとしても、
それは北電の人智によって防いだのではなく、タマタマだということです。
つまり、その程度の人間が運用しているということなのですよ。
で、少しは賢い人が運用したとしても、すべての局面で最良の選択をすることは出来ない。
最良の選択をしたとしても防ぎきれない事態も起き得る。
だから、福島程度の事故が起きても仕方がない、という基本観に立たない限り、
原発を受容する選択はありえない。
原発推進派の方々は、福島程度の事故が起きても仕方が無い、とおっしゃっているに等しい。
議論になりません。 原発推進カルトがトリチウム一気してYoutubeにアップしてるんでしょ？
待ってるぜーwwww
>>436
海外はもっと酷いぞ。向こうはトラブルが起きてから考える、だし。
まあ地震ってのがどうしようもない。 >>465
その実験は日本人でしてんの？
お前頭大丈夫？ >>468
ヒューマンエラー以前に技術者が枯渇してポポポポーンだしな
日本オワタ >>1
震度2では原子炉は動いたままだから、発電はできているから、電源喪失などありえないのだが？ 停電で搾乳機が動かず、牛が乳房炎で死ぬケースもあるそうだが
酪農家には国か自治体か自衛隊かどこかが、発電機を貸せばいいんじゃないの
搾乳機なんてそんなに電気は食わないだろうし
日本の生乳の５割は北海道産らしいけど、北海道の酪農が傾いたら
日本の食物自給率がますます下がるでしょ
東海村臨界事故でググれ
本も出てる
写真は耐性ないと少しキツいかも
>>473
ブラックアウトしたら原発も緊急停止するよ 安全と閣議で決定されました。
再稼働するべきです。
原発稼働してたら今回やられた火力発電所はほとんど稼働してなかったはず
なんでそこを無視するんだろうね
>>450
あの、ヒロシマとかさらにはキュリー夫人の時点で…
福一の所長さんもうやむやにされたけど、相当被爆で死亡した疑い強くないか? これ北電の人も同じこと言ってたけど
彼らの技術なら、メルトダウンしてたな。
>>477
閣議決定で学徒動員もよろしく
学生が全然集まりません >>471
哺乳類でしている。
因みに放射線が危険と言う根拠は、
遺伝子回復能力の無い特殊な生き物のショウジョウバエだぜ。ｗ >>478
それなんよね
推進派は原発が稼働してたら電力が豊富に供給されてたと勘違いしてんだよね 原発の近くの住民なんて、病気になろうが死のうが
どうでもいいことは福島で実証済みだし
泊原発も運転して発電していれば良かったのに
>>482
お前の意見は原発由来の疾病は証明できるってこと？
すごいなーw
できんの？w >>484
燃料棒の状態もわからないからな
当たり前なのかもしれん
そして原発の運営は他人任せ
日本オワタ 東京で使う電気なのに関東ですらない福島に原発作った時点でお察し
>>490
火力は東京湾にコレでもかと並んでるけど
原発は一基もなし
お察しですな >>490
東京には優秀な技術者がいませんからな。
福島は優秀であると誇りに思うべきです。 >>487
遺伝子回復能力の無いハエよりは、
人類に近い哺乳類が、低線量被爆で
頑健に成ってるんだが、低脳放射脳には理解できないか。ｗ 自分が発電した電力つかって、自分を冷却しちゃいかんの？
>>494
福島のおいしい汚染水売ろうぜ。
耐性が付くとか言って。 >>494
ヘー
じゃあ原発由来の疾病でこれだけ裁判沙汰になってんのはなんで？
証明できてんでしょ？
論理的な回答お願いね >>447
少なくとも今回の地震では事故おきないんだから０円。既に燃料はつくってしまったものなので追加の費用は０円。追加費用で考えたら０円。
基本作ってしまったものはあきらめて使え、ってことでずっと原発使っていけ、というつまりはない。 北海道南西沖地震の時は震源が奥尻に近かったから地震発生からすぐに津波が押し寄せて来て甚大な被害が出た。
震源が泊に近かったら間違いなく停電どころの騒ぎじゃ済まなかった。下手したら二度と人が住めなくなるところだったと思うと恐ろしいわ。
さらに「危険はない」と主張するトリチウムを東北の海に流そうとしてるしな
そんなに安全なら東京湾に流せや
東京で使った電気のツケなんだから東京で始末つけろや
原発を動かしてない問題もあるけど
イランから輸入してた5.5%の原油を他から調達しないとダメだったりの問題もあるし
日本のエネルギー事情は逼迫してるのに国防もお花畑だけど自分の生活に関わる事すらお花畑なんだから
日本人はもはや生物として生き抜くエネルギーすら無い状態だね
>>499
馬鹿ばっかしだからだよ。
放射線で死ぬわけないだろ。 >>497
羅孫温泉とか有るし、飲泉治療とかは
ドイツとかでも健康保険の対象に成って居る。
花崗岩を通って来た硬水には、放射性ぶしつが含まれていて、
弱い体内被曝をしてるんだよね。 >>116
高知工科大学なｗしかも52にしてまだ助教。
しかも
＞本来の専門は、分子反応論、錯体化学、鉱物化学、ワイドギャップ半導体
ただの素人じゃん >>501
事故の潜在的費用は？保険きかないよ
廃棄物処理費用と廃炉費用は？
安いって言い張る君ならもちろん答えてくれるよね >>505
被害者の目の前で同じこと言える？
正論だと思ってんなら当然言えるよな？ >>501
作業員の育成も0円ってか？
誰がタダ働きするのであろうか？ >>499
お前のレスに、論理性が無いのだが。ｗ
免疫力が上がった実験結果を否定できる
論拠出してみろよ。 むしろ放射線は体にいいからな。
ラジウム温泉とかあるだろ。
福島の人は東電に感謝するべき。
こんな人たちにいくら説明しても理解できないと思うけどwww
49 名無しさん＠１周年 sage 2018/09/11(火) 16:09:37.96 ID:pvNO+FaA0
29
池田信夫語録
1) 燃やせば放射性物質は分解されて無害になる
2) プルトニウムもセシウムも毒物ではない
3) プルトニウムは重いので、空気を伝わって拡散することはありません。
そもそもウランは重いので、よほど高温にならないと風には乗らない
4) 生物はみんな「放射線」を浴びて進化してきたので、放射線に強い
5) 累積的被曝には閾値があることは明らかで、たぶん年間1Sv以上
6) 6000Bqの放射能をもつ京都人は皆殺ししないとだめ
7) メルトダウンなんか起きない
>>511
ん？お前が原発由来かどうかわかると言うからそれの論拠を求めてんの
もしかしたら原発由来の疾病って証明ができないの？ >>460
広島長崎とか、自然被曝の多い地域での疫学調査の結果、統計的に優位にガンが増加する被曝線量を評価はしていて、それを基に線量限度として制限してるから、
福島なんかでも被曝評価する事で、放射線由来で優位に健康被害が生じるか、ある程度把握できると言っていいと思う
限度以下の極々低線量については、影響が小さすぎて評価できないけど >>490
つまり、福島を原発の立地として選んだ人たちは、
「万が一」を想定していたということですよ。
意思決定理論においては原則として想定外というものは議論し得ない。
しかし、想定外の事態が起こりうる以上、
それへの消極的な対処として福島という立地を選んだ。想像できます。
あくまで想像ですがね。
で、悲しいかな、万が一が現実となってしまった。 >>514
お前は鶏か？
因果関係が証明出来なければ、
其れは無関係と言ったんだが理解出来てるか？ｗ 被ばくすることによって癌が治癒することもあるからな。
放射線治療とかあるだろ。
地元の人もまさか自分の住んでる場所に大きな地震が来るとは思わなかったと口を揃えて言ってる。
日本の何処で大規模な地震が来るかなんて地球規模で見れば誤差レベルだ。
いつ原発の近くで大きな地震が来て津波が押し寄せて来てもおかしくはない。
>>515
その評価出来ないってとこは知見が無いってことなんだよね
でも悪影響は予想されてるんで無視しちゃいけないよね >>519
地震が必ず来る証拠がない限り、再稼働するべきだろ。 >>517
君は放射性物質の影響かどうか証明できるって言ったよね
大丈夫？
ほんとに出来るの？ >>522
一回地震が起きた土地は？
どう判定するの？ >>523
どのレスか、レス番とその部分を書いてみてくれ。ｗ >>522
すごいなー
自分で読み返してみ
大笑いできると思うよw >>478
泊動かしてれば、揚水と北本動かしつつ、苫東厚真を半分で動かしてた。これが基本の夜の状態。泊自体に調整力はなくても余裕しろがあれば動かせる設備はあった。
逆に言えば北海道にはこの2つしかまともなところがない。 >>528
閣議決定で作業員確保も頼むで
新卒がおらん
人為的にポポポーンですわ >>526
>>465
因果関係は証明できんだろ？
それなのになんでこんな裁判沙汰が多いの？
お前なら論理的に回答してくれるよな 稼働しててもブラックアウトなら、無くていいだろ。（笑）
非常用の電源は長くて１週間しか持たないので
早く復旧してよかったよマジで
日頃から反原発
左翼のテロ活動の賜物
テロ活動を許すな
>>521
知見がないと言うわけではなく、他の要因に隠れて判別できないが正しいと思う
ごく微量の被曝した人がタバコ吸ったりしたら、それらの癌リスクも考慮しないといけないし判別出来ないよねって話 >>535
学徒動員も急げよ
作業員の確保は急務だ
ここままだと廃炉も不能 泊が動いていて泊の直下で地震になってたら
爆発してたから止まっててよかった
停電したら凍死とか。北海道の寒さを舐めてる。（笑）
即、避難所行って暖取らないと行けない位に寒いからな。
避難所行こうかどうしようか。にはならない。
電力関係の仕事してるとこの記事の嘘がまるわかり
そもそも事故発生時のシュミレーションもせずに｢泊動かしててもブラックアウトした！｣なんて言わねぇよ普通
>>540
直下で地震あったら、止まってても爆発だわ。（笑） 原発反対してるやつってさ、100パーセントが自然エネルギーの会社に関わってるよね。なんでだろ〜
>>529
もうすぐ石狩で新しい発電所が稼働するんじゃなかった？そこを皮切りに中規模の発電所も各地に建設される。今回の停電の原因の東苫一極集中もなくなるし、エネルギー供給の分散体制が出来れば苫なんて無用の長物になるだけだろ。 >>530
断層の上にはたてられないから、断層があると分かれば廃炉になるんじゃないかな >>537
そうだよ
その証明出来ないってことが被害者にとって問題だし推進派にとっては証明出来ないから問題無いっていう免罪符に使われる
そこが問題なんだよ カンヌ受賞の是枝裕和監督を祝福しない安倍首相を、フランスの保守系有力紙が痛烈に批判 2018年05月31日
これは、「HARBOR BUSINESS」（編集長／高谷洋平）という奇妙な名前のサイト――本当にタイトル通りの内容だったらそう思わないのだが、なぜか政治系の記事が大半という――に載った記事で、書いたのは及川健二氏なる人物。
同氏は「日仏共同テレビ局France10」なる会社を運営していてフランス事情に詳しいようだが、なぜかＴＶ番組らしきものはなく、代わりにサイトに小沢一郎や山本太郎のヨイショ記事（下）が多く、しかも寄付を募っており、こちらもまた妙な印象がぬぐえない。
>>529
つまり、今回以上の一極体制だったわけですね？ >>546
泊の地元民の半数以上は再稼働に反対だけどあそこに再生可能エネルギー事業に関わってる人間なんて殆どいないと思う。 >>550
海外の原発なら冷却塔は完備だな
自然冷却装置がついてる
日本の原発は無い
カミカゼ精神ｗ >>532
>>465は、放射線による影響の、因果関係が証明出来る例を書いたんだろ。ｗ
原発に依る因果関係が証明できないなら、無関係と言ってるんだわ。
原発由来とは、何処にも書いて無いし、原発由来なら証明しろと言っている。
低脳放射脳君は、裁判起こせば証明と思ってるほど底脳だから、
一寸理解が難しいのかも知れない。
裁判を起こしたからと言っても、何の証明にもならんのは、
誰でも裁判興せるからね。 泊原発は北海道の４割程度補えるらしいじゃないか
深夜なら余裕だったな
原発稼働してたらやっぱりブラックアウト起きなかったんじゃないの？
>>550
給電ラインは3本
どこかの発電所は稼働しているとする想定をしていたはず
だが想定外のブラックアウトが起きて非常用発電機を使用し難を逃れた >>549
何が言いたいのかよく分からないから教えて欲しいんだけど、統計的に優位な差があると判別できないってことは、影響があるとは言うことはできないってことだよね
どんな問題が残ってるの？ >>557
原発の燃料棒の現在の状態はご存知ですかぁ？
普通の原発は安全装置がたくさんついてて
送電異常を感じただけでも自動停止するんだよ？ >>549
証明し得ない事柄を前にしたとき、
慎重に事に当たるのが本来の保守主義なんですよ。
ところが、慎重論を開陳するとパヨクとか言われちゃうわけです。 >>510
人件費はかかる。燃料費に比べたら少ないし、他の発電所で運転したらその分はかかるので同じ。 >>557
> 原発稼働してたらやっぱりブラックアウト起きなかったんじゃないの？
そう思うわ。
発電量不足で、他の発電所が止まったのが原因だから、
泊原発が動いて居たら、電力不足に成らなかっただろうしね。 こういう記事って変電所でどういう制御してるか全く考慮してないよな
今節電呼びかけてる原因は
電力自由化で参入した無責任な企業による
電力復旧遅れのせい
>>39
いや、原発に関しては、
右翼とか左翼とか関係なしに考えないといけない問題だろ？
国の思想以前に国が死ぬ可能性があるんだから >>563
学生の教育費は？
国立の原子力は消えちゃったよ >>556
証明出来ないから無関係っていう暴論は止めようね
現在の知見で証明出来ないだけ
お前はできるって言ってるけどw
そんな未知の毒性のあるものを許容できんの？
死んだ人間に非があるのか？
もう少し深く考えようね 規制委員会がくだらない権威誇示のために北電いじめをやってるのがいけないんでは？
思想信条、イデオロギーにとらわれず泊原発再稼働という現実的な決断を下さないと冬に死者が出ます
>>561
送電異常が起こらなかったかもしれないと言ってるんだが >>560
放射性物質による疾病の統計なんてとってんの？
未知の部分だよね
でも知見として放射性物質による悪影響は証明されてるよね
理解できる？ >>571
規制委員会＝政府の意思だよ？
アベチャンに逆らうの？ >>573
は？
送電を緊急停止させるために原子炉を停止すんだよ
余熱で発電すんの？w >>569
因果関係も証明出来ない事は無関係なのよ。ｗ
妄想で批判する方が余程頭悪い事位、自覚しろよ。 >>572
泊以外は再稼働許可してるところ多いんだから、別に
イデオロギーとかじゃないだろ。
単に泊直下の断層のリスクが否定できないってだけ。 >>553
そうだよ。あそこにほくでんの人が転勤すると村八分にあう。 北海道南西沖地震が起きた時は津波が地震発生直後に押し寄せて来て甚大な被害が出た。泊原発の近くで同じような事が起きればそれこそ福一の二の舞になっていた。
いつどこで大規模な地震が起きてもおかしくないこの国で原発稼働させるなんて正気の沙汰ではない。
>>572
火力が地震で潰れてるから送電圧異常は感知してしまうのよねぇ
安全装置の無いヤバイ原発使ってるわけ？
こりゃ学生が集まらないのもわかるわ >>579
いや
放射性物質による悪影響はあるとの知見しってる？
君知らんの？
知見って言葉から教えて欲しいか？ >>547
3個あればもうちょっと安心できるし、新しくできるのは燃料費が石油ほどじゃないけど結構高い。そんなに喜んで使いたいものではないかも。 >>569
結果に関して、因果関係が証明出来る例を示したのに、
其れも理解出来なかったのか？ｗ 今年の冬に北海道にいるのはさすがに自己責任なのでは？
泊動かして断層で地震があったら爆発するじゃん
>>582
学生は正直だよ
全然集まらないもの
原子力はオワコン >>586
じゃあ放射性物質による疾病は証明できんの？と確認をとってんの
できんの？ >>583
だから地震で潰れた火力発電所は原発動いてたらほとんど稼働してなかったんじゃないかと言ってるんだ >>574
>>515にも書いたけど、放射性物質による疾病の統計は取っていて、優位に影響が出る被曝量もある程度分かっている
それ以下の被曝量だと、日常生活のあらゆる疾病リスクに隠れてしまって判別出来ないってことまで、理解されてる
例として、広島長崎の被曝の追跡調査なんかもある >>584
だ・か・ら、強い放射線を一度に被曝した場合の
因果関係も証明されているよ。
で、新しい知見として、低線量被爆は免疫の強化に
貢献すると言う証明が成された。
因果関係が証明できない事は無関係なのよ。ｗ 電力素人があれこれ言ってるけど全然送電システムの制御のこと分かってなくて草生える
こんなヤツらが太陽光で十分とか言っちゃうんだろうな
>>591
そうすると泊まりで震度4でも起こればブラックアウトしちゃうよ？
もっとやばい事に
学生が避ける職場になるのもわかるわ >>162
>>486
頭の悪い人間が金の為に死ぬのは自由だが
周りの人々に迷惑を掛けるな
と言うこと
>>592
へー
じゃあF1以降のデータどこ？
F1以降での影響もその人の行動や環境を追跡してた訳じゃんないよね
それで証明出来ないから安全って論理は早計だよね 冬に死者が出るって…
まだ冬じゃないんだから避難しろよ
消費電力も減るじゃない
泊が動いて人が生活出来て地震来てブラックアウト起きなくても
爆発したら同じじゃん
酪農終わりじゃん
>>583
学生学生うるさいけど
原発事故で原発反対世論が大きくなって将来的には原発廃止の方向にいかざるを得ない状態になってるんだから学生が集まらないのは当然だ
もう有り得ないが原発推進に方向転換すれば人はまた集まるそれだけの事だ。まあもう絶対有り得ないがな 新潟いわき苫小牧と大地震連発してもCCSと関連はないという地震学者を追放する方法ないのかよ
>>600
政府が廃炉方針だもんな
原発はオワコンだよな
どうしようもない 冬までに泊動かせとか言ってるのは
まさか本州の人ではなかろうな？
爆発の確率と凍死の確率を北海道が選べばいいじゃないか
太陽光発電のゴミは１兆年ｗ
トイレのないマンションだな
>>593
さらっとみてレスしたけどお前トンデモ科学好きなんだな
未だにこんな馬鹿レスしてるやついんのかw
馬鹿「低レベル放射線は体にいい」
その体にいい根拠教えて
ソースみてくるよw >>596
俺は今回の地震の話をしているし
このスレのタイトルも今回の地震でブラックアウトが起きたかどうかの話だ。泊で震度４だったらなんて仮の話を持ち出したらなんだって言える >>602
根拠ないよ
ほら知見があるんだろ？
もっと他の証明もよろしく >>1
電力供給ハブが壊れたんだから原発が動いてようがブラックアウトは避けられなかったんだよ >>609
動かせる技術者の問題は？
夜中の三時にいたのかな？
人為ミスでない証明とか無理だろ？ >>580
その証明しようもないリスクを考慮して電力不足で冬に死人出してたら本末転倒だわな
仮に泊周辺で基準地震動を超える地震がなかったとしたら、規制委員会は結果的に動かしても問題ないものを権威誇示のために停めておいたが故に北海道の産業界にダメージを与え続けた
というバッシングを浴びてしかるべき >>598
1f関連だと、福島県主導かな、住民の被曝量についての統計も取られていて、疾病なんかとの関連された調査もしている >>608
飛んでも所か、欧州の一流の科学者のグループの研究なんだが。ｗ
チェルノブイリの、放射線の影響を観察しに行って、
自分達の予想が裏切られたと言う結果だったのよ。 推進派は福島で除染作業しろよ。
無関係なベトナム人騙して危険な目に合わせてるんじゃねーよ。まるで甘言と強圧で強制徴収された慰安婦じゃないか。そのうち謝罪と賠償請求されてベトナムに被爆者像が建つぞw
>>529
苫東を半分にするのではなくて、旧火力を全部止めて泊と苫東厚真の2極体制になってなかったか?
その可能性があるから怖い 本州から泊動かせ言って爆発しても責任取らないでしょ
また除染に外国人だよ
>>616
ベトナム人を健康にしてやったんだから感謝されていいはず。 >>614
でその結果は？
事故前に同じ統計をとってないだろうから因果関係の証明も難しいよね
結局放射能による疾病って証明すんのは難しいけど影響が無いとは言えないっていう厄介なもんだよね
違う？ 小規模な停電で済んだところをブラックアウトまでいったのは、現場の判断ミスによるもの。
原発が動いてたら判断ミスしないわけじゃないし、同じレベルの判断ミスの招く結果を考えると
動いてなくてよかったねとしかいいようがない。
>>620
騙されて除染作業させられてたベトナム人の目の前で同じこと言える？ >>615
で証明はまだ？
他にもそんな研究あるんだろ？お前知見って言ってたよな？ >>604
活断層がーと言っても伊方原発も再稼働は認められたし、
パヨクが差し止めの裁判でも再稼働が認められるし、
新潟知事選でも反原発のパヨクが負けて、原発再稼働の自民党系の知事が勝利だからなｗ
安倍政権はまだまだ3年以上続くし、反原発のパヨクボロ負けｗ
石破も東電の株主で、娘が東電社員だから、原発推進だからなｗ
自民党安泰によってパヨクは永久に負け続けるｗ
ざまあｗ >>622
原発が動いていれば、適度な緊張感により、ブラックアウトは起きなかった。 >>1
2018年10月より稼働予定！！
【北海道ガス】石狩LNG基地内における高効率ガス発電設備の建設について
北海道ガス株式会社（本社：札幌市、社長：大槻博、以下：北ガス）は、2016年4月より、低圧分野を含む「北ガスの電気」を販売いたしますが、今後の電力事業の進展を見据え、北ガスが運営する石狩ＬＮＧ基地内に「高効率ガス発電設備」を建設することを決定いたしました。
これにより、外部からの調達電源と自社電源の最適な組み合わせをはかり、効率的で安定的な電源ポートフォリオを構築し、総合エネルギーサービス事業を着実に推進してまいります。
今回建設する発電設備は、世界最高級の発電効率 約50％相当（石狩設置ベース）を有し、運転時に排出する二酸化炭素（CO２）や窒素酸化物（NOx）が少なく、また温排水を周辺海域に一切排出しない方式を採用することで、環境影響に最大限考慮した発電システムといたします。
さらに、発電時に発生する排熱を全てＬＮＧ基地のガス製造用熱源として活用することで、総合的なエネルギー効率の向上をはかり、
省エネ・省CO２を推進するとともに、ガス製造原価の低減に結び付けることで、環境負荷低減とガス事業への相乗効果が期待できます。
北ガスは、今後もガスと電力を組み合わせた最適なエネルギーサービスを通じて、最小のエネルギーで快適な暮らしを実現する、北海道に適した新たなエネルギー社会をお客さまとともに創造してまいります。
■ 高効率ガス発電設備の建設概要
【発電システム】 高効率ガスエンジン
（燃料：天然ガス、ＬＮＧ基地で生じるＢＯＧ※） ※ＬＮＧタンク内で自然気化した天然ガス
【発電容量】 78,000kW（将来的に100,000kWまで拡張予定）
【設置台数】 7,800kWガスエンジン×10台
【発電効率】 約50％相当（石狩設置ベース）※世界最高効率
【総合エネルギー効率】 約80％（発電時の排熱をＬＮＧ基地で活用）
【機器性能】 起動後10分以内で最大出力に達し､幅広い負荷範囲で高効率発電が可能
【着工】 2016年10月
【運転開始】 2018年10月
【住所】 石狩市新港中央4丁目3743（石狩ＬＮＧ基地内）
【総事業費】 約100億円（近接する変電所への送電線敷設工事等を含む） >>617
作業員からすると
札幌から離れた土地で発電なんてやってられんからな
札幌の近くの港が拠点になるだろうな
事故の半分は人為的に起こるからな >>612
何言ってるのかわからん
人がいても一旦止めた原発は簡単に稼働させられないだろ
元々稼働してたらの話だ とりあえず道民は反パチンコ運動でもやってパチンコに電気使わせるなよ
ずっと安倍批判やってる週刊誌の記事だろ。記事の内容は赤旗並みだぞ。（読者左翼）
>>627
作業員「危険手当は？出ない？事故は経営者の責任な >>624
論理的に反論できないと、話のすり替えかよ。ｗ
低脳の証明をしてどうする。
証明が出来ない事は無関係と言ってるのが俺。
証明も出来ないのに関係あると妄想を言い募ってるのがお前。ｗｗｗ >>595
知見って言葉を勉強しようよ
それ証明になってないよ
チェルノブイリでガンが増えたって報告と相反してるからね
証明まだ？ >>635
チェルノブイリでガンが増えたって研究あるけどどう思うる >>596
近年の過去60年前の詳細データを見ても、泊周辺には大きな直下型地震の活動がないなｗ
地震活動図で泊周辺は地形がきれいに見える
泊原発周辺は、過去1000年以上も直下型の地震は起きていなくてリスクがないから、動かしても問題ないんだよｗ
>>618
じゃあ、福一のデブリ取り除いてくれ
がんばれよ！ >>636
因果関係は証明出来る証拠だ絽。ｗ
因果関係を証明も出来ないのに関係あると、
妄想を言ってる底脳がお前。ｗｗｗ >>627
もういちど民主党政権の緊張感を味わいたいようだなｗ >>594
君プロなの？
どんな研鑽を積んできたのか教えて下さい >>638
本州の学生「誰が僻地で働くんだよ。人手不足だよ？ばっかじゃねーの？ >>637
被曝線量と発癌の因果関係が証明出来れば、
関係が有るだろうし、出来なければ無関係だろ。
その程度の事も分からない馬鹿が、良くレスして来ると感心する。ｗ >>641
チェルノブイリでガンが増えたとする研究と相反してるよ
それ証明になるの？ >>553
周りの家ソーラーパネル多いねwww
民主党が原発停止しても補助金そのままって言ってたのまだ信じてるの? >>644
原子力委員会の指示にどうして北電は従わないの？
愛国者じゃないの？ >>641、647
チェルノブイリよりヒロシマのほうがわかりやすくない? >>644
それ、進め「たい」っていう意向をしめしただけだし、２０１４年の記事じゃん。
泊の近日中の再稼働は菅が明確に否定している。 >>646
その短絡的な思考で科学を語ってたの？
自分で問題点に気付くかな？
無理だろうね
その浅い稚拙な見解を披露して面白いね
もしかしたら中学生？
原発推進派のお仲間も苦笑いしとるだろうね >>650
廃炉にしないと爆発するよ？
止まってても危険
それが原発 >>652
活断層がーと言っても伊方原発も再稼働は認められたし、
パヨクが差し止めの裁判でも再稼働が認められるし、
新潟知事選でも反原発のパヨクが負けて、原発再稼働の自民党系の知事が勝利だからなｗ
安倍政権はまだまだ3年以上続くし、反原発のパヨクボロ負けｗ
石破も東電の株主で、娘が東電社員だから、原発推進だからなｗ
自民党安泰によってパヨクは永久に負け続けるｗ
ざまあｗ >>617
石油火力全止めで2つだけか…。たぶんしないと思うけど否定はできないな。そこまで北電はバカではないと思いたいが、そこを担保できるほどの証拠はない。 水俣病長引かせた同類がこの日本にまだ生息してたのか
>>628
【発電容量】7万8千kWで将来的に10万kWか。
苫東厚真が165万kW(1号機35万kW2号機60万kW4号機70万kW)なので
将来的に16．5分の1の発電量だ。ないよりは良いね。 >>653
官房長官って反安倍なの？
へぇーすごいね〜 >>648
そういえば家のマンションも天井にソーラーパネルついてるわ…でも北海道の再生可能エネルギーは太陽光よりも風力、水力、地熱、バイオマスの割合の方が多い。
年々普及していってるし新たに稼働したり建設される発電所も合わせれば泊は満場一致で廃炉だよ。 >>11
逝ったとこがやる気出し過ぎてたから、泊が肩代わりしてりゃ耐えた可能性はあったよ 原発止めるのは賛成だが
主力が火力じゃ色々と問題あるんだよな。それに
中国の原発が事故ったら結局終わりっていうのがなあ
>>468
そもそも原発なんて常に稼働するのが当たり前の大規模施設を停止させられてるのが想定外なんだよ｡
地震によるブラックアウトが想定できててもこんなでかい穴を埋められるような代替案なんてそうは見つからない｡ >>34
今はガスしか許してないんだっけか
石炭火力いいのあるのに勿体ねえなあ まだ余震続いてるな…
こんな状況で再稼働とか喚いてる奴は正気じゃねーわ。どうせ他人事だから好き勝手言ってるだけなんだろうが
>>669
スマートグリッドやるしかないよなぁ
太陽光になっちゃうな
原発厨発狂するかも >>647
は〜？
文系の馬鹿は、被爆量との因果関係と言う言葉自体が、
理解出来ないのか？？？
>>654
短絡的じゃ無くて、因果関係を証明する為の当たり前の話だが。ｗ
お前は、何を基準に考えるんだ？ >>621
被曝量に着目するなら、事故前の統計はいらなくて、被曝量と疾病を評価すればいいでしょ
そうすれば今まで統計誤差の範囲に収まっていた被曝量の領域についても新しい知見が得られると思う
ただ、新しい知見が得られるまでは、今ある知見が科学的に取り扱われている人類の知見って言ってもいいと思う
その立場に立って放射能による疾病って証明するのが難しいかと言うと、基本的に制限値の範囲内であるば、ほぼ影響はないと考えて良くて、制限値内で何かしら疾病があったとしたら、まずは放射能以外の原因を探る方が早いと思う >>658
まだソースもないだろうけど、2極体制をやっていたかやっていなかったかは
311以前の夜中の構成がわかったらはっきりすると思うのだけどな >>668
まだそんなことを言ってんのか？
老朽化した古い火力との廃止・置き換えだから供給力が増えないｗ
原発の200万には10年以上かかるｗ
全然間に合っていないからｗ
10年で古い火力の廃止・置き換えだから、供給力が増えないんだよ
原発と火力の共存でやっていくしかないんだよｗ
原発と火力でバックアップ電源の2重体制が必要なんだよ 勝手に問題の無い原発も全部止めた菅直人のせい
菅直人を血祭りにしろ
>>661
だーかーらー、その記事では個々の原発の再稼働の可否については何も言ってないし、
「安全の確保が大前提」って述べてるし、その後国の行政の一機関である
原子力規制委員会が、泊の再稼働を許可しなかったんだよ。
要するに、泊が停止しているのは国の意向だ。
国に従えていないのはお前のほうだよ。 >>673
チェルノブイリの研究だよね？
ガンが増えたって研究しらない？
お前理系ならよくわかるだろ？
証明ってわかるか？中学生 >>649
原子力委員会は再稼働の判断はしないｗ
国（安倍さん）が判断する
>>678
それで原子力へ新卒が増えるのならどんどんやれ
しかし全然こないのよ？学生って
原発はオワコンらしい >>655
馬鹿は死んどいたほうがいいよ
直ぐに自殺しろ 誰だこんなの引用した奴。
デマ飛ばすなや、迷惑だ。
>>663
今回の停電で自然エネルギーは使い物にならないことが証明されたわけですが、まぁお好きにどうぞ。
テキトーな発電で電力会社に強制買取させてるのが自然エネルギーなのは知ってるよね。
風力の風邪切り音はだいぶ改善されたことになってるから、頑張ってやってみるのは賛成。参考になるから。
でも困った時にこっちに頼らないでね。
原発いやで北海道の立地なら、ガス一択だと思うけど、ガスは自然エネルギーのような利権ないから話題にしないの？ >>682
その国の方針が、原子力規制委員会の判断を尊重する、というものなんだよ。 その、だーかーらー、止めてくれる？
上から目線で偉そうに。３２７６８回死ね。糞野郎が
>>682
原発止めてるのがアベチャンって理解できただろ？
泊まりは今うごいてるか？止めてるか？
誰の仕業だ？いってみ？ >>688
証明？ww
プロアウトの原因は発表されてるからみてこい >>679
安倍首相「再稼働に求められる安全性は確保されている」
支持率4％のバカパヨクまた負けたの？ｗ >>658
原子力を動かしていた時の運用が苫東厚真と二つだけだったか見ると答えが出る。 >>689
原子力委員会は再稼働の判断はしないｗ
国（安倍さん）が判断する
↓
安倍首相「再稼働に求められる安全性は確保されている」
支持率4％のバカパヨクまた負けたの？ｗ 原発と厚真が動いてたと仮定した場合 厚真は震度7で確実に死ぬ 原発は所詮ベースなので足りない分は厚真以外の発電所で都合するわけだが 原発動いてるなら他の発電所は休眠状態だろうからコールドスタートからでは不足分に即時追従する時間なんて無い
ここまでわかるかな？
火力発電所すら維持できない北電に原発の管理なんて無理だって分かったろ
>>688
LNG火力発電所が石狩湾新港発電所を皮切りに各地に建設される。再生可能エネルギーはあくまでも補助的役割を担うだけだが年々その割合も増えている。
どっちにしろ泊は満場一致で廃炉だよ この記事で議論するのは無意味だと思うぐらいに検証も何もない。
単純に原発許さないとしかいいたくない人のソースでスレッドたてるのはよくないよ。
>>680
だから、因果関係を証明したデータなり論文出して見ろよ。ｗ 安倍首相「原発は一つ一つ慎重な手順を踏んで再稼働させていくことにした」
支持率4％のバカパヨクまた負けたの？ｗ >>681
同じくらいの年齢性別地域、タバコや酒なんかのリスクの有無でカテゴライズして被曝量と疾病の重篤度で評価すれば良いから、統計的な取り扱いも容易な気がするけど >>701
そもそも廃炉は国の方針だもの
反逆者にでもなるの？ >>669
純粋な私企業だとありえないけど、電力はどうしてもお国が絡む＝有権者も意識しないといけないからしょうがない >>697
安倍首相「原発は一つ一つ慎重な手順を踏んで再稼働させていくことにした」
支持率4％のバカパヨクまた負けたの？ｗ >>553
泊村に実家があるやつ知ってるけど、村議会じゃ再稼働反対なんかいねーってよ
地元民が反対なら、賛成派の議員なんか生まれないよな
原発稼働時には常に反対の旗持ったのが大勢いたけど村民も「誰だ、あれ」みたいなｗ
てか、泊村は固定資産税と立地交付金が歳入の８割超えてんぞ
原発無くなったら昭和初期の寒村に戻るｗ >>703
その手順を踏んだ結果、泊は再稼働許可されていない、というのが現状なんだけど >>689
原子力委員会は、再稼働の判断はしないｗ
再稼働は、国（安倍さん）が判断するんだよ
↓
安倍首相「再稼働に求められる安全性は確保されている」
支持率4％のバカパヨクまた負けたの？ｗ >>707
泊まり原発を止めているのは誰かなぁ？
馬鹿でもわかる質問だよ？ >>709
終わっていない途中ですが何か？
安倍首相「原発は一つ一つ慎重な手順を踏んで再稼働させていくことにした」
支持率4％のバカパヨクまた負けたの？ｗ >>710
川内原発の話とすりかえて逃げられると思ったの？ >>705
それは知らないな〜
いつ、確定したの？ >>713
再稼働は政治判断だから、全部の話ですが？何か？ｗ
安倍首相「原発は一つ一つ慎重な手順を踏んで再稼働させていくことにした」
支持率4％のバカパヨクまた負けたの？ｗ >>712
必死に穴堀りして火山灰探ししてる間に新しい発電所出来てまうやんw >>700
まだそんなことを言ってんのか？
老朽化した古い火力との廃止・置き換えだから供給力が増えないｗ
原発の200万には10年以上かかるｗ
全然間に合っていないからｗ
10年で古い火力の廃止・置き換えだから、供給力が増えないんだよ
原発と火力の共存でやっていくしかないんだよｗ
原発と火力でバックアップ電源の2重体制が必要なんだよ >>714
研究炉は廃炉になったよ？
遅れてるねぇ
そして教育できる機関が消えた
技術の維持すら不可能に >>712
別に何年か先に再稼働される可能性は否定してないよ。
でも現状では泊は危険性が否定できない、っていうのが規制委の判断で、
その判断を尊重する、というのが政府方針 >>716
原子力委員会は、再稼働の判断はしないｗ
再稼働は政治判断だから、国（安倍さん）が判断するんだよ
↓
安倍首相「再稼働に求められる安全性は確保されている」
支持率4％のバカパヨクまた負けたの？ｗ 火星があれだけ繁栄していたのに、
滅亡して死の星になり、地球に逃げ込んできたのもわかるわな。
当時の火星も今のように
やたら核エネルギーで商売しようとしている連中がゴリ押して、
ある日の大事故で火星を捨てて逃げるしかなかったんだろうな。
>>720
原子力委員会は、再稼働の判断はしないｗ
必要と思えば、再稼働は政治判断だから、国（安倍さん）が判断するんだよ
↓
安倍首相「再稼働に求められる安全性は確保されている」
支持率4％のバカパヨクまた負けたの？ｗ 電力自由化で安定需要の都市部は競争激化。
北海道のような広域をカバーする気は、ほくでんにはないかもな。
供給義務も、そのうちなくなるんだろ？
地域でガス発電に切替えて乗り切ってくださいなと。
>>719
どこの研究炉？もっと具体的に言おう。
それと、全体なのか個別なのか判別つかない。
そういう所に神経も使ってくれるとありがたい。 >>725
技術者も取り合いだしな
その点太陽光は楽だよな
自治体でも運営が簡単
施設の電気でも動かせる >>726
原子力委員会は、再稼働の判断はしないｗ
必要と思えば、再稼働は政治判断だから、特別許可で国（安倍さん）が判断できるんだよ
↓
安倍首相「再稼働に求められる安全性は確保されている」
支持率4％のバカパヨクまた負けたの？ｗ >>728
残る研究炉がほとんど無い程だよ
国立大学から原子力の名前が消えちまったよ >>727
活断層がーと言っても伊方原発も再稼働は認められたし、
パヨクが差し止めの裁判でも再稼働が認められるし、
新潟知事選でも反原発のパヨクが負けて、原発再稼働の自民党系の知事が勝利だからなｗ
安倍政権はまだまだ3年以上続くし、反原発のパヨクボロ負けｗ
石破も東電の株主で、娘が東電社員だから、原発推進だからなｗ
自民党安泰によってパヨクは永久に負け続けるｗ
ざまあｗ >>1
安倍昭恵が生きていなければ
停電はなかった 原発は海外では増設なのだから、海外の労働者が入るだけでしょ。
国内では廃炉研究にいけばいいだけ。
単純に名前変えてる所が多いだけだと思いますよ。
ま、学生が何を選択するかは自由ですがね。
>>725
自由化でうちも発電設備を買いたいと引き合いがいくつもの企業からあったな。
すごいところはうちの工場の土地があまっているので、その土地に、そっちで発電設備を作って
売電して金だけうちに貰えば良いと言ってくる企業もあったw ハーバーの記事がネタ元だけあって、放射脳の皆様が多いですねえ。
>>708
つーかまあ原発があるから村のまま合併しないという選択ができてるわけで。
島根の鹿島町は何でか松江市と合併しちゃったけどな。 原発が100しか出せないのに200の要求は飲めないので過大な100要求を問答無用で停電にするシーケンスが働くわけよ これで全道停電は回避できるね。
で、今回は原発止まってるから他の発電所もそれなりに動いてた 5出してたとこがフルパワーの10でも足りず、上記のシーケンスで停電を‥あれ 停電できねー ってうちに全部の発電機が故障してブラックアウトになった
>>730
もう新しいソースは出せないみたいね。
じゃあ、安倍首相が菅発言を全面否定してくれるのを楽しみに待ってるよ。 >>735
原子炉を外国人に動かせるとか自殺行為じゃね？
使用済み核燃料が紛失するだけでパニックだぜ？ >>732
はて？熊取、原研、京大等々、研究炉なんて、
そもそも大した量がないはずですが。
熊取は3ねん前には稼働していたはずだったが。
教育機関にとっては無意味な規制停止はかわいそうなことだよね。 原発も再生可能エネルギーも嘘
水力と火力に頼るしかない
原発を停止させてから北海道での電気料金が3割も値上がりし続けて
庶民の暮らしを直撃しているし中小企業も電気代高騰による経営難に陥り
放射能にやられる前に経済的に追い詰められて困り果てている人達に対して
安易に原発反対だけ唱えるのは余りにも無責任すぎやしないか
>>743
3割も上がったのか。今度のこれで5割ましは必至だな。 >>636
ガン治療に放射線使っているからな。
そして、大阪熊取の京都大学の原子炉はガン治療に使っているぞ。ｗ >>741
海外も惨憺たる惨状よ
なにせ原子力学科を卒業してもまともな企業が残ってない
海外含めてな
知ってるだろ？ >>733
審査とおったらサクッと稼働させるだろうよ
審査も通ってないし、勝利宣言は稼働してからにしてくれ つまり、地震のせいか前日の台風のせいか知らんけど このシーケンスがまともに動かなかったのだから泊が動いてたらどうなってたか解らん
原発はひとたび事故を起こせば不毛の地が広がる。
この狭い国土ではあまりにリスクが高すぎる
>>739
規制委員会「基準の適合性は見ているが、安全ということは言っていない」
↓
必要と思えば、再稼働は政治判断だから、特別許可で国（安倍さん）が判断できるんだよ
安倍首相「再稼働に求められる安全性は確保されている」
支持率4％のバカパヨクまた負けたの？ｗ >>747
知らないねー
海外は施設数が増えてるのだから、需要が減るわけでもない。
名前変えたからって、原子炉研究がなくなったわけではないんだが。
主張している根拠が見えないな〜リンクないの？ >>749
現場がゆとり技術者だからな
動かないの前提に仕事進めないと
大変なことになるで？
ポポポポーン もし動いてたらって
たらればで我田引水するバカって、脳みそ腐ってるよねｗ
>>748
規制委員会「基準の適合性は見ているが、安全ということは言っていない」
↓
必要と思えば、再稼働はいつでも政治判断だから、国（安倍さん）が判断できるんだよ
安倍首相「再稼働に求められる安全性は確保されている」
安倍首相「責任を持つ」
腹をくくっているリーダーは強いｗ
支持率4％のバカパヨクまた負けたの？ｗ >>753
鳥の天国になるそうな、もちろん人間は住めない。 >>747
大学及び大学院の学科と勤務先企業がそのままかというと全然違うよな？
電子工学科出身の奴が配管屋やってたり機械工学科が計装屋やってたりｗ >>752
東芝に技術提供してたアメリカの企業も終わったで？
有名な話だろ？ >>753
人にとっては不毛の地だろ？住みたいか？オレは住みたくないね 大本営すら10パー減少を見込んで新規作れない
なのに信者はなあw
現実はもっと過酷や
>>758
生命の危険にさらされる住民は反対だろうだ。 >>759
動植物が元気に生きてるのに、
人間が住めない理由が分からん。ｗ
野良牛さん可愛かったぞ。 >>765
規制委員会「基準の適合性は見ているが、安全ということは言っていない」
↓
必要と思えば、再稼働はいつでも政治判断だから、国（安倍さん）が判断できるんだよ
安倍首相「再稼働に求められる安全性は確保されている」
安倍首相「責任を持つ」
腹をくくっているリーダーは強いｗ
支持率4％の無能野党とバカパヨクまた負けたの？ｗ >>754
真っ赤なIDの君は冷却塔って言った時点でアホとしか思ってない 経済は自己責任かもしれんが経済的に負担増に追い込んで
貧乏人や弱小中小企業を追い詰めるのは間接的に殺しにかかってるのと
あまりかわらないよ。こういう弱者を助けないで理想論だけを展開するのは
片手落ちだよ。これらの経済的弱者を救う手段をこうじてから理想に近づけていってくれよ
>>760
だから工学部そのものが不人気よ
医学系に流れるのが現在の主流だぜ？
いつの時代の学生だ？ >>762
年間１００〜２００ｍSv程度の被曝なら、
住んでも良いよ。
健康に成れそうな気がしてる。ｗ >>770
1970年代末の修士で就職したｗ
医学科は当時から難関だったよ。
私立は馬鹿に高いから、そうでもなかったが。 >>1
なんか論拠のほとんどない作文だな
省略部分に書いてあったんだろうか？ 泊は、震災後の2011年でも2012年でも運転していから、問題があったわけではない
全て政治判断だからな
>>775
現実見ようぜ
学生が集まらないって事は
原発は終わったって事だ
後始末だけ頑張れよ >>772
さすがに年間１００mSV以上は、発がん率の上昇が確認されている領域だからまずいでしょ。
年間10mSVならまあまあ許容できるかも。 >>766
元気にって言ったって全部調べた訳じゃなかろ？それは元気になった訳じゃなく、人が住まなくなって動物が一時的に繁殖しただけ。動物は放射性物質のリスクは知らないから天国だろうな。
だが、人間は将来起こりうるリスクを考えることが出来るからその地には住まない。
>>766のような例外は知らない。 IAEA「原子力発電は世界のエネルギーミックスにおいて現在の位置を維持するのは難しいかもしれない」
キチガイ「ゲンパツー原発ー」
原子炉使用が許されたら即座に不要になるのに、発電施設に投資するわけはないわな
>>778
原子力やってる部署はあるが
俺は火力の主にガスタービン屋だった。
既に定年してるので頑張るもなにもない。
役員になるような器でもなかったしｗ ブラックアウトが「むしろ幸い」って事は無いだろ。
今回は大きな事件は起きなかったが、次はどうなるか分からない。
北海道は電力会社が勝手にやらかして再稼働出来ないだけだからどーしょもならん
原発はベースロードで、日本では負荷追従運転ができない。そのかわり、火力で供給力を変化させる。今回、その火力の調整能力が死んでしまった。原発はベースロードで供給力を短時間で上下させられないので、結局はブラックアウトは避けられないと思われる。
頭の悪い人はこれが理解できない
小学校レベルの足し算引き算で
最大需要380引くことの〜苫小厚真160足すことの〜泊200で
諸手を挙げて御満悦
それ以上の議論発展は頭が悪いから付いていけない
仕方がないから、同じ事を連呼するしか脳がない
>>782
そう言えば中国が第三世代型の新型原発を20基稼働予定なんだよな。 >>786
今廃炉ビジネスはブームだからな
研究者になれば丁稚動かして死ぬまで食える
廃炉は原発村のいう三十年でなく九十年かかる見込みだしね
安全圏から研究メシウマぼろ儲けよ 1スレに100レス以上とかすげーよな
こういう人のパワーの源は何よ？普段何食ってんのかなｗ
>>786
放射線扱う部署なら誰でも知ってると思うが
放射線を受けられる量が決まってるからな
許容量を超えればもう働けない
日本中で学生500人／年で足りるか？ >>780
チェルノブイリに帰っている老人もいるよ。
帰って来て２０年以上だけどピンピンしていると婆さんがＢＢＣの特集で言って
いたのには笑ったな。ｗ >>779
短期間と言うなら危険だが、年間と言うのが大事なんだわ。
因みに、１０年位前に１ヶ月で４〜５回のCT検査を念入りに受けさせられて、
計算したら７０ｍSv位の被曝に成る。
お蔭で今健康だわ。
>>780
>>465のレスにも書いてあるが、低線量の継続的な被爆は、
免疫を強化して頑健にしてくれてる可能性が有る。
仕事上で知り合った学者さんが、低線量の放射線を出す
健康器具（ディスプレイオブジェ？）を反害してたのだが、
福島からこっちは、放射脳の風評被害で売れなくなったと嘆いて居たっけ。ｗ >>794
そうそう。廃炉もいいビジネスだよ。
健全じゃないか。建設から廃炉まで面倒をみるというのは。 >>796
廃炉は今なら死ぬまで食える
結果出さなくても食えると話題やで周囲でも >>794
丁稚＝学生だろ？
どうやって集めるんだ？ 原発は世界にいま約450
そこに2.3人が限界の原発関係卒業者
無理無理
なぜ､地震多発国のトルコで原発がを作る計画が有るのか。
原発が地震に弱いと報道されているのは、
マスゴミの誤報道
「福島福島第二原発の奇跡」を知っていればこんな勘違いはしない。
（上記の事実は世界中の常識、日本の非常識）
>>803
丁稚はただの作業員
犯罪者とかでもいいよもうw >>800
あー、そっち系の人でしたか...。失礼。 >>791
電気足りなきゃ出力上げればイイじゃん！なんて言ってる論理？の延長で原発が運転してれば停電は無かったとか言い切るバカが多すぎる なんだ、ぼくが相手してたのは成りすましの寄生虫だったのかw
おい寄生虫、ソーラーパネル利権ズブズブやんかお前｡てか、お前のボス約束通り寄付したんか？
>>801
線量の壁は理解してるよな？
人海戦術なんだぜ？ >>797
大丈夫じゃないの？稼働する数がフルになるわけでもないし
被ばく量の多い作業者が大卒ってわけでもないんでしょ。
不足するなら海外から呼んでくるしかないだろう。
っていうかね、研究炉って多目的用途なんで、別に原発研究だけに使うわけでないのよ。
他の研究分野にも影響が多々あるのでね。
そもそもの話のとっかかりの質問にも答えていないし。 泊が通常何基稼働してんのか知らんが普通100万kwオーバーとかだろ
原発なんて震度5強とかで安全装置発動するから周辺で地震起きたら一発で需給崩壊する
>>808
核燃料持ち逃げされたら
監督者のキミも首だぞ？
やってられんだろ >>816
そもそも一台に一人毎年新規の研究員がつけない現状
実質研究なんてしてたら
それこそ10台に一人新人レベル >>818
それは公務員の刑務官が命かけるしかない >>816
廃炉の研究してて被曝ゼロになるわけが無いのは理解できるよな？
現場指揮は誰が取るんだ？
もうアキラメロン >>804
おれは覚せい剤か、今は手に入らないリタリン喰ってると思ってた
いいよなぁ、やることあってｗ エエやん、廃炉事業部とかあるんやったらそこに行かせて貰ったら。
現場に飛ばされる前に嫁と子供の為に生命保険いっぱいかけとけよ。
知らんけど。
>>819
研究員ってのは管理者のことか？毎年つける必要があるのかね？
もうちょい説明を細かくしてくれ。 >>820
刑務官の採用人数も少ないで？
人海戦術なのを理解しようか
廃炉ってそういうもんだ >>798 >>800
年寄りは病気になりやすいから、亡くなっても因果関係が証明出来ない。
では、若い子が歳取るまで何十年も高線量地域で健康に生活できましたっていう実績あるの？ >>809
いや、反論が有るのなら論拠を示して反論して貰って結構だよ。
一応理系なので、可能性の否定はしないしね。 >>794
ロボット研究なんかは競争の激しい機械でなく原子力工学でやったほうがええ
なんせ落ちてくる銭の量が違う
原子力工学でのロボット研究（廃炉ビジネス） 反原発厨のおかげで無尽蔵に銭が湧いてくる
機械工学でのロボット研究 せいぜい介護ロボ、工場ラインの自動組立レベル。無価値の貧乏ジジババでは銭は湧いてこない >>823
職場も僻地になるのは理解できるよな？
そして嫁とも子供とも離ればられ
成り手が不足する理由がわかるだろ？ こういうのって日本ではマジでフラグになるから困る
震災前に日本の高速道路は倒れない発言→阪神大震災で倒れる
震災前に日本の原発は大きな事故起こさない発言→日本大震災大震災の数日後爆発
大地震前に九州では大きな地震来ない安全アピール→熊本地震で最大震度7の地震が2回起きる
豪雨前に岡山が岡山は自然災害が少ない安全な所だとアピール→西日本豪雨で大きな被害
>>826
>>465のレス読んで貰えばわかるが、
メカニズムまで説明さr手居て、年齢は関係ないんだわ。 >>824
君高卒か？
大学で研究続けるやつ各自研究室で勤めるやつ抜けばメーカーで原発に行くやつなんて一部
そもそも人がいないのにどう現場で誰が管理するのかはもう最近ずっと問題 日本企業は原子力の部署に多様な学科がいるよな。
そして原子力工学科出身者が全く関係ないところに就職したり
違う部署に配属されたりしている。そんなことは誰でも知ってるレベルのことじゃないのか？
>>821
現場指揮に直接、計画立案者や全体の管理者が行くのか？
線量管理で問題が起きるなら、遠隔でのモニタリングでも導入したらどうだ？
で、何が言いたいんだかよくわからんが、そもそもの話は国の方針が廃炉方向で
研究炉停止がその論拠だというところからはじまってるんだがなぁ〜 >>825
せやでだから物理的になりてもいないし原発はオワコンやで 一般人は停電の２日、３日くらい我慢してくれw
例えば透析だとか命に関わることは国が事前に対策してケアするのが当然
政府は利権や責任逃ればかり考えて個人に責任押しつけて税金をいかに自分の懐に入れるかを考えてて肝心なことやってねーだけよ
>>833
なんちゅーか、しょうもないれってるはりだね。ｗ
必要なら社内教育でもしたらいかが？ >>834
その原子力の名も
国立大学からは消えちまったよ
技術の継承すら不可能なレベル >>838
図星ですまんな
まあ言ってることから察せた >>826
チェルノブイリの居住不可の土地に住み着いているのは年寄ばかりだが、
チェルノブイリ周辺は、チェルノブイリの後始末で職が多数出来て、若い連中も
たくさんいるらしいね。
この連中がどうなのかだろうね。 >>835
ご自慢の日本のロボットが高線量を前に無様に消え去った
高線量の現場に耐えるロボットすらないのが現状だぜ？
どうやって廃炉にする？ >>838
社内教育とかアホかい
そんなのやりたくない奴にさせたら転職なうやわ >>839
うちというか元勤務先は名古屋に宇宙航空やってる事業所がある。
理系だとかなりに奴が、そこを希望する。希望が通る奴は一部だ。
希望が通らないと他に行かされる。原子力は神戸にある。
どんな学科の奴であっても神戸に行くことこともあるということだ。 >>844
いやで本当に能力ある奴なら転職だからね >>844
定着してるかい？
名古屋大学の学生は良く辞めるんだよなぁ >>840
ま、言ってもしょうがないけど。ｗ
専攻違いで原子力関係に入る奴もいるわけで・・・あんま、意味ないな。
元々の質問にちゃんと答えようとするやつがいないんだな。 >>832
放射線と放射性物質とは違うでしょって。
外部被曝と内部被曝では影響が異なるはず。
それに、この実験のサンプル数ってどれくらい？ある程度多くないと信頼に足るデータとは言えないし、何十年も継続しないと、人間には当てはめられない。 >>843
？原子炉関係の機関に採用されて、その教育をしたらやめるのか？
お前衣の言う研究炉ってどういう炉なんだ？
そもそもの話にそって説明してくれよ。言葉が通じない？ >>851
そもそも原子炉関係の機関なんてそれこそ現場に行く奴はおらんわけ
バックヤード
現場はメーカー勤めのやつ >>851
同じ技術持ってれば
若くて安い給料の方が重宝されるだろ？
そういう観点でも普通に転職だろ
馬鹿馬鹿しいからな
他人の教育なんて >>849
シーベルトと言うのは、内部被ばくも含めた換算値だけどね。
動画で見たが、数綬非聞いたよ。
相手は欧州の一流の科学者グループだから、当然サンプル数の
設定なんかは、証明が出来る数で遣ってるし、意外な結果から
メカニズムの解明に至ったんだよ。
リンク先に動画が有るので見てみると良いよ。 >>1
ほんと止まってて良かったよ
これが稼働中の泊直下の地震だったらブラックアウトに加えて余計な心配をせねばならん 原発1基動いてたら５０万ｋｗとして
１５０万に足りないからブラックアウト起きてたんだが
>>831
自然の神を挑発してるみたいな言動だからね >>856
止まってても燃料プールが爆発するからなぁ
廃炉しても高レベル放射性廃棄物は万年単位で管理しないといけないし
ほんと地獄だぜ >>858
落ちたのは、１６０万キロワットの火力発電。
泊原発は、２０６万キロワットの原子力発電。
余裕で、補完できるのだが。ｗ >>11
泊が稼動したところで苫東火力への集中は避けられないのでブラックアウトは
避けられなかったよ。
仮に泊の３機を全部動かしていたとしてもあの時間帯だと１００万ｋＷ以上足り
ないから、次に動かすのは苫東の４号機（７０万ｋW）になる。電力網全体（夏場
夜間の北海道だと３００万ｋW強）の１割を超えるような急激な低下があれば
ブラックアウトしてしまうから、苫東４号が落ちるだけでアウト。
今後も同じようなブラックアウトを起こさないようにするには泊原発の再稼動は
原則不可だし、苫東火力も最新式の４号は捨てて、１号か２号のどっちかだけを
残して、減らした分だけ他の箇所で３０万ｋW前後の発電所を数多く確保する
しかない。 >>852
いないわな〜それは被曝線量の壁いう奴に言ってくれ。
どんどん話がずれていく。 >>865
人員の放射線量管理もしない電力会社みたいだしな
メンテのサイクルなんか無視するのだろう
地震来なくても爆発するで あの時期に泊が三基動く可能性ってほぼないだろ
泊に稼働率あるから見てこいよ
>>855
まぁイイんだけどさ、オレはチェルノブイリ周辺で暮らす人々を追跡調査したデータの方が信頼できると思うんだよね。
チェルノブイリでさえ、データとしてはまだまだ年月浅いと思う。だって人間まぁ80年くらい生きるでしょ？子供だって出来るわけじゃん。
そこでも影響は無いかって所まで調べなきゃわからないと思うよ。
モノにもよるけど、放射性物質の半減期はクソ長いんだよ >>863
ブラックアウトの原因は、発電量不足で
他の発電所の発電機に負荷が掛かって、
周波数の維持が出来なくなったからだろ。
泊りが動いて居れば、電力不足に成らなかったし、
他の発電所に負荷が掛かる事も無かったので、
ブラックアウトはしなかったはずだと思うぞ。 >>862
あの時間帯に必要だった総電力は３１０万ｋW。
泊原発だけでは賄いきれないから、苫東火力では最低でも４号機（７０万ｋW）は
稼動することになる。その場合、最低でも７０万ｋWが急減することになるから
泊が動いていようが、ブラックアウトは必ず発生する。
泊原発で補完できたと思っているのはブラックアウトが起きる仕組みが全く判って
いない馬鹿だけ。 >>870
現場の人員は足りるのか？
火力と原子力なら必要な人数が桁違いだぞ？
何基動かす前提だ？ >>869
人間の細胞は、脳や心臓などの特殊な部分を除いて、
全てが入れ替わるのに、数カ月程度だったはず。
癌細胞も死なない特殊な細胞で増殖し続けるのだが、
５年生存率が指標となっているの見ても、其れ以上の
長期での影響を考えるのは、意味が無いと思うよ。
蓄積する有害物質ならば、意味あるとは思うけどね。 泊フルパワー200で足し算しようという小学生脳
原発の稼働率を全く知らず
呑気過ぎる足し算をドヤ顔で語り続ける恥知らず
>>870
電力不足になるよ。
７０万ｋWが一気に無くなったのを瞬間的に補充できる能力を持った発電所は北海道にはない。
原子力にしても火力にしても水力にしても、それだけの発電量を増やそうとするなら時間単位
になるから全く間に合わない。 変電所が生きてて、泊が制御運転にならずに
うまくバランスとってたらいけたかもね
どれもまずない
>>871
止まったのが１６０万キロワットで、
他の３カ所で１５０万キロワット位有った。
止まりと足したら、３１０万キロワットを優に超えてる。
>>873
変圧が出来ない？
泊りが動いて居た頃は、どう遣って居たんだ？？？ 可能性の議論なら、泊原発は新基準満たしてないから稼働の可能性はない
今回更なる弱点が露呈した
もはや、廃炉だろうね
>>878
現場も知らずに
適当なこという誰かに似てるな
誰にも相手にされないだろ？ 参考までに北海道電力が持つ揚水発電の出力は全部合わせても
４０万ｋWしかない。電力網が小さすぎる上に物理的に他の地域と
隔絶されているから、電力融通も非常に受けにくい。
>>876
同時に動かして居たら負荷が分散されて居て、
一気に大きな電力不足に成らなかったのじゃ無かろうか？ 足し算できたら引いてみろよｗｗｗ
君の頭では２つの発電所だけで供給してるんだろ
>>75
風評をまき散らして，福島県民を不幸に陥れている奴め。 >>880
日本の何%の人間が、現場知ってるんだ？
推定でしか話せないのは当然だろ。
知識が有って否定できる論拠が有るなら、
其れを言えば良いだけ。ｗ 瞬間的に発電量が大幅に落ちると出力では追従できない。足りない→周波数低下→保護装置が働く→トリップ→さらに足りない→繰り返し
火力は結局震災で被害出てたんだよな
泊原発動いてたらどうなってたことやら
>>882
インピーダンスやインダクションも理解してないんだろ？
交流で加法が意味ないとか常識だぞ 単純に、火力発電所集中しすぎなだけの問題を
原発に絡めてくるから話がおかしくなる
まぁわざとやってるんだろうけど、他人の不幸を利用するな
>>828
京都地裁は「低線量被ばくによる健康影響への科学的知見はない」と言ったぞ
知り合いの学者は「可能性がある」と言って健康器具なんか打っていいのか？
販売するためには科学的なエビデンスが必要なんでない？ >>877
日本の原発は負荷追従運転が全く出来ないから、位相の変化に極めて弱い。
こうした事態で発電量の調整を行う能力が全くないのが原発の特徴だよ。
多少は負荷追従運転ができる火力や水力ですら全く対応できなかったのに
原発では完全に無理だ。 >>880
おめーは、まず国が廃炉の方針というの〜説明しろ。
あーだこうだと関係ない話でごまかしてばっかで、どういう現場で何に関与してんだ？ >>863
１割でブラックアウトは起きん。何でなにもわからんことにこんなに自信満々に間違えられるのか驚くわ。ブラックアウトと部分停電は大きな違い。 >すべての非常用DGの起動に失敗すれば最終的に原子炉が爆発する可能性があります
なんだこれ？
>>891
変電所飛んでる話なんかめちゃくちゃされとるし送電の話なんてもう山ほどされてるのに見てないの？ >>898
一機でも起きるときは起きる
なにもしなきゃ >>892
当然色々実験しての結果だと言っていたが、
当時は興味なくて余り詳しくは聞いて無かったよ。ｗ
欧州の科学者グループの放送の方が、後だったし・・・。 >>897
は〜？
何の話を始めたんだ？ｗ
俺のsレスに間違いが有るなら、
指摘して非難してみろ低脳。 >>862
泊動いてても瞬間的に苫東厚真の分まで補う形で出力上がらないと無理だよ
苫東厚真と2極にしていた時点で負け
北本連係が本来瞬断に対応するらしいが、容量不足で苫東厚真をの離脱を補えないだけでなく
直流を交流にする変電施設もダウンする欠陥構造で機能しなかったらしい >>878
火力をそれだけ毎日盛大に無駄遣いしたら、燃料代はとんでもないことになるんだが？
苫東火力みたいな最新鋭の石炭火力は高効率を達成するために高温を維持する必要
があるから、空焚きする可能性もあるけど、他の火力（特にガス火力）だと発電しない夜間
は燃料を使わないようにしている。これを最大出力に持っていくのに時間単位で掛かる。
絶対に間に合いませんよ。 >>894
今回のブラックアウトに負荷追従は関係ないよね？
火力が止まって電力量が足りなくなってブラックアウト そもそも泊が動いてると仮定した場合、苫厚は160kwフル稼働するのかが問題だよね？
苫厚の1号機だけ動かすような運用だったら、泊で余裕で補完出来てたと思うけど。
そいや、2003年の十勝沖地震で
苫東厚真火力発電所4号機（出力70万kW）が停止して部分停電があったなぁ
ブラックアウトまでいかなかったが
その時の原子力、火力、水力の発電負担がどれくらいかによるけどな
>>905
泊りが動いて居れば、１６０万キロを２０３万キロで補えると思うんだが・・・。
発電機自体は定速で動いて居て、必要発電量に応じて負荷が変動して、
それに対応する様にエネルギーの供給をするんだよね？
止まる側もそんなに瞬間的じゃないだろうと思うんだが、
補完出来ない程の負荷変動なのかね？？？ >>905
補うも何も泊まりが動いていれば苫東厚真はそこまで大きな負担を強いられていないだろ >>910
いい情報じゃない。その時のデータ示したらいいんじゃない？
実に建設的な情報だ。ｗ >>895
こういう場合だと原発が真っ先に止まりやすい。
日本にある原発のタービンは構造的に空回りできるようになっていないし、
回転量を減らすことも出来ない。出来るのはフル稼働するか、ストップ
するかの二択だよ。
過去には日本の原発で制御棒の出し入れで半日掛かりで熱出力を半分
にするという実験を行ったことは一応あるけど、コストが跳ね上がるだけで
実用性が全くないので実用されたことは一度もない。 >>910
これが答えだな
今回の胆振東部地震のケースでは、泊が動いていたらブラックアウトしなかった。 一極集中の弊害
東京が死んだら日本がブラックアウト
>>906
>これを最大出力に持っていくのに時間単位で掛かる。
> 絶対に間に合いませんよ。
火力と違って、原子力だと余剰の出力が有りそうな気がしてたんだが、
火力と変わらんの？ >>898
起きるだろ。
北海道電力は他地区からの融通を受けにくい。最大で６０万ｋWの直流しか貰えない。
実際に他地区への融通をつけやすい九電ですら、太陽光の受け入れを拒絶するのも
この程度のギャップが埋められずブラックアウトを起こす危険性があるから。 JR北海道は自助努力してほしいけど、電力はちょっと国費投入しないといけないかもね
個人的には将来は北海道の再エネを関東で売った収益で持ち直してほしいけど、
来年2月の新発電所が無事稼働してからの話だ
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57460?page=3
これは北電の負担とするより、むしろ国費を投入すべきである。日本全体の安全性を向上させる重要な施策であるからだ。
現在進められている電力自由化と発送電分離の政策からしても、
今後はたとえば北海道の太陽光や風力による電力を東京で使うことも、また逆の場合もありうる。 >>907
今回の規模だと関係ないのはお説の通り。
俺が敢えて触れたのは、レスした先の人が「バランスをとる」という表現を
使っていたので、その機能がそもそも原発に無いと指摘するため。 >>914
原子力（泊）をフル稼働で動かしていたとすると、
火力側が少ない発電量で、一カ所の停止は影響が少なかった気もする。
震度２程度では、原発止まらんと思っているのだが。 需給調整は他の火力や揚水発電所がやる仕事
今回は調整どころか主力ベースが欠けたせいで完全に電力不足で落ちた
主力を分散していなかったのが原因
>>1
想像を絶する窮困だが
マスコミTVは泊原発にはダンマリ >>905
変電施設を東北電力からの直流で動くようにしてあっても、最大で直流６０万ｋWだからね。
苫東が落ちるような事態だと送電線そのものも完全に能力不足。 原発のタラレバなんてもういいよ。先の事を考えようよ。
>>910
十勝沖地震が起きたのは朝の電力需要が増え始める時間帯。
今回とは全体の発電量自体が全く違うよ。 北海道がピカ汚染されたらもう食うもんなくなるじゃん
>>913
>>915
まぁ当時の方が需要大きかっただろうけど
供給規模やUFR作動基準なんかも含めて今頃だれかシミュレーションしてるんでないかね >>922
その分散と真逆の発送の泊原発
300万kWのうちの、どの程度を受け持つ気だったのやら、、、 >>921
電力網で大きな電圧低下があれば、震度が０でも原発は止まる。
今回、北海道内の全ての火力発電所や水力発電所が止まったのと同じ理由。 一極集中がダメ、1割落ちただけでアウトだってことだけど、この時期の東京は5000万kwに対して、柏崎原発は全機合わせて800万kw
新潟中越地震のとき、柏崎原発は全機が停止したらしいけど、北電に限らずある大規模発電所が丸ごと1つ落ちたらブラックアウトって起きちゃうんじゃ？
電力会社のテンプレ通り ネトウヨが書き込むスレだよ
>>931
網走側にも原発有れば、どんな地震でも
一気に両方行くことはなさそうだね。 >>928
他県民からしたら直接健康被害はなくてもそれ以外の影響はでかいよな
泊の位置地図でみたら北海道全部汚染するためにできているように見える
普通に世界で笑いものだよ トリチウム水を解決してからデカい口叩きなよ
自称情強の柏野郎が
本当にブラックアウトが起きるか、原発動かしておこうぜ
賢そうなこと書いてるけど、トリチウム水はどうすんだよ
お前ら全部飲み干せよｗ
>>932
最初に聞いた情報では、苫東が落ちて他の発電所に負荷が掛かり、
発電機が定速運転が出来ずに周波数変動を防ぐ緊急停止に至ったと・・・。
送電網の送電能力に問題が無ければ、泊原発が動いて居たら、苫東が落ちても
それ程の負荷が他の発電所に掛からなかったと思っていたんだけどね。
苫東自体が、それ程大電力の発電して居なかっただろうし。 >>933
中越のとき動いていたのは２・３・４・６・７の５機だよ。
東日本大震災でも福島第一や女川も全機は稼動していなかった。
日本の原発の稼働率は総じて低いから、同じ原発で全機動いている
ケースはかなりレア。
それと東京電力は隣の東北電力や中部電力からの融通が可能なので
柏崎刈羽が落ちただけなら十分調整できる。それでも心配だからという
ことで中部電力との融通できる能力を高めるように増設中だったはず。 分散てのは地域的な分散で
１地域の老朽化した火力フル稼働とか
原発のみ全部フル稼働
なんてバカな使い方をしないということ
当然、ほかの地域の火力や揚水にも分担させる
何でも極論で誤魔化そうとしてもダメですよ
メルトダウンしていたら安部ちゃんクビだったわ。
持ってる男だなあ(笑)
>>941
泊で２機が動いていたとして１５０万ｋWくらいか？
そうなると苫東で動くのは４号＋１号or２号だな。
急激に減ったのが１６０万ｋWではなく１１０万ｋWになったところで泊原発
を含めた他の発電所に急激な大負荷が掛かるのは変わらないと思うぞ。 >>948
逆にどれ位の電力変動の耐性が有ったんだろ？
其れが分からないと、水掛け論だね。 ブラックアウト説唱える人がいるんだからしょうがないだろ
結果論としては彼らの勝ち
電気のやりくりは大変だろうけど、まぁ従うしかないんじゃね？結果論だけどなあいつら
>>951
水掛け論だと思っているのは君だけでは？
電力変動の耐性はいくつか諸説あると思うけど、全体の３割が減少しても
ブラックアウトしないなんて説が存在しうるとはとても思えないんだが？ >>918
北本の60万kW知ってるんだからそこそこわかる人だと思うんだが、負荷の自動遮断を知らん訳ではないよね？ >>951
北本連係が60万kwだから、苫厚で動かしていいのは1基までかなぁ
70万kwの4号機だとどうなるのか知らんが >>953
なら、何％の変動を許容できるんだ？
根拠も示して貰えればありがたいが。 310万ぴったしで供給しなきゃだめ
突然１５０万引かれる
ただ、これだけだろｗｗｗｗ
今回原発動いてたら問題なし
だが震源が原発付近で緊急停止してたらブラックアウト確定
プラスメルトダウン事案
>>953
因みに、初期の頃にテレビでは、解説の人が
３割程度なら大丈夫と言っていたわ。ｗ >>628
既に送電開始してる！
来年2月1号機稼動予定の北電の新型GTCCも前倒しに躍起になってるはず
ここが全機揃えば170万kw出力を確保できる上に
新型の高熱効率で燃料費ダウン、CO2やNOx削減に大幅貢献
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/226182
北海道ガスは８日午前１０時、１０月の営業運転開始に向けて準備中だった石狩湾新港のＬＮＧ（液化天然ガス）火力発電所（７万５千キロワット）を稼働し、北電に電気を送り始めた。営業運転前の発電所を稼働するのは異例だ。 >>954
知っているよ。
2017年に台湾でも大規模停電が発生したけど、あのとき瞬間的に失われたのが
１０％強を占めていたガス火力が止まったのが原因だったと思うけど、君が言う
１割失っても大丈夫というのはどこの話？
北海道電力と他の電力は環境条件があまりにも違いすぎるぞ。 >>956
日本の電力各社が建前としてよく言う範囲としては数％。
実際には北海道電力以外だと他からの融通があるから、もう少し大きな変動を
許容した実例はいくつかあるけれど、３割もの減少に耐えた事例なんて俺は聞いた
ことがないし、説として見たこともないな。 >>958
その解説した人の名前を是非教えてくれ。
ブラックリストに入れておきたいから。 >>1
クズのデマはともかく、再稼働か見殺しかですね。アカｗｗｗ >>964
台湾のは全電源喪失じゃないんで全然違うんだけど。ブラックアウトとの違いわかってない人？ 3.11前までは泊もフルパワーでこれでもかって
ぐらいに電力生産してたんだけどな
泊は日本で最新鋭の安全原発なのに
どうしてこうなった...
>>970
3.11より先にこっちの地震が起こってたら
泊原発は結構危なかったと思ってる >>967
ブラックリストww。有識者の意見弾いていけばバカ解答しか残らんわな。
130万だかなんかと具体的な数字挙げてたのは俺も見てたよ。ま、もうちょっと謙虚に勉強しなよ。 >>967
全然覚えて居ない。ｗ
足った数％でブラックアウトするなら、
過去に原発が自動停止した時に、
何故ブラックアウトしなかったのか不思議だわ。ｗ >>973
謙虚にねぇ。
テレビに出ている有識者なんてアテにならない人は山ほど居ますから。
で、具体的に誰？ >>975
電力各社は予備率を数％〜１割弱くらい確保していることと、隣の電力会社から
容易に電力融通を受けることが出来るから。更に言えば深夜の電力需要が一番
落ち込む時間帯の地震が原発を直撃した事例は今まで一度も無かったから。
以上のことから全く不思議じゃないですよ。むしろ起きないのが当然の結果でしょう。 >>1
【火力発電所】 出力（kw） 運転開始
＊汽力発電所
砂川 3号機 125,000 石炭 1977年06月 稼働中
4号機 125,000 1982年05月 稼働中
奈井江 1号機 175,000 石炭 1968年05月 稼働中
2号機 175,000 1970年02月 稼働中
苫小牧 1号機 250,000 重原油・天然ガス 1973年11月 停止中 定期修理中12月中再稼働を前倒し努力
伊達 1号機 350,000 重油 1978年11月 稼働中
2号機 350,000 1980年03月 稼働中
苫東厚真 1号機 350,000 石炭 1980年10月 停止中 配管破損修理9月末以降再稼働
2号機 600,000 1985年10月 停止中 配管破損修理10月中旬以降再稼働
4号機 700,000 2002年06月 停止中 これから分解内部点検11月以降再稼働
知内 1号機 350,000 重油 1983年12月 稼働中
2号機 350,000 停止中 定期修理中12月中再稼働を前倒し努力
＊ガスタービン発電所
音別 1号機 074,000 軽油 1978年05月 稼働中
2号機 074,000 停止中 タービン振動トラブル調査中
＊内燃力発電所
（略）
【水力発電所】
＊ダム式
（略）
＊ダム水路式
（略）
＊水路式
（略）
＊揚水式
京極 1号機 200,000 2014年10月 停止中 9月13日から再稼働
2号機 200,000 2015年11月 停止中 9月14日から再稼働
3号機 200,000 2028年度以降 >>976
英語のblackoutと記事の「ブラックアウト」が違う意味で使われてることくらいわかるよね？
和製英語は俺も好きじゃないけど、なし崩しにそういう使い分けをされてるんだからしかたない。もっかい１を最初から読んでこい。 ヤベー、また国賊推進派のせいで国土が減るとこだったわｗ
>>917
> 火力と違って、原子力だと余剰の出力が有りそうな気がしてたんだが、
ない
出力一定、一切変えられない
> 火力と変わらんの？
火力以下 というか、地震直撃の瞬断を考えると、一か所の発電所で動かせる容量が北本連係線の60万kwまでってのがそもそもおかしいな
苫厚フル稼働の160万kwや泊フル稼働の200万kwの容量がないとダメなんじゃないか
>>980
ブラックアウトには「大停電」という意味もあるし、実際に使用されるのもそっちの
意味合いを含んだものの方が多いと思いますけど？
例えば何度かあったニューヨーク大停電のことを「ブラックアウト」の例として用いる
ことがよくあるけれど、ニューヨーク大停電だって全電源喪失はしていませんよ。
それと今回の記事で君が狭義な意味に限定する意味が全く理解できませんね。
この記事のタイトルでも「停電はなかった」と言っているのですから、ブラックアウト
が指すのは「大停電」であって全電源喪失ではないと考える方が自然では？
全電源喪失の話だというのは君個人の思い込みだけでは？ ネットの屑が原発擁護の書き込みをすればするほど、
原発の信頼性が墜ちる。
部屋からもでられない屑が何か遭った時、対処などするのかｗ
事故を見て「俺を信じたバカが被害を受けてる。」と喜ぶだけ。
蛇足ですが、大停電が起きた場合も一度止まった発電所そのものが大停電した範囲内
にあれば、>>1の記事で言われているような「単独での再稼動」が出来なくなります。
ID:jSd99Hov0が「全電源喪失」に限定する意味がこちらには全く理解できません。 >>982
正しくは火力「未満」ですね。ｗ
火力は発電調整が不得手とされる石炭火力ですら出力を変えることは
できますから。
調整能力に関しては原発は全ての発電方法である意味最悪でしょう。
太陽光ですら一時的に系統から切り離すことも再接続も自由に出来ますが、
原発は切り離す＝全停止して再稼動も当分不可なので調整もできません。 消費電力の少ない午前３時にベース電源である泊が稼動していた設定なら、
厚真発電所の発電量は小さいから、そこが脱落してもブラックアウトは回避できてただろうな
>>988
非常用電源が動いたし、外部電源の復旧も割と早かったので、状況的には
福島第一ではなく、東日本大震災の東海第二と似たような状況で留まって
いた筈ですよ。
ただ、他の発電所の再起動より泊原発の外部電源復旧を優先し、その後も
接続し続ける必要が生じるので復旧は今以上に遅れたことでしょうね。 >>989
という事は震源が泊の近くだったらブラックアウトだったね 
