https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180906/k10011614761000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_034
古いコンピューター そのままだとＧＤＰ12兆円の損失
2018年9月6日 22時43分
企業が古いコンピューターシステムを刷新しないと生産性が低下するなどして、７年後には日本のＧＤＰ＝国内総生産が最大で年間12兆円失われるとした試算がまとまりました。経済産業省は企業に対しシステムを刷新するよう求める方針です。
経済産業省によりますと、コンピューターシステムを定期的に刷新する作業は多額の費用がかかるうえシステム障害も懸念されることなどから、大企業でも十分対応できていないケースが多いということです。
この影響について経済産業省は有識者を集めた会議で検討し、このほど報告書を取りまとめました。
それによりますと、システムを長い間、刷新しないと、基盤ソフトのサポートが終了したり古いシステムに精通した人材が減ったりして、トラブルが起こりやすくなること。
そして、最新の技術を活用しないことで生産性が低下するなどの悪影響があり、７年後の2025年には日本のＧＤＰが最大で年間12兆円失われると試算しています。
このため経済産業省は、今年度中に企業向けのガイドラインを策定してシステムの刷新を行うよう求めるほか、国の機関がシステムを点検する仕組みを設ける方向で調整することにしています。 問題なく稼働しているものをなぜ更新する？
ぴかぴかなら効率がいいのか？
そんなことよりサービス残業の是正とかしろよ
システムやPCの入れ替えなんて企業がやるよ
無駄な仕事ばかり
糞役人
640X400の画面でワープロすると文字がｶｸｶｸしてるぞ
システムとコンピューター＝パソコンをごっちゃにしてるな
それより日本語入力に向いてないキーボード配列を使ってることの経済的損失を試算してくれよ
またサマータイムのためにイチャモンつけかよキチガイ安倍イミン党
マジで死んでくれ
大企業でも未だにwindows2000サーバーとか保守してるよ
内部留保400兆でもね
この世の中の全てのシステムが
破壊されても汎用機とコボラーは死なない
公務員287.8万人 人件費26.8兆円 天下り団体も含めると
だからPCの刷新の予算用意させてくださいってことですね
刷新したいけど、Windows 10とかだとアップグレードという
定期的な不具合を撒き散らすのも問題。
過剰な強制バージョンアップとかは害悪でしか無い。
基本的には新しい物の方が慣れれば早く作業が出来るように進化してるんだが、オッサンはねもう覚えたくないのよ。
そんで日本の企業はオッサンばっかり、法律のせいで首にも出来ない。
そら製造は中韓に負けるわ
>>3
サポートの問い合わせ先がないよ
もし故障しても対応策が全くなくてシステム止まったままになるよ >>19
男は基本シングルタスクだと学術的に証明されてる これははっきり言って正論
くっそ小さいモニタ物でかいデュアルモニタにしてやれ
デスクの上でノート使ってるアホ企業もどうにかしろ
ゴミ役人の試算は、プラスマイナスすら合ってた事あんの？
別にいいんだけど、こんなこと調査するのにいくらお金かけたの？
外部と繋がっていないPCなら古くても安定していれば損はない
外部と接していないシステムなら無理に更新しなくても逆に安定してたりするけどな
まぁ分かる技術者がいなくなって手に負えなくなる未来もあるけどｗ
>>25
ほんとこれ
40前後から新しい事を覚えるとかムリムリ
そもそも、そんな仕事がまず少ない
どんな仕事も30代までに覚えた知識を死ぬまで使う
IT関係が異常なんだよ 国内の設備投資が死んでるから無理矢理動かしたいんだろ
まあ内需死んでるから伸びるわけ無いんだけど
>>1
無能な公務員に無駄な給料を払っている事が
1番の損失なのだが 更新する費用は考慮に入れてなさそうなあたりがいかにも公務員的発想ｗ
予算はいくらでも涌いて来るｗ
むしろ脱コンピューター
これのためにセキュリティだの
バージョンチェックだのイチイチ費用かかりすぎ
まずは経産省の半分入れ替えろ
こいつらゴミすぎて足引っ張ってるだけ
官庁の手伝いしたことあるけどこの種の試算なんてインチキだよ
>>32
ノートは会議とかで移動させるならノートの方が良い コンピューターだけでは済まないね
経産省はそれだけで済むかもしれないが
Windows10ですか？毎月定期の更新に1年に2回の大型アップデート、ホント邪魔なんだよなぁ。要らないアプリも押し付けてくるし、Cドライブの容量が増えてくるし…
俺の愛Macもかれこれ7年ぐらいになるけど、全く問題なく使えてる
>>1
, ─' ~ ￣´^-、
／ 丶
/ ﾉ、
/ ／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 ミ
| 彡 ＿＿__ ＿＿__ ﾐ/ 買え！！
ゝ_/／| |⌒| |ヽゞ
|tゝ ＼__／_ ＼__／ | |
ヽﾉ ／＼_／＼ |ﾉ
ゝ /ヽ───‐ヽ / (⌒)
/|ヽ ヽ──' / ﾉ ~.ﾚ-r┐
/ | ＼ ￣ ／ ノ __ | .| ﾄ､
／ ヽ ‐- 〈￣ '-ヽλ_ﾚ′ ビシィ！
￣｀ー‐---‐ '
／::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ " / ::::::ヽ
/::::::== - ~ `-:::::::ヽ
|::::::::／_,=≡､ ,≡=~､l::::::: i はい！
i::::::::l゛,／･＼, ! ,／･＼ l:::::::!
.|`:::| ⌒ ノ/_ i丶⌒ |:::::i
(i ″ , ィ____ i i. ! /ﾉ
ヽ i / l i i ./
l ヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´
／~|、 ヽ `ー'´ ／~＼
／ l ヽ. ｀"-－´/ 役人のパソコン買い換えたいだけだろw
もうタブレットにしろよ
役人の仕事なんてその程度で十分だ
これハードのリプレイスじゃなくてソフトを更新しろって事言ってるんだが、余計なお世話だ
ソフトは改悪もあるんだぜ
プレミアムフライデーとかシャイニングマンデーとか
言ってる役所だろ。
業者に騙されてるんじゃねえの？w
>>44
最近は足を引っ張るのが仕事なんだろなって思ってる
なんか不気味なんだよね 古いゲーム機で古いゲームソフト動くし必要ない
みたいな話
>>3
問題が出た時にどうしようもなくなるってだけだ まずは和暦だのサマータイムだの
無くしてから発言しろや
>>1
地方の零細はメーカに修理部品がない型落ちオフコンを使っているしなぁ。
外車何台も持っている病院の理事長は、
「未だ使えるだろ！インターネットに繋がなければ問題ない！」
と未だにXPや2000を（ｒｙ PC-98が現役よ エロゲ専用だけど16色の使い方が素晴らしいと感じる
国はPCデポ等々のIT系企業の株価を上げたいのか？国が持ってる売れない株券の価値を高めたって しょうがないと思うんだけど。
人は記憶型と思考型に大別できる
古くてもちゃんと動いてるのならわざわざ変える必要はない
ハードの性能ならXPまでくれば十分
PCにも当たり外れがあってな、古くても未だに動いてるのは当たりだ
当たりのPCを捨てるのもな～
おいおいｗ 経済「産業」省だろ？
むしろ国内総生産に影響しないシステム開発を主導しろよ
■
もう
記事にすら
なってない。
古いコンピューターって
具体的に
どの程度の性能を言ってる訳？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ところがだ。今どき2018年製の入れ替えたノートPCの画面が1366x768とか、あり得んわ。
最低でもFullHDだろ？
>>60
あっちを上げるとこっちが動かねえとか、その手に乗るな
OS屋はリプレイス需要を掘り起こす為に古いAPIをわざと廃止する >>32
ノートパソコンにすることで省エネとか停電対策とか
会議の資料のペーパーレス化とかいろいろあるよ。 > 国の機関がシステムを点検する仕組みを設ける方向で調整
また新しい金の無駄遣いを思いついたな。
一言でまとめると
サマータイムに協力しろや馬鹿国民
と言ってるわけですねww
またこのテの言い回し詐欺か
企業はインターフェース変えんでも影響無いわ
まだPC98で運用してる設備も沢山あるのだ
そのお陰で俺も食っていける
>>3
出社してから電源を入れ起動させメールを読めるまで10分もかかるPC
社員1万人ならどれだけの損失になると思う？ >>24
Windows10のバージョンアップはユーザー利益よりも大きい害をもたらしてる
らしいね >>3
PCだけでなく周辺機器もドライバの提供とサポートが打ち切られるから、問題起きた時に自己解決出来なければ終了だよ なら新しくシステム構築したら税金かけるの止めろや
SW開発費にまで税金かけやがって
PC変えるって事はOSや基本ソフト更新ってのと同じ意味だから
結局儲かるのはアメリカ
いい加減日本も国産OS作りなよ
なんで政府機関が外国のOS使ってんだよ
一般企業だったらまだいいけど
むしろダイヤルアップ接続による損失が大きいぞ
早くADSLにしたほうがええなｗｗ
＞１
GDPに寄与するのは現場の生産性だけじゃないだろ？単にPC買換えて金使えって言えばいいのに。
まあハードは一般のオフィス作業なら性能飽和してますから生産性にはなにも影響ないよ。ｗ
あとさ最新のWindows10は余計な機能が付いてたりアプデでトラぶったりで逆に現場の
生産性下げてるんだけどね。
とりあえずXPが一番使いやすい。
要は更新にかかるコストが
GDPのプラスになるとかいう
激甘観測か？
>>29>>64
それを現場のIT土方に何とかさせようとする、元請の営業。
決め台詞は、「お前ら、プロだろ！？」 シンプルなほうが使いやすかったな
機械トラブルも昔のほうが直しやすかったな
効率は良くなるかも知れないけど12兆はないだろ、試算方法適当でしょこれ。
ありとあらゆる資産が実際とかけ離れてるのを目にしてると、このままま20分の１も効果が出ればいい方だよ
それすらも効率アップでGDP延びるんじゃなくて、設備投資が数値に反映される表面上の事だろが。
まあ遅いのは積極的に入れ替えた方がいい
待ち時間は完全に無駄だから
>>69
工場とかで使ってる所はあるからな
PCだけ取り換えるって事が出来ないからな >>44
ネオリベ帰化人公務員をクビにしたらマシになると思われ ■
ケケ中＝経産省の官僚へ。
それより
北海道 泊原発、 震度２で外部電源喪失させて・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
福一の大地震の教訓すら 学べてない、能無し集団。
よくもまぁ
偉そうなこと言える。
アベノミクスは破たんさせ、
TPPも 事実上 破綻してる。FFRを強要されて。
日銀のインタゲ政策だって お前らと同根だろ。
竹中といい 経産省と言い、 ペテン集団が 適当 ほざくなぁ。
個人ユーザーへはwin10が最後のOSで無料アップデート続けるんだろ？
それを信じてるんだが
国産のＯＳを作れば、マイクロソフトに金を払わなくてもいいのに。
昔と違って今のPCは性能飽和状態でしょ
経産省は仕事中に3Dゲームでもやってんの？
高い金払ってフルスクラッチのシステム買って、それっきり放置が一番勿体なかったりする
折角フルスクラッチしたなら、ちゃんと改善し続ければ業務改善に役立つのにな
>>70
年寄りを食い物にする詐欺会社PCデポの株価ｗ と言ってもWindowsで言ったらNT4.0の方が硬いんじゃないかと。
外に繋がなければの話で。
言い出すと、pc98で事足りるとこあるだろうし、なんつーか頑丈なんだよな、あれは。
>>86
Appleもそうだが、技術は進歩するだけでなく後退もするのだ レガシーになって手つけられなくなる前に直した方がいいやつもあるけどな
枯れたOSの方がトラブルも出尽くしてるから
企業にとってはメリットが大きい
有識者会議の出席者はえーっと、
本当にありがとうございました。
>>100
お役人が数字遊びしてるだけだからな
アホらしい話だ >>96
実際に作るとして何処の企業が作れそうですかね >>1
だって、日本って減価償却の概念がないし・・・
バブルの時代をいつまでも思い浮かべて
そのまんまの設備で、世界で一番の経済大国を
夢の中で思いながら、現実もそうなんだという
時代錯誤に夢と現実の区別もつかなくなるぐらいの世の中・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 経産省必死だな。買い替え需要起こさせようと。そんな数字弾くより業界主導してやること色々あるだろ。日本のIT技術力なんて遅れまくってるんだから。
最近会社のxpの端末が調子悪くて困ってる。
でもソフトウェアがxp用なんだよ。
元の経産省のが分からんからどっちとも言えんけど
個人使用のPCとかじゃなくて企業のメインフレームやら業務用ミドルウェアの話じゃねーの？
セキュリティ考えると政府の中核と軍事はオリジナルハードとオリジナルOSがいい
>>32
ノートパソコンを使うのはいいのよ。外部モニタくらいは、一人ひとつ用意してやれ。作業効率が全然違う。 ぼくJA勤めだけど9年前のノートPC使ってる
明らかにiPhoneよりも性能が低いのは笑う
まぁ大したことしない(させてもらえない)から別にいいけど
ネトウヨ爺さんが日本の足手まといになってる
強制的に殴ってでも国の方針に従わせろ
末端の処理が向上しても全体としてボトルネックがあれば無意味
処理速度の遅いパソコンを更新してほしいと頼んでも
使い方が悪いの一言で終わるからな
余計機能満載のwin10にしろってことだろうけど
それの方がコストup
>>1
プレミアムフライデーとか言っちゃう馬鹿がほざいてもwww >>1
１つアドバイスしておいてやろう。
Windows１０にはしないほうが良い。
Cortana がムカつくし、ＸＰに比べてカスタマイズの余地が大きく減っている。
そしてムダな機能ばかりが追加されてムカつく。 やってることは
officeとネット位だよな
１番高度な技術は動画再生か？
コンピュータシステム、でパソコンしか想像できない子供だらけやな。
経産省が言ってるって事は出鱈目か
>>44
半分?
9割の間違いじゃないの? >>85
1年で30-40時間ほど無駄にしているけど本当か？ 結局、企業のコンピューターは
win2000程度の能力があれば充分事足りるということ。
（CADや映像関係は除く）
古いといってもどれくらいのこと？
ここ１０年ぐらいのパソコンならOSが駄目なだけでパソコンの性能は問題ないのでは？
最新の重たいゲームでもしない限り
スタンドアロンで動いてるとこは下手に手をいれないほうがいい
いやほんと仕様もわかんねえもん動かしたままとっかえろとか勘弁
OSなんてようやく安定してきたかってところでサポートが終わる
>>3
こういう奴がいるから損失が広がる。
視野が狭いんだよ。 バカ丸出しのデタラメ計算。
借金１０００兆円以上あるやつの話なんて
全部、戯言なんだよ。
>>132
単純に買い換えで12兆円分GDP盛れるってだけの話
だから既存のソフトウェアを利用することの運用面でのリスクやデメリット自体を提示できてないでしょ これを機に
Macにしてサーバーアプリも使った方がいい
安くて管理も楽だ
この間JPX行ったら金魚鉢の中でwin7が頑張ってたなぁ
役人はこんな適当な作文するだけで税金でお給料もらえていいね。
GDP増やしたいなら需要サイドをどうにかしろよ。
| 何について調べますか？
| ┌────────────┐
| | お前を消す方法 ｜
| | ｜
| └────────────┘
| [ オプション(O) ] [ 検索(S) ]
|
｀──────────┐ ┌───
, '´l, ..| ./
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＿_, '´ ヽ、
',ー-- ● ヽ、
｀"'ゝ、_ ',
〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
｀ｰ´ ヽi｀ヽ iﾉ
! /
r'´、ヽ
｀´ヽノ
自動運転化で将来的に失職する可能性大なドライバーに人が集まらないのと同様に、
古いシステムを飯のタネにしようとする人も増えない。
>>85
その規模の会社なら入れ替えてる
この手の話しは小規模の会社で出社してから電源入れて立ち上がるまで他のシゴドするから大して問題無いんだよ
金使わせたい気持ちはわかるけど困ってないから入れ替えない >>3
性能が同じでも消費電力が1/10になってんだ。 >>141
企業の内部留保が過去最高だっけ？
それにしても Windows１０はないわ。
Windows１０を買わせるなら内部留保に税金かけるほうがいいだろう。 win10は殆ど使用してない、机の横にころがってるｗ
いまだにウインドウズ９５の奴でどれくらいる？
ウインドウズ３．１のやつもいたりしない？
>このため経済産業省は、今年度中に企業向けのガイドラインを策定して
>システムの刷新を行うよう求めるほか、国の機関がシステムを点検
>する仕組みを設ける方向d
政府はつまんねーことするのはいいから、四の五の言わずにさっさと
財務省のバカ役人共を黙らせて国債発行して財政出動してきっちり
デフレ脱却だけしろ。
この国の全てを決めるのは老人であり
自分が居なくなった後の世界の為に何かをしようなどとは毛ほども考えない
>>101
今時のITはそれに答えてくれる程優しくねぇよ
出来ないもんは出来ないと言ってくる
言わないとこは大体後に痛い目見るだけだし バカ
「オリンピックの経済効果は〇〇億円だ！」
↑
こんなのも全部ウソだろｗ
真に受けるなよ。
朝から、これには度肝を抜かれたわ。
ほんと、どういう顔して値札を貼ったのか、その顔を見てみたいわｗ >>1
出た、クズの巣窟・経産省らしい、馬鹿丸出しの話。
そんなこと言うなら、
「東京中のビルをわざと爆破して、何度も同じもの作り直す」
と繰り返してるのが一番GDPが効率よく上がる。
ただ、このレベルの馬鹿どもに、何かを言うのは難しいね。
とっとと地獄に行き給え、ということでしょうな。 本当は内部留保がいつまでも留まったままなのが経済的損失で、お金はあるのに国民の生活のためのお金がなく貧乏な状況を招いている
分かってるなら、補助金出して買い替えさせた方が効率良いだろ。宣伝だの点検だのに金使ってどうすんだよ、そんな事やってるから生産性あがらないんだろうが
システムが大きくなればなるほど、つまり基幹システムほど更新が困難を極めることになる
そんなの、ワシが現役SEだった25年前に既に危惧されてた
今までなんの対策もしてこなかったのかね
驚愕だわ
車がまだ走れるのに、自動車業界からの献金目当てで買い替え促進の法律作って成功した前例があるから、今度はこっちからってことだろ
>>120
俺も高齢者向け行政支援サポート始めようかな
社会福祉士と書士関連幾つかとって
月額30,000で介護から相続までフルサポート
(相談 5回まで合計6時間迄OK) windows10はアップデートのせいで不安定になるだけ
再来年の1月に
windows7のサポート終了だから
その前後で大量の買い替えが起きるだろ
それまで待てよ
>>164
おっと、Windows１０の悪口はそこまでだ。 韓国人とか中国人にシステムイジられたくないから現状のままが・・・ってことじゃね？
>>183
馬鹿がポジショントークしてるだけっていう >>6
古いPCより新しいPCやシステムの方が上手く利用できれば、効率は上がるだろ。 もうオンプレミスでシステム作る時代じゃねえだろ
さっさとクラウド化すればノートPCだけで事足りるしシステム屋も不要
この前、このwindowsサーバーはもう10年以上再起動してないって自慢された
パッチも10年近く当ててなくて、今度再起動するらしい
>>3 国内ＩＴ産業への養分注入（税金投入）の為の垂れ口上 ｗ
値引きなしの定価売りどころか、行政用という名目で定価より高く売り付ける契約をやりよる。
官僚と、政治家と民間企業が談合してな…
中身は、家電屋で値引き売りしてるパソコンとほぼ同じなのにね～
へタスりゃ～それより性能が悪い場合もある。 最低限デスク上ではマルチタスク、デスクから1歩でも離れたらクラウドベースでって形の仕事できなきゃね。
昔はNECがOS作ってた気がするけど
OSはハードと直結してるからハードウェアに強い人じゃないと作れない
オンプレかクラウドか←結論
どういうｽﾚﾀｲですかと
IT系では １２インチの低解像度ノートに変更しているところが多いです
生産性など眼中にありません
出て行く金を減らすだけです
>>3
何も起きない前提なのがすげーな
さすが無職 >>163
？
＞システムを長い間、刷新しないと、基盤ソフトのサポートが終了したり古いシステムに精通した人材が減ったりして、トラブルが起こりやすくなること。
＞そして、最新の技術を活用しないことで生産性が低下するなどの悪影響があり、 >>192
壊れないって意味で。
もう、インターネットに繋げない汎用国産OS作ればいいのにね。でも企業工場単位でしか使わない、買わせないから結局内戦状態www 2017/03/07 - 東京都は6日、2020年東京五輪・パラリンピックが全国に及ぼす経済効果を発表した。
大会招致が決まった13年から大会10年後の30年までの18年間で約32兆3千億円と試算。
↑
な？こんなデタラメをピーチクパーチク言ってるバカは
〇した方がいいよ。
さっさと〇せ！！！！！
Windows１０ に対するイラ立ちは尽きることがないな。
Windows１０ が毎日新たなイラ立ちを提供するからだろうな。
ＮＴ４とか98ＳＥとかＰＣ９８とかむっちゃ現役なんですが…
逆にwin10の無駄な機能は邪魔で効率低下してる
変なメーラやスタートメニューから検索しようとするとインターネットにも余計に繋ぐし
最新技術というか高性能なcpuとかあればいい
>>195
作ろうと思えば情報系の学生でも作れるよ
ただツクるメリットがないだけ >>136
ネトウヨって引き篭もりの事だから関係無くね？ エクセルの起動が2分くらいかかるPCで仕事させようとする会社もあるし
まじでぶっ飛んでる
もう嘘つきは〇していいって法律を作った方がいいよ。
嘘つきはめんどくさい。
>>204
工場でネジを切る制御とか、2002年のPCから最近のPCに代えて、費用対効果あるの？速度が200％向上するとか？PC買い換えるだけで？ >>1
まさかサマータイムの為に
こんな屁理屈を考えたのかｗ XPどころかいまだにPC98が現役の現場があるんだよな
いい加減更新しないとそろそろやばいだろ
問題ないからいいや、から脱却出来ない無能どもばっかりだな。Fax問題と一緒だろ。
ネットサーフィンと電子書籍読むだけの俺の5年落ちiPad Air
少しバッテリーヘタって動きがもっさりしてきたが全然使える
これも買い換えないとダメなん？
メンテナンス出来る古いパソコンなら使うのは悪い事ではない大いに活用しよう。
パソコンが古いから使えないでは無い そんなことを言う人はパソコンを知らない人です。
>>223
これで想像が付かないバカ向けの話じゃないってことだ OS更新とかの費用をアメリカに吸い上げられるだけと思うが
アメリカから更新するように言われてるのか？
>>220
ハードはいずれ調達できなくて首が回らなくなるから
今のうちに仮想化しても動くか調べておくといいよ >>223
エクセルの起動に数分かかるようなスペックがくそなPCでやるよりも、エクセルが数秒で起動して即座に仕事できるようにした方が効率は上がると思うが。 「システム」という曖昧模糊な言葉で誤魔化し、ハード、OS、統合ソフト等、何の話をしているのかわからない。
>>235
んじゃ東証だけやってればいいよね
アナウンスの矛先がおかしいじゃん 動いて不都合がないなら、
新しくする必要はない。
古くてサポートがいなくなるなら
そのソフトはユーザーに公開しなよ。
開発環境も含めて。
7で何も問題ないんだが
10するメリット教えてよ
そろそろでてきた？
windows10もう少しましならな
kp41とかきついわ
>>1
バカがなにか喚いてるｗ
もうITは終わり
半導体原料の中国には残念だけどね >>226
ズートピアのナマケモノみたいにハンコ押すのに30秒くらいかけながらやればいいと思う。
あと、exel起動するのネットワークフォルダにある奴を2007から起動させようとしてない？
企業だからってきちんとファイルサーバー置いてると思うじゃん？
家電量販店で買ってきたNASってよくあるぞ >>212
まあそういうな
システムを更新したせいでトラブルが発生することはある まあOSのサポート切れるからしょうがなく対応してんだけどね。設備投資というよりただのコストなんだけど、国としてはありがたいか。因みに生産性はほぼ向上してない。
パソコンがどうこうじゃく、キーボードを使えることが大事なのだ。
入力の段階で間違いが多かったり時間がかかったりする。
こういう損失を考えないと。
小学校からキーボード訓練をすべし。
中途半端なパソコン指導なんかしなくてもいいから。
でも指導者がいないか・・・・ 小学校の先生なんかじゃ駄目だな
7年前に自作した3930kが現役バリバリです
更に娘と嫁のやつは6600が現役です
>>229
毎年更新してたときが一番非効率だった。 >>184
ああ、正にこれだな
それで夏場に動かなくなってどうしようもなくなるやつ
ふざけるにゃー！とか言っても、人手も物もないっていう
結局買い換えたろ？ >>250
想定外の挙動が多すぎるよね
つーか「よけいなことすんな」ってだけなんだが
人間にも親切と迷惑がどうにも判断つかんのが増えてきた 経産省がアナウンスするってことは
化石級のやつを動かしたほうがオトクってことやな（ﾌﾑﾌﾑ
>>218
ホント
アメリカ無視してやれんかったのかね
あとWindowsより先に国産版のWindowsの開発の話とか 人間はそんな簡単にアップグレード出来ん
そういう未来
いや古いコンピュータこそ勉強をしやすく
人間の能力を最大限まで向上させる
なぜそれをわかってくれないのか
win7から強制アップデートされた
win10がもっさりだったので
昨年ノートパソコン買った
しかし、同じようにもっさりで
スペックとは何か考えてしまう
ソフト立ち上げるたびに
フリーズ気味になりイライラする
>>16
javaが良いともいえないとは思うけどな その通りなんだけどさ
まだ使えるうちはってなるのよねｗｗｗｗ
昔、あれだけ流行ったＰＤＡというアイテムの存在みんな忘れてしまってるよね。
経済界の資産でシステム更新で12兆儲かるからって事でしょ
生産性ってガキを産むかどうかだろ
コンピューター関係ないじゃん
>>237
「動きがもっさり」が気にならないならいいでしょ。
仕事に使ってるならともかく。
うごきがもっさりのPCを使って仕事してる人が大勢いるから問題になってる。 未だにラインの制御にPC98使ってて日本中から秋葉の小さな98専門中古ショップに注文があるレベルだからな
平成も終わらんとしてるのに昭和かよって言いたい
>>216
壊れるのは主にハードウェアでOS関係ないでしょ 12兆も損失出してるってわかってんなら３兆円位補助金だせよ
第三セクターが、ことごとく失敗している役人の経済論なんて信用できない
環境の生産性を上げても、
実は人間が一番非効率なんだけどな
そりゃみんなで新しいシステム買いまくればGDPはあがるだろw
経済産業省の言うことなんて信じてんの？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
使用者や用途のスペック差やなインプットとアウトプットに差がなくスムースなら
問題ないだろ、省エネ言うのもアイドル入れれば高スペックも遊ばせてれば無駄ですわ
>>288
35度超えてもエアコンつけないとかな。 古いコンピューターが悪いんなら古い人間も入れ替えないと…
一番いけないのは同一企業なのに部署ごとで違うＤＢを構築してて集約してないこと。
支社―本社Ａ部署間用（しかし支社間では連系してない）
本社Ａ部署―本社Ｂ部署用
本社Ａ部署―顧客用用
しかも進捗状況は一々エクセルで一覧にして管理してる
（しかも格納場所が深くて開こうとすると落ちる、よって一旦、自分のデスクトップに切り取って記入してまた戻す。
たまにどっか行ってしまい検索に手間取る）。
さらに、ＤＢごとに仕様が違うので操作に手間取るし、ＤＢ間の情報を手入力しないといけない。
これが一番生産性を下げてる。
＞システムを長い間、刷新しないと、基盤ソフトのサポートが終了したり古いシステムに精通した人材が減ったりして、トラブルが起こりやすくなること。
＞そして、最新の技術を活用しないことで生産性が低下する
昔はこの逆が常識だった
枯れた技術を使うのが一番安定している
新しい技術なんてバグだらけ
>>267
解雇自由化すれば簡単に出来る
クビになったやつは自分で勉強しなおしてアタマの中のアプリを再インスコして別のところに行けばいいだけ だからか、今朝からやけにすべてが重トロくて五月蠅いとオモタら
無意味なストレステスト掛けたら、何も知らん素人はスぺック不足くらいにしか思わんからな
で、早よ終わらんかな、激重ストレステスト
現場で使える98のエミュとかってあるのかな。レガシー技術がものづくり日本に重要なら、維持させるのに国が金使ってもいいし、国が規格作ってもいい。NECにも仕事回せるだろ。
>>234
壊れてどうしようもなくなってから泥縄で何とかしようとするよりも、
壊れる前にサポートの効くシステムに移行しておく方が賢明だな。 街中の広告パネルのOSや、銀行ATMがまだ2000だったりするからな
>>275
あれは今も小売りでガンガン使ってるだろ
最近はタブレットにとって代わられてるが >>265
ロスは少ないね
つか最近の製品って無意味に重くなったOSやUIが多いこと多いこと
無駄省いたら結局古いOSで事足りるという
ハードウェアとかはどこでも都度交換はしてるしな まあクソ遅いPCで作業してるだけでも損失はとんでもないだろうな
経産省は官僚の生産性の悪さを指摘したら？
補助金の形式チェックとかウェブフォームなら1秒も掛からないのを何人も使って数日掛けてたりするだろ
はいはい、また税金で搾り取ろうと脅迫してきましたよ。
古いコンピューターってどの程度？
7で十分今のOfficeには対応できるし
10要らんけど
XPはもう化石？
>>295
実際新しいシステムが稼働すると、
古い人間達はシステム屋を恨むようになる >>264
本当に。
固定バージョンにしないと春夏のバージョンアップの度に他システムがちゃんと動くか動作検証しないといけない。
固定バージョンもPC増やす時に前回調達から時間が空くとバージョン違ってくるからその度に動作検証、そしてバージョン違うので管理が面倒くさいという。。。 古いコンピューターシステムより、古くてその場しのぎの法体系の方が大問題だな
すべて法律を廃案にしてゼロから作り直した方がいい
何をどう試算するとこうなるのかさっぱりわからない
おばあちゃんが、物は大切に使いましょうって言ってたよ
日頃使えているからと補修もしていない
老朽化した家みたいなもんで、
災害に遭って痛い目みないと動かんのさ
ブラックボックス化するものとそうでないものとを
明確に分けとかないとダメだぜ
7で問題ないから後はAndroidにどう移行するかだな…
マジで…政府は国産OSで日本ファースト出来ないの？官僚次第で国内のみなら可能だと思うよ。Android改でいける。
>>177
こないだ実家に帰った際、カセットテープのMSXをやったが普通に動いた。
BLOADが懐かしかった。
俺はまだまだ限界だなんて認めちゃいない。 JR東日本のみどりの窓口でフロッピー付きの端末あるだろｗｗｗ
提言の方向性はいいとしても相変わらず内容としては意味のない調査だわな
適切な減価償却期間の目安を毎年提示して(今現在)この技術を使ってたらこの程度の損失が発生するくらいのことを示さないと、
単にシステム屋の代弁をしている程度にしか受け取れない
システム屋としても非常に迷惑
地方の自動倉庫とかでFACOM U1000とか昔の汎用機使ってると対応出来るCEなんてもう居ないんだろうな〜
>システムを長い間、刷新しないと、基盤ソフトのサポートが終了したり古いシステムに精通した人材が減ったりして、
人間の方だけ早すぎる刷新してるからじゃないの
古い人間も雇い続ければいいのに、若いのに刷新しちゃうから…
>>313
それらの常駐プログラムが裏で常にゴニョゴニョやらかしとるから
その分システムリソースやCPUパワー、メモリ領域を無駄に食い潰してるし
家電系から直販系に買い替える or 再クリインすればその軽快さに驚くわ Q.今年度中に企業向けのガイドラインを策定してシステムの刷新を行うよう求めるほか
A.ではシステム刷新に掛かる費用は全部経済産業省が負担してね。
一件落着
jaxaあたりなんか、衛星システム自体XPかそれ以前ので運用してるクセに!
梱包工程のバーコードリーダーが壊れて交換しに行ったらPS2接続で
USB→PS2変換使ってUSBのバーコードリーダーつなげても認識しなかったときの恐怖
これでまる一日ラインが一個止まったのはまあ損失だわな
>>328
Androidで日本ファーストってずいぶん倒錯してんなwww
おまえ精神病か? その買い替えの費用は海外の企業にチューチュー吸われるだけ
なに、GDPあげたいから今すぐ買い換えろ、金使えってか？
アナログ取り込んでリアルタイムで観測するのは古いOSのほうが
遅延もでないし勝手に無駄なスムージングもしないから信頼性が高い
新しいマシンに入れ替えて不具合が出たら、最低でも停止中に発生した損失、マシンの購入費と入れ替えの手間賃、言った人間が保障してくれるのかね？
10年位前に描かれたこれもそろそろ更新して欲しい。
ウソやで
設備投資で経済活性させたいだけ
ウインドウズ7を10にしたってなんも変わらん
>>320
市販ベースじゃ化石でしょ
個人でネット見るとかそういうレベルでしか使わないならハイスペックそのものが要らないし
店舗の無線通信可能なレジシステムとかですら2000現役だったりする 役人にしたら今のPCはオーバースペックやろ無駄な性能はいらんわ
フリーでオープンソースのWindows2KやXPあたりの互換OSを作っちゃえばいいんだろ?
あほ！ そんな事を言うなら、日本の役所のシステムを
更新しなさい。 この馬鹿システムの性で、どれだけ日本全体の
効率が悪く成っているか。 これはばかにした話。
っつーか、裏で勝手にストレステストやらかすのマジでやめれ
普通、そんな通常作業の妨げになるテストなんか、ユーザーの了承を得てから行なうもんやぞ
ローカル環境で特定の業務にだけ使うシステムはそのままで良くても
普段使いのPCを更新しないのはあり得ないわ
なぜいまだにリレーシーケンスが使われているのか
まずはそこを考えないと
>>318
なななにいってんだぁあ
あれはだな冗談性と言うんだよ
国会答弁にもごくごく一部の人間が深夜まで残業しているだろ
過労死しちゃうだろ
だから公務員はもっと沢山必要なんだよ >>91
いや、別に俺が挙げたことが全てじゃないんだから
メリットのでかい方を選べばいいだろ…
なんなの？ >>339
日本版Androidてことだよ。
LINUXOSでコスト下がるだろ… うちのお婆ちゃん、未だなタイプライター使ってます。
>>284
サーバなんかで十分浸透してる、大したニュースソースが無いから聞かないだけやろ
個人用PCシェアは多分変わらず低空飛行だけど泥はLinuxカーネルやしな >>212
日本の重要な施設の大半がそれ前提じゃん 中国とアメリカの貿易戦争で日本国内の設備投資が冷え込んだから焦ってるんだろうな
>>345
電気ガマを床におくやつは信用できないw 最新のPCが必要無い機器ってのもあるがな。
傘や合羽が基本的に形が変わらないのと同じで。
会社が入れる極々一部の用途向け以外は家庭用PCの方が性能高いもんなｗ
毎日使うPCなら最低限SSD仕様位にはしとけと。
OSの更新もそれに適応出来ないような管理職は淘汰されるべきだろ？
無能なのが露呈して良い機会
ウインドウズの更新だけで、どれだけの損失が発生していることやら。
>>320
XP世代のPCはを同程度の性能の今のPCに更新すると、消費電力が1/10になる。 >>256
そうは言うが、それはサポート効くし、なんとかなるんだよ
ってかここ見てると老害の危機意識の無さが恐ろしいな
古いコンピューターは何も出来なくなる=データが無になるってことなんだぞ？
今時はよっぽどのことがない限りバックアップやサルベージが出来るが、
古い物にそれが通じるか何か誰も責任持てねぇだろ >>361
なんでAndroidっていう?w
Linuxに載せるデスクトップ環境ってことか?w これはアレだろ
自分では闘ってるつもりでも気がついたら負傷してて、衛生兵やら通信兵やら救難ヘリやら軍医殿やらのお世話になっております的な・・・
なんにせよパソコンは新しかろうが起動やらなんやら遅すぎる
こんなくだらない試算出すのが仕事だと思ってるお役人様
無能な役人減らす方が損失減らすのに役立つんじゃないか
>>369
要はそれをメンテする人間側に無駄なコストが発生するって話
機器はそうでも、今の人材が古い技術を習得する無駄が発生する。 企業からしたらシステムのリプレイスは単純に負担だけど
経産省試算なんかだとそのリプレイス費用はよその会社の仕事になるから無駄にはならないわけで
まあそのへんの認識のズレよね
カツカツの企業からしたらGDPの損失とか知ったことかっていう
定期更新でカスタマイズした設定がデフォルトに戻ってしまう恐怖
トランプ「コンピュータももっと買え」
シンゾー「仰せのままに。ユアマジェスティ」
世界一の給料をとる日本公務員。世界でもKOMUINはSUSHIと同じく有名。
>>79
> >>32
> ノートパソコンにすることで省エネとか停電対策とか
> 会議の資料のペーパーレス化とかいろいろあるよ。
昔は母艦みたいなノートで、
今は強襲揚陸艦みないなノート、
サーフェスみたいにタブレットとしても
使えるよなノートが欲しい。。 最新の技術を活用しないことで生産性が「上がらない」ならまだ分かる
下がる理由が無い
良くあるインチキ商品の煽り文句と同じ
非効率的で無意味な仕事に残業を費やしてる霞ヶ関の刷新も必要やで。
12兆円払えとおっしゃる
なら元手を渡せ
金ないから買えないんだよ
でもバカメーカーや行政は
そうだそうだで強制的に買い換えさせようとする
でも買えないから廃棄するだけ
業界と利用者全体が沈没する
更新するとその完全稼働までの手間で年３０兆円損する
だが国や公務員のシステムも酷いもんだぜ？
未だにハンコ決済なんてやってる
これオンラインで片付けられれば相当な効率化なのだが
なんでオマエラは基幹システムのスレで個人端末の話してんの？
経済産業省が日本没落の主要因だな。
保険と携帯とPC更新代が貧乏の原因だ。
最近は食費も、毒添加剤と放射能と除草剤で、
自分で食べ物作るしかない。
※ただしSandy Bridge以降のマシンを買い換える必要はありません。
性能は全く上がっていません。
>>370
SSD＋HDD、最低でもSSHDくらいは入れるべき
5400rpmのHDDオンリーから換装するだけで数分の1にOSやアプリの起動時間短縮される １台１０万くらいで PCは最新に 更新できるのにな 馬鹿じゃないの？ で４年も使えば １０万÷４８ヶ月÷３０＝６９円/1日
>>1
んじゃ、新しいコンピューターをただで配ってよ！(・∀・)たぶん12兆円もかからないだろｗ >>1
グリーンモニターなんてやめてシステムを新しくしてちょ
買い替え費用でGDP爆上げでウマウマ
システムが安定するまで毎年トラブル費用が12兆円かかるからさらにウマウマ
トラブル増えたり効率悪くなったりで、どこの企業も人員増やさざるを得なくなって笑いが止まりませんなあ >>375
中国も泥ベースで作ってるし、泥ベースなら日本でも可能。
ただ、おっさん使えなそうだからフォルダ構成とかはWINDOWSを真似る。
形骸化したWindows使う理由がないだろ… 役所はどうしてるのさ、毎年パソコン入れかえてるのか？
２千円札対応自販機、発券機、パチンコ屋、
あんなの作ったおかげで５５兆円損したという事実
>>394
リンギ書のハンコが並んでるのは一目で確認できるんだけど、
電子文書に何人も電子署名してっと確認すんの面倒なんだがw 壊れてもいない昔のパソコンが
どれだけ押し入れで眠ってると思ってるんだ
こっちの経済損失も計算してくれ
ぶっちゃけいくら最新で高性能なPCでもHDDを使ってたら
大差ないんだけど。
今はWindows7の2020年1月サポート切れって話で脅して更新させてるが今後はネタ切れ
>>364
わかった！PCの減価償却の期間を2年
工場の生産設備の期間を5年にしようぜ！
(何億だろうと) >>378
何と比べて？
スマホなんかよりよほど速いと思うが。 >>403
w
おめーが家で遊んでるのと違うんだよw >>1
それでは、まず手始めに公務員を大量に解雇して税金を下げよう。 有識者を集めた会議とは
すでに決定している事について、初めて議論したような体裁をとること
で、日立とかNECに少しでも金がおちるといいね
COBOLで組まれたシステムと、ハードが古いって言ってんだろ。
>>391
つか日本の場合GDPにしても都合のいい数値になるように弄り過ぎてコアコアで弾き出す数値と擦り合わせ出来なくなってるからな
官製相場でどうしようもなくなってるんよ >>387
設備投資とそれに見合った利益構造なら問題ない。単純にWindows10に載せ替えるなら無駄だよ。 >>32
ノートにマウスとキーボードとディスプレイ繋いで使うのは常識だろｗ >>3
そう言って、パソコンの処理をボーッと待ってる上司がいるよ。
お前の仕事はパソコンの速度に依存してるのを分からないのかと また、F通やNEC、H立のおかわり頂戴か？ｗｗｗ
どんだけ経産省とべったりなんだコイツラ
7年後の話か
まぁそこまで膨らまない内にコツコツやってくれ
>>394
国や県は電子決裁に大半移行してるよ。
ただ、紙の冊子をそのままパソコンにしただけだから、下手するとシャチハタより遅いけどw >>411
お前の目の前のハコの電源ボタン押してから操作可能になるまでと
スマホの電源ボタン入れてから操作可能になるまでの時間変わらないの？ 働き方改革を進めると、コンピューターを入れ替えて業務効率を上げるよりも従業員に長時間労働をさせたほうが得になるから、
古いコンピューターが残りやすくなるんだよな
>>334
それをしなかった会社も一昔前にいっぱいあったろ？
就職氷河期だなんだといって雇用を絞った
今そんな会社がどうなったか知ってるか？
会社を支える中堅がいないんです、どうしよう…だぞ
スレで全力でバカにされてたわ システムならクラウド化も推進かなハード面では刷新も分離されて効率化される
>>382
優先度が低くてもトップがリプレイスの必要性を認識してくれるようになるだけでもマシや
ハード保守は仮想化でどうにかなってもソフト保守はそのうちお手上げになる… 新しい設備入れても
借金してシステム導入で
早く借金返すために楽になる予定だった業務が
昔より厳しくなるという負の連鎖あるからな
しかも仕事量減ったとか理由で人を切って
シフトに融通が利かなくなって高齢者と子持ちがお互いの利権で
シフトやりたい放題にするし
あと、新しい設備入れても思ったより儲けがない
技術の進歩とかいうが
必ずしも人が幸せにならないどころか不幸になる場合が多いような
>>420
USBポートをメクラする法人の多い事多い事 なんか問題が起きたら買い換えるよ
問題ないからそのままなんだろ
>>416
COBOLは現役だよ
今世紀になってIT産業で奴隷かされたITドカタが教育を受けなかっただけ 今は外国に納品した装置のメンテも国内からオンラインなんだよ
モールス信号の時代から２ちゃんねら～です
(๑•ั็ω•็ั๑)
わざわざ、今まで何の問題も無く動いてきたシステムをやたらと「刷新」すると、
却って、不調が出たりする損失になることも多い。
難解な大きな数字を使って、数学に目を取られている隙に、さっと都合の良い不利益だけ残して、利益を隠してしまう
ケインズお得意の詐欺手法。（乗数効果、公共事業）
>>403
LinuxをクライアントPCで使うとか、シンクライアントとか一時流行りかけたが定着しなかったよね
国産OS理想だけど >>417
何で官製でGDP何とかしようとしてるのかね…しかもアメリカファーストで。
この国馬鹿じゃないの？
アメリカを食う感じで戦わせろよ！ トランプに言われてアメリカ製品買わせたいだけだろ
国民をバカにしてるな
経産省解体廃棄処分にした方が経済効果あるよw
意味が分からん
多額の費用が必要になったらGDPは上がるはずだろ？
>>318
それは生産性が悪いんだろうか？
書類は証書の役割も果たすからな
そうやって作ることで信頼を担保している面もある
要するに「職人の作った書類だから問題ない」わけ
もはやここまでくるとただの信条の問題だろうな
手織りの高級布を使ってます、という触れ込みで、
機械織りの布を使った工芸品とか出されてみろ、
偽装ということで大問題になる
彼らの書類というのはその工芸品と同じ扱いなんだ
良くも悪くも、端から見れば馬鹿げていても
ちなみにやめろという意見には個人的には賛成だぞ
ただ見放すべき事も中にはある うちのENIACは現役なのになぜ止めなくてはいけないのでしょうか？
>>425
パスワード入れる時間を入れても20秒かからないな。
スマホ電源切ってからパスワード入れるまで30秒くらい。 経産省も施工も死ねよ
北電の失態を挽回してこらモノを言え
クズ共が
>>410
大丈夫、日本は安全神話に守られた神の国だから なんでコンピューターの古い新しいとGDPを
関連付けようとしたんだろうな経産省
>>434
マジか！
今全然違う仕事してんだけど戻るかな >>441
国がそうしましょう！ていってくれれば出来るよ。少なくともマイクロソフトに納税する義務が無くなる。 これから出勤してコンピューター立ち上げる奴、いつもどおりに正常に作動するか確認しろ
やたらとスローモーションになってるかもしれないし
古いってかインテルのゴミのようなスペックの安物を
無理に使い続けてるのが一番キツかろう
>>441
ライゼンさんが出来たから再燃してくれるきっと 未だに役所はフロッピー使ってるんだろ?なに言ってんだ?
>>437
遅くね？
スリープからの起動なら早いのは分かるが >>453
末期になればなるほど、訳のわかんないことを始めるのは世界共通だ おれのPCはCPUファンがガラガラ鳴って我慢出来ない、買い替えるわ
>>387
故障時間増加で稼働時間減れば生産性下がるやろ
さらにはメンテコストも増加してく 操作が変わるからそれに対応するするのにコストがかかるし
>>400
そもそもGDP換算なら民間が調達しても国が調達しても同じ。 >>75
その上OSが32ビット版だったら目も当てられない >>445
社会保険庁は文字入力数の上限を規定していたようだ >>454
バカでも分かるCOBOLに関するハッキリした経歴があるなら戻れると思うが 最大のボトルネックはマウスだろ。キーボードとマウスをいったりきたり。しかも相対座標とか。
古いパソコンだと保守の時に部品がなくなるみたいだね
まぁ五年リース契約がほとんどだから問題ないけど
入れ替えするのに雇用が生まれるから
GDPが上がります
サマータイムといい不必要なことをやらせて雇用を、生み出したいだけだから
民間に偉そうなこと言う前に
まず自分らの非効率な業務を見直せよ
>>460
少し前まではテープメデイアで鯖のバックアップを… 普通のPC端末だったらIVYbrige以降を使ってたら性能大差ないで
開発現場でも、ノートPCでの作業や、タブレット会議とか増えて来たけど、ペーパーレスだけは無理。本気で出来ると思ってるなら、まず国会でやってみればいい。
>>1
無駄な地方公務員を削減してこの損失をカバーしろ。 もうすぐ年賀状の季節
プリントゴッコ買わなくちゃ(๑•ั็ω•็ั๑)
Win10って、こういうときに裏操作できて便利やな
ちょっと激重ストレステストやらせるだけで買い替えさせる気にさせられるし
>>470
素人のPCって大抵ちょろめ入っとるな、しかもWOW版 >>474
グローブ型や手袋型のインターフェースってそろそろ登場してもいいと思うんだけどね かかったお金がこの世から消えるので有れば無駄だろう。
>>国の機関がシステムを点検する仕組みを設ける
自動車の車検のような制度でも始めたいのかな
【祝】北海道に地震ニダ～！ 死人ニダ～！【祝】
台風と地震で、日本人がいっぱい死ぬとうれしいニダ～！【祝】
<ヽ｀∀´>～♪ 韓国では国を挙げて
【日本の地震・豪雨・猛暑・台風をお祝います】ニダ～！【祝】
<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！ ほるほる～♪」
<ヽ｀∀´>「もっともっと死ねばいいニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ～！」
<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまに選挙権を与えるニダ～！」
<ヽ｀∀´>「新聞は朝日新聞が一番ニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ～！」
失われた20年間でGDP成長率が先進国最下位の日本で投資をもっとしろ言われてもね
エイスウスの15万くらいする高級ノートに買い替えたら目からウロコだぞ
開く→指紋認証→すぐ使える、だぜ
ワードもエクセルもサンダーバードも一瞬で開くよ
>>3
時代に取り残されたジジイはよくそう言うね。
企業では、そういうジジイに限って決裁権限持ってるからタチが悪い。
そういうジジイに必要性を理解させて説得するのが、情シス部門の重要かつ不毛な仕事だよ。 モニターは新しい方が良いけどウチのモニターEIZOの2kよりちょい上だな…
2560？
>>425
スリープ状態からの復帰なら変わらん
電源オフからの立ち上げなら最近のSSD搭載PCの方が速い Windows以外のパソコン使えって国策無いと無理だわな
Word ExcelパワポもMS互換使えってか？
>>477
本場欧州でもたかが1時間のサマータイム廃止を本気で考えてる時期に
2歩遅れで導入考えてるからな、それも前代未聞級の2時間で 経産省職員が60歳50歳の超絶バカ中古である事がすでに負担なんだけど
もはや更新に金使っても国内メーカーは大して潤わないくらいシェア失ってるだろ
どうせ新しいPCにしたところで使いこなせないのが日本人
みずほ銀行のアップデートは絶対許せないレベル
何回目だコラ
どんな計算だよ。そんなもん、そもそも見積もれるのかよ。
富士通と言う頭の悪いゴミメーカーに投資するのやめろ
あそこは殿様商売やって没落したゴミ会社
使い慣れないものを使いこなせるまでに
そうとうの労力が必要になるんだよな
>>506
<丶｀∀´> 口座には100万ウォンも入っているニカ？ >>498
デスクトップのSSDに決まってるだろ…
どんな旧式PC使ってるんだよ。
ビデオカードはNVIDIAのクアドロだけど2年前くらいの型だな… 新しいインフラ（端末）に対応したシステムにすれば
業務も改善するかもしれないよね…
システムに金かけなきゃできないけど
こんなくだらない数字を出すのが仕事なの？
全く生産性のない仕事は空しくならないのかなぁ
IOT家電ってその気になれば正常動作不能にして買い替えさせられるからな
地雷アプデ送り付けて勝手に自動更新させれば正常作動不能にできるし
一般ユーザーは単に故障したくらいにしか思わんやろうし
システムを新しくするための費用が、１２兆円を上回ってる、とかいうオチ？
PC入れ替えは3年更新で問題ないんだよ。
問題はPCの入れ替えでは無くてOSの保守とイントラネット環境の方ね。
人事関連のブラウザなんか未だにIEだぞ…
これってシステム構築すると即現状と同じ安定動作をすると想定してるのでは？
甘くないと思うけど
>>515
不景気だから金はかけられません(´・ω・`) >>502
今ならあんなゴツくしなくても大丈夫じゃないかな
手首と指の座標と方位取ればいいだけだから、
Bluetoothで繋げばブレスレットと指輪だけでもいけそう
>>509
あーマウスの代替ならそっちかもな
グローブ型ならコントローラー向きか イントラで済ます分には大して問題なさそうだが
そもそもがリースだろ
新しいPCのスペックを活かして Windows Aero
HD使用禁止にして、SSDパソコンにするだけでたぶんほとんどの企業で残業がなくなるだろう。
>>510
官公庁に販売した化石スペックデスクトップ、あれ1台25万らしいね
どう見てもジャンク品で2万ですら買い手が居るか怪しいやつ 百万年管理の 核廃棄物に比べれば 誤差の範囲内。
なにも気にするほどでもないw
>>524
セレ使いならそーやろうな＞3年更新
でもIE使いはそろそろ本気で乗り換え考えるべき
Ironとか火狐、エドゲの方がずっと軽快で速いし、つべとかもちょろめ前提 >>522
違う
12兆円かかればそれは巡り巡って他の会社の仕事になって国内全体では金が回るから積極的にやれって話 >>518
俺みたいなのがドライバ検証したりしてネットに上げまくるから駄目だろ。 各人のパソコン更新がノロノロな典型的な大企業病なうちの所も
いつのまにかSSDパソコンが標準になってるからなぁ
最近のパソコンは早いねーだってさ(´・ω・`)
>>532
起動はSSDだよね…
ただ、Windows7でも更新が厄介 工場の生産ラインの入力端末が未だにXPとかザラ
下手すりゃNTで接続端子もパラレルのプリンタケーブルだからな
>>538
一部の奇特なヲタはともかく、一般人はそこまでしない。特に中途半端に金持ってる爺婆は >>527
それ。システムの切り替えには不具合がつきものなのを考えてない。 IT土建屋の利権確保w
刷新するときはAWSだから日本のITゼネコンには
金なんか落ちんけどねw
>>522
経団連社員が潤えば公務員の給料上がるから 貧民は金を使え。
経済効果は自分達のため。 紙ベースで仕事してる地方公務員と60歳以上の公務員の方が損失が大きいだろ
パソコンより公務員の仕事を見直せ
＞コンピューターシステムを定期的に刷新する作業は多額の費用がかかるうえシステム障害も懸念
こっちの損失は計算しないのかい？
この数字
後ろに税金にたかるNEC富士通の臭いがする
経産省ｗ
プレ金やサマータイム（）の経済効果とやらはｗｗ
リレーショナルデータベースは市場を席捲している新しい部類のシステムだけど、性能はしょぼい。
>>548
うちもAWSの売り込み凄いよマイクロソフトとの一騎打ち。Googleは部門が違うのかね？ 一度に変えようとすると、変化の全てに対応しないとならないから能率の低下が起こる。
それを避けようとして古いシステムを使い続けると変えられなくなる。
徐々に変えることに慣れないと
>>549
そうなってくると海外企業からの圧力ってことか むしろ新しくすることでトラブルが起きるだが
未だにフロッピーディスクでデータ読んでる機械があったりする
新しいＰＣにむりやり更新させればＧＤＰ増えるってか
それより、スマホ実質無料にしたほうが経済効果あるんじゃね？
老害高給役員の排除と若返り
社員と設備に金使え
経産省はいかん、世耕のメガネが曲がっている
何の話だ？
パソコンメーカーがPC売れないから経産省に泣きついたかww
消費者はスマホかタブレットで十分なんだってことに気がついたんだよ。
てか普通の企業ならサポート切れ前に予算取って入れ替えるだろ？？
業務アプリのアップデートが必要な場合はどうなるんだ？
全く根拠が不明だし、ふわふわし過ぎ。
役人が監査とかするより、設備投資に補助金出すか、免税すりゃ一気に進むでしょw
>>553
いや、Vistaは生産性が落ちる気がするよ、確かにｗ。 経産省のせいで立ち遅れたインフラがどんだけあると思ってんだ
未だに経産省の言うことを真に受ける奴なんているの？
>>564
その通りだよ。
独自に泥ベースでやりたいけどアプリも内製になるから効率悪いな… 個人もパソコンやスマホはリースでいいよな。定期的に新しい端末手に入るし、データはクラウドに置くし。車もシェアだし家も借り物、書物音楽娯楽も所有はしない。もうそういう世の中だ。
リプレイスを妨げてるのはMSだよ
なんでイチイチ使い方変えるんだ？
道具売ってるんだろ？
一般はいいけど、色々とシステムに連動してるとそう簡単には更新できん。
これは非常に評価したい
簡単にできることを難しいままにしておくことのバカさったらない
もちろんお役所のシステムにも是非同じことを徹底していただきたい
パソコンそのものが非効率すぎる
いろんなソフトが入ってるからかしらんけどすぐ糞重くなるし
新しいMS Officeになるたびに生産性が下がることの損失は計算しとらんのか
>>578
真に受けるでは無くて経産省が決めたことは絶対なんだよ… >>1
経産省のお厄人様方は良い椅子を用意してもらったと見える >>1
駄目インテルに駄目Windows10
どーすんだよｗｗｗ >>251
DX12でゲームは綺麗
それ以外はデメリットのほうが多いかな
初期設定のままだと、いろんな情報を勝手に送信するし >>152
ワイの会社PCはそんな感じ
日頃はスリープさせてるから時間かからないけどそれでもたまに再起動理いるから、日頃の動作が遅いのも含めて年に数十時間は損してるわ。
仕事好きじゃないからPCは遅いほうがいいけどね。 >>85
起動からメール読めるまで10分かかるPCを使っていた営業にCore i7 の メモリ8GB SSD512GBのPCを与えても朝来てから仕事をし始めるまでの時間は同じだったよ。 >>585
事務は知らんけど、今時開発にOfficeは使用しない。DBに直接シェアだろ？
GitHub そもそも使いたいインターフェイスがマザボに乗らないとか
現行OSにはドライバが無いとかアプリも存在しないとか
いろいろと問題あるとは思うがなー
最近までXPを使ってたけど
Firefoxのサポートが先月の8月で切れたから
さすがにXPの使用を止めた
刷新しなくても良い基盤作りをするのが国の仕事なんだがな
なにからなにまで外国に頼ってる品を刷新するとか国庫無駄に消費するだけ
俺が１２兆円儲けてもＧＤＰは１２兆円上がる
俺に儲けさせないからＧＤＰは１２兆円損をしている
日本のために俺に１２兆円よこせ
商品は俺の鼻くそだ
本当にバカだ
省エネ言って壊れてもいない家電買い替えさせようとするのと
同じだこんなもん
省庁がこんな低俗な事してる事に呆れる
具体的にどこのシステムのことを指しているのやらさっぱりわからんから
この１２兆円というのが計算として正しいのかどうかもあてにならないな
>>７年後には日本のＧＤＰ＝国内総生産が最大で年間12兆円失われるとした試算がまとまりました
誰がまとめたんだ
>最新の技術を活用しないことで生産性が低下するなどの悪影響があり
新しいものを使えば生産性が上がると考えている時点で、馬鹿丸出し
産業用で処理速度が必要なシステムなんて適用範囲が限られているし、事務用のアプリケーションだって使い勝手が多少良くなった程度で中身は１０年前と対して変わらん
何とか理由を付けて企業に金を使わそうとしているのがミエミエ
こんな煽り記事に乗せられるような企業は、すぐに潰れちまうわ
>>589
DXR時代突入だしな…SONYはAMDで行くのかねぇ… >>9
損失の根拠も怪しいだろうし予算が欲しくてやってるだけだろ。 >>584
だから重くならないものに変えていけって話でしょ またエコンピューター減税とか言って補助金だすんじゃね
そろそろ公務員や官僚などの古いシステムにしがみついてる奴らも刷新しないと
>>604
一年くらいですぐ重くなるのに買い替えとかナメてんのかって話 >>598
家電エコポイントとかアホなのがあったなぁ ＳＳＤそんなにいいのかよ。てか起動なんて週になんかいするんだ？スリープでもいいし。
日常使いでハードディスクにアクセスなんてめったにしてなさそうだが。
一方、公務員は意味不明なクズスペックPCを大量に導入しては数年足らずで売却(譲渡会とか含む)を繰り返す。
日本最大の損失源のひとつにはやはり無意味な公務員の存在を外すことはできない。
連中の比率から言えば、非生産の存在であり、できる限りの損失を出さない努力に留まるからだ。
>>3
買い替え≒金が回る≒GDPうp!
って話やぞ? >>539
まさかと思うが、電源入れる起動とスリープから起動ごっちゃになってないよな？ >>549
ハードだけじゃなくリプレイスするPCにシステムインストールして旧端末からデータを移行してみたいな作業をするNTTデータや富士通の下請けの話やぞ
当然下請けが働けば元請けはボロ儲けできるわけだし経産省も推奨するわ ISAカードを叩くPC98設備・システムが一番安定しているんだが？
>>557
富士通臭いｗ灰皿つきパソコンでも作れよと。。 事務やってる人はGoogleの無料の奴で全く問題ないはずだぞ…設備コスト下がるから泥タブレットにしてみたら？
基盤システムの刷新って金と手間はアホみたいにかかる割にはメリットがあんまり無いからなぁ
といいながら経産省はこのレジュメを1セル1文字のexcelで作ってたりしてｗ
ソフトはメンテモードに入った物を使うのが正しい
ハードだけならいくらでも買い替えてやるぞ
win10はビジネスや産業のシステムに向いていないよ
やたらべたべたくっつけた温泉ホテルのなかみいで
迷子になりそう
直感操作に向いていないしその逆もやりにくい
やはり7のがマシ
古いシステム刷新で省庁も刷新再編すれば良い。
特に財務省経産省厚労省
>>3
システムと一緒にこういう老害も刷新しないとな
生産性が落ちる一方 「俺はちゃんと求めたからな。後で調べに行くからそのつもりでいろよ」
費用は？ｗ
現役だろ
なるほどアベノミクスが大成功してるのにＧＤＰが伸びないのはこのせいだったのか 盲点であった
>>602
nvidiaのRTXデモ見ると凄いわね、まるで現実世界のよう 糞公務員に異常に高い年収与えてる事こそが最大の無駄にして経済的損失
糞公務員・準公務員の年収を３分の１にして消費税廃止と年金の均一化・底上げするのが一番経済効果高い
もう役人の試算なんて信じない
つか信じてる奴いるのか
一日のタイプ数決まっているんだろ。公務員には意味ないじゃん。
JRのwin2000で動かしてるシステム更新してみろよ
>>512
お前みたいなアルカニダじゃねーんだよ
取引先がみずほ銀行も入ってんだよアルカニダ
さっさと祖国で火病してろ >>172
視野の狭い使えない人間だな
そういう中小が日本に数万社あれば日本としての損失は大きい
自分のことしか考えられない馬鹿は自分の仕事だけやっとれ 要はさ
政権に都合がいい数字を出すために
内部留保()を吐き出せって政府が企業に強要してんだよね、コレ
安倍ちゃんが犯人だろ?
VB6位からアップデート繰り返した結果、
.NETなのに全然オブジェクト志向じゃないパッケージある。
「これからもそんな継ぎ接ぎ修正するのか？いつまで持つと思うんだ？」
と不思議に思ってる。
>>611
起動が速くなるより、全てのデスクトップ操作が軽快になる恩恵が大きい。
特に動画など大容量ファイルを扱うほどSSDにすべき。
｢起動ドライブにするだけだから｣とかケチって128GBなんかにせず、500GB以上にすべき。 とは言え例えばお前らがパソコン売ってる立場で20年前に出した機器の問い合わせが来ても困るだろ
>>2
ガチな話で未だにこのサーバーは2000動きますかという問い合わせがある >>645
更新したことで不具合出ることのほうが多いんじゃないのかと思っちゃうね >>634
テスラ連結した奴はヤバイね。
EAの参考動画。スパコンだ。
DXRは制作者としてはリフレクションを限定で使うくらいだねぇ
そもそも一般人は4kもHDRもまだ気にしてない。 パソコンを買い替えて各種設定をするだけで一日は確実に潰れるしな。
COBOL使っているメインフレームなんて、性能10万円のPC以下で維持コストはクソ高い。
移行が面倒だと、思考停止して見て見ぬふりをしてきた経営者は責任を取らない。
>>611
SSD本当にいいよ。サムスンがお勧め！ みんなでソロバン教室にでも通うほうが余程
GDPとやらに貢献するんじゃね
まぁ、遅いパソコンとかスマホとか時間の無駄よな
3年毎に買い換えてほしい
暇な奴らならそのままでも良いんだろうけど
オレオレ詐欺って年寄りが溜め込んで使わない金を若者が市場に流すからGDPに貢献してるよな
システム刷新の経費だけで数兆円規模にならんか？
必要だとは思うが、損失12兆円ってのは盛り過ぎのような。
>>626
人間も組織というシステムの部品だしなw
老害ってよくできた言葉だわ 保守整が落ちるってのはわかるけど生産性はちょっと疑問
ただエンタープライズに限った話じゃないと考えるとわかる。
設備投資にかかるコストも同時に試算しないところが
お役所仕事らしい。
公務員を刷新したらGNPが上がるんじゃねーの クビにせい
>>3
これがGDPと日本の生産性下げてるおじさんかあ >>649
何当然の話してるの…
ローカル環境はDドライブにHHDも5TB×2だよ。
全く足りない。結局サーバーに色々逃してる。 >>656
20年前から何も進歩してないのがよくわかる >>1
経産省ってつまり大企業の第五列だからな。
スパイ防止法だの日本はスパイが横行とかいうが経産省にいる東電やらメーカーやらのスパイを摘発せよ。
日本のガンだ。
経産省にいる大企業のスパイどもめ。 Macintosh Quadra950
漢字Talk7.5
(・ω・)ノ
>>639
だわね
職場のはイライラしない程度に動きゃいい OSの入れ替えないと俺たち食っていけないんだよな
業務ソフトの新OS対応、パソコン入れ替えで数億www
>>606
もう一般向けじゃオワコンなのにしぶといよな
中身は支那なのにｗ
>>641
社保庁の時代にあったなｗ
まだやってるんだろうか？ Win10にしたらWindowsUpdateの無間地獄に陥ったでござる
>>1
「コンピューターシステム」が何を指してるのかわからないから、無用な混乱と不毛な議論が引き起こされる最悪な記事だね
制御系なのかインフラ系なのかサーバーなのか個人PCも含めるのかで全く話が違うのに、経済産業省も記者も読者も5chのゴミ共もさっぱり判ってなくてさっぱり噛み合わない
ITリテラシー。。。 Windowsってなんであんな重いの？
officeしか使わない人向けに軽くできるモードなりバージョンなりあれば良いのに。
linuxなんてメチャ軽なのに
どんなこじつけかと思えば
役人っていらんよな
こんな仕事で給料出してるのが既に大きな損失だわ
普通にエクセルが使えれば十分
自分達で書き換えられる
信じられないと思うが
名の知れた大企業でも未だに98や2000や、フロッピーとか使ってるからな
百歩譲ってFAXは顧客が使う可能性があるからわかるけど
マジで日本の企業は腰が重いと思う
>>635
「フロイト的失言」という言葉がある。隠したい本音を無意識のうちについ口にしてしまうこと。 GDP12兆円損失させてるのはコンピューター刷新させるだけの需要を作らない政府でしょ？
サプライサイド経済学もついに共産主義を実践するところまで落ちたか
最新のPC導入しても
掃除のおばちゃんが電源コードに足引っ掛けて抜けたら一緒じゃん
>>688
だからlinuxにExcelもどきでお前らの仕事は大丈夫。保存形式だけ統一しとけ。 さすがに９８は古すぎるだろ
でもそれがちょっと嬉しいよな
12兆円というのはGDPの何％相当なのでしょうか？
切り替える際に発生する費用はおいくらでしょうか？
セキュリティ代と人件費も含めてね
>>47
シンクラにすればいいのに。会議室だろうが違う拠点のオフィスだろうがどこでも同じ環境でできるじゃん。ノートの移動とワイヤーロックのつけ外し、コンセント、ディスプレイのケーブル抜き差し不要だし。 >>648
VB6時点で継承も出来るんだぞ？
何の言語のこと？
まぁVB系はクソだけど 新しいPCを購入する費用とシステムを刷新する費用を加味した上でこの損失額なのか？
最近はどこの会社も社内SEが人手不足で、手が足りないってのもあるなぁ
>>688
技術の劣化とIT産業のエコシステムとビジネスモデル
リーナスはいろいろ正しいよ >>649
なんかSSDは書き込める回数に上限があってとか読んだ気がする。つかうごとに減ってんのかとか気にしだすと心配でしょうがない。 >>591
出社→電源オン→さて、コーヒー買ってタバコ吸って...部長お早うございます～(10分)トイレ行って→よし、メール確認から始めるか
こんな感じだろうしな
PC変えてもルーチンは変わらんわ >>696
互換性とか大丈夫なん？
完全じゃないよね
アドバイス求む >>685
今は派遣にやらして 本人達は みているだけじゃね？ 言いたいことは分かるが 毎年刷新してたら手まとコストが甚大 刷新周期は経営判断だろ
>>688
デスクトップの話だよね
Windows10重いか？
そんなLinuxと比べてそんな重くねーだろ
デスクトップでLINUXなんか使ってると生産性落ちるぞ
LINUXはサーバーとか裏方だろ >>688
犬板ですらWindowsのほうが軽いというのが一致した意見なのに。 継続的に費用が発生する今のOSとセキュリティとアプリ
スタンドアロンで運用可能で費用の発生しない旧システム
どちらがお得でしょうか
なぜ銀行は今でもCOBOLを使っているのか考えたことありますか？
>>686
Proにすればええ。組織はまとめてやるから関係ない 民主党が政権を取るとお金で換算できないぐらい大きな損失が出る
古いコンピューターってwindows以前くらいをさすだろ
経産省のやることの逆をしたら経済産業のためになる。
これ常識。
これだけ停電あるとクラサバもクラウドも変わらないね
ノートPCで電源入ってもハブやルーター死んでたら意味ない
>>11
そういう考えだと、そもそもパソコンが出来なかった >>707
ハードディスクもいつかは壊れるし、コストと天秤でそ
おいらは起動速度が劇的に変わって満足
バックアップはどの道 やらなきゃいけないし 意識高い客がKeynoteで作ったファイル渡してきたら
古いWindowsで対応できんの？
無駄だらけのWindowsを蔓延らせている理由はなんでしょうか
頻繁にアップデートして各ソフトの互換性と動作チェックなんて30年前の話だぜw
いつまでやってんだ
>>85
その社員って
時間を１００％の効率で使ってるのか？
そうでないとその理屈はおかしい >>718
1000兆のほとんどは自民政権時に計上された借金。 量子コンピューターでも完成させてから言えつー話
現状の技術ならハードもソフトもそこまでの差は出ない
少し前まで射出成形の仕事してたが、PC98で制御してる機械、まだ使ってたぞw
>>718
もう民主党政権よりずっと長い期間安倍自民なんやが >>713
重い軽いでは無くてOS代が無駄。
そのうち月額制だぞ。 爺
そろばんと帳面があればええんや
わしの若い頃はなぁ
ヘルバーさん
おじいちゃんさっきご飯食べたでしょ
マイクロソフトやオラクル、サップから一体幾ら貰ったんだ。ノーパンシャブシャブ連れてってもらったのか？
更新の原因は、バグだろ。不良品の販売じゃないか。バカなの。
>>698
その費用もGDPになるから経産省的にはむしろ使って欲しいんだろ。 >>32
会議あるからノート+外部ディスプレイの方がいい ところで、ハズキルーペのTVCFムカつくな。
自分の老眼を棚に上げて、
「文字が小さすぎる、読めない」とブチギレて書類をブン投げる身勝手でワガママ爺。
あの幼児的な理論と、他責にしてすぐにブチギレる爺って結構いるよな。
癇癪起こして、部下や同僚に怒鳴り散らして大暴れするおバカ。ｗｗｗｗ
ハズキルーペ 使うやつってあんなのばかりなんだろうな。
マジレスすると、ドライバを自作できない人はこの話題に入っては行けない人物
>>739
横からやけど元レスは重い軽いの話ししてないか？ 無駄なバラマキするのになぜこういう必要なことをしないのか
>>738
あの短期間で日本を沈没寸前まで追い込んだ民主党の有能さw せいぜいメールかひまつぶしにエロサイトを見るだけの部長、役員が最新のPCを使い、
ビジネス書類作成や業務アプリをヘビーに使いまくる現場従業員が10年前のPCを使う...
それが日本なんだよねwww
＞コンピューターシステムを定期的に刷新する作業は
＞多額の費用がかかるうえシステム障害も懸念される
このためのコストで、他の設備投資が鈍化したら、
似たようなもんなんじゃないの？
ジャップはハードやOS新しくしてもその上の業務ソフトが効率悪いままのフローを踏襲するだけだから意味ないんだよな
>>734
量子PC動かすプログラムどの程度の人が始めてるの？
そもそも量子PC環境がないから色々出遅れそう。
機械学習やAIならまぁまぁたけど
グローバル上の下でぶら下がるので精一杯だろ ウインドウズ98とか普通に使ってるからな 中小企業とか
地元の百貨店がテレビ取材受けた時にXP映ってたし
半導体スーパーサイクルをマスコミが一斉に始めたから、終わりが近いんだろうな
経産省のトップは朝鮮耳だから、今から祖国支援の仕込みを始めたんだろ
Windowsは2000で十分だよ
頭ミジンコのXP厨が使いこなせてないだけ
>>721
どこかの知事がススの入ったペットボトルを振ってみせて
大気汚染を大義名分にしてトラックでやったような事が起きるのかもな >>738
安倍自民は自分たちの落ち度もうまく民主党になすりつけてるよな
そのくせ民主党政権の功績尖閣諸島国有化はちゃーっかり自民党がいただき >>707
そこも含めて大容量をおすすめ。書き換えされる場所が自動的に分散される。
10年20年と同じPCを使い続けるんじゃなけりゃ気にしなくていい。
つーかスマホのeMMCだって書き換え寿命はあるけど、誰も気にしてないでしょ。 電気代とか維持コストはまんま損失だが、この場合は単にPCと周辺機器の更新を煽ってるだけだな
セキュリティどうしてるんだよ。
そんな所に発注出来ないよ。
そもそも32bitじゃねーか
ごめん
クソ経産相が言うことだとまったく説得力がない
理屈も意味不明だし
予算が有り余ってるような会社でも
PCやOSが化石だったりするんだが
あれマジ意味不明
FD使ってる省庁から改善しないとね
検察とか使ってね
技術や現場の仕事が、どんどん下（）に回されているから
どれほど阿呆なことを経産省が言っているのか自覚できていないのだろう
ドライバを自作できない人は議論に参加する資格はありません
>>762
君は運転免許持ってないか、相当田舎に住んでるだろ
排気ガスの煤煙はスゲー汚かったぞ
さお竹は直ぐに黒くなったし、バイクに乗れば鼻の穴が真っ黒
あんなの健康に良いわけないわ 数年前まで古いMacを強引に使い続けていた
でも2008年頃からしだいに対応OSの壁やらhttpsへの対応やらという問題が出てきて、
真綿で首を絞められるような感じで少しずつやれることが減っていった
恐ろしかったね
以前は何事もなく見られていた動画が糞重くなったり、サイトのボタンが反応しなくなったりから始まって、
最後にはWikipediaもGoogleも2ちゃんも見られなくなった
作業するPCはハイスペックなほうが生産性高いよ。
プログラマーや、メインの事務処理担当者にショボいパソコン与えてる会社多すぎ。
ここいらはPCの性能いかんで仕事のできが大きく変わる。
リフレ派の飯田泰之あたりも似たような事言っていたし、結論ありきじゃないの
そもそもおまえらは巷じゃぼったくり扱いで絶対に買われないような
core2duo２０万円のＰＣを税金だからと大量に購入するんだろ？
アホか
>>764
大容量SSDはコスト高いよ。
何TBなの？
HHDならその使い方もありかもだけどな… システムは作ったら終わりじゃなくて
保守刷新していくという当たり前のことがようやく認識できたのか
>>85
同業他社に資料をpdfで送ったら
pdfを開けるPCがないのでExcelで下さいって言われた
意味不明なので無視したったw 金使わせるための試算だろ。
もう少しクラウドが安定してくるの待った方が安く移行できる。
今は端境期。
>>763
尖閣諸島の国有化は悪手だろ
地方自治が勝手にやってることで済むところを、日本政府が買い取ったことで中国共産党はメンツを保つために本格的に奪いに来たんだから 未だにガラケー使ってる奴は日本に損失を与える国賊だな
簡単にいうけどカネかかるじゃん
消費したら罰金だし
IBM5100
みたいに必要になるから古いモデルはみんな保管しとけw
>>691
制御系は、安定して動けば問題ないからね
扇風機にWindows入れても費用対効果考えたら無駄なだけでしょ >>751
2位じゃダメなんですかってのが全面に出るけど
ITリテラシーは当時としてはマシやったと思うけどね >>688
むしろlinuxが重いだろ
いろいろ詰め込みすぎ
昔はシンプルだったのに >>441
シンクライアントって親が止まったら全部止まるから仕事には使えない 鯖はお前らどれくらい使えるの？無限？
10TBしかくれないから整理整頓大変。
win10は糞。
何度でも言う。win10は糞。
糞な理由は自動アップデート。
作業中でも勝手にアップ始めてデータ飛んでしばらく使えない。
･･･どころか二度と起動しない。
そんな事が何度もあった。
Win10は生産性が下がる事が多いので余程でない限りは移行をお勧めしない。
以下、ジサカー向け暗号-----------------------------------------
「pro使えよｗ」「OFFにできるのを知らないのか情弱ｗ」という奴がいるが、
win10は古いパーツや特殊機材が組み込まれている環境だとpro使ってOFFにしてもOFFにならない上に、
ドライバの自動更新で起動しないバージョンのドライバを組み込んで自爆したりする。
なお「ドライバ回避ツール使え」という奴もいそうだけど「wushowhide.diagcab」が効かないドライバは多いから。
ネットに出ているすべての回避方法（reg書き替え含む）を試しても、効かない構成がある。特に商用の古い環境。
マジで糞。MS許さん。
>>695
これな
下手な安い鯖買うよりノートにリナックス入れてラックに置いてあるとか以外にあるよ 安定してる億超えの計測機器でOS変えて不具合あったときの怖さ
結合の誤謬ってやつかい？
各企業にとって合理的な選択なら仕方がないだろう
どうせ国民の税金でがっぽりもうけようって魂胆なんだろう？
エンゲル係数が25パーセントを越えるような後進国でそんな余裕あるかい
>>691
うちの会社の経費処理、いまだにPC-98とTELNETだしｗ >>795
win10環境変数も色々イジるとおかしくなるしどうしたら良いの？アレ…MACかよ… HHDとは｢高血圧性心疾患｣
だそうだ。知らなかったから調べた。勉強になった。
PC98が現役の工場とかいまだにあったりするからな
>>3
最近転職した会社のシステム、インベーダーゲームみたいな画面のやつなんだけど、老害がこれにこだわってるらしい
お前うちの会社の老害だろ >>800
自衛隊のF-15の半分は構造的な問題からハイテク化が困難らしいぞ
まあ、古いのはF-35に更新するけど >>709
俺はいつもスリープで退社するから。
休日前にしか電源落とさんよ。 少なくともアメリカでは2016年まで
核ミサイルのシステムをフロッピーディスクで運用していた
つまりそういうことやぞ
取り残されるべくして取り残されてんだよな日本
まず刷新しなければならないのは老害社会とそれに影響を受けてしまってる若者の意識
>>3
止まってもうちらのせいじゃないからな、泣きつくなよ >>1
は？いよいよ日本も末期だな
企業のインフラに政府が口を出すとか LinuxのがWinよりわずらわしくなくてええわ
起動も終了もあっけなくてええわLinux
俺のXPは今年の１月１日の午前２時ちょいに突然再起不能になった・・・
まぁ マジレスすると、今時、PCなんて安いし、利幅少なくて儲からんだろ？
生産設備用として毎月50台ぐらい一工場に納品している商社がPCは安いし、利幅が少ないとぼやいていたぞ。
GDPに12兆円も貢献するとは思えん。
>>816
1000兆円の借金がー
とかアホなこといって２０年もデフレやってりゃ
おかしくもなるわ >>815
キニスンナ。これが切っ掛けで、お陰で俺とお前は一つ知識を得た。 >>3
「問題ない」と思って居ること自体が勘違いだから
臭いものに蓋をして問題を先送りしてるだけ
コンピューターに限らずな >>64
ピカピカ新品でも『どうしようも無い状態』になるので、リプレースが良いとは単純には言えない。余計なリスクを発生させるし。 無理矢理すぎる計算だな
メーカーから裏金でも貰ったんか？
>>821
毎回口出してるよ。
UNIXベースがWindowsNTになったときもあったよ。 「経済効果」が意味がないことが知れ渡ってしまったのでこれから「損失」で税金からがっぽり頂くことにしました
IT革命()で使いつぶされた氷河期が
今も普通にIT業界でやってるならこんな心配ないのにな
>808
機械がPC９８でないと数千万から数億の機械を買わないといけないからな
そんな金持ちな中小企業ばっかり違うからな
フランスのレスキュー隊のPCは３０年前のアップルのマッキントッシュ使ってるからな
>>828
確かにな！ポジティブな考えはここでは珍しいから嬉しいぜ！ 問題なく稼働しているシステムを交換する方が損失が大きい。
経産省の官僚は馬鹿しかいないんだろうな。
>>545
確かに。
俺等が大騒ぎして発信する情報を調べるだけの頭がある奴は買わないが、
調べる手間を惜しむか頭のない奴は…
…まあ、その手の奴らが使うIOT機器なんてのは、
そこまで多くは無さそうだが。 人の劣化による損失はそれ以上。
コンピューターのせいにするな。
これを機にネットカフェにあるPCのスペック向上を義務化しろ
PCを刷新したところで使う側の質が落ちる一方で効率など上がらんよ
>>822
自分で使うぶんにはええけど機械音痴な同僚に使わせられるか
リテラシー的にもソフト的にも導入はまだまだ無理 >>96
日本に主権があるとでも？
森元事案と、ITじゃ、作れないべ？ >>667
デバイス…
外付け無しならレガシィマイグレーションもありだけど どー考えてもwin10にする方が損失が膨大
精神的ダメージも図りしれない
世界中がwin10に怒っているよ、こんなのを仕事で使うとか無理過ぎる
全てのHDDをSSDに替えることで日本全国累計したら一日あたり（ｒｙ
息つく暇もなく余りにサクサク動いてくれるのも疲れが溜まるしな
>>790
それはSEのレベルの問題。
余計なのを止めればそんなに重くないよ。
そういう事出来るのは組み込み系の人に多い。
業務システムだとそこまでやると工数かかるから、評価が下がる。
なので人も育たない。 糞OSと糞PCを買い換えろというのか？何アホなこと言ってんねん
なんでもかんでもAWSに載せ替えちまえばよい。
基幹系でも何でも。
Windowsの方がlinuxより軽いんすか…
自宅では体感、真逆やもんで
素人なんで堪忍して下さい
>>790
めっちゃ軽いぞVM用の奴とか骨と皮やで コンピューターシステム と言ってるからサーバの事じゃ?
換装はえらく手間とリスク掛かるし。
コンピューターも大事だけど
良い人材を入れて 価値のある仕事をしないと コンピューターよりも、会社が ヤバイんでない？
>>846
2kと並んでWindows史上最もマシなバージョンやと思うけどな…
何がそんなに引っかかるんや >>841
ちょっと前までは積極的にPC活用しようとしてたのに
今やスマホでよくね？と逆行してるもんな >>846
そもそもwin10ビジネス軽量版で価格か維持費激安の奴出せばかなり普及すると思うんだけどね。
XPであった気がする。 こんな曖昧なことに
12兆円の損失って算出したのすごくね？
天才かよ
経産省の官僚の劣化なのか安倍政権が無理やりやらせてるのか？
PCの生産性を上げれば利益になるなんて、どこの人間の妄想だ？ｗ
PCの処理待ちしてる奴なんて、今のご時世皆無だろうに・・・。
一番の害は、無能な公務員なんじゃないの？
今は一日何文字打てるんですか？ｗ
LinuxはGPU使わないんだからそりゃ軽いわ
サーバー向けにしか使えんけどな
9時ちょい前に電源つける
9時5分頃 ウインドズログインがおわり、操作できるようになり、Outlookを立ち上げる
9時15分頃 Outlookが立ち上がる、資料を開く
9時20分頃資料が立ち上がる
SSD、メモリ8Gのパソコンがない会社はこの先死ぬと思うわ
iPadで仕事したほうがましかも
税制を変えれば，設備更新を促進できる。
減価償却済みの資産を後生大事に使っているところには，
高額な固定資産税(償却資産)をかけて，買い換えを促すべき。
買ったばかりの新品の償却資産課税はゼロ，古くなるほど
固定資産税を高くしていき，減価償却期間経過後は，毎年
倍々にしていくようにしたら，更に設備更新を促進できて，
面白いことになる。
それより変なマクロ組んだエクセルやアクセス強要すんの止めてください
Sさんお前だよ
うちのＸＰはまだ健在だぞ
ネットは外して分離アプリだけで作動させてるが・・。
もう一台欲しいかな・・ビスタ以降ではアプリが動かん
ちょっと待て
まず、そのこんぴーたの買い替えだけでおいくら万円の下駄になってる？
お役人の、スマホの予算獲得都合試算プライスが10万円として、
1億2千万人がそれを買うとしたら12兆だろ？
普通に金を使えばGDPが増える
ただそれだけ
効率が変わらなくたって、金を使えばGDPは増える
そう言う事
スマホやタブレットには普通に数年おきに10万出すのにね
>>875
なにそれ…30秒で立ち上がってセキュリティ監視プログラムで少し遅延なら分かるけど… この報告書が、ワードでなくエクセルで書かれてそう。
いやでもこれ本当にそうだよな
動きの遅いコンピュータ更新出来ないでロスタイム
サーバ代ケチってロスタイム
壊れた機会買い直せないでロスタイム･･･
>>871
こんな試算できるくせに
消費税あげたら消費へるぐらいのこと
わかなかったんかね？ まあ儲かるか儲からないかの話だから、儲けるには新しい設備が良いに決まってるよね
ただ支障がないって理由で設備更新しないのも手だが、宇宙ステーションとかみたいに
補助金助成金で国に大損こかせた経産省が何だって？w
最新のコンピューターに入れ替えたら12兆円家電メーカーが儲かるという話かな？
ＸＰから10とか、
大変な労力時間金がかかって
大混乱だろ、破滅に近いな
>>880
これに尽きる
事務の生産性上がっても売り上げが増える訳じゃないし 買い換えると慣熟期間を含めていくらの損失なのか書いて
>>875
10年落ちのCore2+HDDでも、コールドブートからOutlook立ち上がりまで2～3分ぐらい。
適当なことを書くな。 その前に霞が関に林立してる官公庁がどうなっているか見てみた方いいんじゃないの（）
そもそも経産省はどうなんだよ
こんな計算可能なのか
当事者が実際に更新してみても得なのか損なのか判断が難しいのに
機械そのものより使う人込みの損失でしょうね
表計算ソフトなのに手元の電卓で計算して清書の為に数値入力
解雇の自由化の事だけど厚労省じゃないから経産省的に提案
つまり安部ちゃんへの忖度ですよ
>>882
セキュリティ監査システムも動く
Skypeの認証やらなんやら
Outlookも独自のアドインが動き出し、365と同期とれるまでに20分かかる
i3 32bit HDDのくそパソコンとネットワーク環境だとこうなる >>890
流石にXPじゃないだろｗ
7から10にして研修しないと使えないから
そこで金儲けしようって算段も絡んでる
みんな利権で食ってるようなタカリ集団が日本大企業の正体だったのは
今のザマを見れば判るだろ 全国展開してるから物件データ全国から探せるって売りで一応やってたチェーンの不動産屋で
サーバ代ケチってるせいで繁忙期にパソコンフリーズしまくって
1日に何回も客に怒られてたわ
情報見るのに常に1分くらい待ってたな･･･話もたねぇよ
>>244
引退したいけど本当に仕事が途絶えないんだよ(笑)
どうにかしてくれ！ >>864
業務で使う場合はわからないけど
個人で使うなら勝手に行われる
パッチとアップデート じゃ休憩室に気分転換でWIN3.1を一台とロータスのフロッピー数十枚お願いします
古いパソコン
交通渋滞
満員電車
サービス残業
無くせば日本は景気よくなるよ
ソフマップの買取コーナーはまだPC-98だったような気が
ITの世界では古いOS（枯れた技術）ほどバグが少なく安定しているとされている。
ユーザーの技術力を上げればUNIXベースでも十分戦える。
アナログ人間に最新のPC使わせるのは無駄の極み。
客が古いシステムしか持ってないんだから仕方がないよな
>>875
電源切らないと起こられるのか？
俺はスリープしてるだけだからすぐに仕事出来る。
毎日アウトルックが立ち上がるまで待ってられないわ。 >>1
システム屋の忠告を無視してWin10に入れ替えたウチの会社
トラブルばかりで仕事にならん
MSと有料サポート契約したがMSの態度がデカ過ぎて草生えた
MSの独占状態を解消しないと良くならないだろうな 生産性の低下分2000億円
ハード屋ソフト屋の期待売上分11兆8000億円分
Appleの最高傑作は10.6、これは揺るぎ無い
癌はiCloud、これも揺るぎ無いw
SSD 64bit化を早くしてほしい
なんでもエクセルパワポ
>>914
電源は落としてない、ログオフはしてる
ログオフで出勤管理してるからな
電源落としたら＋2分はかかるな
さて電源つけるか PCの問題じゃなくて使い手の技術力の問題の方がデカい気がする。
>>1 「古いコンピューター」の定義を出せよ、バカ経済産業省。 >>914
うちはシンクライアント以外は
退社時は電源切らないと怒られる ここで言う古いってのはPC-98のことだな
まだ工場の制御とかじゃ現役ばりばりだから
報告書で挙げられていることは、システム刷新で解決できる問題じゃないよ
そもそも刷新能力のある人間が居ないことが問題なんだから
より正確には、そういう意思決定権限を持っている人間らが無能だということだ
>古いシステムに精通した人材が減ったりして
これなんかまさにそうだが、既存のシステムというのはそれそのものが「利権」なんだよ
新しいことについていけない人が、おいて行かれるのが嫌で固執する
正直PC-98互換のパソコン作れば売れると思うわ
クラウドでカネ集めれば出来るんじゃね？
2004年のル・マン24時間に参加したチーム郷はアウディから当時の最強マシン「R8(同名のロードカーとは別物)」を借りだしのだが、エンジンのコントロールユニットがウィンドウズ95(!)だった。
チームオーナーの特命を受けたスタッフが秋葉原に急行して、ウィンドウズ95が動くノートPCを買いあさったそうな。
その甲斐あってル・マンで優勝した
>>905
定期アップデートは月イチだしHome版でなければ延期できるっしょ >>875
ウイルスに感染してるかハードが壊れる寸前かのどちらか >>914
電源入れっぱなしだと、ＰＣの寿命が短くなるんよ。
5年リースなら心配ないけど。 今まで割と新しいものが好きだったんだよ
だけど、windows10のおかげですっかり嫌いになったわ
>>873
例えば未だにCOBOL使ってるようなシステムが
使われてて、経年していくごとに新システムとの
整合性が面倒になってコストも維持人権費もかかるって
話じゃねーの？？？
自宅警備のパソコン大先生のspec話ではないかと >>928
互換買うぐらいなら、市場の中古品買った方が早くて信頼性が高い。 たすけてvb6/sql7とかいって更新ができないの
>>920
儲かるのはメーカーだからな
無駄な経費かけて相殺してしまってる >>930
スノレパ
古くなったのはSSLとGPUの対応ぐらいかな
それも書けば済む話 >>911
Proにすればええやん
その設定もできない客なら強制アップデートのほうが良い >>1
ん？この試算って、
「全ての国内企業が、
全ての現在のコンピューターシステムを、
今後７年間、全くいっさい刷新しなかった場合には、
７年後目からは日本のＧＤＰ＝国内総生産が最大で年間12兆円失われる」
って言ってるの？ OSが古くて不自由な状態の方がPCの知識は向上する。
なんでもかんでも高性能にしたって、内部の仕組みが分かってないと数年後にはAIに駆逐される。
端末全部 手動入力だろが・・
なもんは必要ないわ
安部の借金を返せよ あのバカだけで54兆円も
海外にばらまいたんだぞ
どうせ官公庁は７を使ってるのを１０に変えたいのだろ
予算付には理由が必要
もう言うほどコンピューターの性能なんて上がってないだろ
買い替えとかシステム刷新だと一時的需要喚起でしかないからGDP損失し続けるわけでもあるまい
むしろ保守費用やリース費用などの嵩上げが必要なんではないかな
あとは効率化による設備投資とか人的資源の他への活用とか
古かろうがあたらしかろうが、COBOL遺産は不可侵なわけで、COBOLを祀る8bitモノリスは今日も安定稼働してるわけで、
いまだにPC9801を業務システムに使ってるようなところがあるってマジ？
>国の機関がシステムを点検する仕組みを設ける
なにこれ？
業務ソフト、メール、ブラウザ、Word、Excel、PowerPointくらいしか使わないエンドユーザーにはWin98ですらオーバースペック
会社の工作室のWinXPは大型カッティングマシン専用でイーサネットを切ってある
15年使ってて休止からの復帰は1分足らずで生産用途で待たされることは無い
パソコンは事務所より製造施設向けが多いのでは
>>944
素のレパ以降ほんまにアレだよな
MissionControlやらもうぐちゃぐちゃやわ、Win10の方がシンプルになるとは思わんかった ._,,,,,,｡,,、 广'x、 ,,､.＿ ｣'ﾞ''i､
,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐ .,,,ｖ―冖"~゛ ﾞ'i､ .ﾄ ,|,_ rｉゃ .｝ .,i´ '冖i､
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.,l彡'''″ .ﾞ~"''''''''''"゜ .テ''~゛ .:ﾟ'―---―･° ―″ .~''￢―'″ .:ﾟ=＿,r ..
>>1
プレミアムフライデーの謝罪がまだなのに。。。
お前らが刷新するといいんじゃない >>949
まさにそれだよ
これ以上ブラックボックス化を増やしてどうすんだ >>695
そんな貧乏臭い理由でノート使ってるの？
UPSなんて3万ぐらいで数台分カバーできるのに
作業効率落ちること考えたら損失の方が大きそうだけど バックドア付きのWindows10を使った方が情報を盗まれてもっと損失になるだろ
>>864
アップデもそうやけど、HDD100%張り付きとか酷い、モッサモサ
マトモに使えるようにチューニングするとかも素人には無理。 >>956
歴史ある会社ほど古い時代にシステムを完成させて稼動させてる コンビニのレジとかがXPで動かしてるからね未だに、今の時代だと無理やり改造して合わせてるだけで
実際は更新したほうが効率もいいし、効率のいいシステムやメニューもやれるんだよ
利益余剰金を貯めこんでいてもGDPにならないから使ってくれよと泣きついているだけ
そんなこというならどんなプラットフォームでも動く
日の丸OSを作って無償で公開しなさい
でなければ 日の丸オフィスアプリ&IMEつくりなさい
電話や放送網整えたときのようになぜ
インフラを提供できなかったんだろう？
公務員の仕事のほとんどがＤＱＮみたいな低スペックの人達に当てられてる現実。ＤＱＮが減れば公務員は30%ほど減らせる
これはどデカい国策商いが来るんか
どこの株を買うのがいいんや
古いの定義も曖昧なのによく試算の数字をだせるよなｗ
どんな計算をしたから出してほしいわ
win10もだけどスマホもそう、裏で何やり取りしてるのか、素人には判らんわ
官僚の質の低下がヤバいな
なにこのアホな流言
治安紊乱で逮捕しろよ
マイクロソフトの都合に振り回されるこんな世の中じゃ。
>>962
10.7ライオンからiCloudが載っておかしくなった
レインボーホイール回りっぱなしになるのはその辺だろう >>969
> HDD100%張り付きとか酷い、モッサモサ
> マトモに使えるようにチューニングするとかも素人には無理。
おま環でしょ >>972
大手コンビニのエリートはそう思ってない 工場ではPC98を使い連絡のやり取りは一部上場企業でもFAXを駆使し
ガラケーの普及率は未だ30%以上の技術大国先進国日本
>>974
Tronか…アレの後継システム…
…超漢字かよ。 >>972
XPｗ(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
Ubuntuでエエやんｗ TVだってどうやって表示してどういう仕組なのか分かって見てる人は少ない
>>910
なんか ロシアの古い宇宙船の技術者みたい
カッコイイ～ 汎用機なんてリプレースするのにどういう手順踏むのか想像すらできんな
lud20220921082825ca
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