>>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
医学部は、実験を外部雇用の高技能職人「テクニシャン」がやる。ピペットをチュッチュする生化学検査等々だ。
女は生まれつき手先が器用で、バイオ実験が男性教授より早くて正確だ。性差能力ゆえ、努力は無関係だ。
バイオ大学の教授は、バイオ実験を有料テクニシャンではなく無賃で頭おかしい女子大生にやらせたがる。
それで偏差値50バイオ大学は、女なら「金と結婚」以外のわがままは何でも通る構造問題がある。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着（ゆちゃく）するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
図書館の対面テーブルで女が首周りの開いた服で座り、かがんで乳首を出して見せて「きゅきゅしまる」と話しかけてきた。
学園祭で私に向かって赤いミニをめくってショーツを見せた。
四つんばいでお尻の中に収納されている女性器を後方の私へ着衣のまま突き出す行動、ロードシス反射をした。
それぞれ別人の女たちだ。複数行為をした重なる女もいる。
普段、問題児の女たちは、モヤシ金持ちのことをコキ下ろして振り向かせ、セックスを迫る。
私は体調不良で何年も休学し復学した。
復学の4月から再びイジメが始まり、半年過ぎの12月で私は、なかば女たちに屈服した。
女の住所電話番号を聞いて、ウソのラブレターでお世辞オベッカを言うようになった。
世間向けに言えば、7ヶ月間、私の悪口を言ってる女が、私から住所を聞かれる。
聞かれると、1分以内に女自身の住所を書いてよこすのは異常だった。
●奇声の田舎娘
金持ちの悪口を言う側の女たちだ。
東京女にもいろいろいて、そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの東京女たちだ。
彼女たちなら、そのまま金持ちの悪口を言って媚びて、不良の心をわしづかみで、その悪口男と結婚する。
そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの田舎娘たちには、間違っている娘たちが多かった。
お金持ちの悪口を言う人々の輪の中心で、お金持ちと露骨に結婚したがっていた。
（これを私が人に言うと、幻覚で片付けられ、私は叩かれ大損する。以降、口をつぐむ。）
問題児の田舎娘たちは、不良に媚びへつらい、不良よりも強い筋肉金持ちを避け、モヤシ金持ちを探していた。
モヤシ金持ちに噛み付いて、濡れ衣で大損させ無職破滅させ、弱ったところで求婚して、相手モヤシに断られる。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着（ゆちゃく）するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
モヤシに濡れ衣を着せ、女側からモヤシに求婚すると同時に、悪口不良の輪の中でモヤシから求婚されることも待っていた。
女から軽く頼まれた程度でも、不良の縄張りにいる女とのセックスはしっぺ返しリスクが高すぎて、交尾は無理だ。
問題児の田舎娘たちは、お金持ちへ気配り気づかいで、チンコにゴムつけてしゃぶるタイプか？それはしなかった。
私はその女たちが不良や教授から一方的に婚期を搾取されていると勘違いして、何度か話し合いをした。
5分を過ぎると、彼女たちは、共通して奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失った。
実際の奇声はアとオの中間のサイレン音だ。●を抜く
サイレンの音（効果音・擬音） 動画12秒から
●Kp4nD-Q?t=12
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」
http://2chb.net/r/kouri/1523770384/4-
●思春期が終わったバイオ女たちだ。彼女たちは私にイヤガラセ求婚する。それは未熟な誤算のサイコパス行動だ。
彼女たちは、私が彼女たちと不良たちに順応して、彼女と結婚するよう、損させ強要する。
私を憎む人々が、私に損させるために彼女たちを将棋の駒として利用する。死人も出た。バイオ大学は利害関係が複雑だ。
男は、軋轢を生んでも、家族が怒る程度の「損させられた証拠」を取って家族に助けを求めるのが、私はいいと思う。
か その件につきましては、各方面とも調整を致しましたうえで、
慎重に検討を進めてまいる所存でございます。
>>3
●勉強するやつは裏切り者
「勉強すると協調性違反になる」は正確簡潔表現だが、伝達力がない。
「勉強するやつは裏切り者という不良が、バイト首になる子から教育機会を奪って大量無業者を出し、廃学部を見た。」
こういう言語表現でやっと意味が伝わる。不良たちは自衛力のある人々へは人生観に基づくイジワル指導を控える。
一部のバイオ女たちが不良の縄張りでスーハー呼吸してると、不良の立ち居振る舞いに正当性を与えてしまう。
「人間は一人じゃ生きてゆけない。【不良】と助け合って生きれば1＋1＝が３にも４にもなる。」
これが人間関係の化学反応だ。きっとこの化学反応が廃学部になるまで毎年どこの学年でも続く短い伝統になる。
●田舎娘の限界
女に人並みの金銭欲がある。「相手の都合を考える脳部位」の血行が悪くなる。
すると、モヤシ金持ちに大損させて、あべこべに、結婚を迫る。
「モヤシ金持ちをバイオ発言力で損させて振り向かせてその男に求婚させるよう仕向ける。」
「不良の縄張りでスーハー呼吸しながら、よその男に自分たちを口説かせようとバイオ発言力で引き込む。」
これじゃ相手の男は面従腹背になって、男は結婚を断る。
女が安易な「アメとムチ」で求婚は失敗する。ムチで不信感が生まれ、アメは相手にとって毒味かもしれないので。
サイコパス行動をする女は、男の好みを予想しても外れる。直接、好みを聞いても、不審がる男はウソの好みを女に伝える。
相手の胸先三寸で決まる課題を「アメとムチ」ゲームで利得集めは、ゲームの組み立てが間違ってる。ボタンの掛け違い。
モヤシ金持ちを見る目が、和食の活け造り、西洋の子豚の丸焼きの仕込みや調理をする料理人と同じだ。
彼女たちは、モヤシが食材に見えて、電子レンジでモヤシをチンすれば、音を上げて結婚承諾すると誤算してる。
「相手の都合を考える脳部位」が休眠するのは、相手が食材に見えて過酷調理中だからだ。
相手が残酷調理すべき食材に見えてしまったのは、不良や教授や取り巻きの女から何か吹き込まれたからかもしれない。
しかし、仮に、東京女に向かって「お金持ちに損をさせれば、お金持ちと結婚できるかもよ。」と助言したら東京女は従うか？
逆らうに決まってる。そこで、お金持ちが残酷調理すべき食材に見えてしまったのは、田舎娘の限界だ。
田舎娘のプライドに配慮しながら、その求婚に問題ありだと伝えても、
「ストーカー被害女がストーカー男にフェラ奉仕完遂を共同体へ周知することで、こっちは名誉回復で勉強実験できる。」
こう説明したら、きっと彼女たちがいつも通り奇声発作で記憶を失うだろう。
フェラ奉仕は相手の都合を織り込んだ仕事だから、都合計算に失敗する女には、能力限界超えで達成見込みゼロだ。
●不毛
「富裕層を憎む共同体」で「発言力のあるサイコ女たちが、モヤシ金持ちに損させて同時に求婚」、これ不毛。
理系大学で勉強すると協調性違反で直接制裁、別件制裁が始まると、廃学部の可能性が非常に高い。
出口戦略で、親子離間工作を防ぎながら、軋轢を生んでも女の悪事の証拠を取って、家族に見せてSOS撤収。
●親子離間工作
大学が父の職場へ「お宅の息子はストーカー」と息子を人質にイタズラ電話で直接商売の邪魔した離間工作が効いた。
就活スーツがない。交通費も食べ物にも事欠く。殴られる。病院にも行けない。家族関係が悪いとはそういうこと。
バイト首になる子から専門教育を奪うのも残酷な上に、親子離間工作もきつい。履歴書を買う金も自由もない。
親子離間工作があると、家族の付き合いは長いから、その後の人生の障害にもなる。
大学側は大学のハンコ押した封書郵送で済むことなのに、職場で邪魔する電話は非常識で悪質だ。
●単なる公益投稿だ。
相談すると、東大卒の心理カウンセラーはウソだと断言し、現実と違うから、公益で投稿している。
「勉強する気があれば、どこの学校でも勉強できる。」そういうウソを言う人も別人に多すぎる。
1990年代前半、バイオ大学は選択肢が少なかった。
その選択で、研究室から腕と肩を捕まれて、物を投げ出すように廊下へ放り出されたから、無理。
ウソのクレーム電話を家に一度もかけず、父の職場へだけかけ仕事の邪魔する。
数あるイヤガラセの中でこれらは説明しやすいものだ。
●その大学は医療資格大学に学部改変して、圧倒的多数の卒業生は幸福をつかんでる。
か >>3
●田舎娘の限界
女に人並みの金銭欲がある。「相手の都合を考える脳部位」の血行が悪くなる。
すると、モヤシ金持ちに大損させて、あべこべに、結婚を迫る。
「モヤシ金持ちをバイオ発言力で損させて振り向かせてその男に求婚させるよう仕向ける。」
「不良の縄張りでスーハー呼吸しながら、よその男に自分たちを口説かせようとバイオ発言力で引き込む。」
これじゃ相手の男は面従腹背になって、男は結婚を断る。
女が安易な「アメとムチ」で求婚は失敗する。ムチで不信感が生まれ、アメは相手にとって毒味かもしれないので。
サイコパス行動をする女は、男の好みを予想しても外れる。直接、好みを聞いても、不審がる男はウソの好みを女に伝える。
相手の胸先三寸で決まる課題を「アメとムチ」ゲームで利得集めは、ゲームの組み立てが間違ってる。ボタンの掛け違い。
モヤシ金持ちを見る目が、和食の活け造り、西洋の子豚の丸焼きの仕込みや調理をする料理人と同じだ。
彼女たちは、モヤシが食材に見えて、電子レンジでモヤシをチンすれば、音を上げて結婚承諾すると誤算してる。
「相手の都合を考える脳部位」が休眠するのは、相手が食材に見えて過酷調理中だからだ。
相手が残酷調理すべき食材に見えてしまったのは、不良や教授や取り巻きの女から何か吹き込まれたからかもしれない。
しかし、仮に、東京女に向かって「お金持ちに損をさせれば、お金持ちと結婚できるかもよ。」と助言したら東京女は従うか？
逆らうに決まってる。そこで、お金持ちが残酷調理すべき食材に見えてしまったのは、田舎娘の限界だ。
田舎娘のプライドに配慮しながら、その求婚に問題ありだと伝えても、
「ストーカー被害女がストーカー男にフェラ奉仕完遂を共同体へ周知することで、こっちは名誉回復で勉強実験できる。」
こう説明したら、きっと彼女たちがいつも通り奇声発作で記憶を失うだろう。
フェラ奉仕は相手の都合を織り込んだ仕事だから、都合計算に失敗する女には、能力限界超えで達成見込みゼロだ。
●不毛
「富裕層を憎む共同体」で「発言力のあるサイコ女たちが、モヤシ金持ちに損させて同時に求婚」、これ不毛。
理系大学で勉強すると協調性違反で直接制裁、別件制裁が始まると、廃学部の可能性が非常に高い。
出口戦略で、親子離間工作を防ぎながら、軋轢を生んでも女の悪事の証拠を取って、家族に見せてSOS撤収。
●親子離間工作
大学が父の職場へ「お宅の息子はストーカー」と息子を人質にイタズラ電話で直接商売の邪魔した離間工作が効いた。
就活スーツがない。交通費も食べ物にも事欠く。殴られる。病院にも行けない。家族関係が悪いとはそういうこと。
バイト首になる子から専門教育を奪うのも残酷な上に、親子離間工作もきつい。履歴書を買う金も自由もない。
親子離間工作があると、家族の付き合いは長いから、その後の人生の障害にもなる。
大学側は大学のハンコ押した封書郵送で済むことなのに、職場で邪魔する電話は非常識で悪質だ。
●単なる公益投稿だ。
相談すると、東大卒の心理カウンセラーはウソだと断言し、現実と違うから、公益で投稿している。
「勉強する気があれば、どこの学校でも勉強できる。」そういうウソを言う人も別人に多すぎる。
1990年代前半、バイオ大学は選択肢が少なかった。
その選択で、研究室から腕と肩を捕まれて、物を投げ出すように廊下へ放り出されたから、無理。
ウソのクレーム電話を家に一度もかけず、父の職場へだけかけ仕事の邪魔する。
数あるイヤガラセの中でこれらは説明しやすいものだ。
●その大学は医療資格大学に学部改変して、圧倒的多数の卒業生は幸福をつかんでる。
か >>3
●若いと善悪の判断が甘い。嫌がらせ求婚されたら、融和よりも厳しく証拠を取って家族に助けを求める。
●その行為によって男は面従腹背になると火を見るより明らかなのに、
「モヤシ金持ちをバイオ発言力で損させて振り向かせてその男に求婚させるよう仕向ける。」
「不良の縄張りでスーハー呼吸しながら、よその男に自分たちを口説かせようとバイオ発言力で引き込む。」
これじゃ相手の男は面従腹背になって、男は結婚を断る。
面従腹背になるのに、なぜそんな問題行動を複数の女がやるのか、私は卒業した後でも理解に苦しんだ。
世にはサイコパスがいて、相手の都合が理解困難な人がいるとわかった。
脳の病気で、相手の都合が計算苦手で問題行動を起こす。そこで、彼女たちと似てるとわかった。
「相手の都合計算に失敗する。」
この投稿以外にも彼女たちの風変わりな問題行動があり、「相手の都合計算に失敗する。」でツジツマが合う。
こういう解決策もあった。
「ストーカー被害女がストーカー男にゴムフェラ奉仕完遂を共同体へ周知することで、こっちは名誉回復できる。
回復で勉強できれば、進学や専門技能職に就ける。女側に高度な知能行動は不必要だ。短く一回でいい。」
（長期フェラ奉仕は母役で料理の味を感じる味蕾細胞が挫滅し、誰にでもフェラ奉仕はHPV咽頭がんになる。）
「ゴムフェラ奉仕させるとき、女側に高度な知能行動は不必要だ。」これは間違いだ。
チンコしゃぶりというお仕事こそ、殿方の気持ちを考え、都合を予測計算するお仕事だ。
相手の都合計算を失敗し、面従腹背予測を見逃した彼女たちに、高度な都合計算のチンコしゃぶり役は不適格だ。
彼女たちが手紙関係で騒いで、それをH教授が彼女たちの承諾なしで教授会で私を吊るし上げた時点で、詰んでた。
出口戦略で、親子離間工作を防ぎながら、軋轢を生んでも女の悪事の証拠を取って、家族に見せてSOS撤収。
彼女たちは結婚するため、忌避する表面上のウソ演技と、結婚するために接触を図る実行動がある。
忌避してるくせに、人格者の振りして握手の手をさし出してきたら、握手に応じるのとは違って証拠保存だ。
>お前が就職できなかったのはお前の能力不足が原因で、大学や女は全く関係ない。
>反論できる？
>そもそも何社にエントリーシートを出して、何社と面接して、そんなことほざいているわけ？
エントリーシートがない時代だ。ネットはあったがマニア向けで、一般学生には未普及だった。
縁故コネなし人文系は80社回り、縁故コネなし理系は20社回るのが普通の時代だった。
葉書か電話予約で少人数の個別入社試験か、大会場の大規模ふるい落としの時代だ。
もっともっと業界によって細かい分類がある。書かないけど、例外も多い。ある程度の傾向の話ね。
就職協定はあったが、ザックリ、協定守る会社と協定に縛られない技術系採用部門の会社があった。
就職協定は人文系大卒を採用するときの大企業、中堅企業の紳士協定だった。
理系は青田買いで、就職協定なんかまるで関係ない。
医薬食品の理系は3年生の青田買いと、一流大学の教授推薦でほぼ採用枠は埋まる。
・親子離間工作
大学が父の職場へ「お宅の息子はストーカー」と息子を人質にイタズラ電話で直接商売の邪魔した離間工作が効いた。
就活スーツがない。交通費も食べ物にも事欠く。殴られる。病院にも行けない。家族関係が悪いとはそういうこと。
バイト首になる子から専門教育を奪うのも残酷な上に、親子離間工作もきつい。履歴書を買う金も自由もない。
親子離間工作があると、家族の付き合いは長いから、その後の人生の障害にもなる。
大学側は大学のハンコ押した封書郵送で済むことなのに、職場で邪魔する電話は非常識で悪質だ。
私は就活スーツも交通費も食費すらなかったので技術系就職の時期を逃した。ストレスか、体の具合も悪い。
仮に、就活し工場技術者に面接技術テストされても、理系教育ゼロの大学生で困惑されただろうが。
この新設理系大学は理系教育ゼロで無試験教授推薦でまともな大学院に無理やりねじ込んでた。
理系教育ゼロのバイオ女たちだから、先方の大学院は怒って、次の教授推薦は断られてた。
それは、教授がうちの大学経営者に大学院進学偽装数字を見せて、理工学部の廃学部決断を遅らせる工作だろう。
翌年に断られた教授推薦は露骨な偽装。
か >>3
●嫌がらせ求婚は、相手の都合を読み違えたカツアゲだったんだろう。
彼女たちは、「モヤシ金持ちに損させれば、モヤシ金持ちは自分たちと結婚する。」と、誤算してる。
モヤシ金持ちに「圧倒的発言力」で損させ、モヤシ側から実際に出てくるシグナルは、
「時間がかかるけど、結婚するよ。」と先延ばしのウソのシグナルが返ってくる。
恋愛小説だともっと楽しい夢だらけのシナリオが用意されるが、現実はウソの返事が届くのみ。
誤算通りだから、彼女たちはモヤシ金持ちに少しだけ弱めた損させ続け、結婚を待つだけ。
「相手に損をさせると、相手から嫌われる。」という発想はない。
その発想がほんの少しでもあったら、損をさせて接点を作るよりも、得させて接点を作る。
（得をさせるとは、なにも相手に金を貢ぐのとは違って、ゴムつけたチンコしゃぶり奉仕等々ほかにもある。）
損得を考えると、モヤシ金持ちに得をさせてまで付き合う相手か？モヤシ相手には、もったいない。
彼女たちにとって、エコヒイキをしてまで仲良くなる相手なら、不良だ。
不良に得させて良好な関係を作り、モヤシに損させてウソの心地良い返事をもらえばいい。
自由恋愛は面倒で、「仲良くする相手」と「結婚する相手」を無理やりにでも一致させる必要がある。
不良と仲良くして、別の金持ってるゴミ男と結婚したいんだろうけど、自由恋愛のルールは女に冷たい。
金を持ったゴミ男と結婚するには、無理やりにでも、金を持ったゴミ男と仲良くする必要がある。
自由恋愛が、金を持ったゴミ男と無理やりにでも仲良くなることが条件なんて、神様はひどい。
金を持ったゴミ男に「圧倒的発言力」で嫌がらせ求婚したら、
「時間がかかるけど、結婚するよ。」とウソを言ってくるなんてひどい。
ゴミ男の入学目的は親に自分が就職した姿を見せたい。損をさせられたら、身を守る。
ゴミ男が女個人へ大金を渡して、渡したぶんだけ、ゴミ男にとって卒業や就職に役立つか？無駄金でしょ。
●嫌がらせ求婚されると、リアル人間関係は、敵だらけになる。
求婚は家族になることだから、求婚する側は相手に得させたり優しくして、結婚の承諾を得ようとする。
そこを損させ屈服させて、苦渋の選択を迫る。これは相手の都合を誤算してるサイコパス行動だ。
嫌がらせ求婚されると、「嫌がらせ」は「求婚」と不整合だから、私が不整合な主張する人間として叩かれる。
「女は金目目当て」とレトリック技術で言い勝つ可能性もあるが、論理性を突かれるゲーム展開なら、不整合で負ける。
家族は別人格であり、本気で別人格の人間へ助けを求めるなら、軋轢を生んで地獄化が進んでも証拠取りを優先。
「相手の都合計算に失敗してる強要」＝「サイコパス行動」＝「相手のリスクに無頓着」＝「事故死」
「相手のリスクに無頓着」で、人様の肉体を物理的に空中射出排除があるから、この王国で事故死の可能性もあった。
●嫌がらせ求婚は悪いこと
嫌がらせ求婚されたとき、彼女たちがお金持ちを憎む人々から一方的に操られてると錯覚した。
彼女たちは高校を卒業した程度の立派な分別のある女たちだ。
嫌がらせ求婚は、彼女たちの意志も含んでいた。
お金持ちを憎む人が消えても、彼女たちは独自の判断で、新たな悪事をする。
嫌がらせ求婚は、「人間関係の潤滑油となる冗談だ。」というロジックだ。
求婚は金貨や小判のように大切で、求婚を使い捨ての潤滑油にするのは人生観が違う。
ミ ＿ ドスッ
┌──┴┴───-┐
│<サイコ三原則> │
∧∧ │ ・ 関わらない . │
( ,,)│ ・ 教えない .│
/ つ. ・ 助けない . . │
〜′ /´ └──┬┬───┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
「人間は一人じゃ生きてゆけない。助け合って生きれば1＋1＝が３にも４にもなる。」
●嫌がらせ求婚は、人に助けを求めるときに、起こったことを説明するのにとても苦労する。
ほぼ100％断られるのに、なお嫌がらせ求婚をゴリ押しするとは、死人が出るかもしれない。
他人に助けを求める必要がある。軋轢を生んでも、人間関係が地獄化しても、証拠を取ったほうがいいと私は思う。
嫌がらせ求婚以外にも求婚方法の選択肢はあったはずなのに、嫌がらせ求婚を選択した本人が怖い。
か >>3
●「勉強すると協調性違反」という未体験で受け取る形而上学の概念
荒れた公立小中高で過ごした人は、「勉強すると協調性違反」はツーカーで、状況をかいつまんだ説明だとわかる。
勉強するのが協調性のインテリは、養老孟司の「バカの壁」で、「勉強すると協調性違反」は難解な形而上学的概念だ。
状況をかいつまんだ確認説明は、前提となる概念を知った上の確認だ。だから、たとえば、
「三平方の定理で求めれば……」これを中学水準の「三平方の定理」が頭に無い人に伝えると、急に怒る混乱と同じ。
「勉強するやつは裏切り者という不良が、バイト首になる子から教育機会を奪って大量無業者を出し、廃学部を見た。」
こういう言語表現でやっと意味が伝わる。不良たちは自衛力のある人々へは人生観に基づくイジワル指導を控える。
一部のバイオ女たちが不良の縄張りでスーハー呼吸してると、不良の立ち居振る舞いに正当性を与えてしまう。
「人間は一人じゃ生きてゆけない。【不良】と助け合って生きれば1＋1＝が３にも４にもなる。」
これが人間関係の化学反応だ。きっとこの化学反応が廃学部になるまで毎年どこの学年でも続く短い伝統になる。
ここまで苦労して説明文を作り上げる必要がある。言い方によっては聞く耳を持つんだな。
わかりやすさと同時に、「複数の被害者」と「廃学部の要因のひとつになること」を書けば、まったく反応が違う。
●嫌がらせ求婚された時点で、縁が無かったんだろう。
ストーカー被害女がストーカー男に短く1回ゴムフェラ奉仕完遂を共同体へ周知することで、こっちは名誉回復できる。
フェラ奉仕は、快楽と別に周囲に周知することで、私にとっては名誉回復で実験勉強をやる手段だ。
（長期フェラ奉仕は母役で料理の味を感じる味蕾細胞が挫滅し、誰にでもフェラ奉仕はHPV咽頭がんになる。）
彼女たちにとってセックスやフェラ奉仕は、結婚などの大金を手に入れるための、大切な商売道具の消耗品の弾薬だ。
彼女たちは私に向かって四つんばいで女性器を突き出したり、あべこべに忌避するのは、一種の駆け引きディールだ。
私が名誉回復で実験勉強をしたいから、先にゴムフェラ奉仕をしろと言っても、彼女たちはやる気が無いだろう。
お金持ちを憎む共同体で「ゴムフェラ奉仕をしろ」と仮に私が彼女たちへ伝えたら性的嫌がらせで退学除籍にもなる。
彼女たちは、嫌がらせ求婚をして、先に資産を確かめて婚姻届けを済ませて、そのあとフェラ奉仕を条件にしているんだろう。
たとえば、もうひとつの一例。
「あの女たちは、誰と結婚しても、不倫で俺（不良）たちの子を産むリモコン女だ。」
不良は私にこう男便所でほのめかす。私の隣で音出し放尿しながら、犬の壁ション、マーキングだ。
結婚を前提としたお付き合いだと、「不良たちと助け合うカッコウの托卵女たち」とは無理だ。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが変死してるから怖い。
女から軽く頼まれた程度でも、不良の縄張りにいる女とのセックスはしっぺ返しリスクが高すぎて、交尾は無理だ。
嫌がらせ求婚された時点で、ここから先は人間関係の化学反応で、無価値なゴミが出て、縁が無かったんだろう。
嫌がらせ求婚された時点で、この先不毛だと、若いと知識が無い。
●山の頂上ではみんな仲良し
「教育は有害」という理想に燃えて、自分より弱い立場の人から教育機会を奪う「世直し」をする不良たちだ。
嫌がらせ求婚でモヤシ金持ち坊ちゃんの教育機会を奪って、モヤシを振り向かせるバイオ女たちだ。
彼ら彼女らは登る山道はそれぞれ違うんだけど、人様を不幸にする理想は同じで、頂上の途中で仲良くなる。
理系の勉強をするために入学したケンカの弱い私は、場違いで、登る山を間違えた。弱い者が入山したら一巻の終わり。
●高校生のころ読んだ文庫本のゲーテの言葉だ。
昔の劇作家のゲーテが、机で何かモノを書いている。ドイツの文豪のゲーテだ。
人間関係に悩む若者がドイツの劇作家の書斎にタイムスリップした。
売れっ子で脚本の注文が溜まって忙しく、途中であなたをチラ見し、上から目線でこう言った。
「キミ、その人間の正体を知りたければ、その人間の友人たちをココへ連れてこい。
私がソイツの友達だけを見て判断し、ソイツの本性をズバッと言い当ててやる。
人間の本性なんて友達だけで全部わかる。」
『人間の本性なんて（本人を見なくても）友達だけで全部わかる。』・・・・・・・・・か。
か 無理ならストレートに「できない」って言えばいいじゃん
ビジネスの場で曖昧な返答や察してチャンは迷惑なだけ
効率的じゃないので代替案考えたほうがいいよっていう時に、似たようなこと言ったりするかも。できないわけじゃないからな。
>>4
これをひとつの打ち合わせ内で何回もやるのが心苦しくなって
結局は、技術的には可能です、になってしまうんだよ 「北朝鮮の無慈悲なシリーズレベルの実現可能性です」
クライアントが普通の社会人でもアスペでも同じ受け取り方される表現に努めるのが正解
>>18
競合が技術的には可能って言ったら
こっちの信用が無くなるだろ >>18
金と時間が無限に有るなら、技術的には可能だから >>17
ちゃんとかかった金払えよ。
あと、時間かかるから納期不問でヨロ。 >>18
できないわけじゃないんだけど困難な理由を説明しても理解してくれなくて、頑張れば可能っていうところだけを判断されちゃうパターン。よくある。 >>23
無くならんだろ
どこがやっても出来ないんだから
それとも競合が引き受ける可能性が
ある程度の話なの？ 言うのが技術者だったら、技術的に可能なものは、現実的に可能だろ。
似非技術者なら、不可能と言って良いが、さっさとＩＴ業界から消え失せてくれ。
>>23
競合が貧乏くじ引いて苦労した挙げ句実現できず信用なくす羽目になるだけだから長い目で見たら断った方が得じゃね 某メガバンクのようになりますが、それでもよろしいですか？
>>1
技術的には可能かもしれませんが、人的資源の面で実現性が有りません
端的に言って、無理です 「うちはできますけどそのお金払えますか？」でOKだろ
>>28
世の中には赤字ほぼ確定でも仕事取りに行く奴もいるからね
そりゃそこまで身を削れば可能、ってパターンはある はっきりいわずに「可能」なんて単語を使うお前らが悪い
スレタイのまま言えば良いだけでは・・・
技術的には可能ですが、現実的には不可能です
クライアント
「金に糸目は付けない！」
「ただし！ …出来なかった場合の違約賠償は払って貰いますけど、それで良いですね？」
これで、沈黙ｗ
要望する側もやって欲しくて言ってるんだから、出来ますじゃなくて、出来る条件までしっかり伝えないと
こういうのって「正確に言わないといけない」みたいな考えが根底にあるんだと思うんだけど、
社会科学とか人文科学だって「それ専門用語としては変なんだけどね」ってのがたくさんあるけど日常的に言い換えてるんだよ。
そういう柔軟さはあったほうがいいと思うんだけど。
技術的には可能です、の次に具体的に必要な技術者やリソースや掛かるコスト、日程など加えると「じゃぁ無理だね」ってなる
まぁ東芝や日立みたいに
出来もしねー海外の原発受注しちゃう
案件あるから出来ないものは出来ないと言った方がいいよね
広大な砂漠で落とした1粒の米を
目視で探し出すことは理論的には可能です
>>41
そこの詳細を詰めるのにも人件費はかかるので... 交渉は交渉術に長けた奴にやってもらいたいよね本音は。
やるならやる、やらないならやらない。
一本に道が絞られてこそ最高の結果が得られるんよ。
技術的には可能ですが、コスト的には無理だと思います。
だよ。これでお客さんはあきらめてくれる。コスト（お金）の話になると
諦めがいいのはどの業界、どの業種でも基本的に同じ。
B to Bの営業の中で
SE系の営業って基本的に頭が悪いよね
日本語を知らないというのか、対人関係のスキルを知らないというか
技術的には、可能です＝費用は、受注側の言い値（超高額）
>>31
海外での公共事業でよく聞く話だな
インドネシアの新幹線やラオスのダム >>36
うちに以前そういう馬鹿営業がいて現場が振り回されて散々だったから結局そいつクビになったよ
赤字覚悟で仕事とるじゃん？そうすると次も同じような仕事振られて赤字仕事だらけになる
損して得とれが通じる相手の方が体感的に少ない >>44
日頃付き合いのあるお客さんに
あまり変なこともできないでしょ >>54
「できる」と「やる」は全然違うって事がまず分かってないんだよな
「できるからやる」は頭が悪い人間の発想 この程度の事を客に伝えられなくてよく商売してるな
そっちの方が不思議
普通にそこの仕事・業務に精通してるＳＥに検討させて問題になりそうな
ところ洗い出さないと
「技術的には可能です ただこれこれの問題があります
ここをクリアしないと」って
運用・他システムとの連携含めて「それでもいいですか？」って
客に聞かないと・・・
なんもわかってない営業の一言でデスレースなんてアホラシイ
>>45
分かってる人はそんなのを計算するまでもなく無理ってわかるんだよなあ。
でも、なぜ無理なのか説明しようとすると説明についてこられない。 日本の営業で一番おかしいなと思う単語は「出精値引」
端数丸めただけですやんｗ
技術的に可能か聞かれてもいないのにこんな回答しないし
工数も聞かずやれって言い出す客なんか合ったことない
言い換える必要なんか無いだろ。
そのままを聞いて理解できないような馬鹿とは取引するなよ。
>>8
金さえ積めば行けるって勘違いして泥沼化するわな
見積もり出すにしても根拠は示さないとアカンし、仮にGOサインが出たら取り返しがつかない 技術的には可能としか言わなきゃ、他の条件揃えれば出来ると思われて当然じゃねの？
そのまま｢技術的には出来ますが、正直現実的ではないですね…｣と言ってる
むしろそう言わない理由が分からない
すぐ暗黙の了解に逃げるよな
素直にできないって言ってくれ
普段やらないことだができないことではないので技術的には可能です、と答えると今度は
じゃあどれぐらいの金がかかる？となる。
そこから通常の業務＋イレギュラーな見積の作業が発生して、
全ての業務に支障を来し始めるという
負のスパイラル。
結局スタッフ不足が問題なんだけどねうちの場合は。
たいがい顧客側の要求は矛盾してるからな。こんなふうにいってから、メリット、デメリットを説明して理解できるかどうか試してみるね。理解出来てなそうだったら、そのまま作ってあげる。
出来ない理由を誠実に説明すりゃいいだけの話だよな。
自分達の技術では出来ないんだから
理論的には可能ですが、この資源では無理です
でいいと思う
>>64
おまいの言葉を何度上司に言ってやりたいと思った事か(号泣
ちな上司はスポーツ系の根性論者だ 客に誤解っていうか営業の無理解の方が多いだろ
客「これをやって欲しいんだけど」
営業「確認してまいります」
営業「これ出来るか？」
開発「技術的には可能だけど納期内はまともにやったら絶対に無理」
営業「頑張れば出来るそうです」
客「そうか、じゃあ頼むわ」
>>54
頭が悪いって言うより難しくてSE系の営業ってきちんとできる能力持ってる人が居ないんだよ
SE系以外でバリバリやって実績残して居る人を引っ張って来ても酷い結果になるんだよ
技術的な問題判らんで対人スキルあるから引っ張ってきた案件って半分以上の確率でデスマーチ。
大きな赤字を会社にだして首ってなるのがパターン なぜか
嫌な顔されながらおパンツ見せてもらいたい本
というエロ同人誌がよぎった
払うもの払ってもらえばできないこともありません
技術的には可能ですがそのためには相応の費用負担が必要です
やってほしけりゃ金払え、で終わり
>>91
営業にはもう少し文学に精通する人材を入れるべきだと良く分かる事例ｗ >>45
逆だよ。
まず「むちゃくちゃ金かけるんなら」と言う。
この言葉で無理筋かなと先入観を持たせておく。
具体的な数字は言わない。言っちゃうと値切れるか算盤はじくから。
その上で「技術的には」じゃなく「理屈上は」と言い換える。
技術的には、はガンバリズムでやり抜けそうな印象があるけど、理屈上は、だと机上の空論とかいう印象で無理筋のダメ押しになる。
実は意味が変わらないから嘘は言ってないw
嘘を言わず徹底して印象操作で誘導する。 まあ、実際そんな見積出したところで
予想の通り結構なお金がかかることがわかって
その話自体は没になり、
後にはしわ寄せの生じた他の業務のスケジュールだけが残されるというね。
あまり無謀な交渉を得てきてもできなきゃ社名に傷が付くだけなのに
馬鹿だね最近の営業って
俺には不可能なのか現実的には不可能なのか区別つかん
IT技術者がどうとでも取れる言葉使うな
大手SIerのクソSEか
SE13年目の俺は「頑張れば出来ますけど」と言ってる
技術的には可能ですが現実的ではありませんってそのまま言えばいいやん
技術というのは現実
理論及び原理的には可能
だが現実問題予算的人員的スケジュール的には不可能等いくらでも言い方あるのでは
できます。でも、費用がかかるのでそのぶんは払ってくださ
って言ってる
いつも文句言われる
>>94
もったいつけてんじゃねーよ。できるものならやれ、そして値引け。
大抵こうだから 客「○○出来る？」
営業「確認します」
俺「お金と時間を三倍くれたらできます。」
営業「できます」
客「やってください」
>>87
それをお客さんに分かるように誠実に説明する資料...を作るためのお金が出てくるのならね
多少なりとも増額や納期延長を容認してくれそうなら、他の提案と一緒に持っていくことはあるけど え？
技術的には可能です。その場合のお見積もりはこうです。
って変更箇所と理由をつけて提示すればだいたい黙るけど？
>>115
そこが難しいんだが、現実に不可能なほどの改変の場合、
見積もりをどうやって出すのかが分からないし、
そもそも現実に不可能なのになぜ理論的に可能だと言えるのか（実証がない）。 本社トンキンのアホ営業がアホな説明して、
地方の開発、技術者がクソ面倒な目に合うパターン
>>106
じゃあ頑張れ、と言われるので、無理ですと言うようにしてる
もしくは、費用的に無理です
または、要員的に無理です そもそも、なんで可能と言ってしまうのか。
それ、うちでは無理です。と言えば終わりじゃねか？
実現可能性と実行可能性という言葉を使い分けるべき
というかフィージビリティとか言うしな
もっとお金がとかもっと時間がとか言うと
見積もりさせられるw
そのあとはもちろん値切り&前倒し交渉だwww
＞「技術的には可能です」
軍事兵器なら、すぐ作り上げます。
>>53
まあ現実的にはここら辺なのかなあ、という気はする。
でもコストについて細かく聞かれると、
結局、回答するために無駄な見積作業が発生してくるんだよなあ。 出来ません を先に言わないとどんどん追い詰められる
他社に出されても他社だって出来ないんだから問題ない
出来ませんを先に言え
>>87
問題は誠実に説明しても理解できない事なんだよね。
正確には理解して貰うために客の知識レベルがが低すぎてどんどん細かい事や前提知識の説明をって繰り返して行かないと行かない。
例えば、家建てるのに土台のコンクリートの施工が上手く出来ない。 強度不足、地盤沈下するからその対策が必要でコストも時間ももかかる
って言えば大体理解できるだろうが、この業務の仕事はその土台にあたる部分がなぜ土台なのか理解できない/知らない客がほとんどなのよ >>16
打ち合わせには出てはいけないタイプだね。
なんで君を会議に呼ぶかな？ >>115
それをやると「それが現実に可能だと思ってんのか！？」てキレられる
ソースは俺 安請け合いはしたらいかんな。
技術的には可能というのも内部で精査してから。それから日数を見積もる。
そこで必要コストが出て来て客先提示だね。
>>118
それは普通にウチでは無理ですって言うしかないじゃないか
何を悩む事がある >>6
わかった。
君のところには頼まない。
もう帰って良いよ。はいお疲れ様。 >>118
100%通らないと分かってる大規模改造の見積りほど馬鹿らしい作業はないからなあ
付き合い長いお客さんだと、その辺察して軽く流してくれることもあるけどw >>131
いや、俺もそれでいいと思うんだよ。
で、本来的に引き受けるかどうかなんて契約の自由なんだから、
めんどくさい客は切り捨てってのが市場原理だよな、と。 >>8
例えばいくら？
からの、でも、安くやる方法がないわけじゃないでしょ？ どーしてもやれと言われたら、納期と予算が青天井でよろしければやりますが、予算や期間に見合った納品はできない上にできあがりも残念なことになると思いますよ。それよりもこちらの〜
てな会話で終了だろ。
クライアントが一番欲してる物を掴んだ上でちゃんとプレゼンできりゃ特に使う必要無いフレーズよ
出来ないと言うな、出来ないなら出来る方法を考えろ
もう宗教だよなコレ
無理なもんは無理。無理するから色んなとこに歪みができる
>>128
人がいないからだよ。
俺も出来ることなら客前には出たくないよ。 >>91
「技術的には可能だけど工数10倍じゃ無理だよ。20、いや30貰えれば何とか」
2倍3倍じゃ受けてきやがるし。 が、資金がとんでもなくかかります
それでもよろしければ着手しますが？
原料屋だが、そりゃ出来なくはないけど、高くなって多分コストが合わないですよ？
っていうかな
強がらずに「うちでは出来ません」って言えば済む話
出来ないんだから
技術的には可能です、って言い回しもそうだけどあからさまなお断り見積もり出されてるのにそのままの金額で稟議通そうとする客も居るよね。
>>147
時間と金と人手と技術力とやる気が足りません しょーもない安いプライドを剥き出しにした阿呆な言葉だから、消えた方が良いだろう
可能性がある場合はこの言葉の前に、実際的な問題点の話をするからなー
>>141
技術は進化した
納期は短く、報酬は安くなった 「出来ません」って言ったら死ぬのかな？
馬鹿な強がりはやめとけって
>「技術的には可能です」（意味：「現実的には不可能」
「現実的には不可能」と言いたくない理由は何なんだろ。
素直に、そのまま言えば済む話じゃん。
リソース面で無理がある場面だけでなく
安全性などを考慮しない要求が降ってくる場面でも多々ある
「技術的には可能だけど何かあったら人命に関わりますよ」
って言い聞かせても聞いちゃくれない
そんじゃ勝手にしろって思うとこだけど、
そういう案件に限って何かあったら責任ふっかけてくる
自分が出来ないのだから「出来ません」以外に何が有るよ。
営業 「実状を知らせて、せっかくオレが引っ張ってきた案件を、台無しにするつもりか？
そこを何とかするのが、お前らの仕事だろ？ 頼んだよ？」
ギャー！ ｗ
可能だけど時間が数十年と予算が1兆くらいかかりますって言っとけば
>>106
じゃあ頑張れ
で、死んだり、生きてる屍になったり、するんだよねー 技術的には可能ですがかなり無駄なコストが掛かります。って言えば、誰もやれとは言わないんじゃね？それでもやれって言われたら高額請求出来るわけだし。
>>150
こちらの言い値、期間で出してくれるならいい客じゃないか とりあえずは善処しますって答えておく事かな。
角立てない為には。ワンクッション置いて出来ません。
どの位の時間でやって欲しいか聞くのと、予算を聞いて現実問題にして上げればいい
技術的に出来なくはないですが、現実的ではないです。
俺はこればっか。
出来る
と
出来なくはない
で印象だいぶ変わるでね
この言い方するやつは全員ポンコツだった
自分が誤解を生む言い方してるのに相手に怒るアホばっか
営業や客の作戦だよ
出来ないと言いたくない技術屋のプライドをくすぐる
やろうと思えば出来る
ただし金と時間と契約をやり直す必要がある
つまり今日までのことを無かったことにして最初からやり直すことなる
それかこのまま頑張るか
選べや
>>134
それって駄目な状況なの？
稼がない案件なんて無理して獲るものでもないだろ。
向こうから断ってくれて気が楽になったってなものよ？
次の声がかからない？ まあ、儲からない客なんて永遠にお断りでいいじゃん。 電話営業で横文字を羅列されたので「どういう意味ですか？」と言ったら電話切りやがった
ウチにしか出来ないなそれ
時間とお金ご用意いただけますか？
かかる費用を提示すればいいじゃないか
できなくても払ってねってことで
>>175
だったら嫌だなあ。
なおさら客前に出るのが嫌になる。 問題は、他社で出来てることが、なんであんたのとこで出来ないの？って時だな
理論的にも技術的にも出来るが、法的にできねーんだなこれがｗ
>>174
だよね
技術的には可能ですがうちでは無理ですね
ぐらい言えば良いのに >>140
木の枝にブランコ吊る絵が10枚くらいのヤツがよぎったよ >>1
「小保方です」でいいだろ
マークは （●●）←で インフラもアプリケーションも全部作り直してしまえば技術的には出来てしまうものが多いだろうから、技術的にはできるけどって答えざるを得ないのでは
>>181
出来なくて払う馬鹿は居ないし
出来ないのに請求できる世の中でもない
家から出ないと分からないだろ？ >>175
くだらないプライドだな
自分は素直にできません言うわ 技術的には可能ですが〜っていうのは自分もよく言うな
できないって言うと技術的に詳しくないと思われるし
かと言ってビジネス的には(顧客にとって)見合わないことが多いから
>>134
そんなの覚悟の上だろ
というよりケツまくりたい客だから怒らせてもおｋ 使用例
「技術的には小保方です」（意味：「現実的には小保方」）
下は、私もよく使います。
「技術的に不可能とまでは言いませんが、現実的ではないですね。」
工業制御系システムエンジニアですが。
>>147
そりゃ具体物だからそれが通るんだよ。
ITの、殊にソフトウェアだと、原材料無しの手間だけ。
客には一見判りにくい中身にどれだけ手間がかかってるがコスト要因なので、説明むつかしいんよ。 場面見て、結論から言うか、あるいはワンクッション入れるか、判断するわ。
>>53
これだろうな。
が、IT業界はこれでゴネ始めるからたまらねぇ。
ホテルで予算1000円でフルコース食べたいって希望を
予算的に無理言われてごねる馬鹿いないのに、
なんでITだとゴネる馬鹿の多いことか・・・ 個人としては出来ませんといつも言うな。
チラ見した仕様で先回りしてプロトタイプまではぱぱっと仕上げるけど。
>>108
だから技術的に可能という言い回し自体が身の程知らずなんだって 技術的には可能だが現実的ではないと言えばいいじゃん
ばかなの？
>>121
ワタミ「無理と言うのは嘘つきの言葉なんですよ」 金型なんかで
これだとすぐ壊れるからかなり改修費かかるけどいい？
って素直にいうけどなあ。
まあ改善策もだすけど
さすがお客様、この革新的なシステムは
お客様の財力と弊社の人力があれば技術的には可能ですお任せ下さい！
おい山田くん、銀行（客メインバンク）に急いで融資の連絡を
>>175
なんで、
前向きに検討します
善処します
持ち帰ります
だと断られたことが判るのに
技術的には可能
だとそれが判らないの？
折衝の前面に出てくる人はコミュ力高いんでしょうに >>178
仕事は取れるところから取れるだけ取れないと
一かゼロかで顧客を切り捨ててなんていけないだろ
もっと現実的な商談を勝ち取るために
ここは穏便に流せないといけない場面 国家予算並みの馬鹿みたいなコストかかりますが
技術的には可能です。
>>197
自分で書いてから思ったが、
原料の場合、売る方も買う方もその物のプロだが、
ITの場合、売る方はともかく、買う方は素人だったりするもんな >>199
人間的にできてないやつって始末に負えないわ
お前嫌われてるだろ まぁ出来る出来ないを断言して責任負わされるのも嫌だしなー
ほんと、責任の擦り付けあいだよ社外にも社内でも
能無しのボンクラが大好きなフレーズだよな
出来もしないクセに出来そうな事を言って、いざやらせてみると「出来ませんでした」てな
お金かかりすぎて現実には不可能でええがな(´・ω・｀)
俺は営業だけど、「こうすればできます」という言い方の中で
工数が膨大になって金額が跳ね上がったりすることを匂わせて握り潰すパターンが多いかな。
「現実的ではない」はよく使うな。
他には「東京から大阪まで歩いていくようなもの」とか。
>>207
無理っていう言葉は出来れば言いたくないと考えてるけど、
こいつのこの言い草はマジでムカつくわ。 >>181
費用の見積にも金かかるんだよ。
費用の見積ができるんなら仕様は9割方見えてんだよ。
仕様固めるのとほぼ同じだけのコストが、金取れないうちにかかるんだよ。
それこそ、技術的には可能で現実的に不可能な仕事だ >>195
お前のやり方だと間違いなく取り引き停止だわ(笑)
まあ、引きこもってちゃわからんだろうけど >>206
現実化すんのがあんたの仕事やさかい
ほんでなんぼなん？ 出来なくはないけど、やらない方がいいです。と理由を添えて説明してる。
それでも、やるっていうならやってあげてる。
でも大金と時間かかる、修正で業務とまるから、ほとんどの客はあきらめる。
技術的には可能ですが、イヤです、お断り、まっぴらごめん、おととい来やがれ、死ねカス、朝鮮人。
>>183
その他社に頼めばいいんじゃないですか？ ウチの仕事ではないですしー
っていう断り方はダメなん？ >>222
「月に行く」も結構使う。
不可能じゃないけどやろうとしたらとんでもない費用が掛かる暗喩として。 >>216
社会に出てない奴の強がりほど無駄な物はないぞ 技術的には可能です。それを可能にするための膨大な人件費を示せば向こうから断ってくるよ。
>224
見積もり費用の見積もりの話から始めてみるとか。
>>223
頑張りすぎないようになー
無理しすぎると身体は大丈夫でも心にくるぞ >>185
あれは実に分かりやすい絵だよね
初めて見た時至極納得した >>181
技術分からない相手にはカネで言うのが手っ取り早い。
類似の何かでテキトーにはじいてさらに1.5倍程度に吹っかける。
んで「予定額の○倍超はいただかないと。でも勿体ないんじゃありません？」
とか、まるで相手の懐を思いやる優しい人のフリをする。
損切りできるオレ格好いい、って思わせることが大切。 うちの営業もやらかしてたなあ。結局数千万の損失出した。
技術以外は技術者には分かりようがないものな
＋１０億くらいは客にとっては安すぎるかもしれない
カネの話すんだよそういう時は
それをサボってプライドだけ保とうとするからこういう言い回しになる
最低でも予算の○○倍かかるって言えばいい
大塚家具「資本提携しませんか」
ヨドバシ「技術的には可能です」
技術的に可能です
ただし、ライセンス、法的、倫理的な問題は弊社では責任は負いかねます。
>>231
お前みたいなアホがくだらんプライドで取り引き先を怒らせるんだよ
まあ、引きこもってちゃ怒らせようもないけど 500万の機械に1000万の仕事をさせようとする営業。何のためのグレードか。
スペック足りなくて出来ない事も「やってみなけりゃわからない」とか平気で言う。
やりたくないなら、同じ予算でこういう事も出来ますよって言う方が
それは要らないって言わせやすいし、ワンチャン仕事も増える
>>200
費用の算出がそれこそコスト要因。
工数が計算できるまで中身を詰めたら、結構なところまで作ってるのと同じ。 安受けして 人足りなくなって自社社員体調崩して来なくなって
経験者のフリーに知り合いの同業者に頼んで
募集かけて面接して待遇と給料で揉めて
時間は過ぎていく
がんばってね
費用が跳ね上がりますがほんとにやりますか？ 見積もり出しますからそれ見て判断を
>>204
付帯条件付きで可能
というのは、
その断りが入ってる段で、断られてるの同じだろ。
簡単な付帯条件なら付帯条件付きはわざわざ言わんわな 弊社としてもリスクを負いきれないので、
請負契約では無理ですが、
委任契約でなら検討いたします。
当然成果物に対しては保証いたしかねます。
人月168時間180万円の6ヶ月契約でいかがでしょうか。
意味わからんな
「技術的には可能です」
可能なんだろ
技術的には不可能じゃない
難しくしてるのは、費用であったり、時間であったりだろ？
なら、その話をすればいいんじゃないの？
費用はこれぐらい、時間はこれぐらい
技術的には可能だけど、費用、時間はかなりかかりますよ？ってことだろ
フツーの話の流れなんじゃねーの？
「技術的には可能です」
なんで、これが否定的なニュアンスとして解釈されるべきだと思うの？
そういう慣習？
日本語の意味として、技術的には可能ですってのは、技術的には不可能じゃないですって意味にしかとれんがな
ビックリするわ
後から、技術的に不可能でしたって言ってくるの？
自分には技術的にも不可能ですってことなの？
もっと、はっきり、論理的にしゃべれ！！って感じ
イライラする
問題はどこなの？
>>236
技術の方ですか？
営業の立場からはあまり聞けそうにない励ましｗ 技術的には可能ですの次を説明しないから誤解を受けるんだろ。
コストがとんでもないですとか、メリット以上にこういうデメリットが出てきますとか。
技術的に可能ですっていわれりゃじゃあやってくれってってなるわ。
技術者様はカネ（＝コスト）の話など考えなくていいなんていう
傲慢と怠惰の結晶がこのワードだから
工数が1年長くなるのは、客にとっては気にならないかもしれない
テレパシーを使えるわけじゃないものね
日本の客は認知バイアスがありすぎるだけ
てか、客との交渉はプロマネか営業がやることだ
技術的には可能です、と言って
実際に出来た奴はいないんだろ
プライドだけは高いからな
そんなに掛かるならイイや
って言わせる見積もりだせばおｋ
>>1 よくあるー。
お金をかければできますよー。 納期もらえればできますよー。
こういうセンサーがあればやりますよー。 くらいはいうよね。
で、接続相手は準備できますかー？、稟議通りますかー？ 来年でもいいですかー？ と返す。 技術的には可能だけど、運用が不可能だから無理ってことだろ
できなくは無いが現実的ではないって、なんでどこが駄目なのか普通に言えばいいやん
「技術はある」のプライドが邪魔しちゃうの？
>>1
いや、本当にビックリしたんだけどこんな事、議論になってるの？
どんな議論になってるのか見当もつかない。
本当に日本人バカばかりになったの？ 技術的には可能です 人 金 時間 このうち金ともう1つをこちらの言うとおり揃えられるなら ってはっきり言ってるぞ
円周率の世界記録を更新しろ
っていう要求みたいなもの？
IT業界が特殊なら知らんけど
出来ないものは出来ないでよくね？
相手は理屈聞いてんじゃなく
やって欲しいからだろ
「（ウチじゃ）出来ません」
>>259
可能ですって言うわりには
出来ない理由の説明ばかりするんですね？
一体どこが可能なんです？？
って不思議がられそうw こういうの見ると企業がコミュ力重視にしてるのわかるよな
こんな簡単なことすら説明できないバカが山ほどいるってことだろ
バカはなぜかコミュ力って言うとウェーイって若者だと思い込んでるけど、普通にどう考えても当たり前のコミュニケーション能力のことだわな
最低限のこのレベルすらないやつが山ほどいるとか恐ろしすぎるわ
時間と人が居れば力技で解決可能って事だろ。技術的なブレイクスルーは解決しているけど物量は足りていないって事だ。
>>259
客が馬鹿でっていうマウントとっての愚痴だろうな
女の会話みたいで気持ちが悪い できないと断言しようとすると
その理由を言えと言われて
理由を言うと言い訳するなと言われて
だからできないとは言わなくなる
技術者としてはそう答えるしかないわな
その他の要因については判断する立場にないんだもの
>>1
世の中、おかしいよね。
ProjectXみたいな苦労をしないと
達成できないプロジェクトばかりを
みんな目指している。
それは、神がかり的な成功を期待するもので、
現場にバカな苦労を強いている。
どこかが計画されたプロジェクトなんだ？
計画された、見積もりがちゃんとできる
プロジェクトこそが製品だ。
見積もりがちゃんとできないプロジェクト
なんかに金をだすな。
そんなプロジェクトに参加したことを
恥ずかしいと思え。
根性があれば、アイデアがあれば
出来るなんて、へんな夢を現場に押し付けるな。
みんな間違っている。 それをするには、これだけの時間、人手、機材、技術が要ることを率直に話せば。
>>274
それは金さえ掛ければs実現可能なので… >>273
ハッキリいうのは大切だよな。仕事なら特に。 >>214
素人だって、
金は高い・真鍮は安い
ウナギは高い・サンマは安い
紫檀は高い・米松は安い
くらいのことは解かってくれるじゃん。
ソフトウェアだと、使う人が簡単に使えるために、作る人がすんげー手間かけて作らんならんけど、
使うときに簡単だからって簡単につくったものと思われてしまう。 >>249
真面目に見積もらず、あくまでザックリ、予算額の上一桁単位で計算しちゃえばそれほどならないんじゃ？ 相手に伝わらないの分かっててそういう表現するとか、コミュ障かｗ
（話を聞く限りでは何も障害がないことを前提として）技術的には可能だ（と思う）けど
（実態を調べてみると全然説明と違ったりするから非常に困難を伴うだろうし実現できない可能性もあるので、やりたくないです）
そら可能です言うたらできるもんやと思うやろアホか
客が聞きたいのはやってくれるのかどうかのイエスノーであって仮定の話とかどうでもええんやが
こんな糞営業ができもしない仕事できる言ってとってきたりするんやろな
>>1
要望を伺うときは対価を正確に伝える癖をつけなさい >>277
途中から自分の説明に頭の中で自分でツッコミ出すんだよ
あれ？言い訳ばっかりしてね？俺ってね 素直「出来ません」
虚勢「技術的には可能です」
ほんと技術屋は馬鹿ばっかりやな
コスト的に、もしくは時間的に無理ですってことだろ？
>>258
元SE、大手SIer(笑)とは名ばかりほぼ派遣業
身体と心をやられて、今は請ける方じゃなく出す方に職変えしましたが
無理なさらずに。。急にきますのでホント 判断材料を客に渡さず諦めて貰おうとする事がおかしい
最終判断は客がするのに、技術者が自分に決定権があると思っているのがおかしい
技術的には可能ですが、その唯一の技術者が先月過労死しました。
技術的に詰まるところが無いから、リソースさえ用意できたら期限までに仕上がるとも言っている。
理論上は可能ですが現実的には困難です
で良いんじゃないの？
そもそも技術的にはって言うから誤解されるんで、理論上って言えばいいのに
まあ理系は頭悪いから思いつかないんだろうけど
コミュ力とか
否定しない会話とかやめろって話でな
ちゃんと無理できないって言っても
仕事なんだから怒るなよって
頭悪すぎんだよね
営利活動だから社や顧客への
滅私奉公はなにも産まず
クビを締めていくだけだ
結局、画面に絵や文字を出すだけなんでやろうと思えば大体の事は出来るわな
だから客も悪いよ
なんかさ、例えば医者が「死ぬケースもあります」って言ったら病気の内容を自分で調べも理解もせずに耳に残った言葉だけ取り上げて「死ぬんだ！」って大騒ぎしてるかんじ
判断してお金出すべき人が内容理解せずに「結論だけ言え」って思考停止してるのみてると何事もうまくいかないだろうなって思う
理解できないの？忙しいの？責任感ないの？じゃあ、辞めれば？って思う
可能は可能なんですが、費用と時間が掛かりすぎるのでうちじゃお勧めできません
で良いだろうに
やってやれないことではないが、莫大な費用と時間が必要。
コスト考えたら普通はやらんけど、やりますか？
>>222
赤穂浪士は浅野内匠頭の切腹で江戸から大坂超えて姫路のさらに西の赤穂まで5日で踏破したよ >>296
そうでしたか。大変でしたね。
心のことはやっぱり環境変わらないと根本解決が難しいですよね。 >>304
ほんそれ
イエスかノーかの二択で答えろってのな
なんでやってくれるかどうかの二択で可能ではありますが条件が〜とかいいはじめるのかわからん
やってくれるならやってくれやって思うしやれないorやりたくないならやりたくないでそう言ってくれればええんや >>257
アメリカの天才技術者の最先端技術や能力駆使すれば出来るけど、自分たちには能力的に時間も金も人もいくら使っても出来ないこともあるだろ 開発がタイムライン通りに進むというのは結構安心要素だから、金のあるお客さんなら聞き流すには惜しい返答だろ。
出来ないというななんてタイトルの本がヒットしましたからね
>>317
それは出来ないって言っていいんじゃない >>305
社長が寛大だからまだやれるけどね。
でも営業兼ねるのはちょっと勘弁して欲しいところではある。 >>235
超概算の見積りだけでも最低これぐらいの期間と工数かかるけど本当にやるの？って言うことはある 予算内時間内にやるのも技術のうちだろ。
出来ないのなら技術がありませんと言えよ。
技術的には可能だが
得られる効果が少ない。効果的ではない。でしょう普通は。
だいたいさー
結局仕事わかってやつ同士で
１日中電話持ったまま仕事すんだから
説明とかいらねーだろって
任せますでなんとかならんのか
>>299
その判断材料を用意するためのコストは誰が負担するのか
本気でやるつもりはないけど聞いてみただけなのか、多少の増額なら受け入れてくれるのか、金に糸目は付けないぐらいの勢いなのか、
その辺の温度感を探ることも、こういう大雑把な返答の一つの目的だったりする >>303
ITじゃないけど理系の俺はよく使うぞ。
ところで技術職で入ったのに、異動先異動先で事務屋と複数技術屋が対立してるクソ調整折衝の仕事ばかり回ってくる。
早くクソ交渉の仕事から逃げ出したいんだが。
今年の人事に期待してる。 >>91
そうして現場に皺寄せが来る
技術に言わせれば営業大嫌いだわ >>38
てか現実的に不可能ならできねーって言えよって思うんやが
できますって言いたいだけやろそれ 「技術的には可能です」が「ホットペッパーを見た！」のコピペと重なって見える
こんなもん他人に訊くようなことか
愚痴言いたいだけとちゃうんか
>>323
そういう客に限って、今期予算これだけだから、この予算でできる分だけ進めてくれ。残りは来期に、とか言ってくる罠 技術的には可能ですが現実的には不可能ですって端折らず言えばいいだけじゃね
技術屋の悪い癖は出来ないと言わずになんかやんか条件くっつけて、これなら出来ると言い張る癖に
いざ蓋を開けたらその条件じゃ出来ない事が判明してデスマーチ。
やれるけど金かかるよ、でいいやん
見積りなんてざっくり見当つけた金額の五倍でいい
技術的には可能ですが、
現実的にはコストや時間、安全性の面から不可能です。
と言えばいいじゃん。
>>1
技術的には可能ですが今回の納期とご予算では到底不可能です >>316
当初予算を大幅オーバーして納期も延期になる可能性が高いですが、それでも詳細な見積り作りますか？、ってのが回答やで >>316
yes no で答えほしがる奴に キッパリno を出すと大抵グダグダ言って詰めてくる
理由を説明し やらせたいなら出すもの出せ と言ってもぼやかしながらネチネチyesと言わせようとして来る
金も時間も人も用意出来ねーなら無理 で終わらせるけどさ >>91
すごく明快なレスでワロタけど
実のところ無理は出来る。無茶はするなと教わってきたのもあるので
無理なら出来るって思う人も居る。 出来ないって言うと
上司にしばかれるってのもおかしいし
パワハラ前提だよねー
>>317
自分たちの力では、技術的にムリです、不可能ですでいいじゃねーか
フツーだろ
なんで、「（天才技術者の最先端技術や能力駆使なら）技術的に可能です」と答えるのか、わかんねーわｗ
「お前、天才技術者なのか？」って感じ？
クソくだらねー
お前の時間を無駄にしてるだけじゃなくて、俺の時間も無駄にしてるんやぞって感じ
質問の仕方が悪いのか？
「お前のところの技術力で可能か？」と質問すべきなのか？ >>246
予算は別途用意するから見積もってと言われたらどうするの。 技術以外で不可能な理由
予算が全然足りません
認可が簡単にはおりません
うちのスタッフでは上手く作れません
特殊な外注先が人手不足でスケジュールとれません
いまから外国に工場つくれとか無理
だいたい金で解決はできるが
それでは赤字
表題の、現実的に不可能を言い換えるってなら
デメリット列挙して判断してもらうしかないでしょ
技術的に可能って言えるって事は、費用か人の手のどちらかの問題なんだろ？
あとは工程変更が酷いことになるとか。
この辺をクソ営業が追加費用なしで納期変えずにとか受けるから地獄になる
客と対等な話し合いが出来る関係を築けない営業はIT来るな。
>>38
その現実的にはできない具体的な理由を知りたいのでは？
いろんな状況が考えられるので、出来ない理由はケースバイケースになると思う 技術的には可能
とか
100%ではありません
って言い回しは技術者の良心が言わせてるって
聞いた事あるな。
どんなに小さくてもその可能性について
誤解させてはならないという気持ち。
「ビグザムに勝てるボールを作ってくれ」
「技術的には可能ですが．．．」
「じゃあ、今すぐやってくれ」
「技術的に」自体言わないな
「絶対に何が何でも無理というわけじゃないが、やらない方がいい」 話が通じる人にはね
通じない人には、「うちでは無理」って言うしかないだろう
どうせｻｲｺﾊﾟｽは、詳しく説明しても理解しないけどね
最終的には会議室に折れるまで監禁したり暴力行為に出る
>>342
安全性の不安があって
それを出来ることに含めていいのか？ >>257
まず取引先相手に技術的には可能ですなんて言う奴本当におるの？
そんな答え方されたら相手はなんじゃこいつできるならやれやアホかやりたくねーんだろバカにしてんのかって思うだけや
いつもの予算の倍かかるけどできますとか納期倍になるけどできますとかそういう答え方ならわかるけどよ
なんなん？技術的には可能ですって具体的な内容ゼロやん
ただ金と時間かければできるもんって強がってるだけにしか聞こえんわ
そんなん客かってお前のとこじゃなくて他頼めば金と時間かければ同じやってなるやろ （我が社の技術的には不可能だが、世界的な企業数社は成功しており）技術的には可能です。みたいなのは、ちゃんと言わないと反則だろ。
その言葉だけでやりゃあ誤解はある
それまでに顧客とどんな関係を積んできたか
その辺をまるっと無視するからおかしくなる
見積もり作成タダなのが糞すぎるわ
んでその見積もり案持って次のベンダーに声かけに行くんだぜ
なんか、スレのスピードがアップしとる！ ｗｗｗ お前ら、溜まりすぎｗ
>>91
結局、お客さんの望む回答に寄せて行っちゃうんだろうね営業という立場って。 ソフバンとか楽天とか
変に展開していかないで
システム屋の元締めやってくれりゃ良かったんだ
中途半端に会社が小さくてやりづらいったらない
客は見積りはタダだと思って要求するけど
こういう場合って見積りすらできれば上げたくないんだよな
納期もコストも不確定要素が多すぎて
>>330
建築業だと普通の問いだしな
なんでITの世界だとおかしな話になるんだ？ >>91
開発「無理無理、やれたとしても金にならない」 >>350
そもそもそんな奴に天才技術者ならできるって断言できるんかって思うわ
見積もりすら立てられませんでええのに 技術的には可能ですはお金かかりますよ法律にひかかりますよとかで
普通はやらない困難の場合はちょっと無理だと思いますだろ
>>363
ここで溜め込んだブツを吐き出しておいた方が
明日からの激務にも耐えられるってもんだろw >>303
そうだと思う.
「論理的には可能なんですが…」
「理論的には出来ないわけではありませんが…」
とか言い方はある.こう言えば形而上の話という論理がつながるわけだし.
自分だったら「出来るか出来ないか？と言われたら出来ないとは言えませんが」
というだろうな. 基本はお客様から○○○やりたい！
って要望があって、それを頭ごなしに
出来ないって言っても反発されるだけだからねー。
そこで技術的には可能ですからの言い訳が始まる。
(お客様のやりたいことは可能ですが要望している方法は現実的ではない。)
池沼レベルのコミュ障なの？
あくまで技術的には不可能ではないですけど
○○や●●や△△の理由で
現実的にやる意味はないですね
やってる人もまずいません
とか言えばすむ話
この会社こう言ったから
こうなんだって大きい会社が必要よね
中小だと思って
言いたい放題言ってくる
>>257
技術的には可能です
の後に続く言葉を聞いていない、または言わないのが悪いんだよ
技術的には！と条件が入ってるのだから可能です！にも含みがあるのを意図してスルーしてるよね
どちらも 結局、判断すべきはIT屋じゃないだよね
お客さんや営業
俺としては判断材料は用意してやるがやるやらないのジャッジまでは責任持てねーよって思うから基本言い切りたくねーわ
それ言わせるならそれに見合う金寄越せって思う
甘えんな少しは自分の頭を使えって言いたいの我慢してる
>>373
あんまりないからね。こういうのをブチまける機会。 原発事故の時もそうだったけど、忙しい時に紛らわしい言い回しをするんじゃないよ
>>353
工程変更と人手なんて相手もITかじってないと分からんよ。
それは全部、カネと時間に丸めて説明すべき。
時間が絶対なプロジェクトなら時間を強調。それ以外ならカネを強調。
調達仕事の奴が最も嫌がるのは「こんな高い契約しちまったのか」だからな。 「じゃあ頼むよ見積もり頂戴」
と言われたら
「ご賢察ください」
だけでOK
俺の場合は、成功例の知らない案件が多かったのでなんとも
これができるｼｽﾃﾑはある、これができるｼｽﾃﾑはある
でもその２つが同時にできるｼｽﾃﾑはあるのか（大手ですらたぶんない）
みたいな
それもだいたいｸﾘｱしてきたけど、そのかわり引き継げるＳＥがほとんどいない
それでもｼｽﾃﾑが歪み過ぎるので「やらない方がいい」ことはある
>>379
それ普通はできませんって言うんやぞ
技術的には可能ですなんて取引先相手に言っていい言葉じゃないわ >>367
だからざっくりでいいだろ
あーこれ2000万かかるわと思ったら
１億ぐらいかかりますよと言えばいい
詳細な見積り作れ言われたら
見積りだけで100万かかるよと 「技術的には可能ですが膨大な資金と時間が必要です」と最後までちゃんと言えばよくね？
>>357
技術に無知な人に詳しく説明したって、むしろ迷路にはまるだけで逆効果よ。 理系人間はおすすめな順番で述べるから、２番め、３番めになるに従って問題が出てくる
問題があるからこそ、魅力的に見えるプランもある
文系人間はおすすめは提示しない
（悪い方の意味での）煮詰まってから切り札として３番め辺りから相手の反応を
伺いながら出す
ある意味リスクマネジメントに長けてる
文系人間はものの良し悪しが分からないから、相手が出し渋ったプランほど価値があるって判断する
営業なら数字で儲からん判断するだろうし
技術屋だとしても労力に見合わないくらいの
判断は出来るだろ？
なんで曖昧な返答に持って行こうとするのか
理解出来ない
こういうことはできないのかね、と、
クライアントから相談されたら、
その現実味がわかるように説明することを求められてるわけだから、
技術的にはできるだけじゃ、返答としては不十分なんだろ
技術的にできるなら、コストや期間もふまえた実現のための規模感が
わかるように合わせて説明だろうね
技術的にはできても、他に制約があって実現できないことがわかってるなら、
それをまず説明するんだろうね、それでようやく回答になるんだろ
その辺で様子を見て、それでも客のやる気が見られたら、
提案書に実現への概要をまとめて客と詰めてく感じだね
>>355
多くの人は,それを理解しているので「技術的には」=「100％の確信はないけれど」と
捉えちゃうでしょうな.
技術屋は自分が出来ないことは「出来ない」と言わないといけないと思う.プロなんだから. 最近は機械学習関係であるかな
特定の人の設定の癖を学習させて反映させるとか
データためるのにその人が何回設定するのか見当つかん
10000回でも足りんやろ
技術的に可能なら後は金と時間の問題だろ
それでもやりたいって顧客はいるんだから踏み込まれるのは当たり前、先にそこまで言わない方が悪い
何が問題かわからないとそれでもやるか検討すら出来ない
最終的にはイエス・ノーはっきり伝えるハメになるんだから最初から言えっつうの
>>367
業界によっては見積作業って凄い安いから。 最悪なのは糞営業が何を元にして言ったのか判らん概算を顧客に伝えているとき
まぁ知ったこっちゃ無いからこっちの概算や工数言うけどさ
＞「技術的には可能です」（意味：「現実的には不可能」）どう言い換える？
「現実的には不可能です」（意味：「現実的には不可能」）と言い換える。
文系の低脳バカどもの想像力の欠如が原因だろｗ
バカだからメリットとデメリットの相対度合いがわからねえんだよ
>>359
納得してもらう為に見積もりをする調査すら嫌なんではないかな。 >>389
いやいいよ
現実的には無理ってことをちゃんと説明すれば
むしろどこかの阿呆が「技術的には可能です」だけ言って
素人が「他社は出来るって言ってたぞ！」
みたいになった時の予防線になる ご予算はイカほどでしょうか、と一言付け加えるだけの案件だがな
伸びるな
>>390
見積で1人月とか流石に無理だ
つか見積に金取れるシステム開発ってどんな規模なんだろう。。あんまり聞いたことないけど >>398
どっちかというと、出来ないかどうかを検証してないんだから、出来ないとも断言出来ないというややこしい状態な希ガス 実際、これで酷い目にあった競合他社（自社でも）がweb上やちょっと離れた界隈ではしっかりした成功例や実績として評価されてたりして
面白裏話化していくパターンだろ
やる方からしたらどう転んでもクソマズ案件です
>>390
例え会話でも具体的な金額を出すのはタブーだな
トラブルの元 >>398
技術的には可能ですっていわれたらできない可能性があるんやなって思うわ
というかやり遂げる自信がないんやろなって判断する
こんな後ろ向きな言葉使う時点で断ってるようなもんや 技術的には可能ですが現実的には難しい
あるいは、技術的には可能だがコスト的に採算が取れるレベルではない
技術的には可能とだけ伝えたら、とりあえず見積もりを出してって話になっちゃうだろ
月への旅行(着陸無し)技術的には可能ですみたいな話か
日本が外国からまるで信用されないのはここ
一番最初に言わねばならないことを最後まで言わないんだよ
だから途中から翻したと思われる
>>381
だから可能を先に持ってくるべきじゃないのよ。
まず「今の予算と工期じゃ全然無理」から始めるのよ。 原理的には可能です。しかし技術的には無理です。
こういう言い方が正しいのでは？
コストカットもある意味技術で技術的に可能だというと
そういうことも含めてだと相手に誤解を与えてしまうと。
>>394
・いくら金を積まれても体力が残ってない（人がいない、いても急に引き継げない）
・物理的には１週間程度でできなくはないが、ﾃｽﾄし切れるか確証が持てない、ｼｽﾃﾑが歪み、その後も苦労するためやらない方がいい
もある
が、正直に言うと火を付けかねないｗ >>392
技術的には可能です、って言うからには
どうして技術的には可能なのか、って話しないと無責任じゃないか？
なので技術に無知な人には言わないな
言うとしたら技術知ってる相手だけ >>409
時間よりも金額が１番理解されないってのも問題になってるよな >>360
それだと技術力が疑われて取引が終わってしまいそう。 日本人は技術的に可能ならやってくれと言われないと思っているのか
不思議な国だな
>>257
こういうのは客先システム部の質が悪いのが問題だと思うよ
何も考えずに事務的にSIerになんでも丸投げってところだろう >>394
お客さんの予算をこっちで言い当てられるならそれでもいいんだろうね。
結局、お客さんは安く済ませたい、こちらは損は出来ない、という駆け引きだから、
実際には口に出しにくい。 >>418
いやそういうことだろｗ
そして話を聞いたバカはすぐ行かせろというｗ 技術者としての探究心というか好奇心が働くんだろうな
できるかできないか問われれば、
技術的にできるかできないかで思わず答えてしまうのが技術を追求する技術者というもの
それを多少の無理すればできるんだなと解釈するのが利益を追求する経営者というもの
特注別途見積もり必要です（意味：天文学的高価格です）
普通はやらない＆やると非常に困難を伴うので諦めてほしい
とズバリ言えばいい気がするが
なんで言い換え方で議論してるんだろう
>>368
ソフトウェアは出来上がるまでどのくらいできているか分からないし、仕掛を途中で他人が引き継いで続きを作るって出来ないから。
建物だと、土台ができた、柱が立った、梁が渡った、屋根を葺いた、壁が塗られた……とどれくらい出来てるかが分かるし、
途中から、たとえば、柱が立ったところから別の業者が梁を渡して屋根を葺いてと引き継げる。 >「技術的には可能です」
ん〜〜と、こういうの営業が言わせてるんだよね
「できません」とは言うなと
どう考えても説明不足
技術的に劣っていないことを示したいのならうちでやるにはコストが足りないとか
別件でリソースが取られているため今は無理とかちゃんと説明しろよ
「できます」「できません」で済む話をこのスレのようにあーだこーだ無駄に時間を費やすのが日本の仕事
>>303
技術的的に可能なら出来て当然だよね？
って突っ込まれるのがオチだからね
理論上なら机上の空論も含まれる曖昧さがあるから技術的に出来ないんだろうなと察してくれる
下手に技術的に可能と期待を持たせる位なら
机上の空論を匂わせる理論上可能にトーンダウンしとけって思う
出来ないってのを内心認めたくないプライド高い人が『技術的に可能』って言葉に固執する気がする
「本当に技術的には可能なんですよ！」って逆ギレして現場が大炎上するって話をたまに聞く 技術的には可能だけれど○○で出来ません。という場合、
技術的に可能か否かなんて元から関係ないこと説明する必要無いよな。
「ｺｽﾄ」とか言うと「何を生意気な」みたいな反応する経営者や元請け多いから、それ以外の言い方の方がいいと思う
ほんとに１００人月追加とかならいいけど
１０人月程度では、営業同士で勝手に交渉して、５人月でやれみたいなどんでん返しもあり得る
「現実的には不可能です」
「どうして？」
「それが分かる人なら、こんな要求しません」
未経験の人にいきなり全部任せがちな業界だし、不明な点が一切なく作業量に対応するリソースだけが不足しているというのは、結構アドバンテージだ。
客が本気なら人と時間を用意しましょうとなるかもしれんし、ハッキリNOと言わず様子見の常套句でしょうな。
>>421
むしろFGTのほうが。
技術的には実現できているけど、運用コストやら保守の面で
ダメなんじゃなかった？ 技術的には可能と言えば
他社ならできるとかじゃないと嘘つき
技術的にできるかどうか知らないのに技術的には可能です
と言われて何を忖度する余地があるのだ
マナーの話か
>>433
そうだよな月への費用１１１億円(1ドル111円)が振り込まれたら
日本人は気が狂うのかもな どのくらい無理か、喩えを出すのも気を遣うわけよ。
あまり極端な喩えをするとお客さんを不愉快にさせそうな気がしたりしてね。
どの程度が妥当な喩えなのか、そこから頭を悩ます、みたいな。
「技術的には可能です。この金額でもうちはやれますよ」
↓
ダム決壊
>>412
でもさ、究極的には技術的にできないことなんてないよな。
あらゆる障害を廃したら最終的に時間と金が壁になるだけだし。技術者的には。 ごめんなさい、それは赤字になっちゃうんで出来ませんハハハっ
>>257
英語圏の人だとそう感じるだろうな。
言葉が含むニュアンスまでは相手に理解してもらおうとするのはもう古いかもしれない。
無理とはっきり言ったほうが速い 「技術的には可能です」だけでは、そりゃ何も伝わらないだろ
それが分からないのは頭悪くないか？
出来ないって言っちゃえよ
必要なこと伝えるのが
真のコミュ力だろうが
口先のごまかしが積もって
社会がギスるんだろうが
他人に当たっても解決しねーぞ
技術的には可能ですが、やったら面倒なことになりますよ。(主にあんたが…)
後はスケジュールを加味して、増加するコストと必要な調整内容を列挙すればいいだけ
>>345
更に個別見積もりになるので別途見積り作成費が必要となりますが宜しいですか？まで言えれば100点 >>1
簡単
お前に度胸があるならな
膨大や資金と優れた科学に精通している人物を雇って下さい
だな >>452
例えなくても
可能だけどめっちゃコストと時間かかりますよって言えば
じゃあ見積もってみて→これです、どうなさいます？みたいな
具体的に検討できるパーツ与えれば済む話ではないの >>452
受注出来ないことに、どれぐらいも無いんじゃねか？ >>366
客は吹っかけた金額に根拠を求めてくるけど、あなたは説明能力が高いから大丈夫だね。 >>454
技術を知らん奴が技術的に可能とか言っちゃ、
そりゃダメだよね。 >>422
結構かかることは予想できるが、具体的にどれくらいかかるまで皮算用するのが結構な大仕事なんだよ >>431
そもそも客先に必ずシステム部なるものがあるとは限らない。 >>437
技術者は相手の要求に対して技術的にできるかどうかを考えてしまう
経営者は自分の欲求を経営的に可能かどうかも含めてできるかどうかを技術者に問うてしまう
こういうところが問題なんだろう 科学者: 宇宙人がいる可能性はゼロではありません
懐疑派: じゃあここに連れてこい！
みたいな議論
予算出してくれるなら、下請け使えばよくね？
それか大手に丸投げして仲介料と下請けに参加させてもらう
>>476
あの板もっと役に立たない会話している印象 普通はＡ企業にリニア新幹線を建設できますか？
技術的には可能ですみたいな話だろうけど
トンネル掘る技術がないＡ企業ならＡ企業ではできないと言わないと
技術的にできると言ったのはＢ企業の事でした、とかになると
技術的には可能 ＝ 外部でやってくれそうな派遣先に依頼して
自転車操業で、とりあえず出来るも、不具合だらけで怒られるパターン
しかも、お金は、数千万円単位だから 後戻りができなくなってる
まぁそもそもが技術的には可能です で終わらせる技術屋何て･･･居るわｗ
現場経験少ない頭でっかちの若い連中はその気がある
やんわり断るんだったら
「できるけど高いですよ」って見積もりふっかけるだろ普通
>>466
だったらうちでは無理ですの一言の方が良い
細かい理論はともかく問題点はどこに有るかを把握したい顧客もいるんだからお茶を濁す様な返答はかえって迷惑 IT業界の
「以上よろしくお願いします。」
はやめろ。
なに、よろしくされたか分からない文面大杉
>>465
その見積り作るのもタダじゃないんやで
まあ、ごく稀に予算大幅増&納期延期ってぶつけても、それでもやりたいって言い出す客もいるので、そういう反応した時はちゃんとした見積りや現実的な妥協案持っていったりするけど >>443
「技術的」という言葉を使った場合,相手が金を積んででもほしいと思っている場合,
当然「その技術的な課題は？」となるよね. まあまあ、なあなあで「察してもらう」
日本的な面倒臭い儀式だよな
俺がどっちの立場でも、ハッキリ言うし
言って欲しい
否定が悪感情だと捉えがちなのかね？
理論的には可能ですが現実的ではありません、でええやろ
>>465
お客さんってその「めっちゃ」を少しでも具体的に掴みたいものだと思う。
即答できない、って言っても、
だいたいでいいから、って食い下がってくるものじゃない？
地域性とか業種にもよるとは思うけど。 技術的にできると言ったのにということになると
リニア新幹線建設してるＪＲ東海が怒るしな
>>466
出来ないことがはっきりしてれば、
そりゃそう伝えるよ。 何が笑えるってこれは断る方向で使ってんのに
五輪誘致は引き受ける方向で使ってるわけ
「察してくれよ」って察しようがない
>>367
見積もる段階で調査している場合、調査漏れとかあると工数と納期に跳ね返るからね。 >>443
逆だよ。
今の俺にはできないけれど、この業界できる人は何人かいる・出来る人の顔がよぎるレベルで、
理屈の上ではできると言ってんだよ。
誰にもぜってー出来ないようなものではないから、頭ごなしに不可能なものと言えないんだよ。 要するにクライアントから「今回は縁がなかったけど、今度何かあったときにまた声をかけてみよう」と思わせる断り方が知りたい、ということでしょうな
ま、クライアント次第だわ
いくら談合があっても現実的に建設できるのは大手ゼネコンの数社だけ
>>287
それな！！
客と話してて一番頭にくるのが「ちょちょーっと手を加えてみてよ」ってやつ
お前のちょちょーっとでこっちは徹夜しなきゃなんだが！？ってキレそうになる >>492
その段階は過ぎたの
相手はどこと仕事するか選んでる
無理ならよそ行くだけ >>484
やましいところが無ければ、お茶を濁す必要もないわけで
「うちでは無理です」の一言で済む話だよね。 可能な「はず」です。とか言っとけばいいんじゃないの？
「はず」とは？と聞いて来るだろう
そこで要約説明すればええがな
>>499
今の自分もしくは自分の会社で提供出来るリソースが有るかを答えるだけで良い
相手としては出来るかどうかが問題でその相手は君では無くて良いんだから >>493
そのめっちゃ具合を示すために
見積もりだしてあげたらどうという話で
不透明すぎて見積もりようがないみたいな作業なら
できませんって言うしかないんじゃないかなあ >>499
それは仕事を受ける側の態度としてどうなんだw
技術者として誠実ではあるけどさw >>499
質問されている自分だってプロなんだから,プロとして自分がその仕事を完遂できるか
出来ないか？を答えるのが義務.
他人が出来るなら,自分は出来ませんが,他人は出来ますというのもプロの義務. >>500
無理難題しかいわねーのにな
出来ないこと言ってくるとこは
いつまで立っても無理を言うｗ >>500
付き合いの長いお客さんの場合、じゃあ来年度予算で、ってパターンもあるしな
ちゃんとお金と納期の都合さえ付くなら何も問題はないわけで まぁ営業的には無理とは言いたくないわな
少しの金額でも案件でも取って、そこから広げようと考えてるのが多いだろうし
>>465
見積作るのが大仕事。
ある程度の仕様が見えてないと見積なんてできないし、逆に言うと、見積もりが出た段で
仕様のかなり部分が見通せてる。
建物でいうと、棟上げくらいまでの段階に来てんだよ。 例えるなら
震度７でも余裕で耐えられる家が欲しいんだけど出来る？
技術的には可能です金額は普通の一軒家の5倍で
構造も制限されるので利便性も落ちて
そんな物を発注する"バカ"はいませんが
要は出来るけどバカじゃねって意味合いで使われるんだけどな
そんな事すら読み取れない奴がシステム発注しちゃダメなんだけどな
幼稚園に家買わせるのと同レベルの愚行
>>374
それだと会議の案件から消えないから客からせっつかれるよ。 >>491
それはお金を払う人が判断することですよ >>468
根拠なんか無しに欲しいだけの金額を言うことを、吹っ掛けるというんだよ。 正直あまり現実的じゃないっすねぇでいいんじゃねえの
ダメなの？
>>486
ちゃんと読んどけってあんに言ってるだけ
いちいち聞きに来るなよ
いそがしいんだからさ >>516
ITの現場が見積もり難しいのはなんとなく分かるけど
額と期間わからん、実際にできるかどうかも謎な仕事
依頼しようも請けようもないと思うし
業界のマネジメント自体尾じゃら崩壊してんじゃねとか >>338
そういう時は向こうも工数消化したいだけだと分かるから、それなりの見積り返せばいい
今期の見積りはここまで、ここの前提にない条件があったり精査したや数〜数十倍になる可能性があると明記して護身完成 >>516
それそれ
画面数だったり機能難易度だったりで積み上げていかないとある程度の精度の金額でないしな
いきなり1億の見積出されたところで、客に根拠示せなきゃ無意味 >>523
根拠レスはダメだろ
相手は真面目に期待してるのに >>8
これに尽きる
金に糸目をつけなければ人も機材も大量に投入出来るが、当然採算合わなくなるんだよね >>518
俺が昔いた会社では、電卓信用できんから算盤使うって部長が経理システム発注担当してたぞw
打合せに来るSEが、来るたびに顔色悪くなって痩せていったぞ。 >>521
金額が１番理解されないからね
単価が上がらんのも悩みでしょうよ >>499
わかるけど、技術的に可能っていう場合、
我が社の技術的に可能っていうことであって、
よその会社のスタッフのことは想定しなくていいんじゃないのか？ >>518
そこまでの具体的に要望言ってくれないことも多いからな。
「もっと頑丈にしてほしいけど出来る？」
どのレベルを求めてるのかで、そもそも物理法則として無理ってのもありうるし。 出来ない事と、何故出来ないかの理由伝えれば良いだけでは？
条件次第で出来る事ならリスクも説明したうえで先方が望むなら引き受ければ
技術的には〜 の下りから受けられない理由を説明してんのに B社は出来るといっただの そういう場合は大抵余所でも条件的に無理と言われているのに都合のいい要所要所をくっつけて言ってくる客も客
技術屋は必要な条件を揃えてくれるなら出来るとしか言えません
デスマーチ前提ですら無理な事求めてくんな
>>529
こういうおばかな客に、詳細な見積根拠示したってどうせ理解できないだろ。 >>257
技術的には可能です
で、十分論理的だし
できないわけじゃないけど
問題があるんだなって思うけどなぁ
パソコンについての
職場の人の無茶な質問に対して
専門家でもない自分でも思うもん
簡単でしょ？って
何したいかの要求の解釈からして
けっこう理解しにくいんだよね >>486
なんとなくメールを締めるフレーズとしてよろしくお願いしますとか
ありがとうございますみたいなフレーズが入っていないと
落ち着かないから書いちゃうんだろうね。
>>520
そりゃそうだよ。
でも次に顔合わせた際に検討の結果無理だったーって言えるじゃん。
理由は相手の本気度に合わせて構築すればいい。
その場で断ろうとしても、相手が本気だとかわしきれなくなるんじゃないかな。
まあ俺は客の立場だから、内部的な困難さがわかれば引き下がる用意もある。 技術的に不可能ではないとなったら、
あとは引き受ける条件の話へ進むのが自然よね。
「技術的には可能ですが、それをやると巨額な損害賠償の発生の恐れや、
犯罪行為とみなされて逮捕される可能性があります。」
と言え
>>536
そういう質問されたら「どの程度を要望で？」って聞くのが会話なんだけどね たとえばｻﾏｰﾀｲﾑ
切替日の時刻の欠損・重複・逆転を考慮した履歴ﾃﾞｰﾀの扱い
技術的に可能か不可能かでいうと可能
不可能って言っても欧米に存在する以上、嘘だとすぐﾊﾞﾚる
でもやりたくないし、やらない方がいい
その理由を説明するのはめんどくさい
方々のｻｲﾄで言われてるような、別ﾀｲﾑｿﾞｰﾝ（ＵＴＣ等、Windowsにおいては日本時間でもｻﾏｰﾀｲﾑ無が選択可能）
で内部動作し、入出力時に適時変換するやり方より、たぶん二重持ちの方が処理も速いしﾊﾞｸﾞりにくい
それでも欧米より不利な点は、既にｼｽﾃﾑ化が進んでいて、影響関係の確認が膨大であること（影響ないものも調査しないと影響なしと判定できない）
できたとしても、そんな歪んだｼｽﾃﾑは、今想像できない様々な副作用がその後現れることは経験則で分かる、が、今説明できない
（ちなみに欧米でも、普通のｼｽﾃﾑのまま、切替日を休業とすることが多いとも聞く）
こういうところもあるんだろうねIT企業が敬遠されるの
技術的には可能ですがその納期と予算では無理です。
で通してるけどな。
>>510
技術があれば簡略化するツールを山のように作ってるだろうし、割と「可能です」って答えるよな。
技術的な詰まりが無くスケジュール通りこなせるのだろうけど、作業速度は怪しいもんだな。 細かいことはいいからさー
できるならやってよー
って言われちゃうんだよねー
しかも格安でさらに値切り交渉が始まるっていうね
バカしかいねえ
「現実的には不可能です」って答えれば諦めるだろ
変な忖度するからややこしくなる
相手が
なにを望んでいるのか？
誰に望んでいるのか？
簡単な話が難しくなる背景が
あるんだろうな
>>8
金があっても人と時間は買えないんだよ
雇えばいいじゃんとか言うけど即戦力がそんなに簡単雇えるかっての 途方もない金と時間が必要ですがやります？
と普通に言えばいいじゃん
>>551
だからまず「可能です」って言っちゃうからそういう風になるって事だろ >>552
できないと言いたくないんだよ
簡単に断るようなところは能力が低く見られるし 具体的に、金額と期間を伝えればいいと思うよ
三年間で五千万あれば実現する可能が高いです
とか
保全屋「技術的には可能です」（マニュアルないので責任は取れませんよ）
え？そんなことで悩む必要あるの？
「予算を度外視すれば可能です」
でいいじゃん
金を出せない客なら諦めるし、金に糸目はつけないからやってくれって上客なら逃さずに済むだろ
>>549
それだと納期と予算の交渉に進むだけやん
やりたくねーから断りたいのに >>557
おう
無理ですって言っちゃう案件だなｗ >>526
一番の問題は、顧客自身ですら自分が何を求めてるかを理解してないことだしなあ
おかけで、最終ゴールすらコロコロ変わる仕事にw できるけど いろんな意味で無駄だと伝えるために使ってるな。つまりコスパが見合わないという意味で。
技術的にできないわけではない
おまえが馬鹿なんだろｗ 普通に出来ないって言えばいいじゃん
おれアプリで要望とかあっても 普通に言うぞｗ「めんどくさいからやらない」って
業界が違うけど、
リフォーム相談で「こういう施工は出来ますか？」「技術的には可能ですよ」
なんて言われたら、出来るんだなと思っちゃいそうだわ
バッサリ断るのも角が立つし、ウチではちょっと難しいですね〜くらいにしてほしい。客側としてはｗ
>>561
カネを十分に使えても、
犯罪行為になってしまう可能性もあるから、
結局は断りたいケースもある >>511
ビジネスではノーと言わないのが礼儀だろ。
「ご検討ください」＝やってほしい
に対して
「持ち帰り検討いたします」＝事実上の無理
というのが常套だろ。同じ「検討する」の単語が、方ややる方向に、方や拒否する意味で、使われる
そういうものだろ。
「技術的に“は”可能です」
は
「契約・請負の上で不可能です」
の婉曲表現なことは容易に察することのできるものだろ。
関係を切る前提ならばノーを言ってもいいんだろうけれど。 現実的には無理って意味なら「理論上は可能です」だろ。
>>547
それ、俺なら
「欧米はゼロからできてるからやれますけど、こっちは改造だから難しいっす。
例えばこの事務所を今から改築するとき、いきなり柱切るとか危ないっすよね」
とか言っちゃうな。
二重がどーだこーだは言わない。 >>569
カネ積む気があるなら、ちゃんと現実的な対応案を考えるぞw >>509
だから、多分業種によるんだと思うよ。
俺は建築業で、お客さんもこっちも完成の形自体はある程度のイメージができている上で、の話だから。
例えばそれが家一棟建てるぐらいのお金がかかるのか、そうでないのか、プロだったら答えられるでしょ？っていう視点で来るから、
皆目見当もつきませんとも言いにくいのよ。
もちろん本気なら見積出すけどそれだって結構手間のかかる作業だしね。
本気でないなら出来ることならやりたくない。
諦めてもらうにしても金額のイメージが掴めないとお客さんも諦めつかないんだよね。 >>561
それが正解だよなｗ
金に糸目をつけなければ可能です。まず、10兆円ほど用意して下さい。 >>562
やりたくないからって話はどうかと思うが やりたくなければ相手の出せない額面と納期 自分がやってもいいか と思える条件を揃えさせる要求を出せばいい >>572
確かに
一々言わないが、枕詞に「おたくでは」〜が可能か？っていう意味で問われているのだから
そいう技術が世の中にあるんだって意味で答えては駄目だわな 「善処します」
「最大限努力します」
「持ち帰って検討します」
「粉骨砕身で上に掛け合います」
「技術的には可能です」←new
これらは全て「No」の意味です。
>>571
出来ない事を出来ないといって終わる関係なら、時間の問題だろ。 >>571
やめりゃいいのに
バカなことやってるから
業績も社会も良くならん
そんでイライラしだして
他人に当たっても何も解決しないからな 技術的には可能ですが、スーパーマンが100万人いないので、できません。
>>570
そういうのは「法律違反なんですよ。捕まりますよ」って言っちまえ。
他の会社が〜とか言ったら「危ない橋渡る人もいるんすね」とか言っちゃえ。 >>573
二重の件はここで雑談してる技術者向け
説明の仕方の考察じゃない どんな含みを持たせようと
最終的にはYesNoなんだがなぁ
業種にもよるのか、大変だな
不可能ですって言えばいいじゃん
なんで言わないの？
>>571
できないことはできないとさっさと知らせるのが礼儀だよ。相手に無駄な検討コストをかけさせない。 技術的には、と限定している以上技術以外の面で問題があるのは明白ではあるんだけど
具体的にどこがどういう問題なのかをきちんと説明しないのも悪いんだよなぁ
>>586
「そこを捕まらないようにするのが腕の見せ処だろ」ってシツコイ >>526
大抵のものは、それ用のパッケージがあって、業務をパッケージの標準形態に合わせたらうまくいくんだよ。
それを、現行の業務の手順に合わせてソフトウェア作れというから、おかしなことになるんだわ。
しかも、効率的な業務やってるならともかく、クソみたいな手順でやって、先進国ぶっちぎりドベのホワイトカラー生産性の
ものの個々に合わせて作れ、だからな。 >>592
キミは発達障害かなにかかな？
そんな礼儀知らずは日本社会で通用しないよ 70年代のエンジニアはどんな依頼にも最初はNOと言っていたんだけどね。オタクが入ってから変わった。
>>575
俺も意匠屋、一級建築士だけど、建築の場合は「困難」という意味だけでは使わないのは確かだな。
メーカー保証がつく形で組み合わせられるか、やったとして、普通でない施工を行うメリットが十分かどうか。
ちょっと>>1は個人の思い込みが大きいな。
単純に説明不足。 >>530
やりたくないことやらせるために金積むと言ってんだから、やりたくなるような金額でいいんじゃないの？ >>599
そういうクソ面倒臭い業界もあるのかもしれんけど、俺はさっさと本音言えって業界。 >>591
コミュ障 プライドだけは高い技術屋ってのも多いんだわ そう言うのが予算 納期 の事に頭回らず 技術には〜 しか言えないのが一定数居る >>599
今通用するって
かなり非効率だって言っちゃてるのと同じだけどな
生産性低いやり方 いや金の問題じゃないと思うよ
金の問題だけなら儲かるし見積もり言うでしょう
金もらってもやりなくないｹｰｽだよ
技術的に可能って言いかた
可能にする技術を話すときには使うけど
否定の意味で使ったことはないなー
>>599
言う方だけがそれを礼儀だと勘違いしてるから相手に余計なやり取りの手間をかける >>605
多分、クライアントは金がかかることを理解していないのだろう。
つか、説明してないやつが悪い 技術的には可能です「が」って言って、やりたくない理由を続けて説明すれば良い
>>607
営業が予算とすり合わせができなくてしどろもどろになってるとかじゃね？
何しろ１の説明が足りてないあたり
ここで語るような話でもないのかもな >>611
仕事によりけりでしょう
建築はそうでもない >>535
自社内の隣の席で別の難儀な案件抱えてる人が技術的に出来そうなときには、どっちの判断？ 日本が核武装は実際には不可能だろってのと同じような話だろ
>>621
技術的に可能だけど時間とコストがかかりますのパターンじゃないの？ 「技術的には可能ですが、う〜ん、デメリットも多いですねぇ…」
で、費用がかかる、納期が遅れる、利便性はさほど当初の案と変わらない云々を説明するかなぁ
>>611
断るときは、理屈とか理論上では可能かも知れないが技術的に難しいっていうよ。
みんな日本語の使い方おかしいか、プライド高すぎじゃね まあ、マジレスしてやると、
「技術的には可能ですが、お奨めはしません。それは〜〜〜というデメリットが大きいからです。
その点をご理解の上でご判断下さい。」
っていうけどな
「無理ですね」ってばっさり切って
聞かれたら「20時間労働を2か月続けたら過労死する人出るかもしれませんし」
とか理由を答えるくらいでいいと思うんだが
日本ナイズドされすぎちゃう？
衰退国の真似してどうすんのさ
>>257
技術屋にはわかっても営業なんかにはわからんってこともあるんだろう
うちの会社はそんな高度なことやらないけど計算すれば小学生でも気づくんじゃないか？ってくらい単純なことで無理言うバカいるからな
例えば割り切れない半端な寸法なのに穴を端からすべて100ピッチで開けろとかドラえもんに頼めよ物理的に不可能だろっていうのとか 「技術的には可能です。しかし最低でも１億円かかります」
>>612
まじか。普通、穏便に断る時の枕詞的に「ですが」をつけて、あとはやらない理由を徒然と並べるぞ。 >>626
たしかに
それをメールで文として残せばとりあえず最低限のことはできるかも >>1
この作文のどこがニュースですか？＞trick ★ 相手だってズブの素人じゃないだろ？
無理を通したいハラがあるんだから
ハッキリ出来ないと言わないと
受けたいなら受けろよ、悲惨だろ？
技術的には可能ですが御社の財務状況では制作不可能です。
「やってみないとわかりませんが、失敗する可能性はあります」
「失敗」というキーワードが入ると、客は意外と腰引けるもの。
「物理的には可能ですが、メーカーの保証が無くなります」
と言うのもあるでしょ。
IT系と言ってもいろいろあるが、この業界に営業はいらんな
セールスエンジニアならいるが、そんなの日本にはいないし
>>603
>>1がどういう職種なのか読んだだけではイメージできなかったけど、
このスレの流れを見てるとIT方面で盛り上がってる感じだから、
ITの分野を想定したらしっくり来るのかなあとは思う。
言い回しとか解釈とか対応の仕方については
業種は違えど今後の勉強になりそうだから、
俺はここにいるんだけど。 こいつアホなの？出来ないものを出来ないとはっきり断るのも営業の仕事だよ勿論その後のアフターフォローもする
実現可能なら見積出して客先が注文書出せば仕事するのが通常の取引の流れだろ？IT業界ってどうなってんの？見積もせずに製作始めんの？
「お話頂いたご要望は、徒歩で日本一周するようなものなので、趣味でやる人はいるかもしれませんが、商売としては問題外ですね。」と苦笑いしながら答えるのが正解。
｢だったらさっさとやれ｣って言われるのが俺の業界だから出来ないときははっきり出来ないと言う
ただし出来ない理由は予算的な理由が99%
予算をケチる客は最初から断るに限る
>>636
ズブな素人だから
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>>582
礼儀の問題。
お見合いで、釣り書き段階で断るにしても、「こんなブス嫌だ」「こんな禿お断り」と言わないようなもの。 >>1
やらない理由の説明不足なだけ。
デメリットを説明するのに、技術的な事柄を「どうせ理解できない」と説明してないだけだろ。
エンジニアリングなんだから、懇切丁寧に説明すれば良い。
技術者のほとんどが営業に丸投げで内向的、顧客への説明力が皆無。
顧客の気持ちを受け止めてから妥協案を提示しなきゃダメ 「無理」でいいじゃん
見栄張るからおかしなことになるんだよ
受けられる条件と受けられない理由を説明してんのに 客と一緒に無茶苦茶な要求を押してく営業は死ね
>>639
「君んところが失敗しなければ良いんだろ？失敗するなよ。カネは払わんよ。」
で話が終わる 受注不可能なら、そういえばいいだけで
それハッキリ言わないのは不誠実だよね。
職種がIT関係って奴大量にいるが何をしてるのか謎。
>>650
ツイッタ見てきた
まじで
細かいことはいいからさー
できるならやってよー
って言われちゃうんだよねー
しかも格安でさらに値切り交渉が始まるっていうね
こんな感じの客だったｗ ＞客に誤解されがちな「技術的には可能です」＜どう言い換える？
「技術的には可能ですが・・・」でおｋ
>>655
大概はSierだけど、SIerはIT系ではないので注意 >>625
一応、客相手にやれる事を「やれません」とは言えない。
ただ、諸々の諸事情でやらない理由を言って諦めてもらう時にこういう言い方をする。 >591
「わかった、もうお宅には金輪際頼まん」とか言われると大変、この業界大抵のことはどこでもできるからお客いなくなる
逆にいうと、本当に特化した技術屋なら問題ない
>>584
首に違和感あっても、アセモ作りながら、毎日ネクタイ巻いて仕事に出るだろ。
そういうものと思えよ。 >>644
見積もりが難しい業界ってのもあるけど、
そもそもまともに見積もりができない営業が多数存在している恐怖の業界。 追加で別料金うん千万円になりますがよろしいですか？
金額ベースで表現してあげれば理解できるんじゃないかな？
>>1
技術的には可能ですが、あとは営業を通して相談させて下さい、って言うだけじゃないの？ 金と時間の問題だけじゃなく、希望した結果そのものが得られないのが最大の問題なんだよ
手術は成功しました。でも死にました
じゃ納得しないわな
>>643
IT系は簡単なことを、わざと小難しい言葉で言うことあるよね。
そもそもソフトメインの作業で「物理的に」というと「時間的な」実現性を述べていると思ってた。
金や、時間考えずにそんな回答をするやつはアホだな >>1
これは理系が馬鹿
否定はきちんと否定しろや >>592
だから常套句に、なして、検討コストなんかかるよ？
受ける側が「持ち帰り検討します」といった段階で、お互い顔潰さない形で、お流れなんだよ 無理を通そうとする客といい関係続けたいってのがわからんわ
付き合えば付き合うだけ自分の損になるだけなのに
関係切るつもりで無理です連呼してたら逆ギレして帰ってったけど結局こっちの要求飲んだよ
足元見られてんだよ
>>666
それだと営業通せばやってくれると思われるよ >>649
出来ないことを出来ないということに、何の非礼があるというのか。 スレ、サクっと読んだわ
技術的には：コストと納期では可能
理論的には：現実的には不可能
でFA
技術的には可能だけど予算オーバーしますよとか日程的に無理ですとか言えばいいだけなんだよ
可能とだけ言ったらやれって言われるわ
これSIerでよく見られる光景
営業はなにも知らないで売るしSE側もとりあえずエクセルでWBSひいて適当に工数の辻褄合わせるだけの仕事
ITの要素はない
>>666
その営業が儲けも出ないような案件を 客と一緒に無理矢理受けさせようとするケースも多々ある 他に行かれたら仕方ないだろ？
じゃ儲からんのにやるの？
結局自社の力量の問題なら
はっきり伝えて相手に判断してもらうしか無いだろ
できるかできないかで言えば出来るんだよ
できないならはっきり言えとは言うが、出来るから出来るって言うんだよ
やりたくないだけだが、それじゃ全面拒絶と変わらん
>>661
いや、君に合わせてそう書いただけ
普段通り書くと
んなこと言わねーよお前んとこだけやろ？だ >>649
確かにそうだよね。
見積の金額によっては、こんなブス願い下げとお客さんに言うに等しいことだってある。 >>672
どーして無職のお前と同じ奴らばっかと思うんだろうな >>632
俺の業界だと
「そこのデメリット呑めるか上司と相談してみる。技術的にはO.K.なんだね。」
って流れに行っちゃう。
んで、変にでかいプロジェクトだとデメリットに目をつぶって通っちゃう危険ある。 >>635
擁護すると、経験則でやらない方がいいと直感するものの、言語化できなかったりする
言語化しても、ｺﾞﾈられる
じゃあ断れば？（法外な見積もり言ってもいいし、まあようするに断ればいい）
これがね、発注側にも何かﾉｳﾊｳがあるのか、最初はこっちの話も聞いて現実路線でｽﾀｰﾄすんのよ
半分ぐらい過ぎてから無理難題言うわけ
当然見積もり時点でない話だから、断る権利はある
でも途中で決裂すると、そこまで只働きになるわけよ（だいたい納品が支払い条件なので）
そこで只働きを回避するため、なんとか丸く収まらないかと苦心する
自社の社長が、そういう決裂をあっさり認めるならいいけどね（大手は厄介な客は切る傾向ではある）
あとは社内や派遣の場合、職を失う覚悟があるか >>671
建築だと、裏付けを取るだけで終わりのこともあるか。
小泉の調光器にパナのダウンライトを接続したり。
HEMSを利用して屋外からスマホでで解錠したり。 >>679
金くれたらやるよって案件は多いね
が自分の手柄と客先アピールのためだけに無償で入れようってのが多いから拗れるね >>672
無職ではないにしろ大した仕事はしてないだろうな
こんな時間まで+にいるんだもの コスト度返しならできます
って言えばいいじゃん（´･ω･`）
>>657
いや。これってつまり、ニュアンスを理解できずに「ならっさっさと、見積と工程表を持ってこい！」
とか言い出すような馬鹿な客にどう対処するかってお話でしょ。
いっそ「技術的にも無理」と嘘吐いちゃう方が、無駄な作業しなくて済むだけマシだと思う。 >>626
「その点をご理解の上でご判断下さい」
か。そっち言う方が面倒なことになりそう >>685
ですが、のあとに明確にやれない理由をハッキリ言うよ 日本特有の言い方が面倒くさい
万人に通じないならもうそういうのいらないだろ
>>662
見積もるのって技術屋の仕事じゃないのか？アホな営業に見積もらせるのが悪い 技術的に可能だけどコスト的に無理っての場合がほとんどなんだろうけど、コストは客側が判断する事だからこうなるんだな
現実的にとか費用や納期的にとか言っちゃうと、じゃあ見積もり欲しいってなるけど、どうせやらないだろう見積もりを作るのがめんどい
そう言う場合は見積もるにも時間かかるケースばっかだし
現実的でないって言うだけで、向こうが引いてくれる関係性を作るのが大事だと思う
世界の全人口が取りかかれば、明日までに終わります(技術的には可能です)
>>692
ニュアンスとかで通そうとするのが、そもそも仕事としてダメなんじゃねか？
事故のもとじゃん。 >>693
GO出て当然問題発生して
こんな問題想定をなぜしなかったという営業と客ってのはあるある
指摘して報告して書類にしてもゼロベース >>1
なんだこの基準w
＞。「技術的には可能です」は、一般的に「普通はやらない＆やると非常に困難を伴うので諦めてほしい」という言外のニュアンスが込められているが
まずここからおかしもんよw
なぜ無理だからやめてくれって考えなのに「可能です」だけで終わらせるん？「でもお金も手間もかかりますよ。さらには~」が普通に繋がるよね
単なるコミュニケーション能力の欠如ってだけじゃん >>685
でかいプロジェクトほど、不安要素は明快にすべき。
数十億の案件で、施主の移行をしっかり確認取っていなかったとか、無能もいいとこじゃん 技術的には可能です（が金がかかりますよ？やります？）とか
てかこの言葉で話し終わる事ねーし、この後に補足なり質問なり入るだろ
>>629
今は可能性があっても、潰える惧れが大きいんだよっ
I can fly するIT土方多いし >>659
業界が違うのかね。出来る、出来ないははっきり言うし、予算と納期の折り合いは客先が判断することだしなー。 まあはっきり言いづらいけど断りたいならアホみたいな納期と予算かかると言うようだな
それももっとかかるかもと付け加えて
現実的ではありませんって言えばいい
その無理をきいてしまう別のベンダーがいるから
結局言えないんだよな
>>692
それが正解だろな。
相手がIT開発の難度をわかってるかわかってないかで回答を変える。
わかってる相手には「技術的には可能ですが・・」と言えば通じるし、
そうでない相手には出来ないとハッキリ言ってあげないとコジれる。 技術的には可能 で思い浮かぶのは、スペースコロニー
やっぱ、無理なんやな…
>>703
やらないと言うなって不文律あるからな
問題があろうが拒否がダメ >>690
大した仕事ってのがどの程度なのか知らんけど、まあ、無職のお前よりは社会でなんかしらの貢献はしてるんだよw そんなこと当たり前だろ
理系はホント専門バカだな
「現実的には不可能」っていうんだよ
バカのくせに格好つけるな
客に現実を突きつける嫌な役をやりたくないだけということか。
>>671
うちの業界は「持ち帰り検討します」と言ったら必ず検討結果を返すのが常識。
返さない奴は仕事投げ出す奴、という評価。 >>716
出来ないというだけで、やらないと言わなくて済むんじゃねか？ >>712
営業バカだとこねくり回すから大変
そこ足並み揃える気ないの？とは思う >>1
お高くなりますがよろしいですか
とつづけるだけじゃろ >>718
なんの業界？
ちなみに「ﾌﾞﾗｯｸ企業」の起源はＩＴだよ >>675
交渉の場で
出来ない
やらない
は非礼の極みだから。 デキる奴が他の仕事してて今は無理です。（他無能ばかりです）
相手や案件が違うだろうに
万能薬求めるお題なんだもん
ほんとに仕事してる奴なのか？
>>1
技術的には可能ですが採算がとれるかはわかりません >>711
客が聞いてるのは可能かどうかだからあなたの会社での現実はどうでも良いからね >>655
そもそもIT、IT系って言葉がおかしい。間違ってるんだよ。
ITってイメージと一般人が日常で触れる物からsコンピューターシステムを構築する仕事を全てITって聞き覚えのある単語で纏めちゃうから
IT系って言わないと理解されないと言うか
説明したら。「ハイハイIT系ねって」言われてしまう。
実際は違うもんなんだけどね 言い方が悪いだろ出来ないならポジティブな言い方するんじゃねえ
>>729
出来ることを出来ないというのいは非礼だが、
出来ない事を出来ないというのは誠実だろ。 >>18
できません
ではなく
やりたくありませんが正しいから >>729
それじゃ交渉全部受けることになっちゃうじゃん
相手もコスト出せないって言うんだし >>729
現実的には不可能なんだから、それを伝えない方が問題だよ。
「技術的には可能ですが・・」で通じない相手には、出来ませんと言うしかない。 「テレビでリアリティーショーを始めたい。火星に人を送り込めるか？」
「技術的には可能です」
の意味やねんなー。
そら何兆円も予算組んで変態みたいなデカいロケット作れたら行けるでしょーよ。
だから技術者としては「出来ません」は嘘になるから「技術的には可能です」になる。
裏の意味はなく、技術担当として知見を出すにあたって事実を言っただけ。
でも、じゃあやろうとかあり得ない。
この、テレビ番組レベルの企画で技術的に可能な範囲の中での「出来るか？」と
技術者の純然たる技術的な知見で可能な範囲の中での「技術的には行ける」
の見事なすれ違いが表面上会話として成立してる悲劇がある。
>>659
公共事業の現場が多い仕事だけど、やれませんと言えなくても「やってやれなくもないですけどこうこうこういう理由なんで現実的には無理ですね。予算や納期を増やしてくれるなら大丈夫なんですけど」とハッキリ言うよ
人相手の仕事なんだからそんなん曖昧にしてたら被害を被るの自分だからね。別に俺だけの話じゃない >>720
お客さんに、あなた非現実的ですよとは言い難いだろ。
あくまでこちらの問題ですが、という言い方にしておいた方が円満に終わって次につながる。 >>742
そこで 出来なくはないけど でコスト感だけ伝える いつまでくだらない事やってんだ
回りくどく言って伝わらなくなって来てることも分からん馬鹿を前線に出すなよ
その時点で客が完成像をイメージできてないことが最大の問題
客がなにを求めているか聞き出すのが至難の業
>>742
そんな突拍子も無い要求してくるクライアントって
そんなにいるものなのか？
リアリティのある範囲の中での話だから
みんな頭を悩ませてるんじゃないのか？ >>687
建築はいいよね。扱うものが見えて触れる物だから。
ITは扱うものほとんどが形が無くて直接には見えないものだから。 ﾅﾒたﾚｽの多さが、逆にＩＴのﾌﾞﾗｯｸさを物語ってるｗ
>>716
そんな不文律がある仕事なんて昭和の頃ですらないだろ
そもそもやらないと言わなくても「技術的には可能です」の後にちゃんと出来ない理由、もしくは諦めさせる言葉を並べ立てろって話をしてんだけど 菅直人「海水を注入すると再臨界しますよね？」
班目さん「しないですよ」
菅直人「はあ？ぜったいか？」
班目さん「え、あの」
菅直人「絶対ですか？海水入れると再臨界しないのかと聞いてるんだ」
班目さん「それはありえないんですがあの」
菅直人「絶対か？千万一万百万分の一もありえないのか？」
班目さん「いやあのそれは」
菅直人「私は判断しないといけないんだ！」
班目さん「あの、あのね総理」
菅直人「あんたは爆発しないと言ったじゃないか！爆発したじゃないか！」
班目さん「あーのあれはあのね総理」
菅直人「またあんたのぜったいか！毎回毎回なんなんだあんたの絶対は！」
班目さん「私は絶対って言ってないんですが」
菅直人「はあ？絶対しないと言ったのはあんたじゃないか！」
班目さん「あの、いいですか総理」
菅直人「もういい！オリザさんと話する！」
班目さん「はいどうぞ」
↓
細野「再臨界の危険があると班目さんが言った」
班目さん「私がそんなこと言ったというのは私が素人だと言ってるに等しい！侮辱だ！」
細野「あいやあの班目さんが言ったような記憶があるようなないような」
班目さん「私の了承なく私の発言を捏造するのはやめてほしい！」
細野「て、訂正します班目さんは『可能性はゼロではない』と言ったということで」
>>736
出来ないわけじゃないって所が問題なんだが
現実的じゃないだけで >>742
ビジネスとして聞かれてるんだからその範囲で可能かどうかも検討の内なんだよ
だからやれると言われたら相手が次の検討段階に入るのは当たり前で つーか、金さえ払えば大抵のことはできるでしょ。
見積りだして、費用対効果の観点から
客に判断させたらいいだけ。
こういう脳のイカれたチョンみたいな客と営業がいるから、IT業界はブラックなんだよな
うちの会社営業は何とか、糞客から金取ろうと躍起になるから嫌になる、切れよそんな糞客
客は客で、格安で人海戦術で何とかする見積すると、高いと不満顔…うーん死ねよ
それが嫌なら、猿みたいな糞客内の知恵で何とかしろと言いたい
>>748
規模感伝えればいいだけだと思うが。。。
なんで言えないんだ 軽微な変更だと出来ないは言いにくいしね
明らかに運用面でもデメリット出ること告げて報告してもゴリ押してGO出たりね
で元に戻してとかあるある
元に戻す作業はデメリット解説不足認定をされる
営業的には飲むのもよくある
運用面のケアも基本限界あるしね
>>712
技術的に無理を他社がどんな阿呆な金かけてか知らんが実現した時に問題になる 突っぱねるのには抵抗あるという程度の微妙な無理感っていうのが
一番困難で時間のかかる作業を発生させる原因になるから厄介。
>>753
でデメリット提示して引き下がるもんなの？
バカ営業だと擬似的に軽微ならやるべきと安請け合いだぜ？ 何だっけ？
韓国人の「できます」と日本人の「できません」は信用しちゃダメ、だっけ？
>>757
新規案件ならそれでいいのよ
だいたい無理難題は、既存案件が佳境に入った頃に言われるので、決裂すると、そこまでの苦労が只働きになる >>749
ＩＴに限って言えば、客（営業）がどこまで出来るかの技術的相場観が無い場合が多々ある。
例えば、会計システムを作る際に弥生会計と同等以上の機能を要求するみたいな感じ。
だから「技術的には可能です」といってしまう技術者の言葉を正確に訳すと
「投入するコスト量が、このシステムを組む為に入れる次元とは違う」
という事。これを技術者は口達者じゃないから上手く表現できないから
「技術的には可能です」と言ってしまう。 >>755
現実的な意味で技術的に可能なら、受注条件としての金額と時間の話になるわけで
それが現実的かか否かは、客が判断する話じゃろ。 結局金目の話で工期が延びたり
余計な仕事が発生した場合の金の出どころがないからだよ
差し戻しなんてゼロだしな
技術的には ってセリフがでる場合は ほぼ予算や納期が余りにも足りない場合だけ
自分が置かれてる環境下外の最先端技術を考えて 技術的には と言う馬鹿は普通居ない
金と時間 出すもの出せバーカってのが この言葉の真意
『スーパー堤防整備』
技術的には可能です
コストや完成時間的にいいますと
莫大なお金と工期が掛かります
>>768
デメリット提示したところで下がらないところは下がらないしね
で事が起こった後の金引っ張って来るなら構わないよ >>753
元々の問題（だとアホが勝手に思っている）自体くだらないんだよな
きちんと伝えるのを放棄して、言い換えて出来る限り文字数少なく済ませたいって馬鹿なのかな
やりとりにデータ制限でもあんのかって >>755
多くは前提としての予算や工期もあるから、その前提を踏まえると多くは「できない」と言っていいと思うよ。
少なくとも、工期は最初にある程度話さないか？
取りあえず年内とか。
公共土木は十年以上のプロジェクトはザラだけど、ITって5年越しとかそんなにあるんか？ >>722
お前のこと知らんし知りようもないので、その「うちの業界」とか前置き無しに言われても、なあ。
あんた、「俺が昔いた会社」とか「俺はさっさと本音言えって業界」俺の業界だと」と、俺俺言い過ぎ。
あんたのこと知らんから、俺言われても困るわー。
どこの何屋の業界なのさ？ >>742
出来る の範囲が違うことに気づいてないよね
（常識的な範囲内で）出来るか？って聞かれてんだから
（常識的にやったら）無理ですって答えるのが正嫡
技術的には可能ですとかいうわけわからん物言いするから問題になる >>733
それこそ他社ならやれるかどうかなんてわからん
自社の状況を言うしかないだろ
他社ならできるかもしれないしできないかもしれないんだから >>742
「何兆円もかかります」って言えばいいだけでは？ >>768
「現実的に」は技術の話じゃなくて、コストと納期の話。 そもそも可能とか言ってるから
誤解を招くんだろ
曖昧な言い回しで、わかってくださいとか
甘えんなよ
傷付きたくなくてそれ使うなら
間髪入れずにやった時のデメリットを
提示しろっての
どの職種でもわかる人にはこのぐらいで伝わるんだけど、
わからない人には、丁寧に説明するほどわからないラインってあるからな。
結局は「その条件じゃうちではやりませんね」「コスト的に無理ですね」
とか、なるべく早くはっきり無理の提示をするのが正解だけど、
わからんタイプの人は、一回見積だせとか、
こっちからしたら絶対に金にならないとわかってる見積とか、
鬱陶しいことこの上なかったりするよな・・・
スゲー不思議なんだが、
日本の職場ってほぼMSオフィス使ってるから、
MSの「そういう仕様です」に慣れっこで仕事してるわけじゃん？
で、MS製から外れると、そういう仕様ですを
全く許容できなくなるよね。
>>763
問題は無理だろうと仕事を取ってくるバカの話ではない >>766
なるほどね。
世に出回っている既製品のイメージがあるから
お客さんもそのイメージを持って相談してしまうということがあるわけね。
そう考えるとIT業界も形が漠然としているとは言い切れないんだな。 >>736
だから、できないって言ってんじゃん。
言い方の問題で、ビジネスの交渉の場では否定辞を使わずに断るのが礼儀なんだよ >>767
それは「理論的には可能です」ってやつで
そんな技術は無い 新築じゃなく増築改築みたいな話かね
特殊な業界ではあるよな
>>763
営業判断でやれって言われるってことは全ての責任は営業にあるんだから当然何の問題もなくやるだろ。どんなに金かかっても納期に間に合わなくても
社内の人間にすらきちんと無理なのを伝えられないようなレベルの話ならもう何をしようが無駄
それこそ引き下がる引き下がらないなんて問題は営業同士の話だからな。無理なのを説明しても納期に間に合わせろなんて言ってくるアホなんぞ見たことも聞いたこともないわw >>739
なんねーよ。
付帯条件付きでは可能
という語句が出た時点で諦めてくれなんだよ。 技術者の説明不足だと思ってるのは営業かな？
これも迷惑
技術者が駄目つったら駄目で協力して欲しい
営業の依頼通り、ﾎﾜｲﾄﾎﾞｰﾄﾞ使って１時間かけて客に説明したことあるよ
理解したというより疲れたらしく、やっと折れた
（本物のｻｲｺﾊﾟｽはそれでも折れないけど）
で、元々他の業者が断った超ｶﾂｶﾂ工数でやってるのに、１時間も講義する暇なんかないんだよ
>>740
常套句が分からないようなのを交渉の前面に出してくるようなところがダメなんじゃない >>778
先に発注者が納期と予算と具体的な仕様を伝えればいいだけでは？
発注者は池沼で許されると思っている時点で話にならないんだよ 真剣に技術論だけで客先と出来る出来ない打合せしてる自分は幸せなんだなー by 自動車業界
>>775
結局のとこまともに会話出来ないやつの愚痴でしかないわな そもそも
金と時間が今の条件以上に必要ならば
お前んとこの会社にそんな技術は無いんだよ
見栄を張るな
予算内で納期に間に合う技術が無いんだろう？
>>798
ＩＴの顧客企業は力のあるﾄﾞ素人だからね
自動車業界つってもＢｔｏＣもあるだろうけど、その場合は弱い消費者だしね >>547
国民の七割は導入に賛成していると言うからサマータイムはやりそう。大きく影響を受けそうなのが通販、クレジット会社、通信かなミズホは別の意味で危険水域。 >>1
>「技術的には可能です」
>一般的に「普通はやらない＆やると非常に困難を伴うので諦めてほしい」という言外のニュアンスが込められている
そんなものなのかなと思いつつ
実際は無理です、の婉曲的表現ということ、と受け止めて
では
>どのような言い回しであれば理解してもらいやすいか
にのって真面目に言い換えてみれば
「十分な時間と人を投入すれば
すなわちたっぷりお金をかければ
出来ないことはないです」
サマー・タイム出来るできない論争に対しての一石だね。
出来るだろう派に対する技術者達側からの一石だね。
本当に頭にぶつかればいいのに。 IT屋は要件定義で定義づけされたもの以外は
原則対応できませんで 仕事すべきだよ。
要件定義終わってから、根本ひっくり返すような
話し出す客とか頭おかしいから。
>>768
問題はその客が理解する為の資料とその面倒だけど何とか出来る部分を実際に何とかする為の見通しと、必要な金額、時間を見積りして出すのに
時間と工数がかかる
要はその次に進める物を提示するのに非常にコストがかかって、実際そうやってコストかけて見積りを出すと現実的な数字じゃないから客は止めるんだよ
そうすると、その見積りのコスト分損害がでる。
システムに毎年数百億かけてる所はそう言う特殊性判ってるから、出来るなら検討見積りだしてくれって、その見積り作業に金払ってくれるんだけどな。
見積り作業にコスト数百万とかかかるとかザラよ >>795
ダメっていうことを説明するのに時間をかけることほど不毛なことってないよな。
わかりやすい説明となると準備の時間は更に何倍も必要になるしな。 予算的に無理なら、あとどれぐらい必要かを言えばいい。
時間的に無理なら、あとどれぐらい必要かを言えばいい。
あとどれぐらい必要いか見当もつかない話なら、
商品という意味では、技術的な可否すら判定不能って話だよな。
>>796
相手は無理を承知で交渉してくるんだからいかに言質を取るかが肝なのに説明めんどくせは労働者の資格ねーだろw
悟らないんじゃなくて無理やりやらせようとしてんだよ。わかれw >>810
ちゃんと伝えるのには時間がかかるって話でしょ？ >>743
そんなふうにハッキリ言うのは無礼だと思われて次から仕事来なくなるよ
人相手の仕事なんだから曖昧にしないと関係が維持できないのが日本人 >>810
その駄目をちゃんと伝えてみたことあったけど、それ自体が大きな只働きで迷惑だって話
こんな短い文章も読解できないお前が相手ならもう説明不可能かもｗ >>789
繰り返すだけになったな
底が見えたぞ
無能だな >>571
スレ読んでてIT界隈で普通なことは理解したけど、自分とこの業界だと「持ち帰り検討します」は
（主に、自分の決済範囲外なので）即答できませんって言葉どおりの意味なんだよね
客の受け取り方もあくまで「保留」だし、「いつまでにご返事頂けます？」とか
「なるべく早く返事お待ちしてます」とか続けられる >>747
ヘンリーフォードがそれ言ってるよな。
フォード社に求めるものは何かと顧客に問えば、
彼らは速く走る馬が必要だと答えるだろう
というような。 このやり取りを見ているだけでわかる
はっきりと駄目だと伝えているのに
なぜ駄目なのか説明が、とかグダグダ言ってる奴がいるわけだ
こんな奴に説明するだけ無駄、しかも説明しても無駄。
そりゃ面倒になるわ
>>809
>そうすると、その見積りのコスト分損害がでる。
それが嫌なら見積もり料設定するのが筋じゃねか？ >>805
客もエンジニア＝理系だからかな。
技術的に可能はGoサインだよ。 >>815
現実的に出来ない案件を延々と押し付ける相手とは仕事をしちゃいけないよ。 >>777
横からだけど、要するに君の言ってるビジネス上の礼儀は
全てのビジネスには当てはまらないよって事じゃないの？
人のことを俺俺いってると言うけれど、あなたの思っている礼儀も、あなたの業界でしか使えないかもね >>817
それも仕事の内なんだよ
会社としてはただ働きではない >>815
>>743は公共事業って言ってるから、それで仕事来なくなるってことは無いんじゃなかろか。
役人が公共事業で、無礼なこと言われたから入札参加させないとかやったら週刊誌の餌食だろ。 >>811
自分は専門家だと勘違いしてる爺で、現代の技術との違いを原理から説明せざるを得ないとこまでｺﾞﾈたので大変だった >>821
え？駄目だって言ってるでしょ？
技術的には可能だけど駄目だって話でしょ？
なぜ技術的には可能だけど駄目なのかをちゃんと説明するには時間がかかるって話でしょ？
わかった？ XX年後には可能ですと掛かる費用と時間の見積もりを提示したら
>>812
実際に何れだけの事をしないと行けないのかを見積もるのに何処までやらないと行けないのか考えて資料作らんと行けなくて、
その作業を無視されてもねえ リンゴのおっさんも言ってなかったか？
「客は欲しい感情はあるが
それがなんなのかわかっていない」
それを見せるのが自分達の仕事だ
みたいなこと
>>815
それならそれでいいんじゃねーの
発注側なんて無茶な注文から入ってくるのが当たり前なんだからそんなとこと付き合ってたら速攻で会社潰れるよw
大体にしてそんなんで無礼とか言うやつなんか世の中に存在しねーわ >>812
システムトラブルがなく安全に移行出来るのかという条件もある。 >>812
そうなんだけどね。
予算とか時間だすのが重労働なんだよね。
とうぜん根拠が、必要になるので >>766
弥生を導入して、業務を弥生の標準形に合わせて変える
という一番安上がりで果実な方法をとらない阿呆が多いので、成り立ってる一面もあるんだよね。
で、そういうクソみたいなことしているから、先進国ぶっちぎりドベの生産性だし、
技術者は創造性の発揮できない仕事で日銭稼いで潰れていく >>831
相手としては技術的に可能ならコストかけてやるかどうかの次のステップに段階が上がってるんだよ
>>1は「技術的に可能です」だけで駄目とは言ってない >>825
そんなこと言ってたら誰にも相手されなくなるのが日本という国
上のムチャクチャな命令を優秀な下っ端が奉仕精神で何とかするのが日本の常識 >>828
たまたまそれはﾌﾘｰで受けたので、１時間の講義は見積もりにはない只働き
まあ間に入った会社に請求しても良かったかもしれないけど
社員だとしても、納期も体力も有限で、見積もり外の時間が多いと体壊す 人間の赤ん坊をXX人殺して成分を抽出すれば
爺の年齢をX歳延命可能ですみたいな話もある唾老死ね
>>835
京都の呉服店とか茶道の家元とかが顧客だと、無礼なとかうるさそうだとは思う。 「技術的には可能です」
「じゃあやってくれ」
「高くつきますよ」
「ぐぬぬ」
これでＯＫだろ
>>831
技術的に問題ないなら、あとは金足りないか時間足りないかの何れかなんだから
うちでは、その金額では無理ですとか、
うちでは、その時間では無理ですとか言いきればいいだけじゃねか？ 例えばサマータイムがなぜ駄目かを説明する気になるか？
コストをかけてどれだけ日本に損害が出るかきちんと計算する気になるか？
それが仕事だろと言われてもそんな無駄な仕事をしたいか？
頭の固い昭和脳の政治家が固執してるのをいちいち今のインターネットの初歩から説明して
理解させようと思うか？そして理解できると思うか？
技術的には可能だが、駄目だろ？それで納得しろと思うだろ？
>>842
それだと赤字が続いて会社が潰れるだけ。無意味。 >>823
その筋を客が理解しないんだな。
これが。
現物、物理的な物が無いせいか理解しない客が多くてそう言うのに限って、技術的に可能なら即見積りだせと
見積りなのに金取るのかって騒ぐのよ
しかもこう言う奴が多い >>835
そんなんで無礼とか言うやつが現実に多いから
>>1で客に誤解されがちな「技術的には可能です」＜どう言い換える？ Twitterで議論沸騰になってるんでしょうが >>843
それは単に君がただにしてあげたって別の話だからねぇ
相手が出来るだろって言っててそれを否定するためにコストかけたって話だから>>1とは若干ケースが違うし >>848
だからそれをするのにホワイトボードで1時間かかるって話だろ
駄目を伝えるのに一時間かかると言ってるのに
なぜ駄目と伝えないのかとお前は言ってるんだぞ
自分がとぼけたこと言ってるの理解できるかい？ 常識的な工数でやれないというのは結局技術的にも不可能ということなのではなかろうか
>>813
だから、技術的に“は”可能っていってんじゃん。
それ以外を考慮したときにすべてダメなこと分かってんじゃん。 はっきり言うことが無礼と捉えられるなんて
まだそんな底辺社会があるのか
自分が家建てる時にさこういう家にしたいんだけどって言って「技術的には可能です」って言われたら当然具体的な話にしようとするだろ？
それだけじゃ伝わるわけない
>>653
その手の真っ黒クロスケには何をどう言おうと無駄だから考察に値しないw >>851
総じて日本人はケチなんだよな
しかも見栄っ張りだからケチだということをあからさまにされたくない
とにかくケチで名誉を重んじるのが日本人 俺システム屋だけど、これを言う時は「タダじゃやりません、有料です」って時にだな。
極めて難しい場合は「1000万かかりますよってくらい難しいです」みたいにハッキリ言う。
>>856
いやいや、理論的には可能と理論的にも不可能には大きな差があるように
技術的に可能と、技術的に不可能じゃ違うだろ 「技術的には可能です」とだけ言って、出来ない理由を続けて述べなければできると当然思うだろ。
前に税務調査の時の小話で、国税局の役人と話したけど、
役人としては、すべての企業が同じシステム使って
同じ様式で書類作成して欲しいみたいね。
で、「じゃあ、国が作ればどうですか？でもあなたたちが作ると
E-TAXみたいな、どうしようもないの作りそうですよね」って言ったら
スゲー雰囲気悪くなった。
>>819
「自分とこの業界」とやらが何業界かしらんけど、
交渉権の無い人間を相手先に遣すような非礼は普通やらんし、
返答できない持ち帰るといった段で断られたことが判るものだ。 俺は不可能を可能にすることは出来ないが、可能を不可能にすることは出きる男だ！
昔のPerlでしか動かないPHPを使ってるから、昔のバージョンで作ってほしいってやつか
よくある
>>866
出来ない理由を説明するのにホワイトボード使って1時間かかったりするから苦労してるらしい >>867
それでええねん
よく言った
雰囲気が悪くなるのは図星だから >>860
家に関しては多くの人が常識を共有してるけど
ITに関しては理解が全くない客が多いってことでしょ >>859
現実的にはゼロじゃないんだろ
それこそビジネスなんだから
普通はちゃんと伝えるはず
しょっちゅう接待と称して飲み歩いて
チン毛燃やして仕事貰うような人も居るだろ？ 俺メーカーの研究職だけど、工場に説明する時は
「物理的には可能ですが、工場のスペックの点で現実的に無理です」
って答えてるよ。
>>867
面白いけど、
それは怒らせようとして言ったの？ >>827
外人相手だと、きっかり「ノー」言わんにゃあ面倒なことになるよね。
もっと厄介なのが支那人相手。受けるも断るも面目潰さんように且つ引き過ぎないようせんならんからに >>874
それで仕事あげる側が凄いと思うわ
そんなやつに仕事振りたくねえし 聞いてる側は現実的に出来るか出来ないかを聞いてるのに
こんな言い方されたらそらじゃあやってよって言われるわ
>>848
本質を考えると…
恐らくIT業界では、その意味で技術的には可能を使ってないのが問題なんだと思う
プライドというかパッケージレベルは愚か、自社の商品として実績のない事でも技術的には可能と言ってしまっているのでは？
「グーグルと同等の検索エンジンが欲しい」に「技術的には可能です」って答えるのは不誠実だと思う >>855
>だからそれをするのにホワイトボードで1時間かかるって話だろ
かけたらイイんじゃねの？。必要なら、かけるべきでしょ。
その程度の手も抜きたきゃ、「うちでは、それやってません」で片づけりゃイイじゃん。 そもそも、「技術的には可能です」の「技術」ってのは
企業の技術なのか
それとも人類が現段階までの間に可能と証明した恒久的技術の事なのか？
まあ大抵のことはお金と時間をかければできちゃうからな。
火星の有人飛行だって、技術的にには可能だけど現実的には無理だよね。
>>863
受注したくないからふっかけても受注してしまうこともあるからなぁ…
他でも断られたんだろうなあとか思うことがある。 技術的には可能だけど、割りが合わなくてやる人がいない
>>873
大半は細かい技術や工程には無知だよ
元々>>1の言葉だけで伝わるかどうかって話だからこれじゃ無理だよって事、常識がどうとかの話じゃない >>883
見積もりもだけどホワイトボードで1時間説明とか無料でサービスしないといけないの？ >>878
ま、全人類と取引しなきゃいけないわけなじゃないし
そんな面倒な客先は切って次いったらいい
割かれる時間、ストレスなどをコストとして考えたら
絶対採算なんて合わないはずだよ 競合が無茶を承知で引き受けるように仕向けるのがやりて
>>884
自社技術の意味で受け取る人は多いんじゃね？ >>860
そこで、可能だけどこう言う金額がかかりますとかを簡単にだせるなら良いさ
こう言う家をここに建てない。地盤は酷いから難しいけど技術的に可能です。
でも地盤強化の費用がかかります。
で客は理解できるししてくれるし
地盤強化の見積りも楽にできる
システムは地盤が悪いじゃあ地盤強化すれば良いて簡単に対策が決まるものじゃないのと、対策が必要な理由を簡単に客に言っても
なぜそれで対策が必要か理解できない人が多い >>882
自社商品としての技術という意味ではなく、世界のどこかでは可能という無責任なモノ言いなのか。
そうだとしたら、なんか論外じゃん。 >>883
だから1時間もかけていられないって話をしてるんだよ
コストがかかるから1時間もかけていられないという説明をしているのに
何の打開策も解決策もコストに関することも言及しないで
1時間説明すればいいじゃないってお前言ってるんだよ
馬鹿なの？ 「技術的に可能ですが」に勿体つけて
「技術的に全く不可能というわけではないという言い方がもしかしたら正しいのかもしれませんが」
>>864
言うことはわかるが論理と技術では示せる領域の広さが違うように思う
トータルの生産技術として無理なものを個々の技術としては可能だという主張に意味はないだろう >>871
それだけならいいけれど、技術手に化のうを実現するためのコストやら工数やら算出しろ、というのが
また厄介なわけで。 >>882
googleにリンク張るだけでよかったりする
客が何を求めているかが客自身もわかってないのが最大の問題 でも、オーパーツみたいなもんは
「技術的には製造は可能なはずなんですが、現代の人類には無理」
とか言うよな
スレタイにそって、言い換えるなら
技術的には→理論上は
が妥当だと思うなあ
>>875
交渉権の無い人が交渉に来る業界なんて聞いたことないわー >>893
簡単に対策決まってない時点で「技術的に可能」とは言い切れない段階でしょ >>809
その辺りが一番の問題だよね。
国家のような莫大な資金を捻出できる相手になら、手間暇かけて見積や工程表を作る価値も
あるだろうけど、最初から金持ってないのが明らかな相手に対しては「無理です」の一言で
十分だと思う。
資産ゼロ、その日暮らしのアルバイターが「田園調布にプール付きの豪邸を建てたいから、
ローン計画組んでくれ」って銀行の窓口で言っても、門前払いされるのと一緒。 >>903
例えば値引きの裁量もってない営業マンなんて腐るほどいるが？
社会見えてなさすぎじゃない？ 技術的には可能の意味が現実的には不可能っておかしくないかな
技術以外のところになんらかの困難があるってことで不可能じゃないだろ？
>>884
人は下請けから引っ張ってくるもんだから
そのレベルにあわせてじゃね？ >>876
家建てる建築屋でも原料屋でも魚屋でも工場で何か作るメーカーでも
具体物を扱って目に見えて手に触れるものを扱ってるところは、そういう説明で簡単に納得してもらえて羨ましい。 >>860
そもそも、家を建てる相手に技術的には可能ですだけで止めないよ
必ず工法、費用、維持費、難点説明するかと >>901
オーパーツ要求してくるクライアントって何か凄いな。
どこかの国の王とかそんなのをイメージしてしまう。 >>900
上の人間が何を求めているかわかってないけれども
下っ端が上の人間が納得いくようなものを仕上げるのが日本社会の常識 >>59
社長の息子がこれでうちの会社終わってるわ >>882
すでに現実にグーグル稼働してんだから技術的に可能なことは明白じゃん。
技術的に不可能というのはアホな形での嘘つきにならんかい？ >>912
それが無茶すぎる内容でも説明する？
例えば
「この家を空に飛ばしたいんだが」
「まあ、、可能っちゃあ可能ですけど(そりゃ羽とエンジンつけりゃ飛ぶだろうけど…)」
みたいな 「理論上は可能ですが、うちにそんなノウハウはありません」
って言うのがいいのかな
自社の評価を下げる言い方だけど
>>886
マジで受注したくない場合は「すいません、3000万でもやりたくありません」とか言っちゃうわ、俺。
実際似たようなこと言ったことあるしw
意外とハッキリ言った方が向こうの担当も「そんなに大変なの？」みたいに食いついてきて「ええ、ウチだけじゃなく御社側も地獄絵図になりますよ、コレ」とか言うと大体考え直す。 Windows９５のパソコン持ってこられて
使えるパーツ使ってWindows１０組み立てて！
技術的には可能だけど、全部新品のが安いしスペック高いよ
>>906
基本値引きをしないところだろ。
それを持ち帰って値引きの話をしてこい
というかよw
変なの >>910
お金に関してはそうはいかんよ。
建築の業界だけど、
なんせお客はビフォーアフターみたいな番組に毒されてるからね。
あの番組、やるんだったらこの作業に〇〇円、ってその都度出すべきだわ。
それでなくてもあの番組の案件はデザイン料取ってないし
施工会社は宣伝と思ってか信じられないような安い値段で仕事してるのにね。 >>868
うちは消費財メーカーだけども、社内で決済のガイドラインを設定している場合が多い
営業に許される範囲は当然その場で交渉するし、どうしても社内調整が必要な案件は
「持ち帰り」って表現を使う
相手もそんな流れは理解してるから全く失礼にならん。もちろん「持ち帰った」案件は
断ったわけではなく社内調整後に再商談するんだよ >>918
航空法等、関わってくるし無茶ですねだろ >>923
値引きを持ちかけられる商談なんて腐るほどあるだろw
何いってんの？ほんとに社会出てる？ >>912
工法とか費用とか難点ってのが既に確立されていて、それを持ってきて客ように調整すれば良い世界と
一件、案件事に工法を作り出さない行けないような違いがあるのよ
家を建てると言うのとシステム作るでは >>849
サマータイムは、原発のプログラムを書き換えるんで、技術的には可能ですが
住民の支持や知事の同意は政治の技術的に可能でしょうか？と聞いてみる >>912
だからそれをやらんと伝わるわけないよねって話では？ >>876 その説明じゃ工場のおっちゃん達はこいつ何言ってんだ？って感じだろうな >>927
だよね。ちゃんと話すまでもないレベルで要求してくるクライアントにはそれなりのあしらい方でいいよな。 >>922
Windows95とWindows10と両方で使えるパーツが無いんじゃないの？ ここのレスみると普段文系ガーとかいってる自称エンジニア様も
99％は単なる作業員程度のレベルの人間が
ただ単に自己を過大評価してるってだけってのがよく理解できるな
>>929
だから、システムであろうが家であろうが
技術的には可能です。で止めないだろ
現実的にはこうなので無理ですという
納得できる材料で否定するって話 「こういったシステムは作れますか？」
「技術的には可能です」
「分かりました他当たります」
ITのところってこんな感じで流れるの？
>>934
ボール式マウスとキーボード
USBに変換するのが必要だな >>918 無茶しないといけない事情かどうか聞かない？ なぜそれしたいの？みたいな >>938
技術的に可能な所には発注が不可能という難儀な世界だなそれ。 禿げが自毛でドレッドしたいと言うようなもんですよ。
身の程を知れということ。
>>938
要件定義とかユースケースとか
俺みたいな門外漢でも役に立ちそうな理屈構成しとるよ >>713
△ 予算と時間があれば技術的には可能です
○ 予算と時間が無限大にあれば、技術的には可能です 面倒臭いので嫌です
昔は禁句だったけど最近通じるようになってきた
>>942
うん。それは思う。むしろまずそこからヒアリングすると思う。 >>941
そういう事じゃね？
他なら出来る所が有るかも知れないから嘘はつけないとか顧客としてはどうでも良いだろうし
ビジネスとして話してるなら「(今あなたの所で)出来ますか？」って聞かれてるんだから >>943
「ご予算に応じてですね、」というのは、
あるよな、どんな職種にも。 やっぱ、過去レスのサマータイムが分かりやすいか。
他国で実例がある以上は、不可能とは言えない。
かと言って、難しいことを理解してもらうだけの説明するだけで、かなりの手間・工数が
かかりそうだ。
何しろ相手は「マジメな国民性で乗り切れる」なんてことを、平然と言う人間。
>>941
うん。
技術的には可能ですって文面だけでは肯定で
後の否定部分を察しろとは無理だろ
せめて、技術的には可能ですが、現実的ではありませんと
いわなきゃ誤解のない説明にならない
起承転結の起しか言ってない -予算が今までの10倍とか100倍かかるけどお前ら用意できるの？
-現在の技術水準で言えば工学的にはできるけど製品レベル（寿命や保守性も満足）では無理
こんなセリフを吐く奴がショボいだけ。そいつができないだけて、他を当たればあっさり解決する。
>>942
客がその要望を「家にエンジン付けて空飛ばす」ってレベルの無茶だと思ってないのよ
他の業界と違うのは、知識無いとそれが無茶って話だと認識しないんだよね >>554
簡単には雇えないよ
でも「金に糸目をつけない」んだからそんな話じゃないわ >>853
ビグザムはできますが、ジオングの足が無理になります。 そのまま言えよ
ド素人への説明で技術的には可能って言ったらそれならヤレって言われて当然
技術的には可能ですが、現実として運用は不可能です
理由は〇〇ですっていえ紛らわしいこと言うからあかんのよ
可能な事を説明するより、
無理な事を説明する方が簡単で相手にも納得されやすいでしょ。
この費用では無理。やるならこれくらいは掛かる。
日数もこれくらい、とか、
無理な場合は、具体的に言う事で信用されやすい。
>>959
技術的に可能ですという時点で、その技術は自社で用意出来るという話なわけで
無茶でも何でもないんじゃなかろうか。 >>962
｢金あるの?あるな喜んでするよ?｣
でおわりやな
こっちとしては特になるだけなのだが
こういうことはよくある。 嫁に「帰省するのはいいけど、ホテルに泊まれないかな？」と言われたときか
技術的には可能。予算的にも
>>959
そりゃそうだよ 素人だもん
んだから何したいの？を聞き込んで議論すると現実解に落ちてくるんじゃないかなと >>954
サマータイムに関してはやれるかどうかとやってメリット有るかは別問題だからねえ >>937
その納得できる材料を理解して貰うレベルの物を作り進める場合は
>>809事になる
ようは、家建てるのに契約する為に客が納得/判断できる為の物作るコストと
システムで客が契約するか納得/判断する為の物作るコストが全然違う
客の前提知識が違うしな 日本軍
技術師「大和を空母に変更することは技術的には可能ですが」
軍部「戦艦で」
技術師「技術的には可能ですが」
軍部「いいや、戦艦で」
何年か前に逮捕されたとき検事の調べで
「それは技術的には可能だけど現実的には不可能です」で乗り切ったことがあるわ
>>971
そのコストをどう価格にするかは会社の問題だからな、知識がない人が多いからこそ商売になるメリットと有るんだし マジで思うけど、要件定義できない組織は
独自開発するよりパッケージ買っとけって思うわ。
>>210
ちなみにここに登場する文言全部うちの会社だと「断られた」って認識しないと思う
めんどくせーな、IT >>968
その議論やできないとか費用がかかるって納得させる/理解して貰うのにかかる時間コストが他の業界より膨大なのよ
そして理解して貰うまで説明するコストかけると会社が潰れるような客が多いから悩ましい問題になってるわけで >>967
「帰省するのはいいけど、私は玄関までで」
「技術的には可能です」 「技術的には可能、だが断る！」と言いたきゃ言っちゃえよと。
午後ロード「免許がない！」舘ひろし主演！痛快コメディ！免許取得に悪戦苦闘
テレビ東京
放送日:2018年8月16日(木) 13時35分〜15時40分
映画界の大スター・南条弘（舘ひろし）の唯一のコンプレックス…。それは運転免許がないこと！映画の撮影を放り出し、単身、自動車学校の合宿免許取得コースに入るが…。
韓国「慰安婦団体を黙らせるのは技術的には可能です」
この仕様なら通常より相当費用が跳ね上がりますよでどうじゃろう。
>>92
中小企業ですか？
あと、ぼんくら私立文系出身？ >>975
会社と言うより、業界と日本人、他の日本企業の常識の問題だな
海外の企業相手にしてたらこの辺の問題起きないもん >>987
じゃあ海外の企業相手だけに商売やってればよろし >>982
そんなことにコンプレックス抱く前に、
まともな大学へ行くことができなかったおばかなおつむを恥じてほしいものだな >>989
プログラムなんだから、相当工数掛ければ可能って事じゃないの？
工数掛けるからその分値段跳ね上がりますよっていう説明しないといかんと思う。 日本が戦争で勝つには技術的には可能ですが、現実的には不可能ですってか
百万行のコードになるねん
金と時間めちゃ食うで
って言えよ
impressもtwitterも同じネットにあるのに、twitterのネタをまとめて金儲けとかアフィ崩れかよimpressは
透明人間になれる服は作れますが重さが３００キロになります
>>992
日本が戦争を回避するには？
技術的には可能ですが、アメリカが対日開戦固定なので無理です 元素が見えるメガネは作れますが人の動体視力ではとらえきれません
>>202
だよな
家が出来てから作り直せという奴はいないだろうに、
ウェブサイトだと平気で言う奴いるわ
車の色を塗り直すのには金かかるとわかるのに、サイトの色変更や構成変えさせる奴とか、ページ追加させようとする奴、
叩き台にして、超変更させたがる奴、、
なんで全部コミコミのつもりなのかわからん
あと、仕様決まる前にざっくりとした見積もり出させるのもやめてくれ
こちらで、可能な限りの想定しないといけなくて、結局細かな見積もりを出してからになる
見積もりだけで一日かかることあるわ
発注前なのに >>139
マスタの整備はそちらでやられるんですよね？
それ次第ですかね、とりあえずぶっこみたいマスタ、
作ったら持ってきてください、
そのあと打合せしますので…はい？
ええ、ええ、なかったことに、はい、では EDじゃないブサメン童貞「僕はセックスすること出来ますか？」
→医学的には可能です
mmp
lud20180816053839ca
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