【北海道地震】なぜ北海道全域で停電に？ 専門家は「リスクへの備えが足りなかったのでは」 ★8 YouTube動画>1本 ->画像>3枚

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180907/k10011617621000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_035

なぜ北海道全域で停電に？ 専門家は
2018年9月7日 21時25分地震 ライフライン

今回の地震で北海道全域で停電が起きた要因について、電力ネットワークに詳しい専門家は、北海道電力が１か所の火力発電所に依存し、リスクへの備えが足りなかったのではないかと指摘しています。

今回の地震では、北海道内で最大の火力発電所、苫東厚真火力発電所が緊急停止したことをきっかけに周波数が乱れてほかの発電所も連鎖的に停電する“ブラックアウト”と呼ばれる大規模な停電が起きました。

北海道電力の管内では地震が発生した６日午前３時すぎ、310万キロワットの電力需要のうち、半分以上にあたる165万キロワットを苫東厚真火力発電所が供給していました。

これについて早稲田大学大学院環境・エネルギー研究科の中西要祐教授は、地震など大規模災害で１か所の発電所が停止しても、電力供給全体に支障が出ないように計画すべきだったと指摘しました。

そのうえで中西教授は「１か所の発電所で発電を多くしたほうがコストメリットがある。発電機は100％の稼働が効率がよく、40、50％の運転だとコスト高になる。なるべく出力が最大にできるよう集中させることが経済面では求められる」と、経済面から１か所の発電所への依存度が高まったのではないかという見方を示しました。

また、北海道電力は過去15年間の実績から、一気に失われる可能性がある供給力を129万キロワットまでと想定していましたが、165万キロワットが一気に止まることは想定していなかったとしています。

これについて中西教授は「地震が急に起こったから非常に難しかったと思うが、緊急事態もさらに考えてシステムをつくっていくことが今回の教訓として明確になった」と、従来の想定をこえる事態にも備えが必要だと指摘しています。

北海道電力を巡っては、今年度中に、本州から電力の供給を受けられる北本連系線の容量を現在の60万キロワットから90万キロワットに拡大するほか、新たに建設中のＬＮＧ＝液化天然ガスを燃料とする火力発電所の稼働も控えていました。

これについて中西教授は「ある意味の想定外になったときに、どんな対策をしないといけないのか、次の次の手を計画していくことになる」と述べ、今回の停電を踏まえて、今後に向けた計画づくりの必要性を指摘していました。

★１のたった時間
2018/09/08(土) 02:38:50.68

前スレ
【北海道地震】なぜ北海道全域で停電に？ 専門家は「リスクへの備えが足りなかったのでは」 ★7
http://2chb.net/r/newsplus/1536444881/

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やはり原発は必要だった

民主党が原発止めたからだろ

原発が３基も爆発しても
三歩あるくと安全といいはる
ネトウヨ妄想脳

リスクは分散しておくべきなんだよな

アメリカが集中と選択とかビジネス理論を組み立てていた時に
日本は満遍なく物を作っていた
それが成功した共産主義とも言われたゆえんだが
そうした中で世界不況が起こった後に日本だけが世界で活躍するようになった
いわゆるジャパンアズナンバーワンの時代

しかしソ連崩壊とともに共産主義はダメだということになり
アメリカの資本主義のマネをし始めた
それが東芝とかの日本企業の悲劇を生んだ原因

「腐った神社の世界。富岡八幡宮の宮司日本刀殺人事件の真相」

事情通が、法定相続人関係者から聞いたところでは、
富岡八幡宮の門前周辺のテナント料だけでも、
１０億円を軽く上回る。この大不況下の日本で、巨額である。
神社本庁が、このことだけでも首を突っ込んだ原因であろう。

一体何があったのか、真相はまだ全く明らかにされていない。
「殺された女宮司の生保３０００万円、退職金が２億か３億円。
法定相続人の遺産相続問題がいま浮上している」というのだ。

問題は、神社本庁と日本刀を振り回した弟の前宮司との深い関係である。
神社本庁側が、殺人犯の弟をそそのかした可能性が高い。
素人でも、そう感じる。
「加害者の弟は、遺言で自分の息子を宮司にしろ、逆らうと許さない、
と後継者まで指名して、神社本庁の意向に従っている。
本庁の誰が関与していたのか。殺人の幇助をした神社本庁に、
捜査の手が伸びている」との指摘も聞こえてきている。

もう一つの問題は、捜査当局・深川署にある。
犯人の弟夫妻は、被害者自宅からわずか３０メートル先のマンションに移って、
姉宮司を監視をしていた。そのことを深川署は知っていて、見逃したのか。
「姉の宮司も、怖いと署に相談していて、それでも事件は起きてしまった。
警察はおかしい」と信者の氏子関係者は、現在も怒りをあらわにしている、
と事情通は、筆者の固定電話に連絡してきた。

http://blog.livedoor.jp/jlj001/archives/52207620.html

mkazac

自然災害はシステムの一番脆い部分を狙ってくる

はよ原発再稼働しろよ
維持費だけ出して使わないのはアホ

>>1
じゃあ全てのリスクに備えるために電気料金100倍な
文句言うな

本州からの北本連系線が何故直流なのか、交流なら簡単なのにね。

そろそろ地方だとコミュニティ単位で発電できそう

>専門家は、北海道電力が１か所の火力発電所に依存し

それは素人でもわかる。
要はリスクにたいする経営姿勢の問題。
独占企業は多少チョンボしても生き残れるからｗｗｗ

火力発電所が壊れるのがおかしい

火力発電所の仕組みとは？

やらなきゃならないところに金をかけなかったツケは誰が払うの？

>>1
旧民主党政権のせいだろバカ

全域停電はおかしいよね。

完全無欠の神のごとき采配をしないと叩くマスゴミ

備えてできたことは、ブラックアウトを免れるぐらいかな
８割以上はアウトだろ　需要に全然足りないんだからさ
むしろ復旧体制だろ　６時間ぐらいまでであれば、影響は免れた
このような状況でリスク管理というなら原発稼動しかないわけだがｗ
長期なら火力発電所建設ということになるけどさ

原発止めたらこうなることはわかってた、冬じゃなくて良かった。

原子力と火力で冗長構成してるか大規模停電起きなかったのに、
火力で片肺運転してりゃ落ちるにきまってんだろ
アホでもわかる理屈だ

まじめに考えてなかった
これに尽きるｗ

120 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) [US][] 投稿日：2018/09/08(土) 18:06:22.64 ID:LDNKbN/q0
三橋貴明も言ってるが

ブラックアウトと原子力発電
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12403443295.html

>苫東厚真火力発電所のように極端にシェアが高い発電機が停まると、　周波数の許容範囲を超えてしまいます。すると、接続されている電気機器や発電機が故障してしまうため、各地域の発電所がシャットダウンされ、ブラックアウトとなりました。


>　というわけで、ポイントは、
>「泊原発が稼働していた場合、苫東厚真火力発電所が停まっても周波数の変動許容範囲内で、ブラックアウトは起きなかったのではないか？」
>　になります。この辺りは、今後の検証を待つとして、それ以前に、
>「一つの発電所に域内電力の半分を委ねざるを得ない時点で、エネルギー安全保障は成り立っていない」
>　という現実を、国民は理解するべきです。

一つの発電所（苫東厚真火力発電所）が、北海道域内の電力の半分を発電していると言う現実が、リスク分散になってない（その一つの発電所で重大トラブルがあれば、一気に電力の半分を失うリスクがある）

この状況を作り出した（一つの発電所が北海道域内の電力の半分を担う）時点で問題
リスクと言うのは、分散して減らすのが基本だから

単に運が悪かっただけのこととちゃうの？

あれこれ考えるだけ時間のムダwww

電気が止まったときの影響の大きさをわかっていない
食べ物が一気になくなり数百万人への影響がでかい
まず、携帯基地局が２４時間持たないのをどうにかしろよ

北海道の半分を１個の発電所でやってたのって
泊原発をどうしても動かしたかったからだって
また安倍だった 　
災害宰相安倍

計画すすめているよなｗ
発電所は、すぐにできないんだから、しゃあないよな

ていうかさー、
計画発電をやればブラックアウトしないだろ

コストかければかけるほど冗長性を高められると思うけど、当然料金にも反映されるだろ。利用者はそれを受け入れるのかな。

昨日企画して今日完成、って訳には行かないのなんて馬鹿以外には当たり前のことなんだがねぇ…

>>23
原発そのものが大規模すぎてブラックアウトリスクがある状況だってバレたな

ロシア「工作員仕込めば簡単に墜とせそう。」
中国「同上」
北朝鮮「同上」
韓国「同上」

原発動かせ以上

部分停電に留めるための準備が一切されてなかったことが問題
サボリ以外の何物でもなく、電力会社の資格なしと断定できる

3.11の段階で主要発電所の分散配置をやるべきだったのにそれをしなかった。
北電は7年間何をしてたんだと言いたい。

全道で停電したとしても
これだけ早く復旧したなら
それほど問題ないだろうよ
原因がわかったんだから次に備える対策が必要
素人がどうなんだと言っても
今すぐどうにかなるものでない

災害があると必ず誰かを悪者にするの何なの？
それよりもいかに早く現状から回復させるかに全力を注ぐべき。

リスクへの備え

泊が動いていれば、
　動いていたら、動いているはず、動いているかも、
すばらしい安全管理だ、まさにアンダーコントロール。

需要の半分も担ってた火力が動かないのにこれから冬どうすんだろうね？

>>1
>>過去15年間の実績から、一気に失われる可能性がある供給力を129万キロワットまでと想定していましたが、
165万キロワットが一気に止まることは想定していなかったとしています

つまり過去１５年大規模地震が起きなかったから、これから将来も一切想定する必要はないって判断したわけだな
問題の構造が原発とまるで一緒で呆れるしかないわｗ

リスク分散するとコストが増える

金は命より重い
集約するのは当然

道民も含めてな　
家が潰れたりした人達は別にして
　なんで初日から水や食料がないんや

もし真冬に起こってたら、一晩で数万人凍死の大惨事だった案件

口だけの専門家。

限りある予算でどれだけの備えができるかの具体的なプランを出してくださいよーお偉い専門家さんよー
予算潤沢・工期最短のボクのかんがえたさいきょうせつび的な妄言は誰だって言えるんだよ

発電所が何で複数建設されるかと言うと大きな街や工場の近くに作って送電ロスを無くすや複数作ることにより一斉に停電してしまう事を防ぐが一般的な常識かと思いましたが実際はそうなっていなかった。
北海道民は騙されていたってことでしょう。犯罪です。

専門家気取ってるならこうなる前に指摘しろよ。
何で専門家やら経産省がこうなる迄気づかなかったんだよ。

>>45
事が起こってから偉そうなこと言うのが専門家の仕事だからなｗ

太陽光とか風力発電とか産廃増やして環境を破壊するだけの存在

いつ来るか分からない災害の為に多額のコストをかけ続けられるか、そして国民はそれを許容できるか
答えはNOだ

原発が動いていれば、今回の連鎖停電は無かったよね。

＞今年度中に、本州から電力の供給を受けられる北本連系線の容量を現在の60万キロワットから90万キロワットに拡大するほか、新たに建設中のＬＮＧ＝液化天然ガスを燃料とする火力発電所の稼働も控えていました。

新しい発電所できるじゃん

東西南北分散しろよ

そのうち各家庭に産業用発電機を用意してリスクに備えろって言い出しそうだなw

専門家(文系)

こんな快適な季節・しかも短期で発電機弄って2人死んでるから、
厳冬期なら100人単位で死んだだろ。不幸中の幸いだったよ　今回は

>>49
卑怯な連中だよな。

信じ難いお粗末な電源網

こんなんで国行政が許可したのか

原発とめてるからだよ

安全マージンを贅沢と捉える人がいる以上、どうにもならないでしょ

北海道全域が停電ってのも驚いたけど､
全部で295万世帯しか無いって方が､もっと驚いた｡
あの広さって関東7都県を合計したよりもずーっと広いのに。
てか関東地方全体の倍以上あるよね｡
これじゃ中国人が土地を買い漁るのも防げない｡
もっと移住して人口増やさないと､いずれ乗っ取られてしまうのでは？

地震がおきなかったとしても、老朽化した苫東をフル回転させて発電させているんだからいずれは大きな故障でブラックアウトが起きていただろうな
北電も少ない予算でいろいろ考えて新規に発電所を建設してる矢先だから運がなかった

エネルギーという生命にかかわるインフラをただイデオロギーで騒ぎ立てる風潮はよくない
原発事故を想定した訓練をしようとすると原発は危険だから訓練するんだー安全なら訓練なんか必要ない的なことを言ってきたバカどもの事だよ。

後出しじゃんけんなら勝てる

道民のみんな頑張って〜

よし、今日も良いことしたお
風俗いうお

>>62
その広大な面積に電源と電線とか線路を整備して人口スッカスカの状態で経営しなきゃならず
しかも施設の維持費には関東標準の通常維持費＋辺境地ボーナスで冬の除雪維持費なんだぜ
どーだ？しびれる経営だろ

>>51
発電所が１箇所止まったら道内の発電所が全て停止するとか技術的に防げるんじゃね？

北海道電力無策無能

反原発の連中はリスクは原発以外発生しないものとする
で大騒ぎしているよな
通常運用以外のマージンは災害対策なんだけど
マージンがあると激怒する反原発のノータリン

日本では声の大きい人ほど正しいと決まっているからキチ反原発派ほど正しい
そりゃ災害対策といった余力なんか準備できるわけなし

>>67
発電所が複数要るわけなんだけど
小型のは環境省がCO2がーつうて許可出さない
大型のだと過剰で他の中小発電所止めなきゃならんで
結局分散できないっていう

>>1
正論だわ

この大停電は、リスク分散しなかったせい
日本は自然災害多いのに何をやってるんだか・・・

>>71
規制が多すぎてリスク分散不可
キチの発電所建築反対派を全員納得させないと発電所増やせない
ボイコットが多すぎて無理
日本の電力発電供給を破綻させて生産拠点を大陸に移行できるといいね

>>71
しなかったんじゃなくて東日本大震災で原発止められてそこからすぐに対策始めたけどまだ完了してないだけだよ
シムシティじゃないんだから瞬時に発電所なんか建たねぇよ

来年運転開始に向けて火力発電所が建設中なんだろ？
ただの不運

>>43
その日の飲食は、その日に買って済ます人も多いからじゃね？

食料はそれなりにあったけど、停電だけで水道とガスが使えたのは不幸中の幸いだったよ。

現場を知らない雇われ社長ばかり上にいるから。
北海道は、JRも上が無能ばかり。

発電所と発電量と需要供給のバランスを緊急事態に備えてどうするかの話題であってお湯を沸かす熱源の話じゃねーんだよ
原発がーと騒ぐバカが大騒ぎしてコピペ荒らしまくりでスレが読みずらい

>>76
は？

>>18
全域停電させるクッっぷりがむしろ逆神業なんだがｗ

試される大地

>>21
冗長構成も無理なレベルで配電グリッドでかすぎでコケてんだよ。

別方向の放射脳も出てくんな

少子化対策の地域実験だな。
10か月後には出産ブームが・・・

北海道電力「ボイラーの温度が下がらないので黙って待っているのが現状で復旧の時期はわからん、道民は黙って節電して待ってろ」

Q 急に
J 地震が
K きたので

>>20
ほんとコレ

19年以降、石狩のLNG火力発電所が稼動すれば原発体制からの移行は完了
今回の停電はその移行期に起こったごく小規模な事故でしかない
原発再稼動の口実にすべき話では全くない

送電ロスは？

リスクへの備えが足りないのは被災者な。
北電としては、原発も無事にすんだし
数日で大部分が復旧したなら経営に与える影響は小さい。
停電したからって賠償払うわけでもなし。
絶対に停電しない高コストな設備投資する方が無駄。

>>81
需給の問題だろ
技術馬鹿は黙ってろ

広いわりに顧客が少ない

合理化　しながらギリギリの所でしているのだろ
何て思ったんですが

この教授が自分でいってるとおり、万全に備えるのは非常に難しいんだろう。

>>77
二酸化炭素は出すな、ダムは作るな、原発は止めろ…

昆布が安全ならそれでいい

でも、2-3日停電しても困らないだろ？
実際死なないだろ別に？
重要な施設だけ優先的に送電して
住宅街なんか自動で停電させちまえばいいんだよ

正直このレベルなら備えいるかな？
備え＝負担でもある

>>1
じゃ、原発再稼働すればいい

今後低気圧化せずに台風来た時は要注意だな
何か関連性がある

札幌地下原発が・・・w

原発がーの人達は、自分の主義主張さえ通れば当人の置かれてる状況なんて関係ないと思ってる野蛮な民族だからね。

そう、テレビ局が来たら素っ裸になって原住民ゴッコしてる痛い人達

>>77
起きたトラブルの技術的問題点だけに注視して責任転嫁するしか能のない
予想もしないトラブルは常に起こるものというという前提でシステムを組めない

確率が低くても賽の目のピンは必ず出る

大規模停電が『起きなかった』前回と『起きた』今回の差はそれだけ

たかだか震度２で外部電源全喪失w

とてもじゃないが原発を運用できる資格がない

>>89
犠牲は少ないってサヨクの常套手段

溜池通信さん

http://tameike.net/comments.htm#new

>＜9月8日＞（土）

>○昨日、一昨日と書いた電力談義がわりと好評のようなので、あと一言だけ。

>○3/11以降、「原発がなくても大丈夫じゃん」としばしば言われてきました。
>それは野球チームで言えば、エース投手を使わなくても、なんとかローテーションは回せますよ、と言っているようなものです。
>原発を使わない（使えない）、というのは、電力会社としては無理に無理を重ねている状態なわけです。
>そんな状態を5年も続けていると、当然、現場は疲弊します。
>だからひとつ間違うと今回のような事態が起きてしまう。

>○北海道電力の場合は、泊原発というエース抜きでやっているうちに、苫東厚真火力発電所という二番手投手に荷重がかかり過ぎる状態になっていました。
>だから復旧には時間がかかるかもしれません。
>もちろん北海道電力は事態を傍観していたわけではなく、石狩LNG火力を建設して電源を分散しようとしていた。
>2019年2月に運転開始の予定だそうですが、おそらくそれまでは綱渡りの電力供給が続くと思います。

>○泊原発は地下に活断層があるかもしれないということで、原子力規制庁による審査に時間がかかっている。
>ちなみに同じPWR型では、関電、九電、四電の原発は既に再稼働している。
>「この際、非常時なんだから、冬に向けて泊原発を再稼働させろ」というのは、気持ちは分かるがさすがに無理筋でしょう。
>その一方で、「安心できないから、とにかく動かすべきではない」という反対論も合理性を欠く。
>これはあくまでも、原子力規制委員会の判定を待って決めるべき問題です。
>地震とは関係ない、と考えるべきでしょう。

>○わが国初のブラックアウト（系統崩壊）という事態が意外と早く解決したので、のど元過ぎれば何とやらで、「やっぱり原発は動かすな」という声が高まるかもしれません。
>でも、そういうことではなくて、くれぐれも強調したいのは、「原発はなくても大丈夫」なのではなくて、「原発を止めている状態は、電力事業の現場に無理をさせている」ということです。


>＜9月9日＞（日）

>>1
政府が電力自由化したから仕方ない

たかだか震度２で外部電源全喪失w

無理無理全然無理
もう原発再稼動はスッパリ諦めたほうがいい

リスクへの備えが足りないのは、企業ではなく個人個人
東日本の地震を見て自分は備えていたから、１０日位なら停電しても全く問題なかった

試される
　鈴木の大地

誤）専門家は
正）通りがかりの素人

>>94
ブラックアウトでそれすら出来なくなったってのが今回の話なわけだが

北電は再稼働を急いでないよ。LNG焚きながら、充分時間かけ3号機だけナントカ動かす算段。
安心安全代だと思って、電気代払おうぜ。3を動かすのと同時に1.2の廃炉を言う可能性もあるだろ。

>>101
おまえそれ本気で言ってるのか？

>>3
原発推進派＝日本を原発事故で破壊したいシナチョンの工作員です

今回“たまたま”非常用電源が生き延びてて
“たまたま”原発を稼動してなくて燃料の発熱量が少なかったっことにより
今のところ事故は発生してませんが

原発フル稼働中で地震や津波により電源故障、電源車も現地に近づけない情況であったとすれば
福島原発事故の二の舞になってたでしょう

絶対に原発推進派（日本を原発事故で破壊したいシナチョンの工作員）の戯言に騙されないでください
やつらの目的はこの自然災害大国で原発を稼動し続ければいつか事故が起きる
＝原発を稼動させて日本を崩壊させる、のが目的ですから

専門家とか後出しじゃんけんで何とでも言える、

>>112
何派でもいいけど
> であったとすれば
> になってたでしょう

仮定を元に結論を出すやつの意見なんて誰も聞かないよ

>>111
本気とかどうかなんてどうでもいい
事実かどうかなら事実

>>1 >100-115

西日本ギガレイン大水害

日本列島 灼熱酷暑。

大阪湾で目が再構成された、
台風21号チェービーで、
関西国際空港が全破壊、京阪神ブラックアウト。

>1北海道大地震 北海道ブラックアウト。

もうね、ＴＲＰＧ
トーキョーＮＯＶＡの、

近未来 地軸転倒ポールシフト、
ハザードでの、気候変動激化。

グローバル巨大飢饉、
グローバル>1ギガ狂乱物価
グローバルテラオイルショック

ここらなどから、
露中インドあたりでの、アジア核戦争後。

エスニック トロピカル バイオレンスな、
グローバル複合巨大企業体が統治する、
日本国企業連邦。この、日本の、

バイオ工学魔都 MOON∞大阪を襲った、
テラバイオハザード、>1｢大津波｣

日本企業連邦の北方防衛ライン、
傀儡国家的な、
シベリア連合 クリルタイ領の、
旧北海道 穀倉地帯カムイ★スターを襲った、
>1震度7の、大震災｢奈落堕ち｣での、
魑魅魍魎 百鬼夜行｢アヤカシ｣のパンデミック

ここらだなww

戦争・あるいはテロによる攻撃の段階になったら、
敵はまず真っ先に発電所を破壊してくる。
火力でも水力でも原子力でも。
そうなると、今回のような事態になってしまい、
混乱する。原発がメルトダウンしそうになっても、
通信もできないし、施設が起動稼働しないかもしれない。

>>117
お前は戦争したいのか？
ウダウダ言ってないで、南極に引っ越せ

絶対はない
道電のリスク対応に問題があったのは確かだが道民にも問題があったのではないか？

まぁ今回の地震 夏で良かったやん
冬ならこんな被害じゃねーやろ

石油タンクやストーブから引火して火事や爆発多発して 外は大雪 地吹雪 ブラックアイスで停電とか 阿鼻叫喚な世界しか思い浮かばんわ

これを機に原発再開って人多いよね。
単純にコストだけ考えると、福一考えると何かあった際には強烈にコスト増で未来に影響与える原発はリスクは高い。
けど施設はあるし金かけて来たから使いたいって言う現実的な欲求もある。
俺は政治志向はド右翼だし、日本人として子供の世代に負担を残す原発は反対だが、日本の政治が目先の利益をとるか百年千年の大計をとるか…
答えは見えてるよな、政治屋、政治業者しかいないし。

>>23
分散したら発生リスクは増すわけだがそこも考えろよ無能

>>23
分散の極みが1家に1台の自家発電装置
家庭用チェルノブイリでリスク分散

言うだけの人は楽でいいよね

>>120
真冬の日中に全道停電とかでまる一日以上電気止まったら
想像してみるといい、すごいことになるぜ、帰宅難民とか

停電で使えない灯油ストーブとか？
地獄絵図だな

後出しジャンケンのワードで思ったんだけど、
コレやら諸々の問題を危惧して前々から警鐘を鳴らしてた
専門家やら有識者っていないの？

>>125
水、食料、プロパンガスや携帯ガスコンロとボンベ、車(燃料)、シュラーフ毛布ウレタンシート(エアマット)
この程度は家庭の備蓄品だろ
7日間しのぐのに他に何かいる？

>>127
北電が2018年7月に想定済みだってば

>>126
乾電池で点くストーブあるし

で、3か月後に同じような地震が来たらどうすんの？
現段階で対策取れてんの？
どうなのよ、そこんとこ
火力だけでいけるの？

専門家うるせー
わかってたんなら後出しジャンケンでガタガタ勝ち誇ってねーでバケツの一杯でも水汲んで行ってやれよ
役立たずのクズが

>>130
あるからなんだよ
ほとんどがつけない状況は変わらんだろう

むしろ再生エネルギーがまったくの役立たずだったことの方が問題

あんだけ金かけてんのにさ

>>133
あるから、停電になったときにストーブが点かないって泣く前に入れ替えろって事だよ
必要最低限電気が確保出来る自家発電器も買えって事だよ
自分で何もしないで停電だー断水だー騒ぐなって思う

やっぱ原発は必要なんだな
これ冬だったら本当に危なかった

原発がある前提で組まれたシステムで原発止めてるからなあ
それに全く触れない>>1の記事が気持ち悪い

電気が止まったときのストーブでやばいのは換気とか煙突だよね

ということは当然大出力の暖房器具も乾電池でできる機種があるんだよな
無知で申し訳ないが

危なかったって結論付けるのはまだ早いな
完全復旧まで、まだまだ時間がかかるみたいだし

真冬の北海道ですきま風びゅんびゅん入らない家ならば乾電池のストーブがあれば火力は大きくないけど凍死しない位の温かさはある

>>137
もし原発再稼働してたら北海道中が放射能汚染されてるとこだったな

まあ、設計段階で分かりそうなもんだけど、
おそらく原発再稼働をしたいですと言うための
やり口としか思わないな。

>>142
震度7くらいじゃ漏れもしないと思うが

>>144
今回起こったような大規模停電で津波かぶったときみたく安全装置が働かなくなる懸念

>>145
その懸念がどれほどの程度の話なのかだよ。
火力はじめ水力、風力、ソーラー絶対安全とは言えない。
今回の地震規模と発生位置なら原発が構造的にも一番安全だったとさえ言える。
そこは認めたうえで縮小やら提案していったほうが良いと思うぞ。

>>146
原発推進派＝日本を原発事故で破壊したいシナチョンの工作員です

今回“たまたま”非常用電源が生き延びてて
“たまたま”原発を稼動してなくて燃料の発熱量が少なかったっことにより
今のところ事故は発生してませんが

原発フル稼働中で地震や津波により電源故障、電源車も現地に近づけない情況であったとすれば
福島原発事故の二の舞になってたでしょう

絶対に原発推進派（日本を原発事故で破壊したいシナチョンの工作員）の戯言に騙されないでください
やつらの目的はこの自然災害大国で原発を稼動し続ければいつか事故が起きる
＝原発を稼動させて日本を崩壊させる、のが目的ですから

>>147
その前にお前は日本語勉強しろや。
俺がいつ原発推進した？

専門家なら後出しジャンケンせずに、そのリスクへの備え不足を事前に指摘してやれよ。

防災袋、水3日分、トレペ
これは大昔からデフォ

>>149
それな

>>129にしろ北電の想定以外に、誰か言う人がいなかったんかなと…

トレーシングペーパーは何に使うのだろうか？

>>132
ほんとこれ

>>152
モノによっちゃ高く売れるがな
中とろ、大とろ、スカとろ

>>147
何派でもいいけど
> であったとすれば
> になってたでしょう

仮定を元に結論を出すやつの意見なんて誰も聞かないよ

電気自動車とかダメだろ　日産ePOWERとか本田i-MMDだろ

>>21
冗長も何も、原子力発電は同じ出力をずーっと出力調整無しという運用しかできないから、需要側の変動に応じて発電量を調節できる
火力や水力を伴っていないと、破綻してすぐ大規模停電起こしてしまうんですけれどね。

そもそも足りなきゃ調整以前の問題

>>41
関西空港の50年の観測データからそんな高潮来ないと想定していたら、24年目に来てしまいました、ってのも似てるな。

>>158
余っても大規模停電って起こるんだよ。原子力発電の比率が高いと、そういう事態になりやすいんよ。
だから、一番需要量の少ないときの更に7割くらいに比率押さえてなきゃあならん。

>>149
指摘しても聞く耳持たないじゃん。
困ったことが起こってからようやく聞く姿勢が出来る

あまってりゃ最悪捨てればいい問題、長期的にが水力の水揚げでなんとかなる(将来的には水素生産に利用するという構想もある)
だが足りないのはどうしようもない

それに全部原子力しろというんではない。バランスだ
大電力の一部を原子力が担って、差分は火力で調整すればいい
火力だけに頼るからパンクする

もちろん原子力の代替電力に切り替えるという案も否定はしない
それは実用化できてからの話だがね

>>162
どこに捨てるの？　電気は貯めて置けないけど、捨てようにも電線の外に出て行かないんだよ。
そりゃ、100W200Wなら熱になって風の中に飛んでいくだろうけれど、何万キロワットなんて電力が逃げ場のない電線に滞留するっちゃあ、おおごとよ。
こっちに来てもらっては困るってな具合で、保護回路の遮断器が次々に作動して、大規模停電だよ。

それで何十年運転してきたと思ってる？
大体原発運転再開時は送電開始まで捨ててるんだよ。

>>165
捨てなくていいじゃん。臨界に達してから発電始められるくらいまで水が温まるのに時間かかるし、
それに発電開始のときには他の火力発電所や水力発電所の出力を調整しながら回し始めるし。

誰が熱の話をしてる？
お前の話しは発電供給量が方になるのは望ましくないてはなしだろ？
お前に話し合わせてんだから勝手に無関係な話降るなよ

訂正
> 供給量が方

◯供給量が過多

>>167
原子力発電所は運転開始から発電できるようになるまで結構かかるじゃん。
熱の問題で。
蒸気発生装置に至るまでの水に十分に熱が回ってから、ようやく発電。

発電できるようになるタイミングは、ちゃんと読んでいるし、その段階で火力発電や水力発電の出力を絞りながら送電開始。
ここまできたら、おいそれと止められない。

*
北海道胆振東部地震「泊原発が動いていれば停電はなかった」論はなぜ「完全に間違い」なのか
https://hbol.jp/174509

>>149
一民間企業に忠告しても聴くわけないだろ

発電量が安定するまでは送電しないがね。
需要量もかんがみて水力や火力と調整しながら送電開始
何も問題はない

発電量が調整できない原子力の課題を火力の調整や水力による蓄電で調整するという議論は割と常識だが
それが原因で供給過多で大規模停電になるといったアホはお前がはじめてだ

原発を停めたためは間違い
原発を停めたのにそれを補う火力発電所を設置しなかったためが正解

聞こえのいい再生可能エネルギーに逃げた罰

>>172
原子力発電所で、発電するまで温度が上がってるのに出力が安定しないのは、そりゃ、もう事故だから。
安定しないなんてのは、回し始めの立ち上がり十数秒の話だろ。

そんなはずはないけどもうどうでもいいや
で、それだと何がどう供給過多で大規模停電になるの？

>>172
あまりわかってない、、いや全然知らないようだな
供給過多が何を意味するかを
供給過多ていうのは送電線電圧を規格以上にあげることだ
そして電圧上昇するとどうなるかいってみなよ

>>176
そうならないようにシステムは組んである
トラブルがあればがあれば供給過多になるだろうがそれは火力も同じ

>>177
わからんヤツだな
供給過多を説明し定義した
お前もバカじゃないなら供給過多を説明しろよ

>>178
起こらないことを定義しろと言われてもな
お前が起ころうと言うからお前の定義をその都度否定してやることはできるが

幽霊はいると主張する人にそんなことはないと言っているまで
それなのに幽霊を定義して 、それがいないことを証明しろと言うのがどれだけ意味不明か分からんんか？

>>179
自分の元発言に何言ってんだよ

>>172
＞それが原因で供給過多で大規模停電になる

自分の発言くらいは責任もてよ
さっさとその供給過多を説明してくれ

>>180
>157のお前のアホな発言をそのまま言っただけだよ
うろ覚えで言葉のチョイスを間違えたことは謝るよ

>>181
謝らなくても取り消せばokです

外国人の農業就労解禁など、安易にすべきでない。
食の安全が脅かされるし、種苗も盗まれる。

農業はこれからの主流である大規模化を目指して、農地を国有地に。
進化する農業技術に合わせて、日本の農業も集約化を進める。
農地に隣接する元農地も、農地に復活させて効率化。

火災消火や水害で、感電や有害物質流出の恐れがある太陽光発電
太陽光発電や風力発電などで、田畑や山野を壊している。
森は海の恋人というし、日本列島を肥沃な大地に。

電気が余る時には、揚水をするんだよ。
それで揚水しすぎてダムが一杯になったら、
それでも電気がまだ余っている状態なら、
ダムから水を発電もせずに無駄に落とすことで
当座をしのぐのさ。
　原発は揚水ダムの能力とのセットで作る。
　

>>184
揚水動力の電源は、別に原発限定じゃないけど？

泊動いてないけど北海道の揚水は、
2017年度は北電揚水史上一番使ったみたいだし。

>>184
10エリアの揚水動力の推移


2015年度までは電事連DBから。
2016年度以降はエリア需給実績の揚水1時間平均値のうち、
マイナス値だけを揚水動力と見做して。