北海道全域の約２９５万戸での停電という事態が起きた背景には、発電拠点の立地に加え、本州との連系線の弱さもある。大手電力会社のほぼ全域での停電は国の電力広域的運営推進機関によると初めてだ。
震源地に近い苫東厚真（とまとうあつま）火力発電所（北海道厚真町）は１６５万キロワットを発電できる北海道電力で最大の火力発電所だ。地震が起きた当時は、北海道全体の約半分の電力を供給していた。
これが地震でとまった。経済産業省によると、苫東厚真でボイラーの配管が損傷した可能性がある。北海道全体の使用量と発電量のバランスが崩壊。本来は一定に保つ必要がある周波数が下がった。周波数低下の影響で道内のほかの火力発電所も運転がとまり、離島を除く北海道ほぼ全域の停電に至ったという。
大阪電気通信大の伊与田功教授（電力系統工学）によると、電力の需要と供給のバランスが大きく崩れると、設備への負荷やトラブルを避けようとして、各地の発電所で電気の供給を遮断する安全機能が働く。今回の地震では、北海道各地で電気の遮断がドミノ倒しのようにいっせいに起こり、すべての発電機が電気系統から離れて広域で停電する「ブラックアウト（全系崩壊）」が起きたとみられる。
北海道では、最大の電力消費地である札幌都市圏の南東に苫東厚真発電所、西に泊原子力発電所（北海道泊村、２０７万キロワット）があるが、泊原発は再稼働していない。重要施設の直下に断層が走っており、原子力規制委員会の審査が続いている。
その泊原発では午前３時２５分、停電に伴い送電線からの外部電源を喪失。同２８分に非常用ディーゼル電源６台が作動し、電源を確保。使用済み核燃料の冷却を続けている。
北海道と本州のあいだには、電力をやりとりできる「北本連系線」がある。しかし、これを使うには北海道側で受け取る直流を交流に変換するための交流電力が必要で、これを調達できなくなった。
また、この連系線の能力は６０万キロワットで、苫東厚真の発電能力の２分の１に満たない。連系線の脆弱（ぜいじゃく）さが浮き彫りになった形だ。
2018年9月6日11時59分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL963FPRL96UTIL027.html 2名無しさん＠１周年2018/09/06(木) 13:57:08.61
さすがにこの規模の停電は想像もしてなかった
札幌中央区は復旧
万戸停電
女子アナの”マンコ”音声蒐集家がイキリ立ってる
初っていうか他の都道府県丸ごと停電ってのもそんなに無いのでは
素人目には欠陥あるんだろうとしか
この広い北海道、まとめてだしな
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿JR北海道じゃないけど
北海道はインフラが弱いイメージね
災害がこれだけ多いのに一部地域を強制停電とか出来んの？
ブラックアウト起こしてどうすんだ。(電力関係の知識はないが)
泊にかける予算で火力発電を増設していたら、防げた。
やっぱ原発いらんやんって。
>>8
かえって電化してないから停電してもと思ったけど
信号システムと自動改札機が動かないか… (´・ω・`) >>11
完全に停止した原発を立ち上げて稼働させることが
すぐにできるわけないだろ。 あれ、札幌復旧したかと思ったが一部なのか
交通誘導の笛がずっと聞こえるが
こんなリスクも考えてないのか、電力会社は、馬鹿かよ、マジで
予想外とか想定外とか、おまえら無脳かよ
>>14
車両基地での給油装置なんかも電動だろうしね。 「泊原発」全部「定期点検中」ってのが
ついてないな。
>>17
と、つい今し方まで電力のことなんか何も知らなかった
バカのド素人が偉そうにw >>6
普通は一つの電力会社が複数の都府県を受け持っているからな
発電所も複数県に分散している 北海道の宗谷海峡をこの間ロシアの大艦隊が通過していったが、こういうのはリスクあるな
また、日本を攻略するときに停電させたりするハッカーとかテロとかねらってる勢力に参考にされそうで結構怖いな
>>21
そういうことは福１処理費70兆円の尻拭いを推進派でやってから言ってくれ
そもそも万が一今回津波とか高潮で発電機が水かぶってたらまたメルトダウンやったぞ こんなときプリウスの4kwの発電機がフル活用出来たらいいのにね
>>26
熊本地震のときはこんなに長引かなかったし、そもそも熊本南部の八代や北部の荒尾とかは何事も無かったぞ
北海道は熊本よりはるかにデカイだろうに >>6
そもそも北海道と沖縄くらいだからな
県(道)単位の電力会社は 大地震発生を待って、最初からこうやって火力発電所止める計画だったのだな
マスコミの記事も何年も前から用意されてたものを報じさせているのだろう。
原発関連の天下り利権は本当に強大なんだな
>>29
発電の原理に理解が追いついてないのか。
エンジンに例えると過負荷になれば回転数落ちるだろ。
この回転数＝周波数。 脆いシステムだなあ
避けられないものなのか
対策不十分か
他の電力管内でも起こり得るのか？
俺は反原発ではなく減原発の原発容認派
どう考えても現状は原発を含めたベストミックスで発電しつつ、技術のブレイクスルーを待つのが正しいのに、
頭が悪い反原発のおかげで電力の安定供給なんて到底無理
電力復旧も反原発の家は後回しに出来ればいいのになｗ
津軽海峡の送電線をもっと強化すべき。
これは北海道に限らず九州や四国、東西日本でも同じこと。
地域間の送電線が貧弱すぎる。
ちなみに北海道北部は日本一の風力発電の好適地なので、
平時は道北から本土まで再エネを供給できるようにすればよい。
北海道とか、どうでもいいだろ w
左翼県は w
鳩ポッポに何とかしてもらえよ w
ロシア「助けにいこうか？」
中国「助けにいこうか？」
>>38
原発推進派は福一処理費70兆円、最悪の場合首都圏を含む3000万避難の可能性
という巨大リスクをスルーするからこまりもの >>40
どうでもいいわけない
日本の食糧生産の多くを受け持ってもらってるんだぞ 原発停止の影響
道民はギリギリの発電量で原発なくても大丈夫とかいってた放射脳にブチキレていい
シベリア鉄道が電化しないのは
冬にこれが起きたら暖房止まっておしまいだったのに
最近は電化して暖房のみディーゼル使ってるのか
>>11
原発は動かすまで時間がかかる
燃料棒も抜いてるだろうから1か月以上かかるだろう。
火力が先に復旧するはずだ >>1
日本の電力料金クソ高いのは高品質だからとか
言ってたが途上国以下やな というか、北海道の大半はディーゼル列車だから、
鉄道は動かそうと思えば動かせるんじゃないの？
もちろん、信号は動かないから、目視と手動の徐行運転で。
動かせるところから動かして、計画送電だな
3日に1日送電される
>>36
タービンは同じ回転数で回ってるだろうよｗ
お前の家では蛸足配線すれば周波数変わるのか？ >>43
その割に政府が農業切り捨てにかかってるんだが >>42
今回のブラックアウトで電力で生命の維持をしてる人間とその家族が受けた心労の想像が出来ない人間の言いぐさだな。
良かったな、匿名で勝手が言える世の中でw >>11
電力不足じゃなくて供給バランスが
崩れて送電出来なくなっての停電だから
原発は関係ない。 世耕「十分な電力の復旧に1週間以上」
クソワロタｗ
>>32
どこで地震が起きて、発電所がどの程度ダメージ受けたか、停電の原因とかにもよるんじゃない？ 高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
原典データ配布しておりますので研究用にもご利用ください。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/
gxo 系統と発電機の間に、周波数変換機を挟んでおけばいいんじゃね？
普段、同期がとれているときはバイパスしてもいいし
>>52
原発とは国家の存亡をかけて小数の利権を満たすシステム
あんなもんを動かす奴らは売国奴で国賊だよ >>59
原発はどう考えても間に合わないからこの発電所復旧しないとどうしようもないんだよな >>55
自分は政府じゃないから、どうでもよくない >>58
原発動いてたら火力発電所が動かなくなっても原発である程度賄えるから供給が大きく下がって周波数が乱れることはなかったんじゃないかって話しなのでは 発電より消費が上回ると発電器内の電気抵抗が高まって回転に付加がかかって振動数が変わって干渉が起こるため安全装置が働いて停電する
全域で停止するシステムを分離しろよボケエ
まるで発展途上国じゃねーかｗ
>>67
原発が動いていた場合でも緊急停止するだろうから結局はブラックアウトしてるだろ >>42
ほほう、原発には最悪のリスクを想定するなら、もちろん反原発も同じだよな
じゃあさ、もし紛争で原油の輸入がストップした場合、反原発はどうやって発電するの？企業は潰れるよ？
反原発はこういうことをスルーするから困りもの
福島のような数千年に一度の大地震より、紛争の方が発生の確率は遥かに高いのに >>71
震度2だったみたいだし緊急停止は無いんじゃね？ >>72
日米海軍と総力戦やってシーレーン押さえるより
ミサイル数発or工作員数十人で原発を牽制した方がはるかに費用対効果が大きい件 今ミヤネ屋でコンビニの店員が停電でレジが動かないから営業できないって言ってたわ
今のコンビニは停電だと冷蔵冷凍食品以外の販売も出来ないんだな
>>70
供給側の問題だから全部吹っ飛ぶに決まってる
砂川って燃料重油だっけ？ 反原発を抑えるために
火力の方が脆いという印象を付与するために仕組まれた計画停電じゃねえの？
>>11
泊再稼働しかないだろうな
北海道最大の苫東厚真4号機のタービンが壊れちゃったし1週間程度では復旧しないよ >>58
関係は多いにある北海道全域で北海道電力発表で165万Kwの供給が不足してて、
今送電開始したら電圧低下でまた停電するから北海道全域で停電してる。
泊原発が稼動状態だったなら200万Kw供給できてるし、震度2程度では何の影響も無いから
既に停電から復帰してるんだが緊急稼動しようにも最低でも10日は掛かるから、1週間は停電が続くねこりゃ。
札幌都心だけでもどうにかするとは思うけどなぁ。 >>67
停電地域が限定されて
全北海道停電は免れたでしょうね。 >>82
あの燃料棒抜いちゃってあるし
燃料棒も新品ないですし取り寄せなきゃだし
燃料を炉にいれる作業や点検などして稼働するにしても
一か月以上かかるんですがよろしいか？ >>51
あ、掻い摘まんで砕いた説明しすぎたか？
すまんな、小学校以下の扱いして。 原発が必要というか、発電のソースはミックスでリスクを分散させることが肝要だな。
しばらくの間、輪番停電、計画停電が必要では？
原発事故以来になるが。
もし今回の震災が火発でなく原発直下だった場合はどうよ
今回同様周波数の乱れで外部電源喪失＋予備発電機全損
つまり福一とまったく同じ状況になってしまうわけだが？
また名古屋市分の国土と処理費70兆円、場合によっては札幌まで捨てるか？
>>86
いいよいいよ。心配すんな
バカの言い訳は聞き慣れてるから >>71
同じ場所にあるわけじゃないんだし、今回はどうなったかわからんけど色々な手段があればリスクは分配できるでしょ >>93
ごめん意味わからん
原発停止しても他の発電所が生きてたらブラックアウトは起きないから周波数の乱れはない
地震で原発緊急停止したところいっぱいあるけど、ブラックアウトなんて初めてだろ >>90
そう思うわ
原発が5割理想
道北あたりにも原発ほしい >>93
流石に地下に非常用発電機置くとかアホな真似は改善されてるはずだろう
なら1週間は冷却できるんだからその間に補給補充すればいい
福島と同じ結果にはならないだろう >>49
信楽高原鉄道とJR西日本の正面衝突事故がそんな感じだったかと… 全て原発発電だったら停電はなかったという…なんか皮肉みたいやな
原発施設ならM7,8には耐えられたんだろ？
>>78
緊急時なんだから、1個100円とか、ざっくりで売ってあげればいいのに >>93
なんで起きても無い原発直下の仮定の話が今出てくるのだ。
その話と今の大規模長期停電に何の関係がある？
今回の地震で原発が稼働中だったなら、震度２で影響も無く
現時点で停電からは全域で復旧してたのは確実で否定しようが無い
原発が止まってたから165万Kwの電力が不足してるんだぞ？ >>98
原発が生きてる場合、火発がその分点検中だったり稼動していないケースが考えられるので
やはりブラックアウトしていた可能性が高い >>105
炉自体は平気だけど
ほかの送電設備とかタービンとかぶっこわれるから
結局あかんとおもう >>107
過去に起きたことがあり（津波だけど）
将来起きる可能性があることを、今回は無かったから、と無視すると
また同じ失敗を繰り返すだけだろ 全員が電気使用量半分にすれば、すぐ復活できそうなのか？
それにしても
北海道電力という会社
クズというかカスというか糞というか
最低限のことができない企業
もう二度とでかいツラすんなよ
>>1
泊原発が再稼動しておればこの事態は無かった >>107
そもそも原発なんてあったせいで
火力発電に余裕がないなんて言いかたもできる
送電系が死ねばどうであれ落ちてたろうね >>93
あ、それはない。
つーか、北海道の発電所の構成と泊が動いて居た頃の運用法方調べてないからそんな事言ってるな。
泊が止まっても苫東が全力運転に持ち込めばカバー出来て、なおかつ水力と砂川火力発電所がバックアップにまわれるからな。
ザックリ言えば泊が止まりっぱなしで、余裕無しで回してたから今回の大規模停電が起きたんだわさ…。 >>83
原発が動いていて地震でも止まらなかったら
なんてお前の勝手な妄想の話はしてない。
今この状態から原発が仮に動いても
アカンちゅー話をしてるだけ。
勝手に妄想広げるなｗｗ タラレバの話で実際起こったブラックアウトは否定できないんだけど
民家は仕方ないとして、電気ガス水道のインフラ関係、交通機関、スーパーなどの食料供給拠点、
避難所あたりを重点的に、部分的に通電していけばいいのだろうか？
需要と供給のバランスのイメージは天秤。
需要という重りと供給という重りがあって、これらは常にバランス取らなければならない。
そして、天秤の真ん中に周波数という目盛りがあってちょうどバランスが取れた時の目盛りが50HZっていうイメージ。それが50HZ大幅に超えちゃいけないし、下回ってもいけない。
今回は供給という重りが軽くなってしまって需要の方に傾き真ん中の周波数の目盛りが50HZから大きくずれてしまった。
>>108
そら地震の時点では当たり前で停電してるさ、急に出力上げれないんだし。
でも1〜2時間もすればすぐに最大出力にして停電から復旧してる。
それと火力は再稼動が早いのだよ、原発と違って1日で再稼動できるからね。
今停電してるのは、残った発電所を全てフル稼働させても全然電力が足りないから起きてるんだぞ？ 台風の関空で足止めされたけど
試合にはなんとか間に合うと思っていたら
北海道への移動手段喪失
なんて気の毒な人もきっと居るんだろうな
>>118
苫小牧に50％も頼ってる状況に無いし原発も止まってないから落ちてないよ。 >>109
震度7クラスならともかく
今回みたいな震度2やよく起こる震度4,5レベルなら二次系も問題ないでしょ
念のための点検のために止めるだろうけど 次に発生する地震が原発にアタックしないとも限らんから原発動かせば解決って話でもないよねこれ
>>96
うん、お前が小型発電機も使った事ないのは判ったし、原理も理解出来てないのはここだけの秘密にしてやるからな。 >>122
送電系統毎だから地区毎しか出来ないよ。 >>1
>この連系線の能力は６０万キロワットで、苫東厚真の発電能力の２分の１に満たない。
つまり道全体の四分の一だろ？ 無いよりはマシじゃん 道東在住。
停電してるだけなんだけどな……。
それがもの凄く不便だ。
>>121
福一処理に何十兆もかかりそうなのもタラレバではないがな >>49
いまさらタブレットで運行しろというのかね？ >>110
つまり今発生してる現実問題よりも、起きるかもしれない仮定の話を優先しろって事だな？
お花畑もここに極まれり、だな。 原発あっても関係無い。設計が間違ってる。何で一つの発電所が全体の半分の発電やってるんだよ。均等に分散しろよ。
柏崎原発は震度6強の直下型地震にやられたけど
周辺設備が損傷したものの原子炉自体には問題なかった
今回の地震の震源地と
北海道の約半分の電気作ってた火力発電所の位置関係
震度6直撃だったらしいから無事のわけがない。
とまとうあつま とか読めねえよ
苫東厚真はこれなんて読むんだよ、北海道の地名ほんと意味わからん
↓
とまとうあつまでいいのか
>>29
そうだよ
>>51
タービンは同じ回転数で回すもんだよ。
需要が増えたら燃料余計に燃やして力負けしないようにまわすんだよ。
でも限度があるので…。 >>131
はあ。そりゃどうも。
お前が日本語が不自由で簡単な事象も説明出来ない無能だということも内緒にしてやるよ >>111
全く
安倍インチキ政権になって日本が
滅茶苦茶や しかし火力発電で良かったな、停電だけの心配で済むから、北海道は福島よりも頭がいい
>>145
原発がそれ以上の発電能力あったからだけど？ >>142
将来起こりうるリスクを想定して対策しておくのが今できることのすべてだろ
今が大丈夫だからと将来のリスクを無視する事こそお花畑の極み
福一の二の舞がないと考えるなら、それこそ愚の骨頂 >>134
それ使っても不足していると
>>138
何十兆もかかるなんてのは反原発派の適当な計算だと思うがな
何にどれぐらいかかりそうって明細を一回も見たこと無いし 今更だが再稼動させとけば大規模停電は無かった。
もちろん外部電源喪失もない。
これは全島停電のせいだから。
>>152
火力発電所が爆発しても放射能はまき散らかさないからな
放射能汚染からの移住や賠償除染で数十兆円レベルのの被害は出さないからな >>120
実際に２００万Kwの発電力があり、震度2で影響を受けてないんだから
仮定の話でも何でもない、原発が動いてれば停電してないのは完全な事実なんだから。
なんでこの大停電の事態を招いた脱原発の方々は、加害者の立場なのにこの状況を叩いてるわけ？
無責任にも程があるじゃろ。お前らが望んだ脱原発の結果の現実だ、直視しろ。 火発が被災→「停電1週間か。ダリぃ」
原発が被災→「札幌捨てなきゃ。ダリぃ」
この違い
農業、漁業、酪農、畜産の冷蔵、冷凍庫も停止してるってことだろ？
損失云々どころか廃業危機になるだろ
もう言われてるけど泊さえ動いてればなんでもなかったのにな
>>164
北海道が汚染されたら、完全に日本の終わりだしな >>147
原発だったら福島同様の大惨事に
なってたな。火力発電所で良かった。 だからアホでしょ。
さんざん、大震災あったのに、火力発電なら大丈夫、北海道は大丈夫、と思ってたのかな？
どんだけ、楽観的な国民性なんだここは。
普通、大震災のあとに点検とか補修とかするでしょうにさ。
みんな！砂川火力発電所がフルパワー出すよ！
25キロワットだけど
>>108
いや使えるものをあえて点検などで停止させておくということはそれで需要賄えてるわけだから停止中のものが一部壊れても大した影響ないし
一時的に停電してもこんな大規模で長期間の停電にならなかったってことだろう 今回の件で分かったことは一つ発電所に集中させてはならないということ。複数の発電所で分散して電力網を作る必要がある。なのでコストのかかる原発依存は危険だということだな。複数作らなきゃいけないから。
>>11
大きな余震が来やすい時期に原発動かすってバカかよ
原発動かすにも電気が必要
核燃料を非常用電源で冷やしているような状態だ >>157
二の舞を考えても対策がきちんとしてあればリスクは低いだろうに
なのに福一と同レベルを想定すべきだ！なんて愚かしいの一言。
福一があって反省も対策もあるのに福一と同じことが起きる想定をしろ！なんておかしいだろうよ
同じ高さの津波が来ても同じだけの被害が起きるわけ無いんだから >>161
爆発した原発の廃炉自体に5兆円かかるし
除染や住民移住の補償金や農産物被害で更に15兆円くらいかかってるだろ >>1
すべて想定外ですからね
批判には当たらない
菅義偉 >>172
俺の発電機も加勢しようか？
1.6キロワットあるぜ 九州で言うと唐津辺りで震度6クラスの地震が起きて松浦とかにある火力発電所停止
だろうけど九州一円が停電はありえないと思うなあ
シュミレーションとかで事故想定はしないのか電力会社は、ただこの北海道全面停電は
明らかに対策を放置した結果の人災だな
>>161
国の試算で福一処理費用は22兆円
ただしこれは過小すぎる見積もりと批判されていて
保守系の民間シンクタンクの見積もりは70兆円
ソースは調べりゃいっぱい出てくるから少し勉強してみろ >>163
んーでもさ、いまさら原子力を使って最終的には結局お湯を沸かすだけの
エネルギーロスがバカでかい発電って、なんか違わない？ >>93
その場合は苫東が生きてるので停電は起こらなかったね
地震前と同じ体制なんだから 福島だって福一がボロもボロのオンボロだったからやられただけで少しでも新しい型なら事故は無かった可能性が高い
ましてや泊の付近は震度2だったんだろ
>>163
泊原発が再稼働していたら
今頃、冷却水喪失でメルトスルーでしたよ >>175
原発が稼働中なら自己電源で全部できるぞ？
止まってたから冷却に外部電源が必要だったんだ
そして外部電源は2時間前に優先処理されて復旧してる >>184
化石燃料使って二酸化炭素と国富を世界に大放出よりマシだろと思うぞ。 >>1
太陽光発電や風力発電のほうが、よかったのにねｗ
明らかに
電力会社と政府の失策 >>170
原発は揺れには強いから（構造が単純だから）想定を大幅に超えるような大津波が来なければ大惨事なんて起きようがない
柏崎刈羽も女川も無事に冷温状態にできてるんだから >>147
火力発電所の耐震想定震度がどこまでかはそれはそれで気になる >>6
全道的には大きく揺れてない場所の方が多いのにそこも停電とかビビるな >>187
泊原発は震度2だから通常運転で鼻歌状態だよｗ >>184
そんなん今後のエネルギー計画で30年かけてやること
無理やり全停止させた弊害がブラックアウト 1箇所で半分供給って、なんでそんなリスキーなことをやってんの？
そりゃこうなるに決まっているじゃん
福島原発だって、ＧＥ製の内陸部用原子炉を海岸沿いにくりぬきで設置することを受け容れちゃった戦後日本という主権性の無い脆弱国家故の爆発だったんだけどな
どうしても河川湖沼用原子炉を設置するなら高台に設置すべきだったのに、福島のはミスマッチ過ぎた
バカげた結末だよ
原子炉をどうこうするのはどっちでもいいけど、この戦後の馬鹿げた非合理的な社会がどうにもならない以上同じことは何度でも起こる
>>176
50年に一度の台風に備えてましたが、それ以上の台風のせいで水没しちゃいました。テヘ
って空港が関西のほうにあるだろ
どうせ「東日本大震災くらいの津波なら大丈夫と思って対策してましたが、それを超える規模の想定外の災害があるとは思ってませんでした。テヘ」
ってなるに決まってるわ >>165
脱原発ってなんのこっちゃｗ
糖質かよおまえｗ
原発が再稼働出来ないのは安倍が
インチキやってフクイチ爆発させた
からだろ。最初からまっとうな基準で
運用してればこんなに長く原発が
動かない状況には陥らなかった。
柏崎刈羽の教訓も完全に無視したし。 北海道電力
ホント駄目な企業だ
北海道全域停電
開いた口が塞がらない
何を考えているのか
儲けだけか？
出世だけか？
真面目に仕事しろよ
きちんと電力を供給しろよ
自分らの仕事だろ
最低限社長はクビだな
電力系統の保安システムは正常に作動したということではあるね。
>>187
もう意味不明の放射脳にも程がある・・・震度２では発電所には何の影響も無いし、
そもそも自己発電で外部電源使わずに冷却できるんだから問題すら全く起きとらんよ 北海道はメディアも偉そうに言ってたから再生可能エネルギー関連のライフラインもっとちゃんとしてるのかと思ってたわ
蓋あけてみたら火力発電に依存してたとか笑えんぞ
ほんとに関係各所どう責任取るつもりなんだろ
>>176
他ならぬ"地震"の話なのに原発稼働してりゃ良かったってなんの反省もしてないんですがそれは… 少数のハイパワーの方がコストは低いのかもしれんが冗長性に欠けるよな
本来深夜電力は原発が担当するのにここが
担当してたから全土大停電になった訳だ
>>187
震度2だぞキチガイ
お前みたいな奴はさっさと死ねよ >>204
原発前提だとそんなのでも大丈夫だったんだよね
今はここと同じぐらいの火力発電所作ってる最中で、そういう意味では時期が悪かったとも言える >>208
人間が住んでる地域は電力復旧したとさ
熊のほうが多い地域は知らんが・・・ >>182
九州だと各県毎に発電所があるからな
熊本なら苓北火力、鹿児島なら川内原発、大分なら大分ＬＮＧとか。 >>189
バカは黙ってろよ
震源が泊の近くだったら震度6強で原発事故起こっていた
震度6強に耐えられる原発は存在しない
一刻も早く廃炉しないといけない状態 >>215
むしろ原発止めてて良かっただろうだよなァ >>166
一旦事故起きたら原発は数十年は管理しないといけないモノだからなあ
半減期が億年レベルのもあるみたいだし
>>161
全体に電気ながすしかできないのかな
1部地域のみ通電みたいな事は無料なのか ロシア ほうほう北海道は発電所一か所壊れたら全面停電か メモしとこ書きかき
予想以上に脆弱じゃね 簡単に獲れんじゃね ヨッしゃオラワクワクしてきたぞ ハラショー
>>85
火力発電所のタービン破壊が事実なら、破壊されたタービンの
交換には半年以上かかるよ。
全部特注品だから、これから作らなきゃならないからね。 アレだ
夏とかの「電力需要が供給量いっぱいになるから節電しろー 供給量を超えたら大変なことになるぞー」のやつだ
電気がなければどうにもならん
ディーゼルエンジンでも自動制御系統には電気がいる
予備の発電機が設置してあればいいが
>>177
それを言うなら、大震災以降は停止した原発の発電量を補うための
火力発電に使われる燃料（LNG 石炭）の輸入に毎年３兆円
それに再生可能エネルギー（風力や太陽光）の奨励のための電気料金の上乗せが
毎年２兆円掛かっている いざという時のための連系線なのにいざという時には使えないシステムになってるのが逆にすごい
福一は津波でやられたんであって地震自体はそこまでではなかったはずだが
一旦停止はしてたろうけどなあ
>>194
柏崎刈羽は地震動で燃料棒が曲がって
運転停止がうまく行かず臨界寸前だったが
寝惚けたこと言うなよ。
本当に危機一髪でIAEAの強制査察食らっただろ。 >>226
震度6強直撃だからといってメルトダウンや事故起こすわけじゃないけどね
柏崎刈羽等6強直撃でも放射能漏れ起こさなかった原発は実際に存在するわけで
だから廃炉にしなければいけない というのはデマもいい処 >>78
最近の食料品の大部分はPOSレジで価格を出すために
食料品自体に価格ラベルが書かれていない
停電してPOSレジが動かないと電卓があっても計算できないから販売できないわけだ >>218
全土停電は脱原発のうんこどものせいだな >>225
もし熊本地震が苓北（ド田舎という言葉も生ぬるい無人地帯。発電所職員以外はシカの方が人より多い）
でおきてたら「なんで大してゆれてないのに全県停電なんだ！」ってなってたな
まぁ川内だったらと思うとそれどころじゃない怖さだが >>238
だね。地震ではなく津波にやられた。
でもあの大地震ではどのみち停止はしていた。 >>232
震度6強が原発の近くじゃなくて運がよかったと思わないと 原発があったらなかったら
火力発電だったから
再生エネルギーだったら
などなど一切関係ない
ごまかすな
要は北海道電力が真面目に仕事してなかったのが問題
どんなエネルギーを与えても
今の北電の体制では北海道全域停電になる
>>242
ミサイルより武装集団が原発で自爆テロの方が怖いですよ >>9
供給量の半分がいきなり失われる事態になったら、残りの発電所で賄うにしても
協調制御が追いつかないのは目に見えてるので、あなたの書いたとおり
サクッと相応のエリアを切り捨てて（停電）共倒れさせないのが本来あるべき姿
だと思いますよ。 >>242
日本が弱ると必ず隣国が攻めてくるから気を付けないとな
竹島現職大統領上陸も３１１の直後だったし >>240
柏崎刈羽は放射能漏れたぞ馬鹿
地震で建屋の火災まで起こしてる >>237
連系線を稼働させるためにも、受け取る側で交流電源が必要みたいね。
何考えてるんだか。 >>207
何で全部安倍のせいなんだよｗ
事故の1ヶ月前に2010年の2月に福島第一原発の40年越え稼動許可出したの民主党だろ
あと長年止まってたプルサーマル燃料の稼動許可を出したのも2008年の民主系の佐藤知事だろ
そもそも福島第一自体誘致したのは自民党じゃなくて社会党の知事だ。
お前らなんでそう責任を全部他人に転嫁するの？
そんなんだから４％の支持率になるんよ。 業務用の巨大な冷凍庫って一度稼働したら止められないんだよな
しかも止めたらぶっ壊れるんだろ
マジでどうすんだろ
北海道だぜ
道民だが復旧した。一部で復旧まで一週間とか不安を煽った奴、ご苦労様。
心配してくれた方、復旧に尽力を尽くしてくれた皆様、本当にありがとうございますm(__)m
まだ停電の方も順次復旧されると思いますので安心して下さい。
>>252
燃えたのは建屋に隣接する変圧器でしょ
それと放射能漏れは関係ないし >>248
脆弱な電力網であることは把握していて
新しい火力発電所を建設中だったんだけどね >>236
原発が爆発しなければかからなかった金ですよね
あと原発の燃料ウランも全部輸入して数兆円かかってるんですけどね >>255
そういう施設は自家発電のバックアップがあるのが常識だから。 東北電力に北海道電力押し付けて運命共同体にするしかねえか
同じ会社なら避けられたんじゃね北海道全面停電
>>238
そもそも設置段階におけるミスだと思うね
ミスマッチしている原子炉を大して高くもない場所に置いている 復旧したのは砂川火力発電所でカバーできる一部地域だけ
あと1.21ジゴワット足りない
震度7直撃で呼び電源破損、燃料棒破損、外部電源喪失は十分考えられる
もちろんテロ組織や「ミサイル一発」のリスクも存在する
そんなこんなを考えると日本で原発は無理
>>95
やることないとやる人が増えるというあれか >>260
どこに作ってるの？
それが稼動していてもギリ大規模停電回避してるかもね。 震源近くに道内最大の火力発電所があったのが運の尽き
>>268
今回の件で地震国というのは考慮しなきゃいけないのかなと思った >>250
かなり高度なシステムだと思うけどね
自動で判断しなければダメだから ボイラーの配管？配管なら点検して交換して
1週間とかで治らんかね？特殊な部品なのかな。
>>250
やっぱりそうか
そんなことなどまったく考えていない北海道電力
危機管理の意識がないというか
真面目に仕事する気がない
ＪＲ北海道は組合のせいで電車がひっくり返るが
北海道電力もそうなのか？ >>266
幸い冷暖房需要の少ない季節になるからね。
でも冬までに復旧できないようなら、原発再稼働は
避けられないだろうね。 今回の震源地も、地震予測地図だと1000〜30000年に1回とかいうレベルの確率が低いところだったなあ
>>268
他国でも同じ条件を並べてるのに何故か「日本で」なんだな >>187
バックアップ用のディーゼル発電機があるようだけど。
>>262
ないない。
そもそも中の荷物の個体温度が低すぎて簡単には温度が上がらない。 レス先間違えたわ
>>252
息するように嘘つく
発電所構内の変圧器に火災が発生したけど
原子炉建屋で火災なんて発生してない 道産子道民は基本的に死ぬほど本州嫌いだから
何があっても本州移住だけはしない奴ばかりだろうな
原発が動いてればよかったという書き込みがあるけど、
火力発電所だから壊れても停電で済んでるだけで、
同じ場所に原発があったら大変なことだよ。
偶々震源地が火力発電所近くの活断層で助かった
泊原発が稼働して直下の活断層が震源地なら北海道も失ってた
北海道もこれからどんどんどんどん人口減るし
広大な送電線の管理コスト捻出が困難になるだろうから
マジで本土の電力会社と合併するべきでね それとも単独でやせ我慢するか
>>247
原発というプラントが
震度６という揺れに持つのか、というのは
一度揺らさないとわからないので、
ほんとは休止してる状態の原発に地震が当たってもらいたかった。 つまり、このような事態を防ぐためには、原発再稼働しかないわけね。
>>279
津波と違って道路は普通に通行出来る
いくらなんでもタンクローリーが燃料を補給するだろ 左翼って原発を稼働してたリスクと停止したリスクを
考慮して発言してたのかね
今回は停止したリスクが起こったのだから
文句を言うのは筋違いだろう
>>276
配管なら短時間で修理できる。
タービンなら半年以上かかる。
どこが壊れているかだな。 すなわち苫東厚真を狙って落とせば連鎖で道内停電に
陥れることができるのか
ロシアにばれちゃったね
カリアゲミサイルの標的決まったな
ここに打てばロシアは褒めてくれる
>>266
砂川火力発電所
25万キロワット
北海道全体のピーク電力375万キロわっと
全然足りないジャン 北海道は陸上自衛隊が多いから電源車で何とかなるだろ
広島方面に出払っていたら最悪だけど
原発動いてたところで地震でストップした分が大きくバランス崩れてたら今回と同じだろ
地域停電じゃなくて全域停電させてる時点で北電が無能なだけ
何があっても本州には行かない、
本州人には理解できないだろうけど、これが道民
原発がなんとかなってたら、逃げることもできない日干しじゃねーか
止まってるという安心感のが3倍重要だわ
あん時みたく全部想定外で逃げられてみろや
まあ多分ガソリンは争奪戦なりそうだが
>>289
あーそれが有ったら何とかなってたポイな。 火力がぶっ壊れても1ヶ月で直る
原発がぶっ壊れたら全て直るのに数万年かかる
これでも原発稼働にこだわる馬鹿は池沼以下
北海道の食い物が全て産廃と化したらどう責任取るんだ？
>>288
原発施設は一般的には地震にはかなり強いんだよ。
福一みたいに想定外の津波がくればヤバいのは当然だけど。 これって、地震の揺れでボイラーや配管が壊れたってこと？
自分はやっぱり原発は反対だ。
一番大きな発電所が停止したら北海道全域が停電、復旧は1週間程度かかる見込み、
しょせん我々の管理というのはこのレベルなんだから。
本当の冬だったらどうなるんだろうね？
人間の頭というのはその程度のもの。
>>298
苫東厚真は、1，2号機がボイラー配管、4号機がタービン火災。なお3号機は動かせない（廃炉予定？） >>313
そういう道民感情みたいなものがあるの？
知らなかった >>316
北海道の農産物が産廃化したらもう国難だよな >>289
凄いの作ってたんだな。
惜しかったなあ。 >>319
意味わからん
原発止めてたからの全停電なのに原発反対とは？ タービン逝ったの？
だったら死んだも同じ。タービンなんて修理できない
1600Ｗのインバーター発電機持ってる。エアコンも動くよ。
検査済みの井戸とポンプもある。
金かかったし普段ぜんぜん役立ってないけど
災害を見るとやっぱ安心だけでも価値はあると思う。
>>317
原発だろうと強震の地域にあるんだったら止めて点検するレベルの地震 >>316
原子力を再稼動しろとは思わないけど
火力に一極集中してたから起こった問題ではあるだろ >>319
確かに原発事故だったら17万年だもんな……
自分たち以外の世代に迷惑をかける それにしても
だらしない北海道電力
原発が稼動中だったら今頃大爆発だわ
北海道電力にはその程度の能力しかない
こわいこわい
>>289
でも、今は分散電源の時代で
原発のような中央集中型の発電所は10〜20年以内に時代おくれになる
大型集中発電装置は恐竜のように早晩死滅するので、新しいエネルギー革命に乗り換えるべきだ >>335
違う火力だから原発だからじゃなくて
止まった供給が大きくて需要とのバランス取れなかっただけ
泊原発が動いてたところで今回の件が防げたとは思えない >>316
1ヶ月も電力供給止まったらみんな逝っちゃうって
何言ってんのほんと >>298
震度6直撃だから
蒸気配管以外にも発電機のタービンの軸とか全部総点検しないと再稼働できないだろ
気休めで1週間とアナウンスしたに過ぎないと思う 知恵遅れやバカ記者
「なぜ全域停電？」
あたりまえだ、池沼w震度7やマグニチュード7の衝撃、激震にもびくともしない
建物や機械を作ることなど、あと1000年かかっても無理だ、知恵遅れの紹介もいい加減にしろ
>>335
×火力に一極集中
〇地域に一極集中
同じ地域に原発と火力を作ってたら同じ結果。 さっさと原発動かさんかい！
経済だけじゃなく、人まで死んでまうぞ！
ついに原発が動いていればと言う事態が起きてしまった
泊の再稼働無理矢理でもされるぞ
この状況が看過できるわけがない
＞ブラックアウト（全系崩壊）
正しくは全系緊急停止。
崩壊や破壊するわけではなく、安全のために緊急停止するだけの話。
問題は苫東発電所のボイラー配管が損傷した事。すぐに復旧工事を急いでもまる12時間はかかるだろう。１週間は大げさだな。← オレ様の推察w
>>344
苫小牧が50％も背負ってる事態になってない。 >>337
あほか原発動いてたらこんな停電起きてねーだろｗ 札幌が何日で電気来るかだね。
1週間以上来なかったらマジで死人が出るだろ。
病院もやばいぞ。
>>316
なんのためにフクイチを教訓にして想定以上の地震津波が
来ても大丈夫なようにさらに強化したと思ってんの？
火力だけじゃCO2排出量の問題やコストの問題もあるし
原発を有効利用すべきだろうが >>344
泊が動いてたら一つの発電所の負荷が50%とかいう異常事態になってないから
ブラックアウトなんか起きない >>354
苫東の165kwダウンしても止まりの203kw動いてたらカバーできるだろｗ >>335
火力ですらきちんとコントロールできない北海道電力に
原子力発電所を管理する能力はない
無能企業
それが北海道電力 >>356
発電機。
でも最終手段としての手動ポンプも備えてるよ。 とにかく今回原発は事故らなかった
これは日本にとって非常に良いことだった
電力不足じゃなくて地震で安全装置作動しただけだろ、原発とか関係ないから
普通脱調しそうになったら計画停電させて負荷を減らすんじゃないの
北電のミスが大きいとおもう
単純に算数の問題じゃん
停止していた柏原発207万キロワット>>今回の原因苫東発電所165万キロワット
つまり柏原発が稼働していたらこういう事態にはなってない
そこんとこだけは認めないと話にならない
>>352
北海道全部のブレーカーを落としたってだけだよな
そのブレーカーを戻すのに電気が足りないんだろうけど 札幌のタクシーの運転手さんが泊原発沖の魚は食べないって言ってた
本州側の５社の内、中国電力と関西電力と中部電力60Hz地域
中部電力50Hz地域と東京電力と東北電力はそれぞれ別会社ではあっても
電気的な接続で見ればシームレス状態で一体運用されてる感じだからね
各発電所が担う負荷分担も小分割されてて電圧、周波数等の系統動揺に
ついても耐久力があるんだよね
それ以外の九州電力、四国電力、北海道電力は本州側５社に比べると
どうしても電圧、周波数等の系統動揺に弱いよね
それぞれの会社が受給能力の制限を受ける連携ケーブルで本州に繋がれてる状況だからね
>>352
夏場で需要>供給となった場合の発電所の緊急停止がブラックアウトだから間違ってないよ >>335
一か所の火力発電所で北海道の半分の発電をしていたのが悪い。
リスク管理能力がなさすぎただけ >>317
原子炉建屋が壊れないだけで、
その他の配管とかは特段強いわけないので
結局発電は止まることは違いない。
原子力もお湯沸かした後は他の発電方法と違いはないわけで。 >>339
まあそうなるよね
優先順位をつけて供給先を減らしてインフラを復旧させるしかない 原発使えッー奴らはなんで泊には震度2程度しか来ないこと前提なんだよ
今回は2で不幸中の幸い
止めといて余裕を持って対応できて不幸中の幸い
逆に苫東が震度2で泊が震度6でプール破壊されなくて不幸中の幸い
こんなとこだろ？
>>370
だよね
だからといって泊さっさと再稼働しろって話にもならない
代替施設作ってるんだし >>361
深夜だから他はフル稼働してない。
トマトで50%というのは深夜だからそうなっていただけの話。 あー24時間でスマホの基地局のバッテリー切れるとこもあるだろうね
豊平も二時半に電気付いた♪
真冬だったら凍死者多数だな。本当に夏場で良かった。
水も止まらなかったからトイレも使えたし、三日くらいなら
何とかなるだろうが、真冬だったら食料も取れずに餓死か
凍死か
ほんと札幌に住むのもヤバいんでないかい
>>364
ホント？
だといいんだが
この先ずっと風呂にも入れないかと思うとウンザリ >>377
原発止めろ止めろって騒いだバカのせいなんだけど？
発電所ってそんなすぐに出来るモノじゃないんだけど？ >>361
それが出来ないんだよねぇ
急激に電圧ダウンして交流電力の周波数が落ちたら
他の発電所の発電機の電磁的な負荷が急激にかかって
下手すると発電機がロックして発電機自体が壊れるんだよ >>360
泊原発も、地震でスクラムして、発電停止するから同じです 原発動かしておけば防げたんじゃない？
原発止めたのは・・・ミンスか・・・
くそったれ！
>>317
あんとき責任者が想定外と言う言葉で逃げたんだよな
原発というのは性善説でしか成り立たない
一度想定外を起こしたことで、人為的に爆発させられることも想定しなければならなくなったのが痛いな
スパイも入れ放題の馬鹿国家だし 太陽光に蓄電池まで装備の古いタイプの太陽光のうちマジ勝ち組
>>386
おいおいホントかよ
こりゃ期待できるかなあ >>369
それ。
最悪、全道の50％、たとえば札幌市内の一般配電だけを瞬間的に停電させれば、全道停電は回避できたはず。 暑いエアコンオン→停電
でも北海道の家はエアコンつけてる家少ないんだっけか
>>370
だからこれで原発推進の材料にする論理は成り立たないんだが。
泊の原発が仮に火力だったらやはり同じ理屈になるだろ。
火力原発という問題じゃない。
だったら火力発電の増強を急ぐべきだった、という理屈も同時に成り立つ。 >>378
それは言えるな
タンクや非常用電源だって 回ってる発電機と回ってない発電機を並列で繋げると
回ってない発電機が回ってる発電機と同じ回転数で回りだす
まあそれってなんてモータってその通りだよ
じゃあ電車のモーターはどうなってるねん
回転数一定の交流モーターをギアチェンジで回転数変える
直流に変えてからインバーターで周波数を変えて交流モーター回す いわゆるVVVF
直流に変えてから直流のモーターを高速でオンオフする、抵抗で電圧変える。
別に原発でも火力でも何でも良いから、1つが飛んだら全滅という異常な状態は早急に解消しなければいけない。
今そこで死にそうな人間がいっぱいおるやん
医療機関にすら電気が来てない状態。透析患者なんかバタバタ逝ってまうぞ
火力に頼り切ったリスクヘッジのなさが、人の命や経済を殺しにかかってる
>>401
原発の改修より火力建設の方が早いだろうね ここだけで道内の半分て偏りすぎやろ
見直すべきやな
やはり太陽光＋蓄電池で自前システムを持つのご強いのだろか…
>>403
普通、家庭用は100Ｖだよ。
18ｍの井戸だだけど地下3ｍくらいまで自力で上がってくる。
だから浅井戸ポンプでＯＫ
発電機
井戸ポンプ
追い炊き付きの石油給湯器
これでインフラアウトでもエアコン快適、風呂に入れる。 これを契機にして泊原発の廃炉を押し進めるべき
北海道の海産、畜産、農産を絶対に守らなければならない
今回の大停電は原発が稼働していても起きていた事
1ヶ月で元通りになるのと数万年放射性物質に怯え続けるのとどちらがマシか言うまでもない
>>372
原因直さないと何度でも落ちるもんね。
でも全土が一括ってほんとおかしい。
切り分けて他を復旧させるのが当たり前だよなあ。
まあこの発電所が動かないと札幌が死んだままだろうけど。 >>401
環境やリスクうんぬんで原発がダメなら火力じゃなくてどう考えても再生可能エネルギーでしょ
火力増やすのは環境にとって害悪でしかない
で、そこに依存してたんだから擁護しようもない >>370
そう、単純に算数の問題だよ
柏原発207万キロワット → 地震でスクラム、発電停止 → 再稼働まで数週間
苫東発電所165万キロワット → 地震で破損、発電停止
つまり柏原発が稼働していても、こういう事態になってる
そこんとこだけは認めないと話にならない >>396
1000年に1度の東日本大震災の影響で
日本列島の岩盤は今までにない歪の力が掛かっていて
何処で大きな地震が来ても不思議じゃない状態 >>32
九州電力は熊本以外にも給電していて全体の半分以上発電する発電所がない 火力発電所も出力の規模によっては原発並みの耐震強度を持たせないと
>>401
まったく
どさくさ紛れに
原発原発と言い出す阿呆が湧いて困ったもんだ
そんなアルバイト雇ってる暇あったら
真面目に仕事せいや北海道電力 >>411
>今回の大停電は原発が稼働していても起きていた事
こういううそを入れるから信用されないんだよ
泊動いてりゃ停電は起きなかった
しかし起きてしまったいま
泊動かせばいいってもんじゃないってこともたしかだ 流石に一機に道内の半分以上賄わせるとかどうかしてる。
さらに電線経路がグリッド型でなく迂回路がほとんどない。
今回つぶれた発電所がハブの役割で死んだら終わりとかは危機管理がおかしい。
>>387
大勢で神輿を担いでたら一番力のある奴がこけて神輿がひっくり返ったようなもんだよ >>422
強度をもたせたところで点検入るから
それは原発も同じ
強い揺れの地域にあった時点でそうなる 冬までにどうにもならなかったら緊急措置的に泊動かすことになるのか？
それともやらなくてもなんとかなるのか
政権的にはかなりキツイ選択迫られる可能性はある
石狩新港のそばの天然ガス発電所はまだか？
５４０万道民の２４０万人が札幌近辺住だからな
どうしても道央偏重はやむを得ない
泊第三？ うーん、あったほうがええと思うけどね
>>418
いつから苫東と泊が隣に建ってるんだよｗｗｗ 釧路〜根室あたりで規模の大きい発電所を運用すべきだね
いざという時は道東だけでも賄う必要が有る
まあ大問題になるわなこれ。
原発との付き合い方も含めて議論が国会でも再燃するのは避けれん。
>>389
それは違う
災害時のバックアップとして本州からの供給経路を
ちゃんと確保しておけばこうはならなかった。
発電所完成後も本州と融通する経路は必要だったのに手を付けなかったのが問題
福一の事故から何も学んでいない
たまたま今回は泊原発のある場所は被害が少なかったというだけで
どこで起きるかわからない以上、泊を停止したのは正しい判断 こんな脆弱な国だったんだな。
海外に金をばら撒いてきたのに、国内は悲惨なまま。
>>418
そう。
これはマニュアル通りの停電。
復旧もマニュアル通り大都市から。
現時点で北電には一切ミスはない。 >>424
何故、停電が起きないと言えるのか理由を言うてみ？ >>431
政権的には泊再稼動させて政治献金を増やせる美味しい一択 >>1
これ、苫東が逝ったら連鎖的に全土がブラックアウトに至るって
北電の誰もわかってなかったの？
いい大学出た人材集めてるだろうになんてザマだよ >>409
強いよ
うちこの状況下で最低限の電気がある
新しいタイプの太陽光だと送電しちゃうけど
蓄電池装備の太陽光だと自前でためて使うから今日も平気 >>396
北海道は常に東西方向に縮もうとしている >>441
ブラックアウト起こして正しい判断とかアホか
止めるにしても3年稼働させて代替発電所建ててからとかやりようはあるわ >>440
電気は足りてる！ってのは平常時の話だからね。
何かあったらこういうことになるというのがアホにも
分かっただろうな。
まあ新しいLNG発電所が出来れば十分賄えるから
原発は要らないけどね。 今までは原発反対派が感情的すぎると思っていたが
このスレ読んでると
原発推進派は朝鮮人、中国人レベル
お話にならない
いつからこんなことになってるん？
>>424
地方の弱小火力総動員状態でも良かったけどなー
てかそっちのほうが、アクシデント対策としては良いだろ
泊は震源が遠くて不幸中の幸いだった
稼働停止していて不幸中の幸いだっただけ
泊に震度6が直撃しない理由なんてないんだから >>433 >>435
バカに理解させるのには、書く順番が違ってたな
おまえらがバカ・・なのを忘れてた (^_^;
苫東発電所165万キロワット → 地震で破損、発電停止
電圧急変動で
柏原発207万キロワット → 地震でスクラム、発電停止 → 再稼働まで数週間
つまり柏原発が稼働していても、こういう事態になってる
そこんとこだけは認めないと話にならない 火力発電所一つ停止したからって、十分ありうることだと思うが、それでも想定外
などとのたまうのでしょうか？日本ではありえないことですね。
>>425
経費削減の為でしょうね
安定供給と経費削減は相反しますね。 >>448
原発全停止のときに散々騒いでたけど、
夏の需要を(ギリギリ)乗り切った原発要らないじゃんw
って馬鹿が判断したんだろw >>442
お前は車が燃えるまでエンジン回さないだろ？
今回は正しく停電しただけ。 >>454
いまどき原発を過信するほど信仰してるのは幸福の科学くらい >>453
そうね、原発無いならないに越した事が無いのには全く同意よ。
ただ現状では原発稼動状態で無ければ足りなかった、この点は反省せんとなぁ。 >>454
推進じゃねーよ。
頭ごなしに即廃炉とか言うのがバカだってだけだ。
害悪でしかない。 >>463
原発が動いていたら他の火力と止めてた可能性もあるわけだけど
今回の状況を見てたら必ず足りてたとはとても思えない >>1
また自民党のクズ共が利権ばかり考えて備えを怠ったな >>447
原発がーの前にそっちを各地に常備した方が災害が多い日本向きだと思うわ >>465
廃炉せずに何年も停止させているほうがよっぽどバカだよ >>454
全部アベノミクスとアベノミクスを支援しているネトウヨが悪い こういう止めてはいけない物の足りてるってのはバックアップが効いてる状態を言うんだけどねぇ
>>445
ベースアップしていれば停電はしなかった可能性はあるわな。
要はトマトの50%が30%とかなら。 停電で済むのと数万年放射性物質を管理し続けるのと、どちらがマシか考えなくても分かる事
>>448
原発なり他の主要火力が動いてなくて苫東厚真火力発電所オンリーの時
需要が少ない深夜にトラブルが起きたら復旧に時間がかかるってのは想定されてたと思うけど
対策はしてなかったんじゃないかな こんな止まり方があるんだなというのとこういう時雑魚発電は邪魔になるということも初めて知った
厚真は震度７か
被害が思ったほど多くないのは過疎のせいかな
経産省が「想定外」認める。
経産省は、会見で、
苫東厚真の165万キロワットが失われる事態は想定していなかったと思う。＠NHK
>>466
確実に泊と苫東偏重発電になってたろうねw
経済的に
んで、どっちが飛んでも約50％が失われて、同じことが起きる >>453
安定供給には多めの発電所が必要なんですね
普段は使わなくても置いとく必要がある
今後電力自由化で予備の発電所が減り不安定になることが予想されますね。 災害を想定して対策しても予算はつかない
実際に災害が起きてから大問題を起こしたほうが楽に予算を確保できる
電気は足りてたけど
自身直撃で大黒柱だった発電所がぶっ壊れたんだからどうしようもないだろ
もちろん原発は今の日本列島の何処で大地震が起きても不思議じゃない状態では
稼働なんかできない
>>456
震度２でスクラム起こす珍原発なんて日本には存在しないぞ。
震度５クラス以上の揺れを感知してやっと止まるぐらいなんだが。 >>445
今回止まったのは165万kW
泊原発は200万kW >>479
そういうこと
だから原発が動いてれば大丈夫だったというのは間違い
今回の件も北電が馬鹿なだけだと思う 今回次々に発電停止したのは苫東厚真が旧停止して
バランス崩して他の発電所が過負荷になって自動停止
泊原発が動いていても原発は火発以上に負荷追従できないから
どっちにしても停止していたはず
>>459
多分会社内部でも争いが有ったろうな
こんなことやっていると仮に厚真が止まったら・・・
と言う良心派を
仮にの話をして何になる、いいからやれ
と無責任派がねじ伏せる
きっと北海道電力はそういう組織だよ >>473
100%起きないと言えなければリスクが高すぎるわな
1、2週間停電を我慢する事と、北海道の食べ物がフクシマ化するのでは比較にならん >>450
患者の息のねが止まった
安部さんのおかげ 原発がーじゃなくてさ
蓄電池装備した太陽光最強！
だよ今回の事は
携帯充電出来るだけでもこの通り強いわ
>>274
落雷とかでの送電切り替えの為に、電力各社送電線に光ファイバー這わしてて、
そこそこ高度な制御は現状でもしてる筈。
たぶん想定外か仕様の範囲外なんじゃないすかね？
従来、１箇所で全供給量の半分を賄える発電所なんてなかったし。
>>277
311の時に、重要施設（インフラ・公共関係）と一般を分けずに送配電網構築してたの
明らかになって、東電もバカ呼ばわりされてたから、全国一緒かと。 お前らの家は太陽光発電のパネルを設置できない貧乏人なのw
>>489
テロリストが運用しているようなもんだからな >>478
明らかな政府の政策の誤りですね
民主党の始めた電力自由化が原因。 想定外って言葉で逃げているだけ
想定はできたがその費用を出したくないから現状維持をしていたが正解
役場勤務で危険性を指摘するが
起こるかわからないことに費用は出せないと何度無視されたか
>>448
馬鹿が大喜びで自由化してこういう状況に持ち込んだじゃん >>452
その3年の間の原発事故ほどの大きなリスクとれないだろ
地震は人間の都合なんか考えてくれないことすらわからないバカって
なんなんだろうな
こんなバカが多いから福島第一の事故がおこった >>473
苫東を絞らずに、他の小型複数を出力絞るんじゃね？ >>463
>現状では原発稼動状態で無ければ足りなかった、この点は反省せんとなぁ。
本州は大丈夫なのかねえ。北海道より他から回せるとはいえ
これを機会に対策するべきだよね。 >>466
火力は原発と違って再稼動はすぐにできるから、電力総量は確実に足りてるぞ。
少なくとも1週間どうにもならないなんて事態にはなってない。
なので原発が稼動状態だったなら、必ず足りてたと断言できる。
もちろん地震直後は出力調整が追いつかないから停電してるけどね。 発電量減った瞬間一部負荷切り離すもんだと思ってたわ
苫東発電所165万キロワット → 地震で破損、発電停止
電圧急変動で
柏原発207万キロワット → 地震でスクラム、発電停止 → 再稼働まで数週間
つまり柏原発が稼働していても、こういう事態になってる
日本国土の５分の１の広大な面積なんだから
本来なら、五つも六つも、火力発電所を建設して発電し
ひとつだめになっても、他が緊急スタートしてカバーする
ようにしていなきゃならないんだけど
消費者・・つまり、電気代を支払ってくれる人が少なすぎて
二ヶ所のでっかい発電所で集中して発電し
どっちかが壊れて発電停止したら、そこでオシマイ
ってシステムにせざるを得なかったことが仇になったな
>>487
原発は火力発電みたいに急速にスロットル全開とか出来ないからな >>487
なぜか原発厨はそんな程度の理屈も分からない
朝鮮人？
中国人？
中学生？ >>485
200万ってのは3基１００％稼働でだろ？
そんなことはあり得ない。
どこも６０〜７０％で動かしてるんだよ。 まあ震源地が泊村じゃなくてよかった
所で火力の配管て原発のよりもモロいの？
>>480
東日本後の計画停電の時にさんざん言われてた
事態だからねえこれ。電力オーバーしたらあっという間に
全停電になるって。
2割以上余力が無いと危ないって言われてたね。 >>490
100%にもできるけど？
お前の福島云々はそういう論理でもないだろ。
ただの反原発思考、議論にならんな。 >>441
誰がその費用出すの？
自由化でコスト競争させたの国民じゃんw >>466
ちなみに原子力以外の稼動が早いのは
既にあちこちで実際に緊急稼動が始まって電力供給が行われてるのをみればわかるじゃろ？
12時間程度しか掛からんのよ、原子力以外はね >>483 >>484
はいはい
他の発電所の発電も、なんで緊急停止したのか
よーーーく考えましょうね、ぼうや >>497
電力自由化で安定供給義務が不明確になればもっと酷いことになる。 >>12
原発も結局何かトラブったら
ずっと電源落ちるからな
複数系統用意がないとな >>494
逆に、光熱費浮かしたいと思ってる中流層が手を出すんじゃね？
金持ちは美観損ねてまでそんなもの欲する理由がないから >>456
原発の再稼働数週間っていうのは停止中の今から仮に稼働再開するならの話でしょ？
稼働中の原発が地震時に緊急停止した後の再稼働にかかる時間とは別じゃない？ >>503
金持ちではないけどうち蓄電池装備で太陽光やってたから
今回は勝ち組やな
太陽光は送電タイプじゃ意味ないけど蓄電池装備ならこういう時強い
あと小型の携帯充電用の奴とか避難所にはもう必須じゃね？
なんでか太陽光憎んでいる人が入れたがらないけど
災害の時は本当に強いよ >>515
今回の問題は全域が停電ということな気がするけど。ある程度は開閉器遮断器で切り離ししてバランスは保てる。北海道はその設備が整っていなかったのか。 50%中はなんで原発と止まった発電所しか動いてない前提なんだ、アホ
>>494
パネルを設置しても蓄電しておくのが金がかかる >>507
原発だろうが停止はしてただろうけど
復旧はもう少し早くなってたと思うぞ
まぁもう一基苫東厚真火力発電所から離れた所にデカイ火力を造ればいいだけなんだけどさ 今回のように2〜3000年に一度の地震のリスクも考えなくていけなくなった時点で、
むしろ原発の稼働は遠のいたと思うが。安全な場所が日本では見つからない。
>>505
いきなり発電の半分近くが緊急停止したら
全て送電ストップしないと送電網や他の発電所が過負荷でぶっ壊れるでしょうし 全域停電なのになぜか携帯は使えるらしい。
キャリアは専用の発電所でも持ってるのか？
>>492
風に弱すぎる太陽光パネル最強とか頭悪いなあ >>511
は？
原発は基本めいいっぱいで出力変動させないけど >>516
震災直後にメルトダウンは100%あり得ないと言っていた輩かな？
事が起きたら一目散にケツ捲るくせに 気象庁会見
厚真しかぬま 震度７であることが判明 ＠NHK
>>534
二日分くらいは電池で動くようになってるよ。
さらに、広範囲をカバーする基地局は自家発電もついてる。
ソフトバンクは知らんがドコモとKDDIはやってる。 >>528
計画停電の時も東電管轄地域全停電になるって
言われてたよ。理屈は一緒でしょ。
もし東電の火力発電所が同様にぶっ壊れたら
長時間停電するのは変わらない。 どうのこうの言っても新型火力発電所は言い方悪いが環境省がネックになって
増設できないから北電の脆弱性は改善されないのよねぇ
>>534
非常用電源。48時間くらいは持つらしい。 >>520
お前さんもうアホ晒すだけだから黙ってよう。
総量で165万Kw足りないから、今送電すると供給不足で電圧が足りなくなってしまうから
全体が緊急停止したと電力会社がそう発表してるのすら読めないのか。
総電力が足りてりゃ緊急停止して無いんだぞ。 太陽光発電はリスクが高い
火事になれば消化しにくいし
蓄電池が炎上するリスクも高い
本当に大災害が起きて被災したら悲惨
軽い災害なら役に立つだろうけどね
一番のリスクは貧乏人に恨まれるという
金持ちが一番恐れるリスク
>>534
よくわからんが基地ごとに発電機があるんだろ。 >>489
北海道ではもうからんから金が無いんだろうな。 >>525
一度緊急停止すると、安全確認に数週間
核燃料に、秒速数十メートルのフルスピードで、制御棒が突っ込んだから 泊原発が止まっていて本当に助かった
停止中の崩壊熱と稼動中の発熱は全く違う
今でも貴重な系統電力を使用済み核燃料の冷却用に泊原発に送っている
泊原発が無ければ系統電力を地域ごとに分離して壊れていない火力発電所の起動用電力できたのに
長期間停電は泊原発のせいといえる
>>492
蓄電池あっても今の技術じゃ貯めれる限度たかが知れてるし。天候不良で発電できない可能性あるぞ。熱にも弱い。 >>537
だから、3基を同時に動かすのはあり得ないと言ってるんだよ。
それを全国で平均すれば60〜70％なの。
メンテナンスが必ず必要になる。 >>534
緊急用自家発電
ライフラインのところはみんな対応している
震災で停電なんてあるあるだから >>548
それでも被害が何万年と続くことはないと思う >>550
結局それだよね、広すぎて経費ばっか掛かるから。
北海道の場合は余り責められん。
でも東電はしね。 北海道ってなんとなくロシアの攻撃に備えてあるのかと思ってたけど
むしろインフラ面では脆弱なんだな
>>51
火力／水力／原子力／地熱などの発電所は、一般的に同期式発電機を使ってる。
発電周波数は発電機の回転数に依存してる。
発電機の回転数はタービンの回転数に依存している。
特に大きな発電機でなければ、交流50Hzの場合は2極を3000rpmで回す。
毎分3000回転/60秒＝50Hzになる。
60Hzの場合は3600rpm。
原発などは4極にして半分の回転数にする場合もある。
車のエンジンのような多段/無段変速機は付いて無いので、
火力なら燃料供給で調整、水力なら水量で調整。
ちなみに、止まった火力発電所を動かすのに外部電源が必要なのは、
補機類を動かしたり制御装置を動かしたりするのにももちろん必要だが、
それよりも、発電所の発電機の磁石が永久磁石ではなく電磁石だから。
いくらタービンで発電機を回しても、外部から電流を流して磁界を作らないと、
単に空回りするだけで発電出来ない。
永久磁石ではなく電磁石を使ってるのは、大きな発電機を作りやすいから。
と言うか、永久磁石だと大きな発電機は事実上作れないと思っていい。 >>10
と言う論調に持って行きたいから、わざと対応が遅かったんじゃないの。北電も。 電気に限った話ではなく、これで冗長性ってものの重要性が認識されると良いね
東京も火力発電所狙われたら、首都機能麻痺するってことよね
今は日本全体がリスクヘッジ出来てない状態やろ
1か所故障すると全部止まるシステムってｗ
設計者はアホなのか
>>563
焦土作戦が取りやすいようにしてるんだよ 素人が自分が頭がいいと思い込んで解決策（）をﾌﾞﾂﾌﾞﾂ唱えてるの笑うわ
発電所の大先生かよ
>>549
基地局には電池室というのがあって一面びっしりと
トラック用バッテリーみたいなのが並んでる
もっと大規模な所だとディーゼル発電になる >>566
日本は無駄が多すぎるくらいだ
そのコストを誰が負担しているのか考えるべき 内部電源が急に止まったりしていたら国際ニュースになるところだった
そっか、大変なんだな、北海道。
さ、アイス食うか。
札幌だが、やっと復旧したわ。
停電だとTVは使えんわ、PCもモデムも使えないから復旧情報も見れんわ、
何もできんかった。
>>571
それが日本中の断層上に原発を作った理由だろうね >>556
冗長化してたんだけど、なんも考えてないぱよが原発全停電で冗長されない状態になってたんだろ >>531
石狩があと半年で出来るところだったんだけどね
運が悪い >>552
馬鹿なの？泊原発の外部電源は同時に切れてたんだよ！アホな結論書くな >>547
原発で送電していてもおんなじことですよ >>1
60ヘルツ組のスクラム感に比べると
一つの規模が大きいんだろうけど50ヘルツ組脆弱に見える >>554
それ稼働率で3機同時は別に普通にやってるよw 補機電源が喪失した発電機は、モーターと化して電気喰うんだよ
だから安心安全の泊原発動かせばいいのに
反原発厨のアホと来たら、火力が安定だと思ってやがる
>>564
勉強になった。
と思うのは一瞬で
すぐ忘れちゃうんだよなあＷ >>588
東京圏以外は採算性が悪いからだろ。
東京エリアがドル箱すぎて他に金使う価値がない。 太陽光、太陽光って回転機もない周波数調整できないやつが日本中にできたらそれこそ周波数異常でストップする。
泊点検中で良かった。
運転中だったらどうなっていたか。
>>584
まっ、
福島の二ヶ所にあった原子炉６基が停止しただけで
電気が足りなくなった関東
とおんなじだね
電源は、極力分散しないとヤバイ 泊原発止まっていて良かった
復活した外部電源は本来火力を起動する電力なのに使用済み核燃料の冷却用に使ちゃっているし疫病神
今回壊れた火力発電所が稼動中の原発なら日本終了だった
>>578
何区？オレも札幌だけど電気まだ復活しねえよ… >>595
敷地内に活断層あるかどうか分からない状態で？ 北海道なんで潜伏してる数は少ないと思うけど
シナ人や半島人の略奪、空き巣、強盗、レイプ
に気をつけてな、この前の大阪地震でも多発してたからね
一日も早い復興を祈ります｡
泊の原発損傷ではなく良かった。原発比で火力なら対応に大きな制限はない。
>>527
問題なのは、ソーラーの売電ジャマイカ？
ソーラーが憎い人は、電力価格がソーラー売電によって価格が捻じ曲げられてるのが原因だと。
ソーラーの災害時の有用性については認められてるやろ。 >>582
石狩前倒しは、、、、、
まあ、できないんだろうなあ
やれといったら世耕みたいになっちゃうか 原発動いてたら今度こそ日本＼(^o^)／ｵﾜﾀだったな
やっぱ、原発反対！！
原発云々じゃなくて北電の冗長性の問題だと理解できないのかね。
仮に原発なんてものが世界になくて、泊にあるのが火力発電所がでメンテナンス中だったとしても
今回の事態は起きたということ。
その場合を想定しても、原発より火力発電の方が再稼働が早い。
何で1カ所で電力半分も供給するような体制になってたんだよ？
原発だったらこんなことにならなかった。
やはり原発こそ日本を救う。
東北から送れないもんかね。いや必要量が多すぎて無理なんだろうけど。
出力の大きい発電所はこれが怖いんだよな
小さい出力の発電所が数多くあったほうが安定供給にはなる
泊は敷地内に活断層あるかどうかわかんない状態
「泊原発、地震想定が白紙に 「活断層なし」立証できず」
>>615
大規模火力発電所なら複数の発電設備があって全部一斉メンテなんてやらない
今回止まったところも4機あって全停電した ボイラー配管か
原発と違って安普請なんだろうな
石炭？天然ガス？
>>616
設備が新しく発電効率が良かった
電力消費地に近く送電ロスが抑えられる
予想だけど、つまるところこんな経済的理由じゃね？ >>616
深夜だから。
夜勤に全員出社しないだろ？ 常時慢心の不正ジャップなら原発だったらまたﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝやらかしてただろうなぁ
あぶねーあぶねー
>>603
お前もしつこいやつだな。
だからデマを飛ばすな。 >>616
原発再稼働前提の考えで火力新設してなくて
無理な運用してたんだろう >>616
元々は泊原発がベース電源だったから
需要に応じて発電する火発はそれほど負荷は高くない
ベース電源が無くなったから苫東がメインに >>587
単純計算で165万Kw不足に対して泊原発は207万Kwあるんだから電気足りてるじゃろ。
電気足りてるなら送電再開しても電圧低下は起きないから既に復旧してる。
震度2程度で止まる原発などこの世に存在しないし。
むしろ何故そういう状況で原発直下地震ならーとか意味不明な仮定持ち出したり、
屁理屈こねて根拠も示さずにそれでも電気が足りないと言い切れるのが不思議ね。 >>629
石狩には作ってたみたいだけどなー
間に合わなんだ 泊原発が動いていたら、そもそも停電してねえわタコw
今回の地震で活断層上の 泊現発 の再稼働もむずかしいと思う
>>616
面積は広大だけど
人口密度は限界集落なみ
だから
発電機は、デッカイのふたつで十分
って考え方だったのよね いろいろ偶然が重なって大事にならなかった
一週間で汚染もなく復活できる
国家予算規模の50兆円を超える除染廃炉費用もかからなかった
壊れた火力発電所の位置に稼動中の原発があったら終わっていた
泊原発ですら貴重な系統電力を浪費しているし
>>631
高負荷で運転し過ぎて、しかも、メンテも十分出来てなかったパターンか
これ、同じような電力事故のドミノ始まるな >>633
足し算引き算の単純計算じゃないの
瞬間的にドンと負荷がかかると発電所は耐えられない
それは原発も同じ >>639
国民一人当たり４０万以上もうかったな
よかった レスありがと
それにしても素人考えでも(正常時でも)無理があると予想できるのに
こんな事があると想定はしてなかったんだろうかなあ
>>597
38.0/455.0キロワットとのことだね。455は、ピーク時供給能力。
実際の需要は9月5日で380.0のようなので、
今日も同じとすれば、380/3800で、10％は復旧してる計算。 >>638
それ以外の火発合計の発電能力は200万kWだったんだから
ワンオペはあえて選択した結果とも言えるけどねー なんで未だに原発動かせという奴がいるかといえば
経団連経産省が原発推しでそれにぶら下がってる企業が沢山あるから。仕事なくなったら困るからここまで来てわめいてる。
福島やっても自分のことしか考えないクズ共
原発停止して、他の火力ではメンテ時間も削ってフル稼働
対機してる発電設備もなく、敢え無く全停電か
>>633
だからその２０７万kwってのは
三つの原発の定格発電量を足しただけじゃないの？
だったら実際はそんな発電で動かさないての。
常に１基か２基はメンテで止まってるんだよ。 >>636
絶対再稼働無理
早く石狩に作っておくべきだった
経営陣がアホ過ぎる >>633
泊まり原発が動いていても、急にその他の発電所が停止して
電圧急変動したら、緊急停止
核燃料に、秒速数十メートルのフルスピードで、制御棒が突っ込んだから
一度緊急停止すると、安全確認に数週間、再稼働まで一ヶ月 >>642
それは当たり前で地震直後はブラックアウトは避けられんよ。
その後の復旧の話であって、今時点で復旧してたかどうかよ。
今は送電区域を絞って、計画停電させる区域を切り離して順次復旧させていってるみたいね
札幌の復旧が早くなれば良いんだがのう。 >>637
十分って言うかそれしか金が無い！って事だろうな。 マグニチュード7も行ってない地震で泊原発が壊れるはずねえだろタコw
泊原発が動いていたらここがベースなのでよそを止めている
だから、結局大停電
それは同じ
で、外部電源を喪失して終わり
反原発のコメって知能が低いっていうか年齢が明らかに低く感じるんだけど・・・
>>658
そういうこと
真面目に仕事しとらんぞ北海道電力は >>651
石狩なら札幌と同じく震度5以上だから緊急停止する
あったとしてもバックアップとして意味がない >>661
共産党か立憲民主党の偏差値28だから、、、
日本死ねスローガンだし というか深夜に震度7の地震がメインの火力発電所に直撃してんのに
その日の午後までに復旧しない事を怒ってる方がおかしいだろ
北海道電の発電設備は水力発電所５６カ所、火力発電所１２カ所など計７１カ所。
うち原発は泊原発の１カ所。停止中で再稼働の見通しは立っていない。
>>659
こういうの読むと日本人の科学的リテラシーの無さは絶望的だな >>659
止めてるよそが苫東ならいいだろうけど
明らかに苫東は絞らずにほか絞るよね
きっと
なぜなら、そっちのが経済的だから
だからこそ今回苫東50％超えとか言う事態になってた >>654
＞それは当たり前で地震直後はブラックアウトは避けられんよ。
＞その後の復旧の話であって、今時点で復旧してたかどうかよ。
緊急停止した原子炉を数時間以内に再稼働しろとか無茶言うなよw >>1
泊原発の電源最優先で道民は後回し
停電情報も北電がわからないように消してるからな >>659
泊から遠い道東を停電で切り離してそれ以外は普通に使えてるわｗ
そして火力起動して数時間で復旧してる だいたい日本で活断層ばっかしなんだから 原発みたいなおっかないもの建てていいはずがないと思うけど
>>661
自分で考えない合理的思考ゼロのコメントだから、ロボット的ｗｗｗ
池沼の挨拶と同じだわな。 自分の電力で自分の発電所を安定稼働させたりはしないもんなの？
足りてるじゃんとギリギリで回すからこういうことになる？
余裕がないといざという時に困るのは常識だけど
どうなの？
なあ？
原発って地震でとまるし危険だし役立たずやん！
他になんかいい発電所ないの？？
>>647
これ。
企業だけではなく、補助金まみれの立地自治体もそうだな。
>>649
北海道内最大規模の火力発電所が震源地に近かったのが原因。
例え、原発が動いていたとしても全停電を起こし、そのおかげで原発も緊急停止する。
原発は緊急停止したらしばらくは復旧できないから、もし原発が動いていたら今後数ヵ月は電力不足に陥っていたかもね。 これはひどいな
最近調子に乗ってる自民党への祟りだとしか思えないわ
311前に地震で原発緊急停止でブラックアウトなんて聞いたことないのに、
泊動いててもブラックアウトしてだとか言ってるヤツはなんなの
これから苫東の完全復旧まで1ヶ月かかる可能性もある。
計画停電の可能性もあるから、
いま通電できてるところも、
水汲みとか、充電とかだけはしっかりやっておいた方がいいよ。
鉄道もダメになっただろうし
国は鉄道の予算も自治体に出せって言ってるみたいだが無理で
おそらく近い将来、北海道はインフラ崩壊で中国とロシアに持ってかれるよ
無駄遣いで地方を整備する余裕がないしやる気がないから
>>641
いや、たらればではなく、これが本質
余力がないのにヒステリックに原発を停止したのが原因
本来は、停止するなら、別途大規模発電所を用意して余力を確保してから停止すべきだった 今回の震源近くは3000ガル程 日本記録は4000ガルで岩手の地震
泊原発がこれに耐えられるわけがない
4000ガルに耐えられれば原発もいいかなって思う
>>399
多分やった結果でもこれなんじゃない？一時停電してまた点いて再び停電したとか言ってるし。 >>660
小泉の三位一体・骨太の方針に、みーーんな大絶賛で
面積は広大だけど
人口密度は限界集落なみ
だから
発電機は、デッカイのふたつで十分
って考え方だった >>686
安全幻想が壊れたからでしょ
原子力の虚言は既に暴露されているから >>650
ちなみにそれは止まった火力発電所も同じで全力稼動して無いぞ？元から１基停止してたし
定格165万Kwの発電所が止まった分が埋めきれないから連鎖でこうなってるのであって、
原発３基中２基の130万Kwでも不足分を埋めるには十分に足りてる >>687
風呂水ためとく
風呂入れる前に抜いて洗って入れ直す
基本だね 安倍政権でよかったと心から思う。
民主政権はＳＰＥＥＤＩ情報を隠蔽したり
わざとベントの邪魔をして被害を大きくし
福島を無駄に被爆させた。
そしてトモダチ作戦で来ていたアメリカ兵も被爆させた。
許せないし絶対忘れない糞民主党＝立憲民主党
これを教訓に動かせる原発全部動かして
10年くらいで
火力とガスを増やしつつ
老朽化してる火力とガスをフルメンテしろ
それでやっと安心して脱原発できる
>>684
原発が動いてたら火力はもっと出力落として運営するから今回みたいにはならん >>683
太陽光パネルなら地震や台風にもビクともしないもんな 早いとこ電気治ってくれないと今日は携帯ゲーム機の光で戦うことになる
>>660
お前が凄い貧乏で、でも家が物凄く広くて
何十部屋もあって、そこ全部エアコンかけなきゃならない
理由があったらどうすんだ？
北海道ってそういうとこなんだよ。 蓄電池なんて精々EV程度の小さいの程度が限界でいまだに電動フォークは例の希硫酸でしょ
発電補助の蓄電設備なんてあと複数回技術的にブレイクスルーしないと使い物にならんだろ
一番手軽なのが余剰電力で水素作って貯めておくとかのあほな世界だし
>>686
ブラックアウトで緊急停止な。順序が逆。 これが冬の北海道なら数ヶ月以上は普及かかっただろうな
>>689
原子力の虚言もいい加減にするように
例え原発が動いていても、予備範囲を遥かに越える緊急停止だから当然、大規模停電する
それどころか、原発の緊急停止対応で今よりも悲惨なことになっている >>701
原発に、大震度地震が直撃しなければね(´・ω・`)
でも、大震度地震が直撃しなければ問題がないのは
火力発電所も同じ 北海道はもうすぐ寒くなるんじゃないの？
被災者の人たちが厳しい環境に置かれるのか・・・
仮に原発が動いてたとしても効率の悪い
苫東厚真火力発電所以外の発電所を止めてる訳で
いきなり苫東厚真が止まったら結局は電力バランス壊して停電してたよ
>>701
震源が泊原発近くで原発が動いてたら、もっと今回みたいには無事では済まん >>690
> 泊原発がこれに耐えられるわけがない
その根拠は？ 東日本大地震の東北よりはマシじゃない？
寒いわ何日も停電したり避難所暮らしとかだったし。
>>605
東区。
元々安全のためにブレーカーも落として、ラジオの復旧情報聞いてから確認するつもりだったが、
白石区在住の親戚から停電復旧したとの連絡があったのでこっちも確認したら復旧していた。
それが15:20頃。 >>653
泊原発が稼働していたら電力不足しないから他の発電所も停止しないべ 原発反対の人は文句言えないよね
まぁ今の季節なら暑くないし停電しても困らないでしょ
>>716
北海道って灯油ボイラーとかじゃねーの普通。 >>686
そりゃそうだわ。これは日本では北海道電力固有の問題だからね やはり原子力空母を持つべき
災害時の輸送力と発電能力はバカにできん
>>713
台風一過でこれから一気に寒くなるよな
可哀想だな 広大な面積を持つ北海道の電力をなんで一元管理してるわけ？
東京で地震あったら群馬で停電になるか
あまりにもアホすぎる
>>689
火力新設するにしてもアセスメントやらで10年かかるのにね >>696
水さえあれば水洗便所は使えるからね。
一番必要なのはトイレの水。特にマンションでは。
飲み水とかは最悪ペットボトルだけでも大丈夫だし。 >>701
泊が原発じゃなくて大規模火力発電所として稼動してたとしたら
ここまでの全道一斉停電にはなってなかったよな >>690
既存原発の設計は500ー1000ガルだったよな？ 分断されたインフラにあって、
個々に発電できる太陽光や風力の強みが改めて浮き彫りになったな。
>>712
アホもいい加減にすべき
今回止まった火力発電所は1箇所を除いて地震で壊れたのではない
送出電圧が不安定化して、発電設備の保護のために停止した
原発が動いていてもこれは同じ 原発稼働してても発電量と負荷は一致してるから地震来た直後は同じ事態になるんでは
原発だと緊急停止すると次に稼働して臨界になって送電するまで一月はかかる
急激な温度の変化もあって圧力容器のダメージもある
今回の規模では泊が稼働中でも必ず止まる
>>724
そうなの？
四国九州とかはこういうチョークポイントないわけ？
東電も311ではこの手の話がでなかったがチョークポイントあったりしないの？ 後原発は区内の電圧が低下したぐらいで緊急停止なんてしないぞ。
再稼動に時間掛かるんだから火力と違って簡単にONOFFなんてできない。
電圧低下に引っ張られて緊急停止した原発の例、今までに日本に1例でもあるならあげてみ？
>>701
原発が事故起こしてたらもっと大変とは思わんの？ スマートグリッドやらITを駆使すれば ギリギリの発電機で間に合うと言ってた成れの果てやで、
今回は台風で太陽光も陰ってたろうし、余剰電力が無いとこうなるんや、
道内の工場を全面的に停止させて 再起動したら何とかなるんじゃないかな、
ニュースになってなかっただけで
火力発電所がトラブルで止まる件数は3.11以降は倍に増えてたからな
>>734
苫東が動いていたなら、どのみち同じでは？ 1箇所火力発電所壊れたら
他も連動して故障するってことは
複数火力発電所あっても意味がないということじゃん
>>21
原発が事故起こしたら
原発推進は責任とるのかってことだぞ >>701
出力落とすというか、発電を止めるのは古い火力発電。
苫東は比較的新しい方なのでは。
中途半端に出力落とすなんて効率の悪いことしないだろう。 >>702
実際ビクともしない
今1億5000万枚のパネルがあるから何枚飛んでも割合としてはほんの僅か
しかし屋根が飛んでも何も言わない奴らがパネル飛ぶと文句ばっかｗ 原発利権の自民が火力増やすの妨害してたようなもんだしな
結局最近は世界的な再エネの流れに屈して再エネ言ってるバカどもだし
>>721
今回泊まった発電所が供給予備力以下の発電能力なら止まらないが
原発動いてたとしても間違いなくそれ以上の発電はしてたから
これがいきなり止まったら停電は避けられないよ うちの地域、電力会社がコマーシャルでオール電化推奨しているところなんだけど
こういった災害のためにソーラーパネルもセットで宣伝しないと
やばいだろ
>>737
原発動いてたらその分苫東の出力絞ってたと思う？w
絞るのはそれ以外のその他火発だよ
だってコストかかるんだモーン
バカなのは発電地域分散運用してなかった電力会社
でも、一概に馬鹿とか言わないけどね、コストも大切だし >>723
灯油だけど機器を作動させるのに電気を使う 福島未だに原因特定できてないだろ
その程度の技術力しかないんだよ
>>745
＿＿＿_
／_ノ ' ヽ_＼
／（≡） （≡）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 原発は安全だお
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
／ ＼
( | | )
＼| э |／
平 和 ボ ケ >>757
馬鹿に電気が回るのは最後だ
あきらめろ >>715
それは君の希望的観測
放射脳はこれだからなぁ >>751
計画停電だのでんき予報なんかを見ていれば分かると思うが、通常、予備電力は10%ぐらいなもの
いきなりそれを越える電力が失われれば、どこでも起きること
越えなければ他でカバーできるので、分散することに意味がある
今回は苫東に集中し過ぎたのが原因だから >>730
下水管破損してる所に風呂の水なんか流すなや >>762
今回のようなことになるんだから
馬鹿も馬鹿も大馬鹿 >>759
一部停電はしてたけど全道一斉停電まではいってなかったと思う 原発の再稼働の準備を開始しろよ
早くしないと冬になるぞ。また余震ででかいの来たらどうする？凍死者続出するぞ
>>765
津波で配管や電源損失したから以外に理由ないだろて。 九州の２倍の面積やろ？
それで１か所の発電所で半分を賄うなんて
もう感覚として信じられん
>>760
うちの札幌の実家はプロパンガスだから
電気止まってても煮炊きは関係なくできるっていう
インフラは分散してるほうが緊急時は強いのは確かだな >>762
ああ、すまん
読み間違えてた
そう、分散していれば良かった
原発が動いていればと言うアホが沸いていたので間違えた >>780
それすら特定できないんだってあいつら無能だから >>782
新しいの建設中だったらしいけど間に合わなかったね >>709
原発が地震で緊急停止して、ほかの発電所が今回と同じように供給過多になって、
停止してブラックアウトする事例なんてなかった
ってこと オール電化の家って災害に脆弱だよな？湯も沸かせやしない。
この地震が冬季だったら、悲惨だよ(´・ω・`)
変な新築じゃなきゃ
最近はハウスメーカー太陽光はだいたい標準装備だろ
苫東位置に原発があったら配管破断で日本が終了していた
タービンも発電機も大きな軸とは直行方向の振動で回転数が変わり結局止まる
原発に頼ってまともな火力を中部電力以外がまともに作らなかったからだ
上越火力、川越火力、新名古屋火力の3カ所があれば北海道で原発はいらない
地震予測も噴火予測も2回外したら
オオカミ少年扱いされるからなあ
まともな学者ならいやがるよなw
>>784
こういうときプロパンは良いのか
なんかガスボンベ剥き出しだから怖いけど >>752
だけどそいつら想定外と言って責任取らないクズの集まりだから しかし北海道なんて広いんだから当然地域ごとに分散ネットワークしてると思ってたわ
完全に地域ごとに独立させるのに問題あるんだったらもっとクラスタ化進めるべきだったのか
でも、北海道だから地域間ルートの冗長性を確保しようとすると、今度は広すぎ&未開発多くてコストがヤバイと
>>756
その代わり設置するのに土手削って大洪水招いたり
水に浸かると毒垂れ流したりするじゃん
パネルは屋根と違って必須アイテムではないし
一般の住宅街で身近に毒を垂れ流されたり
破壊飛翔物になられたらたまらんって人がいても当たり前 >>785
＞原発が動いていればと言うアホが沸いていたので
こんなにアホが湧いて出るとは思わなんだ
誰？
どこのもん？
電力会社の回し者？ 道南電気とりあえず復旧したぜ。スマホバッテリーの充電急げ
津波がなければ原発は壊れん
反原発厨は日本から出て行け
>>786
いやわかってるはずだよ。
それを記録するために
原発は電磁記録を残してるんだよ？
分らなかったとは言わせない。 何日か前にロシア軍艦通ったけどなんかしたと思ってる
>>791
カセットコンロ買っておけばいいだけだろ 原発動いてればと言う奴らって原発関連の業者や団体なのか？ もし一般人だったら相当頭弱いんだろうなw 健康のためプルトニウム飲んでゆっくり眠って欲しいレベル。
>>764
少なくとも知ったかぶりして対策の邪魔したり
自衛隊に依頼せずに緊急電源用意しようとして失敗したり
水蒸気爆発させたりはしなかったんじゃないの >>790
ドカスは口を閉じな
なぜ大規模停電したか理解もできてないアホだろ
原発でも一ヶ所に集中発電させていれば同じように起きる
だから、発電所の分散をしている
東日本の時も停止原発の寄与率が低かっただけ
そして、そのあとの緊急節電要請や計画停電は今回のような大規模停電を避けるためで、起きていてもおかしくなかった >>791
今どきのオール電化は太陽光もセットだからむしろ強い 福島は未だ原因特定されてないから津波が原因だとも言えないんだよな
>>791
いや水は常にたまってるし、火はカセットコンロがあるから。
水が常にあるって大きいよ。 冬だったら死ぬかもしれないのに
１箇所ダメでも大丈夫な対策しとかなきゃ
>>810
今回、北海道ではカセットコンロを買うために並んでたりする。
普段から用意しておこうと思う人間は少ないということ。 >>782
九州の2倍もあるのか
でかいなあ
ツキノワグマとヒグマの差だね >>681
プルトニウム食っても安全と言った御用学者思い出したｗ
腹いてーｗ 蝦夷地なんて価値ないのだから、原発たくさん作って電力供給地になればいいんだよ
地震程度で壊れるような柔なもんじゃない
>>824
アホ
苫東に集中していたのが原因だ
分散発電していれば良かっただけ >>824
こういうのがいるから原発派は信用されない。
この停電は原発か火力かという問題じゃない。
原発の有効性を主張したいなら全くの的外れ。 >>677
そう思います。
ロシアンルーレット状態ですわ こういう世界になった時はドキュンに付いてた方が生き残れる可能性が高いから女は本能で惹かれてしまうのだよ諸君
>>820
まあ、この冬は各地の火発フル稼働だろうな
1箇所事故で止まっても問題がないように
絞るのは大規模から〜 改めて原発の安全性、安定性が分かったわ
泊原発早く再稼働して、電気代下げるのがいいよね
被災したときに一番早い復旧のライフラインはＬＰガスなんだから
ＬＰガスの発電機を集落で１つもっておけばいいんではないのけ？
家庭でもエネルギーは複線化しとかないと
やばいなw あと ポータブルの最低限
自家発電装置とかどっか開発しないかな
ww
>>749
基本的には水力や原発が深夜に一定量の発電してて
日中とか消費量の調整するのが火力
苫東は深夜も働きつつ日中の電力調整もしてたから
苫東が発電しないと全道の電力調整が聞かなくなって一斉停電
本州みたいに他のメイン火力発電所から融通したり
深夜帯は原子力含めて他の発電所と発電量を分散してたら
ここまでの全道一斉停電のブラックアウトにはならなかったよ これははっきり言って人災、原発稼働させてりゃ何の問題もなかった
>>751
違うよ 発電所を十ヶ所に分けて 各々が八割駆動なら一台くらい飛んでもへっちゃらよ、その代わり電気代は高くなるがな、
平和な時に余剰電力を持ってたら コスト高だ合理化だと騒がれて、
今回の様な事故が起これば 余剰電力を持っとけと騒ぐんやから、 TVで急におっさんが需要と供給とかいってのは
これかww
糞吹くような話だな
>>839
今までも当然やっていて、1箇所壊れてもブラックアウトしないように注意をしてたが
まあ、壊れて供給率ギリギリの綱渡りも何回かあって報道されていたが 東京電力の計画停電の時も思ったけど
地域独占でライバルいないから電力会社はやりたい放題だな
>>838
おめ！！
札幌の田舎でも復旧してきたかw
ほんと良かった >>824
火力だけってのが問題というより、偏りが問題じゃね？
コスト的にはそっちの方が安いんかな？ 自然エネルギー使えっ騒いでる連中も
電線が切れたときようの予備分削って融通しろってことだからな
災害に弱くなるのは事実なのに馬鹿はすぐ騙されるから
>>799
コストの問題だと思う。
鉄道もそうだけど、他の地域と違って広い面積に薄い人口。
全電力量も3−400万キロワット程度の電力会社。
この収入であの広いエリアの隅々まで電力を供給しなくてはならない。
しかも独占企業に近い状態なので野中の１軒屋ですらできる限り
電柱立てなくてはならない義務がある。
それに加えて電気量なんていろんなプランはあれど全国一律に近い状態。
経営は他地域に比べてJR北海道と同じように不利。
危機管理よりコスト優先にならざるを得ない現状もあると思う。
（JR北海道同様）
今回はこの最悪の面が出てしまったと思う ログが残るから面白がってる原発推進をふざけて書いていると大変なことになるかも
ハッキングされたタイミングが5基目以降の過酷原発事故後で、どういう団体が関わっているか判明すると
>>856
少なくとも送電ロスは抑えられるね
札幌とか大消費地に近いと、、、 やっぱりエネルギー問題が重要だよな
電気は生命線だよ
水素エネルギーってどうなんだろう
>>844
だから、原発関係ないでしょ
分散してなかったのが問題なんだから
夜間は発電量減らしているので、きちんと他の発電所に負荷を回していればこんなことにはなっていない
半分は北電の人災 原発にしても、もっと小型のものを分散配置した方が良いのでは？
最近は小さいものなら、放っておいても爆発しないらしいし。
首都圏や中京、近畿以外は馬鹿でかい発電所はもういらない。
小型で使い勝手や効率の良い発電システムを開発すれば、輸出も期待できると思う。
中越沖地震の後にパヨクが発狂して柏崎刈羽原発止めたままにしてそのまま東日本大震災起こってたら
東京完全に死んでたな
原発停止は糞バカサヨクと東電と民主党のせい
恨むならこいつらを恨め
原発に頼った計画だからだろ
泊は廃炉決定だな震源地や札幌に近すぎる
過去に地震で原発が故障した事例はない
問題は津波だろ
>>865
原発のメリットは設置面積に対しての、大発電能力
小規模にして各地に分散とはかみ合わせが悪いような、、、、、
そして、もしそうしてたら
1基くらい小型原発が厚真で稼働してたかもしれんぞ？ >>864
関係ないというか
原子力なり火力なりもう一個のベースになる発電所があれば
ここまでの大規模停電はしなかったはず
リストラや人員カットで事務員を減らして深夜残業させてた
中核社員が急にいなくなって会社の仕事全部マヒするみたいな 発電所の直下の地震じゃ仕方ないｗｗ
しかも今回は震度６越えてるからな
原発がどうのの話じゃねーだろｗ
>>858
なるほどね
四国九州北陸の各社はどうなのか気になったけど、北海道ほど悪条件ではなさそうね 北電は関電なんかと違って、
絶対に停電なんかしないって、
台風関連スレで大阪と関西を嘲笑ってた、
北海道民らしきのいたけど、
いまなにやってるん？(´・ω・`)
>>865
自治体の説得が大変だから、一箇所大規模になっちゃってるだろ。
近所に原発があっても、別にどうって事ないと思うがなぁ。 原因が 地震であろうが 津波であろうが 福１ の惨状を見て原発稼働しろって、あまりにも無責任とおもう
>>721
原発が震源になってた可能性もあるからな
全域停電で済んで本当によかった 北海道でオール電化みたいなジョークやってるのは札幌とかの都市部のみだろ
集落が点々としている＋吹雪になったら数日孤立の覚悟がいる北海道でインフラ複数確保なんて基本だろ
自前で発電機用意して凍死しないように準備しているんだし
柏崎刈羽原発は中越地震で内部配管などが死んでいたから東北の地震には関わっていないが
あれは歪みも発生していて再稼働はリスクが大きい
やっぱベース電源となる原発を動かすべき
止めておくだけで凄まじい浪費
動かせば金を生む
プルトニウムも過剰に有り過ぎだから、プルトニウムも燃やせる原子炉欲しいなぁ
地震が怖いなら水確保できる内陸に湖を作ってメガフロート浮かべてその上に原発を載せたらいい
>>858
ほんと北海道は他と一緒にしたら気の毒すぎ。
経営大変だろほんと。
社長なんて誰もやりたくないだろうな。 >>872
新潟県中越沖地震で柏崎刈羽ぶっ壊れたでしょうが。
メルトダウンこそしなかったけども何年も発電できなくなった。 >>660
バブル崩壊後の橋本の緊縮財政
国民が熱狂した小泉の三位一体・骨太の方針
国民が発狂した事業仕分けの民主党
で
面積は広大だけど
人口密度は限界集落なみだから
発電機は、デッカイのふたつで十分
って考え方だった
北海道だけではなく、日本全土で起きているインフラ事故は
すべて
バブル崩壊後の橋本の緊縮財政
国民が熱狂した小泉の三位一体・骨太の方針
国民が発狂した事業仕分けの民主党
の
来るか来ないかわからない災害に備えるためのカネはムダ
という考え方が原因だよ >>884
ギャンブルは周りに影響を与えない範囲で頼む 猛暑日に１週間停電になるような地震来たら死ぬかもしれんな
>>721
泊原発だけで、北海道全土の電力をカバーしてたら
ね >>459
経費削減＝安全度外視の儲け最優先
つまり今回も、
防潮堤を手抜きした福一と同じ？ >>136
俺も道東だけど数年前の台風の時の断水の方がキツかったな >>151
原発止めさせたお前らサヨクのせいだろ、ボケ！自分が原因なのをなんでもかんでもアベに転嫁するな、カス！ 北海道弱すぎ−！
なんだよこれ、お粗末すぎるだろ
北電の怠慢なのか
ほんと事業者としては失格だろ
また想定外とか言うのか
はずかしい
東日本の時の仮設発電機群
■袖ケ浦火力発電所（ガスエンジン１０２台）
■常陸那珂火力発電所（ガスタービン２台，ディーゼルエンジン１８３台）
電力会社の供給義務は
ちょっと行き過ぎを感じる。
電気だけは山奥でも電線引いてくれる。
あれは自家発電しろと突き放したほうがいい。
個人的に原発再生の問題はオイルショックによる急激なエネルギー価格インフレを嫌気して原発賛成してたけど
発電能力不足から周波数が乱れて送電能力が狂うというパターンもあるんだな
まあなんにしろ原発反対派がいかに無責任かと分かってくれればどうでも良いけど
まあ停電当たり前の電力インフラという前提で生活水準を全国民が下げろということも同時に主張するならいいんだけど
都合のいいことばっかアイツラ言うから
>>17
依存心が強いからな、補助金頼みのぶら下がり体質
無責任の極み、JR北海道と道庁と同じ 「泊原発、外部電源喪失」のニュースみてゾッとした
非常用の発電機が作動してるので、燃料のある１週間くらいは大丈夫らしい
津波がなくて、ホントよかったな
>>17
万全の体制を整えたいなら電気代値上げを要求したら？
金ないとインフラなんか造れんぞ >>895
外交政策で、韓国、中国、米国に譲歩しまくりのゲリゾーも左翼だ。 三菱重工業は移動が簡単で、２４時間以内に設置・発電できるコンテナ型のガス発電設備「メガニンジャ」を開発し、販売を始めたと発表した。
発電出力は１５００キロ・ワットで、約３７０世帯分の電力をまかなえる。
長さ約１２・２メートル、幅約２・４メートル、高さ約２・９メートルのコンテナに発電機やガスエンジンを載せて、トレーラーで簡単に運べる。
これまでの発電設備は、小型でも設置に１か月程度かかっていたが、メガニンジャは配線や配管の接続を簡単にして作業量を大幅に減らした。
複数の設備をつなげて発電量を増やすこともできる。
http://www.mhi.co.jp/news/story/1206265224.html >>902
さすがにフクシマのトラウマで
補助電源を津波に飲まれるみたいなアホはやらんでしょ >>899
原発はリスクが大きすぎるんだよ
福一見るまでは自分もそんなに反対してなかったが
目前の危機にも対応できないなら無い方がマシとなる >地震が起きた当時は、北海道全体の約半分の電力を供給していた。
なるほど。狙い撃ちだったわけだ
>1 >800-900
西日本ギガレイン大水害
日本列島 灼熱酷暑
大阪湾で目が再構成された、
台風21号チェービーで、関西国際空港が全破壊、
京阪神ブラックアウト。
北海道大地震 北海道ブラックアウト。
もうね、
ＴＲＰＧトーキョーＮＯＶＡの、
近未来 地軸転倒ポールシフト、
気候変動激化、グローバル巨大飢饉、
ギガ狂乱物価 テラオイルショック>5
などから、
露中インドあたりでの、アジア核戦争後。
エスニック トロピカル バイオレンスな、グローバル複合巨大企業体が統治する、
日本国企業連邦。この、日本の、
バイオ工学魔都 MOON∞大阪を襲った、
テラバイオハザード、>1｢大津波｣
日本企業連邦の北方防衛ライン、
傀儡国家的な、
シベリア連合 クリルタイ領の、
旧北海道 穀倉地帯カムイ★スターを襲った、
>1震度7の、大震災｢奈落堕ち｣での、
魑魅魍魎 百鬼夜行｢アヤカシ｣のパンデミック
ここらだなww
>>902
それより十分に冷えてるから安心だよ
少々問題が起こっても対処する時間が十分確保できている
施設破壊で冷却水全ロスト
とかでもない限り 綱渡り状態だって電気足りてる厨が
電力会社の陰謀って
言ってたのが嘘だってばれた
反原発奴はデマを流していた
>>886
あれ1500ガルだっけ。設計以上の加速度。スレに4000ガルって数値出てるけど4Ｇだからね。下から来たら天井までふっとばされる。 >>908
電気が無いほうがリスクでかいけどな
産業ってのは安定的な電力供給から始まって
そこに工場が出来て農業国から工業国へ移転することで雇用が生まれて中所得層が発生する 冬に寒波到来重なってたら泊が１週間外部電源なしもあり得たんじゃ
>>916
お前北海道に行って手回し発電してこいよ >>915
それ開発途上国の話。
日本は開発途上国じゃない。 >>918
もういい加減構造を変える時期
高度成長期は終わった ボイラーチューブが噴破したのか
復旧にはだいぶかかるね
停電で給水ポンプが止まっているため、道東の釧路とかでも断水してるんだな。
ほんと災難としかいいようがない。
北海道でソーラパネルを付けてる家は電気付いてんの？
俺は国から300万円もらって山梨でオフグリッド生活する。
北海道の火力発電所ではダントツにでかい苫東厚真火力発電所の近くで
直下型地震が起きたという事がすべてだな
食糧自給ができない工業生産担当国って、属国だよ。
日本は農業復活させたほうがいい
電力の需給バランスが微妙と改めて考えた
原発の要否は別だけど
これを機に周波数を世界の主流に合わせたら良いのでは？
民間の発電所は無いのか
住金鹿島の火力発電再開 東電に47万キロワット供給
住友金属工業は26日、鹿島製鉄所（茨城県鹿嶋市）内にある石炭火力発電所が発電を再開したと発表した。
東日本大震災の影響で止まっていた。すでにフル発電を達成しており、47万５千キロワット全量を東京電力に供給する。
生産を一時休止していた同製鉄所の高炉２基のうち残り１基の操業も同日再開させた。
住金は独立系発電事業者（ＩＰＰ）として火力発電所を運営。25日午後に発電を再開し26日にフル稼働を始めた。
発電量は茨城県のすべての家庭の電力需要をまかなえる規模という。計画停電を実施中の東電にとって安定供給源の一つになる。
地震があれば原発が動いていても停止するのに原発があればって意味がわからんね
>>920
うんだから安定電源が無ければ発展途上国以下になるって事よ
年中停電するとこにサーバーなんか置けんし
IOTの時代に電力の安定が確保されてないなんてあり得ん 基本的に一か所に巨大な製造拠点を作って
そこから供給するってのはリスクが大きい。
しかしコストが安い。
２０世紀はこれをやってきたが
２１世紀にはさらにいい方法があるかな。
電力不足でもフクイチみたいになるより万倍マシ
はい論破
苫東厚真の3号の加圧流動床やってたが石炭を燃やして、
その燃焼ガスでガスタービン回すという特殊なやつで、その排ガスを使ってボイラーで蒸気作るという
ま、コンバインドだが、いまいちだった。普通、ガスタービンは石炭使わず油かガスを使う。
1、2、4は他がやったものだが、その総出力が165万kWと、本州の発電所だったら
ごく普通の発電所の規模なんだよな。北海道だから、これでも大きいということか。
千葉火力発電所なんかだったら総出力438万kWだもんな。
>>908
止めるにしたって止め方があるんだよ
ヒステリックに全停止したりするからこんなことになる
ちゃんと余力を確保しながら徐々に止めないと
パソコンのコンセントをいきなり抜いたら色々と問題が起こるだろ 多くの地域では地震よりも停電がどうなるのか気になってたよなぁ
>>922
不安定な電力供給でできる経済構造ってなんぞ？ >>941
耐震がしっかりしていれば問題ない。ハイ完全論破。 最優先の泊原発の停電は解消されたから後はお前らの番だから待ってろ
>>441
既に東北電力とは融通してたはず。ただ需給予測に基づいたもの。
今回のような突発的な需要に対応するには発電所の運用システムを統合しないと無理。 やっぱベース電源の泊原発はいるわ
もったいないからはよ再稼働しろよ
設備集積のリスクが顕在化した感じだな。
災害を考えると、ある程度は分散させておかないとこういう事故が起こるという事。
今後１年ぐらいは同程度の地震がまた来ると思っていた方がいい
>>944
それは同意する
自分は無意味に原発反対してるわけではない
ただし単なる原子力湯沸かし器のくせに
超ハイテクみたいな概念は全く受け容れない 北海道は発電所を南西部に集めすぎ
東部や北部にも分散させとけ
地震で稼働中に原発壊れたら今頃本州かロシアに避難だしな
てか日本自体が終了してる可能性
停電くらい大した事ではない
>>926
自家利用は電圧が安定しないからすべて北電に売電している場合、現状は宝の持ち腐れかもね、
でも自家利用のシステムもあるからその場合結構普通に生活出来ている場合もある
エアコン抜きにしても家庭の全電力を太陽光で賄うには普通の南向き屋根だけでは足りないけど >>948
しっかりしてればなw
論破コンプリート >>949
泊は活断層があるとかないとかで決着ついてないでしょ
まだ当分動かないよ だからな原発が必要だったんだよってアベチョンが言ってた
海岸線に多数ある風力発電の
電気はこういう時はどこいっちゃってるの？
転売屑にがめられる前に乾電池や発電機は国が仕入れから確保しといて
>>942
リトルグリッドで地域の中で始末をつけてもらえればいいんだけど
難しいのかねえ。 >>966
東京電力、タイ発電公社から無償貸与のガスタービンが始動
〜12.8万kWの発電機2基が稼働中
東京電力は11日、タイ発電公社(EGAT)から無償貸与されたガスタービン発電設備が、運転を開始したと発表した。4月に船積みでタイから日本に送られ、設置作業が行なわれていた。
無償貸与されたガスタービン設備は2台で、1台は川崎火力発電所敷地内で8月3日から、もう1台は大井火力発電所敷地内で8月11日から運転を開始した。いずれも、12.8万kWの出力を持ち、緊急設置電源として電力供給の一翼を担う。
川崎火力発電所のガスタービンはLNG(液化天然ガス)を、大井火力発電所内のガスタービンは都市ガスを燃料とする。
この2台のガスタービン設備は、東日本大震災後に東京電力の要請を受けて、EGATから無償貸与された。タイと日本の友好関係および、1998年よりEGATと東京電力が電気事業分野における交流覚書を締結するなど、協力関係にあることによる。
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/467097.html >>966
地震頻発、台風メッカにしては良くやってるよ >>966
観光立国、カジノリゾート
発展途上国目指してるんやで 結局カジノも東京に作って東京だけボロ儲けだから北海道や他の地域は関係ないんだよな
泊原発が動いていたら、こんなことにならんかったのに
>>966
というか北海道のスケールが世界標準だと思う
どの先進国でもメインの火力発電所に震度7食らったらブラックアウトするんじゃないかな ちょうど不味いところを地震でやられたな
北海道電力が日頃から電力送電の多重化など行っていれば原発が止まっていても
このような被害は免れたと思う。その原発も送電切れて非常電源でポンプ回して
炉心プールを水注いで冷却しているようなとこまで追い込まれた
しかしそれにしても地震マグニチュードの割に被害が及んだ範囲も異常に広い
遠く離れた新千歳もまるで東日本大震災時の仙台空港のように天井パネルの一部が落下
して電気来ず全土運休のＪＲ共々停止中。 相当離れた石狩平野札幌市内も
震度5程度な揺れで脆い泥炭地質と水を含む大地が液状化で家屋がかなり水没や傾いて
壊れている。ちょうど日本有数軟弱地盤岡山のような状況になった訳ですね
札幌は今回の震源域とは全く別な市内大直下活断層が札幌市公表で3+2あり
何れも今回の地震より規模も大で震度7規模の地震を札幌に起こす
市予想最悪ケースでは死者9000人近い被害を想定していたよ
北海道南東沖合海底プレート境界型巨大地震と大津波の発生危険度が増していると
最近地震予知委や政府系からの警告も出ている、北海道。 今後も引き続き監視が必要だろう
取り敢えず泊原発関連の送電確保と居住地重要施設、避難所、物流などから送電復旧を
北電には目指してもらいたい。 一般市民は北海道庁にや警察、自衛隊等にも頼って
送電やインフラ復旧までしばらく頑張ってください。政府与党自公や安倍首相も
いち早く現地行政に指示を出し連絡を取り合っています。
>>970
最終的にはその方向に行くと思うぞ
でも運搬やら送電インフラの再構築やらで投資いるし
発電も原発や火力よりコストも高いから今すぐやるなら電気代バク上げしないと
技術とインフラマチ 寝言はフクイチ収束させてからやったら聞いたってもええでw
【北海道で発生した地震による被害・対応状況?】１３：３５に砂川火力発電所３号機（１２．５万ｋW）が再稼動しました。これにより旭川及び札幌周辺の一部の地域への送電が再開されています。
989名無しさん＠１周年2018/09/06(木) 16:58:07.39
>>1
そうじゃねーだろ
北本連携の脆弱ではなく、苫東という急所を突かれたら総倒れしかできないような
貧弱極まりない稚拙なシステムでお花畑になってるジャップどもが原因だろうが
アホが >>971
ああ、それSAI NOIのガスタービンだろ。
それMHI製だ。日本製なんだよな。 >>943
苫東厚真は歴史的に石油やLNG以外の発電所を造るという事で出来たんじゃないかな
別に北海道産の石炭を使う訳ではないけど
石炭火力として小さいとも言えないんじゃない？
一度中を見学したことあるけど、石炭の山も大きさと石炭を船から置き場へそして発電所に運ぶコンベアーの巨大さと自動化にびっくりした >954
危機管理というより
発電所を動かすのに、よその電気が必要とか、車を動かすのに牽引車が必要というようなものである
車の予備のガソリンに相当するものの備えもなしに、これまでよくものほほんと経営をしてきたものである
>>992
お前のアホなオツムで想定出来ることなんかたかが知れてるw mmp
lud20180907230747ca
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