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┃最低でも県外 ┃
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┃ コ ン ク リ ー ト か ら 人 へ ┃
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レッグ中村は何してたんだっけ？
あ、被害が深まる中官邸に出向いたんだっけ？
>>4
完璧な予測をしろって言ってるんですね、わかります なんとかして人災にさせて、保障させようってんだろうけど
こういうゴネ得は許しちゃいけない
１ヶ月前のことすら忘れてしまった人へのおさらい。
多目的ダム（今回の河本ダム）には、常時満水位というのがあり、いつも保っている水位がある。これは利水の為。
それを越えて、洪水に対応するために、サーチャージ水位というのがあり、そこまでが洪水対策分の容量。
河本ダムは、常時満水位とサーチャージ水位が同じなので、通常は洪水対策していない。
※ただし、設計上の余分があるので、まったく対応できないわけじゃない。
だが、洪水が発生する時期には、制限水位（洪水の為の余力を持つため、低めに設定されている）で運用される。
これが、洪水対策分。そんで、今回は、制限水位よりもさらに３ｍほど水位を下げて準備していた。
これ誰でもデータで検索できます。
で大雨の結果、サーチャージ水位を超えたので、越流（決壊に等しい）させないため、通常放水量を越えて放流
これ正しい操作。
だが、流入量より少なくしか放流してないので、河本ダムは一時、サーチャージ水位を超え、貯水量１９７％までがんばっている。
なんの問題もない。
河本ダムががんばっている間に避難させなかった自治体の責任
>>1
ダム決壊を防ぐには放流一択なわけで、予報の段階で避難指示出してなかった地元の自治体が悪い
放流直前の段階の話についても、地方それも人口多い県庁所在地とか以外の市区町村の役所の人間ってマジで信じられないくらい思考回路がアップデートされてないから、国交省から連絡があっても流域の住民への連絡が間に合わない…みたいな事態は普通に起きると思う
クソ田舎のおっさん達の頭の悪さは都会人の想像を超えてる
なめてはいけない
一時期そういう地域に住んでたけど、驚きの連続だった >>8
一時間じゃなくて5時間くらい前じゃなかったっけ？
前スレに時系列貼ってくれた人がいた これ消防が個別訪問もして避難指示出してたやつだろ？
バカ住人はどの面下げてそんなこと言ってんだ
>>12
こう書くとなにやらギリギリの操作をやったかのように聞こえるが、
実際は、4時間もの間、ダムはなにもしていない。 >>11
それを関係者が言うなら分かるけど
一市民としては明日は我が身だから
ある程度は保障したれ、とかは思うけどな。 無能DGNは死ねばええやん
ダム決壊とか巻き添い自殺したいんかアホか死ね今すぐ死ね
>>24
流入量と放出量のイコール状態を保つべきだった。 国交省の天災職員、ラオスの下朝鮮と
同じ事云っている！
在日系のソウカですか？
多額の税金掛けてコントロール出来ない
欠陥ダム作ったのがそもそも間違いか？
ため池早よ解体せよ
放流しないで予想外のとこから決壊したらもっとやばいんだろ
これ責めるの無理筋だよ
避難指示が1時間40分前
避難勧告はもっと前
まあさっさと避難してれば助かった話だわな
決壊してたら遙かに酷い被害になってたし
>>26
逃げる時間を作らずにとっとと流すべきなのか…
確かに後でクレームを言う住民は減りそうだが
少しでも避難する時間を作った今回のが正解だと個人的には思う 川が氾濫する場所って
昔から決まってるんだよね。
そういう危険な所に住まざるを得ない人って身分も低く、いわゆる被差別民なことが多いわけで当然人間性や知性も？な感じになりやすい。
田舎に引っ越すときは
その地域がどんなところなのか念入りに調べとかないと怖いね
実際は市長は夜中に叩き起こされて不機嫌だったんだろうな・・・
専門家が何をいっても理解せずにいつもの過剰警報だと決めつけて避難指示を何もしなかった
直前になってあわてたところで避難指示の伝達手段も無くもう何もできない状況にまで悪化してた
で、あとで「避難指示を出すには避難場所が必要だ！」とかわけのわからない言い訳をするわけだ
>>32
逃げる時間がなくなったのは、6倍放出したからだ。
放出の規模は幅があるのに、逃げる時間があるかないかの二択になってるのは
お前の脳内だけだ。 何で市は、何時間も住民を避難させなかったのだ？
ダムからの通報を軽視していたのかな？
文句言ってるのは避難して助かった住民やろ
河川横で盛土せず家を立てた住民が悪い
地震大国の日本で倒壊した家に潰されても自己責任だ。
人は都合のいいように解釈する。
そしていずれ税金は払うものではなく、たかるものだと理解する。
>>35
で、その6倍放出とやらをした時の流入量はどれくらいだ？数字を出せ ふくいち事故が起きてから、民主党と首相官邸は
「六法全書のコピー」
をやり出した。
西予市の市長と職員は、あれと同じ状態だったんだろう。
「ダムが何か言ってきてる。いみがわからない」
などと。
>>43
おまえぜんぜん話がわかってないな。
>>1を読めよ。とやらじゃねえよ。 「危険水位の6倍放出します」と言われて
市長とか市役所の人間がその結果どういうことになるのかを瞬時に判断できるわけがない
1年くらいかけていっぱい書類をわたして何回もレクチャーしてもすぐに忘れるレベルでしょ
彼らは専門家じゃなくて単なる素人集団だからね
なんで特別に訓練や教育を受けてるわけでもなく単に選挙で選ばれただけの市長に権限を渡してるのか？ということなんだろうね
そもそも貯める限界が来たから貯めるのを止めただけなんだから、放出したことが原因とかほざかれてもね
>>43
流入量そのまま放出が危険水位の6倍ということだよ >>30
そういうことなんだが、マスコミが異常なんだよ。
いまだに反土建、反公共事業からの反ダムをやってるどうしようもない連中がマスコミの中にいて暴れてる。 >>35
？
つまり4時間何もしてなかったのは正しいって主張になるでしょ
＞逃げる時間がなくなったのは、6倍放出したからだ。
つまり6倍放出がNG
＞流入量と放出量のイコール状態を保つ
流入量と放出量のイコール状態にしたから6倍になったんじゃないの？
入ってくる量と同量を放出してるんだから 避難指示の遅れを非難されたくない市役所のクズ公務員が矛先をダム批判に向けようとしてるんだろ？
責任不在の公僕達で作ったシステムのふぐあだろ
連帯責任でかかわってた奴全員クビにしろ
>>19
指示があっても逃げない人、わざわざ見に来る人、ダメだと思う。
ダムの操作に文句をつけている住民はダムや洪水のメカニズムを理解していない。
いくら警報や指示を出しても意味が薄い。
重要なのは避難訓練を含めた住民の理解と行政側の適切な指示。 >>52
4時間何もしてなかったのが間違いだと言っている。
6倍放出は現実だ。おまえが勝手にエヌジーとか書いても無駄だ。
流入量と放出量をイコール状態にし・て・な・い・だ・ろと言っている。
知らない奴は帰れタコ。 >>57
>>流入量と放出量をイコール状態にし・て・な・い・だ・ろと言っている
してないとかいう妄想で語られても >>57
お前が何も知らないだけじゃないの？
流入量と放出量をイコール状態にし・た・か・ら・6倍になったんでしょ
まさか流入量の6倍流したと思ってないよね？ >>56
ダム側は避難に充分な時間的余裕をみてホットラインで市に通告してる
その後直前まで何もアクションをおこさなかったのは市の責任だな なんで「6倍放出したから逃げる時間なくなった」って結論になるんだよw
水量のせいで逃げる時間がなくなったんじゃなくて、水量が増えるのは明らかだったのに自治体の避難勧告・避難指示の連絡が遅かったから逃げる余裕がなかったんだろ
>>61
6倍放出したから逃げられなかった
自体は間違ってないよ
ただ本来は「6倍放出する状態になる前に避難しろ」って話でしょ
6倍放出自体は前もってわかってるんだから >>59
>まさか流入量の6倍流したと思ってないよね？
たぶんこれだろうね。
氾濫が起きた直後のマスコミは「基準の６倍！」と騒ぎ立てたのが、こういう「誤解」を誘発させるのが目的だったんだろう。 全員死にゃよかったのにとか思ってそうだな。
決壊したら山崩れだってあるだろうに
「夜中だぜぇ・・・ねむてーし・・・朝から動けばいいだろよ」
たぶんこんなことだろうな
>>15
そして住民敗訴
朝日新聞は安部総理を叩く
朝日新聞は部数を減らし
野党は支持率下げる >>61
6倍放出したから逃げる時間なくなって人が死んだのは
現実に起きたことだ。
お前の脳内にある結論とやらは関係ない。 >>63
>ただ本来は「6倍放出する状態になる前に避難しろ」って話でしょ
だよね。
ダムがなかったらもっと早く氾濫が起きていたわけで、ダムが時間を稼いでいる間に避難してなきゃならんかった、ということ。 根本的に勘違いしてる人多いけど、
最初から3倍流し続ければ6倍にならなかったとかいうのは間違い。
ダムは洗面台みたいなもので、メインの排水口と緊急用の排水口がある。
底にあるキャップ付きのメイン排水と、蛇口の下にある排水口。
基本はメインの排水口を使うけど洗面台の水が一定量超えると全部流すわけ。
満水以上溜まって部屋が水浸しって惨劇になるから。
ようするに今回の排水はメインの排水口から水流してたけど、
水がほぼいっぱいになって蛇口下からその5倍の水が排水された。
危うく溢れて部屋にまで水がこぼれそうだった。
って感じ。
“もちろん、ほぼ満水になるまでは蛇口下の排水口は機能しない”←これ無視してるメディア多い。
>>62
横からだが
ずーっとこのスレに常駐してる暇人のほうが少ないやろw >>63
だから俺もそう書いてるじゃん
「逃げられなくなった」じゃなくて、わざわざ「逃げる時間がなくなった」と書いてる A「おい、これ、避難勧告出したほうがいいだろ」
B「まてまて、避難勧告を出して全員逃げたとしてだ、家が全部流れるんだ」
A「だ、だからなんだよ」
B「まーだ分からんのか、だれが助けた人間を保障するんだよ」
A「おま、まさか・・・」
B「地元の批判を少なくするためにも・・・殺っちゃうんだよ」
>>70
満水になるまで水が出せないだ？誰に教わったんだその大ウソは。 川のまわりの平地がどうやって作られたかというと過去に洪水があって土砂が堆積したからなんだよな
平地だし使いかってがいいから田んぼとか畑にしてた
人口が増えたもんでそういう低地もすっかり住宅地になってしまった
洪水がおこれば平地は一面水につかってしまう
タモリが大好きな地質学だと当たり前のことだわ
これ、根本的な問題点は防災ラジオすら各家庭に設置しなかったことでは？
防災ラジオがあれば深夜でも目が覚めるぐらいの音量で警報を鳴らせる。
ウソかわからんが車数台で拡声器で音を出して周ってたらしいが、そんなのだと雨の音で聞こえないし、寝てると更に聞こえないと思うよ。
>>78
おうコラ。よそにレスしてるヒマあったら
>>59に答えろや
逃げ回ってんじゃねーよ >>33
知能がアレなのって聞く耳持たないし漏れ無くクレーマーだよね グラフ観るとダムが無かったら6.5倍ぐらいになっているね。
そして初期の2倍、3倍の溢れを抑えている。
この時に溢れていたら避難できない。
2階まで届く水は危険で避難できないが、腰よりも上の水もやはり避難できない。
徐々に溢れさせるなんて無意味。
しかもその溢れた水の上に6倍の水が襲いかかるわけだから浸水する地域がさらに広がり、水深も深くなる。
>>22
ダムにできることは
放水量を増やすことだけ
避難しろ
ダム下流の住民は危機感を持てよ >>56
豪雨の恐れがある時点で危ない場所の人避難させてりゃなぁ。
なんも無くて文句言っても家族が自分が死ぬよりええやろって思うわ。 ダムが何もしてなかったのが悪い
ダムが6倍放流したから逃げられなくなった
と言うけどさ
やばいから放流するよ！ってことは自治体に事前通告してたわけで、それ受けた上で舐めたことやってたの自治体やろ
>>57
決壊させないための放流だ
逃げないほうが悪い
住民に連絡がなかったなら市長が悪い >>81
防災無線があっても電気がないと音は出ない
うるさいから電池抜いてる家庭が多いだろ >>57
決壊させないための放流だ
逃げないほうが悪い
住民に連絡がなかったなら市長が悪い
それとも決壊がお望みか >>88
気象庁があんだけ騒いでたのに夜間のこと考えてなかったらその自治体がウンコなだけ 誰だって街中でうんこもらしたくないだろ。
決壊させない此が絶対条件だろ、此が殺人なら自然災害全て殺人になっちまうわ、ここまで落ちたか日本は…
>>91
そりは流石に電池抜いた住民がデンジャラスな気がｗ
役場でサイレン鳴らすとか、なんかできんかったんかなぁ。
できる体制整えるのも金掛かるだろうけど、なんかせなまた同じ事起きそう。 >>91
そんな話は聞いたことないし、電池抜かなくても音量絞ると聞こえにくくなるよ。 >>90
西予市の市長と職員の対応とは別にダム側の問題があると言っている。
てか決壊とか簡単に言うなよ。ダムはコンクリだぞ。
ほんとは越水と言いたいんだろ。使い分けろよそんくらい。 >>96
いまどきはサイレンじゃなくてサイレン音をスピーカーから流すから
音量が小さくて聴こえなくなったな
Jアラートでさえほとんど聴こえない 拡声器で「逃げて」って言ってまわってたという話だが、ぶっちゃけ豪雨の中そんなもん聞こえない爺婆も多いだろうに
見通し甘いんだよ田舎の自治体は
事前放流して規定限界まで水位下げて準備してるし、そのあとも規定通りの放流をしてる、最終的に緊急放流せざるを得ない程になっただけ
つまり、ダムは本来はもっと早く洪水になっていたのを遅らせるという役割を全うしてる
上流にダムがあるから安全なんて思考停止してる時点で死ぬべき連中だわ
その無知を恥もせずブーたれてる時点で生きる価値無し
>>99
川の土手もコンクリで護岸してるだろ
たんなるバカか・・・
相手しないほうがよさそうだな ラオス見たあとだと決壊しなくてよかったなとしか思えん
>>102
田舎の自治体でも防災ラジオを配布してるところはある。
そもそも防災ラジオの存在は嫁の実家で初めて知ったし。 >>78
大嘘とか偉そうに言う前に、少しくらいググろうよ・・・ すぐに出て来るぞ？
野村ダムはコンジットゲート1門クレストゲート2門のダム。
このクレストゲートってのが“ほぼ満水”で水が越流するのを防ぐ排水口な。
でコンジットゲートってのが普段使いの水門。
ここから6倍出たわけじゃない。ここから精一杯排水したけど、
それでもダムに入ってくる水の方が圧倒的に多くて、てっぺんのクレストから5倍分が溢れた。 >>92
ただの欠陥システムだろ
サイレン聞こえない
避難が必要と知らされても間に合わない
ダム決壊した方がイイのか？は屁理屈
決壊しないダムを作るべきなだけだ
それが無理なら、無責任体質で対応するなって事だろうに >>18
そこまでやっているのか
なら逃げないやつが悪い 平成30年7月豪雨のウィキペディアを見たら、違う話が書いてるな。
野村ダムは6日の日中からずーっと、流入量＝放出量にあたる放出を続けていた。
すでに下流に負担を強いる放出だったのは確かだ。
だが、7日深夜2時すぎ頃から、流入量が放出量を上回る事態が始まった。
ダムはこれを把握していた。
この時から、放出量をさらに増やし、流入量＝放出量の関係を維持すべきだったと言っている。
>>107
土手のコンクリはラ・オ・ス・の・ダ・ム・と・同・じだ。
帰れ朝鮮。 >>100
東大阪ですが、なんか火事あると夜中でもサイレン（スピーカーなんかな？）
鳴らして、ネットでどこでどんな規模の火事発生したか分かるようなっていて、
Jアラートとか、なんかお知らせとか近くのどっかのスピーカーから頻繁に
やってますねぇ。
なんか町内レベルの公民館とかそんなんじゃ豪雨とかあったら聞こえないですねぇ。 >>18
したのは、一部だけだろ
消防団は知らされてなかったろうに >>113
放水量を増やせば決壊しない
ちゃんと避難すればしなない
それだけ 感情論いってもいまさらどうにもならんもんな・・・
ハザードマップくらいあるんでしょ？
危険なところに住まなきゃいいだけの話
家をまるごと流された人は「これからこんなところに住めるかよ！」って言ってニュースがあったな
>>112
コンジットゲートから2倍とか3倍とか出すのは構造上不可能ということ？ DQNの川流れと同じだね バカは避難せずに被害にあって文句を言う
安倍はこの時、一泊２０万円の高級ホテルで酒池肉林してたと報道されてる
人間か？安倍は
>>109
俺も女房の親戚ん家で有線の防災放送があった。太郎何とかの堤防があった土地、まあ山がわだら311は影響なかったが >>85
しかも、ダムはそれでも途中で水の勢いを殺して、
しかも岩石や泥をある程度落としててっぺん近くのゲートから水だけを流す。
おそらく相当量の岩石と土砂が流れ込んだのがダム湖に沈んだと思われ。
ダムが無かったら土石流になって押し寄せてたと思う。 >>114
マスゴミが安部総理悪いと報道しパヨクが騒ぐと
安倍政権の支持率が上がる 安倍はこの時、一泊２０万円の高級ホテルで酒池肉林してたと報道されてる
人間か？安倍は
アンサー いいえ朝鮮人です
>>120
アタマ悪過ぎ
よく読め
反論になってない
間に合わない、知らされてなかったが問題だったんだろうが >>122
コンジットゲートはダムの真ん中に開いた穴だから、
全開してもまぁ、危険にならないレベルの水しか出ない。
ここにデカい穴をあけて一気に放流すると水圧でダムそのものが壊れるから。
まぁ、データはないけど、普通は安全基準の放水量の2倍も出せないと思う。
もちろん満水に近づくと水圧があがるからってのも含めて。
ようするに、クレスト2門は満水前は完全に水面の上で無意味、
コンジットも満水になるにつれて水圧で排出量増えるけど、貯水量少ない時は水圧低くてあまり排水しない。
ってイメージ。 政治家は「この範囲の何万戸が洪水で沈む想定」とかレクチャーされても
「なんとかならんのか！」ってそう言う奴を恫喝するよな
対人交渉すれば解決するとすぐ勘違いする
>>105
ダムが数時間何もしなかった
という意見がおかしいよね
下流の人間が逃げる時間を稼ぐために豪雨が降り始めてもギリギリまで放流量抑えるのが普通の対応だと思うんだけど、違うんかな？
そのために数日前にあらかじめダムの水減らすでしょ
そういう手順踏んでたのなら、なんの問題もない 偽善者と偽装社会とパナマ文書とレオナルド神父 エクソシスト
薬剤性・誤嚥性肺炎で、大量に殺され続けている。
死亡診断書には「肺炎」とのみ書かれ、この極悪犯罪は闇に葬られている。
精神科医による大量殺人に比べれば、一般の殺人（年間500人）の方がはるかに少ない。
放流の判断と周知の徹底という別個の議論がごちゃ混ぜになって、
先へ進むことができない。
「無駄な会議」の典型だな。
被害にあった人は、もう、こんなイイ加減なところに住む事はないだろう
人がいなくなるだけだ
正当化してるアホどもも要らない人になるだけ
ダムの下流に住んでてなんでダムのこと気にしてないの？
>>133
NHKだとダム側は素人にもわかりやすく伝える努力を欠いたという論調だったな
全量放出前にすでにパソコンで浸水想定範囲のマップを作成してたけど
市には口頭で伝えただけだった >>131
ダムの真ん中に緊急で大穴を空けるのはそりゃ無理だ。
とにかく、底ゲート（＝コンジットゲート）の放出規格を越える量の雨が降ったら、
上ゲート（＝クレストゲート）までダムがたまっていくに任せるしかない
ということか。
よくわかった。なら流入量＝放出量を維持するのは不可能だ。 いや、できるだけ多くの日本人を殺そうと安倍が工夫した結果だろ
>>133
まぁ、これはマスコミの責任も大きいと思うよ。
俺は土木っても橋梁の方で、ダムは大学の知識くらいしかない。
それでもちょっと調べればなぜあんな排水グラフになったのか分かる。
それを自称報道が「6倍排出に問題はなかったのでしょうか？」とかドヤ顔で言うから、
普通の人なら「問題があるんじゃないのか？」って疑うのはしょうがないと思う。
さっき3門のゲートの話題だしたけど、さらに発電用のポンプレベルのゲートがあって、
それをつかって数週間排出しないと貯水量ゼロにはならない。
「貯水量ゼロにしてれば助かった」なんてのはあり得ない。
しかもこの街、小学校とかで水害の教育すごくしてるっぽいんだよね。
もう洪水が来る前提で。ここまで水が来ますってマーカーまでつけたり。 ダムが放流したから洪水が起きたとかほざいてるバカは
ダムが無かったら洪水は起きなかったとか思ってるのかねぇ
もう次から放流一切せずに決壊させて全員押し流しちゃえよめんどくせー
>>139
「異常洪水時防災操作を開始します」
と言ったらしいからな拡声器とかで。
そらだれもいみわからん。 >>140
まぁ、いちおうガチの緊急手段としては、２門のクレストゲートも閉鎖は出来る。（４mほどあるかな？）
ただ、6倍を15分くらい半分に抑えたあと10倍の水が溢れて、
その直後にダムの水とその中の岩石とダム作ってたコンクリートが街を襲う。
映画のダム爆破テロはこのパターン。 ところで、ダムが溢れないようにダム穴ってのがあるよね。
このダムには無かったの？
そういうの付いてれば人の判断で放流しなくても勝手に放流されて誰も責められなかったんじゃないのかな。
安全基準の6倍の放流なんて報道がおかしいわ
それ以上貯められないから入ってきた分そのまま流しただけなのに
>>148
それだとダムにいる人も助からんだろ
自殺行為はしないわな >>124
愛媛県のバカ村知事はなぜか東京にいた
良いのか >>138
だなぁ。自分や家族守ろうと思ったら個人でもできる事あるもんなぁ。
でも避難指示でんかったり出ても逃げ遅れる人って絶対おるから、コンクリート
より人って時に、避難訓練とかやらんとアカンかったと思うわ。
堤防が決壊したりダムが放水した時用にもっと丈夫な堤防作るより安いんか
高くつくか知らんけど。 >>22の人は>>62でドヤってたけど、「豪雨で水位が急上昇してる段階においては、ダムは放流量を抑える」ってことを知らんかったのか
すげえ偉そうに語ってるからダム博士かと思ってたわ >>149
そもそも貯水限界で流入量そのまま流してるだけだよ
それだけ朝の流入量がおかしかったから ようは、ダム建設時にダム決壊防止の為に放流もあり得るので川沿い一定エリアは住むのは危険、だから金出すから退去してくれと求めたのに応じなかったエリアだったのか？
そうでないなら、決壊防止の為に放水するのは、ただの殺人行為だろうが
>>129
ダムは放水を知らせた
問題なし
地元に問題あり >>153
ダムつくるときは「ダムができたら安全になって洪水もなくなる」って必死に宣伝してたろ
年寄りはそのまま信じちゃうよ >>154
>「豪雨で水位が急上昇してる段階においては、ダムは放流量を抑える」
ああ。お前が一体何を言ってるのかさっぱりわからないな。 >>117
まてまて、頼む、それは誇りを持って言わせてくれ！
さすがに、あんないい加減な堤防は作らない。
ダムだけじゃなく、堤防にも遮水面って考え方があるんだ。
●石垣タイプは、実は中に水が浸みる前提で中に粘度を入れて水をはじく、
その粘土壁に砂＞小石＞石＞石垣と並べて中身の流出を防ぐ。
●土タイプはコンクリートで覆って、そもそも中に水が入らないようにする。
ラオスのダムは、土タイプなのに表面石垣だから、土なのに中に水が入る砂場の堤防。
ちなみに、堤防についてはてっぺんが弱い。
ちょっとてっぺんに水が流れると堤防本体の土砂も石も粘度も洗い流す。これが越水による決壊。 >>139
細かいこと知らせる時間が無駄
逃げろヤバイ
これで十分 満タンで降ったぶんだけ流したんだろ
どうしようもないやん
>>156
入ってくる分をそのまま流しただけで、ダムに溜まってる分を流したわけじゃ無いんだが、まさかそれすら理解してないの？
決壊防止するために、ってのを何か勘違いしてるの？
ダムが丈夫でたとえ決壊しなかったとしても、溢れて同じ事が起きるってのを理解してる？ >>160
堤防の護岸の下ががらんどうになってる被災現場はよくある。
それがけしからんとは言ってない。 河川事業に邪魔な村落を壊滅させるためにワザとやったんでしょ
ダムは放流すると水位が下がりより多くの流入を呼ぶ。放流量と流入量は独立していない。ダムは一旦放流するとより多くの流入を招き悪循環に陥る。
>>121
ダム放流による氾濫によるハザードマップなんてあるのか？
それなら元々の考え方がアホなだけやん
ダム建設時に決壊防止の為に放水したら氾濫して被害が想定される川沿い一定エリアを金出して移住させる対応が必要なだけだろ
放流したら避難して貰うで納得したんか？
あり得ないな >>149
まさにそのダム穴が何度が話題に出てる2門のクレストゲート。
>>151
これが、遮水性を保つ必要があるから、普段は閉じてるのね。
満水になると開けるって仕組みなんだけど、
何も知らない人が見ると「わざわざ開けて排水した！」って思える。
報道の本来の姿はその意味をググって2分ほど勉強して伝えることだと思うんだけど、
今回はマスメディアが不勉強なのかダムを叩きたいのか、そういう現実を話さないんだよね。
だから、腹が立って、ここに俺が書きなぐってるってのもあるんだ。 オオカミ少年の寓話は何回失敗して反省したところでまた失敗するから
いつまでの生き続けるな
>>159
え？
今回も俺が書いた通りの対応したって担当部署が何回も説明してるんだが
放流量減らすのはマニュアル通りでしょ？ ダム放流と流入は独立事象ではないので流入量をそのまま放流したという論理は成り立たない。
>>168
ダムから連絡を受けた市職員や市長は知らなかったかもな。
ダムの人が「ありえますよ」と説明しないわけがないから。 肱川ダム放流前に浸水想定 国交省、自治体へ伝えず
http://www.sankei.com/west/news/180810/wst1808100048-n1.html
石井啓一国土交通相は１０日の記者会見で、西日本豪雨の際に愛媛県の肱川上流にある鹿野川ダム（大洲市）から大量放流する前、
同省四国地方整備局が放流後の浸水被害のシミュレーションを行っていたのに、下流部の自治体に内容を伝えていなかったことを明らかにした。
石井氏は理由として「システムは試験的に開発したもので精度が低かった」と釈明した。
同省によると、想定では大洲市で約１８００棟が浸水するといった結果が出ていたという。石井氏は「情報提供のあり方を検証しており、自治体のニーズを踏まえて、改善すべき点があれば改善したい」と述べた。
肱川では、鹿野川ダムと野村ダム（西予市）が７月７日、安全とされる基準の６倍の量を放流。両市で大規模な浸水被害が起きるなどして９人が犠牲になった。
同省は、野村ダムについてはシミュレーションのシステムがないとしている。 >>160
それこそが、実はちゃんと工事してた証拠。
堤防は台形の側面部分は遮水するけど。てっぺん部分は弱い。
こればっかりはどうしようもない部分がある。
弱いてっぺんから水が浸入して中のアースフィル（フィリングと同じ語源）が流される。
で、後に残るのは遮水機能を持った壁だけって感じ。
ま、ホントに手抜きもあるかもしれないけど、手抜きすると正直1年も持たない。 >>154
抑えるなよ
バカじゃなければ急上昇していたら放出を開始するだろ
溜めに溜めてから一気に放出するのは戦国武将が攻めこんできた軍勢を押し流す捨て身の作戦と同じだ 異常な豪雨が予想される場合は、事前に準備しておいて、実際に雨が降り始めたらダムからの放流量を抑えるのが普通の対応だぞ。
そこらへんはマニュアルというか河川法で操作手順が決まってる。
>>165
わかってないな
ダム放流したら氾濫して被害に合うエリアは、その想定も承知の上でこの欠陥ダム建設に賛成したのか？って事だ
普通はねえんだよ
金出して移住を促す >>170
今回はダム側がシミュレーションでハザードマップを作ったそうだけど
大雨降り出してからだし周知する時間は無かったな
そもそも想定の6倍以上という大雨が想定外
河川管理事務所だとたいていハザードマップくらい作るだろ
作った人に会ったことあるけど「へー、ハザードマップなんて見たとか言う人に初めて会ったわー！」ってびっくりされたのでオレもびっくりしたわw >>182
してたらしいよ
事前に水位を減らしておいた >>180
そのまま流したら下流に悪影響がある程の雨量の場合、放流量を抑えてダムに貯める事で調整するって事だろ
今回の話は単にそのキャパを超えただけの話
放流しようがしまいが洪水は起きてるよ ダムは満タンで溢れた分がこぼれ落ちるという論理は成り立たない。役人が言う流入量は仮の数字。放流が更なる流入を招くので、ダムが一旦放流すると降った分よりも放流してしまう。
>>178
安価先の奴だよ
ID変わっちゃうんだよごめんね
こういう時に童貞って言うと君が童貞だとバレるぞ 論理的に説明しても感情的になってる年寄りには理解できないだろ
かなり噛み砕いた説明が必要だけど図面やマップやダムの模式図やらを見せたところでわかってもらえるのはムリだろな・・・
今後は義務教育の間に教えて子供にいさめてもらうしかないな
https://www.ehime-np.co.jp/article/news201808100081
川西所長は、放流量予測が毎秒約１１００トンの状況が続く中、午前６時７分に約１７５０トンに急上昇した際、市側にすぐ伝えたと説明。
「午前２時ごろ流入量がはっきり見えていれば操作のやり方も考えられたが、見えなかった」と振り返り「市への伝え方や避難にどうつながるかなど、さまざまな課題がある」と述べた。
一方で最大流入量１９４２トンに対し最大放流量は１７９７トンとし「被害軽減に努めた」と理解を求めた。
１９９６年に操作規則を従来の大規模洪水想定から中小規模洪水想定に変更した点には、前年に下流の大洲市で大洪水が発生し、当時の規則は５００トンまで貯留しないことになっておりそのまま放流したと紹介。
「なぜ貯留しないのかとの批判が多く寄せられ、低い流量（３００トン）から貯留し、野村地域だけでなく肱川下流一帯であふれないよう設定した」と述べ、変更時には旧野村町の理事者や議会に説明したとした。
管理所側に対し、住民からは「操作規則自体が間違っている」との批判や、「なぜダムが思い切って水を放流して、事前にダム貯水量を減らさなかったのか」との指摘が出た。
川西所長は「結果として大きな被害が発生したことを重く受け止めなければならない。検証し有効な対策を図る」と表明。
四国地方整備局の中岡浩三河川情報管理官は「検証で事前放流拡大や、気象予測精度向上に応じて柔軟な操作が可能かも考える」と話した。
遺族から放流量予測が急上昇した時点で市民に周知してほしかったとの指摘があり、管家一夫市長は「混乱した状況でそういう判断ができなかった。深くおわび申し上げる」と陳謝した。 街中が水浸しになる事もない雨量でダムにより水浸しにするのは、ダムと河川氾濫防止策が欠陥仕様なだけだろ
何が想定外だ
貯水池ぐらい抜いとけアホ
>>187
１００人くらいは共産党だな。沖縄から飛んできたのとかいただろう。
古くから治水の難所でダム敷設や川の流れを変える付け替えが必要な地域は
もとから共産党が住み着いているんだろ。真備地区もそういう土地で、
ずっと共産党にちゃぶ台返しをされてるそうだな。 >>182
それは序盤の段階の話で、ゲートのタイプにもよるだろうけど、
>>186の他にゲートに流木が掛かったりすると困るからってのもある。
取水口より下に水面がある状態で山に雨が降ると、
すっさまじい量の流木が来る。水を減らしたばかりに洪水で流れてきた流木が排水口塞ぐと、
それこそもう満水まで排水できないから、
貯水ゼロにするより取水口よりちょっと上までは水がある状態で洪水を迎え撃つ方が緊急事態にならないのもある。
大雨なのに貯水量残してたのはそういうの考えての話のはず。 >>194
水を事前に抜くだめに大雨が降るという予定も地球さんに教えてもわないとだな >>182
おかしな話だな。異常な豪雨が予想される場合は、
全ての貯水を予め通常排水し事前に準備しておかなくてどうする。
空ならば相当耐えられたはずだろ。 >>1のダムの当日の流入量グラフ見るとわりと無理ゲーだったのわかるぞ
事前に放流して貯水率下げといたのに3時間くらいでダムいっぱいになってる
四国なんて水不足怖いから貯水率下げるなんて余程のことなんだけどね >>184
ダム建設時にダム放流により家が流される事を承知するバカはいない
ダム放流時におけるハザードマップがあるとしたら隠蔽情報に決まってる >>196
レス忘れた。>>199の後半。
その方が洪水の水を安全に流せると判断したからだと思われ。 そもそも利水ダムだから、洪水用の調整量もたかが知れてるしな
もう治水専用ダムに変更しろよ、そして渇水に苦しめ
>>202
治水専用ダムではなく利水ダムなんで、減らせる量は３割そこそこ
そしてその準備もちゃんと今回もしている 問題はダムより下流の治水対策なんだがな
ダムの放流に耐える状態を確立しとけと
確立してからダム建てるこれが手順
逆なんだよ
観測史上なかった天災まで他人のせいにしようとするカス
何様だよあんだけ言われても何もしなかったお前の危機意識危機管理がザルだっただけださっさと避難しとけ馬鹿
>>1
韓国SK「殺人なんて手ぬるいわｗｗｗ 大虐殺しないとｗｗｗｗｗ」 >>203
貯水率？
いいからトイレに行ったら膀胱を全部空にしろって。
ダム君がやたら我慢して小便を漏らして周囲が大被害だろ。 >>198
結局きみは最初から間違ったことばっか書いてて、間違いを指摘されたら誰も話題にしてない「童貞」なんてワードを出したわけで
その意味を考えると…w
みじめだからもう黙ったほうがええぞ >>210
共産党が下流に居座ってるから
山奥のダムでどうにかしようとしてきたわけで。
それすらも、八ッ場ダムのように潰されることもあったわけで。 ダム放流が更なる流入を招くので、放流量が流入量より少なくなるのは当たり前。ダム放流は堤防決壊と全く同じ現象。それまで降ってた雨の分も遡って放流してしまう。
>>214
いまデータ見て来たわ。どうやらラオスみたいになってたっぽい。
通常の2.5倍の段階で水門から放流はオーバーだったみたい。
さらにその2倍の以上の6倍の水が綺麗に水門から出たとは思えない。
ダムが壊れなかっただけで、実際は溢れてたんじゃないかと思われ。
カメラ映像あるだろうから出てるかな？ >>200
ダム放流により河川決壊するのは欠陥仕様なだけ
それにサイレンは決壊の恐れ知らせるものじゃないし、避難指示ではない
河川が増量すると流れが急になったりするから河川に近づくなと河川敷に注意を呼びかけるもの
サイレン鳴らしたって避難する理屈はない
また消防団にも知らされてない
河川増量に加えダム放流が行われて氾濫するから避難しろ！の伝達方法がなかったって事だろうに
そもそもダム放流により河川が氾濫するならダム建設時に反対するに決まってる
ダム建設したから心配ない扱いだったんだろ >>220
堆積容量の増加の話なら、
「泥水が街を襲うのと、それより少し少ない土石流が街を襲うの、どっちがいい？」
って感じになるけど、土石流よりは泥水の方がましじゃないか？ >今回の対応について、整備局河川管理課は「河川法に定められた操作規則に基づいて対応した」と説明する。
>国交省によると、豪雨に備えて３日前の４日からダムの水位を下げ、雨水を貯留できる量を３５０万立方メートルから６００万立方メートルまで増やした。
>豪雨が降り始めた後は満水近くになるまで放流量を抑えたという。担当者は「雨が強まってからも河川の水位を上げないことで、住民が避難する時間を稼げた」と説明する。
というような内容は繰り返し報道されてるんだけど、
「雨降ってるのに放流しなかったのが悪い！」
「6倍放流したから逃げられなかった！」
と騒ぐ変な人がいる困ったスレがこちらです
>>221
全く溢れてない。全然余裕だったんだよ。
サーチャージ水位で放水決めてるんだから。 ダムの操作には何ら問題はない
西予市も放流1時間前からの対応は問題ないけど、
放流の事前連絡を受けてからの2時間を無駄に費やしたという批判はあって然るべきかも知れない
>>228
見える、見えるぞ…
話し合ってたんだろｗ
会議なんか無駄だからさくーっと… 放流は適切だろうけど、放流までの対応はどうだろうな
>>225
日吉ダムは確かに凄い。んだけど、
あれはやっぱり、治水目的って側面がある。
今回放流したダムは、ミカン畑の水が枯れないようにしましょうね！
ついでに土石流防ぐ機能もつけるので下流の被害が“抑えられます”ってダム。
岩が街を襲うのは防ぐけど、水は事実上垂れ流すに近い設計だった。 >>229
たぶん、「命令」をすると、空き巣被害の保障に国民の税金をあてる話になるんだろうと思ってる。
なお、強制避難というのがあるらしいな。日本は。 もうダムの管理は住民にやらせよう
適切に処理できんだろwww
>>232
いや、きちんと洪水対策のダムだぞ。
どこから嘘情報貰ったのかなあ？
基本的に全国各地のダムと同じ。
それはフジテレビも指摘してる。
>>225のリンク先よんだ？ >>227
2.5倍以上流れた分はクレストゲートの本来の緊急排水想定料の2倍以上。
てっぺん2カ所のゲートから勢いよく溢れることが可能だっただけで、
完全に許容オーバーしてる。 >>235
洪水対策にどれだけ重きを置いてるかが違うって意味。
それは俺、ちゃんと書いたつもりだけど読んでくれた？ 記事からだとよく分からんのだけど
住民はいったい何に怒ってるわけ？
放流の仕方か？
満水になったら入ってきた分出すしかないって誰でも分かることだし
避難の指示の仕方かい？
そりゃダムの方じゃなく自治体だろうな
利水ダムの実際の耐久性と貯水率がイコールではないけど、大雨の際の放流量は貯水率を基に決定する…という運用は間違いではない
運用はね
>>238
もっと段階的に放流しろよ、と言ってる住民の記事は読んだ
ただ、あんだけの勢いの豪雨だとどちらにせよ洪水被害は避けられなかっただろうね こういうので怒る人達っていうのは、役所は間違えないと勝手に想定しているのだろう。専門家でも間違うことはあるし、過去にない大雨だったら尚更だろう。
怒りのやり場がないから役所に怒るだけだから、結局聞き流されてお終い。
>>241
読んだよ。
そもそも洪水時にどれくらいの水を貯める想定かってのが違う。
野村ダムの治水力なんて、ぶっちゃけ世木ダムレベルだよ。
洪水調節容量が、今回の降水に比べるとゼロに等しい。 >>237
うん。だから>>225 を読んでないよな？(笑)
少なくとも犠牲者、被災者がいるんだから議論するときは科学的検証が必要なんだよ。
貴方は｢洪水対策に重きを置かないダムだから仕方ないんだよ｣で議論を打ち切ろうとしてる。
そこに何ら科学的検証もソースもないのは残念だ。
こちらは｢仕方なくない｣から、ソース出して反論してるだけなんだよ。 ダムが時間稼ぎしたおかげでほとんどの人は避難できた
あれで逃げない人は何をしても逃げない
みんなが逃げないから逃げないのはわかる
みんな逃げてるのに逃げない人は何をしても逃げない
>>241
あ、も一つ誤解しないで欲しいのは、俺、橋もダムも好きなだけで、
日吉ダムは大好きだよ。
単純に、マスコミが分かりやすく説明せずに「ダム管理に問題があった」ってのに、
ちょっと嫌気がさしただけ。
ホントに問題あるかどうかは、やっぱり正しい情報を整理してから論ずるべきだと思うから。 >>235
日吉ダムは総貯水容量6600万?洪水調節容量4200万?
野村ダムは総貯水容量1,600万?洪水調節容量350万?
違いすぎて話にならん
野村ダムの方の洪水対策機能はやっぱりオマケ程度だよ >>245
あぁ、何が言いたいか分かった。
それはちょうど前スレで話題にあげたんだけど。
今回の件。確かにダム職員や市職員は、もっと被害を軽減できる方法を知ってたと思う。
けど、それは法令違反だ。
そんな操作を、するべきだと思うか？ 決壊したらみんな平等に被害を被るけど、放水だと自分だけが被害を受けたと勘違いするから
>>249
日吉ダムは、実は二段構えのダムなんだ。
そんな日吉ダムでさえ、今回ははちきれそうなほどパンパン。
奥のダムと一つになってすっげーダム湖が出来てるらしい。 >>245
>>225
なるほどわかりやすい
100％越えると即崩壊みたいなアホばっかだけどその理屈完全に破綻してるな
放水せずとも冠水も崩壊もせず耐えた可能性が高いってことか
ダムの上部越えるまで数百％とか知らなかったよ
150くらいかと思ってた >>204
ダムができてなきゃ町はもうあとかたもなかっただろ・・・
災害を予防したダムに文句いうのが筋違い >>254
結果論。ちゃんと安全規定がありそれに従ったのなら適切だ。300%まで貯めて決壊したら責任どころの話で無くなる。 >>244
え？読んでないよね？
そもそもサーチャージ水位で緊急放水を始めてる。
設計洪水位に達しない前にガンガン放水してる。
それ書いてるだろ？
流入量と放水量が同じだった訳でもない。
フジテレビのソース読んでよ。 >>251
被害受けた家とそうでなかった家があるから「不公平だ！」って言ってるのか
それなら納得だわ
全部流されてれば誰も文句は言わなくなっちゃうよね
へたに生き残ったのが問題？ 東日本震災の時に例えて言えば、津波がきたら避難準備すればいいや。みたいな感覚だったんだろね
当日、何処の話かは忘れたけど避難勧告が出てから実際に避難してるの１人だけwとか書き込みあったね
川が決壊したら逃げればいいや。みたいな感覚だったんだろな
>>250
> >>245
> けど、それは法令違反だ。
おいおい。ふざけるなよ。
嘘ばかり言うな。
確かに古いマニュアルでは放水タイミングが決められてるが｢関係者と協議の上で｣放水するんだよ。
地元自治体が何て言ったのか知らないが、ともあれ｢マニュアル古い｣、そもそも入水量と比して放水量が多い時点で話にならないんだよ。 ダムって洪水対策にはあまり役に立たないんだよ
本当は堤防の工事をするべきだった
じゃあなんでダム作ったかというと、それは「堤防強化よりダムの方が費用がかかる」から
結局自民党が土建により多くの金渡すために堤防よりダムにしたってこと
赤字国債と効果より費用をかける国土改造という旧田中派の毒がここにも巡ってる
例えるなら「病気になる前にもっとわかりやすく病状を言ってくれてたら助かったのに！」って
医者はふつうよりも充分すぎるほどの治療をやったのにもかかわらず
なっとくせずに医者に文句いってる家族みたいな図式なのかな
患者でもないうちから「ガンになった場合の注意事項を事前に渡しておけよ！」って
やっぱり感情論でしかないな
>>256
だからその安全規定が間違っているのではという話だろ
京都のダムの例に沿えば放水無しでも耐えられた可能性が高い
225の例に沿えば決壊の危険度は極めて低いのにマニュアルを遵守する為に
安全基準の６倍の水を放出した事になるぞ
住民が怒るのも当然の話 >>256
だからね。決壊なんてしないんだよ。設計洪水位まではな。
日本人ならば日本人の生命が失われたんだから、ソースくらい読んで非難しろ。
>>254
その通り。 >>257
だからさ、豪雨の予報が出てるわけだよ？
サーチャージ水位でちゃんと流さないと、そのあとどうなるか分からない。
そのマニュアルを無視するべきだったってのはおかしいでしょ？
制度が大規模豪雨に対応しきれてなかっただけ。
仮に今回マニュアル無視してたら、どうなったか分からないけど、それはするべきじゃないでしょ？って。
何のためのマニュアルだよってなる。フジのソースも、ダム側の対応じゃなくて、
マニュアルが大規模洪水に対応できてないってことを言いたいんじゃないか？ >>1の時だって貯水率で言うと100%超えても1時間くらいそのまま大規模放流せずに粘ってたんだよ
そこから先はギャンブルになるからそりゃ放流するだろ
↑
雨止んだあとこんな状態だったんだぞ 感情論で言えばもちろん同情するけど決壊なんてしたらそんなもんじゃ済まないんだよ？
バカは黙ってろw
河原も埋め立ててどんどん家を作っちゃってたからな・・・
広い平地をみると使いたくてしょうがなくなるんだろうけど
宅地となると高く売れるからどうにもならんわな・・・
そもそも放水がマニュアル通りだとするならば放水量も安全基準通りだろ
何故片方はマニュアルで決まってるからで擁護して後者は緊急時なのでというダブスタを使う？
擁護の基準を一意にしろって
もともと洪水被害がなかったから水害の避難の想定してなかった…って市も言ってるわけで
想定外の天災だったということよ
今後に活かしましょう
>>254
可能性にかけるなんてギャンブルするわけないだろ。 >>269
> サーチャージ水位でちゃんと流さないと、そのあとどうなるか分からない。
お前さ、読めよ。キチガイなんか？
設計洪水位まで水が溜まるだけなんだよ。
設計洪水位ってのはダムの天端なんだよ。
ソース出しただろ？読めないのか？アホなのか？
天端まで貯めて設計洪水位だ。
もちろん設計洪水位より下の方がいい。
溢れても水が溜まりに溜まるケースもあるからな。
ちなみに本来のマニュアルに従ってないのはソースから説明すみ。
どちらにしろマニュアルに従って間違ったならばダム管理側が間違ってるに決まってるだろ？
何が言いたいんだ？
ソースも読まないで日本人被害者や家族を罵倒してるような君は日本人じゃないんじゃないか？ >>273
ダムが6倍にコントロールしてるわけじゃないよ
もうコントロールできずにそのまま溢れたら結果的に6倍程度になったってだけの話 5chでもこんな程度なんだし地元住民様が理解することは死ぬまでないだろうな
>>273
緊急放水もマニュアル通りだよ。
さっきから話題に上がってるサーチャージ水位ってのは、
ダム建設テストの時に「ここまで貯めてテストしたけど、それ以上は未知の領域ですよ」って意味。
それ以上は問答無用に流しましょうってことになる。
それ以前は、ダムの通常最大排水量の半分の500m3/sを流してるんだけど、
流入水量も大体それくらいだった。
深夜3時から一気に流入跳ね上がって、そこで1000m3/sにあげられてないこととかが批判の対象なんだろうけど、
そこは放水警報流してマニュアル通りしてる。1000m3開けた頃には手遅れで、流入超過。
あっという間に異常洪水時防水操作って言う垂れ流し操作をしたって感じ。 国→自治体→住民
の情報伝達と避難計画の実際の運用についてが一番大事なポイントなのに、そこが「6倍の放流量」というわかりやすいワードにかき消されてるのが残念だな
アリバイ作りなのかよくわからんけど、ファックス連絡も使ってたって話だし、意思決定の遅さとかも実に田舎らしい
今回の事態が事前に回避可能だったか考えればいい
情報伝達含めてやりようによっては避難できた可能性があるなら
どこかに欠陥があったわけで
その責任はきっちり追求すべし
>>276
んなわけあるかよ。
ダムの湛水試験はサーチャージまでしかしてない。
未知の領域まで貯めて溢れるのは越水。そんなの完全にアウトだわ。 
放水が後出しシステムで失敗は国交大臣が責任取らないのも問題
ナンミョウ大臣と安倍チョンが悪い >>282
ところが>>225という ”運用実例” が有るわけでね
これ法令違反ってことか？
サーチャージ越えて360％までいった状態でも特に一般の立ち入り規制すらしてないようだが >>13
なんでダムから放流＝川が氾濫なのかが判らんのだが…
ダムの水門をmaxで開けても川が氾濫しないように下流側の堤防とか作るんもんじゃないの？
ダムが決壊したわけじゃないんだから、排水口を通る以上の水量は流れないよね？ >>270
だからな、>225を読んでくれ。
> そこから先はギャンブルになるからそりゃ放流するだろ
ギャンブルでも何でもない。
洪水設計位までは、まだまだ、だったの >>273
そもそも緊急放流ってのは、放流量を流入量にまで増やす操作の事なんで、当然流入量が多いなら放流量も増える
安全基準が関係あるとは思えんが？ >>257
結果として但し書き操作に移行してるんだが、緊急放流もやらずに一気に但し書き操作に移行した方が良かったという主張？ >>286
だから水量がもうコントロールされてない量になってしまったんだよ
やはり市側がそういう安易な勘違いをしたのは明白だよな ぶっちゃけ建設屋の目線で言わせて貰えば100％越えたら即決壊だの言う建物はもうそれ自体欠陥な訳で
ダムみたいな物であれば相当に過剰な設計基準強度を持っているはず
このダムでも一杯一杯になっても壊れない設計しているはずだ
実際360％まで持ってるんだからね
さて仕事にでるんでここまで
>>266
日吉ダムと野村ダムじゃ容量が4倍違うんだが… >>286
ダムにとっても堤防にとっても想定外の超大雨だったというだけなんだよ
犠牲は痛ましいが、そのレベルの天災だった
この地域もよく死者5人で済んだと思うわ >>293
数日前から未曾有の大雨の可能性繰り返し言われてたじゃん >>287
ほんとにちゃんと野村ダムのデータ読んだか？
ホントに173mまで貯めるべきだと思ってるのか？
しかも今回データ見て分かる通り、流入がわずかに流出オーバーしてる。
170mで操作開始としてその後の流入みると、173近く行ってる可能性高いと俺は思う。
そうじゃないと非常流量の2倍以上は流れないだろうと（もちろん映像もデータもないから想像だけど）
http://www.skr.mlit.go.jp/nomura/dam/index04.html
↑ちょっとここ見て、水量と比べてみてくれよ。
仮にクレスト2門閉じても、3mしか余裕ないわけで、そこは日吉ダムとは根本が違うよ。
（ってのはかなり前に書いた。15分は持つけどてっぺんから溢れる、下手すりゃ決壊） >>294
だから規定通りあらかじめ水位下げて準備してたじゃん
たんにキャパを超えただけの話 避難を促した人をスルーして更に凄んで追い払ってバーベキューを続けて流された人達からあんたらはなんにも学んじゃいないのなw
こんなの問題のすり替えだよ
なんで避難しなかったの？
>>286
ほんとはこのダム、緊急時でさえ2500m3/sが流れるのが精いっぱいのダムなんだ。
それでさえ氾濫を止めるんじゃなくて、氾濫の被害を軽減できるだけ。
今回は6000m3/s流れた。
>>283
俺、実は橋梁マニアなんだ・・・ 橋のそばにはダムがあることは多いだけ。 >>202
もし水抜いてて、予想外に雨止んで流入量激減したら
後日発電用水足らなくなって、伊方停止してるし電力不足に陥って停電で熱中症死者が増える
結局死ぬのさ
早明浦の渇水で貯水が底をつきそうな時に台風クソ豪雨で一晩で満水になった奇跡
野村鹿野川も渇水中ならよかったのにね >>294
だからダムは3日前からあらかじめかなり水減らして対策してた
でもそれすらも上回る量が降った
下流の堤防は数日前じゃあどうにもできない
個人的には市側の避難指示は甘かったと思うけど、そこらへんの指示はどこの自治体も同じようなもんだからな
今回のケースを今後に活かさねばならぬ >>30
最後まで制限流量に固執したのが原因
大洲市街地を守ろうとして野村で大洪水起こしたから住民が怒っている >>33
その場所が大洲市街地
ダム直下の野村は元々洪水起こす場所ではない >>301
大洲が浸かるより田舎野村が浸かった方が経済的損失が少ないからな 日本一の大河の信濃川でさえ中流域では耐えられる量は１秒間に10000トンの流量程度だぞ
去年5000トンクラスを目の前で見たが、あれが小さな河で流れたらひとたまりもないな
今回の件では流入量と放流量を同じにしても下流がアウト、越水しても下流はアウト。決壊は論外
論外を防ぐしか方法は無かったと思うけどね、雨はいつやむかわからないんだし
>>49
最初から垂れ流しやってた方がまだ被害が少なかったから問題なんだが
卯之町や城川で洪水起きたか？ 設計はかなり余裕見た数値で作ってるからまだ耐えられる！まだだ！
なんて運用を実際の現場ができるかよw
>>294
未来予知ではなく可能性の話だろ
そんな事言ったら自分が住む地域、7月から急激な雷雨の可能性とか台風の可能性とか言われ続けているけど、ひとつも来ないぞ >>305
最初から垂れ流しやった方が被害が少ないソースある？
最初から垂れ流し→最初から緊急放流と同義なんだけど。 >>67
今回のダム放流が住民敗訴になるという根拠は？
長安口ダムも一審は住民勝訴してるくらいだし、国交省の手落ち次第では分からん
少なくともこっちは制限流量から一気に6倍の濁流を垂れ流したからな
操作手順が不適切なのは間違いない >>295
> ホントに173mまで貯めるべきだと思ってるのか？
あんなあ、決壊とダム崩壊は厳密には違う。
決壊しても崩壊なんかしないだろ？ダムが。
ダムの崩壊なんて戦後1件くらいだぞ。
地震で壊れたりしてるが。
> 170mで操作開始としてその後の流入みると、173近く行ってる可能性高いと俺は思う。
個人的には決壊の可能性があっても、ギリギリまで粘るべきだったと思う。
フジテレビがいうように。
時間帯が時間帯だし、な。 >>306
不幸なことに、このダムは緊急放水門を閉じた後に耐えられる水位（テンパっていう）まではどの道3mしかなかった。
一番怖いのはそれ以上は水を貯める試験してないから、
ダム本体は決壊じゃなくて（このダムは強いから簡単には壊れない）
別の山肌を流水に削られてそこから決壊が起こることだった。
もちろん大丈夫であるように設計はしてるけど試験はしてない。
そして一気に1日で10mも水位が増えてるところに3mのためにどこまでの危険を冒すか。
あと、災害時にマニュアルを逸脱してまでダム運営がそんな判断していいのかって話。 >>69
放流直前の未明に避難指示出して間に合うわけねーだろ
実際逃げられなかった人は多数いた >>70
なんのために計画最大放流しという設定があるのか知らんのか？ >>310
フジテレビそう言ってるならキチガイやな アホか？
欠陥ダムなだけだろ
ダム決壊してもイイのか？
を言える立場か？
川増水の時に放流して川氾濫させて家を流す欠陥仕様を隠蔽して起きた結果だろうに
陸地が水浸しになる前にダムで家を流す事態になるダムなんて、単に急激に被害を大きくする仕様なだけだろうが
>>310
あぁ、綺麗に言うこと被ったね。
これも昨日書いた話だけど、あのダムは割と飛び出した二つの峰の間の川をせき止めてる。
工事中の上空写真見ると分かるけど、ダム自体丈夫なのはもう明白だから、
おれもそれが決壊だとは考えてないよ。
>>311の通り、実はあのダム、左右のコルがギリギリの高さになってる。
ちょっといい写真探してくるわ。それ見てもらえれば、3mで決壊の危険冒すの怖いって思うはず。 >>313
各ダムは貯水量決まってるのを知らんのか >>1
公務員って絶対にミスを認めないクズだよな？ >>282
なんで、そんな嘘ばかり言うのか？
貴方、人間じゃないか、キチガイだよな？
ダムの決壊事故は少なくないが、崩壊事故なんて稀なんだよ。地震以外ではな。
今回のは決壊事故を起こしたのと同程度の被害だ。
フジテレビの主張は｢ならば、耐えろ｣だ。
サーチャージ水位を超えたらダム崩壊の怖れがあるなら、フジテレビもそんな主張なんかしないだろ？
つか天端で｢設計洪水位｣だぞ。読んでないだろ？リンク先。
設計洪水位を越えたら、あとは自然に水が溢れてくるだけだ。そう書いてあるだろ？ 雨やんだあとの状態がこんなだから
貯水率100パー超えて1時間経ってたらそりゃ放流量ふやすだろ >>85
また詭弁か
制限流量の2〜3倍で何でダム直下が溢れるんだよw
計画最大放流量未満しかないぞ
制限流量ってのは、水系全体で見て洪水が起きないだろうと机の上で決めた流量
これを超えて一番やばいのは大洲市街地だが、それでも確実に洪水起こすとは限らん
ダム直下の野村市街地でその程度で洪水起こすわけがない
実際上流の卯之町では洪水起きてない >>318
当たり前だろ
公僕擁護スレの方が疑わしい >>316
放流っていうと、なにか放流しない選択肢があるように感じてしまうんだろうけど、貯水量分みずを貯めきったらあとは山からきたぶんを垂れ流すしかできないから。
>>321
消防団に伝えるのは自治体の役目だな。 ダムが放流したから洪水になったのではなく、ダムでせき止めて洪水になるのを遅らせてただけなんだが、それを理解してない奴が居るな
まあ避難指示を自治体なんかに頼らずにダム管理者が記者会見でもやって直接広報しといたほうがよかったかもな
越権行為ではあるが緊急事態なんだから許してもらえるだろ
気象庁が特別警報とか何回も言ってたのに聞かなかったから馬の耳に念仏かもしれんが
ちゃんと広報しましたよという言い訳にはつかえるよな
>>7
確かにそうすればこんなクレームはこなかったしな
判断ミスか >>322
結果論じゃないかそれ？
というか結果見て今後に活かせ、ならわかるけど、今回の現場の判断をあげつらうのはちょっと厳しすぎる
結果を知る神の視点から俯瞰で見たら「決壊と同じ被害なんだから決壊させろ」が正解だけどさ
実際の現場がそんな判断できないっしょ 今は男、山根明会長の話題でワイドショーは持ちきり。話題古くない？
>>317
崩落しないならコルが壊れる可能性を怖れるだけ。
その駆け引きが微妙なのは解るが、それ言い出すなら利水量の想定違いとか、最近報道で明らかになった緊急放水被害想定のデータ隠しなどでダム管理側(自治体側)に非があるのは間違いない。
そりゃ被害者家族は怒り狂いますよな。
国交省が自治体に緊急放水被害のデータ隠しやってるんだから。 >>331
決壊させたら自分らも沈むだろ
ダムは大洲市でコントロールしてるんだよね？ >>112
精一杯は排水しとらん
制限流量ってのはあくまでも流量を制限している操作
計画最大放流量まではダム操作としては想定内の操作だ >>327
今まで洪水が無かった地域だし、いきなり急激に放流したから堤防をこえたんだろ！と怒ってる住民が多いみたいだな
まあどちらにせよ洪水だった、が正解だよね >>333
決壊だと最悪、貯水してる16400立法メートルが一気に下流に殺到して鹿野川ダムに殺到、鹿野川ダムも破壊して下流域を潰滅させる。
さらにひどい被害になったかと。 >>339
洪水があったから平地や土手があるんだろうに
人間の寿命は短いからほんのわずか数十年レベルで「ここは洪水がなかった」とかバカなことを言い張るんだよな
肱川が蛇行してるのも過去の洪水のあとだろよ >>309
責められるべきは自治体
相手を間違えてる時点で論外 >>299
貯水池、調整池の役割だ
勘違いすんな
万一に備えて貯めておくのが貯水池
貯水池は空にしようが影響ない >>332
いまのメディアは官僚叩きや批判が出来ないんだよ。
官僚コントロールが行き届いている。だから山根とか、安倍晋三批判しか出来ないんだよな。
もちろん韓国批判も中国批判も出来ない。
最近では不倫さえ(ジャニや立憲馬鹿女を叩けないダブルスタンダードが明らかだから)叩けなくなってる。
だから駐車場の祭り価格なんかを叩いてる状況やし。(笑) まあでも今後大雨が予想されるときのダム運用については研究すべきだよね
大雨予想のときは水利権調整とかせずに、全合計でも０近くまで事前放流できるとか
その後も積極的に放流できるとか、そしたらまた違ったかも
逃げなかった方が悪いに決まってんだろ
殺人ではなく自殺だわ
深夜
目の前の相手との会話も困難だったというほどの暴風雨
観測史上稀に見る勢いの雨
運が悪かったとしか言いようがない
FAXで連絡とってるような田舎の自治体がスムーズに避難させるとか無理ゲー
>>126
そういうお前の妄想は聞いてない
だから、上流の卯之町で土石流が流れたのか？ >>201
西日本に大雨降ると予想された時に貯水池のみ放流すればイイだけだ
大雨降ったら貯めずに流入量と流出量を同じにするだけだろうに
貯水池に直接降り注ぐ雨量で一杯になる時は既に川が緩やかに氾濫するだけ >>344
鹿野川ダムや野村ダムは貯水池じゃないよね？
利水があるから >>331
ここのダムに関しては(中部地方のダム放水と違い)結果論に近いのは解る。
ダム管理側の怠慢(緊急放水被害予測データを自治体に隠してた)ことほどには責めない。
誤解されないように言っておくがダムが必要だってことも解ってる。
水利権の問題から大雨予測があっても利水容量を下げておけない事情も解らないではない。
ただ遺族たちが怒り狂うのは当たり前だろ？って言いたいだけ。
その遺族たちも共同体の一員だから幾らかの責任は有るんだが、それでもな。
データ隠し、水利権、古いマニュアルに従ってた、、、、などなどのコンボだからこそ｢遺族批判はおかしいんじゃね〜か？｣と言いたい。 >>350
いや、コンジットゲートの基本流量、調べたらなんと250m3/sだった。
俺もコンジットが1000だと誤解してた。
非常時の2500の内訳は、コンジット250、クレスト2250。
これさ、ホントに5時とかの時点で、クレストゲートまで水位上がってたのかな？
当日の水位データどこかに公開されてないかな？ >>326
大雨中になんで貯めるんだよ？
大雨降る前に貯水池空にし、流入量と流出量を同じにして貯水を放流する事が無い様にすればイイだけだろ >>334
そんなこまけーこと役人が深夜に独自判断でするわけないだろ
マニュアルに決めていことは責任者がいないと動けないし勝手に動かないのが公僕の基本的な行動様式だ
責任問題から追及していくと結果として物事の本質や今後の対策に行き着かないのは過去をみれば自明 >>135
ダム擁護は周知の問題と住民意識の問題にすり替えてるからね
で、住民は放流操作に問題があると言っている
そりゃあ話は絶対噛み合わない >>349
緊急放水被害のデータがあるんだが国交省が隠していた。
だからサイレン鳴っただけでは逃げないよ。
あのサイレンは河川の増水警告でしかないんだから。 >>359
グラフをみると流入量をそのまま下流に流したらもっとひどいことになってしまうよ
ピークをならしてうまく抑えてるかんじだな >>143
上流の卯之町や支流の城川では現実に洪水被害は起きてない
野村にダムがなければ被害は起きてない可能性はかなりあると思う
まあ多少はあるかもはしれんがな >>359
もしかして今回の洪水が、貯水分を放流したせいで起きたと思ってるの？流石にそこまで頭が悪いと生きるの大変じゃね？ >>359
は？
最終的に入ってきた分同じ分を流しただけだが。
これ放流と呼んでるから誤解されてるだけ >>364
洪水被害シミュレーションはその場で作ったっていってたじゃん
あったとしても夜中に開示したところで間に合うわけがないじゃん >>150
垂れ流す直前まで制限流量に固執してたから、一気に6倍の濁流流したのは事実だろ 専門家によれば訴訟しても住民が勝つのは難しいってさ
>>372
事実というか結果論
文句は天に言えとしか 山岳部の事故で
「絶対人災」ってここでもたくさんの人が言ってたけど
裁判どうなってますか？
>>372
それも結果論だよ
大雨が降り続ける予定かそうでないかはダム管理者にはわからない >>369
本来そうなんだけど、操作としては
「壁の上にある閉じていた水門を開ける」
って操作をするから、テレビの解説だと
「担当者が開門操作して放流した」
ってなっちゃうのよね。 >>357
ここでも遺族批判は少ないと思うけどね
放流すんなとか無理言うなよ、が主流でしょ
あとデータ隠しとは言うけど、主に予想したのがもっと下流の市街地のものでしかも放流直前って話じゃん
開発段階で精度も低いから外部に出さなかったってのはある程度蓋然性あると思うけど >>372
結局あなたの根底に「市民は何もしなくていい」「俺を守るのは国や自治体の使命」ってのがあるんだよ
日常はそうかもしれないが異常事態にその責任の所在を役人に向けてみたところでマニュアル外の操作の有無しか問われないし
そんなことを突き詰めていくと源流から河口までコンクリートで固めた護岸や砂防施設しかない魚の住まない川の一丁あがり 昨夜の関東のダムは恵みの雨でした。
まあ自家水半分の千葉人の俺にはあまり関係ないけどw
>>372
何もしなけりゃそのまま6倍の濁流が流れるのを、ダムに貯めて調整するのが治水ダムの役割なわけだが？
っていうか、それをしなかったら治水ダムの意味が無い
ダムのキャパを超えたから、流入分をそのまま下流に流しただけだろ
「放流」って書くからダムによって行われたと勘違いするバカが出てるんだろうね >>359
根本的なダムの仕様を理解してないし今回のケースもよくわかってないだろ やっぱり初動が遅れた自治体関係者が責任回避のために住民を煽ってるのかね？
頭わるすぎだな
おい！住民のバカども！殺人罪で告訴してみろ、告訴のしかたも知らないのか？
>>371
違う。国交省側は緊急放水時の詳細な被害データ予測をしてたんだよ。ずっと前から。
それを隠しもってた。
最近解った。
じゃ、落ちます >>371
じゃ、落ちます
言葉が激しくなったこと謝ります。
ありがと >>383
煽っているのは、あほな住民とそれを扇動する関係ない方々かと・・・
ダムあっても上流や中流域が氾濫しやすいのは、人生30年生きていれば
ニュースで見聞できるしな >>193
どう見ても人災だなこりゃ
死亡賠償だけでなく物件賠償も認められるかも >>386
おつかれさん。意見は違ったが、すごくいい経験させてもらったぞ。
ありがとう。 当時の降雨量と、ダムの貯水率と放水量を書いたグラフをテレビで見たけど、降雨量が一気にはね上がってるのに放水量は変わらず一定
それでダムの貯水率が100%に達するや否や、いきなり放水量を基準の数倍にまで引き上げてた
あれを見ると、もっとうまいことやれたんじゃないかと思われるのも仕方のない話だわ
>>385
そういうことを吹き込まれたんだな
河川事務所ならいろんなパターンのシミュレーションしてるだろ
平時はすごくヒマだそうだし
セクハラオヤジの巣窟だとブーブーいってたやつがいたな >>385
NHKの報道だと今回のは直前に試算したって言ってたけど >>390
だからそうやってダムが持ちこたえてる間に住民を避難させればよかったんだよ
そのつもりで自治体に連絡してるんだから
でも夜だし大雨だしどうにもならなかったのはわかるけど情報を隠蔽したのは自治体のほうだな >>224
要は、旧規則の制限流量の500を新規則では300に変えたということ
これがなければ少なくとも野村は助かったぢろうな >>390
命を守るための時間稼ぎをしたんだろ
そこで逃げた人は助かったし逃げなかった人がやられた
その責任はどこにあるのか普通の知能があれば解るだろ >>390
降ってきた雨そのまま垂れ流してたらもっと下流がやばいわ
普通のダム操作だよ 野村ダムの最大流入量が7月7日7時の1593.80m3/sで、8時に1527.59m3/sを放流
野村から流れ込んで、鹿野川ダムの最大流入量が7月7日9時の3715.86m3/sで、3631.58m3/sを放流
大雨半端ないって！あいつ半端ないって！
洪水調整の余裕無くなった時にめっちゃ雨降るもん
そんなん出来ひんやん普通
そんなん出来る？
言っといてや 出来るんやったら
新聞や 全部新聞や
撮られたしもう （大雨）また一面やし
またまたまたまた鹿野川やし
野村だけにしとけばよかった
大雨すごいなぁー
どうやったら大雨止めれんのやろ？
災害ハザードマップって自治体で準備すべきものだろw
災害被害予想まで含めて詳細な物が普通の自治体では用意されているものだし、医療や救急・消防関係用などでは更に詳しいものも用意されている。
普通はそういうものだという認識しかないが、国交省にだけ存在していたということがあり得るのか？
>>395
だったら次からはそうすればいいって教訓じゃん
結果論で追及したところで虚しいだけだわ
なんか天候さえも全部コントロールできるとかいう幻想をもってるの？ 高校山岳部の死亡事故で
「絶対人災」ってここでもたくさんの人が言ってたけど
裁判どうなってますか？
>>390
https://www.fnn.jp/image/program/00340800HDK?n=13&s=nc
この図だよね？
これも本来は『報道』って人たちが正しく調べて伝えるべきなんだろうけど、
このダムに大きな門が三つあって、ピンクの■の段階までは基本が250の小さい門から出してたんだ。
緊急門って2250出る門が使えなかった。（緊急用だから）で、5時に1000超えたから緊急性が発動した。
ここからは、ダム職員も緊急モードで動けるようになる。
緊急門も使えるから排水可能量が一気に9倍になった。で入ってくる水を垂れ流す・・・
最終的には9倍を軽く超えて、25倍くらいの雨水が流れてきた。
そんなでっかい門が二つあるタイミングで開いたって裏事情が実はあった。 >>390
降雨量が一気にはね上がってるのに放水量は変わらずってのは当然だろ、それが役割なんだし、そのために洪水調節容量が設定されてるんだから >>1
公務員がいかに悪辣か分かっただろ？
奴らは絶対に己の判断ミスを認めないんだ >>248
実際問題があったから問題があったと言っているだろ
制限流量300から一気に6倍の濁流を垂れ流したらそりゃあいかんだろ
旧規則では制限流量は500だし、そもそも計画最大放流量は1,000だ
300以上流したら洪水起こすなどと必死な工作員は、一体何をしたいんだ？ >>399
原発と同じだろ
壊れたときの想定なんてしちゃいけないのよ
ありえないから
そういうハザードマップがあったとしても平時には誰も興味ないだろ
広島みたいに自分の住んでる地域を危険地域から外すように突き上げするだけだろ >>1
国交省のダム管理に問題はない
問題なのは自治体と住民 殺人(笑)
キチ害って本当に低脳な極論を口にするよな。
実にキチ害らしい。
>>395
それなんだけど「ダム湖に水がどれくらい入るようになったらダムを動かすか」の指標で、
実は300と500は全く今回は無意味に近い。前日7/6の朝の段階で流入300超えてる。
フジが言いたいのは、
「4割超えた段階で流動操作してれば、3時から5時までもう少し水が流せた」
って部分。
ちょうどグラフの3時から7時35分までと、500〜1000までの平行四辺形のエリアを積分した水量。
確かに机上の計算では5％以上稼げてた可能性がある。
ただ、300と500については、新基準では「300m3以上雨水が流れ込んで来たらすぐに対応します」って意味で、
500だった昔より早く対応するって意味。
ここも意味わからない人が誤解しやすい表を作ってるなってのが、個人的な感想。 どこのダムだったかは覚えてないが、ダムの担当者はマスゴミの質問に「被害が出る予想はしていたが、放流した。」と実に的確な判断と言うべき答えをしていたのを覚えている。
>>279
500ではなく300しか流してない
300から一気にただし書き操作で垂れ流し >>35
ツイッターにある漫画
天端（てんば）にルビふってないから「てっぺん」と読みそうな誤解与えるが、それはさておき
>>289
制限流量から一気にただし書き操作に移行してるんだが何か？ >>415
ダムは満杯になって溢れただけだよ・・・
なんか人為的にしたとか思い込んでるようだな >>407
違ったらゴメンね？ その500と300って、左がピンクの表の事じゃないかな？ >>415
でそれが法令に違反してる根拠は？
実際にその時間帯に水はダム以外からもやってくる中で逃げる時間を作って人の命を救ったわけだよね ゴメン、興味ある人だけ聞いてほしい。
この表を誤解してる人が多いんじゃないかと思うんだ。
旧：大雨で500水が入ってきたら、放流量を調整しながら放流していく。
新：大雨で300水が入ってきたら、放流量固定のまま4割超えるまで待って、そこから調整。
放流グラフ
https://www.fnn.jp/image/program/00340800HDK?n=13&s=nc
見ると分かるとおり、放流量は前日から流入とほぼ同じ500。
ただ、3時に流入が500から増えたのに、放流量は6時半まで固定（門を広げなかった）
（この時点で水量4割切ってたのかどうかは謎）
って意味だと思うんだけど・・・ ダムの放流は適切だよなｗ
どんだけ住民は無知なんだよ
ダムが無限に水を貯めれるとでも、思ってるのか？
ラオスのダム決壊みてみろよ
こうして地震が来た、大雨が来た、とかの被害を人災にすり替えるってヤダね。
人災にしてなんとかカネをもらおうと必死なんだな、と思う。
>>424
ラオスのダムは決壊よりも問題になることが多すぎた ダムの操作がうんぬん言ってる人は大規模案件の仕事をしたことがないだけだと思う
もろもろ連携必要な作業を「その場の最適化」だけで進めると必ず重大な事態を招くことが思い付かないんだろう
人が1人でも死んだら全部失敗なのかよ
そのままだったらもっと死人が出るかもとか
1ミリも思わないんだね
>>402
グラフ見る限りは瑕疵はないな
頑張ってるように見えるが
ピーク予想も適切 >>425
だって突然「おまえらの住んでるところは水に沈む場所なんだぞ」と言われたら
そりゃ怒るだろうな
そういうことを想定して洪水をふせぐためにダムを作るのだが
もともとそういう危険な流域なんだよって言っておかないから
土民は「ダムのせいで洪水が起きた！」とかわけわからんことを言い出すわけで
すごすぎるわ これさ、災害の次の日ぐらいに
市の担当者が、絶対に放流するな。流すなって言いまくったのに
ダムの担当者が、問答無用で流したって報道されてたよな
この報道見た時、市の担当者が悪いんじゃね？って思ったわ
どう考えても、さっさと流すべきだったのに
極限まで粘った後、流すととんでもないことになるだろ・・・てな
役人たちのやることは全て適切です、キリッ
処罰もなにもない
死んだ人だけが損をする
こういう文句言う馬鹿は処分しろ
自分の家は災害で下手したら２階まで浸水する場所だから、財産はあきらめて猫と自分の命を優先させることに決めてる
>>291
堤体の強度は持つけど
左右の地山は土でできてるからな
そこから漏れたら一気よ >>431
夜中に大幅放流されたら避難がまず間に合わないから。
避難指示（緊急）出してもまず起きないし。
消防団巡回でも聞こえないよな
防災無線も戸別受信機ではなく、拡声放送だから聞こえない。
携帯のエリアメールが唯一の連絡法なんだよ。 >>431
まったくソース出せない話で申し訳ないけど、
役所の担当者はダム側に泣きながら懇願してきたって話を聞いてるよ。
ダム側としてもうどうしようもなくて苦渋の決断だったと思うし。
役所の人も、被害減らすために、そりゃもう必死で徹夜作業してたと思う。
まぁ、早朝の話って聞いたから既に初動が悪いって責任問われるかもだけどさ、
そもそも深夜に、愛媛の山中で降った降水量情報なんて集めるの困難だし・・・ >>373
ソースは？
旧規則の制限流量500を規則改定で300にした合理性と、そのことにより野村住民に対する
洪水被害受忍義務がどこまで認められるかな？
あと卯之町や城川では洪水被害は起きてないわけで、その点も考慮すると住民勝訴の可能性はあると思うぞ？ >>437
今回のように水だけじゃなくていままでダム底に沈んでいたものもいっしょくたに一気に流れ下るわけか・・・
破壊力半端なさそうだな >>346
じゃ、放流やめて、決壊するか
それまでに雨が止むかってギャンブルすればいいさw 放水や水害で人命財産やられるくらいなら水不足で不便になるほうがまし
今後ダムは梅雨前に貯水量ゼロにしておいてほしい
>>378
逃げなかった遺族げ悪いなどと散々罵倒してるアホがいるようだが？ >>443
もし住民が勝訴したら・・・元凶のダムは破壊しないとダメだよなw 原発を爆発させた日本の歴史上最大の極悪人である菅直人ですら、罪に問えないのに
こんなダムで国土交通省を罪に問えるわけがない、住民の勝ち目は皆無
>>379
構造物がなければその通りだが、構造物には管理責任というものがあるわけで >>441
役所の担当者はダムの管理者に泣きつくより緊急呼び出しを役所の全員にかけて対応頼むべきだったんじゃないのか？ それより諫早をなんとかしろよな
あそこは放流を一切せずに溜め込む一方だぞw
>>434
制限流量300ってのは印象操作だと思う。
俺の手持ちデータの制限流量は1000立米秒。どこかに300のデータあるっけ？
で、実際の前日からの流量500で、流入をそのまま流してる数値なんだよね。
コンジットゲート3m天井まで全開したら、実は500流れたのかな？ とか想像してしまう。 今だから言えるだけだが、６倍一気に流すんじゃなくて
早い時間に2,3倍流して軽い洪水起こしたほうが避難を促せたかもしれんね
>>451
まだ自治体への言いがかりが残ってるぜw
どっちかって言うとこっちが本筋っぽいがなw >>390
旧規則の制限流量500をわざわざ300に改定してるからね
目的は大洲市街地での洪水被害を抑えること
しかしそのせいでただし書き操作による垂れ流しが早くなったわけで、明らかに操作規則が悪いよなこれ >>447
想定外の雨が降るかもって役人が予測して
放流したが、サクッと雨が止み、其の後
がっつり渇水になっても訴えられるだよ
予測が悪い、無能役人死ね！って笑 >>1 なんか不思議なんだけど、避難した人は誰もいなかったの？何人かはいそうだけど。
その辺の情報が何もないよな。 >>457
それはそれでなぜその時間に流した？
役人の判断ミスだ死ね！ってなるだけ笑 >>457
それやると、早目に避難中の市民を
巻き込む可能性があるから。
マニュアル外の操作で被害が出たら、
それこそ管理責任を問われる。 >>462
同じ糾弾されるにしても人死がないほうが枕を高くして寝られるよ >>443
×制限流量500を規則改定で300にした
◎昔は秒館500流入の雨で治水開始してたが新規制ではもっと早い段階で対処することにした。
（※ただし、その対処内容にも変更があって今回の大雨には合致しなかった）
>>455
諫早は早まったよねぇ。
ちょっと魔改造して橋として使えば良かったのに。 >>400
ダム操作の責任追及は今回の件についての話
被害が出てるのに免責しろとかアホかよw >>457
どう考えても、市の担当者が悪いよな。
市の担当者が騒ぐから、ダムの放流が遅れ気味になった感はあるよな
さっさと流して、住民にやばくね？っていう恐怖感を与える必要があった
放流しないから、お、まだ川は大丈夫？避難しなくてもいいか
その後、ぎゃっぁぁぁぁぁってなったんだよな >>457
一気にピークが来たのが元凶だよ
ダムへの流入≧放流だからね >>461
避難指示を聞いたという人はほぼいないというアンケート結果だったようだな
近隣や親族にうながされて避難をしてるという感じだ
田舎民にとってはテレビの中で自分の身を守る行動してください避難して下さいとか呼びかけてもそれはテレビの中の架空の世界の話にしか思えないんだよ 昔そう言って水門を閉めて街中を水浸しにした大阪市が
後から被害のあった住民に賠償した判例があるけどな。
国はオウムの２０倍くらいの無差別殺戮やった前後にその汚れた手で、
死刑（憲法に違反してるから非合法な私刑）執行とか
蛇が大蛇に食われて大蛇が悪魔に食われる ただそれだけの集落だな日本は。
>>470
放流予告から放流まで５時間有ったとされるが >>467
うおおお、ほんとだ、こっちだった。
あれ？ 野村ダムの方にも時系列付いてるグラフあったはずなのに、
リンク分からなくなったや。 あふれるのが早くなるけど、早めに放流するのとどっちがいいんだろうね
25もレスして言ってることがパーなんだから笑えるな。
流量500じゃ堤防の弱い所(低い所)で洪水になることが分かってるから300にしたんだろ？
ちゃんと想定してるやないかーw
そもそも軽い洪水おこしたら道路が冠水して避難出来なくなるだろw
水が少ない間に避難させるというのがダム側の意図だけど
住民は水が少ない＝まだ大丈夫と誤解したらしい
「ダム放流」と連絡…なぜ避難指示まで2時間半も？
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000131679.html
愛媛県西予市では、ダムの放流で川が氾濫して5人が死亡しています。市が避難指示を出したのは国土交通省から「危険な放流をする」と連絡を受けてから2時間半以上経ってからだったことが分かりました。
西予市を流れる肱川の上流にある野村ダムは、7日午前6時10分から安全基準の3倍を上回る量の水が放流され、ピーク時には約6倍に達しました。
下流の西予市野村町で川が氾濫して5人が死亡しました。ダムを管理する国交省四国地方整備局は、この放流について西予市に対して午前2時半以降、複数回、連絡したということです。
しかし、西予市が避難指示を出したのは2時間半以上経っていました。
西予市・管家一夫市長：「（Q.避難指示なぜ2時間半後？）避難をしてもらうためには避難所も作らないといけないし、消防団で声を掛けて頂く態勢も作らないといけないし。暗い、真っ暗なということもあってそういうことになった」 >>412
ん？誤解してる？
ダム操作ってのは、放流量を制限するってことだよ
制限流量300なら流入量が300を超えたら300しか流さない
制限流量500なら流入量が500を超えたら500しか流さない
当然流す量が減ったら溜まる量も増えるので、サーチャージまでの時間ぎ短くなる
放流操作を早くから制限流量ではなくそれ以上に引き上げていればってのは俺もそう思う 放流って表現やめた方が良いのに
能力の限界でピークのカットが出来なくなった
垂れ流しになった
放流が適切なのは渇水時だけだと思う
>>474
降水予想たてて放流計画したんだろう
ピークがいつくるか予想して下流域に警告は事前にできる >>419
そもそもその図は鹿野川ダムという別の下流のダム ダムから大量放流、被害拡大＝大雨で増水、基準６倍超−住民「説明足りない」・愛媛
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018071300734&g=oeq
鹿野川ダムのある大洲市。
ダムから約１．５キロ下流で料理店を営む岩田美保子さん（５９）は７日午前７時ごろ、スピーカーから「放流します。川岸に近づかないで」と流れるのを聞いた。
放流はいつものことで普段通り過ごしていたが、約１時間後に川からあふれた水が自宅に迫り、慌てて高台に逃げて助かった。
「一気に何千トンも流す時はもっと分かるように言って」と憤る。
さらに上流の西予市野村町には野村ダムがある。
７日被災した同地区の男性（７７）は「朝の時点では何も聞かなかった。いっぺんに放流するからこんな事態になる」。
障害のあるおじが浸水した家に取り残されたという女性（５３）は「警報を鳴らしても分からない人や聞こえない人がいることも考えて」と訴えた。 >>467
これ、やっぱり水量7割がクレストに届いてないから、
そもそも300弱（容量250を全開したら300出た）しか出せなかったってだけだと思う。
（鹿野川のグラフ見て500流れてると思って誤解してたけど）
水量7割で開ける水門の排出容量が250しかなかっただけだと思われ。 >>420
制限流量を500から300に減らした操作規則そのものの問題
話のすり替えはよせ 死人が出てもいいと思って放流したんだろうな、殺人者どもは
４時間屋根にいた男性「決壊からあっという間」 愛媛
https://www.asahi.com/articles/ASL785QW8L78PTIL03D.html
肱川沿いに住む会社員の富城健二さん（５５）は、肱川が氾濫し、水が迫ってくるのを自宅から見た。
「嫁が避難のために車に乗ろうとしたときに水が来て、車が浮いた。みるみるうちに階段まで水が入ってきて、屋根に上った。４時間ほど屋根の上にいたと思う。決壊してから水が来るまであっという間だった」と振り返った。
肱川近くに住む女性（７５）は「町全体が中国の黄河のようだった。いつもは聞こえるダムの放水のサイレンの音や避難指示のアナウンスが、雨にかき消されて全く聞こえなかった」と話した。 >>486
ゴメン見直してきて、水量データも出て来たよ。
クレストの下端に水面が到達した時間が何時かによって、
結構変わると思うんだ・・・3時とか5時じゃ、届いてないんじゃないか？ >>480
＞（Q.避難指示なぜ2時間半後？）避難をしてもらうためには避難所も作らないといけないし、消防団で声を掛けて頂く態勢も作らないといけないし。暗い、真っ暗なということもあってそういうことになった
単に準備不足だったわけだ。 >>423
それは鹿野川ダムの方
しかし確かに操作方法が規則通りにぬってるかは疑問があるな >>480
市長の言い訳が見苦しいな
「眠かった」と正直に言えばまだましなのに https://mainichi.jp/articles/20180718/k00/00e/040/222000c
「水があふれる。急いで車に乗って！」。
肘川沿いに１人で暮らす松本厚美さん（９０）は７日早朝、自宅にやって来た消防団に避難を促された。
約３キロ上流にある野村ダムは、午前６時２０分に過去最大量の放水を予定していた。
市は地区の約２４００世帯に避難指示を発令していたが、松本さん宅に防災無線はなく、川の状況は分からなかった。
ポンプ車に乗せてもらい避難所に向かった直後、自宅は濁流にのみ込まれた。
つえが手放せない松本さんは「車で助けてもらい、ありがたかった」と感謝する。 >>495
うんうん、なんかここで頻繁にでてる
規制前500、規制後300に該当するらしい今回のニュースの数値がこれしかなかった。
野村ダム側で、300に制限されたっての、どこ情報なのかわかるかな？
俺にはこれが、中央にある水門の限界水量にしか思えないんだ。
全開にして排水し続けてるように見える。 放水時のサイレンに放水量を知らせる意味なんてあるんか？ 音の間隔とか違うのかな？
自治体にはダムから流量などの連絡行くからどの辺が一番まずい状況になるかわかってるわけで・・・
>>11
元民主党とマスゴミが掲げてた「コンクリートから人へ」の典型だな >>496
ダム放流方法に瑕疵があったにしても、主原因は市の対応の遅れだよね。
一応消防団が避難困難者はピックアップしたとはいえ。 事前に災害の起こらない流量で放流してダムを空にしておいて、その後、全開状態にしていても同様の災害がおこったかどうかを検証すれば、天災か人災かが明らかになる。
「ダムがあるから大丈夫」の認識しかない住民が一定数いるのね
操作は適切だったけど、間にいた自治体が何とか放流しないでくれってダム側に食い下がって避難勧告が遅れたやつ？
>>506
予測でカラにするってルールが出来れば
その通りにしたのかもね
今後より良い操作ルールができることを切に望む
現場の所長なんてルール通りに操作する以上の
権限なんてないし責任も取れないからな >>460
渇水で人は死にませーん、家も車も流されませーん
生活が不便になるだけ >>465
×つけんなやデマ流すな
治水対処ってのは水を流さないってことだぞ
今回野村ダムはそっちの対処はやっていて、だから最後まで制限流量に固執したと言っている >>510
当直が市の職員の非常招集かけても夜中だしそうは集まらないだろ
そもそも市長はどこにいたんだ？ >>507
いやダムのグラフ間違ったのは俺のミスだけどさ（似てるし）、
規制については、この規制のせいで300しか放流できなかったわけじゃないよって。
上の表は、雨がどれくらい流れ込んだら放流量を調整（下流に流さずに貯める）するかって話じゃないか？
で、ダムに4割超えると、洪水の危険あるけどダムも怖いから流しますよって話。
二日前から貯水量は7割程度だった。で、下の門を解放して250流し続けてた。
クレスト底に水位が届いてないから、放水能力が250しかなかったんじゃないかって話してるんだよ。 ようは指示とか勧告とかわからんてことだろ
そろそろ荷物纏めとけ
逃げろ
の簡単二段階表現でいいな
>>514
流入量＝山からダムに入ってくる水の量のこと。
放流量＝ダムから出す水の量。
水量グラフ間違ったのは認める。謝る。ごめんなさい。
でも、
これについては、よく読んで欲しい。左の文字。 ダムの放水量急増で川が氾濫、逃げ遅れ５人犠牲
https://www.yomiuri.co.jp/national/20180709-OYT1T50054.html
通常は放水する場合、ダム管理所が事前に市にファクスで知らせるが、今回は「状況が厳しく数時間後に放水量が増える」と、市に電話で連絡した。
また午前５時１５分からは川沿いのサイレンを鳴らして放水を知らせるなどし、同整備局の清水敦司・河川保全専門官は「ダムが満杯になれば水をためることは不可能。定められた通りに対応するしかない」と語る。
一方、市は午前５時１０分に同町内の一部に避難指示を発令。
防災行政無線で「肱川が氾濫する危険性があるので、すぐに避難して」と呼びかけたが、「ダムの放水量が増える」という情報は発信していなかった。
これに対し、防災無線が聞こえなかったとの声も。
男性（４２）は、妻の友人からのＬＩＮＥ（ライン）で避難指示に気付いたという。
前夜、国土交通省の出先事務所に聞くと「堤防を越えるようなことにはならない」と言われたといい、「ダムの決壊を防ぐためとはいえ、何とかならなかったのか」と憤る。
男性（８５）は「放水量が増えると知っていたら、もっと早く逃げたのに」と話した。
西予市の担当者は「想定外の雨量で、当時としては最善の選択をしたつもりだ。今後、情報発信について検証したい」と語った。 >>478
だから、それは下流の大洲市街地の話
ダム直下の野村の話ではない 役所用語の「＊＊情報」というのもわかりにくいな
英語のinfomationをそのまま直訳しただけなんだろうけど
通達とかの強い言葉を使わないとふにゃりとして緊張感がもてないな
>>488
250しか流してない時点ではそうだね
で、その後しばらくして300になったから、その時点ではクレストまで水位が上がってると思う
その後随分長く300のままで、ただし書き操作で一気に放流量を1,500くらいに引き上げた >>523
情報だから参考程度に思うんだよね。
水が少ないから大丈夫と思う正常性バイアスの強さといい
たぶん日本では予防というのはなんにしても難しいんでしょうね。 >>524
確かに、その300が続いた時、そもそも1000m3/sまではあげて良かったはずなんだよね。
で、その700差の平行四辺形積分が、6000の流入を予測して先に流しておけば蓄えられた水量。
ただ、その段階で本当にそのあと6000m3/sまで流入が増えると予測して、
ダムの職員が限界一杯の1000m3sで操作する権限があっただろうかって・・・
300m3/sでさえ、洪水が起こる危険が指摘されてたわけだし。 >>516
グラフよく見たら、流入量が300超える6日22時まではほぼ流入量＝放流量だね
で、流入量が300超えてからは放流量は300に固定、つまり洪水調節を開始して制限流量を放流
で、翌7日の6時ごろから一気に放流量が1,400超えてる
つまり制限流量から一気にただし書き操作に持って行ってる
これって、例の記事に書いてあるような徐々に放流量増やすダム操作やってないよね、ってことだよ だからコンジットは250だけど、クレストと合わせて300を放流してるってこと
決壊させちゃえばよかったのに。
ダム下流民、今後そうなるから震えて眠れ。
>>531
徐々に放流量を増やす操作にどういう意味があるんだ？
徐々に浸水するから逃げ遅れが増えるだけだろ >>519
ごめん左の文字の意味が分からんけど、4割までは放流量固定、その後増加ってやつ？
実際の野村ダムの放流操作はそうはなってないよ
6時ごろまで制限流量300を放流、その後一気にただし書き操作やってる どう考えたってダム放流は適切じゃん
それともチョンダムみたいに決壊すりゃ良かったのか？
責任も取れないくせに無責任なこと言うなボケ
>>531
徐々にが、また内部で流入いくつならいくつって決まってただろうけど、
2時以降流入が増加してるのに対して、次の段階が400か500かであったはずなのに、
流量アップしてないのが、ダムの責任って感じか・・・ >>529
4割までは流量固定、その後は放流量を増加って記事の記載とは全く異なる放流操作だよこれ
多分大洲市街地の状況考えて放流量を増やさなかったかと
で、いきなりただし書き操作で垂れ流し
これじゃあ野村は怒るし、人災と言われても仕方ないかと 「問題ない」
「個別の事案については回答を控える」
「再発防止に努める」
これさえ言ってればいいんだから
安倍が総裁になった時点でこの国は詰んでいたんだよ…
ダムなかったら避難する暇すらなかったんじゃないの
その時間稼ぎの間に逃げなかったのは
寝たきりや介護状態で逃げられなかったお年寄りならともかく
逃げられるのに逃げなかったのは行政の避難喚起が弱かったからだろう
>>534
旧規則の制限流量は500
だから500でダム直下の野村市街地が溢れるわけがない
それにそもそも計画最大放流量は1,000だ ピークがでかいから300とか400とか少ない数字みたいに錯覚してるんだろうな
毎秒300トンというすさまじい流量なんだが
家の近くに川があるなら決壊、山があるなら土砂崩れ、ダムがあるなら放流。これを意識しないといけない。夜だろうが外の様子見に行くおっさんのほうがまだマシ。自分のとこは大丈夫。人のとこはなってもいいって考えが根底
>>542
卯之町や城川はダムがないのに洪水起こしてないぞ？
何で野村だけが溢れる前提なんだ？ >>535
ダムに流入する水の量がここまで一気に増えることを想定してれば、
もっと早い操作も可能だったけど、少なくとも300オーバーは洪水の危険をはらむとされる判断。
ダムの放流なんて「相談して30分前に警報ならしてね」くらいのものだし、
気象庁さえ「予測不能の大雨が降るかもしれない」て言った結果の大雨を
責任はダム職員や役所の人間にある。人災だ。ってなると、
もう防災なんて出来なくなると思うのよ。 ナイアガラの滝の流量が毎秒2400トンだそうな
とても毎秒1000トンなんて流して大丈夫なんて考えられない
気象庁の警報が出た時は自治体の避難準備情報と同じ。いつでも逃げれる態勢にしておきなさいということ。
できることがあったとすれば、
事前に洪水レベルの放流を行うことぐらい。
今あるダムの規格、川の流下能力では、これが限度。
あきらめろ、改修しなければ、次の豪雨でもこうなる。
国・自治体を叩きゃ良いっていうもんじゃないぞ、低脳住民。
洪水を起こして良い許可をダム管理者に与えろ。
そうすれば大事故は多少は減る。
>>225
こいつ馬鹿だわ
設計洪水位はゲート全開されているにも拘わらず流量が設計洪水水量の際に到達する水位
設計洪水水位まで待ってられるわけないから前段階のサーチャージ水位で開放するようになってるのに 下流がどうなるかわかってて放流したって担当者が言ってなかったっけ
何かあれば見捨てられる地域だったってことだろ
>>556
放流しなかった場合は、それに加えて、ダム決壊が起こるけどな。 大雨の前に洪水を起こす量の放流を認めるべき。
そうすれば多少はマシになる。
>>18
この辺の話がどこまで事実なのかなんだと思うんだよね
ダム側の判断が甘かったのは否めないかもしれんが、避難指示が的確にされていれば物的被害はあっても人命は助けられた可能性もある
あるいはその話の通り避難指示はあったのに避難しなかったのか そういやこれ死んだやつって避難拒否したやつとわざわざ他所から見に来たバカがしんでんだよな
低脳な住民には、ダムが洪水の時に何をしているか理解できない。
5chの低脳と同じ。
>>560
消防団が巡回しなきゃ避難開始できなかったってこと。
防災無線は戸別じゃなくて聞こえないし。
で、避難場所確認もできてない状況。
避難困難者の把握は消防団が独自でやっていた模様。 いやダムのせいで山削って地盤が弱くなってるわけだからダム会社がちゃんと避難させるべきでしょ？
>>565
無知って怖いことなんですよ。
避難時に車使うことが浸水では危険すぎることすら知られていない。 国交省は公共工事請負業者への責には超厳しいが、自分らには甘い
工事中の事故であれば徹底的に原因を追求し、ヘタしたら自殺者まで出すんだけどな
自分らの業務には責はないとでも思ってるんだろうかね
>>566
定時放送でもたいしたことない上に、平常時なら屋外拡声放送で
聴けるからな。電源強制ON機能があってもあの状況なら
防災無線そのものが被害受けてるし。 幼稚に稚拙な擁護は
各論になると
単発かドンドン消えて居なくなるという
あるいは、逆に妙に張り付いて絡んでくるか
避難できる状況だった時に無線が被害受けてるわけないだろ
今回のような豪雨では、昔の知恵に頼って洪水を積極的に起こす考え方も必要ではないか。
事前に避難させてしまえば被害は抑えられる。まあすごい反対があるだろうが自然にはかなわない。
>>487
「一気に何千トンも流す時はもっと分かるように言って」と憤る。
この時点でダムの水を流していると誤認しているのが分かる言葉だね。
流入量≧放水量であるので正確に言えば
「雨水がそのまま流れてきた」のでありダムは関係ない >>571
朝5：00まで待ったわけでしょ。それが大放流との時間差をなくしていったわけで。
夜中に強引にでも聞かせたほうが正解だったわけですよ。 >>497
＞松本さん宅に防災無線はなく、川の状況は分からなかった。
ん？これはどういうこと？
〜愛媛新聞より〜
市によると野村地域の防災行政無線は、屋外設備に加え戸別受信機を配布している。 この地域ってそういう地域なの？何か言うことがえらいアレなんだが。
>マニュアル通り、マニュアル通りなんて言うけど、マニュアル通りじゃありませんよ。殺人ですよ」
こんな馬鹿げた感情論にも、冷静に応えないといけないんだが、市側はどうせ角の立たない様な答弁しかしないんだろ
>>368
ダム放流のせいじゃん
バッカでねえの？ 決壊したら放流と同じ情況に成る上、
更にダムが壊れて完全制御不能に成り
修復までとんでもない年月と税金が掛かり
危険なままと成るのに怒る住民は
もう予防的にサッ処分した方が良いのでは？
>>542
寝たきりや介護状態で逃げられなかったお年寄り
→この人達は「避難準備・高齢者等避難開始」時点で避難させないといけない。
※避難準備・高齢者等避難開始とは・・・
避難に時間を要する人（ご高齢の方、障害のある方、乳幼児等）とその支援者は避難を開始しましょう。
ところで・・・
下記のことを豪雨前に確認していた人はどのくらいいるのでしょうか？
今回お怒りの方はこれらのことがしっかりできていたのにだめだったということでお怒りなのでしょうか？
『自然災害に対しては、自らの判断で避難行動をとることが原則です。』
自宅や学校・職場等にはそのような危険があるのか、
お住まいの市町村が指定している避難場所はどこなのか等について、
あらかじめ確認・認識しておき、いざという時の避難行動について考えておきましょう。
■お住まいの市町村が作成しているハザードマップや地域防災計画を見て、
河川が氾濫した場合には何ｍ浸水してしまうのか、土砂災害が起こりやすい場所ではないか等、
自宅や学校・職場等のよく立ち入る場所には、どのような危険があるのか確認しましょう。
■お住まいの市町村が指定している避難場所を確認し、
そこまでの経路や移動手段について計画しておきましょう。 >>369
入りと出が同じ状態を最初っからやれという話だ川増水してからやれば一気氾濫当たり前だろうが >>566
これで聞こえなかったっていうのはもう知らねえよ！！！！
それを行政のせいにするのか？ >>587
どこが？
スレすら読めず
反論出来ず罵声だけかよ >>589
最低でも豪雨が予想される前には電池確認や聞こえるところで寝るとかしないのかな？
もうそれは自己責任でしょ >>592
だから緊急警報放送方式で自動起動でコミュFMでやるやり方も
増えた。通常はラジオとして使ってもらう。 >>591
それそのまま最初から氾濫するだけじゃん
逃げる余裕もなくな >>591
最初から流入量＝放水量ならもっと早くに洪水になっただけなんだが？ >>「一気に何千トンも流す時はもっと分かるように言って」
これ何トン流したら危険って素人にはわからんだろ？
じゃあやっぱり避難勧告に従うしかないんだよ
避難勧告が無いなら情報をよこせというのは筋が通ってるが
避難勧告してるなら情報が無かったというのはただの言い訳だよ
>>598
本当に何から何までやらないとだめなのか・・・ >>595
その記事内にあったけど1987年以降、野村ダムのおかげで
水害が減っていた。だから甘い判断になったとも。
それでも消防団が決死の覚悟で説得したからこの程度で済んだのかな。
自分も広島県内で被害軽微なところだったけどNHKラジオ鳴らしっぱなしで
垂直避難したからなあ。 >>599
ねえよ
貯めといた水を川の増水に加えて放流するから急激に氾濫する >>602
この発言も馬鹿丸出しだし、
＞決壊しないダムを作るべきなだけだ
これにしたって馬鹿丸出しやん？
世の中に壊れない物なんかあるかっつーのアホ
自然をなめんな >>604
だから避難所映像で寝転がる人が多いんだよ。
準備手伝う感じの映像ってあまり出てこない。 ID:RpkS5qAG0が釣りなら良いんだが
世の中には本当にこのレベルのアホが居るからなあ
偏差値50以下が半分で40以下もごろごろいるんだから
馬鹿でもわかるようにしないといけない
>>608
一番のアホは放水しないと即決壊みたいにいうとる奴やろｗ >>564
本気でいってんの？
もっと勉強してから出直してこい ダムの目的は、大雨のときに貯水し日照りの日に放流することで
雨量の結果を平均化すること
>>591
それだとダムは無意味だから不要ってこと？
それとも今回規模の大雨の時だけはそうしろということ？ >>611
『避難準備情報』→『爺婆はとっとと逃げろ』
『避難勧告』→『避難所で待ってる』
『避難指示』→『総員とっとと逃げる』
しかないよな。外国人も増えてるから ダム批判してる奴らの無知ぶりとガバガバ理論ぶりは草生えるわwwwwww
>>617
勧告or指示のどっちかを廃止したほうがいいと思う >>619
避難準備情報のときにはっきり年齢言ったほうがいいのかもな
自分は違うと思い込んでるんだろうから。 >>585
あんたのレス、IDで抽出してよく読んでみたが
感情だけの極論だねw 避難勧告を出さなきゃいけなかったのと
勧告時点で避難に時間がかかる人らが動くようにしなきゃいけなかったぐらい
>>622
勧告をなくすべきかな。そうすれば楽にはなる。
問題は避難準備情報では店舗閉店とかにならないこと。
通常営業の社会の中で避難する気持ちにはなかなかならないだろうと >>619
新聞社なら更に掘り下げて
今回の高齢の犠牲者で避難準備・高齢者等避難開始時点で避難したものの
不幸にも亡くなった方はどのくらいいたのか調べてほしい
それが多いのなら避難方法の再検討が必要だし
早めに避難しないで亡くなったのなら
避難の徹底で助かるってことなので。 >>626
こういう田舎だとそれが問題なんだよ。
まだ今回の野村での事例はマシだったけど、真備なんかでは
どうにもなら無かったわけで。
避難準備情報では若い人たちは逃げないからなあ。 >>626
避難に時間がかかる人らが動くのは
「避難準備・高齢者等避難開始」
避難勧告より前です。 こういうの見てると、少しでも反対があったら、ダム作らないっていう選択もありかなと思う
洪水は頻繁に起こるようになるだろうが、「だって、あんたらダムいらないって言ったじゃん」と言える
洪水の度に、申し訳程度の見舞金を出す方が安くつきそうだし
そうやって災害多発地域から人が自然と人がいなくなるように仕向ければ、コンパクトシティも実現できる
自治体は消滅の危機だから必死になるだろうけど、
国は恩を仇で返されるだけだから、あんまり親切にしない方がよい
>>629
ココはいきなり避難指示だったから早めの避難はなし。
消防団も『浸水するかも』程度なら逃げないからキツくいうようにとの
ことだったからな。
要は深夜でも避難準備出しておけばまだ状況は変わった。 住民ってのは、実際に被害が出ないと危機感を持たないもんだよ
家は大丈夫ってみんな思っちゃう
で、被害が出たら理不尽になっちゃうもんなの
ダムが堰き止めてたので逃げ時が判らず被害を受けた。
こういうことかな？
豪雨が続くことが予想される時は、前もって川が溢れない程度に放水するように運用を変えた方が良いのかもね。
溢れかけが続いてたら、今回なめてて逃げなかった奴も逃げるだろう。
>>634
それなんだよね。
そのために土嚢積んだり、雨どい掃除してるわけじゃない。
願望でしかないんだけどね。
特に高齢者だとそうなんだろうね ID:l98PNr1A0みたいな6倍君が、ダム担当者に詰め寄ってるんだろうなあ
被災してカネ目当てのバカが騒いでるとしか見えないからやめりゃいいのに
日本語通じない、理屈通じない、データ通じないバカって生きてる意味あるのか
>>636
溢れない程度だったら今と変わらん
前も被害がないから今回も被害がないだろうという結論になる 午前２時までは大丈夫だと言い
午前２時半にヤバイかもと言い
午前４時半にモウダメと言い
その２時間半を「逃げる時間稼いだ！！」というのが
国土交通省と擁護派
>>636
今の天気予報の精度じゃそこまでわからない
豪雨の怖れありというだけで全放水とかいう運用になれば、逆に洪水はもっと多くの地域で起きたかもしれない
それはそれで怒られる 20キロ圏内に原発があるんだけど警報について、避難の仕方とか全然知らない
>>636
今回も下流がはん濫危険水位になるくらいは流し続けていた
それでも流入量が多くて一杯になってしまった 指示待ちの人が増えすぎて、避難指示が出てから避難しようとしたひとが多過ぎた。
避難指示が出た時点では、手遅れであると言う事すら知らない。
避難準備で、身体の少し不自由な人は避難をしなければならない。
避難勧告では、全員の避難を始めなければならない。
常識を無視して、避難指示が遅れたなんて、避難指示は今から避難をしなさいではないのだから。
何のための勧告だろうか？勧告という言葉がいけない気もするが、実際勧告までに避難した人は助かっている。
私の地域でも避難準備、避難勧告が出て、避難していて全員助かっている。死者数が多い地域は、無視した人が多かったのも要因。
東日本大震災でも、避難しなかった人が死んでしまっている。避難を車でしていた人も同じように死んでいる。
東日本大震災の教訓が活かされなかった。
岡山県真備町の浸水は事前のハザードマップ通りで、行政は予測通知していた。
しかも、親切に全住民にハザードマップを配布していた。
私たちの地域では、市役所にハザードマップを取りに行くか、インターネットで見るだけなのに。
うちは、１ｍ浸水地域で１ｍでも災害時はどこに非難すべきかいつも家族で相談している。
５ｍ以上の浸水地域の人が避難しなかったのは、地域性での問題もある。
町内会単位でしっかり普段から非難訓練していた地域は1人も犠牲者を出していない。
町内会を馬鹿にしている、町内会なんていらないという人が増えすぎたのも要因。
殺人とか言ってるバカどもは、じゃあどうすれば良かったと？
放水せずにダム満水、越水、そしてダム決壊が良かったとでも？
少しは脳ミソ使って考えろと。
(´・ω・`)
騒いでる連中って賠償金目的の朝鮮系なんだろ。金くれ〜、金くれ〜って。
怒っている住民は当事者の意識がない
大雨が降ったらどうするかくらい考えとけ
>>649
薄っぺらいヒューマニズムと足りない頭で考えてるんだ
許してやって >>649
台風が近づくと情報が入った時点ですべて放流
そのまま水門を開けっぱなしにする >>646
避難指示出てなかったから、そこまで流してたと思ってなかった。
はん濫危険水位になっても出さないのか。 住民の望み通りにダムを撤去したらどうだ
>>647
空振りしたら馬鹿みたいとちんけなプライドが邪魔してるんだよ。
しかも今回の事例でも車避難でもろとも流されというのが結構多いんだよ。
子供がいるとか老人とかって車使うのが当たり前になってるからなあ。 >>654
朝になるまで待ったって感じだな。昔佐用であった夜間避難中に流された事例の
トラウマなんだろうかな。 まーん「人災だ、ダムが大事なのか、人が大事なのか！」
人が大事だから、ダムが壊れるまで待てという住民様
真備の民度ってこんなに低いの？
日本人か以前に義務教育受けたか疑わしいんだが、田舎こっわ
市が混乱防止でちゃんと伝えなかったんだから
そのことを訴えればいいじゃん
「ダム放流」でいつまでも印象操作報道は誰得なの？
>>659
頭大丈夫？これ愛媛の話なんだが。
日本人か以前に義務教育受けたか疑わしいんだが。 >>658
災害は朝まで待ってくれないからな。
自分の自治体は、深夜でもエリアメール送って来るよ。
市全域に飛ばすから、対象外の地区もたたき起こされるが。
ごく一部だけ氾濫しやすいとこが有るんだよね。 ダムが崩れて町ごと流されて大勢がなくなってたら、殺人じゃなく天災か人災になってたんやな。
>>34
多分市長は外遊がしたかったんだよ
そして「俺が帰ってくるまで何もするな」って指示したかった
住民は意向を理解していてダム側に何もさせたくなかった
だから、放流が悪いと騒いでいるんとちゃう？ 役人なんかこんなもんやろ
絶対に自分らの過ちを認めへん
>>663
エリアメールバンバン送ってくれたほうがいいんだけど
年よりは逆に混乱するかもな。
本当は徒歩圏内に安全な公共施設があるようにしたらいいんだけど。
意外とだけど小学校廃校になっても壊さないのはそういうためのものでもあるかと。 言っておくけど、今回朝早くではあるけど午前5時から避難指示でてるし、同時刻に地元の消防団が各家庭の巡回もしている。
その上で、70分後の6時20分から放流して、被害が出たのは7時前。
>>666
過ちが無いからな。あるなら証拠出しなよ。むしろ、お前らこそ避難指示に対して適切に行動したのか？っつー話だわ。 >>668
逆に言えばもう少し早い時間に避難準備情報出せればって程度で
それ以外の対応はほぼ完璧なんだよね。 ただし書き操作とか言う殺人行為がまかり通ってるのが原因
法律で禁止にしろ
>>664
ダム建設者の責任だろ
こういうのに想定外はあってはならない >>669
消防団に大げさに言ってとにかく逃げさせろという行動になったことが
すべてなんだよね。 >>670
指示出すタイミングは市側の問題だからね。ダム側は、未明(3時ごろ？)には市に連絡入れていて、マニュアル通りの完璧な対応だったと思う。
その後、市も緊急の避難指示としてすぐ出してりゃ良かったけど、真夜中だったことを考慮して遅れたんだろうと思う。 >>669
避難指示出さなきゃいけない時点で過ちだろ >>531
それだな
下流の河川が溢れない程度に
早め早めに放水量増やしてたらかなりの時間稼ぎができたはず
ひょっとしたら満水も回避できたかもしれない >>672
はぁ？想定しているから、放流のマニュアルに従って放流してるんだが？むしろ想定外と言ってるのは住民の方だわな。
ダムが放流してくるなんて想定外、だからダム側に文句言ってる。つまりバカ。 >>676
早め早めに少しずつ水害を起こすんですね 設計建設の怠慢によってダムの容量が足りなかった
それが全ての原因
そもそも貯水量を超える水が流入してくるわけだから、放流以外の手段はない
住民に放流の危険性の周知と避難の徹底がなされなかったことが問題
>>668
避難指示ってすでに被害出始めてるかもしれないって段階だよね。
逃げ遅れた人の救助を開始してるし問題は無いな。
重要なのは避難勧告が出た時間。
冠水始まる前に出さないと逃げられなくなる。 >>677
殺人マニュアルだろそれ
ダムに求められるのはどれだけ雨が降っても安全な水量を保ち続けること
それが責任 そもそも、なんでそんな水害が起きるところに住むんだ？
その時点で自己責任だろうが。そんな劣悪な土地に自分から住んでるんだから。
ダムが無ければ洪水が起きなかったとすら思ってそうな住民の知性
そして、それを増幅させるマスメディア
相手する方は大変だな
役人にならなくてよかった
>>683
税金貰ってんだから守る義務があるだろ
ただでさえダムは税金の無駄使いって言われてんのに役にも立たないんじゃあ全国のダムの存続にも関わるよね >>681
単純に流水内で動けると思い込んでるんでしょ。
まして車での移動前提だから問題ないとね。
だから冠水するまでに出るにはどうしたらよいかが日ごろの訓練なんだよね。
消防庁あたりが流水体験車でも用意して実践させたほうがいいのかも 安全基準の6倍、それでもイコール流入量
流さなかったら貯まり続けて行くんだよ
もっと大変なことになる
地元の愛媛新聞はだいたい行政批判ばかりの新聞だが、今回の豪雨以降も野村・鹿野川両ダムの操作に対する批判的な記事ばかり。住民の怒りを増幅してる。
>>689
この程度の雨で安全基準内に抑えられない時点で欠陥だろ
技術的に無理ってんなら最初から作るべきでは無かった 自然を舐め過ぎだね
愛媛の田舎者が自然の恐ろしさも理解できないのか？
適切以外の何物でもないのに何言ってんのこの古事記どもは
>>682
マニュアルには、避難指示出す自治体への連絡も含まれているので、問題ないね。
連絡したあと避難指示をいつ出すかは市の責任だし、こんな状況で普通に家族揃って寝て逃げ遅れましたっつーなら住民側の責任だわな。 壊れる寸前まで放流せず
避難が完了してからにすればよかった
ダムは何のための施設でしたっけ？
各所で大きな災害が起きるほどの記録的な大雨。
犠牲者は出たがあの状況では最善の対応だろ。
あのときはあの量の水を流さないとダムそのものに危険が及んだわけだし。
あえて言えば、下流の連中がダム放水のサイレンを聞いてさっさと避難してれば
死者すら出なかった。
は？雨の音が凄くてサイレンが聞こえなかった？
聞こえてる連中もいたわけで、聞こえた住民が近所に声掛けすれば良かっただけ。
ダムのすぐ下流に住むからには日頃からそういったことを想定して訓練をしておくべきだった。
これ、事前に避難勧告出てたんじゃなかったっけ？
十分な避難時間があったのであれば適切だろうよ
津波が防潮堤を乗り越えるなら連絡しろ！と言ってるようなもの。
災害に遭ったら
自治体や国がどうにかしてくれるのは、後々の話であって、
その場では、自分たちでどうにかしないといけない
そんなの当たり前
だから、互助会である町内会で避難訓練やったり、
普段から、災害が起きたときどうするか、を
ご近所で考えなくちゃいけない
災害の種類によって、対応も変わる
こいつら、どうせ町内の避難訓練にも出てなかったんだろ
>>697
ダムを建設したなら雨での避難指示は有り得てはいけないって話だろ
殺人行為前提で作られたダムって事だろ？ 決壊したらもっと洒落にならない事態になってたけどな
ラオスの事でも調べろや
ここ10年見てるとこれからはこの想定外の雨が当たり前になる
ダム管理を擁護してるバカにも同じことが起きるだけのお話
危険なところに住んでいながら、まともにハザードマップも行政情報もチェックせずに、
危なくなったら俺を助けろなどという、ゴミみたいな連中は一切救済の必要なし。
税金の無駄遣いだ。だいたい、こんな劣悪な地域に住んでる連中はたいして税金も納めていない。
無視でOK。なんでも国や自治体に頼るな。
なんJですら常にスレたっててどの地域が危険や！どの川がもう危ない！
とかずっとやってたのにどんだけ危機意識が低いんだよ
>>705
防潮堤があったら津波で避難しなくていいと？ ラオスのダム崩壊を考えるとどっちがいいのかわからんな
税金でダムを建設します
でもいっぱい降ったら避難指示出します
話にならん
>>712
税金で作った防潮堤があったら津波で避難しなくていいと？ >>710
それが防波堤の役目
私財で作ってるならいいんだよ？
でも税金じゃん >>366
ダムってのは上流から流れてくる流木やら土砂やらも防いでる
ダムがなければそれらが川をせき止め、そこに水が溜まりさらに流木や土砂が溜まっていく
やがて耐えきれず決壊、溜まりに溜まった水や土砂や流木が一気に押し寄せる
破壊力は放流なんかの比ではない
ダムが無かったらさらに被害は拡大してるよ >>641
深夜に雨降らないように
お天道様に頼んできてくれw 種を守るため個を犠牲にするは基本よ
この住民は決壊した場合の被害予想をしてみたことはあるの？
あと川沿いの土地が安いから飛び付いたはいいが、リスクまでは考えれなかったみたいね
>>715
ダムも防潮堤も地形条件や予算でどんな大雨でもどんな大きな津波でもOKってものは作れない。 そもそも川沿いに家を建てる神経が信じられない。
どう考えても自己責任としか言いようがないね。
逃げなかった自分のミスを棚に上げて
よく偉そうにしていられるな
>>719
それは住民へのリスクの押し付けだろ
決壊もしない
放流もしない
でなきゃダムなんか建設するな >>714
もともと避難勧告ってそういうものだし。
過去に避難勧告があっても特に被害がなかったのかもしれんが、
それは被害なしになんとか抑え込めただけの話で基本的には自己責任の領域だからね。
理想を言えば大雨警報が出てる時点である程度の準備はしておくべきなのだろう。 中国だったらダムを壊して住人全員皆殺しにして訴訟されないようにするとこだというのに
平和な日本でよかったね
世の中の事故は適切だと思っても
起きることがたくさんある
それでも皆責任とらされてる
公務員って世間知らずが多いから
発言が本当にクソ
自分の家族が知らないで死んでも
適切と言えるのか
そう考えれば遺族の気持ちがわかるだろうに
人間が腐ってるな
避難させなかった責任はある
どこかがとらなければいけない
自治体か
>>720
これって原発事故の時のスピーディ（SPEEDI)と同じことをやったんだね、またしても >>727
金かけたぶんの機能は果たしてるのだからいいんだよ。 >>729
自治体や住民に伝えた結果、混乱を起こしかねないと判断
だから自治体と住民は知ってるはずだが >>715
ある程度の高波は防ぎ
駄目なときは逃げる時間を少し伸ばす為のものだぞ
ダムだってそう
もし無かったり決壊してたら文句を言う口は一つも残ってなかった
神じゃあるまいし税金使ったら気象の影響を打ち消せるなんて有り得ない >>720
試験段階のシステム、しかも避難に直接関係ない国交省が作ったものだったらまあしょうがない >>722
まあ、この地域の場合は川沿いに分譲地が売り出されたとかじゃなくて、もう100年以上前からそこに住んでるという人が多い地域だからそこに飛びついたわけではない。 >>724
本当だ
何のためにダムを作ってるのか
住民の安全と生活を維持できなけりゃ意味がない
安全管理ができないなら
土建屋と行政の癒着の代物でしかなくなる
公共事業なんか止めちまえ 津波が防潮堤を乗り越えるなら連絡しろ！と言ってるようなもの。
時間的余裕が若干違うだけでほぼ同じだ。
放流しなかったら決壊しなくとも同量の越水に大量の流木がおまけに付いてきただけなんだけど？
頭のいかれたクズどもが金とろうとごねてるか
あの集まりの写真のクズども拡散だな
>>737
ダムの目的は色々だよ
防災・減災だけではない。 >>737
そもそもダムが放流したくらいで水没するような所に住むなよwwwwwwww >>735
お前みたいなアホの理論だと
全て予測できなかったと逃げられる
自分の家族を失ってから
偉そうに吠えてみろ
そうしなけりゃ
お前の発言なんかクソ程度 はい、100点じゃなければ0点理論来ました
民主党政権でもうこりごりです
越水したらラオスみたいに成るぢょ、まあラオスのダムは貯水率30%で崩壊したみたいだけど。
> お前みたいなアホの理論だと
> お前みたいなアホの理論だと
> お前みたいなアホの理論だと 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
>>745
ダムが放流しなかったらダムを乗り越えた流木も一緒に流れるのは当然では？
それ以前にダムの構造によっては決壊するかもだけどね。 間違えた
>>733
お前みたいなアホの理論だと
全て予測できなかったと逃げられる
自分の家族を失ってから
偉そうに吠えてみろ
そうしなけりゃ
お前の発言なんかクソ程度 >>724
そんなダムないわww
お前はメルヘンの世界にでも行けば？ >>224
なるほど
では、不可抗力だ
誰も悪くない
住民は危険を察知したら逃げろ
住民は避難指示無視したんじゃねえの？
っで死んだ。
そらまあ自己責任だわなあ。
> お前の発言なんかクソ程度
> お前の発言なんかクソ程度
> お前の発言なんかクソ程度 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
>>748
あれ30％で崩壊したのか
ちゃぷちゃぷ水遊び段階で >>741
色々だから疎かにしていいわけじゃない
お前は身内を殺されても
死刑廃止論を唱えてから出直せ 幼稚に稚拙な擁護は
各論になると
単発かドンドン消えて居なくなるという
あるいは、逆に妙に張り付いて異様に絡んでくるか
>>760
お前の身内は殺されたんじゃなくて
油断と慢心で死んだんだよ >>737
このダムは水位を見る限り堤防決壊を８時間遅らせたのだが？ >>760
防潮堤もダムも多少の時間稼ぐだけだよ。
大きければちょっと多く時間稼ぐ。
避難しなくて良くするためのものではない。 >>744
お前馬鹿だろ
ダムの放流の怖さを知らない
自然災害で水没するのと速度が違う
自治体が避難勧告を出す時に
ダム放流を知らせれば急いで避難しただろ
豪雨で避難と思えば逃げ遅れも出てくる 擁護派でも
２時間半稼いだという話が
インフレ起こして、８時間に
>>758
水害が自業自得なら日本は全て自業自得だな
管理側が最高の国だわな、いつでも自己責任で逃げられる
最高だよな 避難勧告は出てなかったのか？出てないなら市に文句言え
出ていたなら避難しなかったこの住民の自業自得
これに懲りたら次回から迅速に避難するんだな
>>759 あんな盛り土で黒部ダムの25杯分貯めようとしたとか狂気の沙汰だわ。 とりあえず住民は誰かを責めずにいられないんだろ
現実から目を背けようと必死になってる
洪水という現実を理解しちゃうとまた大雨が降ると浸水するという予測を受け入れなきゃならない
>>762
お前は近いうちに油断と慢心で死にそうだな >>766
水位上昇から緊急放流まで約８時間だよ？水位のグラフからわかる。 大雨や津波で危険な地域ってのは自分でわかってるはず。
知らなかったなら馬鹿なので死んで当然。
そういう所に住むのは自己責任
逃げないで死ぬのは自業自得。
>>763
お前何言ってるの
高い金をかけて建設するんだから
当然のことだろ >>768
地震や風災害などと違って完全に予見可能であり100％自業自得
低地ならマンションでも住んどけ。 ダム操作自体は問題ない
川が溢れるのは想定外の雨
なので、川幅広げるため、周辺住民は喜んで用地提供すべし
にならないといつまでたっても同じ議論になるだけ・・・
ただ、そうの場合、すごい人数が賛同しないとそうはならない
越水するとダムの上面はコンクリートで丈夫でもダムの左右の壁や水が落ちた所が削れて最悪壊れてしまう。
ちゃんとグラフ見てる擁護派に
まともに見れてない擁護派に
>>765
そんなところに住まねえんだよ普通の知能をしている人はな
わざわざ流されるような所に住むなんてバカじゃねえの？ >>764
馬鹿じゃね
避難勧告の時にダム放流を知らせなけりゃダメだ
自然災害とは川の氾濫の速度が違う
公務員が湧いてるＷ >>777
アスペだから自分が破綻してること言ってるのも分からんのだろ？ｗ
糞ガキｗｗｗ 家族を失った悲しみと怒りで興奮して誰かを責めずにはいられない
だから周りはそれをなだめるようにして落ち着かせる
行政も事を荒立てないように反論せず穏やかな対応をする
だが周りがなだめるようにしていることをいいことに
興奮している人物を利用して政府行政を攻撃しようと画策する奴がいるわけだ
本当の害悪はその画策している奴
だから家族が居ないここではきちんと反論して皆が理解できるような説明をしよう
>>783 何で君はアスペの俺に無駄に喧嘩を売るのかね？ >>782
最初から逃げとけ
津波警報出てるのに、防潮堤乗り越えるなら知らせろと言ってるのに等しい >>776
机上の空論wwwwwwww
こいつ女かな
現実わかってねぇw ダム管理してる河川管理事務所が自治体に連絡したないなら問題だろうけど
そんなことあり得るのか？
連絡受けてたなら、非難指示出すだろうし
宅地を流された住民の怒りはわからなくもないが、
報道はそこだけを取り上げすぎ。
何が問題なのか、今の急な気象状況の変化を報道しない
民報のほうが問題あると思う。自称報道機関なら。
この板のほうがよほどまともな議論がされていると思う。
最初から住むな
住んじゃったなら大雨警報で最初から逃げとけ
ダム放流を決める公務員と、住民に避難命令を出す公務員。
無能と無能が公務に就けば、住民を殺すのもたやすいと。
他人にそこまで求めるんならあなた達も家族を守るために何かをやったんですか、ってことだわ
少なくともダムは時間を稼いでくれたし、決壊して流入量以上の水を流すことはなかった
御上がなんでもやってくれると思ってるなら大間違いだよ
医者が延命措置を繰り返してついに患者がお亡くなりになった状態で
家族が医者に向かって「お前が殺した！死ぬとわかってたら医者なんかにかかってない！廃業しろ！」って言ってるようなもんだな
>>782
避難勧告の段階ではいつどこにどれだけ降るかなんてはっきりとは分かっていない >>781
お前クズだな
自分もそんなところに住んでないけどな
住んでたらどうなってもいいと言うお前の育ちの悪さが際立つ
だったらアメリカが日本に住むなと言うだろ
日本は島だから原爆やら落としたり実験がしやすい
これからもやるから避難しろとｗ
底辺の上に方にいる奴の発想だな
発言が底辺臭満載 「放流しますと伝えてから、住民を避難させるまでどのくらい掛かりますか？。」
この程度を担当者に聞かない公務員に、確認すらしない公務員
>>685
今回の水害でも余裕で貯留できる容量のダム
作るんで、受益者負担としてあなたの世帯から
2000000円特別に税金貰うけどいいかな？って話になるよ ラオスのダムの件は多くの報道機関はもうダンマリを続けるって決心したの？
もしかして？
いつものことだけど、数人のキチガイが無責任な発言してるだけだな
住民が避難するだけの時間的猶予を作ることも立派な防災
人間ごときが大自然を掌握出来ると思っているなら自惚れも甚だしい
>>802
向こうが共産主義国だから取材も簡単には出来ないんじゃね？ >>796
ダム放流を言わなかった行政の責任だ
告知義務がある それしなきゃもっと被害が広がってたんだろ？
なら仕方ないやん
前日の昼過ぎには、流量が異様に多く危ないと判っていても、
マニュアルの
「水量がここまで来たら避難指示を。」の項目に従うのが公務員。
危険水位に達しない限り、何もしない。
その増加量が異常に早くても。
河川の整備計画って、ダムと河川改修と合わせ技でたててあるけど
河川改修って、用地の問題とかで計画通りになってないところが多い
改修が済んでても、川の水位が上がれば内水が吐けなくなって冠水する
これまでの堤防は、越流すれば破堤しやすい
日本みたいな地理条件の国で水害守るのは簡単なことじゃない、ある程度の整備で被害が無かったから住民の人らは慢心したのかもしれないけど
限界がくればこんなもんです
お金と時間がなきゃどうにもならん
ID:20R606ow0
てめーが婆だからおかしな罵倒を繰り返してるんだろ
底辺婆臭しかしない
>>806
だから警報で最初から逃げとけ
津波警報出てるのに、防潮堤乗り越えるなら知らせろと言ってるのに等しい >>786
あえて隠したから問題なのも判らないんだな 大洲は公共工事で生きてるような町だしな
何本おなじ方向に道路を作るの？って感じで並行して道路を作ってる
その予算を河川につぎ込めば・・・って河川は国の管轄か・・・
>>792
お前みたいにアホだと
結論は
生まれてくるなになるな 公務員にとっては、
危険水位まで貯水時間が大雨で異様に短くなっていても、
危険水位から満水までの時間は、雨量に関係なく常に一定と考えるのが公務員。
>>812
お前って馬鹿なんだな
ダム放流を知らせておけば
今回は助かった命だろ もうAI詰んで勝手に放流するか決壊するか決めさせろ
ダムの公務員も前日の１５時に危ないと言っていれば済んだ話。
そして、下流の自治体も、「雨が酷いけど、大丈夫？。」と
前もって尋ねていれば済んだ話。
知らせる無能と聞く無能、同じ無能で、住民死ぬ。
>>819
その予測は難しく時間も多くはない。
1時間前なら仕方ないだろ。
防潮堤乗り越えるなら連絡しろ言ってるのと同じだ。
警報出ておるなら最初から逃げておけ。
警報出て無くても地震なら逃げとけ
大雨なら警報なくても逃げとけ。 >>1
こいつらは避難勧告無視してたのはどうなったの？
放流しないで決壊してればよかったの？
いい加減マスゴミはゴミカスの言うことを取り上げるの止めろよ 結局何やっても被害受けた住人は文句と補償言うからな
さっさと裁判したらと思うけど、負けるからゴネるんだろね
一部の住民はエゴの塊だから、民事でも平気で行政責任に持ち込んでこようとする
災害はおこってみないと対策しなきゃって機運にならないからな・・・
関東で台風の中でもふつうに動こうとしたり館山や伊豆に観光に行ったりするバカ多数だったようだし
大雨警報出てるのにヘリ飛ばして落ちちゃったしもうなんかおかしすぎるわ
>>822
お前はズレてるな
公務員の判断ミスで今回は殺したようなもんだろ
身内に公務員がいるのかw 100％の予知能力を要求する奴が湧いてるけどなんなんやろな
>>821
危ない所に住んで人のせいにすんな
自助すらできてないくせに他者が助けてくれなかったと批判すんな。 >>826
自己責任の自業自得が自分を棚に上げて無理言ってて、虫唾が走るだけ >>824
原発マネーが周辺地域に流入しちゃったもんな・・・
行政がなんでもしてくれるという状態を味わってしまったし
感覚がおかしくなってるんだろ >>23
保障する意味がわからない。
保険に入ってるならともかく。 ダム擁護の人って、なんか前から言葉遣い悪い人多いよねー。
何かつっこまれたら困るとこあるんだろうな。 山根会長みてたらよくわかる。
服部直史が「中核派の革命」と声 明。藤井恒次は岐阜中２女児や岐阜県敷島町・尻毛町独居 老女殺人事件やった。森伸介 は 札幌大火災放火や札幌自立支援施設放火テ
ロをやった！！2005年JR脱線事故は服部 直史ら三人による凶悪 置石テロ事件である！服部直史は吉川友梨ちゃん誘拐殺人やっ た
藤井恒次が大阪駅置石事件や飛び込ませて３人 殺 し たのもバラすで！森伸介 も 女歯科助手になりすましてワイ服部直史とともに歯にチップを埋めて岡町や原田神社 放火テロやったやん
98年に森伸介は伊藤明子さんにフラれてしつこいストーカーのさなか電磁波による ショック死で殺害した！服部直史は十三放火庄内放火門真放火やってる
藤井は ４年前逮捕されてパソコン 押収されたでえ。収容所だで
服部直史がエイズを感染させるので有名！痴女のように女装してしょうねんのちんちんをしゃぶったりエイズの菌を塗った麻酔針を注射して感染させてくる！自分がオカマを抱いて感染した腹 い せ である
ハードゲイ森伸介獣医 （韓国人）
.／∵∴∵∴ ＼ 森伸介（緑の森動物病院札幌クリニックに勤務）
./∵∴∵∴∵∴. ＼ スカトロ部屋・大阪府池田市城山町３−５１−１１３
/∵∴／／ ＼ ｜ ０７２７５２６９４５ ０５７００９２２１１＊６，１
｜∵/ (･) (･) ｜ 1976年6月14日生A型41歳
(6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＿＿＿ ｜＜もうっ！、終わりやぞーオリの中に監禁されてる藤井恒次も呼ぶぞーー
＼ ＼＿/ ／ ζ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／ ／￣￣￣￣＼ バイのチンポ依存症の服部直史歯科医（北朝鮮）
／⌒ - - ⌒ /＼ ／ ＼ ｜
／ ／| ｡ ｡丿｜ (ﾟ) (ﾟ) ｜
＼ ＼| 亠 | (6-------◯⌒つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼⊇ ／干＼ | ｜ ＿||||||||| ｜ ＜藤井、森ケツほってくれーあと追ってムショ行くでー
| |＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿3 P やねーー＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ／⌒ｖ⌒＼＿ ＼＿＿＿_ ／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 丶／⌒ - - ＼
/ ＼ | | / |
/ ノ＼＿_| |＿_三_ノ| | 逆 援 交の金出す服部直史
/ /ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| | | | はっとり歯科医院 0668446480
/＿_/ | | | |
ホ モの タ チ 募集中 ハッテン場
大阪府池田市井口堂３−４−３０−４０１の自宅
2005年4月傷害事件で
逮捕されて留置場15泊 _,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
の後、罰金払って ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
略式起訴の ミ彡 ミミミﾐミミﾐミ
有罪判決だで！ | | 彡! _｜_｜ ｜ミ｜ミﾐミミミ ｜ ｜ オリのさく
| | | | ミ! ｜ ＼｜_ _／~｜ ミ｜ミﾐ彡 ｜ ｜「おーい出してくれーーボクは死にましぇーーん」神がついてるとほざく
| | | | ﾐ!| =｜・=｜‐∧'-=・=｜‐'｜川ﾐ ｜ ｜
| | | | "!| ｜｜_ !| _ ｜ ｜!!ﾐ 1977｜年｜12月24日生B型40歳
| | | | ゞ|ヽ､｜｜ ‥ `) ｜ﾉゞ｜ リア｜ル｜ゲイ藤井恒次（北朝鮮）高卒ダメニート
| | | | ヽ| ｜｜､ , ! ,ｨ ｜iミ｜ 岐阜県｜不｜破郡垂井町垂井２１１２−１
| | | | ヽ` ｜｜二ノ ｿ彡 ｜ ｜ 素顔は｜ホ｜リケン！フラれてばかり
| | |__|_____ト-_｜ ｜＿ _ ノ ＿__｜__｜____ ０｜５｜８２７５１５９０
〔ﾉ二|二|二二,｜＿｜＿＿＿ ｜｜ ＿＿｜＿｜＿＿,二二｜二｜二ヽ〕
|:::::|::|:::::::｜::｜:::::::::｜ヽ｜ ゜ ゜ /::｜:::｜::::::::::｜:::｜::::::::/
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〔::::|:::|::::::::::::/ ノUヽ ヽ:::::::::::::::｜:::｜| ｜ ｜
ヽ | | / ／ ＼ ) ｜｜ ゝ｜ ｜
>>826
ダムうごかしてる人も川の近くにいるわけだし判断ミスすると自分が死んじゃうかもしれんというのをわかってないだろ まともな人なら水害に遭わない土地を選ぶ
先代から住んでるなら仕方ないが、そういう土地に住むならちゃんと逃げろ。
それかマンションとかにしとけ
それが義務だ。被災して迷惑かけんな。
ID:U8WFK6I80
他人の話を全く聞かない、気狂い
アンカー付けて喧嘩売っているだけの能なし。
でも、表では、他人に言葉すら掛けられない
何も出来ないウジ虫
不動産屋にハザードマップの内容を告知する義務はないとは言え、一般人の災害に対する意識の欠如も問題だと思うわな…そんな場所の家買うなよと…
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
原典データ配布しておりますので研究用にもご利用ください。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/
花の美しさにあこがれ、空の中に美しさを見出し、
夜の月の中にさえその善さを見るとすれば
エロス神が征服しようとする相手は宇宙そのものだ。
２４００年前に書き残されたプラトン『饗宴』を
現代の若者に。たいへん分かりやすく仕上げてあります。
プラトン他 『饗宴』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FBQ54PM/
drx 馬鹿みたいに避難勧告が出ていたからと
騒いでる奴らの理論だと
豪雨で避難勧告が出てた地域では
ヘリコプターが突っ込んだり
北がミサイル攻撃して
そこの住民が死んでも家だけ補償すればいいはず
だって避難勧告が出てたんだから
そこにいたのは自己責任
自治体がダム放流という理由を告げる必要があったと
教えても理解できないアホばっかり
豪雨で避難勧告とだけ告げると
そのつもりで避難時間を考える人がいるからダメ
ここの奴らみたいに全員暇ですぐ避難できる人ばかりではない
>>839
自助もせず他者を批判するのが虫唾走るほど嫌い。 災害なんだからある程度の保障はしてあげるべきだけど、殺人だの人のせいにしてるやつらには一円も払うな
>>842
津波だと避難指示が問題にならないのに
何で大雨だと避難指示が問題になるのかね？
不思議だと思わん？ 防潮堤に「80％まで来ましたよ！越流まであと○分です！」という警報つけとけと言うようなもの。
そうじゃなく、大雨警報で逃げとけ。
ダム管理者が危険を感じてからでは避難間に合わんのは当然。
>>840
家買うときはハザードマップを参考にして水没する地域をまっさきに除外したよ
親戚が床下浸水のハウスクリーニング200万円！って何回も言ってきたし >>849
津波は住民も予測できないものと認知してる
大雨にだと誤差はあっても
おおよその時間は予測できる
その勧告に予測無しのダム放流を混ぜ込めば
死者が出るのは予測できるから
行政の責任がある
ダム放流が隠して豪雨の避難勧告を出せば
死者が出るのは予測できるはず
自己責任と騒いでる奴らの理論だと
ダム放流を告知しなければ死者が出ると
予測できなかった自治体の自己責任じゃんw >>177
地元自治体が知ったところで
逃げないやつは逃げない >>238
地元の市は貧乏だから、国に文句をいうのだろう >>672
完全な人災だろw
適切に放流しないでダムの崩壊をさせた殺人鬼 東日本の防潮堤も、311に実際に来た津波よりもはるかに低いものを、今作っている。
全く同じ津波が来たら当然乗り越えるから逃げて。
それが基本。
治水計画（ダムもそのうちの1つに過ぎない）も同じ。
とある想定の雨での出水が堤防内に治まるようにしているだけで、それよりすごい雨が降ったらあふれるから逃げて。
それが基本。
極論すれば大雨の場合は放流して当然なのだから警報は不用
平時の放流にはじゅうぶんな警報や見回りが必要。
川遊びしる人もいるだろうし。
>>230
> >>228
> 見える、見えるぞ…
> 話し合ってたんだろｗ
> 会議なんか無駄だからさくーっと…
津波の時、いつまでも校庭で話し合っていた大川小学校を思い出す
話し合いの結論は最悪の選択だった ダム管理して奴が馬鹿なんよ、
四国は毎年水不足と言ってるが、
天気予報観ながら、早め早めに処置すれば
一度に放流しなくても済む問題、
何のためのダム勤務か
お日様西々で働いてもらったら困りまっせ。
避難指示したところでツイッターで「避難指示キター！超うけるー！」っていうだけだろ
あのときはこんなんばっかだったな
>>263
さあ、安倍が悪いまであと少し
頑張れよ あはは >>263
治水対策費を削減した蓮舫とパヨクが悪い 現場だけじゃ判断付かないこともあるからな
操作した人はトラウマになるだろうな
>>266
マニュアルを守らないと、ダムの職員が罰せられる
マニュアルが間違っていたなら、マニュアル作成者が問題となる
でも、マニュアル間違っているという可能性は低い 日本でも台地という安全な地域があるのにそこに住む選択や努力をしなかった
自己責任と言われてもまあしょうがないかもね
津波で今回の津波は防潮堤を乗り越える予測です。と知らせろと言ってるようなもの。
アホか
そんなんじゃなくて毎回逃げとけ。
>>268
ほうほう
では、ギリギリまで試してみるかね
さらに雨量が増える可能性もある
ダム上流で土砂崩れがおきれば、津波となって押し寄せてくる
安全マージンは必ず取っておくものだ 金が欲しいだけ。でもこれは払うべきでない。だって血税だから。
>>835
まあ、この板って山根会長の仲間みたいな人前から多いしな。 >>1
殺人マニュアルｗ
マニュアルがおかしいのかオペレーションがおかしかったのか検証が必要だな
住民への周知は自治体だろうからそこも含めて検証しないといけない >>286
下流域には、放水量に加えて、下流域に降った雨水が流れる
豪雨だったんだろ
反乱もありうる >>867
そうは言ってももともと水田があった地域は平らで使いかってがいいから
住宅や店舗が集まってくるんだよ
なにしろもと農地なので土地が安いし
いままでなぜそこに水田しかなかったのかという理由までは考えない
農業がもうからなくなって土地を手放すと買う不動産屋はアパートや住宅をつくりたがるもんな・・・ >>874
雨量が異常だった
それだけのことだ
不可抗力 こんなつまらない話題より男、山根会長の話題が興味ある。
>>872
まず、ダム操作のことを理解できない、文系馬鹿だらけ >>852
津波警報が出ていただろ
あのとき、すぐ逃げた住民は助かった >>866
間違い
の定義とは、なんぞや？
逆に
間違ってない
の定義とは、なんぞや？
みたいな 客観的に見れば、ダム決壊の被害と放流の被害を比べて
放流なら被害が小さいという判断
正しい判断だ
>>881
マニュアルを作成する方法
作成過程における想定や計算等の正確さ
これらに照らし合わせて、ミスがなければ問題なし
マニュアル作成方法は規定されている いずれにしろ、浸水していたわけですよね。住民の八つ当たりに近いな。
地震で震度7だったら、建物が壊れても文句は出ない
今回の放流は震度7にしないための予防作だった
正しい判断
地元自治体はどれだけ避難指示を知らせて回ったのか
そこは問題になるかも
>>884
浸水していて、ダム放流となれば
避難は当然なんだが
危機感が無いね >>681
放流する前から避難勧告は出てるそうだが？
ダム直下にピンポイントで出されたわけでもないのに何でダム直下住民は避難しないと攻撃されるんだ？
ダム擁護の発狂ぶりは常軌を逸してるぞ 東日本大震災の時も同じようなことをほざいている連中がいた。
津波をふせぎきれない堤防のせいで人が死んだだの、堤防があるせいで人が油断するだの。
堤防がなければ、あっという間に水がきて人は避難すらできない。
避難できた人々は堤防がかせいだ時間のおかげで避難できたんだよ。
他人のせいにして憂さを晴らすことしかできないみっともない連中だよ、本当ｗ
>>683
ダムが後からできただけだし、そもそもダムがなければ水害など起きてない 市長は連絡されてるのに避難指示ギリギリまで出さなかったからな
これ市長のせいやろ
これは戦後の平和ぼけがもたらした災害だな
もっと危機感を持たないといかん
民主党が治水対策費を削ってさらに傷口を大きくした
日本は大変だ、自然災害に加えて、支那チョンにも目を配らないとならない
平和ぼけはいますぐ解消だ
もう駄目だ、こういう連中は放置した方がいい
この地域に税金投入するのやめよう
行政サービスも一切中止
勧告
当事者に、こういう処置をしたほうが良いと（多少とも）公的なしかたで告げ（説い）て勧めること。その内容。
指示
これがそうだと、指でさして、または指さすように示すこと。
こうせよと指図(さしず)すること。
>>888
> >>681
> 放流する前から避難勧告は出てるそうだが？
だから、早く逃げておけ。危機感がない
次の豪雨でも同じようにダムを操作するんだぜ
逃げないとまた死ぬよ >>776
どんな高いコップだろうが、容量以上の水は入らん。 これにこりて次回からはさすがに避難するだろ・・・
と、思いたいがムリそうだな・・・
>>890
> >>683
> ダムが後からできただけだし、そもそもダムがなければ水害など起きてない
こいつバカか
でもな、ダムがなければ、被害に遭った場所はとても人の住めるような場所で無いから
誰も住まずに被災者はいなかったな
津波の被害者も、ここより下に住むべからずという場所に住んでいたらかいけない
川のそばに住むなら、よく注意しろ >>891
多分、明るくなってから避難指示という考えだろ
避難指示したら住民はすぐ逃げると思ったのだろ
現実は違った >>890
防潮堤できる前から海岸に住んでるが、防潮堤が無かったら津波被害に遭ってない
と言ってるようなもの >>893
> もう駄目だ、こういう連中は放置した方がいい
> この地域に税金投入するのやめよう
> 行政サービスも一切中止
それは賛成だ
何も治水対策しない。そうすれば人は住めなくなる
そして被害者ゼロになる >>890
ダムがなければ鉄砲水がおきる
ダムのない時代はそれで多くの人命が失われてたわけだ >>896
バカ国民は入ると思っているようだ
ダムがあれば絶対安全、放流なんかするなと
憲法9条と同じだな >>897
> これにこりて次回からはさすがに避難するだろ・・・
> と、思いたいがムリそうだな・・・
30年たてば忘れる
ちょうどその頃にまた豪雨
東北の津波がそうだった >>826
ダムの緊急放流自体は何のミスでもない。不可避だった。 >>884
仮にダムの放流がなくとも浸水してりゃ避難するよな
避難しろって言われてるわけだし >>910
とりあえずラオス
迫力無いけど壊れた下チョンダム 決壊前に放流する
これが愚民にはわからんとですっ！
てか。
とりあえずごめんなさいはした方がいいと思うぞ。
やむをえなかったかもしれないが。
>>913
> 決壊前に放流する
> これが愚民にはわからんとですっ！
> てか。
ダムがあれば絶対安全って言ってたでしょ
放流するなんて聞いてないよ
原発も絶対安全って言ってたな 放流は仕方ない
問題は避難指示が早期に徹底周知されなかった事
知事の責任
>>914
お気の毒です。ご冥福をお祈りします。
これなら言う >>874
緊急放流しなければ、同量の水に流木付きで下流へ流れただけ。自治体の連絡ミスだな。 東京に住めばいいのにね
２３区は時間雨量７５mmに耐えられるのを目標に常にアップデートし続けてるよ
>>819
お前がマヌけの家に出向いて知らせてこいよ
マヌけどおし話通じるかもしれないぞ >>890
え、バカ？ダムが無きゃ８時間以上前に堤防氾濫してたんだが？ 放流が殺人だと言う前に災害が迫っているなかでとどまり続けるのは自殺ちゃうんかと
広島で山の裾野に住んでいる人たちも
危機感は持っている
ダム下流も危機感を持たないと
>>919
墨田区と江東区は止めておけ
海面より低い地域だ >>922
それで良かったんだよ
こんな氾濫しやすいところに済んでられるかと
みんな引っ越す
そもそも、最初から人が住まない >>913
つーよっか、越水と緊急放流は水の量同じ。ただし越水だと大量の流木＋決壊のリスク付き。 逃げなかった人が淘汰されただけの話ｗ
ほかっておけよ。
左翼が裁判始まるかもしれんがね。
油断して逃げなかったなら、ただのタチの悪いクレーマー
注意喚起してなかったら殺人
さあ、どっち？
いい加減避難を行政に頼みにする風潮止めろよ
その方が絶対建設的だし死人も減るわ
ダムの所為にしたがる連中って軒並み書き込みが多いけど、保証金や義援金を少しでも増やしたくて必死なの？ｗ
こんな所で数十もレスしてもムダだから、そんなヒマあったら署名集めて陳情したらどうよ
>>900
ところが防災無線の戸別受信機は玄関とかにおいていて聞こえない。
決死のおもいでやってきた消防団が説得して回るとか。 次回の説明会の時に、被害住民たちに
ここで書き込んだことを直に伝えに行けば、
公務員擁護派の連中はｗ。
面と向かったら何も言えない
駄目人間達だから無理だろうけど。
ダムで治水で納得させて作った事は、全て無視。
ダム作るんなら、下流にある街も高い堤防作って川幅広げる等、しっかり河川工事しないとな
上流で貯水するということは、通常の雨量なら問題ないけど
想定外の大雨降ったら一度に流れてくる可能性があることを意味するんだからさ
ダムはメリットもある反面、リスクもあることを頭に入れとかないとな
住民に「逃げた方がいいよ」と言ったら
「逃げろとかいうやつが洪水をひきおこしたんだー！」って逆恨みされたという感じの状態だな
田舎じゃこういうのは日常だ
田舎だからしょうがない
東京も同じだよ
豊洲でもヒ素を検出したやつが叩かれる
>>930
ここからわかるのは自治体の避難指示が遅く、かつダム放流＝堤防決壊の可能性を伝えてなかったことだな。
午後８時台には予想できただろうに。 >>935
>防災無線の戸別受信機
実家だとテレビの横にあったよ
その家の方針しだいだろ 死んだ5人のうち、避難拒否が2人、
避難したあと自家用車取りに戻ったのが1人
そもそも県外が2人って話はマジかい？
>>861
同意
馬鹿は自己評価が高いから
自分なら被害に合わなかったと勘違いして
避難しなかった人を叩く
公務員の杜撰さには気づかない 深夜に避難指示。
ここで公務員を擁護している連中は、
２４時間起きてネットに書き込んでいるから、大丈夫ｗ
寧ろ、避難時に転けて死ぬ確率の方が高い。
>>933
浸水想定を細かく知ったところで、地元の市長は混乱するだけ
危ないから逃げろと伝えれば十分 公務員「想定外の事で、普通では、有りませんでした。」
公務員「想定内の対応しか出来ないマニュアルに従って対応しました。」
公務員「問題ありません。」
バカｗ
>>935
危機感がない
だめだな
頑固老人には何を言ってもだめか >>944
> 深夜に避難指示。
事実にファクトとしては、早朝
むしろ、深夜の方がマシだったかも？ >>936
ダム操作に誤りは無かったと言えるよ
ご愁傷様とも言える
たくさん泣けば餅を一つ余計にもらえるとかの民族なのかな >>937
一度にっつーより、大雨降ったらずーっと制限流量ギリギリで放流することになるわけで。満水になったら流入量分を放流するしかない。 >>911
やっぱり公務員擁護か
知らせてないのに嘘までついて
最低だな
ダム放流は伏せてある
川が氾濫するから避難しろという話 >>949
遅くても午後十時までには避難指示出すべきだったね。 >>939
>ダム放流＝堤防決壊の可能性を伝えてなかった
NHKだと何回も伝えたけどなかなか理解してくれなかったと証言してたな
自治体の担当者が「そこはなんとかなりませんかね？」って感じだったんだろ
天災も交渉するとなんとかなると勘違いしてるバカも最後には
「まちが沈むってことですか」と、ようやく理解して絶句してたそうだな >>922
結論はダム建設をしなければよかったということだな 雨量１００で洪水になる地域があるとする、２００の雨量があったとしてもダムはそれをせき止めて放流を８０にする事で対処する、これが治水ダムの役割
今回は雨量５００でダムが満杯になって対処できなくなったから、溢れる分をそのまま流した
そういう単純な話でしかない
ダムに溜まった分が＋αされて放流されたとか思い込んでる頭のオカシイ人間があるのは何でだろう
>>955
そのときにダム放流の可能性に言及して強い口調で逃げろとやるしかない。
何せ目の前に濁流が来ないと逃げないんだから。 >>946
公務員とはそういうものだ
自分の命は自分で守れよ >>953
そりゃあ知らせてない自治体を非難しようや？ダムの状態は自治体がリアルタイムでモニターできる仕組みがあるわけで。 >>953
避難指示は出ている
それで十分なはずだが
逃げないやつは必ずいる >>953
で、実際川は氾濫したわけだ
なぜ避難しなかったのか >>956
> 自治体の担当者が「そこはなんとかなりませんかね？」って感じだったんだろ
> 天災も交渉するとなんとかなると勘違いしてるバカも最後には
> 「まちが沈むってことですか」と、ようやく理解して絶句してたそうだな
もしかして 縁故採用の バカ職員かも >>956
市側の防災責任者にセンスが無かったなー。勘のいい人物だったら、どんなに遅くても１２時までには避難指示出してただろう。 >>958
算数ができないバカ住民
教育は大事だね >>761
むしろお前の張り付きぶりが異様で気持ち悪い。 >>963
お前は詐欺師みたいな奴だな
ダム放流はかなり早く決定したことなのに
避難勧告は深夜だぞ
お前みたいに引きこもりばかりではない 避難指示出てるのにカッコつけて避難せず流されましたとか
DQNの川流れと1ミリも違わないわけだが
周りはみんな全員死ねばよかったのにと思ってるよ
表向きにはお悔やみ申し上げとか取り繕うけどね
伊方原発も事故はありえませんから大丈夫
ダムも絶対に洪水がおきませんから大丈夫
いままでそうやって住民を説得してきたわけで
住民にはダム放流したら洪水という考えさえないだろな
>>970
避難指示は翌朝5時から
それでも放流開始の一時間前
暗いうちの避難は危ないという判断だろう
全体に悪くない
誤算は、避難しない人がいたと言うこと
それでも、死亡はたったの五人
ラオスを見たら、決壊だけは避ける
行政全体としては、まあ合格点
死亡ゼロなら満点 >>972
> 伊方原発も事故はありえませんから大丈夫
> ダムも絶対に洪水がおきませんから大丈夫
>
文系バカ役人が平気で嘘をついたのだろうな 早めに避難した人は当たり前のように助かっている。
死んだ人はちょっとおかしい。
自分が対応できない、想定外の事態に直面した時、
公務員は、状況を放棄する。
特に事務方は。
そして、自己保身の事を考える。
「想定外でしたが、想定内の対応しか出来ないマニュアルの通りに対応をしました。」
>>971
そこは自治体の連絡ミスが大きい。徐々に水が来たら二階へと思ってたところへ、いきなり１２ｍの水深が襲った。逃げる間もなく
水の底って感じだろ。 放流したせいで、って言ってるバカはあれだよ
３Mの津波を防波堤が防いだせいで逃げ遅れて、第二波の１０Mの津波の被害を受けた
って言ってるようなものだよ、ただのバカだよね
>>976
これは、肱川が氾濫しなければよかったんだな
つまり、治水対策費をけちったのかモナ
民主党の判断が誤りだったな >>973
いやいや、ダムの水位が上がり始めた時点で避難指示でよかった。雨が上がる気配などまったく無かったんだから。 >>978
お前バカ？今回も想定内だったからマニュアル通り放流し、自治体にも通達してるんだが？さらに放流て、流入量を超えて放出したわけでも無い。なんの問題もない。 「ダムが出来れば、治水も大丈夫。」
当時の自民党
ここの屑は、１０年以上前の事は、歴史から除外。
知能が低いから記憶できないだけだけど。
>>956
無駄だよ伝えたら
次の避難しない理由思いつくだけなんだから 朝鮮マスコミはラオスダムはやらんけど
これはやってたな
>>981
放流しなくても越水で堤防が決壊したのは同じだからなー。しかも大量の流木付きで橋もアウト。 >>985
実際大丈夫だったよね？今までは。今回も放流始めるまでは、時間稼ぎにもなってた。洪水軽減の役割は十分果たしている。 982名無しさん＠１周年2018/08/11(土) 15:12:58.96ID:+sp6iZqw0
これは、肱川が氾濫しなければよかったんだな
つまり、治水対策費をけちったのかモナ
民主党の判断が誤りだったな
と、書き込みながら安倍晋三も放置ｗ
>>956
要するにゴネてマウンティングするのが田舎の日常だろ
ああいうアホに何かやらせるには命令するんじゃなくて「おねがい」しないとダメなんだよｗ
DQNの川流れも全く同じメカニズムだ
だから田舎のアホとDQNのアホは全く同じ精神構造してる
バカかと
もうコイツラは手遅れ >>983
真夜中の老人だらけの町での避難
出したくないな
それで明るくなってからの避難指示と放流
ダムは決壊せずに済んだ
良かった良かった 「次回からは、ダムの貯水率、流量等の情報は、下流域住民にリアルタイムで伝えます。」
「だから、危ないと思ったら、公務員の意見など無視して逃げて下さい。」
国土交通省ｗ
「ダムで治水は、無理です。今までの言ってきたことは、全部嘘でしたｗ。」
ダムで儲けた自由民主党
絶対安全な治水も原発も無いと言うことぐらい理解できないバカだらけ
ダムの所為にしているのは、軒並み低脳馬鹿ジジイばかりｗ
mmp
lud20180812120418ca
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