>>12
子供なんて今の日本は天然記念物だぞ
最重要国益案件だろ >>973
>この前の祭りの死亡事故も悲惨だし、
>少し目を離してしまったり、自信ないならリードつけるなり
>腕と腕を結ぶなり臨機応変にやるべきだよ。
>周りの目なんてしょせん一過性のものなんだ 爺の能力なんてこんなもんだよ 自分なら祖父母に子供は任せたくない
時空に穴が空くお盆は
大人も魔が刺す
子供は穴に落ちる
途中で道が分からなくなって、さまよってどこかに落ちたかなと予想するが…
田舎だからって100mも一人で歩かせるか?普通。
1歳児が野外で大人の目に触れずにいたわずかな時間に
猛禽が子供を攫う、なんて偶然ありうるかね?
まさに惑星直列並みの確率でしょ
>>35
供述の20mより手前でへたばって置き去りかもな 戦犯、爺
2歳に満たない子どもがヨチヨチ歩きで100m?その間の時間を考えたら、爺と3歳は何m進んでんだよ?w(300mは進めるぞ)
「なぜ母親に電話しない?」
「なぜ車で移動しない?」
もうね、みんなでゲロッたほうがいい
>>35
田舎だから見通しの良い所で100m位なら離れて見てるって見かけるぞ >>29 かなりショッキングな事案だし警鐘鳴らすためにも報道するだろうね 周りは畑とか多そうだね!
草ぼうぼうに生えてそう。
2歳児の「おうちに帰る」って、
泊まりにきていた爺さんの家ではなく、文字通り自分の住んでいる自宅のことなんだよ…
でもってあいつら、移動手段や時間は関係なく、普通に世界中のどこでも歩いて行けると思ってる。
さらに確固たる意思を持って目的地に向かおうと決めたはずなのに、
すぐ他のものに気を取られて明後日の方向に行く。もちろん、その際周りなんて見ちゃいない。
しばらくして周りに知ってる人がいないことに気が付いて泣き出すが、
そこに留まってりゃいいのに歩いて探しに行こうとするのでどんどん遠ざかっていく。
お盆前は、川や海での遊びは気を付けろよ、
って今の高齢者は注意しないのかな?
水際で呼ばれるからと。
>>1
この時点で見つかってないなら
もう糞じじいのせいで死んでるだろ・・・最悪だわ ストリートビュー見たがど田舎だな
人気もないし事故にあって隠蔽かもしれない
リードだ何だって言うけど、子供の安全を守る為なら何でもいいと思う
スマホのストラップが首に絡まって心肺停止した赤ちゃんのように、大人の意識の向け方で凶器にも護身にも変わるんじゃ
手を離すことを危惧した親御さんが付けるハーネスはうっかり絡まって…は起きず、見てない親のスマホは死因になる
>>53
むしろ誘拐であってほしいくらいだ
まだ命がある可能性が高い 何処に行けばいい 貴方と離れて
今は過ぎ去った 時間に問い掛けて
地方ってやっぱ子どもの数多いんだな
そんなことよりアンタも一緒に引き返せよって話
こんな事件があったのか
なんで町役場経由の警察なの?
普通に110番じゃ無いのか・・・(´・ω・`)
>>50
もう少し大きくなったら放し飼いで道路に確認せずに飛び出すとか有るからそれに比べたら
最近は子供滅多に見ないけど ジジババに任せたらアカン
そもそも1歳児が1人で引き返そうとしてそれを放置とか意味が分からん
田舎なんだろうし自由に歩かせてる状況もわからなくはないが、歳が歳だからなあ
普通は手を繋ぐか抱えるかするもんだろうけど、爺さんにそれをさせるのも酷だわな
子供用のハーネスってリュック型のもあるし全然ペットみたいじゃないけどな
まぁ、このジジイじゃハーネスあっても普通に2歳児を一人で家に帰しそうだがw
曾祖父が91歳で存命なんだね
あの家はひいじいちゃんの家
そんで最初、曾祖父と祖父と混乱して情報出てた
|\」\
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| ||/ / / ノ
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(6 |
| \____|
`\ \___ 理稀ならここにいるぜ
/ \ \
\____/
おまいら優しいよな。
この件に関しては全然可哀想とは思わんわn
2歳児はよく動き回るし
冒険したがりだからなぁ
目を離しちゃいかんわ
>>77
まあな2歳じゃ全く感情もまだないから
死んでてもどうてことないな だって、神隠し事件みたいなの前にもあったでしょ。
今回のケースと酷似してるわ。
どう考えても誘拐されてる。たった5分の間に見えなくなるようなところまで歩けるはずがない。
>>77
サイコパスでもなければ子供を心配に思うのが普通の人間だ。 >>83
たった五分じゃないねんで
五分でちょっと見えないところまで行く
大人が探し始めるまでに結構経ってる
その間に相当遠くまで行ってる >>68
普通に歩ける人は多い年代。
けど、田舎の人は本当に歩かないから、
都市部よりも劣化は早いかもな。 ライオンが我が子を谷に突き落とすみたいな試練とでも思ってんのかな
このジジイに激しく憤りを感じるわ。
なぜ手を離した・・。なぜ一人で帰らせた・・。
歩き出した1歳児なんて
怖くて手なんて離せないだろ!
まともに子守も出来ないのに
変な自信だけは人一倍持ってるアホだよ。
危機意識全く無いじゃないか。
こんなジジィが仮に海まで到達出来たとしても
海難事故は必至だろ!
アホジジィ、見つかるまで寝ないで捜索しろよ。
迷子になって近所の老夫婦が保護したはいいが通報遅れたとかの
ハートフルなハッピーエンド希望
ジジイは自己保身の為に嘘言ってると思う
一緒にいたのが3歳児じゃ説明出来ないだろうしな
しかし、2歳程度の子供に「帰る」と言われて、放置するその神経が分からん。
今回の事がなくても長生き出来なかったんじゃなかろうか。
ボケた曽祖父が自分の部屋で寝かせてる可能性に賭けて
>>90
警察が警戒してる状況でそれはないんじゃないか
居なくなった時点で町内中に知れ渡るだろうし >>87
こんな田舎で家に住んでりゃ草刈やらやらんといけんから元気なの多いぞ ツキノワグマのエサかな
ツキノワグマだって必死に生きてるんだ
熊はせめられないよ
叩かれるのはお爺さんだけやね
あらら、2歳前後だから興味のままに
トコトコトコトコ進んでるわ
これで海から見つかったなんてことになったら爺の証言どーなるよ
いや、軒下の猫家族に興味持って潜り込んだらミルク飲んで寝ちゃったんだな多分…
これ状況がいまいちわからん。一人で引き返したのは理稀ちゃんだよね。
なんで追いかけなかったのか。
爺さんとか言ってるけど、50才過ぎかもしれないんだよね
猛禽類って猿とかも連れ去るらしいから、
案外そうかもしれないよね
一瞬で連れ去って大空へ、見つかるわけない
66歳らしいけど
でもまだ元気だな、普通に働いてる人もいるし
無事に見つかって欲しいけどさぁ
ヨチヨチフラフラ歩きの幼児をひとりで帰宅させねーよマトモな保護者なら
どうすんだよじいさん
もう片方の子供に何人で家を出たのか聞くと解決したりするかもね
66歳か
鶴瓶とか水谷豊だって
まだまだ普通に動けるおじさんだね
>>95
田舎でもそうやって畑仕事する人は
元気なんだけど、やらん人も多くてな。
実家の近くは放ったらかしの畑だらけ。 まぁみんあが疑問に思う点は同じだし普通に考えりゃ爺さんが小さい方を抱っこで移動、そして1人で帰らせる訳はないだろから…
何かを庇った不自然な証言…かもね
手を離したら戻ってこない年齢は15才までか
16才ころは自分から出ていくってばあちゃんに言われた
いかなきゃあ追い出せって爺ちゃんが言ってたわ(−人ー)
>>102
帰れると判断したからだろうし
ワガママ言ったのでちょっとお仕置きのつもりもあったかも知れん はやく警察犬使ったらどうなんだ?
つーか2歳の子供ってヨチヨチ歩きだろ
どして歩いてくの放置できるんやこれ?
福井で最終的になぜか九頭竜川にひっかかってた幼児みたいな末路を迎えるんかな
痛ましいな
>>112
この年齢は面倒で一人で絶対歩く!!!!とごねて暴れる子多いから歩かせるのはいいのだが、
例えばもう一人の子がもし先に走り出して先に行ってしまったとしたらもう詰みだ。 じいさんの虚言が現実的だが仮に供述が事実であれば拐われでもしない限り必ず見つかるはずなんだよな
なんで手を繋がないの
2歳児がおとなしく後ろを付いてくるかよ
1歳の子が行方不明になる事自体おかしい、普通は勝手に行動させないから
こんなもん、保護者が自主的に捨ててきたのに等しい
映画とかのオチ的によくあるのは「幼い兄弟が悪意無く不注意でやっちゃって」コースだが
アメリカならどういう結末にしろ保護者も責任問われて児相に子供連れて行かれるだろ、これは
帰省先なんて、覚えてないだろ。
何で二歳児を一人で帰すかなぁ、民度の違いか。
>>83
今までの行方不明の事件見てると、むしろ誘拐の可能性は低い。歩いて数キロ行ってしまった可能性が高い。 茂みでコケたら消えるからな。
溝とか会所でも溺れるから見てなきゃ駄目
>>100
猫母に見てもらったほうが安心できるのは内緒だ すごいな
2歳になったばかりのうちの子はまだ一人で歩けない
走れば勢いで安定するけど、歩きは斜めに逸れる
周りの子もそんな感じ
一人で帰るって意思表示して、しばらく危なげなく歩けるなんて
相当成長の早い幼児だな
海はやべえんだよ
3割くらいは死ぬ気じゃなきゃ海にはいけんよ
まぁその辺りなんだろうね
実際は川に突き落としたが爺さんが罪を被った的な…
>>133
兄弟多いとそうかもしれない
うちの甥もそうだ 実際50くらいに為ると3〜6歳くらいのこの相手はきついデスw
この祖父とやらが子育てに無頓着だったことだけはわかる
帰るとゴネだした2歳目前児に「勝手に帰れ!」ってイライラしたんじゃないの
そうでもなきゃ放置したまま自分らだけ海水浴場へ向かえないよね
明日、気温が上がる前に見つかるといいね
>>130
2歳って歩き覚えて数ヶ月〜1年だからまずキロなんて無理 7歳まではすぐあの世にかえっちゃうからな
男児なら生まれるの多いからこういうことはよくある
そもそも盆の時期は海や川に行くなとあれほど…
もうクラゲも多いぞ
・キラキラネーム
・四人の子供
DQN短命の法則ですね
爺みたいなものに任せたらダメ
>139
記憶力も悪いし言われたこときいてないからな
普通子供前に歩かせるよ
それに手つないでる
それができない人に任せた時点で油断だよ
おじいちゃんに見捨てられちゃったか
小学生までは常に手をつないでおくのがマストだよね
>祖父は海岸に向かいながら、何度も振り返って理稀ちゃんの姿を見ており
異常!!!バカ!!許されない!!
>>156
ウソウソ見てないよ
責められるから言ってるだけ >>146
ほう、すると母体回帰で本能的には結局
海の方へ進んだかもしれないねえ
寒いより夏の一晩でまだ良かった。今日中には見つけてあげんと。 >>89
特別このじーさんが無能な訳じゃ無い里帰り時の幼児行方不明事案は少なくないやろ
一般論のみならず義父義母実母に一時的に託したら数分迷子にさせて「さっきまで○○だった」まず言い訳からスタートという共通点
祖父祖母は過去の子育て経験ど忘れしてるもんだと全国の親が認識しておくべきだね
祖父祖母に委託<<<子供用ハーネスを親が保持 何で母親も一緒に家出なかったのかね
ジジイが勝手に先に行ったのか?
普通はみんなで行動すると思うんだけど。特に小さい子がいる場合はね
>>158
ねー!!ちょっと!この爺!どうなってんの!!こんな爺と海に行かせた嫁もどうなってんの?
爺が
3歳と1歳11か月の子供二人で海行くって、そもそもが無理だろ!!アホ一家だな!!考えられん!信じられない!
これは爺と母親が悪い!!
吐き気するようなバカ家族!! >>163
こんな家に生まれたガキの運が悪いんだよ >>120
孫と爺さんの腹ベルト同士をリードで繋いでおくとかしないと駄目なのでは 2才の子供なんて手をひいてなきゃ予測不能に移動するからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
野良犬か猪にくわれてなければいいがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
爺さんが目を離した隙にってよくあることなのに
なんで親は預けた?
>>150
そうは言っても杉田的には生産性が高い事になるんじゃないか というか
よしきもDQNネームなのか
としきみたいで普通っぽいのに
Yoshikiがいけないのか
孫がこの歳じゃ、祖父といってもよぼよぼじいさんじゃないだろ
今北
年齢の計算は誕生日の前日だとかなんとかってレスの流れを予想
海に向かう幼児と家に向かう幼児のどちらかに付いて行くとしたら
海に向かう幼児の後を付いて行くだろうな
このくらいの年齢の子供を二人まとめて面倒見るのは、若いお母さんでも大変だし
まあ、根本的に一家丸ごと、どうしようもなく知能が低いんだろうな
爺さんよりも、飼い犬でも飼っておく方がまだ役に立つかもよ
>>83
うちの子も近所で一度分からなくなって大騒ぎして探した。もう20年近く前のことだけど。
結局、1キロ離れたお宅の方が保護してくれたてて、後で連絡を入れて下さったから助かったよ。
丁度2、3歳位の年齢だったわ。
絶対に目を離したら駄目ということで、それからは気を付けて子育てしたが、この子も見つかるといいね。
誘拐ではなく1人で幼児が歩いていて危ないと気付いた近所の方が、見かねて家に連れて帰っているということはないかな? 普通は一歳児が家に戻っていくなら
一旦みんなで戻るよな
ひとりで行かせるとかあり得んわ
>>168
実際、二人こんな小さいのがいたら一人で見るって大変だからな想像以上に
体はひとつしかないから みんなで一緒に出れば良かったのにねえ。3歳のにいちゃんがせっついたんかねえ
普段慣れてないジジイと一緒が怖くて、母親のところに帰りたかったんだろ
ジジイも駄々こねる子供の対応なんてできないだろうし
2歳になったばかりなのに何でベビーカーに乗せなかったんだろうな
3歳と2歳を一緒に歩かせるってかなり大変だぞ。それをジジイにやらせるってかなり無理がある
探偵団のおまえらには期待している
尚、保護監視が糞だった事はこの際どうでもいい
さあ、始めよう
人もまばらな田舎道でタイミングよく誘拐犯とエンカウントする確率は低いけど
先入観もダメだしな・・・
>>181
皆んなで戻れる訳ねえだろ
3歳の子は海に向かって突進してるわ
お前子供育てたことないだろ >>13
お前いつまでも何が言いたいの? もう止めたら。 >>188
子供好きの子無しが一時的に面倒見てる
そのうち事件をテレビで見て名乗り出るか近くでリリース >>168
虐待だ!って言うやついるけど
あちこち動き回るのに危険性は少しも理解してないような年齢の子は
ヒモで繋いでいて良いと思うわ 孫は来てよし、帰ってよし
という言葉があるように、体力ない祖父の年齢で孫2人世話するのは大変
祖父に押し付けた、親が悪い
祖父がおじいちゃんとは限らないけどね
まだ40代かもしれないし・・・
これでもし最悪の事態になったらジジイは一生家族から責められるよな。
無事で見つかっても責められるだろうけど
もうすぐ2歳が勝手に歩いていくのを追いかけないジジイの心理がわからない
>>190
まあそうだね。
海に向かって走る3歳児と家に帰る2歳児、おいおいどうするのこれ?って爺さん二人を交互に見ながらも間でオロオロ、でも一人で海行って溺れたらかなわん、って勢いよく走る3歳の方を追いかける。
これは預けられた爺さんがかわいそうだわ。このくらいの年齢の子は制御不能だし。 >>195
うーん。飛び出しによる事故って、数、比率ともに幼児も小学校低学年も大差ないんだよね。大幅に減るのは13歳以降。
試しに聞いてみたいんどけど、何歳まで紐に繋げばいいの? 海に向かってたんだろ
行く途中なんじゃなくて海岸で遊ばせて目を放した隙に波にさらわれたとかで嘘ついてるんじゃねーのか
>>58
まさか誘拐がましと思える事態があるなんて
そのくらいじいさんに任せた母親と子守りを甘く見てるじいさんが罪深い 大島って地元じゃちょっとした人気スポットなんだよなあ
休日になると隣県の広島から車で押し掛けてくるような
>>210
周りがゴチャゴチャ言うことじゃない
命より重いものなんてない これはやったな
1歳児を一人で行かせるとかあり得ない
口減らしってやつか
残念ながら旦那もやりそう
だから絶対に一番下は任せられない
目を離したすきに、なんてよくある案件だし、なんにでも興味を示すから、目と手は離してはいけないのは当たり前だと思う歳だと思わないのかね?子供はいないおれだけど、2歳になったばかりの姪っ子なんていつも気をつけて見てるわ
2歳がいける距離なんてたかが知れてる
何度も姿を確認してる祖父は悪くない
連れ去りが濃厚だろう
>>210
個人差あるだろうけど、本人が危険性を自覚出来るまでくらいかな
知り合いの知的障害の子(実年齢27歳、知能は3歳並)は大人の今でも母親がヒモで繋いでないと外出出来ない
死との因果関係が理解出来ず、多動の子は周囲がちゃんと管理しとかないかん
>>1の子は2歳になったばかりみたいだし
どこにでも行こうとする年頃だよ >>203
こういうじいさんは無事に見つかったら
ほれ見ろ!俺はぎりぎりまで見てたんだから!とドヤ顔する可能性も… >>219
3歳と2歳を同時に見ることがどういうことか、というところが肝心な部分だな >>208
せめて一歳児をだっこしてればなあ、じいさん 2歳児を100m勝手に歩かせるって草原の一軒家か?
8/12の山口県、最高気温35.4度か
うみっぺり、低身長の2歳児では、手を引いて歩いても煮えかねない天気じゃなかったか
>>219
貴方の意見が正しいと思うよ。
2歳の子とか絶対に目を放せないよ
都会というか普通の所なら事故にあうと思う 四国あたりで、似たような未解決の行方不明事件なかったっけ
家の前で目を離した隙にいなくなっちゃったやつ
しかし、二才児じゃ歩ける範囲はそう広くないからすぐ見つかるんじゃないか
連れ去られたりしてなければ。
このじいさんの行動不自然じゃね?
2歳の子供が自宅100mの所から引き返そうとしてたとしてもそのまま見てるだけで放置とか無いわ
今日も見つからなかったら残念な結果になりそうだな
小さい子供って水のある場所が好きだからね。用水路に落ちてる可能性高い
いつから帰省してたのか知らんけど、はじめは爺さんも手を繋いだり世話してたけど他の子供もいて、クタクタだったんじゃないの?
育児は持続継続してやらなきゃいけないんだけど、もう目で追うのが精一杯になったというかさ
年寄りが2人同時なんて無理よな
炎天下2歳児を一人で100メートル歩かせてる間に死ぬ危険だろ
何なんども振り返ったんですとか言ってんだ
善意の第3者が保護している
悪意ある連れ去り(事故の隠蔽含む)
祖父の狂言
こんなところかな?
>>210
うちは男の子二人で年も近いけど、ベビーカーと肩車してるよ
子供達は肩車好きだし 道中で子供を見失うくらいだから子供2人連れて海水浴行くのすら無謀だった
>>229
ほんこれ
なんでこの年頃の子供を、1人ならともかく2人も同時に
男なんぞに任せてしまったんだろうな、カーチャンは
自分の腹を痛めて産んだ事が無い奴に
2人同時に目が行き届くハズなんて無いのにな むしろ…危ないから小さい子と爺さんが留守番ってのが自然やろ
お昼寝から抜け出して追いかけてって行方不明とかなら有りそうだが
田舎の人ってこんな小さい子供を自由にさせるのが普通なのかな
この子が早く無事に見つかります様に
>>248
4人も子供がいるから、どうでもいい感じなんじゃないか 爺さんは保育士じゃないからな
視力も反射神経も注意力も低下した爺さんの衰えた老体でいっぺんに何人もの幼児を面倒みさせるのは酷
>>248
うちも男の子二人だけど出来るよ
絶対に目を放せないけど 親戚ガチャハズレ引いたからリセットしたんだろ
今頃またどっかの腹の中にいるよ
おじいちゃんがついた嘘は、
家から100メートルってのがまず嘘だと思う
もっと海に近い離れたとこからの筈
そして、何度も何度も振り返り見たってのも嘘 何度も何度もって表現がいかにも責任逃れの言葉見え見え
あと勿論家から20メートルのとこまで見てたというのも嘘
そしてこれは誘拐だろうね 事故や迷子なら見つかってる
3歳と2歳の男児を一人の大人で見るって結構ハードル高いよ
せめて婆さんもいれば…
>午前10時35分ごろには母親が他の2人の子どもと海に向かったが
他の2人の子どもって何歳なんだろ
もしかして行方不明の子より小さい赤ん坊なのかね
>>255
爺さんが出来るかって話をしてるんだろう? 昨日の昼から行方不明か・・・多分だめだねえ
誰か保護してくれてたら話は別だが
今日も暑くなりそう
>>248
男というか
「見守り」「付き添い」
を神経を常に使う重労働仕事だと
そもそも全く理解認識していない
一般人が凄く多いのだと思う
突然銃弾が飛んでくるか
突然本人が危険な予想つかない行動とるか
の違いだけで
仕事内容はSPと全く同じ >>257
この手の田舎だと見かけない車両とか滅茶苦茶目立つから誘拐の線は薄い
爺が監督不行き届きの上に責任逃れで狂言ブっこんだとしか思えん
今頃ボケたフリしてるんじゃないかな 風邪で祖父母に預けたらゴールデンレトリーバーに噛まれて死んだ赤ちゃんもいたけどさ
年寄りに子供の面倒を任せない方がいいわ。
>>248
>>自分の腹を痛めて産んだ事が無い奴に
やってる時は気持ちいいからな。 >>255
お前さんの場合は自分が父親、かつ1人はベビーカーなんだろ?
2歳と3歳放し飼い2人を60代のジーちゃんが引率してるのとは前提が違いすぎて、そもそも比較対象にならんよ 66歳をやけに老人と見てるのはわかってないね
今の66歳なんて若いよ
おじさんって感じだよ
3歳と2歳を海まで連れていくなんて余裕だよ
要はこの人の人間性なんだよ
2歳児を一人で家まで戻らせるという危機管理の無さ
>>257
同感だね
66歳の視力で正確な距離はわからないし、子供の姿すら視認できてたかどうか
グズって逸れた後どこに行ったかわからないんだろう >>257
寝屋川の事件見て
世の中一般人が思うより
はるかに変質者は多く、
獲物を求めて常に狙っているものだと
思った 時々スーパーとかでゴネてる子を母親が約束破るなら置いてくよー!って置いてく振りしてるのを見かけるけどそのパターンではないだろうな…
自分で歩いて行けるって言うから3歳児と一緒に先に連れて出たけどやっぱり歩くのやだ抱っこと言い出したので置いてくぞーとちょっと歩いて振り返ったらいなかったので自力で戻ったのだろうと都合よく判断してしまったとか
>>241
だったら母親待って全員で行ったらいい
ジジイって自分だけ先に行きたがるんだよ、孫連れて
ワガママで自分勝手なのと、普段寄り付かない孫をそれ口実になつかせようと 午前10時半ごろに海水浴に行こうと、祖父と兄(3)と一緒に歩いて曾祖父宅から約400メートル離れた海岸に向かったが、
家を出て100メートルほどのところで1人で引き返した。
祖父は海岸に向かいながら、何度も振り返って理稀ちゃんの姿を見ており、自宅から20メートルほどのところまで歩いているのは確認していた。
午前10時35分ごろには母親が他の2人の子どもと海に向かったが、理稀ちゃんと会うことはなく
何かおかしくね??
10時半に3歳と2歳の孫とで、100メートル歩いたんだろ??じゃあ100メートル地点で10時32分と仮定・・
2歳は一人で引き返す・・自宅まで20メートル・・つまり80メートルも2歳が一人で歩いた・・推定時間10時33分と仮定・・
母親は10時35分に他の二人の子供と海に向かう・・
2歳児単独時間は、たった2分しかない・・
そもそも2歳児が曾祖父の家がどこかわかるのか??この爺、、何か言ってることが、おかしくね??
何で?2歳児を抱っこしなかったのか?
一人で帰らせたのか?
これは、もう!!殺人だべよ!
うちの親父なんかははっきり面倒見るの無理って言って孫と外出なんかしない
実際に15分でギブアップしてるし土台無理な話なんだろう
3歳近い2歳かと思ったら厳密にはまだ2歳になってないとかそれで目離したのは凄いな
3歳なら明確に会話できるようになるけど2歳弱じゃあな
放牧された幼児と誘拐犯、タイミングよくマッチングするなんて事も無いだろう
1〜2歳とかめんどくせぇだけだろうしペド野郎でも流石に対象外でしょ
残念だけどこれは水の中から出てくると、周りもうっすら諦めてるんじゃないかね
>>269
可能性はあるね
あまりじいちゃん責めたら可哀想だが
2歳児って自立心わいてくるイヤイヤ期だし 他県者の犯行か?
子供のいない夫婦、あまりの可愛さに誘拐!とか。
2歳児って誘拐しても手間暇かかるだけで超めんどくさくない?
近所の草むらや用水路に落ちて亡くなってると思う
>>248
痛めてるとかどうとか関係なく、普段あまり世話してない人に任せるのが無謀だよ。
慣れた人になら子供はくっついて来るけどそうでない人だと離れてくし言うこと聞かない。難易度が違うんだよ。
爺さんが不注意なのもあるだろうけど、そういうことに想像力が働かない母親が普段からいい加減な子育てしてたんじゃないの? >>270
あるな、その傾向
俺は絶対に信用しないからオヤジには預けない
相方のオヤジは小学生相手の仕事が長かったせいか、ガキのヤバさを理解してて預かろうとしない。有能だ >>261
そもそも男と女だと得意な事が違うのもある
男は一点没入型の集中が得意
女は並行処理型の集中が得意
チョコマカ動き回る2歳と3歳の安全を同時に管理するには
並行処理能力が強く求められる
男は腹を痛めて産んでないぶん、子供との意識や視点の同期や共感が女に敵わない部分も勿論ある
子供がどういう意識や認識で行動するかを先読みする能力の点で
男親が女親に勝てない理由はそこなんだよな 年寄りは保護能力が薄いどころか本人が保護を必要とする場合があるからね。
そういう場合、年寄りの傍に居る子は独りでいる時より危険な場合もある。
でも外から見ると一応保護者が傍についているように見えるからやっかい。
>>271
2分弱の空白が本当だったとして
2歳児が歩ける距離の危険な場所は網羅してるだろうし
その道ってのがどの程度の交通量なのかね >>5
それ
ジジババに頼りすぎ
自立してない親なんだろう >>82
あるよ。だから初めての反抗イヤイヤ期がくる 最近は孫疲れっていう言葉があるからな
じいちゃんばあちゃんに頼るのもほどほどにしとけよ
>>279
視界にあるうちは駄々こねてて、視界から消えるとあわてて追いかけてくる子いるよね すごい小さな集落だな
幼児がひとりで歩いてたら目立つと思うが
母親は今頃ジジイを責めまくってるだろ
母親が一番いけないのに
爺さんにとっては住み慣れた土地で道もまっすぐ来ただけだし短い距離だから大丈夫だろうって思ったのかもしれないけどこの子にとってはそうじゃないよなあ
2歳児を100メートルも一人歩きさせるってちょっと信じがたいんだが
保育園にまる投げで育ててると、親たるもの常に子供を見てなきゃならないって意識がなくなるのかね?
周防大島という名前からしても
誘拐するような奴などいない高齢者の過疎の島だと思うが
2歳、3歳の男兄弟って騒ぐわ走るわ、手を持ってもふり放って走ってくわですごいんだぜ。一人で世話するなんて無理だろ
>>190
普通は3歳を抱っこして1歳のとこまで戻る。
お前は3歳アホづら晒して3歳追いかけるから1歳を放置するのか
まともな子育てしてないんだな >>293
一度だけ大きな鳥が子供の肩を鉤爪で掴んで連れ去っていく瞬間みたことあるが
あれ、笑っちゃうんだよなww
絵面がおもしろくてwww >>287
人間の視野は男女関係なく
縦45度くらい横90くらいと大変狭く
人間を見守るなら
マンツーマン以上の人手がないと
男女関係なく誰でも不可能 暦ちゃんだっけ?
大分で2歳が行方不明になった事件で奇跡的に見つかったやつ
山の上でちょこんと座ってたんだよな
今回も見つかるといいな
車に接触したならあんなちっちゃいのが出血なしで済むとは思えないし警察が既に見つけてると思う
連れ去りか何処かに落ちたね
それにしても母親一人でチビ四人も連れて実家きたの?
祖父に任せちゃってるしキャパオーバーしてんじゃん
爺さんの言う事が本当なら、視界から外れてすぐ別方向に行った可能性がある。
誘拐は考えにくい、どこかで動けなくなっているのでは。
警察犬は投入していないのかな。
>理稀ちゃんは白地に袖が赤色の長袖シャツ、星柄の入った緑色の海水パンツを着て、水色のサンダルを履いていたという。
一歳児に炎天下400メートルも歩かすのに帽子も被らせて上げなかったのか
>>304
元気な子は、そうなんだよな
なかなか想像するように上手くいかないのが実情 >>270
女ってトラウマになりやすいらしいが
それって育児の為に特質化した能力なんだよな
お爺ちゃんではキャパオーバーだわ >>190
マジレスね。3歳じゃそこから海が見えていない限り
そちらの方向に勝手に突進することなどない 2歳児を一人で帰らすとか意味不明
でも爺さん婆さんって判断力が驚くほど衰えている+昔の感覚を今に持ってくるから、絶対任せたらダメなんだよな…
俺もこれから実家帰るけど
2歳の娘はじじいには見させないようにしよう
>>274
見守り・付き添いは
内容自体はSPと全く同じ
そら凄くしんどいはず 下の子って反応が良くてお話も良くできるから
ついなんでも一人でやれると思っちゃうんだよな
2歳じゃまだ出歩けないだろ 誘拐ならまだ生存可能だが、野鳥に拐われたら食われてる
>>308
物理的な視野の問題じゃねーだろwww
アホか >>274
四六時中目を離さないなんてできるわきゃないんだよな 果たして今頃
当事者達の間では壮絶な罵り合いが展開されているのか
はたまた健気に励まし合っているのか
どっちかな
>>304
子ども1人に大人2人付けろっていわれてるな >>303
島内ですぐ先には海、のどか〜な場所で緊張感もなくゆるゆるに
出かけたのだろうな。
すぐ後に出た母が車の音や走り去る音、泣き音でも聞いてなければ
不慮の災難にあってる可能性が高いねえ。 面倒くさがりな性格の父、姑には子供は預けなかった
神経質できっちりしている性格の母、舅は大丈夫だった
>>259 >>265
ゴメンね
自分なら祖父にも祖母にも任せないわ
男の子二人って無法地帯みたいに思ってるから じじいに子供を任せたのが間違い
一人でも怪しいのに二人なんて絶対無理
>>304
子どもは行動は痴呆老人と全く同じ
・言うことなんか聞かない
・「待ってて」「座ってて」の
簡単な指示動作すらもできない
・「なんでわざわざそれやる!?」なことはする >>322
2歳ってまだ猛禽類に拉致可能なサイズなんだろうか
10s〜ぐらいか? >>40
誰が読んでも分る名前にしろや
最近 読めない名前が多い
名前ってその人の人生を左右するなぁ・・・・・ 今爺にできるのは死ぬまで子供を捜すこと
まさか寝てんじゃねえだろな
1〜2歳児なんて知能的には犬猫と同じようなもんなんだから連れ歩くときはリード付けるべきだよな
>>331
自分ならって話じゃなく、じじいにできるかって話をしてるのに日本語通じないな
自分語り乙wwwwww >>321
上の子見て育つから、吸収が早いんだよね >>331
いや、だからそれが普通だろ?
何が言いたいのかサッパリわからん >>323
物理的な問題だよ
「見守り・付き添い「は
仕事内容は「SP」と全く同じて
マンツーマン以上の人手がないと
絶対安全は確保できない 子ども4人連れてるお母さんをスーパーで見かけたが
ベビーカーに乗せてる子以外3方向に散らばって
本当に大変そうだった
なぜか別方向に駆け出したりするんだよな
海に走り出す3歳児と自宅方向に歩き出す1歳児(もうすぐ2歳)の真ん中にいたら、とりあえず3歳児を追いかけるかな
繋ごうとする手を振り切ってでも海に突進しようとするからな、3歳児なんて
>>342
だからさ普通の親なら祖父に任せないだろ 子供の世話をじじいに任せるなら子供にリードつけとけよ
このくらいの子供は勝手に動くからな
知り合いの子も500メートル離れた駅で捕獲されたし
コンビニドアが気に入って勝手にそこにまた戻ってる子もいた
母親「なんで目を離した?お前の責任!YOSHIKIを返せ」
住所でググったら、海岸までの道って2,3本しかない
1本道だから別の道に入ってしまって迷子みたいなことは
大人の目線では考えづらいだろう
でも1歳児2歳児から見ると、道の両側に塀や民家が立ち並んでるわけでもなし
ちょっとした木々の間なんかに入りこむことは余裕でありそう
それにしても小さい子が行方不明になる事件て、こういう景色が多い気がする
祖父母?が農作業中、すぐ近くにいたのに行方不明になった子や
夏祭り?で親のあとを追いかけてでかけて行方不明になった子も
こういうのどかな場所だった記憶
途中まで見えていたというのも違う物を孫と見間違えていた可能性すらある
>>346
子供を作るのは一人までってこと言ってるの? 田舎の爺さんには2歳の面倒は無理だろ
危険があるとか全く思ってないぞ
>>351
で、あんたは252のレスで何が言いたかったんだw じいさんなんかに任すのが悪い
2歳なんて常に視界に入れてないといけないし、外を歩くのに手を離すなんて絶対ムリ
>>356
コンビニ前で開けて締めて開けて締めてを繰り返してたw 大人目線と子供目線で全然違うからな
しかも帰省中ということは慣れた道というわけでもないだろ
YOSHIKIか
今頃ニューヨークでエンドレスレインでも弾いてるだろうな
>>319
以前 3歳の孫をス−パ−で
置き忘れて大慌てした事があります 5歳ならわかるが
さすがに2歳にもなってない子供一人であるかせるかね
4人兄弟でなんで小さいのから先に行かせたんだ?
みんなで行けば良かったのに
>>203
連れてった経緯にもよるんじゃない?
爺「よっしゃ、俺が先にふたり連れてってるわ!任せとけ」
ならアウト
嫁または他の家族「ごめん、先にふたりお願いしてもいい?」
ならまだセーフ 目撃者ゼロか?
3歳兄に本当に弟と一緒にいたのか聞いてるよな?
よくさ、わがまま言って泣いてる子どもを、置いてくよって言ってどんどん進んで子どもを一人にする親っているよな
しつけも大事だけど、マジで子どもと離れちゃ駄目だ
>>346
お前をSP連呼バカと名付けて
NGに入れたわw 爺さんの言ってることが本当ならすぐにみつかりそう
距離感覚の違いや、責められることへの防衛反応で適当なこといってなきゃいいけど
嫁にも雪かきやらせて
大人は全員雪かきしている間に
子どもが家の前の雪を流す用の用水路の
隙間から落ちて流された事故もあったな
あれは自宅用防犯カメラに写っていたから
わかった
>>375
俺も2歳の親だけど、子供の親から逸れるという恐怖心を利用してついて来させるよう仕向けるのはしたくないな。 >>375
というかさ、鴨の親子みたいに、幼児を自分の後ろに従えてスタスタ歩いてく母親が多いことに驚く
子供は自分の前を歩かせろよ
お前は後頭部に目玉がついてんのか?
お前のすぐ背後で子供に何か起きたらどうすんだ?
畏れ多くも森元帥閣下の有り難いお言葉です
「おれはIT(いっと)のことはよく知らんが
時計をたった2時間早めるだけだろ?
サマータイムの何がそんなに難しいんだ?」
畏れ多くも森元帥閣下のご下命を賜った以上
現場SEは勇気百倍でバンザイ突撃を敢行します
畏れ多くも森元帥閣下の有り難いご下命にしたがって
最前線システム開発現場で殉職出来るとしたら
現場SEとして何も思い残すことはありません!
システム開発現場の勇ましい言葉
「マラソン選手さまが涼しい時間に走るためなら
現場SEの千人や二千人死んでも本望です!」
>>373
そもそも何で爺と2歳3歳を先に行かせたんだろうな
母親は普通、爺さん1人に幼児2人を任せるのは
まず不安を覚えるもんだろうに 田舎だからやたら愛想の良い野良犬の後でもついてって迷子になってどっかの納屋で寝てんだろどうせ無事だよ
すぐに追いかけるから子供連れて先に行っといてって言われて一緒に出たら、家出てすぐにママは?ってグズられてイラっとした祖父はじゃあ1人で帰れ!とか言うたんちゃうん。
>>238
松岡伸矢くんだな
みんなで散歩してて、玄関まで来て、父親が抱っこしてた小さい子を嫁さんに渡して振り返ったらもう伸矢くんはいなかった
誘拐だとしても、そこに行くには必ず通らなきゃいけない道があり、道路沿いで1日中畑作業してた婆さんは知らない車は通ってないと証言 >>382
男親は甘やかすね。女親のほうが厳しい。 >>342
こいつの言ってる事はまともだと思うが何に切れてるんだ
普通にID変えすぎだろ
子供ごいればこいつの気持ち分かるわ 100mとか20mとか、10時半とか10時35分とか、嘘草。
あてにならないよ。
熱中症大丈夫なのかな
水とか持っているといいけれど
祖父世代の男は育児なんて嫁に任せっきりでやってないんだろ。
だから2歳になったばかりの子が
例え家の中でも目を離しちゃ駄目な生き物だってことが分かってない。
>>358
一人が一人以上の見守りは事実上不可能で
危険に晒しているていうこと
まして「他作業しながら」だと無理 主役いないけど、家では誕生日パーティーで盛り上がりますよ
>>375
「わがまま言わない!ママいっちゃうからね!知らないよ!?勝手にしなさい!帰ってこなくていいから!」
とかヒステリックに怒鳴りまくって30Mくらい離れるのはよく見かけるな
ああいう叱り方って子供もキレやすく育ちそう 川とか用水路とかじゃないかな
そこらへん歩いてたら誰かしら見つけるだろうし
>>390
まて、男親だが基本だだこね出したら、放置プレーだ。隠れて、いなくならんように見守るしかない。 >>375
時と場合と子の性質による
周囲が親を責める風潮が更に親子を追い詰める
もちろん、虐待もあるし判断は難しい所だけども 新潟の親子遭難の時は延々スレ伸びたけど今回それはないだろうね
年齢的に、時期的に今日中に発見できなければ絶望的だろうから
こんなことがあった後でも、この祖父はご飯はしっかり食べて、7時間は寝てるような気がする。
>>391
255のレスが意味不明だから、そこを言われてるんだろ
ID辿ればわかるよ >>403
爺さんが断食して不眠不休で祈祷すれば2歳児が戻ってくるってもんでもなかろう 大人がいないとさびしくなって歩かなくなるタイプの安全だよな
一人で移動できるタイプはフラフラ興味ある方向にいっちゃうから
>>398
人目につく街中でギャン泣き地蔵と化すと、親もパニクってキレやすくなるのかな。
うちも遊園地でギャン泣きになった時は嫁さんがまず冷静さを失ってた。 明るくなって捜査再開かな
いや、本当に見つかってほしいよ
かわいそうに
生きてる可能性があるのって誰かに誘拐されてる場合くらいだよなぁ…
>>398
ああいうのは大人もがきやから、ガキを言い含められないんじゃねえの?見るたび、子どもが不憫でなあ 「まーええわい、長男は残ったけぇの!ハフッハフッ飯うまっ!バタン、んご〜んご〜」
>>396
あー、そういうことね。
それを真に受けて子供は1人、多くて2人までと
するかどうかは人の判断に委ねるってことか >>412
結局、人目のあるところ、公の場で騒ぐ子供ってのは常日頃の家庭での躾が不十分なのよ 突如イヤイヤスイッチ入って手に負えなくなったか。
老人は堪え性がないからな。
2歳がこのくそ暑い中水分も食事もとらず無事でいられるかといえば…
まぁママがいい〜って泣かれるとイライラするのはわかる
嫉妬もあるし
>>419
不充分も何も2歳児は躾なんて段階じゃないと思うよ。まず親子の信頼関係を構築する期間。躾はそのあと。 1歳がそんなに歩けるとは思わないが、じいさんなにしてたんだ?
>>405
流れみたけど何でそんなにこいつは絡らまれてんだ?
子供のいる親の意見しか言ってねーじゃん この行方不明のニュース今日から
きにするわ
また夕方くるわ
サンクス
4人兄弟ならママへの執着は薄そう
好きなとこ行くだろうな
>>415
泣き喚いてダダこねてるガキは君ならどうするの? >>423
2歳でもちゃんと言うこと聞くぞ
話しても分からないから、なんて言い訳して躾をしないのは親の怠慢だ 自分が迷子になったと思ったらお母さんを呼ぶか泣くよね
そんな声も立てずに川とかため池の方に向かった?
小さい子供自由にさせて被害者ビジネスするの流行ってるの?
なんですぐ追いかけなかった。
これくらいの子は、びっくりするほど小さな溝にも落ちるんやで
もともと、子供4人を海に連れて行く予定だったってことだよな、この母親と爺で。
無事4人海に着いてたらそっちの方が被害が大きかった可能性もあるな。
俺、前もこんなこと書いて叩かれたけどさ
「理稀ちゃん」この名前になった経緯、
この名前で良しとした家系、もうこの子は
生まれた時にこうなる運命だったんだと思う
都会でも手を繋いでいない親とか多いよ。
たぶん頭がおかしいんだと思う。
>>430
それはその2歳児がイージーな子だってだけなんだよ。運がいい。良かったね。
あんたみたいな人がいるから世の中の母親が自分を責めてストレス溜めてくの。 >>269
抱っこしてやりゃ良かったじゃねえか。なんでそこで一歳児に、置いていく、とか言うんだよw >>423
子供が歩き始めたら「親が止まれといったら止まる」ことをしっかり教え込むだろ
親が声をかけてもまったく制動が効かない子供なんて表に出せないよ >>142
家の中にいて目を離した隙にこうなることもあるのに、付近にため池があるテメエんちから100m先でひとり歩きさせるとかアホだろ。
見つかって良かったけど、大分の子は謎だね。
>夕方になって実家から数百メートル離れた山の中で歩いていたところを無事発見されました。 >>30
違う
誕生日の1日前に1つ歳を加算する
だから行方不明になったのは2歳時 >>1
> 自宅から20メートルほどのところまで歩いているのは確認していた
この20mの間で事件が起きたのか
謎すぎるな >>429
泣いててもしゃーないから、なきやめ。と諭す。置いていったって、しゃーないから、そうするしかなかろう >>430
性格や個人差があるよ
好奇心や自立心が出てくる時期でもあるから
だから魔の2歳児って言われるんだよ >>430が保育士なら一理あるかもしれん
子供には個性があるのだが子供全てを説得する方法があるのならまじで知りたい 今は昔と違って何かあると即「虐待」って言葉が浮かぶから
街中でギャン泣きしてると親も今まで以上に神経質になっちゃいそうだよな
>>46
スピード出し過ぎの自転車とぶつかった
と思う >>450
いやもうほんにうるさいし、不憫でならんからちゃんとしろや、といいたい。日本人とチャイニーズのだだっ子ガキのなき声、ほんまうるさいわ。欧米人のガキでだだっ子が泣いとるのに遭遇したことないわ >>447
それで泣き止むなんてすごいな。
声のトーンとか、話し方や表情に秘訣があるのかな。 言っていることが夢の中の出来事のようだから
全く別のショックな事が起きて記憶がすり替わっている可能性もある。
>>441
ウチは夫婦で協力してしっかりと躾してるからな
ヨソの夫婦見てても子供の教育ができてない親が多すぎだな
親が完全に子供に舐められてる所とか見ててわかるわ 今の40代以上は子育てノータッチで嫁にぶん投げしてる世代だから、子供のこと何も知らないよ。それくらいわかるだろうと思って安易に任せたらあかん
>>443
もちろん親はそれを教えるだろうし、それができる子だとしても、場所、人、体力の状況が変われば100回中100回言うこと聞くとは限らないよ。それが出来るんなら是非育児本を出して欲しい。ベストセラーだよ。 なんでこんな馬鹿なことを?と思うけどふっと魔がさしたんだろうなぁ
>>446
まあ爺の自己保身で短めに申告してる可能性はあるよね。
問い詰められて出た、100mや20m は怪しい。 さっきテレビのニュースで、顔を初めて見たけど思うところあり
>>425
爺に2歳と3歳の引率は無理なのに、何で母親は〜って話に自分語りかなんかで「できるよ!」って自分から首突っ込んでおいて、後レスで「自分なら預けない」とか言ってるからだろw >>443
こんな小さな子供が言う事聞くわけないじゃん
馬鹿なの? >>3ほんとそれ。危機管理出来てない頭の悪い親なんだろうね。
居なくなって騒ぎだすボンクラで、原因はお前らだろって話。
ほんと馬鹿。 >>439
安全を過信しているんだろうな
もし自分の子供がウロウロしてしまう子なら迷わずリードを付ける
リードなんか付けて犬猫扱いして!と言う人の意見より我が子の安全を取るわ
もちろん爺婆には任せない(申し訳ないから) >>430
同意
うちのふたりの息子は言葉の発達の仕方が違ったけど比較的言葉が遅くてどこにでも走っていく下の子も
チャイルドシートのベルトはしなくてはいけない 道では手をつながなくちゃいけない、と言い続けたら習慣化した
親のほうが「ま、いいか」と思ってるとてきめんに伝わる
ブレたらだめ 20mの地点で「ママと行く〜」とかぐずりだして
「そこにいなさい」って放置して行っちゃった説かなぁ
2/3歳って「いくよいくよ〜早く〜」ってぐずりだしたら聞かない
ママは支度が残ってたりして「ちょっとじいちゃんお願い」になるかも
どっちみち「大人が馬鹿だった」しかないんだけどね
>>455
だって、それ以外親がやるべきことはない。それが無理でも、置いていくなんて、とんでもないわw 確かにID:4swqTCGR0 は痛いな
最近どこかのスレで上から目線で自分語りしてたBBAと同じ奴だと思う
>>454
欧米のガキは赤ん坊の頃から別部屋で育てられるから
泣いても親は来ないとすでに諦めがついてる >>467
言うこと聞かないんやったら、無理矢理抱っこすりゃええやろ 売国奴安倍晋三の地元の下関市か長門市の子供なら心が痛まなかったのに。
>>472
これは、周りの大人(祖父母等)に任せる場合
同じようにしてもらうよう話合わせておくのも大事だろうな
親だけではなく >>443
無い無い
2歳児は自分の思うままに行動するだけ 1歳児が、慣れない土地でよちよち歩いて
見慣れない家に行けるんかな?
>>473
一歳でママと行く、とは言えないな
マンマ、あっち、とかいう程度だろうけど、よくまあ一人で歩かしたな。 >>480
在日朝鮮人のそういったとこ、
マジで気持ち悪い
常識すらないのか どうしてこんなに大人がいて子供も大勢いるのに全員で同時に行かない?
2歳と3歳を1人で同時に見るとか不可能だからな、まして海行くんだろ?
母方の祖父ならわかるが父方だったら事件を疑うべきだな
だまし討ちで嫁から孫を引き離して愛玩したがるバカ多いから
>>472
お前の家の子供がたまたまそうだっただけで子育てには個人差あるんよ
うちの子ができるんだからよその子もできるザマス!っていう考えが一番危ない >>489
ああ言えばこういうかw勝手にほざいてろw これ、もし、そのまま海行っても、たぶん波に拐われてたな
勝手に駆け出しても捕まえられない、抱き上げられない
爺と幼児二人を海に行かせるなよ
>>458
すごいね。でも幼児が完璧に親の言うことにしたがうって違和感しか感じないんだよ。躾で他人をマウンティングしてるあなたにもね。もっとゆるい気持ち持ってあげてほしい。スレチなのにこの辺で消える。 理稀これで『よしき』と読ませるのか頑張って付けた名前だ。無事に戻って来るといいな
>>489
厚切りジェイソンが
日本人のガキどもは甘やかされすぎ言うてたで 預けるのが悪い
俺は基本爺婆を信用してないから預けない
他人のちょっと抱かせても無理
>>491
「家族5人で帰省」とあったから旦那無しで帰省してる
嫁の実家だろう ていうか父親何してんだ仕事か?
実は離婚で親権のことでもめてて、
我が子を誘拐とかじゃないだろな
>>490
こういう場合は、往々にしてジジイがせっかち。
孫のせいにするだろうけど、ジジイがせっかち。 >>465
お前ID変えすぎだわ
子供作れる様な家庭作れる様に女にもてる様に頑張って >>495
お前、自分語りBBAじゃないの?w必死すぎ >>501
その人は育児のプロフェッショナルなの?
それとも人間の頂点に立つすごい人なの? >>505
団塊はもうちょっと上かな、73前後ぐらいか >>487
じゃ、道端で座り込んで(仰向けになって)泣き出した、でどうかな
ママはすぐに追って来る予定だったようだが、それは理解できないだろうから
単に「ママがいない、やだやだ」泣き出した感じかな?
地べたもすでに焼けてた気がするが >>500
名前に「空」とか「稀」とかの子供は………なあ。
選ばないほうが良い漢字って、やはりあるんだな。 >>512
俺は甘やかされ方においても頂点に立つ男だ。 >>479
本気で暴れられたら怪力じゃなきゃ無理だよ >>487
2歳に限りなく近い1歳だからそれくらい話すよ >>458
子供をペットかなにかと認識してそうだね。 このジジイは問題外だが実際複数の子供を同時に見るのは無理があるよな
結構な頻度で母親が子供の目を話して用水路に転落させたり車に轢かれたり逆に自分で子供轢いちゃうニュース見るわ
で内容見てたら子供2人3人相手してたってのがほとんど
最近スレタイが変なの多いよな
朝鮮人がやってるのかな
>>474
チャイルドシートが嫌とか、お菓子買ってほしいとか、原因の方はどうするの? 面倒見るの慣れてるかーちゃんならまだしも
慣れてないじいさんじゃなあ
>>512
少なくとも日本人よりは上の存在だと自称していたよ
娘を公園に連れて行ってシャボン玉を飛ばしていたら
頭のおかしな日本人に注意されたと恨んでたわ >>510
すごいなお前w
久しぶりにこんな痛い自演見たわ トトロのめいちゃんも2歳ぐらいだっけ?
あれと同じ展開か
老人がいかに元気でも子供を複数めんどう見させちゃダメだよ。
爺さんなんか若い頃子供の世話なんか女房に任せてたのが多いだろうし。
子供の扱い方を知らんだろ。これさ子供の親が浅はかだったな。
ニュース映像では暗くなった田んぼ道みたいな所をミニパトで周ってたけど
今朝からはどこかに落ちてないかの捜索になるのかな
うちは手繋がなきゃ歩かない子だったし
べったり離れないから何も育児の苦労なかったから分からんな
そもそも爺さんを信用するなって話
あんたが無事育ったのは奇跡か母親がしっかりしてたからだよ
>>515
なんでのぎへんとかにすいとかの余計なもんつけたがるんやろな、アホ親ってw >>501
子どもへのまなざしという本を読んでみては
まずしっかり小さい頃に甘えさせて、3〜4歳から躾を入れていく
生活習慣をつける、危機管理は親の仕事
子供に言って聞かせるがわからないことを前提に対応する
甘やかされすぎというのがどういう状態を指すのか厚切りジェイソンの話しを読んだことないから分からないが
甘やかしと甘えさせるは違うというのが最近の児童精神医学とか育児書の主流
躾より先に親との愛着を育み自己肯定感を高める育児 >>530
母親と祖父の話しかスレに出てこないけど、父親は何してたんだろうな 3歳と1歳と他の子供二人て、子供4人いたってことか。
1歳11ヶ月に歩いてついてこいは無謀かな
兄も4歳に近い3歳だろうけど一人で面倒見るには幼すぎる
自分の子供以外の子供を二人みるなんてめちゃくちゃシンドイからなぁ
まして2歳児なんて
子育て世代じゃないじいさんなんて絶対ムリだよ
家の近くまで戻ったのはわかっている
遠くまで行くのは無理
なのに見つからない
水路に落ちて流されたのかねえ
>>538
父親が存在するかどうか知らんけど少なくとも帰省してない 垂井町に住む藤井恒次一族親戚一同30人が夜 逃 げ、逃 亡 野 宿 生 活
書き込みの犯行をすべて認めたも同然!!
服部直史正義の 番人が 精神病患者や 朝鮮人 拉致してフルボッコにして吊るすぞ――服部直史と森 伸 介と藤井恒次は 暴 力 団 襲 撃 してやるぞーー
司 忍 拉 致 して や る ぞーー 司忍を両手後ろで縛ってフルチンで歩かせるぞーーお前らヤクザや朝鮮人どうした?喧嘩売ってんのにいつまでも買わんぞーー?
おらぁーどう した?来いよービビってるんかー!ヘタレのチキンやぞーー。かかってこい!司忍や朝鮮人の首切って事務所置いとくぞー。こんな泣き寝入りがヤクザのボス?引っ込んでると吊るしてまうぞーー!
クリニックに来い!森伸介は札幌大火災放火や札幌自立支援施設 放 火 をやった。
藤井恒次が列車に 飛 び 込ませて3人殺したのもバラすで!森伸介 も 女歯科助手になりすましてワイ服部直史とともに歯にチップを埋めて岡町や原田神社 放火テロやった!
98年に森伸介は伊藤明子さんにフラれてしつこいストーカーのさなか電磁波による ショック死で殺害した!藤井は 3 年前逮捕されて名古屋拘置所にいる。 美オカマ森伸介の美貌は漫画のミスター味っ子の味吉陽一のママに激似!!
美オカマのカラクリはなんと マ ス ク か ぽ ってやつだ!!
森伸介(緑の森動物病院札幌クリニックに 勤 務 )
大阪府池田市城山町3−51−インペリアル城山113号 ハローワーク池田の交差点を東に進んで3つ目の交差点を北進して池田回生病院の近くやぞ―
来い!!返り討ちに殺してやるぞ――
0570092211#6,1 1976年6月14日生42歳
勤務先 大阪府豊中市永楽荘1−3−10−103
はっとり歯科医院 服部直史
0668446480
住所 大阪府池田市井口堂3−4−30−401
171号線沿いの交差点井口堂を東に通り越して2つ目の路上を北進してセブンイレブンや中原医院や
池田公園近くのコスモ池田公園通りというマンション401号 来いや!監禁したるわい!!
2005年4月 傷 害 事件で
逮捕されて 留 置 場 15泊
の後、罰金払って 藤井恒次 岐阜県不破郡垂井町垂井2112−1
略式 起 訴 の 垂井駅北の川を渡って相川橋北の交差点を東進して交差点 流 を北進して交差点追分を東進して
有罪判決だ で ビレッジハウス垂井の西隣の太陽パネルのある家
0582751590 ピーとなってる間 話せば 聞 い て る でえ
来るでえ!!返り討ちにバラ バラにしてやる でえーー
1977年 12 月24 日 生 40 歳 だ で
命日と誕生日が一緒とかやめろよ、毎年お盆のたびに思い出すとか悪夢過ぎるから
♩くーれないにそーまったこーのおれーを
なーぐさめーるやーつはーもうーいーなーいー
>>484
>1歳11カ月の男児
途中で昆虫とか追い掛けて脇道にそれて転がり落ちただけだよな。まだ一日なので即死でなければ生きているかも。町民全員で山狩りすべし。 >>544
マジか、ありがとう
母親1人で4人の子供か、そりゃ無理だわ すまんたかが行方不明事件でなんでこんなすれのびてるんや?
>>313
長袖シャツ
長袖シャツ
長袖シャツ・・・・・ >>548
ありがとう、そろそろテレビつけて見てみるわ >>120
3歳児と歩ける1歳児を慣れない人に預けた時点で詰んでるよね
甥っ子と信号渡るだけでも怖くて手をギュッて繋いでたわ >>548
通報したのが曾祖父(91)、行方不明にしたのが祖父(66)だよ 66じゃバブルで子育てなんか妻に任せっきりだった爺だろう
本人はプライドと自己評価が異常に高いから自信満々で孫達の手を取り出かけたかも知れないけど
返って危険でしかないってことを周囲も認識不足だったな
育児能力なんかせいぜい小学校高学年程度の子供と大差ない無能だから
熊が飼い犬を連れ去って埋めてた事件あったよな
犯人は人間以外の動物かもしれんな
山狩り並みの捜査員導入出来ないのかね?
100人規模で捜索すればいいのに1時間見つからなきゃ生存率半分以下でしょ
釣りとかキャンプが盛んな地だから、この時期の人は結構いそうだけど。
犬が咥えてもって行ったんだろ
あいつら子供に容赦ないからな
>>561
この炎天下でまさか半袖着せる馬鹿なの? こういうケースってほとんど見つからないじゃん?
不思議だね。
1歳児が一人で引き返してそれを見ているだけって
このジジイの神経が理解できん
ここまで気をつけて居なくなるってどういうことだよ
側溝とか見たのかよ?
>>579
何一つ気をつけてないからこうなったんだが >>558
その前になんでお前、このスレ開いて
書き込んだりしてるの? ボケたジジイに幼児を任せるのが悪い
2歳児ならちゃんと家に入るところまで見ろや
>>565
慣れてようが子供2人3人の子守してた母親が不注意で1人死なせるニュースは珍しくない
ただし今回に関して言うなら不注意とか慣れてないとかじゃなくてこのジジイの脳みそがおかしいのが原因
なんだよ100mも一人で歩かせてあげくに目を離すとか >>574
最近長袖着せられてる子供多いよな
暑くないのかね >>558
・母親が犯人
・祖父がウソつき。
・ロリペドが誘拐
・先祖が呼んだ
5chではこの順。尚、一般的な推理とはかけ離れている事が多い。 2歳なんてそのまま家になんか入らないよ
すぐ山探検とか勝手に一人で行く
なんせテレビ見て自分は空飛べるとか
普通に思ってるからな
>>409
あなたのおかげでおえかき機能があることを知った
>>574
シャツは長袖シャツなのに、、帽子はかぶらせてないよ・・と・・
しかし、、この爺の行動が理解出来ないよな・・何で一人で帰らせちゃったんだろ・・・ >>588
今どき半袖なんてガイジだろw
長袖で直射日光が当たって体温上昇防ぐんだよ
半袖の方が熱中症になりやすいからドカタも長袖
もちろん日焼け対策もある
日焼けって要するに火傷だからな >>598
仮に被ってても
駄々こねた時点で落としてるだろうなw 長袖は虫除けだよ
大人と違い蚊に刺されても何日も痕が残るんだよ 子供は
2歳前の子と3歳の子を一緒に連れて歩くのなんて母親でも大変なのになあ
必ずどっちかがチョロチョロ動き回るだろ
>>605
だよなぁ
ましてやこの祖父は2歳を1人で歩かせて平気な意識の持ち主だからな こんな時って張本人の爺さんはノコノコ葬儀にでたりするのかね?
これは海着いてからも無理だよな
一人面倒見てる間に波にさらわれるぞ
>>598
オシッコ、ウンコじゃね?一々全員で戻るのも面倒だし野糞も袋持ってない。「家に戻ってしなさい」で帰した。 >>612
だよな
そもそもこんな小さい子と海水浴ってのが無理がある >>613
その年齢では、まだそこまで意思表示しない。
した後に言う子どももいるくらいかな。 >>487
二歳になる子ならママと行くなんて言えるよ
3語文話せる子だって少なくない >>599
アラブみたいなもんか
日本もああいう服を導入するべきだな >>336
事故で大ケガとかの緊急時に読めない名前だと本人確認に時間がかかって困ると医療関係者がTVで言ってた >>618
海水浴ってより砂遊びだろ
何もかもにケチつけてんなよ 上の子は早く海いきたいと駄々こねる。
下の子はお母さんと海いきたいから駄々こねる。
>>614
もうしてしまった後で匂ったので帰って捨てて来なさいじゃね?ジジイは処理の仕方がわからなかった。 二歳、三才を一人で海水浴は無理でしょ。
ましてや祖父。
二歳を一人で帰したってのもすごいな。
1歳〜7歳くらいの子まとめて四人面倒を見たことが何度かあるが
10分も持たない
海に大人二人とか完全に死亡フラグよ
寝てるからって家や車に子ども一人にさせてどっか行く親とかいるし
子ども産んで育てるのに「免許」も「学習期間」もないから
常識では考えられないとんでもない子育てしてる家庭は結構多いよね
>>622
んなわけねえよw
緊急時に本人確認とかww >>626
何が起こったかは分からないが多分ママの元に戻りたかったんと違うか 海は日差しが強いし照り返しもあるから長袖を羽織らせるのはむしろ普通
1才のこどもなんて皮膚が弱いからすぐに真っ赤になる
あと虫もいるし
見つかるといいな
2才の子供は本当にはかわいいよ
茂みとかにかうずくまっているところを発見されればよいな
>>597
そういえば60以降も人間じゃないんだっけか せっかくの誕生日なんだから早くひょっこりはんして欲しい
「刻々」でもダメそうな保護者に注意されてただろう。
ちゃんと手を繋いであげてくださいねって。
それを1歳児を1人で返しただとさ。ダメダメだろう。
成熟した大人の犬猫は人間でいえば8歳くらいの知能があるらしい
つまり人間の2歳とかは犬猫よりも知能の低い動物だよ
さらに危機回避等の本能も弱いから始末に負えない
結論
ケージで飼え
リードつけて外に出せ
>>629
そういう家庭にキョロ系の子供が生まれた時点で
フラグ成立だよなぁ
そういう子供は、何故か名前の文字も
あまり使わないほうが良い文字が入ってる >>639
もう確実に死んでる
唯一の希望は連れ去られてる可能性 >>624
一人だけ手のかかる子供だった。母「4人は疲れるわね、一人くらいは。誰も見てないわね・・」
間引き。 早く無事に見つかってほしい...神様、お願いします!
>>623
砂遊びだとしてもこの爺さんなら目離した隙に波に攫われるだろうな じじいが勝手に連れ出したの?お願いしたのかな
うちは家で爺婆で見とくから久々に二人で出掛けなさいって言われて
不覚にも信用して2、3時間出掛けて帰ってきたら
爺が、手も繋がずに柵なしの用水路がある道路を散歩させてるのを発見して肝冷えた
賢いいい人達だからって信用してしまって馬鹿だったわ
>>599それね、猛暑日で体温越えるような状況だと逆効果だってのが最近の定説だよ
長袖だと今度は発刊しても乾かずに気化を使って体を冷やす事が出来ないから
今、とにかく体を冷やすグッズ使ってでも熱中症対策しなさい、それが最善策になっとる、半袖、日陰、グッズ
でも一番いいのは出歩かずエアコンで湿度と気温調整出来る室内にいること
外に出るなってわけだ 親は悪くないだろう。
強いて言えばこの祖父を信用したことだ。
>>20
だからジジイに一人で任せるのは危険。お世話経験が圧倒的になくて認知力も衰えているからな。
大体なんだよ…2歳弱のチビを振り返りながらって。100m離れたって。
あんなヨチヨチ歩きのチビを… >>649
この日差しで肌が炎症おこすわww
2歳児に半袖で外出する馬鹿は死んだがいい 子育てしたことない世代のジジイに任せんなよ糞親。あの世代は、父親の自分がちょっと子供の世話してるだけで、自分は子育てしたことない自慢してくる屑世代だぞ。
デパートのエレベーターベビーカーで行ったら、こんな混んでるとこに子供連れてくんなって言うしな。お前がエスカレーター使えよジジイ。
>>599追加しとく、あと日傘推奨
今までの定説すら通じなくなるほどの暑さになってるんだよな
35℃越えなきゃラッキーなんて感じるのが異常だよね こういうのを見て、不妊治療に励んでる人はどう思うんだろうね
>>21
リードも、犬みたいだとか賛否両論あるが
見た目云々より、安全第一だからな。
他人は好きにいうが、その場限り。
それよりも、注意一秒怪我一生が防げるに越したことない。 こるはだから基本的に子沢山と年子で子供作る親嫌い
どんなに面倒見るのが大変かわかってなくて危機管理能力が乏しい
育児も雑
で危ないジジイババアをあてにしてる
迷子でもその辺で疲れて座り込んでたらいいんだけど、池が直線道路の
先にあるんで、落ちてるんじゃないかって潜水のプロ使って調べた
みたいだが沈んでなかったみたいだな
>>663
不妊治療に励んでるから育児がしっかりしてるとは限らないからな 誕生日ケーキ予約してるのかな
食べないなら欲しいな
子供はせいぜい二人程度にして
しっかり育ててほしい
あまりガキの数が多いと
躾など目が行き届かなくなる
>>656
近所の引きこもりのお兄ちゃん。黒い車に乗っている。 今どきの父親と違って爺さんが若い頃は、子育てなんかまったくしなかっただろうからな。
一歳二歳の危険性なんか分かんないんだろう。
一歳二歳の子供なんか少し目を離したらどこまでも飛んでいく。うちはその頃は紐でつないでたよ。
>>664
周囲の目とか助言(犬猫じゃあるまいし)とかきっぱり無視してつけるのが吉だよ
他の子供より多動って自覚してるならつけといたほうがいい
車道に飛びだされて死んで後悔しても遅い 子育てしたことない世代の爺って良い人でも信用したらダメだな。
わかってないから。
これを若い世代は教訓にするしかない。
>>36
猛禽が…の線は薄いと思うが
爺さんの言う、自宅まで20mの位置を見届けた後に
興味惹かれるものを見つけて、別方向に走り出しちゃったとか
小さな子供なら、普通にあるからな。 >>658追加しといたが今は日傘推奨になっとる、日焼け対策は長袖じゃなく日傘
これで発汗して乾燥させてって事になるが、もう外に出るなが正解だよ
最低でも子供を外に出すなら日が陰ってからだよ >>673
4回もNNですよ
キレイな母ちゃんなら羨ましいけどDBSだったら旦那頑張ったなw 地名は1発では読めない場合あるよね、「家房」なら「かぼう」と1発で読めるかな
「下田」や「安下庄」や「日前」や「椋野」や「浮島」は1発では読めないか
気になるのは町役場を通して警察署へ通報してる点
2歳児がいなくなって一分一秒を争うのに
なぜ町役場に相談してるのか意味がわからない
>>670
父親は同行してないって事だそうだから
普段の躾も推して知るべしだな >>664
度が過ぎると虐待じゃないのと通報されちゃう可能性もあるからね。
現にペット用の檻に子供入れてたのが児相が発見してそのまま逮捕されたし。 2歳なんて手を繋がないと車道に
飛び出すわ、転ぶわ
とにかく目が離せない
3歳と2歳の面倒を外で見るのは
一人だと相当しんどいぞ
ベビーカー使わず徒歩なら
1人抱っこで1人手を繋ぐ感じ
かなり体力ないと無理
>>677
ホントそうだね。
爺さんはどんなに人がよくても信用したらダメ。
分かってないから目や手を離してしまうんだよね。 >>685
認知症の徘徊爺がいなくなった時、町役場でアナウンスとかやるじゃん
普段から91歳曾祖父の件で世話になってたのでは?w 安倍は何してんの?
呑気に飯食ってる場合じゃないとまた蓮舫に怒られるよ
>>689
むしろペット用の檻程度の強度で、幼児の行動を制限できるものなのだろうか? >>689
ペットの檻は明確な虐待だよ
幼児用の柵がちゃんとあるし
同じくペット用の首輪に鎖してたら虐待
幼児用のリードはちゃんとあるし >>690
わかる。
2人だと難易度が×2以上になる。 今のイクメンと違って自分の子の世話もまともにしたことない爺に幼児の面倒なんて見れるわけない
どうしても帰るって言うなら手つないで一緒に帰るだろ普通
自宅から海まで直線道路なのかね?
自宅まで20mで曲がってたらどこ行くか完全に見えないよねえ
じじいは子育てしてこなかったからこうなる
付きっきりじゃないとダメな年齢だろ
>>678
盲点として自宅の井戸や軒下とか探したのかな?まずは徹底的に敷地内だよ。 一歳を一人で引き返えす?意味不明
こんな事できる神経がわからん
>682
日本海側だったら北朝鮮の拉致かもと思ったけど、瀬戸内海側だった。
でもわかんないよな、北の拉致は大抵は日本側に協力者がいるから。
>>685
新潟の山で遭難した父子のオヤジも
そうだったね
即110番せずに、わざわざ駐在行った
田舎の人は警察沙汰を嫌がるからね
うちの親戚で、二人自宅死したんだけど
警察の検死きて、近所でヒソヒソされたって
ご家族が言ってた。 >>270
自分もそんな感じだと思うな
旦那の父親なのかなあ
修羅場すぎるわ >>707
今頃は昨日のケーキ食いながらTV見てるよ 3歳児と1歳児を一人で海に連れて行くことが
そもそもの無茶だと思う
あとからもう一人と合流とかでも厳しい
ジジイっていうか男は自分主体
子育てにしても子供優先ではない
>>706
制裁アンド干魃で北朝鮮がとんでもないことを
またやりだしそうだから 2歳になったばかりの頃なんて手を繋がないで外歩かせた事ない
子供に俺の親指を握らせてその手を包み込むようにして握る
この握り方だと絶対離れない
リードは犬とかじゃないんだからなんて非難してる連中もいたがそんなの気にしてる場合じゃないな
まして年寄りに子供預けるのは危険すぎる、年寄りは自分の回りすら上手く出来ないんだから
そもそも、400メートル離れた海岸に3才と2才を連れて行くか?。しかも、例え海に着いてもじいさんでは
二人の監視も出来ないだろうに。子供はこの二人だけと思ったら更に二人の子供がいるんだな。 何か常に放置してる家庭か
子供の数多い親って、どうも
他人任せなところあるな
祖父母や、年上の兄姉が見ててくれる
隣近所が見ててくれるって
甘えがあんだよ
>>716
手首繋いだ方がいいよ
すぐ転ぶから地面に倒れる前に引っ張りあげられる 2歳程度の行動範囲なら、すぐさま付近を大人数で捜索したら見つかりそうだけどな。
警察犬でも駄目なんか?
盆に来た祖父宅だから帰ると言ってもそこだとわかるはずもなく
通り過ぎて母親と入れ違いになったな
最近は小さい子が一人でいても声をかけるだけで事案発生だから
みな関りを持ちたくないから
連れ去りだろうな
2歳児ならどんなに暴れようと口ふさいで余裕で抱えて走れるわ
>>685 家房地区全家庭に町役場の防災無線で捜索依頼したんじゃないのかな。 あ!
ヨシキ君が先に走って行って、既に溺れていた
は?
>>706
画伯の教訓があるから。たとえキラキラ家族でも先入観は禁物。 >>685
だよね!!だから、この爺も母親も危機感がまったくないんだわ! 爺は今頃逆ギレして開き直ってると予想する
この世代はほとんどこんな感じ
4人もいれば1人くらい減ってもいいだろ
悲しみ1/4?
あっ 児童手当がひとり分減っちゃうね…
>>179
それなら、普段はその近所で見慣れない子だし
すぐに、警察に保護願いで通報するだろ。 2歳とか大人から見たら言動が支離滅裂で言うこととやることが正反対だったりするのに土地勘のないとこで一人で帰らすって
子守りしたことない人だろ
>>1
普通はせめてちゃんと家に戻るのを確認ぐらいするだろ
この祖父は耄碌してたのかよ
曾祖父宅にいるのなら、まだそんな年でもなさそうだが >>1
二歳の誕生日になあ
二歳まで生きられない運命だったのか
お盆であっちへの道が開いたか >>720
兄弟いるとあまり親に依存しないってのもあるんだよ
だからどうしても自然と放置になりがち
独りっ子だと常に親に依存してるから面倒見やすいし 親が爺婆に子守を任せたせいで子供が犠牲になるのは本当に辛いな
やたら爺婆に子供を押し付ける親も、孫の面倒を見たがる爺婆も1度危険なこと注意しなくてはならないことを見直さないといけない
これはじいさんが悪い
問題はじいさんがまだ何か隠しているようなこと
・事故で死んでしまったので嘘をついている
・実は殺してしまって嘘をついている
・兄ちゃんが殺したのでかわいそうでうそをついている
・認知症なので自分が何をしたか覚えていない
・たまにはウマルのことを思い出してね
3歳ぐらいの子供が一人でウロウロしてて作業中のおっちゃんが保護してたのを見てた
その後母親が探しに来てたんだが逆切れ気味だったよ
おまえが悪いのに
>>720
次々妊娠して産んでるからその度に上は放置して一人もまともに育て上げた事が無いんだろうな >>724
それだ。1歳児には元から無理だったんだろうな。
取り敢えずでも家で保護すると誘拐犯として逮捕されるし。 >>67
他者が多数行きかうショッピングセンターでクソガキを放し飼いにする若いバカ親も多いわけだが。 >>77
いや子供が可哀想だろ
アホな親と祖父母の元に生まれると悲惨 大人の手が多いときの方が気が緩むんだよね
親ひとりで見てる時の方が親も目配りするし、子ども側も緊張感ある
>>749
そんな家の子がこういった事故で亡くなってる >>745
なんだそりゃ
保護してもらってひどい親だ >>744
そう言えばウマルはどうなった?
クビチョンパされたのか? 祖父といっても俺みたいに40で孫がいるやつもいるからな
ため池におちてんのかな?
ため池さらってみたそうだけど池の水全部抜かないとだめかな
よしきくん大きな声で泣きそうな活発そうな顔してるなあ
何故手がかりがないんだろう
多産多死の昔はこんなこと日常茶飯事だった。
こういうことがあるから、子供は数人産んだ方が良いんだ。
一人っ子の家とか、子供に何か不幸があったときのダメージがデカ過ぎる。
結局、それで過保護にもなってしまう。
>>749
よちよち歩きの1歳くらいの子をショッピングセンターや水族館で手も繋がず歩かせてる親いるよね
あれ迷子にはならないとしても、正直邪魔だし、歩いてる大人とぶつかって怪我することを想像しないんだろうか
可愛いでしょ見て見て〜が優先で安全は二の次って感じ 保育園の公園への大移動もみんなでおててつなぐのに…
>>743 孫の面倒を見たがる爺婆
amazonでナイトスクープの過去の放送見てるけど
爺が孫をリヤカーに乗せ探検と称して連れ回す回があったな
爺にもむかついたがそれを止められない親ってなんなんだって思った。 >>721>繋いだ手や腕を引っ張りあげたりしたら肩脱臼しそう。 >>745
「こんな小さい子から目を放して〜」と非難されて
駄目親の烙印押されるのを異常に嫌がる人はいる >>763
むしろ過保護でいろよ
過保護じゃないからこんな事態になってる あーじいちゃんやっちまったな
帰っていくの見送ったじゃねえよ
そういやトトロのメイって何歳の設定だっけ
あの子もため池に落ちてる懸念があってみんなで池さらいしてた
無事でよかったが大変迷惑
あのお父さんちゃんと村人にお礼参りしたのかな
用水路かね
今はまだ田んぼに水張ってるから用水路の水位がある時期
近所の子はよく知ってるから近寄らない
よしき、ってのは普通だけど漢字がキラキラか
キラキラ早死説は強い
誘拐でしょこれ。
2歳がそんな遠くまで行けるわけねえ。
リッキーかリキかと思ったらヨシキって読むのか…
また一つ、賢くなったかもです
>>735
じいさんに子守りが出来るわけはない。子守りが出来るのは、婆さん。簡単な事実なんだけど、緩い子沢山
家庭あるあるか >>745
以前、兄が現場作業の仕事してたけど
年に何度か「子ども見かけませんでしたか」という親を見かけて
年に1度くらい、子供を保護することがあったらしいわ
経験上、年食った母親はひたすら頭下げてお礼言うのに対して
若い母親は逆切れ気味で、既に警察に連絡していた場合なんかに
「なんでオオゴトにするの!」って怒られることもあったらしい どこかで事故死したのを隠すために勝手に帰ったってことにしたのでは?
じーちゃん、100メートルくらいなら横着しないで
一緒に帰ってやりゃいいのに
というか5分後にかーちゃん来るなら
かーちゃん待って4人で一緒に出ろよ
>>722
母親か祖父のどちらかが嘘をついている場合は捜索が捜査になる。もちろん両面で。 >>776
子供は年齢km歩ける、と聞いたことあるわ
2歳なら2kmくらいは一人で歩いていける範囲
本当かどうかは知らんw そもそも大人2人だけで子供4人連れて海行くのがありえん
砂浜にいたとしてもバラバラに海に走り出されたらどうにもならない
>>763
地元の子は普段から何が危ないのか教えられて育ってるから自分で危機回避できるけど
ヨソの子はそうじゃないから目を離したらいかんのよ
それは今も昔も一緒
逆に言うと、地元ナンバーがいない河原とか地元の小学生が泳いでない海とかは
遊んだらいけない場所ってこと 車中に置き去りにするのもだけど未就学児を放置したら保護責任者なんたらかんたらって犯罪でしょっぴかれるようにしないとダメだわ
自宅から20メートルの間で何があったのか
溝がなかったら誘拐か
>>788
そういう問題じゃない
うちの子も2歳で普通に歩いてたしかなりしゃべれたけど
男の子は手を離すとどこに行くかわからんから2,3歳なんて どう考えても犯罪に巻き込まれたと思う
2歳児じゃ行動範囲なんて知れてるし
保護者の管理が甘かったが目を離す隙を狙ってたのだろう
憎むべきは連れ去った犯人だ
男児×男の保護者で既にマイナスなのに
そこに輪をかけて爺とは
この手の事件で母親がデブかどうかが次の焦点だ
デブなら油断するタイプや
都会人だから〜
400メートル幼児を野放しにして歩けるとか
100メートル遠くから幼児の姿を見晴らせるとかいう状況が想像出来ない
野っ原なのか?
嫁の父親が子供好きなんだが
全員で公園にいく、という話になって嫁とかワイが水筒とか準備してると
勝手に子供連れて家を出ようとするんだよな
爺さんは特に荷物もないので、そのままパッと出られるし
そういうところが「子どもの身の回りの世話をする親」と「何の責任も無い祖父」の差だよな
で、子供は早くいきたがるから、「じゃあ、先いっとくでー」って玄関から聞こえて
「ちょっと待って!」って声かけることも多々ある
気がついたら既に子供連れて勝手に家を出ていることもあったし
こういう事件みると、本当に任せるのが怖くなるわ
実際共働きが多い今祖父母頼りにして女親の近くに家建てる親多い
これ自分的にありえない
育児ようやく終わってゆっくりしたいだろう親によく面倒見させる事できるよね
家は将来孫の面倒なんて見ないよ
子供の面倒は親が見な
>>773
あれは無謀だよね
さつきが小学校高学年だとしても、ほぼ1日は負担が大きい
普通ならメイだけ親戚の家にでも預ける環境だよね >>803
じーちゃん世代はほぼ子育てしてないからな
子どもを預けるならばーちゃんでないと無理や 2歳でしょう?
家わからなくて溝がどっかに落ちたんじゃね?
誰かに誘拐されてた方がまだ生きてる可能性あるけど
それはないだろうね
車にひかれたか、溝におちたか
2と3歳児を爺さん一人に丸投げもなぁ
海に無事ついてたとしても制御不能でどっちか事故ってたんでは
しかし2歳児の迷子ならそこらでギャン泣きだろう
すぐ見つかるんじゃないの?
>>1
子供4人以上いる子沢山の家庭だったなら仕方ないよ
爺さん責めてるやつ頭おかしい
爺さんは3歳の子も連れてた、3歳なんて周り見なくて走り回るからな
母親も他の2人の子供連れてたみたいだし、これのどちらかまだ赤ちゃんなんだろ、一年ごとに産んでる感じ 爺さんが張り切って子供連れて行ったはいいけど
子育て経験ないからドジやりましたって
それで亡くなってたらどう責任とるんでしょうね。
時が時なら切腹ものだろ。
じじい、グズられて家に返す。敷地近くまで見守る
こども、自分の家じゃないのでわからず行きすぎる
そのまま迷子、炎天下何時間も泣きながら彷徨う
母親、海でじじい達と合流。あれ、よしきは?
じじい、家に帰したじゃねーか。あちーあちー
母親、じゃあひいじいちゃんが見てるのねー
アハハ、ウフフ!
家帰ったら、居ねえ!
>>804
ないだろ
意外に行動範囲広いし
側溝かなんかにハマって死んでるよ >>770
ダメ親の烙印押されるのが嫌なら
子供から目を離さなきゃいいのにw
てか他人がダメ親非難するのは子供のためなんだけどね
何でも自分中心なんだな、、 >>806
100メートルって乗用車20台分やぞ
そのくらいの渋滞見通せるやろ 親に預けるのは馬鹿とか虚しい事言ってる独身まん様多いなw
2歳児を一人で帰らせたの?
これジジィに殺されたようなもんだろw
溜め池か用水路にでも落ちたかな?
おじいちゃんに殺されたようなものだね
誘拐なら身代金の要求があるだろ
それがないまま公開捜査に切り替えたってことは本当な行方不明じゃないんじゃないの?
小さい子供四人いるのにじいちゃんと母親だけで海水浴場にいったのがそもそも駄目だろ
ほんとはけっこう長時間目を離してる、と見るね
ママが5分で来るはずだった(それにしても大概だが)
電話で話し込んだとか何かで30分たってしまった(爺がついてるという安心感が。。。)
とかさ
それだと二人で嘘ついてることになるかな。
こっぴどく叱られとけ
幼児複数連れてたんだな爺さん
ちょっと同情する
体は一つだからなあ
>>814
2歳児抱き抱えて3歳と海に行けばいいだけ
2歳を1人にしたジジイが想定外レベルでダメ 今は夏休みやからな
田舎で爺婆に任せることもあるわな
しかし扱いに慣れてないという
まあ4人兄弟なら上2人を爺さんに任せて、下の子は母親が連れて行くべきだな。
>>668
むしろ若いときになにも考えず自由に暮らしてて、高齢になってから急に焦って結婚して、結果不妊ってパターンなら、子供産まれてもネグレクトコースだろ。高齢ママの子供って我が儘で聞き分けがないんだよ。
経済力に余裕があって落ち着いて子育て出来るとかまやかしだから >>770
逆ギレはあり得ないが特に母親サイドの育児は減点方式で見られるからなぁ 実は母ちゃん家出で実家に帰ってた。
ハブられた父ちゃんがこっそり来て1歳児を拐って行ってた。
みたいなハピーエンドきぼん
みんな爺さん爺さんって、70、80代を想像しているみたいだが、
2、3歳児の爺さんって、40代だったりするから、お前らより若いかもしれんぞ。
俺も40代じいじだが。
>>837
無責任に請け負った方が悪い
というか、たぶん、爺の方から連れてったんだろうな >>798
用水路みたいなのが沢山あるよ
田舎によくある柵がないタイプ… 2歳児なら普通に家の前通り過ぎてどっか行くだろうな
振り返って見守るなら最低限家に入るまで見てればいいのに
そもそも一人で帰らせる100mのうちに車とか来たらどうするつもりだったんだ
>>842
下手に若いから歩くもの速いんだろうな
2歳児に合わせられなさそう じじぃは子供の面倒は見れない。これ事実。
うちも子供が具合悪くて面倒見てもらったとことある。
ゲロ吐いている状況でも、うまい棒食わせてるレベル。
>>852
たまたま誘拐とは考えられんからそれかもなあ
可哀そうに 子ども4人のお母さんなら普段から緊張して子どもに目配りしてたと思う
でもそれが田舎に行くと「そんなに厳しくせんでも」とか「私らも見てるから」とか言われて
普段通りにやりにくくなったりするんだよね
かわいそうに、見つかるといいけど
>>850
子ども4人だからなあ、DQN家庭っぽいよな
そういう家は繁殖力が旺盛 >>850
年齢書いてあるじゃん。読まずにレスしてる奴がアホなだけ。 側溝の下に興味を持って覗き込んでるうちに頭が重くて落ちる、というのはよくありそう
どれだけ〜 涙を流せば〜
貴方を〜 忘れられるだろう〜
何処まで歩いて〜 み〜ても
涙で 明日が〜見えな〜い〜
もう娘も6歳だけど一度も外で手を離した事がない
大袈裟ではなく買い物中も散歩でもただの一度も
だからこんな事件が信じられない…
娘しかいないから分からないけど男の子だと行動に天と地ほどの違いがあるのかね?
>>807
今回もそのパターンかもね
気がついたら、先に行かれていたとかさ >>523
塀を堀に間違えたりな
特亜系がやりそうなやつ >>313
1歳なら帽子嫌がって被らない子もいるからなあ 誕生日の食事用意して、でも本人見つかるまで食べられない
0時になったら片付けるのかな
>>855
分かるw
身体にいからとマグカップいっぱいの牛乳飲ませたり
子供は吐いてた
爺はかなり恐ろしい生物兵器 >>846
高齢パパママの子供は発達障害がおおい
子育てうんぬんの問題じゃなくね >>720
ほんとこれ
夫婦二人で子育てしていこうとなるとやはり普通子供多くて二人まで
子沢山とこは大体祖父母あてにしてるから 役場に通報したっていうのがよくわからない
田舎過ぎて110できないの?
そんなはずないよね? なんで無駄な時間かけたのか…
1歳児いなくなったら即通報案件じゃないの?
海に行こう→3歳児が早くと急かす→母親まだ準備できていない→よし、爺ちゃんと先に行っとこう→3歳児と2歳児連れて爺さん張り切って出発→2歳児ママがいない帰ると騒ぐ→3歳児早く海に行こうと走り出す→2歳児家に帰り出す→爺さん3歳児追いかける
これが親なら2歳児抱えて3歳児追いかけるが爺さんの能力なんてこんなもんだ
早く見つかれ、こんな爺さんでもこれで死んだら辛すぎるだろ
>>828
出かける前に子供トイレにいかせるやん?
そういう隙を狙って(いるかのように)でかけるんやで
当然、先発隊で出たのはトイレいってないので
途中で「トイレ〜」って言い出してワイか嫁が付き添う羽目になる
親だと、「アレとコレを準備して、帽子かぶらせて、トイレいって・・・」という手順をどうしても踏むけど
爺ちゃんだとそういう手順丸ごと無視するから、めちゃくちゃ早い
マジであせるわ これ数年後、よく似た子供がお遍路さん回ってるパターンじゃないの?
>>855
てか子供が具合悪い時に爺に面倒見させるとか
あなたも鬼畜だねw
爺はさておき子供が可哀想 >>808
うちの母親滅茶苦茶共依存だから子供は極力母親に会わせない
母親と近くに住むなんて、怖すぎるわ
可能な限り果てしなく遠く離れたい >>829
共同正犯なら見つからない。埋められてるだろ。もしくは、まだ母親のスーツケースの中。 小学生位の子なら爺といかせてもまぁいいけど
これは荷が重かった
1歳児は常に一緒にいなきゃほんと何するかわかんない
保護されてたらいいね
@alicevnoa @oYu_dach1o
よしきちゃんを誘拐したオタクのアカウント
>>864
うちはまだ4歳だが停止している時間が全く無い。
リードが必要かも。 子供のスペアあと3人いるし、DQNだし
当人達はそこまで悲壮になってないだろ
爺が自殺とか、他人様の子供殺したんならともかく
引いてしまった運転手がパニクって遺棄するために連れ去ったのかな
>>873
確かにそういう傾向はあるな
うちも上が女の子で下が男の子なんだが
娘は大人しく手を繋いでいて振りほどいた事なんて一度もないし
手を繋いで、っていうと素直に聞くけど
下は何かと嫌がったり、猫が通っただけでいきなり手を離して走り出したこともあるわ
迷子ヒモつけてたけど、今の時期暑いし背中に汗疹できるしで可哀想だけど
命とどっちが大事かって考えると、やっぱりはずせんわ >>885
まだ幼稚園で送迎してるけど?
過保護過ぎとか無責任な発言で何人死んでると思ってるの
間接的に殺してるのと同じだよ >>852
田舎の用水路、幅も深さもあって流れもあって、
この時期は上に草が生い茂ってて子ども目線からは水面が見えないからね
大人目線だと「そんなん見えるからハマるとかないわ」なんだけどね >>869
もうその件があってからは出来るだけ関わらせないことにしたよ。
>>878
共働きだとどうしても呼び出しに対応出来ない事があるんだよ。
子育てした事ある? >>864
男の子と女の子はぜんぜん違うよ
うちの場合、女の子は親が見える範囲しか行かなかったけど
男の子は手を離したとたん、どこ行くかわからん
外出たとき、子守りの疲れる度が比較にならない >>791
そもそもそこから間違えてるよね?
自分なら恐ろしくて行けないわ… なにするかわからないし手に負えない >>887
従兄弟が子供の頃にリード付けてたわ
男3人の真ん中
子供心に不思議なもん付けてるなーと思ってた 上の子の時は大丈夫だった、の経験則で下の子はおざなり
ジジイは自分の子供は妻に任せっぱなしだったのに突然孫の世話なんかするなよ無理なんだから
それにジジイ嘘ついてるだろ
もっと長く目を離していたに決まってる
>>893
来年小学校でしょ?
知らないと思うけど小学校は集団登校だよ
そろそろ道路歩く練習させなさいよ
外はともかく屋内でも手を繋いでるなんて異常 >>873
やっぱりそうなんだ
育児の大変さを話す人大抵男の子持ちだし
育児想像と違って楽だったって話す人は女の子持ちばっかりだから なんで見つからないの?
2歳児なんだからそんな遠くないところにいるでしょうよ
半径500m以内を徹底的に捜索しなさいな
>>891
それならタイヤの跡や塗料も落ちるし警察はとっくに100mは調べてるだろ。 2歳なら自らを主張するのに泣き声をあげるはずだから
近所にいるなら誰かしら聞こえるはずだが、それも聞こえないとなると・・・
>>892
うちは逆だったな
長男は手をある程度聞き分けがあったけど、下の長女は手を振り切って走り出すから
いつもぎっちり手首を握ってたわ 子育て世代が盆朝から5ちゃんに齧り付いてるの糞ウケるんだが
帰省もしないで底辺かよw
>>901
ごめんなさい
意味がわからないし話が通じない人みたいだからNG >>870
そもそも親が発達障害の可能性もあるな。
公衆の面前で授乳始めるからなそのババァ。
わたしは気にしないからいいですとか、無理やり乳見せられる迷惑とか考えられない。 >>720
そうかねぇ。何もかも母親一人で面倒見なければって風潮が息苦しい(一人っ子じゃないと無理だし)
別に一人っ子も子沢山もどっちも否定してる訳じゃないし放置推奨て訳でもないからね… まあプライバシーあるから出せんやろうけど
家の周り見て推理したいわ
>>909
小学校から大丈夫なん?過保護を責めはしないが
遠足なんかもあるんやぞ、心配でパニックにならんか? >>837
数分後に母親も向かってるんだから
爺は子供2人と一緒に待って出ればよかっただけなんやで
それでも大人2人に子供4人では、どのみち海で事故るが >>902
女の子だって手振り払って思いのまま動いてしまう子は多い 4人もいるのか…大変だな
上2人を祖父が見るならともかく、2歳なったばかりの小さい子は爺には手に負えないでしょ
日曜日に役場なんて開いてるのかね
何かおかしな事件だな
>>858
普段からきっちりしてたらこうはならないだろうよ
なあなあで運良くやってこれたからこうなったんだよ >>910
何度も振り返って見ていたっていうのはおおげさに話してそう 20メートルもあやしい。
これくらいの年齢の爺や婆って、なぜかつかなくていいしょうもない嘘ついたりすることあるからこんなことになったら尚更な気がする 保身かな 海近いところは側溝も流れ速かったりするしな
無事ならいいけど
もう近所中で探してるだろうけど
>>901
ガイジなんじゃないの
小学校も常に送迎なんだよきっと 小川や用水路にハマってない
もし流れても浜辺には防波堤
端から端まで目視が可能な小さい集落
たぶん全員親族みたいな小さい村
子供の面倒見るの認識が違う
男は子供を遠くから見てるだけ
女は手を繋ぎはみ出るなとゲキをとばす
>>895
なんでプロの病時シッター雇わないの
一時的に家計赤字になろうが子供のためじゃん
子育て経験あるけど祖父母に預けるのは
元気な時だけだったわ
自分こそ保育園と爺に丸投げで
子育てしてないしw
金ケチって爺に丸投げするなら
リスク覚悟なんだろうから爺ディスるのやめなよ気の毒に 子供いるならもうとっくに起きてて相手してあげなくちゃいけないのに必死に5ちゃんねるで探偵ごっことレスバトルとか病気だなw
高校生の方は見つかったらしいな
これTVのキャプか?
見つかったらしいです
>>907
両方近所なので帰省というほどでもない
親戚集まりに顔出す程度 >>931
尚更行方がわからないじゃないか
謎だわ >>907
底辺なのは否めないがこれから帰るぜ
こういうニュースを見て気をつけることも必要だろ 溝がなんかで先に海に着いてるかもな
かわいそうにな
>>864
お友達を見かけて嬉しくなって走り出しちゃったりする事が一度もないなら
お子さん発達に問題があると思う 100mだったら一緒に戻って出直せば…とか
せめて止まってて家に入るまで見届けてれば…とか
後悔しまくりだろうな
なんで他人の子育てに
上から目線でつべこべ文句たれるやつが多いんだよ・・・
姑なったら鬼ババやな
>>872
役場に連絡は市内に迷子放送かけて貰おうと思ったんでないか? >>909
なんでキレるの
普通のアドバイスだと思うよ >>907
二歳児を一人で帰らせたじいさんは責任あると思うが、普段子供の面倒をお願いしておいて「じいさんは子供の世話できない」と文句言うのはどうなんだろう >>947
社会で子育てしろ!って言ってるしね
寧ろ親の側から >>864
男女の違いというよりは、個人の気質による所が大きい
男児でも言うことを聞く子は楽、女児でもやんちゃ系は大変
そしてこれは躾の問題ではない、あくまでもその子が生まれ持った気質 新築した家に引っ越した後、近所の散歩に出かけたんだが
迷子になって道聞いたことがあるわ、30代の頃w
家はすぐ近くだったがわからんかった
大人でもこうなんだから幼児じゃムリだな
>>952
余計なお世話だろ
掲示板に書き込んだくらいで役に立ってるつもりなのかよw >>909
この程度で意味がわからない、話が通じないと本気で思っているのなら、
あんた自身の理解力に問題ありだよ お年寄りは昔の感覚で子供を見るからね、
いまは時代が違うのに分からないんだ思う。
パトカーが田舎仕様だな
祖父がウソを吐いてるのさ
祖父が目を離した隙に崖から転落して死亡
死体を発見した祖父は海に投げ捨てて
家まで20メートルまで見守ったと主張
と刑事ドラマ等ではよくある展開
>>950
横ですまんが909さんは屋外でと言ってるのに901は勝手に屋内と言ってる >>947
お前もつべこべ言ってるじゃないかwww >>14
蹴り上げるぐらいいっぱいいるわ。
お前の住んでる地区は限界集落か? >>652
帰省してたまに面倒見るだけの爺にどれだけ期待しているのかと思うわね >>27
それでもジジババは面倒みたがる。誰も頼んでないのに勝手に連れて行っちゃったりするんだよ。 ジジイはだいたい育児したことないから子供のことわかってない
2歳くらいの子供も一人にするなんてありえない
見つかるといいが
>>895
子供の体調悪くて保育園とかから呼び出されて祖父母が行かないといけない
とかなら私なら仕事辞める
祖父母近くにいても病気の時に夫婦二人で対応するのが当たり前 いやいや期で、じじとは歩かないって言って、置いてきたのだろうか
この年の子供を2人同時に見るのも大変だろう
>>971
そうなんだよな
ババはいいけど、ジジは自分の子はほとんど育ててないから危険 たかが100メートル出たところで引き返したのならジジイも一緒に戻ってやれよ
見ていたと言っても家に入るところまで見ていないし
警察も消防組合もりきちゃん、どこー?って叫んでんだろ
で、本人は俺、りきじゃねぇ。よしきだってヘソ曲げて出てこないだけよ。
昔の人ってアレだからね。大丈夫大丈夫〜っていう精神。
けっこう、ゆとり世代と似ているのよ。
>>963
今のジジイ世代は子育てを嫁に丸投げでやったことないんじゃないかな
それが突然孫の面倒見るとか無理だ 母親なら、だだこねてる下の子は抱っこして上の子と歩くけどなあ
この年代の男はろくに子育ても経験してないだろうから対応できなかったんだろうな
爺さんはまだ人の役に立つところをアピールしたがる生き物
でも能力は子供並みという自覚はない
最近 新築ができすぎで 2〜3児が ひとりで 歩いてることもあるよ
見てみないふりしないと 変な容疑をかけられるので、、、。
>>966
そもそもうちの地域集団登下校ではないしね
屋内で手を繋いでるとか一言も言ってないし
単発湧き出してきたしやっぱり面倒な人だったから関わらない方がいいよ >>974
そういうの一番暴力的だわ私がといいながら他人を全否定 ジジイと言っても60代では?
曽祖父が91歳らしいから
60代ならまだまだ現役世代だよ
>>974
どれが当たり前と考えるのかは個人の自由だから
でも現実として病児を迎えに来るのは祖父母も多い >>950
屋内でも繋いでるとは言ってないからでしょ
よく読んでみな
過保護過ぎるとは思わない
注意不足でこんな事故になるよりいいよ 子供は興味があるものがあれば一目さんに駆けつけて行くからね。
この子はまだ2歳前だから尚更。
>>981
スーパーで子供を自由に走らせてるガイジ親かな? 爺さんもボケてるんだろう
ボケ老人はぱっと見元気だし自覚あっても家族には隠すから、老人は全員ボケてると思って扱ったほうが良い
幼児なんだから、庭にビニールプールでも出して
水掛けとけば良かったのに
400メートルとはいえ徒歩で幼児2人連れで海ってわりと無謀じゃない?
流石にもう死んでるだろ
家族はさっさと墓立ててやれ
mmp
lud20180817021313ca
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