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QRコード統一しよう…キャッシュレス普及へ初会合
(2018/08/09 11:55)
現金を使わずに買い物できる「キャッシュレス決済」の普及が進まないなか、
2次元バーコード「QRコード」の規格を統一しようと初めての会議が開かれました。
キャッシュレス決済は中国や韓国、アメリカで4割以上の支払いに使われているのに対して、
現金決済が主流の日本では2割程度にとどまっています。利用が伸びない原因として
各社のサービスや端末、決済方法がバラバラで、利用者もお店も対応しにくいことが指摘されています。
こうしたキャッシュレス決済に使うQRコードを統一するための初会合が開かれ、
金融業界や流通業界など合わせて127の企業や団体が参加しました。
会議では統一するために必要な技術や手続きなどが話し合われ、今年度中に取りまとめられる見込みです。
テレ朝news
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000133665.html ★1が立った時間 2018/08/09(木) 13:43:58.82
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1533789838/ 「現金が一番じゃ〜」
中国様の猿真似ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
キャッシュレスは分かるが、なぜにQRなんだ
pringは現金化するときに振込手数料とか必要ないんだろ
日本人はまったく困らないが
統一規格を作るってことは
>>10 それはPRINGの運営会社が資金決済法上、前払式支払手段
発行業者ではなく、資金移動業者だから。
>>9 それについては、手数料が高いからだろ。
中国では1％未満でやれてるんだから、QRのコストが低いのは事実なんだろ。
自分のウォレットコード
>>15 アプリのインターフェースに、QRコードを利用していることと、
決済サービス手数料が低いことは関係ないよ。
>>9 中国でやってるやつだと機械も回線もいらないからな
それこそ屋台でも導入出来るくらい手軽
ただしスマホ操作がめんどくさそうだが
ソニーのフェリカの技術使ったカードの規格が乱立していて
>>18 関係ないわけがない。コスト以下では売れないのだから。
>>19 中国の屋台の例は、屋台が事業者としてサービスに加盟して
いるのではなく、屋台のオヤジとの個人間決済だろうね。
デンソーのQR使っとけよ
日本人は使わない
>>28 教えてやったことの意味が解らないのか？
システム構築、運営コスト以下ではサービスが成立しないんだよ。
ごちゃんねらーが腐すサービスは意外と当たるからなあ
海外端末にfelica搭載されてないことが多いから
中国でQRコードイカサマやるやつ増えてきて専用端末導入し始める所出てきたのに
沖縄のゆいレールが改札機にQRコードを使っていたな
>>35 中国だと決済サイトに飛ばすのに使ってるな
それを悪用して偽決済サイトに飛ばすのが流行ってるが
端末にカメラないとだめで
>>35 決済サービス事業者にカネを払ってポイントをチャージし、
買い物したときにその決済サービスに通信接続して、どの
事業者にいくら払うかを指定する。
QRコードは単なるインターフェース。
規格統一ってジャップが一番苦手な分野だろ
中韓がやってますっていうとやるんだな
>>35 QRコードは実はどうでもいいというか、決済には関係ない。
決済サービス事業者のサーバーに通信するときに、入力を
効率化するためにQRコードを使うだけ。
中国とか金が汚くて
>>1 統一するのはQRコードじゃなくて
決済用API(RESTful-API)の標準化だろ？
>>37 絶対そういう悪用するやついると思った
小学生でもわかる
QRコードは消費者にメリットゼロだわ
てか煽り抜きで
手数料商売は虚業
チャージ型のSuicaより上位のiD等のポストペイ型の方がいいな
>>46 真面目な話、ICOCA1枚で世界を周れたら助かるw
QRコード決済とかなんで今のフェリカから退化しないといけないんだよ
QRって端末をいじる必要があるんでしょ？めんどくせぇ
QRコードだって作成しなきゃいけないんだろ。
日銀電子マネー発行して全ての支払いや各種電子マネーに直接チャージ出来るようにすればいいだけだろ
QRはインターフェースであって電子マネー、電子決済システム自体ではないので、
suicaとかのあの処理スピードの早さはほんと凄いと思う
インターフェースと、電子決済システムは別物として考えるべき。
>>9 どんなスマホ画面にも映せるからだろ
てかQRコードの統一じゃなくてQRコードでの決済手順の統一だろうなコレ
iD使ってるけど
>>54 1.カメラ起動してQRコード読み取り
2.決済サイトに飛んで店員に言われた金額を手入力
3.支払いの暗証番号入れてOKボタンを押す
4.決済完了画面を店員に見せる
>>59 日本でだって、WAONの遅さにはイラつくからなw
モバイルSuicaを誰でも無料で使えるようにするだけでいいのにな
>>59 改札の残額表示が追いついてない。
前の人の残額が表示される始末。
>>63 これはあるな最初導入された時なんかいもきいちゃったわ
>>64 胡瓜コードには金額とか品目名とか入れる気無いのか？つかえねーな
駅の売店でQRコード決済やったら後ろから舌打ちされそう
ローソンみたいに自分で処理できるカードならいい
iDの利点は店員にクレジットカード情報を見られずに
LINE Payを調べてきたが、QRコード以外も使えるようで、もともとあった決済システムへの組み込みだったぞ。
>>68 iPhoneならプラスチックのカードから吸い取れば実質無料で使える。
ただし、吸い取られたカードは使えなくなるのとApple Pay経由でチャージできないと
結局モバイルSuicaに会員登録しないといけない。
>>64 Suicaやクレカの方が明らかに優れてるね
というかこんな手間がかかるなら現金決済の方がはやいんじゃないかな
>>63 なんでモヤモヤするの？そういうものだってのは最初から
わかってることじゃん
その前にICカード(Suica等)のセキュリティ何とかしろよ。
携帯の電池少なくなってたり無くなったら決算出来んやないの❗❗
>>34 人の金を盗むために
必死でいろんな開発してるんだな
ヤフーのQRコードもしらべてきたら、もともとあった決済システムに機能追加した格好。
もともとのはそのまま使える。
ヤフーが実店舗でのQRコード決済サービスを開始、飲食チェーンなどでも順次導入へ 2018年6月05日
ヤフーは6月5日より、「Yahoo! JAPAN」アプリにおいてQRコードを活用した決済サービス「コード支払い」を開始した。
コード支払いは口座数が4000万を超える「Yahoo!ウォレット」の新機能という位置付け。
ユーザーがアプリ上でバーコードを表示し、店舗の端末やレジに提示することで決済できる消費者提示型の決済サービスとなっている。
支払い方法はあらかじめ登録したクレジットカードと、コンビニや銀行口座などからチャージした「Yahoo!マネー」の2種類だ。
https://jp.techcrunch.com/2018/06/05/yahoo-qr/ >>81 その「決算」ってのは、2ちゃんの流行りなのか？
チョコチョコ書いてる奴が居るが。
>>63 au WALLETをQUICPayで使ってるけどオートチャージをじぶん銀行の口座から
引き落としてるから実質デビッドカードみたいになってる。
もちろんプラスチックのカードも同じ。
QRコードを統一するための初会合が開かれ、
スマホ操作してコード出さないとダメなんだろ
Suicaのシステムはアホが見切り発車で作った抜け穴あるダメシステム。
偽札が出回るとこなら偽電子通貨が出まわるのも時間の問題じゃねえの
中国はクレカ使えない場所が多く、現金は偽札チェックで時間かかるから多少手間でもQRコードが便利だっただけ
QR
>>79 ホントだな
いったい何にモヤモヤするんだろう
中国の屋台の場合、店で用意するQRコードに店の振込先のデータが載ってて客が金額してそのQRコードの振込先に送金するんだけど
キャッシュレスとかアホじゃないかと思うわ
五輪までにVISApay wave使えるように整備しとけよ
キャッシュレスは小銭でちまちま払ったり重い小銭持ち歩かなくてよくなるから楽よ
しょうがないから交通系カード使うことにしたわ
>>102 おさいふケータイに対応してないケータイが使える
スイカのソニーが全国規模でシステム化するチャンスなんだから、
>>81 ガラケー時代は電源切っても出来たんだし出来るんじゃねーの
楽なのは認めるが
QRは中国産だからダメとか意味不明な理論でキャッシュレス化から目を背け、今日ものんびりお札や小銭を数えていちいち時間を無駄にする日本人
まあ、サービス出始めのころに役所が旗振って「規格統一」なんて、
QRとFeliCaは共存できる。
平均以上の層が行く店には、クレカかFeliCaに対応しているから
qrはデンソーが特許持ってて無償で通常実施権を許諾。
スマホのQR決済なんか無理やり日本で流行らすより
スマホでQRコード決済は店側がインフラ投資不要なのがメリットで途上国ではあっという間に普及したけど、利用者がセキュリティリスクを全部負担するのが難点。
QRは客が金額指定して払えるから店員の負担が減るんじゃね。店員は商品の準備と払い込まれた金額だけチェックすればいい。
中華な観光客に対処したいのなら良いんじゃない？
スマホの電源切れたらどうすんだよw
日本でいくらQRを発展させようが、中国人がもってるであろう、アリペイ口座と連携できていなければ
>>120 ああいうイベント会場は現金が一番スムーズ。
>>129 インターフェースになにを使ってるかてはなく、
その決済サービスが使えるかどうかの問題だね。
インターフェースがQRコードならどこでもつかえる
なんてわけがない。
中国は偽札の横行とクレカ時代が無いから
最初から政府主導でやっとけよこれ……
JR九州、アリババグループと提携。アリペイ、フリギーを活用し、中国から九州に100万人の送客実現へ
2018.07.24
JR九州は7月23日、アリババグループと提携したことを公表した。
今後、九州地域経済の活性化のため、中国で6億人以上が日常的に利用する「Alipay（以下、アリペイ）」を九州旅行中に利用できるように環境を整備していくほか、
1日平均1,000万人以上が訪問する旅行サイト「Fliggy（以下、フリギー）」を通じて中国から九州への訪日を促す方針だ。
https://min-paku.biz/news/jrkyushu-alibaba.html アリペイ 大分で拡大 ジャクール 店側、導入コスト無料
2018/7/18付
ＱＲコードを使った多言語翻訳サービスのジャクール（東京・港、後藤玄利社長）は、大分県内の主要観光地で中国のスマートフォン（スマホ）決済サービス「支付宝（アリペイ）」の導入を本格化する。
店側は店頭にＱＲコードを印刷したパネルを設置するだけでコストがかからず、小規模店でも導入しやすい
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO33060790X10C18A7LX0000/ 北海道企業初 Alipay(アリペイ)とパートナー契約 「Alipay」のマーケティング機能を有効活用し、サービス提案へ
2018.7.23 13:03
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180723/prl1807231303069-n1.htm >>126 中国でも投資不要なのは屋台とかだけの話で
まともな企業の小売店は専用システムを導入しないと使いものにならないぞ
>>135 なるほど、民間企業は政府のいうことを聞け、と？
馬鹿じゃねーの？
「日本中にあるATMの運用コストなんて馬鹿らしい」
>>128 これな。スイカですら電源切れて改札で現金精算事が度々あるってのに。
日本のキャッシュレスは下手するとマルッと消えそうで怖い
今長期出張で中国にいるんだが、微信支付が便利すぎて感動する
>>139 言うこと聞けじゃないよ。
方向性持たせて、民間で統合規格を作らせるってのは基本だべ？
あくまでも政府は場所のセッティング。そういうの日本は上手だったんだけどな。
現金持たなくて済む
乱立してから騒いでるんじゃねえよ
>>146 WeChat pay
少しは自分で調べろや
アリペイって個人情報をまるっと抜き取るだろw
>>147 だからスマホの電池きれたらどーすんだよ。
スイカ、クレカ、現金が攻守最強だ。もうこれは決まった事だからガタガタ言わないように。
>>128 すまほのボディーの中にカードしまえばいい。
規格統一にあたり、まずは既にQR決済始めてる企業がうちの仕様をベースにしろと言って揉めるw
>>149 乱立っていうけどさ、まずはサービスをはじめなきゃそもそも
認知されないでしょ？
それとも、海のものとも山のものともしれないうちに「統一規格」と
やらを政府主導でつくるまでは民間事業者は参入するなってこと？
目的は中国人のためのQRコード決済だな
抜かれる価値のない奴に限って、個人情報を抜かれることを心配するのは何故だろう？
ググってみたがAlipayもWeChatpayも便利そうには見えん・・・
てか世界中でつかわれてんのに日本人だけで決めたら、
中国人のためだったら、国内でもアイペイとそのQRを導入したほうが早い。
すでにalipayがあるのに
>>162 ん？QRコードは世界中で使われているけど、それを前払式
決済サービスのインターフェースとして使用しているのは
中華とか、中華の影響下の一部の国だけだろ？
>>156 政府どうこう以前にオープン方式で進めるべきだったね。
結果鉄道系の牙城ですわ
ズナップんときから言ってるんだがな
今さらかよ
>>160 普及が目的なら放棄するべきだったね
食いあって殺し合うことは容易に想像できた筈だw
スイカなんて
QRコードってたんなるテキストデータに準じるものだから
alipay方式でいいんだよ
>>177 アリペイはアリペイで勝手に日本で営業すりゃいいじゃん。
そもそも「アリペイを使う」って意味不明だし。
電子マネーは乱立したら面倒なんでスイカで統一でいいよ
>>183 QRコードをインターフェースに使う決済サービス接続なんて
無限にありうるけど。
>>181 まず最初に団体作ってからやるべきだったね
>>178 ズブズブどころかアリペイもウィーチャットペイも
共産党が作る監視社会の一環だよ
取引情報は全部中国政府に筒抜け
>>184 外人が使えないだろ
ガラパゴスになるだけ
>>185 方式だけを同じようににすることの意味は？
>>189 外人は外人が使ってるもの使えればええねん
>>189 中華ガラパゴス方式だと中華以外の外国人は使えるの？
>>186 だから不便なんだろ
アホか
入り口を統一しろってこと
出口はいっぱいあってもいい
アプリが１０も２０も入れるの面倒くさいだろ
>>187 そんなことでうまくいった例なんかないけどな(笑)
>>195 なかろうがそれが最低のスタートラインだよ。
入り口の問題なんだよ
Alipayは日本人が使い始めるには敷居が高すぎる。
てかインドもqr決済やろうとしてんだから。
クレカは使いすぎるので
>>4 日本発の国際規格って少ないよな、目指すくせにわずか
視野が狭いんだろう
結局普及なんかできずに終わるわな。Fidoを見習えと。
>>62 請求側、サービス提供側の投資が少ないのが良いのであって
システムをどこまで理解出来てるか別だしなあ
>>197 いまだに電子マネー乱立続いてるし営業側は端末導入に二の足
消費者はデビットカードすら理解出来てない
ホントに途上国以下になっちまったもんだ
頭おかしい
>>206 サービス提供者のシステム構築の費用は、ユーザーインターフェースが
QRコードだからといってとくに低くはならんよ。
>>210 5輪終わったらもう誰も覚えてなさそうで笑うwww
>>210 韓国を見習らわんといかんよな(´・ω・｀)
このあと電子マネーと各店舗が実施しているポイントが統一され
今更ＱＲコードかよ
>>215 ４行目の暗号みたいなのは何なん(´・ω・｀)？
入り口の一本化問題な
>>214 マイナンバーが組み込まれて収支を管理してくれる
ただし公開はしないし情報公開請求対象外
>>171 alipay（）
どこの世界で使えるねんｗ
効率が悪いのに昔のやり方に固執するから
いいんだよ、日本はスイカで
日本人のほとんどが小遣い制などで
>>215 だよね
今さらQRって後退し過ぎ(´・ω・`)
アプリ立ち上げるの面倒くさいし
ジジババは今まで通り現金使ってくれた方が早そうだな
俺中国行った時WechatPayで生活してるけど中国人誰も財布持ってないわ
ポッケやカバンからスマホ出す
無理無理
スマホカバーから本体を取り出す
いたずらで商品に別の値段のQRコード貼られたらどうすんの
>>231 キャッシュレスを主流にして
愚民にどんどんお金を使わせたいだけだからOK
>>237 愚民だけに使い方すら理解できなくて終わるw
客の囲い込みが目的だからな
>>236 それは日本のレジでもできること。
価格1000円なのに1100円とか1万円取るとか。
支払い時、レシートか携帯を確認したらいい。金額ちがってたらすぐいう。
自分で額入力を送金するタイプだったら間違えに気づかないのが悪い。
中国に行くと乞食がQRコードでおねだりしてるからビビる
>>241 手打ちで値段打ち直してたら気づくだろｗ
レジに値段表示されるし。
キャッシュレスって考えれば考えるほど頭悪い仕組みだって事に気づけるねぇ
>>78 そう。「ネトウヨ説」は正しかったんだよ。
中国の場合、現金払いだと
「店員が、専用の機械や紫外線ライトなどを使って、じっくり偽札チェックをする」という
めんどくさい手間があったので、これを省く仕組みとして、QR決済が爆発的に普及した。
意外なところでは、イギリスがsuica型社会なんだよな。(felicaではないけど）
電子マネーの統一化のほうが懸案のようで近道の気がする。
近所の店を見る限り、リーダーの初期費用分は、もうかなり解消してると思う。
あとは、地方スーパーなどが林立させてる「自分とこだけの糞felica」をどうするかだな。
>>247 便利にすることが目的じゃないからw
お金を持ってなくても買い物が（後払い）できるようにすればOK
キャッシュレスを普及させることと、選択肢を増やすことは違うからな。
>>1 > キャッシュレス決済は中国や韓国 >>158 個人情報って財産を奪うためだけに使われるわけじゃないし
個人情報をもとに成り済まされて犯罪に巻き込まれたり、何だかの手続きに利用されたりする可能性もある
これは身分や財産の有無はあまり関係ないんじゃないかな
キーホルダー状クイックペイが一番便利なんやけど
👀
>>247 それな
企業同士で縄張り争いしてまとまりがないなら消費者にもそっぽ向かれてるというｗ
ポイントもおんなじだよなｗ
ポイント目当てにクソ高いコンビニなんかで買い物しても損してるだけだっツーのｗｗ
>>254 企業が競争するのは当たり前のことだが。
>>247 ローカルスーパーの独自電子マネーは、それはそれで地元顧客に
とって便利なんだからいいと思うけど。
>>255 日本は規格化の場合、このやり方は合わないよ
メーカーが好き勝手にやって普及したのやつを使うのがいい
理由はギチギチに決めちゃうので余地がなくなり
みんな参加しなくなり団体自体消滅する
>>250 さすがイット先進国の言うことは違うなｗ
ポイントつけなければ普及しないんだったら便利じゃないだろ。
>>258 いろいろ合って面倒、結局現金でいい
って状態がいつまでも続いてるぞｗ
日本人はお山の大将になりたいやつがあちこちにいてまとまりがないｗ
いろんな団体で独裁者みたいな連中が好き勝手やってるのと通じるものがあるｗ
日本の数年後の未来
>>59 FeliCa規格はずっと統一されてるわけだが
そして当然国際標準取りに行ったが欧州の嫌がらせで理由もなく排除された
それどころか欧州規格が国際標準にゴリ押しされたため、日本でもそれを採用しなければならなくなった
公的機関はだいたい欧州規格を使っているのでとてつもなく反応が遅い
>>263 >二位 FeliCa(iDやQUICPayやSuicaやnanacoや楽天Edyなど)
この辺共通化してくれるのが一番楽なんだけどねえ
>>263 コンタクトレス決済は、クレジットカードの決済の一種だろう・・
店員にカードを渡して認証していたのを、非接触型ICチップ認証に変わっただけ
やったことないの？
>>261 通産官僚あたりがまとめるべきなのに、無能すぎる
もう手遅れ
統一規格も無いし、結構も手間かかるし、日本円は綺麗だし信頼度も高いしで
家計簿付けてるからキャッシュ派
>>249 QRコード決済は導入コストが滅茶苦茶安上がりだから
前のスレでも書いたけど、必要なリソースは客のスマホに依存するから店側はハード的な投資はほとんど不要
>>199 インドのQRコード決済のpaytmはAlipayのアリババの資本入っとる
>>271 キャッシュ無くしたら再発行できんの？
家計簿つけるんならクレカでも一緒だし、VISAデビットでも何でもええやん
アホすぎ
>>275 割り勘もWechatPay
中国人を一言で表すと
合理的
君はたしか台湾出身だったよね？
これって結局QRコード決済だと多数のクレカを持ち歩かなくて済むメリットがあるってこと？
ｅマネーそのものをさっさと統一しろや
ガラケーのおサイフケータイ出る前くらいの何周りも古い手順だしiDやSuica以上に使える場所増えないだろなー
>>272 現金並に何も聞かずに出せば済む過程省略とどこの店でも使えることが欲しいだけだからなぁ
余計な過程を増やして面倒にする癖があるからもたつくんだよね
>>264 もしFeliCaのほうが優れてるなら、まだ勝ち目はあるんじゃないの。
>>283 FeliCaのほうが優れてるよ
決済も早いし手間も少ない
が、導入コストと乱立した電子マネーの規格を統一できなかったせいでまた負ける
いつもの日本らしさ全開だな
日本は老人の国だから新しい物を嫌うし将来性ある新しい技術が出ても権力ある老人達がフォローしようとしないからね
クレカや電マ決済だと、決済事業者は
大した差じゃないけどな
>>282 QR子コード決済はレジ無人化とも親和性が高いし
コストが低いどころか、人件費削減もつながる
客もあらかじめ決済を終わらせれば、レジに並ぶこともないしね
>>279 目的はともかくカメラ付きモバイル端末を持ち歩かないとだけど。
国内の普及がイマイチなのはこれかな？
現金とクレカでいいじゃん
>>292 自分の行く店に端末無い問題ｗ手数料だろうけど
専用端末不要だから個人商店でもできそうな感ある
統一？QRコードの時点で統一やろがwww
>>279 端末代とか導入費が安い
クレカと違って、VISAとかMasterとかに高い手数料納めなくていい
小規模店舗のVISA/MASTERカード手数料：4〜7％程度
Alipayの手数料 3%
>>キャッシュレス決済は中国や韓国、アメリカで
相変わらず批判的だな。ポジティブに考えろ。
QRコード日本起源説を強力に主張して
>>90 1日で使える上限は限られてるから、
その日の起動時にサーバから以上カードを
はねるデータを受信している。
もう支払いの殆どがクレカ
割と真面目に疑問なんだが
>>296 そんな強がりしてる場合じゃないっての土人くん
別々なのかよ
>>296 お前邪魔だよ。さっさと払いぐらい済ませろよ
かざすだけだろこの土人！
電子マネーでデビッドガードみたいなの無いの
>>304 消費者本位だからだよ
ポイントカードも大きさバラバラで財布に入り切らないから大きさを小さくして穴開けて車のキーチェーンに挟めるように統一してたわ
そうすれば忘れる事もないからね
中国の真似をしよう
このQRコードってデンソー開発のやつじゃなかった？
このままだと、チャイナ規格がスタンダードになっちゃうよ
そうか。キャッシュレス普及をはばんでいるのはQRコード規格の不統一だったんだね。
ソニーの開発したFeliCaは中身は一緒だから
>>295 コンビニとかJRとかは
v、m、jでも1%半ばだよ。
東京五輪に間に合わせるなら、アリペイとかを導入する方が現実的だよなあ
まじで統一しろ
もともと日本が開発したのに
スマホにQR表示させる方？ レジ側にQR表示させる方？
>>311 三井住友銀行のVISAデビットならiDついてて
かざすだけで即口座引き落としになるよ
りそなとか住信SBIのVISAデビットは
VISAのコンタクトレスがついてるけど
使える店が少ないね
>>295 VISA/masterなら3.24%のところはある
>>324 多分両方
店表示のQRコード読んでスマホで金額入力・決済してスマホ表示の決済完了QRコードをレジで読む
>>327 一連の作業まで何秒かかる？
FeliCaなら数秒で終わる。QUICPay+でも10秒かからない。
負け惜しみと言い逃れでスレが伸びているようだ
数秒で決済できそうやね
>>327 マンドクセェ それで普及するのかしらん？
>>327 ＱＲ決済には
・店のＱＲコードをスマホで読んで入金操作
・スマホにＱＲコードを表示してレジでスキャンして会計
と二種類あるぞ
前者は中国の屋台なんかでやってる方式。客は面倒だが店側に投資負担が無い
後者は実質的にクレカの磁気とかＩＣを読むのと同じで客側の手間は無い
中国のモバイル決済普及率は98％
店でなくて自分がQRコードのカードをもっていて、それを店側がスキャンではいけないのか？
ローソンでもいまだに75％以上が現金払い
>>336 ほぼスマホ全否定のお前がQR使おうってのがおかしい
クレカもデビットも立派なキャッシュレスだからそれで十分
売掛を推し進めようとする理由がよくわからないんだけどな
>>339 ソースは？
負け惜しみはいいけど嘘はいかんね
>>248 あれ？QR決済は即時決済で、短期信用は付与しないんじゃなかった？
まあ何にしても、こいつはガラパゴスというかパンダというか。先進国民にはめんどくさすぎるな。
>>255 >>258 ソニーが設計した最初のスキームの問題なんだけど、初期費用がかかるうえに、導入者が囲いこむと利益が上がるように出来てる。
そうすると、「当店専用電子マネー」を作って投資を回収したいという欲望jに駆られる。
結果、公共インフラに近いものとして設計されたはずのリーダーが、囲い込みの道具として使われ、汎用性を失う。
近畿圏のスーパーに多いが、「ガチでfelicaを導入しときながら、当店専用しか使えない」という事態が、最近になって続出してる。
首都圏のように、交通系や流通系大手もつかえますよというのなら、これは進歩なのだが、
大阪周辺だと、ガチの【当店専用】が新規で乱立してる。しかも最近になって。嘘みたいな本当の話。
ソニーがもっとうまくスキームを組んでたら、JR東を皮切りに、「みんなedy」になってた。
いまさらedyはないだろうが、せめてsuicaとwaonに収斂されるようにはならんものかね。
現金を扱う費用を国民みんなで負担するのが老いぼれた日本国には性に合ってるんだろうな
>>341 地場の食品スーパーがポイントカードやめて独自性電子マネーやってる
それは止められない
何で今更QRコード？とか言ってる人は
>>345 色んな部分を拡張できる設計だからバージョンはめちゃくちゃあるが
規格は統一されてる
規格が統一されてない（互換性がない）と端末で読めなくなるから大問題でしょうに
QRコードという色んな使い方ができる規格の中で
電子決済する時の使い方を決めましょうって話
SNSやLINEの普及のせいか知らないが
最近読解力のない人多すぎやしないか？
QRやFeliCaはインターフェースだ。
QRコードに入れるデータを統一しないと支払いだけでいいから小さいQRコードとか
>>338 おまえは、意味がまったくわかってない。
クレカは手数料が高すぎるし、設備もいるからだめ。
自分がQRコードのカードをもつ場合は、スマホはいらない。
>>348 これ理解してない人（インターフェースと決済システムとを混同してる人）結構いるっぽいね
この手のスレはほんと日本人のIT音痴っぷりがよく分かる
>>347 スレタイしか読まない人多いよ
興味の度合いで変わるよ。
>>344 そんなだったら、別にfelica使うことはないよね。独自預り金システムにすればいい。
「鶏を割くに牛刀を使う」という中華の古い諺通り。
ドトールコーヒーがたしかそれだったはず。あそこは全国チェーンで体力があるので、
クローズドの預り金システムと、felicaの汎用電子マネー利用を共存させてる。クローズしたいならこれが理想。
まあ、一旦リーダを導入すれば、汎用化することはやれないことはないので、前段階なのかもしれんがな。
>>347 読解力というか論理的思考力じゃない？
タイトルだけ見て一瞬勘違いしそうになったとしても
論理的にものを考えられる人なら”いやそういう意味じゃない”
とすぐに気付けるはず
要するに頭で考える事を放棄してるんだよ
iDとSuicaで困ることないし〜って思ったがスタバが独自電子マネーか、あれは何とかして欲しいな
>>355 困りまくりだよ
SuicaもEdyもiDもQuickPayも使えない店の例
西友、成城石井
デニーズ、サイゼリア、吉野家、日高屋、くら寿司
ほっともっと、ほっかほっか亭、オリジン弁当
スターバックス、カフェ・ド・クリエ、星乃珈琲店、ベローチェ、珈琲館、神戸屋キッチン
三越、伊勢丹、大丸、パルコ
>>355 でもアメリカで1番利用されてる電子決済はApple PayでもGoogle Payでもなくてスタバのバーコード決済だっていう
ドコモのd払いは、FeliCa(おサイフケータイ)とQR併用のケースといえる
ドコモの「d払い」は誰に向けたサービスなのか？ 2018年01月17日
スマートフォンでバーコードを表示して決済できるドコモの「d払い」。
既におサイフケータイがある中で、誰に向けたサービスなのか。
NTTドコモ スマートライフビジネス部 執行役員 プラットフォームビジネス推進部長の前田義晃氏は、d払いの特徴は以下の3点だと説明する。
?アプリを起動してバーコードを見せるだけの「簡単操作」
?ケータイ代と一緒に支払える「便利さ」
?支払いにdポイントを使えること、支払うとdポイントがたまる「お得さ」
バーコードを読み取っているところ（ローソンの場合）
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1801/17/news100.html ところで、中国では現金扱わないスマホ決済の普及がものすごいんだよね。
>>345 野球というスポーツの規格（ルール）は決まってるが
バットは金属バットにするのかボールは硬式にするのかを決めようぜ
みたいな話
QRコードは拡張性が高いからみんなが好き勝手やってたら開発者にそのツケが回ってくる
それで廃れたのが例えば日本のガラケー
>>351 こと
>>1 に関しては、そこまでその問題をガーガー峻別する必要もない気がする。
本体はインタフェースの問題で、決済の問題は後方に隠れてる。
>>350 カードのＱＲコードを盗撮されたらコピーされまくりだぞ
オリンピックに向けて急ピッチで体裁を整えようと必死なんだね
上手く運用してる国のシステム丸ごと導入すれば？
>>359 旅行じゃなく仕事で行ったが
普通にクレカが使える
ただあちらはスキミングとか多いから海外利用向けに保険の充実したカード
（名前出すとステマとか言われるからあえて出さない）
を持っていく事
あとクレカは大きいところじゃないと使えない
QRコード決済できた方がはるかに便利なので
次行く機会があったら用意するつもり
ドコモとauとソフトバンクどれも統一料金なんて出来ないじゃん
>>358 こういうごてごてした屋上屋を重ねるカオスな仕組みを作るから、日本勢は駄目なんだよなあ。
日本の弱電が壊滅した理由は、つまるところこれ。
統一化なんてできると思ってんの無職ビンボーニートだけ
>>350 お前は自分の心配してなくて店の心配してるならまずスマホ持てよ
あと設備言うけどAirペイとか楽天ペイとかスクウェアとか導入すれば
リーダーの費用なんか大したことないし手数料も3.24％だぞ？
電子マネーよりQRコードアプリの乱立のほうが進むだろう。
>>366 例え話のつもりなのかもしれないが
見当違いすぎて馬鹿丸出しだぞお前
日本は現金払いで不便だ。
>>370 乱立自体は実は別に対した問題じゃないんよ
これひとつあればどこでも使えるっていうデファクトスタンダードな奴があればその他大勢の雑魚が乱立してても全然問題ない
クレカのVISAやマスターみたいのがあればいいだけ
>>373 お前海外行った事ないの？
海外での現金払いってめちゃくちゃ不便だぞ
日本じゃいまだにガラケー使ってる年寄りが多いもんなぁ、そりゃモバイル決済なんて夢のまた夢だわ
>>362 スマホなどで使用期限のあるコードを毎度発行しないと重要な決済には使えないか?
カードであっても、読み込むとかにカードを目で確認できるから、
わざわざ正規っぽいカードを複製する手間はかかる。
ある程度、重要な事でないと詐欺する側も無駄になる。
>>372 間違ってないがな働いたことない無職ビンボーニートにはわからんか
>>376 でもスマホ決済になって困るのって老人だけでしょ
モバイル決済はときどきやるけど、本当にめんどくさい。
>>373 自分も海外に行って現金でやり取りしてみればいい
クレカなりＴ／Ｃなりないとやってられないぐらいめちゃくちゃ不便だから
まあ客が読むのか店が読むのかぐらいは統一したほうがいい
>>379 日本じゃ老人以外金持ってないから商売にならない
海外旅行どころか国内旅行も興味ないが
>>384 老人は金持ってないよ
いわゆる年金暮らしだから
>>12 そうｗ
新しい利権団体ができそうだね。
名称は「キャッシュレス社会推進機構」かな。
天下りする通産省、財務省、金融庁、警察に総務庁の
理事の年俸はもう決まっているよ。
>>386 それはお前が個人的に感じているだけだろうね、実際には日本の全金融資産の6割を老人が保有しています
オリンピック開催を前に急ピッチで体裁を整えようと、駅にはホームドアが設置されて、モバイル決済にも着手か、日本って外からの視線が無いと何にも出来ないんだろうね
>>377 スマホでアプリっぽい画面を作って貼り付ければ解決だし
そもそも店がグルだったらどうにもならない
やっぱりワンタイムのコードを発行しないと危険すぎだよ
>>385 チップ用に小銭用意しとけばいいだけ
海外旅行客慣れしてる店ならそもそもチップなんて要らないところも多い
>>386 さすがに世の中の事を知らなさすぎｗ
>>388 老人って消費活動にはあんまり影響力ないんよ
普段の買い物や飲み食いは量が限られてるから少ないし車買うわけでも家を買うわけでも子供の教育費を払うわけでもないからね
1番金を使うのは40代
>>392 あれ？最初に言ってた事と言ってる事変わってるようだけど？マウンティングしたいだけなら無視させて貰うわくだらないからね
>>390 それは、暗証番号などとくみあわせたらいいだけだ。
４桁のワンタイムパスワードの機械とかは、高いのか？
老人が資産を持ってることと普段の消費活動はリンクしてないの
>>397 データもソースも無い負け惜しみレスを連投されても困りますわ、こっちはデータを元に語ってるわけだからね
QRコードは統一規格なんだけど
そういえば、スマホのアプリでワンタイムパスワードがある。
>>394 ＞クレカは手数料が高すぎるし、設備もいるからだめ。
と言ってたのに設備もいるし手間もいる方向になっちゃってるぞ
>>397 資産を所有してるかどうかと
それを消費するかどうかとは別の話
お前は
>>386 で「老人は金を持ってない」とハッキリ書いてるが
それ自体が間違ってるから笑われてるんだよ
さらにいえばそれをいちいち説明されないと理解できない頭しかないって事
韓国ではスマホ使用率91％
>>398 年代別消費支出ってのもしっかりとしたデータだよ
>>404 あれ？
>>386 は？自己矛盾もほどほどに頼むわ
>>402 まあ金を持ってないって言い方はたしかに正確な言い方ではなかったね
でも最初の老人以外金持ってないから商売にならないってのも正しくないわけ
QRコードなら店側はシール1枚あればいいから初期投資はほぼゼロなんだよね
つまり、店でなくて自分がQRコードのカードをもっていて、スマホのワンタイムパスワードで10分だけ有効な4桁の数字で支払い。
色んな種類持ってて使いまくる電子マネー派だけど
つまり、店でなくて自分がQRコードのカードをもっていて、スマホのワンタイムパスワードで1日だけ有効な4桁の数字で支払い。
>>409 もう少し自分が書いたこと覚えておくようにしろよ
＞店でなくて自分がQRコードのカードをもっていて、それを店側がスキャンではいけないのか？
＞スマホが必要とかめんどくさい。
＞スマホは重くて邪魔だから、よく家においていく。
いまだにFAXが現役で使われている老いぼれた日本社会でモバイル決済を普及させるってのは難しいだろうなぁ
ワンタイムQRコードでも4桁手入力でもいいけど暗証番号入れる端末は・・・
>>411 何か病気の人みたいだが、たまには日本から出ろよw
>>412 レジの支払い時にスマホが必要なのはめんどくさいってだけ。
レジ以外でゆっくりと操作できるならかなり楽になるんだよ。
レジでほかの客をまたせながら、時間におわれてスマホを操作するのがストレスとなる。
>>413 どこにもそんな事は書いてないから驚かなくていいぞ
>キャッシュレス決済は中国や韓国、アメリカで4割以上の支払いに使われているのに対して、
>>409 それ、わりと邪魔くさいぞｗ
当たり前の話だが、スマホは決済専用機ではない。だから画面で呼び出して準備しなければならない。
実は、常に人大杉の中国だからこそ普及した面があるような気がする。
どこにいっても待たされるから、その間にスマホをいじって準備できる。
ワンタイムパスワードとか言ってる人
まあ、どっかの天才がもっと簡単な方法を考えてくれるだろう。
あほくさ
>>417 一応教えておくけど
屋台とか個人営業の店でも無い限り、客がＱＲコードを読むことは無い
スマホに自分のＱＲコードを表示しておいて店員に読み取ってもらうだけ
根本的に勘違いしてる
QRコードはたぶんに統一されていて、金融に関する命令、APIの統一とかだとおもうぞ。
こういうやつで言えば上位。
最上位でもHTTPやFTPらしいから、QRも今回の規格もそれより上かと。
OSI参照モデルとは？ :
http://aim-to-netosupe.blog.jp/archives/2091818.html http://www.infraexpert.com/study/networking3.html レジの画面にQRコードがでて、それをスマホで移すと決済できるとか、そういう感じになるってことか？
ＳＵＩＣＡでじゅうぶんだろ？
>>427 いつも楽天ペイで払ってるのに、そのくらい知ってるよ。
楽天ペイもキャンペーン終わったからもう使わないけど。
キャッシュレスと言えばカナダやスウェーデンが世界最先端なのに、みんな中国しか知らないんだね
ユダ金カード屋に生殺与奪権を与えようと必死だなｗ
>>420 中国で爆発的に普及したのは
経済の自由化からアリババとかのECサイトが一気に流行って
ECサイト用に用意してた決済方法をそのままQRコード方式でも使えるようにした結果
実質2種類（アリペイとWeChatPay）だけが広く国内に浸透したから
先に市場があってインフラが後から追いついたからとも言える
あと中国人はものすごく合理的で煩雑さを嫌う（悪く言えば面倒くさがり屋でせっかち）人が多い
日本は全然事情が違うから中国のマネをしたから流行るとは限らないが
QR決済なり何かの打開策を用意しなければ
いつまで経っても末端までは電子決済が浸透しないのは確か
>>431 ・財布から現金を出して支払う
・財布からカードを出して読み取ってもらう
・アプリを起動してＱＲコードを読み取ってもらう
どれほど違うの？
新たな利権を作りたいだけでキャッシュレスを普及させようとなんか思ってません。
中国がQRコードを使ったモバイル決済を普及させ、日本が起源を主張する
>>429 中国だともっとローテクで
店の壁やドアにQRコードが貼り付けてあって
それをスマホで読み取って決済する
だから小さな個人店にも爆発的に広まった
QRコードは汚れとかに強いから意外と理にかなった使い方でもある
キャッシュレスにすると、金を使ってる感覚がなくなるからね。
利用者に利便性以外の益がなければ、
>>435 EC用決済が「ちまた（店頭での決済）に出る」のに、重大なハードルがあるような気がするんだよ。
そこをラクラク越えたのが、中国の特殊性なんだろうと思う。
>>433 あっちはあっちで特殊。北欧なんか、国民全員の年収がネット検索できるぐらいだし。
だから現実的なモデル例として、イギリスを挙げたんだけどなあ。
「規格の統一」ではなく「仕様の標準化」ということかと。
ID:mOJScelt0
>>442 日本ではかれこれ10年以上も前からオレオレ詐欺の被害が続いているよね
モバイル決済が主流になれば全ての取引をさかのぼる事が出来るからオレオレ詐欺って壊滅出来るんだけど、日本は問題を放置しているね
もう現金でええて。
>>435 根本的にＡＴＭから偽札が出てくる国だという事情がある
高額紙幣を気軽に使える日本が世界的にも異常なんだけども
現金輸送や現金そのものを作る費用も国民が負担してるんだけど、「日本は偽札が少ないから現金を使えるんだぞホルホル〜」で思考停止しちゃってるから、そりゃ進まないわ
中国は偽札の問題をモバイル決済で解決したし、都市部の大気汚染問題も自動車とバイクのEV化で解決させた
>>443 日本は現金に対する信頼性が異常に高いからね
あと海外で現金を使うとまずお金の汚さに驚くｗ
>>444 店舗コードくらいは統一すんじゃね
読み取ったら使うサービス自動選択くらいできないとやる意味ないだろ
QRで、ピッ、ありがとうございましたくらいのテンポ無いならいらん
>>450 だーから・・・1回くらいは中国にも行けよw
今の中国じゃ乞食ですらQRコード出して物乞いするらしいな。
日本のお金綺麗だもんな、1万円札でケツ拭けるくらい
中国ではQRコード決済は頭打ちでカード決済が伸び続けてるのに。
スマホ決済いいんだけど、壊れたとき、機種変、電池無くなったときとか、死ぬほど面倒くさいんだが
結局、今の日本って「問題に取り組んで対処する」っていう気持ちは無いんだよね、「問題があったら負け惜しみで対処だ」というのが実態なのだろうな、スレを見てるだけでも分かる
ウイルス一つで全てが無くなる事件がそのうち多発するだけや
>>462 犯罪者にとって足が付きにくい
年寄りがタンス預金で満足感を得られる
>>451 俺が初めてユーロ紙幣（新品）に触れたとき
「おもちゃみたいだな、シミがあるし
水濡れでにじんだのかな・・・・・シミじゃなくて欧州の地図だ」
そんな事を思った
日本のキャッスレス化は2割って書いてるけど
>>460 先ず、なにが問題なのか？だろw
中国には、偽札と汚い札の問題があった。
銀聯はそれに一定の回答を与えたが最底辺の店が乗り切れず、QRコードが今の流行りってことだろ。
>>460 日本は一言でいうとスピード感がなさ過ぎるんだよ
IT化でその弱みが一気に表面化してしまった
Webブラウザのシェア動向とかも日本だけかなり特異な動きをしてるからね
ほんとガラパゴス
スマホはしょせん電話機能付きのオモチャ
他国に合わせる必要なんかない
ID:SrevBeBF0
>>466 俺なんか、初ユーロはT/Cだったぜ・・・
ヨーロッパに着いて、結局はフランやリラに替えなくちゃいけなくて
「何の意味があるんだよ！」と思ったw
中国の偽札は官製偽札ともいわれてるしな。本物の工場で刷ってるかもしれないみたいな。
>>39 ,42
それ理解できていない馬鹿がワンサカいるよね。
QRコードなんてただのテキストデータなのにな。
>>466 日本の貨幣の技術力は世界トップレベルだもんな
そこまでやるかってぐらい技術の粋が集まってる
昔はそういうのが日本の強みだったんだけどなぁ…今は…
>>29 ＱＲコードを使うと、具のないラーメンがなんと３割引き
>>458 再購入はめんどくさいけどバックアップから復元したらすぐやろ
電池はモバイルバッテリーでももっとけ
ブラウン管で世界最先端だった日本の家電メーカーが、液晶テレビの普及とともに一気に落ち目になったのを思い出すねぇ
駅中の売店ですらノロノロと現金決済してるもんな
>>462 現金のメリットというか
日本はキャッシュレスのメリットが弱いんだよ
中国も欧米も偽札という深刻な問題があるからキャッシュレスに進みやすいけど
日本だとお金を出す手間が要りませんとかその程度
世界はとっくに液晶テレビの時代なのに、「日本のソニーが作るトリニトロンブラウン管はマジすげえから！」って言ってるのがこのスレ
>>462 デリヘルとかラブホの支払いで跡が残らない。
クイックペイしか使ってないな
中国だと、偽札対策や流通紙幣が汚いから電子決済が発達したって話だな
QRコードは画面がないと使えないだろ？
クレカとかSuicaとかでもういいだろ
Suicaは使ってる、電車便利
QR読み込んで何時も通りと大して画面確認せず承認ボタン押してチャージ残高吸い取られるん？
一昔前は中国人が日本に来たら日本の道路は新車しか走ってないの？驚いたそうだが
>>418 「QRコードを統一する」と何度も書いてあるよ。
中国で偽QRコード設置して泥棒するトラブル起きてるじゃねーか
障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑
安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
安室を起用する障害者差別企業のコーセーの商品を不買しましょう。安室のバックのヤクザバーニングと癒着している日テレとイモトアヤコ も悪質
↓
http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html 安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937 【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
http://2chb.net/r/musicnews/1304718603/ 安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/ 安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
安室は落ち目だったから引退に追い込まれただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かったから保たなかった
茶髪でガングロというブームを起こしたのは安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていた
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよ
安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html ＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/ 安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616 ↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html ＞「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
そういやAliPayってアリババのアカウント登録して使うんだっけ？
スマホ持ち歩きたくないからプラカード普及につとめてほしいわ
＞中国で広がるＱＲコード詐欺、広東省だけで被害総額55億円（字幕・11日） ロイター - 2017年 9月 12日
>>462 財布からすぐ出せる。
日本国内ならどこでも必ず使える。
お金を入れる引き出しか袋さえあれば一切の初期投資不要
（レジだって任意。算盤や暗算だっていい）
日本国内ではわりと屈強。
匿名性以前にここが屈強なため、簡単に陥落しない。
あと、日本人の算数好きもあるかもな。桁数が多い通貨なのに、爺婆でも普通に釣り銭暗算してる。
>>490 店側がレジならいいんだがスマホとか絶対イヤだわ
タクシーとかどうすんのかね
オレオレ詐欺の被害金額は1年間で390億円
>>487 寧ろ制限なく使えるデメリットの方が問題なんだけど？
プリペイド型の電子マネーはあくまでも現金の延長だからね。
>>494 3行で説明すると
規格は統一されてる
使い方は統一されてない
使い方を統一しよう
という話
タイトルの付け方が悪いといえばそれまでだが
タイトルがおかしいと気づけないのも問題
(爆笑問題)太田本人が裏口入学だと認めている。これで太田、完全に終わったね。
本人が裏口だって認めてる。裏口入学で合格するってわかっていたから試験官とか周りの受験生にジョークかます余裕があったわけかｗ
最低の奴だな。こいつ売国左翼マスコミに媚び売って仕事得ているだけのカスでとっくに才能枯れてるから
ナイナイANN 2000年3月2日 ゲスト 爆笑問題
https://www.youtu be.com/watch?v=XuvBMHH3YBk
大学入試時の状況を質問されて
太田「受かった、裏口だもん」
54分27秒「（小声で）金払って･･」
立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0 立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940 【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677 ↓安倍政権は禁煙やカジノやパチンコ規制で本気でパチンコ利権を叩き潰す気だからマスコミに巣食う在日チョンが安倍政権を倒そうと暗躍している。日本国民は全力で安倍政権を守りましょう！
【健康増進法改正】原則禁煙 パチンコ店戦々恐々「禁煙なら行かない」「いちいち喫煙所、イライラする」との声も
http://2chb.net/r/newsplus/1529110446/ 【菅官房長官】ギャンブル依存症対策「パチンコは２３兆円、すぐ近くどこに行ってもある。あまりギャンブル性のないような形にする」★3
http://2chb.net/r/newsplus/1532427039/ 【今まで無かった】ＩＲ実施法について、菅義偉官房長官「今まで日本はギャンブル依存症対策を全くしてなかった。
今回を機に作らせて頂いた。競馬・競輪、同居する家族が反対すればネットで買えなくなる。
そういう対応策とか、パチンコは２３兆円ですよ？ギャンブル性を無い様な形にする」
https://twitter.com/YES777777777/status/1021363468547514368 ↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html 売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
http://2chb.net/r/newsplus/1520921511/ 売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578 【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409 エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499 CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056 報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html .
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370 .349527
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
キャッシュレスにほとんどメリットがないからね
>>507 スレタイがおかしいというより、元記事を書いた記者が
正しい理解をせずに書いていると思われ。
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。 https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752 https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html http://2chb.net/r/news4plus/1521175679/ https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408 https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480 https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html http://news.livedoor.com/article/detail/14800240/ http://nstimes.com/archives/122391.html http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760 https://twi55.com/maekawa20180317/ http://ksl-live.com/blog15575 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>504 まぁでも電子マネーが老人にまで広まったとして
それはそれでまた別の詐欺が出てくるだけなんだろうなとは思う
GooglePlayやiTunesカードを使ったものすごく稚拙で
こんなの誰が引っかかるんだ？ってレベルの詐欺にすら
引っかかった人は結構いたらしいし
このスレのやりとり見てると、QRコード決済がめちゃくちゃ面倒臭いことがよく分かるな…
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！
NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→
https://archive.is/yBn3b 魚拓その２
https://archive.is/3ewHj 今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456 ↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760 ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html 憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html 【カジノ法案大詰め】その裏で息の根を止められるパチンコ業界
https://fxinspect.com/archives/11525 安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html 加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html .加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html .加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html .
👀 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>433 というか中国やスウェーデンと比べるまでもなく日本ほど遅れてる国はない
日本では毎月25日夕方になると駅前のATMに行列が出来る
ポイント○倍デーみたいな日を狙ってあちこちで現金使って買い物して
別に現金で困ってないんだから、それでいいじゃん。
高額はクレカ、少額は電子マネー使ってるけど使えないところもあるし
スマホ落としたらどうなるん？なくしたらどうなるん？
>>518 みんな小銭パンパンにしてると思ってんの？
普通は小銭も使うんだが
>>513 大手のＱＲ決済ならクレカや電子マネーと手間は変わらない
中国式の個人営業の店での決済みたいなのは個人間の送金なので面倒
>>515 ドイツなんかは意外とローテク
FAXなんかも最近まで使ってたからそういう意味では日本と似てるところもある
「スマホを落としたらどうするんだ」ってレスしている人は、現金は落とさないと思ってるのかなぁ、ギャグみたいな書き込みだ
なんか第二次大戦前からのレーダーの話を思い出すわ
>>517 お前がジジイだから昔のことしか知らないだけだろう
すぐ中国では……って言うけどあれニセ札が蔓延してるからだろ
>>502 ＞財布からすぐ出せる
これはメリットではないな
スマホと財布、どちらが早く出せるかといったら、明らかにスマホのほうが早く出せる
>>516 経理の人は年金振込日の15日が一番大変だっていってるな
人が多いのもあるがATMの操作が遅すぎて回転率が最悪らしいｗ
このクソ暑いなかで重たい教材を持たされてる子供達はかわいそうだわ、せめて世界では当たり前の電子教科書くらいは導入すりゃいいのにねぇ
>>529 お前が日本から出たことないだけだろw
中国なんかは俺が世界で唯一、外人だとバレない国だ。
>>504 アホ
オレオレ詐欺ほは振り込め詐欺っていうくらい現金じゃない詐欺だ
行為のは必然性が先行して普及するのであって
>>518 ポイントカード自体は、スマホととても相性が良いんだけどね。スマホというかiOSまたはアンドロイドの発想法とだけど。
windowsやガラケーとはUIの設計思想として相性が今ひとつだが、スマホとは抜群。
でも、中華系の評論家の誰かが言ってたが、
スマホがポイントカード機能として使われると、少なくともQRやバーコード決済の道具としては使いにくくなる。
>>367 みたいな動きは、UIとして不自然。日本人のおっさん重役はここがわからんのがなーｗ
尤も、国内の個別店舗が出すアプリは総じておそろしく評判が悪い。
日本の個人向けITが、いかに世界底辺レベルであるか思い知る話でもある。
こういうのは必然性が先行して普及するのであって
これだもんなｗ QRコード決済めんどくさいから、felica決済がいいんだけどさ。
>>534 中国に仕事で行った時
若い中国人はあまり気にしなくてもいいけど
年寄りには注意しろと散々言われたな
挙動で日本人だと分かるものらしい
>>535 振り込んだのちにそのままにしておく犯罪者っている？それを現金でおろすところまでセットなんだけど、さすがに無理がある負け惜しみだね
>>539 規格が統一されているから、いろんな事業者の電子マネーに
一つの端末で対応できるということだね。
>>531 それすでに書いたじゃん。
スマホは決済専用機ではないから、決済サイトの呼び出しの手間が必要なんだっつうのｗ
だからおさいふケータイの形になった。この頃までは日本の弱電も設計思想はマシだったのよ。
よくわかってる。
カード決済の通信時間って数秒、長くて5秒、それ長いですかね？
そういえば、楽天のただのポイントカードでも支払えるからあれでいいのじゃないの？
>>541 中国人の年寄りとか、地球に外国人が居ることは漠然と知ってるが
認識なんか無ぇよ。
どこから来た？って訊かれて東京って答えたら、東北の方か？って聞かれる感じw
>>528 レーダーの話は単なる技術力の差の問題。（アースの取り方が間違ってたんだっけ？）
当時の日本人は、技術の低さを運用で補って破壊的イノベーションを起こすことにはむしろ長けていた。
ポンコツエンジンの能力を航続距離に全降りしたゼロ戦が典型例。
ここが駄目になったのは、皮肉にも新興国に負けないように何か独自のものを生み出そうと模索する時代になってから。
>>544 財布の取り出しは、スマホの取り出しと対応
アプリの起動は、現金の取り出しと対応
現金収納とお釣りの受け渡しは、現金の時にしか発生しない
FeliCa決済のほうが便利なんだからこっちに力を入れて欲しいもんだ
>>550 全然便利じゃないから流行んないんじゃん
FeliCaは便利だけど、店の設備コストがかかる。手数料が高いという欠点がある。
>>548 ＞レーダーの話は単なる技術力の差の問題。
技術力は大した差はなかった
大きく差がついたのは、搭載艦の率と、レーダーを解析する人間の技の差
他国に追い抜かれた日本が負け惜しみでスレを伸ばすってのがここ10年の様式美
>>551 電車乗ったりコンビニで電子マネー使わない層ならそう思うんだなｗ
>>551 流行ってるじゃん
少なくとも、鉄道はほとんどFeliCaになった
具体的にどこが便利じゃないの？
>>555 コンビニも8割、9割は現金払いなの知らんのか
FeliCa 便利な人には便利だよ パソリで自宅からEdyチャージとか
スマホは機種変が面倒そうだからカードに統一してくれ
>>549 ロック解除してアプリを起動して決済準備をする間に、釣り銭の収受まで終わる。それが日本人。
これほんとそうだから。別にQR決済しなくても、店のアプリでポイントカード画面を出すことを試してみ？
現金精算以上の面倒さを感じる。
あともう一つは、朝三暮四効果というか歩道橋効果があるな。歩道橋は嫌われるが地下道はそこまで嫌われないというあれ。
最初の手続きが面倒なほど嫌われる。
日本の場合、支払いが面倒なときは、とりあえず高額紙幣をどーんと出すだけでいい。
なるほどね、モバイル決済反対派は普段電車に乗らない田舎モンか
>>553 >レーダーを解析する人間の技
それも技術だろうよ
>>557 その差が、便利ではないなからなのか、便利さを知らないからなのか、
どうやって判断したの？
>>560 ＞ロック解除してアプリを起動して決済準備をする間に、釣り銭の収受まで終わる。それが日本人。
そんなに早く終わらない
明らかにもたもたしてるし
QRでも手数料は電子マネーと変わらないよ、最初の3年はタダにするって言ってるけど
>>560 店員が商品の読み取りを終える前に現金を出すことは出来ないが
ＱＲコードは先に出しておけばいい
何も準備せず要求されてから行動するってお婆ちゃんか
>>563 むしろ便利さ以外に理由があるのか？
とりあえず電車ではみんな使ってるんなら、持ってないとかいう理由じゃないだろ？
>>562 人間の技のも技術というなら、
＞技術の低さを運用で補って
この書き方もおかしいだろ
運用も技術だから
少なくともアースの付け方なんて話ではないな
そもそもレーダー技術の拙さを、人間の技で補っていたのはアメリカの方なんだから
楽天ポイントカードが意外とすぐれている。
日本のクレカなども アメリカ政府の都合で いつでも決算停止されるよ
>>552 日本ではアリペイも決済手数料3％じゃないのか？
iDとQUICPayと交通系マネーのリーダーは
Airペイと楽天ペイが実質無料で出してるぞ
カザッピってのも導入コストはかからない
>>565 前払式支払手段という観点では、提供しているサービスは
全く同じだから、当然そうなるわね。
小銭レベルなら楽だからいいんだが
>>566 > 店員が商品の読み取りを終える前に現金を出すことは出来ないが
先に千円札を出しておくとか普通にあるけど。
>>572 客も言える
店では現金を使う人が、駅ではSuicaを使ってる
便利だからだろ
>>571 ローソンで75%以上、ファミマで９割弱が現金支払いだそうだ
そもそも スーパーのポイントカードって あのポイントも客のお金で
>>566 スーパーのレジをよくみてみ？並んでる間に財布を開ける人はほとんどいないから。面白いものだがな。
そもそも少子化とデフレで、最近では首都圏でも並ばずに買えるようになってるし。地方ではいわずもがな。
日本ではfelica一択ですよ。別にfelicaじゃなくてもいいけど、フィリップス方式はまあ無理だわな。
ジョブズのおかげでおさいふケータイの普及が一時完全に頓挫したのが痛い。
>>578 小銭は総額が判明しないと出せないだろ
札しか出さずに小銭ジャラジャラだったら余計にお婆ちゃんだし
そもそも スマホ電子マネーですら 日本の電話会社３社は 独禁法でアウトだと アメリカから独禁法専門の弁護士が 準備されてるじゃないか
>>583 俺は行きつけのスーパーが現金払いしか出来ないんで、1円玉と5円玉と10円玉は先に用意してるw
財布に27円あって、支払いが1228円だった時とか、敗北感がﾊﾝﾊﾟない・・・
>>581 決済手数料取らないってことは他での儲けをつぎ込んでるだけだ
ボランティアじゃないんだから決済手数料取ること自体はおかしくない
>>583 スーパーのレジは ニコニコ現金支払い多いよ？
どこに住んでるのオマイ
コンビニも ほとんど現金支払いだし
>>589 お前こそどこに住んでるの？もしかしてクレジットカード出来ない無名な地方スーパーじゃないかな？
>>566 >>583 小銭を減らしたい時は
レジへの移動中やレジ打ちの間に小銭を用意するのが普通だと俺は思ってるけど
世間的には普通じゃないよな
車の運転でブレーキ踏んでからウインカー出す人と一緒で
1,2手先程度の事すら考えてない人が意外と多い
>>583 何を主張してるのか分からないが
・現金は商品スキャンが終わって金額を確認して出すもの
・アプリは先に出しておいてスキャン終了次第、店員に読み取ってもらえばいい
現金でお釣りもらうほうが速いなんてのは
支払い金額を言われたらスマホを取り出すとかお婆ちゃん的な行動でもしない限り有り得ない
>>588 消費税上げじゃ 批判されちゃってダメなのじゃね？
日本の消費税って 目的税でも ないらしいし
>>589 最近は囲い込みのためポイントが多くなるオリジナルの電子マネーの店が多いけどな
コンビニだと店員側が不慣れでクレジットカード支払いすると余計に時間がかかったりレシートを渡さなかったりってのがあるから現金払いが多いのは分かるが、
>>588 店側はデメリットばかりだもんね
金の流れも把握されるし
そりゃ誰も入れたがらんわ
中国のスーパーは誰も現金を使わずにスマホで決済してたな
なんで日本人は事前に支払準備をしないのかといえば、日本の支払い慣習は伝統的に鉄板の後払いだから。
朝から20レスも30レスもしてる中年無職ビンボーヒキコモリまず働け
>>595 田舎だから地元の食品スーパーはクレカ使えないわ
専用電子マネー兼ポイントカードのみ
>>597 俺は大阪の中国銀行で作った銀聯カードが使えなかったわw
しょうがないから、北京で作った銀聯カードを出した。
大阪の中国銀行に問い合わせても理由は解らなかった。
内閣府はまず朝から20レス以上してるヒキコモリビンボーニートを調査してください
店は、カードをいれると脱税ができなくなるからというのもあるだろうな。
お金の流れを追いやすいのと ビックデーターのためなんだろうけど
>>599 もうお盆休みに入ってるんですが
ニートだと時間間隔がなくなるらしいね
>>584 トレーに適当にジャラっと出してんっていう爺はそこそこおる
今どきのレジはそれぶっこめるから特に問題はないし
余った分はんって返せば爺はそのまましまう
ある意味都合がいい
巨額脱税や 巨額マネーロンダリングは 刑務所行きの懲役刑だからなぁ
>>606 君も働けば分かると思うけど
お盆休みに入ってる会社や有給を消化してる人はたくさんいるので…ｗ
>>609 そういうの、実家が田舎だと有給も取り易いよね。
「明日だと新幹線が取れないんです！」って言えば、周りも「しょうがないよね・・・」って思う。
実際には帰省してないw
>>610 ｗｗｗ
俺も明日からは精霊棚の設置にナスやキュウリの調達だよｗ
総額がわからないと小銭が用意できないってのはよく分からない理屈だな
レジでは、いちいち小銭はださないよ。千円札しかださない。
>>612 BBAの大半は合計金額が表示されてから財布をひらいてポイントカードを探し出す
小銭の把握なんてとてもとても
>>503 多少トラブっても許されるようなコンプラ緩いところでしか普及しないと思うわ
>>604 そう、それととにかくお金を使わせるため
現金使用だと把握しやすいお金の動きを把握しにくくて特に少額なら気にせずどんどん使うから
スマホ使って現金なしで買い物できればそれ以上の使う側の利便性なんてどうでもいいのよ
共通化したうえで大小含めた店側（1、2日くらいの小さなイベント、移動販売その類も含む）
でも導入コストが掛からないことが優先
>>604 データーって伸ばす人の話は話半分に聞き流すことにしてる俺みたいな人どんだけいるのかな
お金を使わせる説が正しいとしても、デフレ脱却で給与アップして使える金が増えていいんじゃないか。
>>613 え、1001円の会計で2000円出すの？
返って面倒じゃない？
クレカでもFelicaでも何でもいいから
>>620 1円がすぐだせたらいいけど、だせないなら2000円だすよ。
面倒なのは、こちらでなくてレジ係のほうだ。
>>612 ＞金額が確定した時点でパッと出すだけだろ
それ結局総額が分かってから出してるよね？
そういう事を言ってるんだよ
・現金は商品スキャンが終わって金額を確認して出すもの
>>621 そもそも小規模な小売店や飲食店だと、電子決済対応していないと
いうことが、店にとっても客にとってもデメリットになっていない。
>>621 クレカの手数料がもったいないてことで現金のみてところが大半だからね。
それにレジの導入もかかるからな。
広まらんだろうね。
>>621 まあ小さいところは無理だな
需要がないしやる気もない
>>618 昔はサーバーと伸ばす人が気になってたが
allowをアロー、denyをデニーなんて呼ぶ人が結構いたので
気にするのはアホ臭いと思うようになったｗ
>>612 今は消費税が切りの悪い中途半端な割合で、しかも外税表記が原則だから、小銭の事前計算は普通の算数能力の人には無理。
概算ができても意味がない。下２ケタこそが問題だから。
そりゃまああんたがフォン・ノイマン並の超人なら余裕かもしれんけどさ…
俺は総額がレジに表示される→小銭の数が最小になる組み合わせを考える→財布を探す
でも何秒もかからんよ。もちゃもちゃアプリを開いて認証して呼び出して…より早いｗ
だから日本はfelicaなのよ。最近は主要電子マネーをボタンで選択するリーダーが多数だと思う。
>>630 ソニーがfelicaを広めようとしないからな。
felicaもこれで縮小だよ。
せめてソニーのスマホ全部にfelica載せろよ。
>>626 職場の中国人のおばちゃんから聞いた事だが
中国では寺とか宗教団体もアリペイなんかの口座を持ってて
オンラインでお布施を受け付けてるそうだ
>>628 ただ導入コスト0円＆決済手数料0円ならデメリットもないので
そういうやり方でQR決済市場のシェアを取ろうとしてるのが
例えばソフトバンク
まぁ日本は現金の信頼性が異常な程に高いから
中国ほど広がる事はまずないだろうが
1つでも電子決済できる店が増えることは別にいいんじゃなかろうか
>>630 差が5になる組み合わせ
1と6、2と7、3と8、4と9
が頭に入ってたら用意するパターンってたかが知れてるんだけどね…
ソロバンやってたから暗算が得意というのはあるかもしれないが
大した計算ではないと思うんだけどｗ
>>634 計算センスは持っていない人の方が圧倒的に多いだろうね。
高校時代の同級生で
>>29 -erで引き音をつけないのは、工学系の流儀じゃなかったっけ？理学系はつけるらしい。文系は知らんｗ
dataは英語では座りの悪いラテン語直輸入の単語で、デェィタァのような変な発音になるから、「ー」を付けても変とまでは言えないと思う。
>>629 Serverは伸ばすけど伸ばさない慣習
Dataはそもそも伸ばさないやろ
やっぱりセキュリティは心配だなあ
>>636 もちろん俺はそんなレベルじゃないｗ
ただソロバンは上の珠が5×1つ・下の珠が1×4つの組み合わせで1〜9を表現するので
>>634 みたいな計算は得意になるのかもしれない
先日中国行ったけど
レジで店員に合計金額言われて初めてバッグごそごそ財布出して小銭のとこジャリジャリ
>>642 WeChatみんな使ってるもんな
金盾超えしなくても日本とかなりクリアな音声で無料通話できるから重宝した
>>647 大した話してないから別にいいよ
大事な通信は自前で用意したshadowsocksr鯖通してたし
つかそういうもの用意しないと
Googleのサービスとか全滅だから仕事にならない
日本じゃ無理だろなぁ
tポイントを現金で買えるようにすればお手軽キャッシュレスじゃん
キャッシュレス決算が普及している国は偽札が大量に出回っているから
キャッシュレスは危険やね
>>651 途上国では固定電話をすっ飛ばしていきなりスマートフォンになる
>>614 財布を開くところから始まるならまだマシ
金額が確定してから、バッグをひっくり返して財布を探すところからスタートする
で、「ポイントカードはお持ちですか？」と聞かれて、またバッグをひっくり返してポイントカードを探す
>>654 それ、QRコード決済になっても、
金額確定してからバッグを開けてスマホを探し、ようやく取り出したら
パスワードを何回か間違い、それからアプリを探して立ち上げて…
となるだけのようなw
>>655 少なくとも、小銭を探す時間と、お釣りの受け渡し時間は減る
日本も偽札流行らしたらキャッシュレスになるよw
>>660 どちら側も読み取り側になれる
いろんなアプリを使える
サイトに飛べばカタログも見られる
個人間送金も想いのまま
なおメリットはどうかは個人企業による
FeliCaはカードリーダーの専用端末がいる
でもぶっちゃけ
>>661 もFeliCaとかNFCでできなくはないんだよね
身体に埋め込むチップとかそれ系だろ
>>659 felicaは事実上ガラスマしか対応しない。
>>661 ほー便利すね
でも現金の代わり、支払い行為の簡易化というなら
Suicaとかの方が便利な気がするな
いまのとこ電車も乗りやすいし
>>664 galaxyとHTCはガラスまでなのかい？
>>667 日本だけのキャリア販売のスマフォじゃん。
>>669 数少ない例外でしかない。
結局felicaてキャリアフォンのおまけでしかないから、日本だけでしか売れない。
つまりはガラパゴス。
開発したソニーだって海外向けはfelica乗せないし。
ほとんどのSIMフリー機もキャリアに遠慮してfelicaを乗せない。
別に現金決済で困らないしな
>>670 iPhoneにFeliCaチップが載ってるのにガラパゴスはないもんだ
Suicaは速いだけが取り柄だろ。
>>1 無駄にバラバラなポイントシステムを統一してほしい
>>673 現金化できないってどんだけお金に困ってんのさ
>>674 それは無理だろう
ポイントってのは他の店に行かれないためのサービスだから
面倒だから統一ってんならポイントシステムを法律で禁止するしかない
>>670 さすがにiphoneを例外扱いはちょっと無理がある
ただ日本でシェア大きいiphoneにFeliCa載っててもほとんどの人は使わない
要はスマホで決済自体に需要がないんだよ
ようやく去年おととしあたりから
>>678 Edyは便利だよねぇ。 QRデビットの必要性がどこにあるかわからないぐらい。
>>678 うちの田舎のスーパーは10年以上前からEdy使えたが？
お前のところが遅いだけでしょ。
>>668 HTCはSIMフリーでもFeliCa対応機種あるんだよね
>>680 うちの近所のスーパーも10年前くらいだな。
近所にある2軒のスーパーのうち、1軒は10年くらい前にEdyが使えるようになった
もう1軒はそれから3年くらい遅れてSuicaが使えるようになった
今はどちらもほとんどの電子マネーに対応している
EdyのQR対応も可能なはず。
今に紙幣にまでQRコードが印刷されるようになるかもしれない。
>>684 日本発のQRとして誇ってもいいわけで、偽札チェック目的としてもそれは有りじゃね？
個人的にはiDかQUICPaydeで普及して欲しいけどポストペイは嫌う人も多いしな
SuicaもEdyもiDもQuickPayも使えない店の例
>>689 うちの近所の成城石井は電子マネー使えるぞ？
店側にとっては、基本的には多数の客が望む支払い手段を用意しておきたいわけで、
現金一択
手元に現金がくるのが遅いから嫌という経営者が少なからずいる
>>213 韓国は通信ネット関係が発達している
中国は国内での偽札問題そして人口考えても通貨てのはリスク大
日本の通貨は信頼と価値がある現金は絶対的なアイテムだからな
>>694 俺の知り合いの飲食店経営者もこれ
あと少額決済の時のメリットがなさすぎるとも言ってたな
>>694 そりゃキャッシュフローが悪化するのは嬉しくないわな
>>694 クレカ払いだと手数料取るところもあるしね。
>>700 しかも馬鹿高いのな。
個人商店だと最低5%だろ、馬鹿げている。
>>698 朝鮮通信師が日本で受けた衝撃を今度は日本人が受ける番か
障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑
安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
安室を起用する障害者差別企業のコーセーの商品を不買しましょう。安室のバックのヤクザバーニングと癒着している日テレとイモトアヤコ も悪質
↓
http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html 安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937 【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
http://2chb.net/r/musicnews/1304718603/ 安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/ 安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
安室は落ち目だったから引退に追い込まれただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かったから保たなかった
茶髪でガングロというブームを起こしたのは安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていた
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよ
安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html ＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/ 安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616 ↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html ＞「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」
.6+039+57
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>689 柏駅の東口にある日高屋、つくばのQtのサイゼでSuica使える店がある。
おサイフケータイが日本では昔から普及してるけどシステムがオープンじゃないからな
>>709 QRスマホなんてないよ。中華決済サービスアプリでQRコードの
読み取りや表示ができればいいのだから、どんなスマホでもいい。
それに、おサイフケータイがオープンシステムではないというのを
どういう意味で言ってるのか知らないけど、アリペイとかの決済
システム自体はオープンシステムではないよ。
日本のはFeliCa前提っつー意味かね。
>>711 スマホがなきゃ使えないという重大欠陥があるけどな。
>>712 流石にそりゃ仕方ない、
とは言え、現金信仰の日本ですらスマホ普及率はとても高い訳だ。
>>713 おサイフケータイ対応スマホがこれだけ普及していても、
おサイフケータイ機能を使っているスマホユーザーは
少数派。つまり、スマホを決済に使うということ自体、
全く普及していないんだわ。
銀行口座と紐付けしてんの？仕組みがよくわからんけど
icoca入れた財布で華麗にぴってやるのと比べたら
日本にいる限り、クレカや電子マネーで困ることはあっても、現金で困ることってまず無いからなあ。
>>717 中国人だって、アリペイは中華ガラパゴスだってことぐらい
知ってるから、日本で中国ローカルのアリペイが使えること
なんか期待していないよ。
そんなものより銀聯カードの方が使えることは当の中国人が
よくわかっている。
こういうのはサービスで競争して勝ち残ったのをみんなが使うべきで
現金がどこでも通用して、信用あってもキャッシュレスはありえる。
>>720 そのかわり、そういう国は旅行客にはきわめて不便なガラパゴスだけどね。
スウェーデンの現金使用率は2％―、キャッシュレス社会への賛否
2017年3月01日
今でも現金が主要な決済手段として使われているものの、世界全体で見ると現金を使う機会は減ってきている。
消費者がモノやサービスを購入する際の決済手段として、現金が全体の3分の1を占めるアメリカでさえ、現金の使用頻度は減少傾向にある。
ECB（欧州中央銀行）は、2018年中に500ユーロ紙幣の発行を取りやめようとしており、スウェーデンもほぼ誰にも気付かれることなく段階的に高額紙幣を廃止した。
そもそも、スカンディナビア半島の国々では、現金がほとんど使われていないのだ。
スウェーデンの中央銀行によれば、2015年にスウェーデン国内で発生した全ての取引の決済手段に占める現金の割合（決済額ベース）は、2％しかなかった。
さらにノルウェーでは、通貨の流通高における現金の割合は3％しかないと同国の中央銀行が発表している。
https://jp.techcrunch.com/2017/03/01/20170226cash-is-no-longer-king/ >>718 敷居が下がるんじゃ
そうすると今まで来なかった人も来るようになる
>>720 実際のとこスウェーデン位じゃない？ 現金お断りの店があるの。
少なくとも、フランスやドイツだとユーロ札が断られることなんてないし、
スウェーデンだってタクシーやスーパーで普通のクレジットカードは使えるし。
qrの話なのになんでfelica？
>>723 中国人旅行客なんて来てほしくない店はわざわざ
中華ガラパゴスに対応なんかしないわな(笑)
>>718 日本国内のマツモトキヨシをはじめとするドラッグストアやローソンでは、中国人がアリペイで爆買いをしてるわけだが。
逆に日本人（正確には中国国内の銀行に口座を持たない人）は、日本国内でアリペイ使えないけどな
>>728 アリペイを使おうとする日本在住の日本人なんていないし、
日本のドラッグストアやコンビニでは日本人がわざわざ
そんな中華ガラパゴスを使う必然性もないわ。
支那は政府がカネ出して手数料タダ
>>729 チップを別に払ってレシートもらおうとすると面倒なんで、すげーイヤな顔されるぜ。
どうせマウントの取り合いで合意に至らんのだろ
>>729 は？
店員に直にわたすんだけどそれじゃだめじゃん
おわかり？
>>734 クレカのサインするとき、下の方にGratitudeとか下線引かれた欄がある。
そこにチップの額を書くんだよ。もちろんチップだけキャッシュでもOK。
>>714 単純に色々使いにくいんだわあれ、
昔数種類入れていたが…
今？
この安い泥にはFeliCaがないから、
クレカにSuicaを付けてる。
可能ならSuicaかクレカで決済だわ。
囲い込みがムカつくからポイントカードも拒否ってんのに、キャッシュレスとかいらんわ
>>734 チップのある国でクレカ払いしたことないの？
>>734 こういうのも知らないんだ…
レジで前の客が何かカード置いて読み込み遅く更に小銭出してモタモタしてるのが居るがあれ何をやってるの？
ああ、馴染みの個人商店はいつもニコニコ現金払いしている。
>>740 Suicaの足りない分を現金払い、
チャージ額把握していないとそうなる。
>>734 ドヤ顔の知ったかぶりで恥を晒している馬鹿www
>>715 上で"中華決済サービスアプリ"って言ってる人が居るからそうなんだろけど
この春に中国旅行したらクレカはおろかVISAデビットも使えないってコンビニが在った
中国人はスマホ画面を店員に差し出して店員がハンドスキャナーみたいなもんで読み取って取引完結なんだよな
あれれ便利だなあって思ったSONYフェリカのおサイフケータイよりかシンプルそう
>>734 おや、ID:a9gWZ7E00はもう出て来ないのかな？
pixivとか、イラストにいいね！つけれるけど一緒にQRコードも
>>746 その中国のスマホのバーコード読み取りがQRだろ。
無人でかざすだけのほうが簡単は間違いない。ただしQRのほうが店の費用は安い。
>>735 こーゆーのは
慣習を悪用したサービス料
問題あり
>>751 ID:a9gWZ7E00がID変えて来たのかな(笑)
でたー、最初から標準化しようとして失敗するやつやん
店頭で買い物するたびにパケット消費するんだろ？
何でもいいから、広く使えてチャージ残額不足やらを気にしないで済むシステムが欲しい。
>>711 俺、職場の規定でカメラが使えないようにシールを貼らされてるんだ
>>755 店の提示するQRコードを客がスマホで読み取ってそれを
客のスマホで決済サービスサーバーに投げるなら確かに
通信コストは客の負担だけど、いまどきスマホユーザーは
定額プランに入っているし、決済サービスアプリの通信量
なんてテキストデータだけだからたかが知れているだろ。
客のスマホに表示したコードを店が読み取る方式なら、
客の側には通信コストは発生しないし。
要は、お前、バカだろ。
VISAデビはチェックカードとして米国でも普及しているし
客側に決済手数料を負担してるという意識が育たないと日本じゃ無理
>>760 デビッドカードは
クレジットカードと同じ
認証が面倒
>>759 スマホにコード表示するのに通信が発生しないわけがない。
通信しないでコード出せるなら何かに印刷しときゃ済む話。
どんなプランでキャリアと契約してようがユーザーがコストを支払ってることには変わりない。
要はバカはお前ってことだよw
fericaは携帯電話のひもづけで
小日本よ！我国の電子通貨システムに合わせるアル！そうしないと経済制裁かけるアル！
suica,icocaは金の補充が
>>770 規約上やっちやいけないことだけど、デリヘルのクレカ
決済とかだとそういう表示を見かけるね。
VIDEO QRをかざして、好きに商品を購入して、レジ無しでフラっと出る
直後にクレジットカードに請求される
が一番スマートだと思うよ
日本でどうなるか？ガラパゴス化するのか？見ものだね
>>772 現金を優遇すればいいので現金特化とかなら問題ないのよ規約上
>>774 先進国でこれほど現金信仰が強い国はないよ
中国ですらもモバイル決済が主流になっているのにな
>>777 この問題は中進国が一番進んでいて先進国は全体的に出遅れ気味でしょ
>>779 確かにOECD諸国の中でキャッシュレス比率が最も高いのは韓国だけれど
以降、先進国が連なっているよ、もう一つ言うと韓国はもう中進国ではない
例外は日本とドイツだね
わけわからん外郭団体を作って天下りするんだろうが
>>777 キャッシュレス信仰が強いとなにかいいこたあるの？
原点決済が主流だとして、なにが困る？
iDで払おうとするとEdyと間違われる問題もなんとかしてほしい
>>777 ヨーロッパ行ったことないのバレバレ。仏語どころか英語すら話せないんだろ？
>>784 困るという感覚ではなくより便利になる、ということだね
モノやカネの流動性が高まるということだと思うよ
>>788 個々の事業者や消費者の知ったことではないね。
>>790 お前が好きかどうかなんてどうでもいいこと。
>>777 キャッシュレスは中国が一番普及してんのかと思ってたけど
人口比では韓国が一番多くて
ちょっと驚いた
中国なんか、乞食のお恵みもQRコードなのにねぇ、、
>>789 そのぉミクロの話ではなくマクロの話をしているので
知ったことではない・・・ではちょっとね
いまさら日本でQR決済はないわ
>>795 よし頑張るぞ
>>792 2020年までに硬化を全面的に廃止する予定らしい
QRコードの方が手数料少なく済むんならいいんじゃね
Googleペイはスイカが登録料無料で使えるのが助かる
>>771 JR西日本がポストペイに対応
これでPiTaPaならJR・私鉄・地下鉄全部に残高・チャージを気にすることなく乗れる
関西ではPiTaPaがキャッシュレスのデファクト・スタンダードの可能性が出て来た
そのうちICOCA自体もポストペイを選択できるようになるんだろうな
日本じゃキャッシュレスになると
>>802 支払いがキャッシュレスになっても、個々の商品のバーコードを
スキャンする手間がなくなるわけではないから、レジ作業の
自動化にはつながらんよ。
利用者は所詮他人の儲けに加担してるだけだし
>>803 おつりがあるから
バーコードから進まない事情も
あるだろ
レジ店員不要まで考えてる
日本の現金重視なのは偽札掴まれる心配や強盗にあう心配が無い
金を下ろす事が危険な国もあるからな
偽札が多いってのはキャッシュレス普及の原因になりえるだろうが。
政府が国民の行動把握に使いたいだけなのに
https://gigazine.net/news/20180615-microsoft-checkout-free-retail/ 「Microsoftもレジ不要の決済システムを開発中」という記事も挙げとくよ
視点を変えて勘定に掛かるコストを削減するという条件を満たすために
キャッシュレスが鍵になっている見方が出来ると思うよ
773にも貼ったように手間は店舗に入る前に認証を済ませるだけなので
人を立たせる必要がなくなるということと
スマートフォンに限らず、メガネでも時計でも認証可能なものであれば
フリーパスで店舗に入り、誰にも咎められることなく商品を携えて店を出る
そのシステムのスタンダードを取る覇権レースが始まったということだね
>>809 日本はまだそんな段階には程遠い、その手の監視なんか全く考えないだろうね
ただ近隣諸国での普及やオリンピックを目前に控えて焦ってるだけ
そもそも通貨が電子化されたら行動を把握されるって発想がバカの極みだよ
どんだけ自意識過剰で疑心暗鬼なんだか
いずれにしても既存の現金しか対応していない店舗等で
行動監視まではいかないにしても、完全キャッシュレスになれば
今、スーパー玉出で半額弁当と惣菜を買ってきたわw
今、日本の国民負担率は45％、超重税国家だ
個人にしても、企業にしても、国にしても、メリットはあるとおもうが。完全電子化、キャッシュレス。
スマホでアプリの管理だとかめんどくせえわ
今までマイナンバーなんか無くても申告できてたのに、つけないと出来なくなるってのは
>>823 支払額が348円で、先に用意した小銭が252円しか無かったから1050円で払ったよw
お金は根源的存在
キャッシュレスからのAIに総ての金の流れ商品部品一個の流れを監視させろ
これって普及してる国は規格が統一されているのかよ。
>>803 検品作業(分単位）と店独自サービス処理（客次第分単位）などで詰まる方が相当時間喰うんだけどねｗ
決済でつまるとかせいぜい数秒だし
>>5 ネタでもなんでもなく、現金が一番
お金を使っているという実感が湧かないと、無駄遣いが増えるだけ
キャッシュレス決済を進めているのは、手数料収入や利用者の個人情報、使用履歴を得ようという業界団体の都合
利用者の利益を考えてのことではない
>>829 正直、現金以上の過程レスと用途先確保
検品レスを同時進行しないと微妙
決済部分機械化すれば何だっていいんだから
>>823 QRコードになったらレジの前でバッグからスマホ探して、スマホの電源入れて、
QRアプリ探して起動して、QRを撮影するか、撮影されるかするかに戸惑い、
ちゃんとできたかどうかに戸惑う等々
そんなウザいジジババが行列するんだぞ。時間短縮になるとは限らない。
世の中、脱税で摘発される小売店より小売店以外の方が圧倒的に多いのに気づいとけ。
>>64 お店側のバーコードリーダーでスマフォのQRコード画面スキャンするのかと思ってた。
返品とか計算違いの修正とかが大変なんだよな
日本の数年後の未来
>>758 個人携帯にゃそんな事出来んわ、
会社携帯ならともかく。
今はスーパーの清算に自動レジが増えて小銭の利用が楽になった
https://president.jp/articles/-/22419?page=2 中国のモバイル決済の特徴について、モバイル決済ジャーナリストの鈴木淳也
さんはこう話す。「中国でブームとなっているQRコード決済の特徴は、個人
間送金における相手のアカウントのQRコードを読み取って指定の金額を送金
するという仕組みをそのまま店舗決済へと適用した点にあります。つまり同じ
送金サービスのアカウントさえあれば誰でもどんな店舗でも投資や特別な審査
なしに利用できる利便性があります。これが従来の加盟店方式の電子マネーや
クレジットカード決済と大きく異なります。
日本も個人経営の飲食店とかはこの方式でないと無理だろ
店の仕入れも現金ではなく、アカウントの口座からスマホで支払いできないとな
現金も必要にはなるので、アカウント口座から銀行口座に戻す際の手数料も、
安くしないといけないな
LINE Payは加盟店方式なので、売り上げが銀行口座に振り込まれるのは、
最長２ヶ月係り、その際決済手数料として3％以上差し引かれるようだ
しかし国ぐるみで反日してるような国のスマホやアプリやPCやカードを、
>>813 現状の電子マネーはクレカより使えるところが少ないもんな
クレカがあれば電子マネーはいらないわけで、QRがクレカより使えるところが増えるようであれば便利になって普及する可能性はあるね
>>838 そもそも財布に小銭はそんなに入れないだろ、
重い財布なんて持ち歩きたくもない。
>>843 コンビニとかスーパーとかで買い物すれば自然とたまるよ
そして自動清算レジで処分
妻にこの方式教えたらえらく喜んでた
俺はとにかく後払いが嫌いだからなあ
1カ月2カ月でも負債を抱えるのは嫌だ
>>771 それな
チャージ式は論外だよな
でiDやQuickPayのようなクレカと結びついたポストペイ方式が便利かというと、
使えるところがクレカが使えるところより少ないから、それならクレカを直接使うほうがいちいち使えるか確認しなくいんで楽なんだよね
結局のところとりあえずこれひとつあればどこでも使えるっていうのが出てこないと現金とクレカでやったほうが楽
EdyとnanacoとWAONを相互乗り入れしてくれ
QRでもどれかひとつがクレカや他の電子マネーより使えるところが圧倒的に多い状況になったらそれが普及するでしょ
フェリカもクレカより使えるところが少ないうちは流行らない
>>845 現金も補充が必要なんだけどね。
やり方次第だがそれと大して変わらんだろ＞Suica
>>708 駅ビルのテナントとかだとスイカを強制的に入れさせられたりするみたいだね
>>851 あれもこれも補充するのはいやになるのよ
いずれにしろ現金は補充せざるを得ないわけで、それ以外にもあれこれ補充なんて面倒でやってられない
そのうち通過するだけで会計が出来るゲートとか出てくるだろう
>>854 QRの代わりに顔や指紋を読みとらせるやり方も理屈の上では可能だよな
クレカやＱＲコード使う人がもっと便利に使えたらいいとは思うけど
ところでロイヤルホストだったかの「現金ダメ」って店は
>>853 まあそうなんだけどSuicaに移行した分現金に対する手間が減るからトータルの手間は大して変わらんか寧ろ減るんだよ。
851に書いたとおりやり方次第なんで人それぞれだからお前さんにも当てはまるとは思わないけどね。
俺は今年からキャッスレス化を少し薦めて銀行(ATM)行く回数減らしてトータルの手間は減った感じだね。
電子マネー系は自分の都合で手元で出来るメリットがあるからね。
>>532 うちはネットバンキングだから混雑知らず
法人用ということで利用料が毎月1080円かかるけど振込手数料が安くなるからかえって得
まるで「QRコード」の規格が統一されてないかのようなタイトルはやめろ
>>852 味噌県シウマイ市のキュービックプラザじゃTOICA強制だ
コミケ始発組の改札動画みてるとfelicaのリードライトの速さに感動するね
おサイフケータイは故障とか紛失とか機種変のとき超面倒くさいもんね
まずスマホやQRじゃなくカード一枚で全部出来るようにしろよ
>中国や韓国、アメリカで4割以上の支払いに使われているのに対して、
>>844 同じ硬貨は5枚以上貯まらんわ俺、
別に小銭出すのが恥ずかしいやら思わんからな。
>>866 改札でQRコード使うってなら論外だが、
手軽な決済手段が増えるのはいい事だ。
これ取り扱う側にメリットあるの？
ディスニーとかUSJの入場ゲートはQRじゃん
>>874 客がみんな「現金払いはしない」というのでもないかぎり、
店にとってわざわざ導入するメリットはなさそう。
>>867 昔Suica定期とWaonとEdyと…後何だっけか…多分nanacoか何か入れたガラケーを落とした時は
手続きが面倒臭くて死にそうだった。
電子マネーは1つあればいいわ、
ポイント云々は高い所で使わないのが一番の節約だ。
ジジイ現金使うのいいけど小銭探すのはやめろよ
>>874 それでしか決済したくないって客がいるならともかく、
現金払いの多い日本じゃ意味あるのかどうか…
店員の現金を触らない数えないことしかメリットがない気がするｗ
>>9 キャッシュレスは分かるが、なぜにQRなんだ
クレジットカードでいいだろ
>
中国のアリババは、クレジットカードを作れない人でも電子決済出来るシステムを作ったからな。
ホームレスでも電子決済出来るのは凄い。
最近ローソンでクレカ決済しようとしたら店員にカード渡さずに自分で機器に通して支払う方式なんだな
ＱＲコード決済ってスマホじゃないと難しいんじゃないの？
統一規格いつまでたってもできない上乱立しまくるし
QRコードってインターネットとかメールのアドレスを四角い模様にしたものだろ
>>885 > QRコードってインターネットとかメールのアドレスを四角い模様にしたものだろ
この程度の認識のやつ、意外とおおいのかも。
ＱＲコードだけ進化しても端末が古いと読めなかったり遅かったりするみたい
>>881 ホームレスが銀行口座持ってるほうがすごいだろ
貨幣の魔術性を何も解ってないバカ。
Apple PayにiDとQUICPayを登録して使ってみたけど思ったほど便利じゃなかったわ
>>40 これ
電話事業が典型で各社が機能や充電の規格を乱立させて
iPhoneや韓流スマホの外資に大惨敗した
>>890 面白い事を言うなぁ…
貨幣自体が、
物々交換の為に紙や金属や石や貝に
擬似的に国が価値を付加したシロモノなんだが。
国が潰れりゃただの紙切れだ。
とは言え、コレクションとしての価値は認める（500円玉貯金中）。
Apple PayのSuicaは電車利用なら便利だね
>>886 >>1 の記事書いた奴もそうじゃないか？
QRコード自体はデンソーウェーブで規格管理してるだろ。
検索サイト→ 日本企業は儲けるために小細工して使いやすさを優先したGoogleに大惨敗
電池持ちのために液晶の明るさ落としてるから、端末が中々反応してくれなくて
>>897 自動で明るくなるだろ？
オレは楽天ペイだが
>>893 それ言い出したら預けてる銀行も潰れたら資産凍結される。
サーバーで管理してもコンピュータが物理的に壊れたら終わりだし、
ウイルスで資産が大量流出することもある。
>>900 そう、つまり信用度に大差はない。
なら電子決済でいいじゃないかと。
後はコスパの問題だわ。
決済の度に民間のクレカ会社に手数料を払うなんて馬鹿げている。
貨幣を発行するよりコストが安いんだろうから、
コスト徴収にしても国がやれと。
>>874 これ取り扱う側にメリットあるの？
>
電子マネー化すると、金利を上げ下げするとか、金融政策を行う時にリスクが少なくて済むらしい。
今は「非伝統的な手法である」量的金融緩和によって、
金利のコントロールしているところが大きくなっているから。
・例えば、日本の量的金融緩和では、国債を大量に日銀が買うことで金利をかなり下げている。
金利と10年など長期国債の価格は連動しているので。
国債を買うと、国債の価格が上昇して金利は下がる。
国債を売ったり買う人が少ないと、国債の価格は下落して金利は上昇して来るので。
金利の上げ下げを日銀は、日銀のバランス・シートの負債である「当座預金(超過準備)」の金利でコントロールしている。
現在日本の金利は、日銀のバランス・シート上でコントロールしているので。
・しかし、反面それは、日本は異次元まで量的金融緩和をやり過ぎてしまったので
(そして、縮小しつつも日本政府や安部自公政権はまだ続けるつもりなので)、
日銀のバランス・シートに膨大な量の国債資産と膨大な資金の当座預金(超過準備)があるために、
金利が上昇して来たりなどすると、
日銀が債務超過に陥るリスクがある。
＊だから、また不景気や経済が悪くなって来たら、
日本の中央銀行である日銀は、打つ手が無くなって来ている、
日本の中央銀行としての機能が不全になって来ている。
＊だから、政府貨幣を止めて、電子マネー化、電子決済化すると、
そういうリスク無しに金利の上げ下げなどの金融政策を打てるようになるそうだ。
・うちみたいな薄利な商売してると電子マネーとかの取扱い手数料がかなり痛くて導入できないんだが
>
店から売り上げ手数料を5%クレジット会社が取るそうだから、
小店舗は導入しにくいだろうね。
日本政府がIT化したレジを小店舗に配ったり、安く買えるようにする案もあるが。
>>336 ＞店でなくて自分がQRコードのカードをもっていて、
＞それを店側がスキャンではいけないのか？
非常に良いアイデアだと思った。
もっと言うと、このアイデアはクレカでも良いはずで
クレカをスキャンして、引き落としでも良いはずだ。
日本でクレカ払いが普及しないのは、
スキャンに機械や盗用、サイン必要、高い手数料
などがあって、それで普及しない。
これをスマホがクリヤしてくれているんだが
レジのスキャナーがやっても良いんだよ。
>>896 オンリーワンよりナンバーワンでひたすら局所戦の1位争いに血道を上げて、世界戦を忘れてる。
スポーツで言えば、国体1位に最適化してオリンピックは常に大惨敗的な。
>>899 確かに使い過ぎが怖いから、俺もなるべく現金を使うようにしているな。
クレジットカードのように信用取引できないからね
クレカだと消費が20%くらい上がるっつーからな。
中ゴキならもう顔認証といるだけで認証決済やりそう
>>906 > けっきょく銀行口座間の送金でしょ
違う。楽天ポイントのやりとりみたいなもん。
>>907 俺は現金もできるだけ持ち歩かないようにしている
持ってると使っちゃう
故青木雄二の本に「クレジットカードいうからみんな使うんや。
『借金札』と言えばいい」というのがあった
>>906 ちなみに日本のメガバンクは、2020年代の初め辺りを目処に、
現在一生懸命に電子マネー化を推進しているそうだ。
異次元の金融緩和などで金利が下がって来てかなり低いために、
利ざやを稼げなくなって来たので。
それでメガバンクではAIを導入して賃金が高い50代を中心に労働者をリストラしたり、
メガバンクや大銀行を中心に口座などの手数料を上げて来ようとしている。
(口座の名目的な金利をさすがにマイナス金利には出来ないので、
『各種の手数料を銀行が上げることは、実質的にはマイナス金利と同様の効果』がある。)
＊またドルの基軸通貨制など
これまでアメリカを中心とした世界的な金融や経済の仕組みや体制が、
これから次第に大きく変わっていくという予測や意見もある。
・日本のメガバンクが電子マネー化に邁進するのも、
これまでの世界的な金融や経済の仕組みや体制が大きく変化する影響もあると思う。
今までの金融のビジネス・モデルが、これからは通用しなくなって来ているので、
日本のメガバンクが電子マネー化を邁進している。
そのような世界的な大きな変化の流れがあるため、
中国やヨーロッパ諸国で電子決済や電子政府化しようと動きになって来ているように感じる。
そのような世界的な大きな変化の流れに、
『一番鈍感で乗れていないのは、
日本の政府であり、日本の国民』
のように思う。
ポイントカードでいいんだよ。バーコードで、普通に支払える。
>>908 中国は顔認証まで確実に行うだろうね。
こういうのは、
中国やシンガポールなどの独裁国家か、
デンマークみたいに情報公開されていたり透明性がある政府にしか難しいと思う。
自分のもってる金の中から支払う現金主義が一番健全なんだがな。
学生でも、ポイントカード、フェリカ、デビットあたりは簡単にもてるし。
これは、今後どうすべきかというレベルの議論ではなく、中国が完全キャッシュレス
>>917 中国人とか中国人で儲けたい人は使えばいいよ
この動きと、中国人はほぼ関係ないだろ。
中国人は、アリペイとか使うけど、日本人は、わざわざそんなもの使わないだろう。
>>917 中国はクレカが普及してないからモバイル決済なだけだから
>>924 んーとな・・・銀聯は、日本でのSuica+WAON+Edyくらいには普及してたんだぜ。
>>927 そうだよ。日本のJデビットと同じ様なもの。
標準化でも統一でもおなじことだが。
〜で支払い
Felicaが一番早いし手軽
>>930 なんも言わないでも使えれば
自動改札ぐらいスムーズなのにね
>>934 今でもあるわ・・・ヨドバシでの支払いは、ポイントが違うんでいつもJデビットだったw
QR決済がクレジットカードとは別の新しいカテゴリとして中国人以外にも定着する保証は
このままじゃ普及率９９％の中華に乗っ取られるな
一つにしたら、必ず殿様商売になって、手数料を上げてくるからだめだ。
日本にはフェリカがあるから、アリペイにのっとられるとかないと思うけど。
偽札文化の中華だから発展した
>>936 法の壁で手数料無料なんて中国意外には出来ないから
大丈夫 日本は放置国家・・
お年玉もQRコードか
これは最終的に日本初のQR決済システムを外国人に使わせるようにしないと儲からないからね。
（ ｀ハ´）で普及してるが、日本で普及する頃には（ ｀ハ´）では跡形なし
日本人はアホみたいにスマホばかり覗いてる癖に、航空券なんかは未だに紙切れ使ってる人がほとんどだから、本当に非効率な国民性だと思うわ。
中華に口座預けたいとは思わんしね だから5％なのよ
2年もすると銀行の国債がなくなって
カード文化の無い中華がいきなりＱＲに目覚めたんだな
銀行も 平日休店を始めたしな
なんか脱税について勘違いしてる馬鹿がいるけど
アリペイに乗っ取られるとかあるのか？
東京駅の八重洲地下街はSuica使える店が少ない。
うん？日本の心配事は 脱税だぞ
今更 長期金利上げられたら国債暴落だしな
中華やアメリカには消費税すらないんだぞ？
Suica、Felicaなんてセキュリティー甘々なやつがいつまでも持つかよ。
>>957 >中華やアメリカには消費税すらないんだぞ？
バカな奴きた
>>64 インターネットの支払い方法とは、違うんやね？
それはネット購入した奴の支払い方法と思う
>>479 「具の少ない」だったはず
竜之介ﾀﾝかわゆす
>>287 決済サーバーに個別の購入内容情報なんて送信しないよ。
appleに圧力かけてiphoneの仕様にさせりゃ勝手に統一されてくだろ
日本のQRコードと中国のとかなり違うな
つまりＪデビットのＱＲ版か
>>15 手数料が安いということは
ポイント還元できないということ。
結果、消費者はクレカを使う。
クレカ持てない奴は結局、現金と思われる
>>152 スマホの電池管理できないなら
現金使っとけ。
結局、バカには使いこなせないのだから。
近所のスーパーの、そこのチェーン店でしか使えない
>>968 手数料が高いと店側が導入できないんだよ。
>>973 クレカとか電子マネーの加盟店手数料が高いのは、クレカ会社の取り分が多いのとポイント還元とか
のコストが高いからであって、物理的な決済そのもののコストはQRもクレカも変わらないのでは？
クレカの場合、せいぜい初期費用としてカードリーダーがいるくらいで。
極端な話、利用者にはポイントがつかないものの、加盟店手数料が1％のクレカがあったら
そのカードだけが使える加盟店がそこそこ増える可能性もある。
ま、今さらポイントつかないクレカ持ちたい客もおらんから、そうならない可能性の方が高いと思うけど。
そんな妄想を長い駄文で書いてもしょうがない。
>>974 日本のクレジットカード利用が特殊で、
店は宣伝してないが、手数料負担をかってにしてくれてるんだろ。
海外だと利用者負担。が普通のはず。
クレジットカードと電子マネーでは手数料は根本違うかと。
クレジットカードはローン、分割払いありえるから。
支払いにスマホをかますと充電切れの心配があるけど、それはどうするの？
万が一充電切れたら、、、
>>976 アホ発見。「海外」とひとくくりにしてるのは
バカの目印。
>>976 > 海外だと利用者負担。が普通のはず。
「はず」ってw 根拠なき思いこみ。
現状だと
中国以外の国からの旅行客はアリペイとかQRとかどうでもいいわな。
>>3 日本は非正規が多いからクレジットカードの普及は難しい
スマホならみんな持ってるからQRコード決済はうまくいくとおもうよ
日本が異例は間違いない。
>>986 はい、妄想は具体的なソース提示してからだね。
カードで支払うと手数料がかかるって本当？ [オーストラリア] All About
これからシドニーへ旅行するというユーザーさんからこんな質問をいただきました。
「オーストラリアでは、カードを使うと手数料がかかると聞いたのですが本当ですか？」
これから春休みやGWで旅行する人も増えるこの時期、たしかに気になることでもありますよね。そこで、この疑問にお応えします！
利用手数料は、オーストラリアでは店舗の取り扱い総額などにもよりますが、だいたい1〜6％程度。
通常は店舗側がこれをサービスの一環として払っていますので、購入者＝カード利用者は商品等の購入額のみを支払うだけですよね。
ところが、オーストラリアでは、この利用手数料をカード利用者へ請求してもいいという条例があります。
これを「クレジットカード・サーチャージ/Credit Card Surcharge」といい、
カード発行会社への支払いが生じる利用手数料1〜6％をそのまま利用金額に加算して請求するところもあれば、数ドル程度の定額を加算するところもあります。
https://allabout.co.jp/gm/gc/78287/ >>986 日本でもクレジット手数料個人負担は珍しくはないが？
サービスを何処に落とすかは店側の判断でしょ。
>>990 何十年も前に読んだ記憶だが、日本では客に転嫁してはいけないという契約になってた筈だ。
タイでは違うというのも読んだ記憶がある。
>>990 では客に手数料を求めている行政は違法だということだね。
>>993 客が行政に求めるってのがどういうものか解らんが、店が客に負担させるのはカード会社との契約違反だ。
一応
スマホの充電か切れたら何も出来んやん
加盟店手数料を1%以下にする代わりにポイント加算対象外になる加盟店制度ができれば新たなQR決済システムなどいらない。
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