東京都内最長の八百メートルのアーケード商店街があり、「ムサコ」の愛称で知られる武蔵小山（東京都品川区）が、再開発ラッシュを迎えている。私鉄沿線で激変する庶民の街といえば、連想されるのは同じく「ムサコ」と呼ばれる武蔵小杉（川崎市）。先行事例として学ぶべきだという声が上がっている。 （原尚子）
ＪＲ山手線目黒駅から東急目黒線で二駅目。武蔵小山駅前は巨大建設現場となっている。地上四十一階建てのマンション二棟が着工し、別に二つのタワーマンションを想定した再開発準備組合が設立された。
一帯は「りゅえる（フランス語で小路の意味）」と名づけられた飲食店街だった。「何百って店が消えちゃった。スナックがたくさんあった」。不動産業を営む男性が振り返る。
戦後の闇市時代から発展を遂げ、道が狭くて木造住宅が密集。再開発は地域の願いだった。商店街振興組合の半田忠久理事長（５６）は「火が出たら全部燃えると言われていた。安全な街づくりが必要だった」。
ただ、急激な変化を心配する声もある。八駅先の「川崎のムサコ」、武蔵小杉駅周辺の住民だ。
武蔵小杉は約十年前、工場地帯跡地から再開発が本格化し、四十階超のマンションが十棟以上立った。家族連れや若者が訪れるショッピングセンターができ、緑地が増える一方で、ビル風や日照問題、駅の混雑や保育園不足が深刻化。「小杉・丸子まちづくりの会」の橋本稔さん（７４）は「近所の保育園に入れず、都心まで満員電車の中を子ども連れで通う親もいる」。
別々の業者がビルをばらばらに建設していることが問題を招いている。「個々の開発は法的に問題なくても、ビル風や日照問題は複合的に起こる。武蔵小山もそうならないか…」
武蔵小山ではタワマン四棟で六千人の人口増が見込まれる。東急電鉄の担当者は「武蔵小山駅は、現行の六両から八両化に対応できるよう設計してある」と説明。保育園は品川区が四月に三園を新設したほか、再開発地域に一園をつくることになっている。
ビル風については、風が起きにくいとされる建物の形状にすることを検討。また、周辺の家賃は高騰しそうで、「再開発後に個人店が戻ってこられず、大手チェーン店ばかりになるかもしれない」（地元不動産業者）との懸念もある。
駅前通り再開発組合理事長の紳士服店主三沢達司さん（７８）は、組合としてもさまざまな対応策を取っているとした上で、「新しい街になってにぎわえばいい。今から完成を楽しみにしている」と話した。
＜武蔵小山駅前の再開発＞ 地上４１階建てのマンション２棟が着工し、戸数は計約１１００戸。さらに二つの再開発準備組合が設立され、全て完成すると４棟と商業施設が、アーケード商店街「パルム」を挟んで立つ。東急電鉄によると、武蔵小山駅の利用はこの１０年間で８０００人増え、２０１６年度の乗降客は１日平均５万２０００人。
＜武蔵小杉駅再開発の影響＞ ＪＲ東日本によると、１６年の１日平均乗員数は１２万８０００人で、１０年前に比べて約５万２０００人増えた。横須賀線の武蔵小杉－西大井間の朝の混雑率は１６年で１９１％。駅に入るための行列が深刻化し、今年４月に入場専用の臨時改札を設置した。
地元の中原区では認可保育所などの利用申請者が４月１日時点で６５８３人に上り、希望する園に入れなかった子は８３７人。区は受け入れ枠を前年度から６２０人分増やしたが足りないため、来年度までにさらに５００人増やす予定。
東京新聞 2018年8月4日 13時52分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2018080490135222.html 移民受け入れに備えて外人向けのスラムマンション作ってるのか
>>4
タワマンと言えば聞こえがいいけど、所詮は一戸建てを買えない貧民の集合住宅だからなあ。 そんなスペースあったっけ
ギチギチな町のはずだけど
頭がバカなパヨク記者はこういう提灯記事しか書けない
タワマンなんて暮らしづらくなっていいことないのにな
東京も西の方は糞田舎だからどんどん開発した方がいいわな
>>7
なるほど東急か
田園都市開発の時代から半端ないわけだ 都心にはオフィス、
少し離れた郊外なら駅前にもマンションや住宅を建てまくるのが、
東急のやり方だからな。
明確に都心オフィス街と郊外住宅街に分けて開発。
住宅街世田谷と都心渋谷がいい例。
後路の辺りはどうしようもない
漫画家の高河ゆんの実家がある
武蔵小杉と武蔵小山は同じ三田線の沿線だよな。通勤大丈夫か？
いくら5億だろうが10億だろうが、庭の無い家って人の住む所じゃねーな。
グーグルアースでみると武蔵小山って駅近に一軒家すげー多いのな
駅前の大型開発できないから商店街が生き残ってるのかな
ここのマンション高い部屋は億超えるんだが、まだ一棟も完成もしてないのに売れまくってるんだよな
交通の便が良いのは確かだが、誰が買ってんのかと
少なくとも普通の人が買える値段じゃない
東急目蒲線前面展望(3000系・1989年) 目黒→蒲田①
東急目蒲線前面展望(3000系・1989年) 目黒→蒲田③ 目蒲線時代は下町の雰囲気だったけど今はハイソな街なの？
rock
人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ
ヒップホップ、クラブ等で ＤＪミックスもＯＫ－
大受けすること、間違いナシ。
だから武蔵小杉は
コスギだっつーの
勝手に呼び名変えんなよ
武蔵と名前をつけると格好いいみたいな雰囲気あるよな
埼玉のほうが武蔵つけまくってイメージ落とせばいいのに
ヤフオクでちょっと高級な服売ってるんだけど、買う人はタワマンの人が
多くてビビる
やっぱ金持ちが多いのね
目黒－不動前－武蔵小山と目黒に近いもんね
車だと五反田から中原街道右折が行きやすいけど
>>27
地上駅の頃の目黒駅懐かしい
今の時期は、一本遅らせても銀色の電車に乗ってた 武蔵ってもともと埼玉のことだぞ？
もう神奈川で使うのやめろよ
東急のこう言う郊外にマンション建てまくる開発が嫌い。
>>28
中国人だろ。
で、オリンピック終わったら、暴落で大パニックになる。
タワマンがゴーストマンションになるって。
その時は、日本も終わる。 本当に地力があるならタワマンやビルを建てなくても人が集まってくる
世田谷がいい例
>>33
沿線住民には怒られそうだが目蒲線時代は車両も小汚いし街ももろ下町だったが
目黒線になってから雰囲気がらっと変わったよ
これは武蔵小山だけでなくて隣の西小山や不動前も同じ
住民も若い家族増えてるし家の値段も上がってる
東急は不動産開発が上手いな 郊外には未開発で余った土地なんてたくさんあるのに
どうしてゆったりとした生活ができるような
街づくりができないのかね
ムサコって、世帯年収どのくらいの人が集まるんだろ？
>>41
武蔵国は東京、埼玉、川崎市、横浜北東部だよ。 >>46
武蔵小山もそういう街だよ。今でも混雑気味。 >>43
こういった意見よく見るが世界的に見ると日本の首都圏の不動産はかなり安い方なんだけどね >>29
マジか！
小菅も武蔵小菅に改名すれば東京拘置所より高いタワマン建つかな？ >>40
山手線のホームから3両編成の緑の電車が停まっている風景が自分も記憶に残っているよ
不動前に母親の知り合いがいて目蒲線の古い電車に乗るのが楽しみだったよ >>43
さすがにここは実需だと思うぞ。中国人が手を出しそうな立地じゃない。
ここ、デベ的には「世田谷の代替」なんだよね。区画整理が良く出来てるから、実際の住環境はむしろ上位互換。
本物の世田谷はもう物件が動かないし、都内側の東横＆田都沿線も然り。目黒線は大当たりなんだよ。 個人的には理事会も町内会も無いUR賃貸に住みたい。
駅まで3分！
改札まで18分！
ホームまで35分！
武蔵小杉は２０年前から横須賀線の新駅計画が確立していたし
川崎駅西口の再開発や新川崎・鹿島田地域の開発計画もあった
武蔵小山は、ここ１０年のうちに便利になる要素がないような
420号線が全通すれば多少アクセスは良くなるかもしれんけど
武蔵小杉、武蔵小山、西小山
新丸子、下丸子
間違えやすいのはこんなとこかな
>>47
すごいね
それだけでイメージアップするのか
武蔵小杉も俺の昔のイメージは小汚い工業地帯だったもんな
おおよそ東横線の沿線らしからぬ場所だった
次は池上線かね でも池上線は田園調布より先は高級住宅街があるか 武蔵小山は永田町まで15分くらいだし郊外という印象はないな
西小山に住んでるけど地味で落ち着いていて気に入ってるわ。
不満は居酒屋ばかりでメシ屋が少ないことくらい。
>>28,42,62
恵比寿から大崎までのエリアには大手外資系が大量にある。そいつらの社宅だよ。
本社から送り込まれた社長や役員は、田園調布あたりの65万/月～の家に住んでる。
そいつらをタワマン買って住まわせればいいと考えているわけ。 >>65
利便性向上ガーはここは関係ないよ。「そもそも川向こう」の武蔵小杉なんかより、はるかに都心寄りにある。
目蒲線現目黒線）が余りにもポンコツだったために、開発を免れてきた土地。
イメージ的に言えば「第２の三軒茶屋候補」というとわかりやすいかも。そもそも依って立つポジションが違う。 >>10
今の事はよく知らないが、飲み屋街を潰して建てたんじゃなかったっけ
鳥勇とかも移転したらしい
>>30
懐かしいな
住んでたマンションが映ってる
>>56
その頃の桐ヶ谷斎場は、まだ大きな煙突があって怖かったなぁ 小杉周辺は道が一通だらけでわけわからん
その辺もクリアしてるのかな
俺の家、横浜の2億の家だが、いくら都心でも庭の無いタワマンなんて住む気しない。
子供のころは、目蒲線沿いの汚い家に住んでたけど、それでも庭が有った。
庭の無い家って、考えただけでもいやだ。
元祖ムサコの武蔵小金井は今は駅前に１棟しかタワマンないな
もう２棟2020年まで増えるみたいだけど
あの小汚い池上線の五反田の高架線の下も小奇麗になってオシャレな店舗が今は並んでるもんな
隔世の感があるよ
てか放射能調べたら買えないよ
住んでる地面からだけじゃなくスーパーに並んでる食材の産地北関東とか南東北ばっかだぞ
豊島園みたいな名前になっちゃったムサコーも忘れないでください
今まで高級感は全くなかったけど、これから人気でるのか？
他に都心近くで「ムサコ」候補がないか考えてたけど、武蔵駒込も武蔵後楽園もあんまり面白く無い…
と思ったらあるじゃん、武蔵皇居！
これは「都は移ってなどいない」「あれは東の皇居」とか言ってる京都人も納得するのではないだろうか？
目蒲線は目黒線になったけど、それでも地方の田舎の路線みたいだな。
目蒲線で学校通ってた。久が原に中学校があって、
池上線もよく乗ったな。鵜の木の駅の近くに寿司屋が有って、
東京高校卒の談志がその寿司屋によく居た。
博多小杉
>>75
西小山いいよな
30年近く住んでた
昔は美味しい中華屋が何軒かあったけど、今はあまり無いか >>47
そうそう、ネタソングにされてたぐらいだよな。「あってもなくてもどうでもいい」ってあの歌だｗｗｗ
さすがにここまでディスられて懲りた東急が電車はステンレスにしたけど、
それでも地上時代は、沿線含めて雰囲気はポンコツのままだった。 いまでさえ朝と帰りの電車がすし詰めなのに8000人増えるのか
駅もしょぼいし耐えられないだろ
田園調布から武蔵小山まで15円だった、昭和3０年ごろ。
20年前に武蔵小杉の東横線側のボロアパートに住んでたけどあっち側も綺麗になっちゃったのか？
武蔵小杉はなんだかんだで2045年まで人口増え続けるみたいだから活気はなくならないと思う。
>>69
池上線は五反田から先の接続先が無いから目黒線と同じ様になるか微妙だなー
悪くない路線なんだけど、やはり交通の便ってのは重要だし
目蒲線も目黒線になって大手町や六本木に直で行けるようになったのが大きいだろうし
あと田園調布通ってるのは目黒線（目蒲線）で、池上線は昔から通ってないよ >>43
オリンピック終わったら、買おうって思ってる奴が多数おるから価格は下がらないよ。
むしろ金利が上がるから実際の払いは上がるでしょ。 >>98
いつの間にか立場逆転されていた池上線の立場は オリンピック終わったら、暴落って言われてるのに、アホ。
> 同じく「ムサコ」と呼ばれる武蔵小杉（川崎市）
誰が呼び始めたんだよ。
地元じゃ昔から「小杉」だっての。
>>103
延伸して武蔵小杉終点になるか、それとも浅草線が先か 横濱は、こういう馬鹿が居ないから助かるわ。横須賀は間抜けだからタワマン作っちゃったけど。
>>108
ラーメン二郎もみんな「小杉二郎」だよな。小杉の方がシンプルで格好いい。 これが大田区の方は行かない理由は、田園調布から蒲田よりは部落だったからな。イメージ悪いよな。
大笑いなのは今建ててる小杉小学校
出来ても周辺の子は今までどおり西丸子小学校へ通う
小杉小はタワマン住民専用
>>69
池上線は外様路線だからな。
開発は一番後回しだろう。 >>120
俺は鵜の木に住んでたから知ってるんだよ。知らねー奴は消えろ。 ぼくの名前は目蒲線(なぜか変換できる)
あってもなくてもどうでもいい目蒲線
って友達が例の歌をバカにして歌っていた思い出
武蔵小山いいところなのに
タワマン意識高い系住民とかイヤだな
あれからもう24年くらい経過しているのか
早いなあ
武蔵小山ってヤクザの抗争が有ったよな。ああいうところって、地元の小さな組が仕切ってるからな。
市川市も外環が京葉道路と湾岸線につながったからこれから開発が進むかもしれない
区画整理されてかなり変わってた
これは新小岩も自殺の名所のイメージ一新で
武蔵新小岩に変えるしかねえな。あるいは珍小岩にしたら
情けなくてそんなとこで自殺したくなくなるかもしれねえ。
葛飾区と江戸川区の駅周辺の商店街のことは知ったこっちゃねえ！
キャッチフレーズが『日本一感じのいいタワマン』
武蔵小杉をディスってる
>>134
今日、テレビでやってたけど、あの辺って大雨になると全滅の地域だって。 なにげに蒲田と赤羽は俺は街は大きいし便利で住みやすいと狙ってるよ
このままでは目黒線がヤバい
長編成化待ったなしの状況だ
創価学会はひどいよ arm人の脳みそは都市計画ゼロ
地下に潜った薄暗いホームにから人があふれて外に列をなすようになるのかな...
やっぱそれよりも、もっともっと地獄化して苦しみぬく武蔵小杉の様を見届けたいｗｗｗ
駅以外は店を利用しないとトイレを使わせない陰険な商店街のイメージしかない
武蔵小杉は川崎市だから遠いから住む気に入らないが、武蔵小山は目黒駅の近くで都心まですぐだ。
だから武蔵小山のタワマンは、70平米で1億円と大変高いから買えない
サラリーマンには武蔵小杉が限界かな？
あの３両編成の田舎のローカル線の駅みたいな目黒駅が懐かしい
今や武蔵小山は地下駅だもんな
>>147
本当なら地下鉄線との接続は
中目黒、代々木上原、笹塚のような方式にすべきだったな
目黒駅で直につなげているだけの目黒線はパンク必至だ 武蔵小杉と武蔵小山なら圧倒的に武蔵小山の方が住みたいよ
終電乗り遅れてもタクシーでそんなに高くならない距離だし
旗の台も下町の雰囲気があって好きだ
戸越銀座も好き
目黒線が8両可能なんだぞ、南武線も負けてられないな
>>141
武蔵小杉、赤羽、蒲田、豊洲とかハザードマップで真っ赤っ赤で水没するヤバイ悪地だぞ
その点、武蔵小山は武蔵野台地だからそんなことはない 戸建て駅徒歩5分都内始発駅の俺には余り関係がなかった
この手のタワマンって終の住処にするつもりなのかね
月15000円のローンで自殺するかw
どんだけ貧乏になってんねん？
日本はw
>>116
東京でその手の経歴とか、装飾虚飾しまくりのイメージ
調べたら、フランス旅行に一度行っただけでしたwみたいな >>156
奥多摩ですか。いいですね、静かな所で。 >>160
ここは予約するとコースのフレンチも食べれるからガチのプレイシェフだよ 三両編成の目蒲線だった頃が懐かしい
地下に潜る前の駅舎も未だに覚えてる
>>156
自分の経歴で買ったの？w
単なる運で恵まれただけで医学部コネ合格みたいなんだろw
はいはい素敵ですねー、ゴキまみれ東京で一戸建てw >>161
それだと東大まではちょっと…
高校から日吉に通うならわかるけど… まあ、なぜかかわいい女の子は西小山の方が断然多いんだけど...
大井町線なら旗の台がかわいい子が多いと思う
旗の台の駅前の中国人夫婦がやってたラーメン屋、まだあるかな？
>>163
ラーメン屋でフレンチとかすげーなw
インテリアはラーメン屋だろうにw
ま、東京が詐欺虚飾まみれだから、そう思っちゃうってイメージな。一人頑張っても仕方ねー話だわ。 >>4
どっちかというと移民じゃなくて今買った連中が年寄りになってもしがみつく老人ホーム化だろ タワマンの定義って高さ60メートル以上
20階建て以上なのか
一人っ子で親がタワマンに住んでるけどイラネだわ
管理費とか維持費が高いんだよな
っていうか、番町のタワマンが売れ残ってると言うのに何を考えているんだろう。
>>174
旗の代は変化が激しいからもうないだろう。 タワーマンションに住むと不妊に流産、心臓病、高血圧と病気にかかるリスクが１５倍
>>178
奇しくも三田線の終点には昭和のそれが建っている。 実家のタワマンにたんまにいくけど外の景色なんて全然見やしないよ
地震の時とか階段上がるのかとゾッとするよ
>>180
そりゃ単に需要と価格があってないんだろ。
値付けなんて不動産屋が好きにつけただけだし、失敗もある。(安い失敗だと即完売w) 武蔵小杉はコスギだからな！
ムサコとか呼ぶやついたらぶっ飛ばす！！（´･･ω` つ ）
今の時代、駅の近くというのは重要だが、都心に近いというのは重要じゃないだろ。
>>169
大学は東工大でいいじゃない
電車で目をつぶってたら、4分ぐらいで着く つーか、武蔵小山はそもそも地価が高いし、周辺も地元民一戸建て多いからそもそも大規模マンションが少ないからそれだけで希少。
地盤も硬いし、川向こうの川崎のガチ工業地帯の小杉とはそもそも土俵が違う。
武蔵小杉なんかよりも本郷とか根津とか千駄木の方が住みたいな
はるかに良い土地だよ
>>188
タワマンの低層階を買う奴はバカだろｗ
最上階の付加価値を支えるための礎になってる そういえば、池上線や目蒲線の車両はいつも東横線のお古だった。
俺の中の武蔵小山は都心直前のわりには、庶民的でのんびりしたイメージ
ま、アーケード街のイメージなんだろうが
タワマンのイメージと真逆
武蔵小山で買うなら、中目黒で中古のマンション探したほうが・・・
>>183
あそこは大半が賃貸のはずだから
大型再開発の目はありそうだな 学生の時不動前に住んでて社会人になって武蔵小山に10年ちょい住んでたけど
こないだ久しぶりに行ったらずいぶん変わっててびっくりしたわｗ
同じカワサキなら小田急沿線の方がいいよな
土地勘のない人間の悲劇
>>193
法律が変わって、高層階の方が税金が高くなる。だから高層階は今までのような美味しさが無くなる。 >>9
小山の次は小金井だからね
その次は…武蔵自治医大… >>195
大井町線も東横線のお下がりだった記憶
青ガエルが走ってたね >>193
貧乏人が駅前を買えるなら止む終えなし。
遠くの中層階より駅前低層の方がいい 住めば都
1000戸か
2000人、3000人
電車混むで…
>>196
町の魅力は素晴らしいよ。
武蔵小山の商店街は西小山や戸越銀座とつながってるし、
逆方向だと足を伸ばして目黒通りまでいける。
車も戸越ICがすぐ近く。人気があるのは当然。 タワマンを立ててる場所は俺が知ってる頃は、立ち食いの焼鳥屋とか
一杯飲み屋とか、戦後直後からあるような汚い店があったエリアだと思う
そこに住んでた人がタワマンの上階のほうに居場所と大金をもらって、
周囲の入居者にマウンティングするのが目に見える
はいはい、クワマンスレ クワマンスレ
susucoin:Sf9ieFqcN9h6TEEjcvAXtqgg1cbS22wxF5
>>209
武蔵小山はよく知ってますから
ハイソなイメージでタワマンを買う人には合わないっていう意味で書きました >>196
そうなの
庶民的な良い街であり、タワマン購入層に合わないんだよね これから少子高齢化がさらに進むのにタワマンとかマンションばかり建ててなに考えてるんだろ
デベロッパーの最後っ屁なのかな
ちうごく人ばっかだろ
近くのスーパーはマナー悪い子供が増える
絶対セットだと思う
>>123
鵜ノ木に「住んでた」ってどんだけ貧乏な田舎者だ？
お呼びじゃない奴あっち行けよ。 北千住が地元なんだがいまじゃ家賃上がって人気の街だもんな
丸井ができてつくばエクスプレスができて電機大学が移転してきてから変わったわ
あっという間に価値観が変わるから恐いね
秋に窓を開けて心地よい空気を部屋の中に入れた時の気持ちよさで、、
貧乏人がタワマンを妬むわけでは無いことがわかるだろう。
>>193
高層階に比べて壁が厚い、エレベーターの待ちが無い、安い。パッと思いつくだけでメリットはこれだけある、高層階に住んでも景色なんてすぐ飽きてカーテン閉めっぱになるよ >>212
うん。まちBでもタワマンの売り文句がおかしいと評判になってるよ。 >>206
もうその時点で富裕層への僻みじゃないんだよね
いろんなとこ住んだが風呂やトイレに窓がないとこはダメだ
マンションなんて横長住宅気持ち悪い
ハチの巣みたいでキモイ >>217
タワマンの街東京人によると、支那富裕層の方が下級日本人よりマシらしいぞw
ま、言っても手のひらクルックルの東京人だからなーw 実家に床暖房がついていて使ったら電気代がえらいことになって
それから使ってないらしいわ
タワマンって無駄も多いよ
>>212
首都圏の場合、山手側の郊外でも、「駅前はわりと庶民的な商店街」というのがデフォなので、
別におかしくはないと思うがなあ。
駅近だったら、タワマン足許に商店街は当然あるべきものとして良いんだと思う。
関西特に神戸のように、ガチのハイソ系になると駅前からすら店が消えるという現象は、
田園調布を例外として、首都圏にはほとんどない。 >>218
悪いけど、今は横浜の2億の一軒屋に住んでるんで。よかったら遊びにおいでよ。 キッチンの修理費が10万円くらいしてたしベランダのタイルを張り替えるとかでこれも10万円くらいしてたわ
タワマンは維持費が高いんだよね
買ったばかりの若い奴らはそこをまだ知らないんだろうな
鵜の木って、存在感ゼロだよね....
狭いし、多摩川の河川敷だったところだろうし・・・
川の向こうは武蔵小杉のタワマン群だし・・・・ｗ
>>221
結局、駅前マンションが着地点だろ
それなら管理費が高いほど損だね
まあ払うのは俺じゃないからどうでもいいが タワマンの高層階はアレルギーが酷くなる
喘息持ちやアトピー持ちは避けるべき
>>224
まあお金落としてくれるしね
喜ぶみたいだしいいけど
近隣はやめた方がいい
低層が一番だよ、空気悪い 池上線沿線の小汚ない町と言えば武蔵新田
小さな町工場ばかりあるね
あれをさらに汚くしたのが昔の武蔵小杉だったな
>>230
俺住んでたからよくわかるけど、最低の街だったな。部落もあったし。
でも、ほのぼのとしたところは、いま思うと懐かしい。 >>224
銀座に行けばわかるがシナ人の数は減っている 昔の武蔵小山が懐かしすぎてリアルで泣けてきた
自分のふるさとだった街が見知らぬ街に生まれ変わってしまうのって悲しいね
今訪ねてみても自分が知っていた風景はほとんど残っていない
小山台小学校近くの庚申塚と東公園近くの地蔵堂くらいかな
武蔵小杉は地元では、昔から「コスギ」と呼ばれています。
>>223
ベランダから玄関から、ゴキさんが待ち構えてる戸建ての方が怖いわらありえない、
大枚払うのに比した安息がないわ。
ま、マンション1階あたりも一緒だけどな。
低層狙いでも6階以上がいい >>235
鵜の木のどの辺が部落なの？？
俺が怪しいと思ってたのは、「田園調布南」の一部だけど そういや都立小山台は惜しかったね
決勝まで行ったのに二松学舎に負けてしまった
>>240
そういや今年はまだ自宅でゴキ一匹も見てないな。
油断した時に現れるから気は抜けんが。 中国人が上の階にいると部屋の中でドリブルしてるような音がずーっと聞こえるらしい
多分料理してるんだと思うがかなり下の階まで響くそうな
武蔵小山の商店街とか戸越銀座の商店街が好きだ
歩いているだけでなごむ
>>234
川崎のスラムにすら住めない日雇いや低級風俗ばっかだったもんな >>246
嫌がらせして日本人を追い出してシナ人を入れるつもりだ 混みそうだし行くのやめるわ。小杉はもう数年いってない(´･ω･ `)
>>240
そんなにGが嫌いなら寒い地方に住めばいいのに
ほとんどいないし、いても小さい
そして寒いから動きが遅い そういや石神井公園にもタワマンができてたな
あそこは昔からお金持ちが多い街だけど
>>250
30代でも人混みが好きな人いるんだよ
信じらんね >>242
鵜の木は多摩川沿いな。東京高校の辺とか。
俺の友達の住んでたアパートは、廊下が傾いてて、トイレ炊事場が共用。
あと、おでん屋の屋台を仕事にしてた家が、長屋で５軒ぐらいで一棟だった。
でも、差別とかはまったくなく、俺もそいつらと仲良く遊んでた。
当時は部落なんてわからなかった。 >>255
あっちは電車の便がイマイチ。
人身事故で止まると逃げ場がない。 >>222
武蔵小山ー不動前ー中目黒だぜ
中目黒はいいか悪いかは別として、ハイソな感覚で溢れてるよ^^
なのになぜ、武蔵小山？？ｗ
通勤に出かけるリーマンと登校してくる小山台の生徒で駅のプラットフォームが
阿鼻叫喚になるのが見える ちなみに先の奥沢とか田園調布は高級住宅街
本当のお金持ちはここに住む
>>257
朝鮮部落がB地区気取ってんのか。立場わきまえろカス。 >>255
電車で行くと今風な駅になってるけど
バスで行くと人大杉の狭い道をかき分けていくのが怖い >>257
ふーん
部落産業は大量の水を使う仕事がほとんどだから、多摩川沿いにあってもおかしくはないね
ただの貧乏エリアだと思ってた >>259
中目黒駅前は再開発でだいぶ綺麗になったね
おのぼりさんは情報誌を鵜のみにして「アヘアヘ」喜びそうではあるがｗ >>254
好きなところに職があるなら、トンキン一極集中なんておこらねーよw
ネカフェホームレスもなくなるわ >>.262
残念だったな。鵜の木に朝鮮人はいないよ。ばｐか、寝ろ。
武蔵小山駅前にあったベルスってケーキ屋とビクトリアってティールームが懐かしい
自慢亭はまだ健在かな
8年くらい前に食べに行ったときは昔と変わってなかった
ま、いずれにせよ、田園調布の高台エリアから、桜坂を下って低地へ行けば
そこから、東京湾まで、全部、貧困地帯なのが大田区ｗ
川向こうの川崎国と何ら変わらないよ
>>29
> 小岩が武蔵小岩に改名を検討中
小岩は武蔵じゃねー、下総だろｗ 最近の自由が丘はどうなんだろう。俺の子供のころは高級住宅地だったけど。落ちたかな。
>>267
それはちょっと違う
上京する連中が他の都市をスルーするからだ >>185
建設がもう頭打ちなのに建築を続ける
需要は無いけど予算捻出出来る限り建築、儲ける内に儲ける、続けないと従業員に賃金払えないから
とはいえ需要は無い、がバブル価格の建築費掛かっているので販売価格下げられない、だから売れない
この負の連鎖
もう今や買い手もいないのに兎に角建てられる内に建てまくる、建築屋はそれだけしか考えていない、先の事考えていない
オーナーに建築バブル価格の融資＋サブリースで兎に角建てまくる、先が地獄とは知らずのオーナー
今管理共益費払えず売却する人も増えてるのに下町にタワマンとかイカレタ発想だわ >>263
西武線沿線は堤がわざと道路や区画整理を車より西武線を使わせるためにしなかったんだよな
確信犯
だから西武線沿線は車だと異常に不便 前にサッカーを見に行ったけど、何故かバスは武蔵小杉駅行きではなく小杉駅行きって表示だったな
田園調布が高級住宅街って昔の話だよ
所詮は新興住宅地、住民の老化でゴーストタウン手前です
>>273
確かに。蒲田なんぞ、下品な奴等ばかりだった。 >>276
自由が丘は相変わらずお洒落できれいな街だよ
都立大学あたりもお金持ちは多いね >>269
南千束とか、南雪谷のエリアって田園調布とたぶん、同時期に田園都市計画で
作られたと思わる敷地の大きい、区画整理されたところがある
久が原もそう >>259
てか、東京というのは、ハイソエリアは「デベが創り出すもの」だぞｗ
その場合の制約は、実質的には地質学的問題だけになる。既存住民が誰かは全くどうでもいい。
このへんは、京都や大阪のような歴史が古すぎる都市と違うところ。
その地質学的問題すら、広告の力で蹴飛ばしたのが武蔵小杉だけどな。
武蔵小山は、地学問題は優良に属する。ついでに大正昭和の区画整理もできてる。
ポテンシャルは満点に近い。いつでも簡単に化けるところだ。
武蔵小杉が、高須先生の顔面工事必須だったとすれば、武蔵小山は口紅を引くだけで美人コンテスト上位入賞ｗ >>248
品川区の商店街はどこもイイ
世田谷区目黒区的な格好つけた感がない >>281
車でよく通ってたけど相変わらず金持ちの家は多いよ
鵠沼の高級住宅街がそんな感じにはなっていたけど 高級か貧乏かより駅や街の混雑具合よ
そこそこ人いないとあれだけど、いすぎだと本当、スーパーも辛い
駅前スーパーなんて混雑で使えない
>>264
あれは対岸と同じ朝鮮部落。
補助金たっぷり手にして出て行ったから今ではほとんどないが、
多摩川に不法農地作ってるのがその子孫。
>>257はバレないと思ってうっかり自分の出自カミングアウトしたチョン。 目黒で山手線を降りて線路上の連絡橋渡って東急線始発駅。青ガエルがのんびり走るちょっとくたびれた住宅街だった
小田急だと代々木上原 世田谷代田 梅ヶ丘 経堂 千歳船橋 成城学園前がお金持ちが多いね
>>284
20階でタワマン認定だから、今時は町のランドマークにならない程度で地味にタワマンだったりするよ。
ペンシル雑居ビル程度でタワマン。 >>281
とは言っても、田園調布って首都圏では、
都心へのアクセスと
街路の整備＆敷地の広さで随一でしょ 目黒線の単独駅だろ
ターミナルの小杉とは全然違うわ
>>292
そういうこと
だからもう金持ちタウンではない 東京で貧乏人が多い私鉄は
京成 京急 東武東上線だね
>>300
まー、京成はTDRの主要株主だけどなｗ 田園調布が廃れてるとは思わないけどね
特に田園調布3丁目は 環八の向こうの玉川田園調布も廃れた印象はない
田園調布本町の一部は昔から廃れてたけど・・・ｗ
いくら変わろうとも武蔵小山は牛太郎があればいいや。
東横線は渋谷と横浜で完結することがよかったのに、
まさか埼玉の空気が運ばれてくるとは思わなかった
>>300
そりゃそうだ
私鉄沿線なんて新興住宅地を売るための路線なんだから
東急だって変わらんよ 独身の頃不動前に住んでたわ
あの辺りは独り者には最高だけど
家族で住むにはオススメできないな
>>304
ディズニーは浦安じゃん
京成は不動産で失敗して昔 倒産しかけてたね
八津遊園 京成百貨店もなくなったし >>264
横だが
日本中いや日本に限らず全体的に低地ならまだいいが
川沿いとか坂の下ってのは被差別民が多い
部落産業が水を使うの多いのも確かだが
下水道が整備されるまでちょっと雨が降りゃウンコがあふれ
上流や坂の上からもウンコ流れて来る
臭いし疫病が流行りやすい
例えば目黒川なんて溢れたら
川の上流とか目黒駅や雅敘園からもウンコ流れて来たわけだ
どーゆー人が住んでたかわかるだろ 田園調布3丁目で確かに更地になってる場所、最近、見かけたけど
すぐ近くに鳩山由紀夫の家があるところだから、買い手がつかないのは分かったしｗ
>>291
おまえ鵜の木に住んでたのなら、どこか言ってみろよ。小学校、中学校どこだよ。
鵜の木に朝鮮部落なんてねーよ。出身学校言ったら、お前の主張を認めてやるよ。
言えないなら嘘だから、もう相手にしない。 >>307
都内はあれだが
千代田・中央・港・新宿・渋谷ぐらいは
半分はタワマンでいいな >>311
TDRに京成が資本参加してるのは事実じゃん
京成百貨店？
ああ、京成本社になったね（八幡）
何か不都合でも？ 南武線側の多摩川沿いは朝鮮人が多いんだよね
もともと多摩川の砂利を運ぶ産業が盛んで朝鮮人がその労働者として多く住んでいた歴史があるんだ
>>297
今は都心回帰が進んで、小金持ち程度でも文京区や新宿区に一軒家買う時代だよ
金持ちなら番町や麻布
山手線の外側ってだけでアレなのに世田谷て
都心へのアクセスは地下鉄かJRで2～3駅が高級住宅街のデフォ
私鉄の時点で論外 アーケードが800メートルもある武蔵小山はいいよ
遠くまで行かなくても安いし何でもある
商店街は必要だよ
品川区や目黒区は、三軒茶屋や学芸大学、戸越銀座など商店街が多い
武蔵小杉から来るサラリーマンが増えて目黒線の混み方が激しくなった。
武蔵小山でそんなに乗れるか？
今起きた瞬間武蔵小杉とかいう安物件住んでてタワマンとか笑わせてもらった
>>317
京成は東京で複々線区間が青砥ー高砂の一駅しかないとんでもない貧乏私鉄です タワマン建つ所にはキチガイが大量発生する
気をつけろ
>>311
オリエンタルランドは
株の数では京成だけど、実際に動かしているのは三井のよーな タワマンなんて昔の団地と変わらん
戸数が多いほど建て替えが難しくなって汚いままそびえ立つのなんか誰だって分かる
>>319
> 鳩山の兄弟は駒込なのにね
あそこは大和郷（やまとむら）といって
池田山と並ぶくらいの高級住宅地 俺は本八幡に住んでるけど非常に便利だけどね
コルトンプラザはあるし
京成 JR 都営新宿線が走っていて座りたきゃ新宿線で始発
町も整然として治安も良くて静か
武蔵小杉はマンションからビンが降ってくるから危ないよ
>>330
昔建てられたビルが今は綺麗だろマヌケ
自分が住めないからって悪口ばかり書くなよwwww >>325
>>京成は東京で複々線区間が青砥ー高砂の一駅しかないとんでもない貧乏私鉄です
それ東急田園都市線に言えるの？
あっ強弁すれば二子玉川～溝口が可能か
都内の駅は二子玉川だけじゃん 再開発って災害に強い街作りだけど失うもんもあるんだけどね。
武蔵小杉なら本八幡のが住みやすいよ
朝もそんなもみくちゃになるほど混まないし
団地とタワマン比べるとかあほかよwwww
マンションならまだしも
>>331
高級ってのは
うちのあたりより目白台だろ >>339
バカだなあ
住んでるのは同じ人間なのにｗ 形成は一度父さんしたんじゃなかった？
ぶんぶん京成ってCMあったけど。
>>339
戸数が増えれば犯罪者が増える確率が高まるのも事実だよ かといってマトモな低層マンションは
戸数が少ないから管理費と固定資産税で死ぬ
>>335
京成の不便さは使わないとわからんよ
優等列車と各駅停車との乗り継ぎが不便 不便
とてもじゃないけど東急とは比較にならない
急ぐときはとても使えない タワマン乱立してあのアーケード商店街が壊滅状態になったら悲しい
俺は久が原で育ったから、鵜の木とか千鳥町とか「うーん」って思ってた
親には蒲田には行くなって言われてたｗ
目黒駅にもタワマン出来たけど高い
武蔵小山も高い、
億ションばかりだが
6000人も誰が住むんだ？
総武線使うならまだしも都営新宿線の乗り換えのしにくさときたら・・・。
>>340
目白台は大和郷や池田山よりもちょっと格下
それに細川家、野間家、鹿島家のある隣の関口の方が上 ムサコ四天王
武蔵小杉
武蔵小山
武蔵小金井
武蔵国分寺
森ビルが>>321をロックオンしました
というのは冗談だけど、森ビルが口をとがらせてディスってたのが、そういう住み方（土地の使い方）だよね。
批判も多いけど、一理あると思う。
実際東京駅と新宿駅を結ぶ線より南側では、そういう建物はかなり減って、土地の高度利用化が進んだ。
北側では、バブルを経ても、平成期の開発ブームを経ても、あまりそれが進まなかった。
これが、港区側と文京区側の「格差」につながってる。
武蔵小山新住民は外資系というレスがあったけど、外資系が上のラインの南側に集中しているのは、
この開発の有無も十分に影響してる。
江古田が武蔵小山になることがないのは、文京区側に>>321みたいな住み方をする住民がまだ居残っているから。 >>149
都心直通とは言え2社利用でそんなに高いのなら
反対側の新板橋や王子とかの方が良くない?
地下鉄1社で都心まで行けそれとは別にJRもある >>347
えっ？本線だけでも京成は青砥、高砂、津田沼、佐倉で緩急の接続取るけど
駅間だって妥当だし 低層型やタワマンずっと住んでると金払えなくなって出てるとかたまに話聞くわ
知らぬ間に越して居なくなってるみたいだけど
>>353
いや俺は10中
七中のほうが近かったんだけどね >>352
うちの近所より
目白台の友達んちみんなスゲェんだよ
庭に金がかかってる 武蔵小杉は多摩川の河川敷だから堤防決壊したら浸水するし津波にやられるよ
武蔵小山は高台だから水害には強い
昔から人の住んでいる町は安全だ
鵜の木かー
貧乏長屋はたしかにあった
ちなみにおれは田園調布南出身
前不動前に住んでたから武蔵小山もよく行ったわ。
都心に近くてタクシーで帰ってもあまり痛手にならず良かった。
今は奥沢田園調布だけど、安くて便利な所ないかな。
白金台に通いやすくて羽田に近いところ。
１人だけどそろそろちゃんとしたところに住みたい。。
田舎モンの俺タワマンに住む奴の気がしれない
一軒家最高
>>357
どこ住み?
例えば京成の日暮里の23時代ね
05イブニングライナー成田空港
09高砂
16宗吾参道
28高砂
35京成成田
40高砂
51高砂
こんなふざけたローカル線なんかほかにないわ >>321
山手の内側は世田谷に比べて地盤が弱いんだよね
家康が来るまで誰も住まなかった悪地だよ 京成だと遅いからみんな朝は船橋以遠から都内に出る人は京成船橋でJRに逃げていくのを知らないのかね
奥沢～大岡山辺りって、似てる雰囲気が継続してる感じ
武蔵小山はちょっと違ってくる
武蔵小杉はゴジラに破壊されるレベルの大都会だぞ
神奈川のニューヨーク
武蔵小山ごときが追いつけるわけない
>>143
武蔵小山の駅を使っているが、目黒区側に住んでいる >>346
金があって品のあるやつはタワーの最上階じゃなくて高級住宅街の低層行くよな いずれにせよ、武蔵小山はわりと庶民的でいいエリア
タワマンは合わない
川向こうの武蔵小杉とは地名が似ているだけで、全然違う
比較の対象にはならない
>>368
それで十分じゃん
小岩から東はJRで代替効くし
東急はこの代替が深夜まるでダメでしょ
代替路線が無いから >>377
セレブな目黒まで数分程度の武蔵小山の便利さと比較にならないよ
恵比寿や渋谷もすぐだし
武蔵小杉は中原街道で30分くらいかかるし
高速もないからね >>385
だからどこすみだよ
普通他の私鉄なら優等列車があるのにこれでいいわけねーだろ
明らかによそ者だろ >>387
緩急接続駅を書いただけで
どこずみを書く意味が分からないｗ ゴーストタウン化する地方を捨てて逃げてくるのは正解
>>368
09分と28分の高砂行きが通勤特急に接続してるだろ >>390
しらねー奴が言ってんなぁってレスだからさ
俺の親父は関屋から成田空港に通ってたけど京成は最悪だといつもいってたわ >>394
あのさぁ
高砂までどんだけかかると思ってんだよ
日暮里 新三河島 千住大橋 京成関屋 堀切菖蒲園 お花茶屋 青砥 高砂
なんでこんな各駅停車でちんたら帰るんだよ
ほかの私鉄で23時でこんなにローカル線になる私鉄はない 20階くらいまで風を通す作りにしないとビル風で住みにくいだけ
>>393
おれも鵜の木に朝鮮系は無いと思うけど.. >>375
それあるな
奥沢・緑が丘・大岡山までと
洗足～ムサコは街の雰囲気がけっこう違う >>395
関屋は特急は停まらないものね
それで成田空港は悲惨だね
スカイアクセスも無い時代なら尚更ね
まー関屋なら都営浅草線からの成田方面の接続を取るのは
もうてんだったかも知れないね >>403
どこ住みも言えないってことは京成ユーザーじゃないってことな(笑) 西小山の商店街好きだったのになくなっちゃって悲しい
武蔵小山のは商店街って感じが全くしないし
なんだか昔のまちbbsみたいになってきたな。
いろんな人が来てると思ったんだけどなー。地元民の同級会になってるんで落ちるｗ
一応最後にいっとくと、
>>355のロックオンというのは物騒な意味ではなく
「あんたの土地はデベさんに【目をつけられて】数年後には高層ビルになってますよ」という意味。これも冗談だけどｗ >>398
上野～青砥は事実上の支線なんだからそんなもんだろ。 >>408
もともと本線なわけだが
昔から急行がなくなったくらいで変わらん >>398
それを言ったら朝ラッシュの田園都市線上りは悲惨だぞ
二子玉川、用賀、桜新町、駒沢大学、三軒茶屋、池尻大橋、渋谷と
各駅にとまる準急、各駅しか朝ラッシュは無いからね 西小山は業務スーパー、大黒屋のしょぼいスーパー、サミット、東急ストアなど
けっこう使えるわ
ムサコは、まあパルムは飲食店は使えるがスーパーは普通かな
コスミックの目の前の安いスーパーは良い。松屋、日高屋あるのも良いです
>>410
それ田園調布線じゃないじゃん
新玉川線だし
地下鉄半蔵門線の延長だからね
事実上は 武蔵小山商店街、ペットショップが3件ぐらい近くあって、戦争状態だった
家の近くに頭のおかしな婆さんが住んでて、、
息子が宝くじ当てて、その後、環八が出来るんで立ち退きで大儲け。
人生何が起きるかわからん。武蔵小山もタワマンで立ち退きで財産作った奴いるだろうな。
>>416
あれって、人口増加を見越して出店してんのかね？ >>418
ペットブームに乗ってるだけで、関係ないと思う。
しかも、猫店は広く賑わってるが、犬店は狭く閑散としている。
うちは先住ヌコがいるので、猫店を見ない様にしてる。 武蔵小杉はリアルシムシティみたいだね
横須賀線の駅を作って工場壊してタワマン作って
ネコって買うのか？道端で拾ってくるとか、勝手に居つくと蚊じゃねーの？
俺、ネコ嫌いだからしらねー。
世界中の大都市で武蔵小杉のような郊外のタワマンはスラム化してるという現実
タワマンは中古でも需要が落ちない都心でしか成立しない
>>424
東京はマウンティングが大事だから、
血統なり、見た目で選ぶなり、それなりの価格の高さとかが必要 武蔵小杉、武蔵小山、武蔵小金井のうち、どれかに住まないと殺すと言われたら…
武蔵小山に住む。
ほんとなんで武蔵小杉のマンションなんて買うんだろ？
南武線なんて、定期券の書類を書く机に、酔っ払い爺さんが寝てたよ
おまえら、横須賀も一緒に笑ってくれ。タワマン作っても人口減少。街中歩くと、米兵家族がいっぱい。。
建てれば誰かしら投資とかで買うからな
金になるからマンション建てる
規制するなんてとんでもない、我先に建ててから規制してくれ
なんてのが本音よ
住民が住もうが興味なし
来年あたりから、武蔵小杉のタワマンの売り逃げが始まるだろうな。
>>54
広さがぜんぜんちがうよ、面積あたりだと日本の方が高い タワマンは売れ残りはじめて値引きもされるようになってきてるのに
デベロッパーが 存在する限り新築され続けるというのは本当だね
>>432
空いてるのいいじゃん
空いてるとこ好き >>374
え、そなの
うち玉川田園調布だよ。
自由が丘にも徒歩県内で便利。
でも高級ではなく普通の賃貸 武蔵小山の話になりますが、タワマン再開発される前の飲み屋街でよく飲んでました。
バブル期までのゴールデン街に通ずる猥雑感があって面白かったなあ。
風俗店から小洒落た居酒屋まで、色々ありました。
2才からの戸越銀座住民ですが、通勤、ラーメン屋通い(今はボニート推し)、三宝カメラ通いを
する関係で武蔵小山はよく知っています。
>>441
実は、町としては実に良いところなんだよ。ただ、米軍基地というイメージが悪い。
横濱に隣接するマンションなんか売れ残りですごくやすいよ。 >>43
あもタワマンの改修工事って建てた建設業者も断るくらいで経年劣化をどうするかの問題も解決されてないんだよね 中原街道と目黒通りの2大道路に挟まれてて便利
ただ電車だと自由が丘や二子玉方面に行く時、大岡山の乗り換えがﾏﾝﾄﾞｸｾ
ここの商店街、平日ですら真っ直ぐ歩けないくらい混んでるのに未だに自転車が進入可能で平然と店前に駐車したりしてるから特に土日なんかは手に負えない
>>443
風俗店って、おひめ？
まさか行った事あるんじゃないだろうな 横須賀は住民の民度は低そうだけど、人口密度が過密じゃないんで
あまりトラブルはなさそう
商業ビルが閑散としているんで、商売をやってるほうからすれば大変だが
客としては楽
まるでアメリカの田舎みたい
米兵は牛丼屋やカレー屋で普通に飯食ってるしｗ
>>449
風俗店には行かず終いでした。
子供の頃から、あの辺りに近付いちゃいけないって言われてたんで、そのまま大人になってもｗ 自由が丘～奥沢～田園調布の三角地帯は普通の住宅街だわな
東横線沿いで、自由が丘から中原街道をこえて田園調布に行く道、
あの辺りは人通りがなく夜とか少し怖いしw
>>444
米軍は仕事無くさないし家族はいるし安心じゃん
立ちんぼさんがいかんわ、日本人もいるだろ
風俗以下、立ちんぼさんがあらゆるレベルを下げる
存在する限り日常から遠ざかる
どこから湧くのか？ >>416
そのうち二つは同じお店じゃない?
いぬ専門とねこ専門。
そのねこの方で、別の知り合いが二人もネコかってた タワマンには幼稚園保育園併設を法律で義務付けろよ
地元住民かわいそう
どぶ板か、その付近の韓国料理店か、中華料理店の前あたりで、割と早い時間から
そんな感じの日本人以外のアジア人女が立ってたのは見た
なんだ武蔵小山って戸越の近くか、じゃあいいとこなんだな
１６号は何度も通ってるけどヴェルニー公園は行ったことねえわ
ヴェルニー公園のところのショッピングモールに
堂々とどこから見てもマリファナを吸うとき以外使い道がないパイプを売ってる店があるんだよね^^
客は米兵^^
日米何とか協定でこれも見ないふりなんだろーなー
武蔵小山住みで自由が丘や二子玉方面に行くことなんてないだろう
目黒や渋谷に出た方がなんでもあるし
>>70
武蔵小金井はムコな。
小山と小杉はどう区別するか知らんが。 >>451
でもたまにはチェリーパイや、ポークビーンズが懐かしくなるんだろうな。 >>27
懐かしい！
ドアが閉まりますよのメロディも変な感じだったよな 都心より郊外のほうが多少広々してるから、ぶらぶらする目的では行くかもね
渋谷とかゴミゴミしてるし、アジアからの観光客が多くて嫌になってきた
目黒線て穴場だったのに、十年くらい前と比べてすごい人増えたような気がする。ホーム隣の東横方がむしろ空いてるように見える。
田園調布。
会社が郊外だったらなー
>>466
カッペか？？？
武蔵小山がムサコ、武蔵小杉はコスギなんだよ スタバ本社は目黒駅前なのに目黒線の駅近にはスタバがない印象
池上線、大井町線、目黒線、ローカルな感じだがよろしい
多摩川線は足立区
>>465
メロディじゃなくてベルの電子音じゃなかったっけ
右と左のホームで音色が違ったと思った >>355
書いてる内容は丸ごと理解してる
ただし皇居の南北での違いは明治時代からスタートしてると思うよ
主に最終的な省庁の配置と海との位置関係から
で、
別の話として、デベロッパーや自治体の言う高度利用って物理的な高さと資産的な向上を求めるだけで、質的にはまるでダメだよね
記事で地元の人が心配してるようにチェーン店だけの街が出来上がる
海外の大都市と比して日本の大都市の特徴は(おまえも書いてる通り)一軒家の多さで、でもそれは決して欠点じゃないと思うんだよね
今香港の住宅難のスレが立ってるけど
香港だけじゃなくロンドンでもニューヨークでも東京クラスの都市は住宅難に喘いでる。月10万で住むのなんてまあ無理
それに対して東京は、自然を求めて郊外の一軒家に住むことも郊外のマンションに住むこともできるし、都心の利便性を求めつつ一軒家に住むこともマンションに住むこともできる
月10万円だって少し古い物件なら山手線内で2DK程度に住むことができる
そして、自分がどんな住宅・エリアに住もうが、身の回りに一軒家や狭い路地があって塀で猫が寝てたり、
軒先に季節の花が植えてあったり、賃料が適度な物件が残ってて個人経営の店があって、そこへ簡単にアクセスできる
それって全部が幕張や六本木みたいになるより、よっぽど豊かな生活じゃない？
よっぽど”高度”じゃない？(これは言葉遊び) >>1
ムサコって言い方って何か、むさ苦しいイメージ。むさ苦しい小作人とか？ 東急不動産って無茶苦茶だわ
埼玉県蓮田市でも認可が下りないはずの医療法人と組んで開発しようとして
結局開発計画自体が宙に浮いている
>>473
異論はないけど海外はそれなりに収入高いよ あの辺、木造住宅が密集してて地震で火事が発生したら大変そうなイメージ
てか、目黒線にキャパあんの？
>>473
横からでごめんだけど
山の手内に月10で2DKとかある?
山の手外でもいいからそこそこの広さに住みたいよ。
探してみよ チャリで自由が丘からムサコに行く時
目黒通り沿いか、中原街道沿いか、大岡山の商店街を中央突～サレジオ教会の横ルートで行くか
いつも悩む。
どのルートも環７を頂点に坂があってキツい
>>472
そうメロディじゃないな
メロディじゃなくぜーぜーぜーぜーみたいな音だった記憶
西小山は駅前の浮浪者の集まりみたいなのがとてつもなく嫌 >>473
汚ったないアパートなら10万円であるの？
駅から20分とか、家賃が安くなりそうなそんな地区が山手線内にあるの？ >>478
院政の弟は赤羽駅5分の赤羽岩淵駅1分で2DKのアパートに7万5千円で住んでる。 >>476
収入の高さを鑑みても高すぎない？
ロンドンとか東京の山手線内くらいだと2DKで20万はするし、香港なんか20代の人間が住めるのは3畳とかｗ
狭い狭い言われてきたけど、日本の都市は土地が有り余ってるよね
人口増の時代ならまだしも、杉並や世田谷で空き家が問題になる時代に
森ビルの推し進めたい山手線内全ビル化は時代錯誤だと思うよ
90年代まではそうだ！高度利用だ！って空気もあったけど、今では単なるデベロッパー側の言い分でしかない 吉野家すき家松屋てんや
ラーメン屋多数
マックケンタミスド
ドラッグストア多数
ブコフTSUTAYAダイソー
生活には困らない便利な駅、それが武蔵小山
>>478
山手線の北半分（中央線より北側）なら、結構あるみたいだよ。
2DKというだけで、広さは分からないけど、同僚2人がその中の賃貸に住んでる。 >>355
自己所有で自己の居住目的だと
その居住の利益以外何も産み出さないしな
都心回帰と言われるように
東京の中心部でもそれが出来るようになってきたことも
実は問題なのかもしれない >>219
北千住に住みたいけど高いから草加市の獨協大学前近くに住んでいるけど、越谷、草加あたりから高いマンションが目立つようになってくるんだよな。
んで、足立区に入って本格的になりはじめる。
春日部は人口数が減るのもわかる感じの景色。
上野から先は未知の世界。 パルム商店街のﾌﾞｺﾌは立ち読み出来るのがいい
自由が丘かのﾌﾞｺﾌはカバーしてるしで！。中原街道の店は狭いし
でもパルムは自転車停める場所がすくねー
>>485
まじで。
探せばあるもんなんだな
赤羽ってのいいのかな 武蔵小山駅前だけど もうキャパ超えてる
駅が小さすぎて多分大渋滞が発生する
エレベーターで並んで 駅前で並んで
満員電車に乗って駅出るまで並んで
職場でまたエレベーター待ち
何がいいのかさっぱりわからん
>>478
あるある。いくらでもある。
もちろん「築浅でオートロック付きで…」とか言ってたら無理だよ
>>482
山手線内はすべてのエリアで駅から徒歩10分以内を目標に地下鉄が整備されたから20分の所なんてない
あとうちの近所(後楽園)の最近壊されたアパートは四畳半だけど3.5万だったぜ？
知り合い住んでたけどすごく満足そうだった >>1
> 別々の業者がビルをばらばらに建設していることが問題を招いている。
これ
武蔵小杉のあの眺めは異様
デザインも高さもばらばらでまったくまとまりのない寄せ集めのタワーが醜悪
景観も資産価値なのになんであんなひどい建て方したんだろね
すでに建ってるあれを見て「新しい棟が建ったらぜひ住みたい」と思う人の気が知れない
通勤事情もわかってるはずなのに 近頃は食料は西小山、日常の衣・雑貨はTOCでだいたい済んでます
>>489
そうなんだ。そういえば北側って住んだことないな。
学校や職場近所で探すから新宿～目黒らへんの周りが多い。
もっと視野を広げてみよう >>486
そりゃ自分の持ってる不動産に付加価値付けたいからでしょ
役所主導の都市開発とデベ主導じゃ違ってくるわ
ロンドンは金持ちが投資してるから不動産高くて
香港は普通に過密なだけだと思うよ
自家用車所有率2割だもんｗ 立ちんぼで検索したら個人的に避ける街がたくさん出てきたｗ
高層マンションに憧れて入居する人の意識高い系のいく割かはそっちに堕ちる
落ち着けばいいんだけどしがみつくから危ないんよ
まずそうなると子供を育てられない
その人達の子供も同じ学校になるゆえ
>>471
今の時点での穴場は大井町だろうね
品川からひと駅、京浜東北線にりんかい線に東急大井町線と交通事情がいいのに
まだろくに開発されておらず荒れてなくて住むにはよいところ
羽田の離着陸ルートが真上になったのが残念 >>500
香港はまあ大昔から特殊事例だなｗ
そんなことを考えたときに、日本の都市の中心部でも一軒家がいくらでもあるって言うのは、豊かな生活だと思うよ >>480
ヤマダ電機の通りの突き当たりを左に行って、一本目を右に行って環七に出て、トヨタネッツのとこから目黒中央体育館の通りに出るのが一番良かった
急坂が一ヶ所あるが、そこだけ押してた >>503
そういうのは古い家とかだよ
最近のミニ戸建ては庭もないし、1階の奥なんか日は当たらないだろう
庭のない家は一軒家にカウントしたくない >>496
後楽園か、職場に一本で行ける。
ぬこさまがいるのと、無駄にマイカーあるから身動き取りづらくて諦めてたけ部屋探ししよ 身を落として汚い都会に住むとか…
ネカフェ民と変わらんなぁ
日本は補助金貴族の田舎者が道州制反対してるからな
東京集中は止まらないよ
>>505
それは育った環境からくる感覚の違いだな
うちは戦前から今の所で、50年前から1階は陽当たらないけど、都心じゃそれ当たり前
おまえの感覚だと神田あたりの古い住人もすべて敵に回すことになるｗ
いわゆる庭でバーベキューみたいな家は明治時代から東京の中心部にはほとんど無い
で、それと集合住宅はやっぱ大きな差があるよ
家で車を洗うことも道路に面して鉢植えを置くことも出来ないからね >>506
駐車場はきついな…
駅から遠くても3.5万/月くらいするよ >>444
一回ドブ坂らへん行ったけど、雰囲気悪くてびっくりしたわ
久里浜とかの方が良いな >>509
俺は四方が隣接してない家にずっと住んでたから
ああいうのは嫌いだね
固定資産税や住民税をガンガン上げて貧乏人は追い出せばいい
キン肉マンの家みたいなのが一番贅沢 >>512
キン肉ハウスが理想ワロタｗ
多摩川の河川敷あたりで頑張れば…あるいは……ｗ >>510
あ、そうだった。都心は駐車場が高いんだった。
やっぱそこそこはずれじゃないと難しいかな。
そろそろ、部屋じゃなく、家と呼べるような広さのとこに住みたいんだよね。。東京はほんと家賃高いわ アホみたいに都心に住みたがるのなw
おかげで田舎は空いてて楽。
ささや、三都屋、いがらし園とかなくなって小山はもう終わった
武蔵村山「ようやく俺の出番だな。準備は出来ている。」
>>516
東急みたいに渋谷ばっかり開発するからダメなんだよ
西武みたいに下り方面も開発するべき なんだ、パヨク新聞の東京新聞がソースか
警察や公安へ通報する地域ということを
教えてくれたんだな
ビル群をさらに増やし、中に会社をたくさん作って行政機能も作る
武蔵小杉国とか武蔵小山国作れば解決
>>515
まあそれも飲み屋で友達になったら5Kくらい安くなったりするけどな
東京で集合住宅にしか住んだことない人はあんま自覚ないと思うけど
都心でも町内会とかはあって、回覧板は回ってくるし、家族構成くらいは把握してるし、意外と人の繋がりはあるんだよね
〇〇手伝ってーとかも含めて
田舎と同じだな 武蔵小山近辺に親類がいて住んでたこともあるけど
あんな密集地さらに再開発してどうすんのってのはある俯瞰的視野として
>>524
それはそこへずっと住んでる人らだけのコミュニティだよ
悪い意味で田舎と同じ >>9
土地勘無いとこうなるんだなｗ
武蔵小金井は全然方角が違うｗ
あっちは中央線の奥の方だし >>528
そう、だからそう言ってんの
でも一戸建て買うと新規住民も入るよ
まあ家族構成の把握と年一くらいのイベントだけで、それ以外はマジで無干渉というのが田舎との差だと思う
何か頼まれても断るのも自由だし そうだよな。いまどきトーキョー23区の山手線内に住もうと思ったら一ヶ月あたり100万円は家賃みないといけないもんな。
イェーーーイ！
バブルバブル！日本は日本の内需を拡大し日本をもっとバブル経済にしよう！
>>528
昔から、って事もないのよ
板橋、練馬、北区あたりは、小さな安い戸建てが多いしアパートが多い
高齢化がひどく再開発が遅れているので、寂れてるから、タワマンなんて建たない
最近の調査では、都内北部より、埼玉南部の方が住民の学歴も収入も高いらしい >>525
でも、大規模再開発における青写真（机上の空論）はそんなのが多いのも事実。
品川～汐留エリアの再開発は、そんなコンセプトから始まってた。
同じ建物内ではなくても、区画内で職住が完結するもの。
沖縄の米軍基地返還後の再開発にも、そんな絵空事があった。 >>535
そうでもないよ
再開発計画とか見てみな >>531
入らないよ
少なくとも俺の実家はそういうのない >>537
具体的にいうと、どこらへんが再開発されるの？ いいぞ！
目黒も世田谷も杉並も、もっと規制緩和をしてタワーマンションを建て、成金芸能人が大量に住み着く町にしよう！
いいぞ！
目黒も世田谷も杉並も、もっと規制緩和をしてタワーマンションを建て、外国人労働者さんや移民に住んでいただこう！
いいぞ！
京都も奈良も三重も、もっと規制緩和をしてタワーマンションを建て、成金芸能人が大量に住み着く町にしよう！
いいぞ！
京都も奈良も三重も、もっと規制緩和をしてタワーマンションを建て、外国人労働者さんや移民に住んでいただこう！
杉○区や中○区は変な奴多いよな。
もうJ○快速も杉○区や中○区には停車しなくて良いよな。
杉○区や中○区も、もっと規制緩和をし、
杉○区や中○区にタワーマンションをもっと立てまくり、
杉○区や中○区にもっと外国人労働者さんや移民をたくさん受け入れよう。
>>536
大手ゼネコンのハイパービルディング構想みたいなのもバブルの頃はよく出てたよねえ
東京湾に2000mのピラミッド型建てて10万人が暮らすみたいの
悪夢でしかないｗｗｗ >>538
へえー、どこらへん？
江戸から市中だったエリアはどこでもあるよ
じゃないとまず祭りが成り立たないし >>541
ああ、でも、あそこらへんって、昔から雰囲気が良いような気がする
緑も多いし
JR沿線なら、当然ポテンシャルあるしね タワマンとか人間の思い上がりにも限度があるわ
いつか天罰が下るぞ
>>546
うわあ
下町人かよｗ
祭りとかずっと住んでる奴だけのイベントだよ
新参者は基本的に蚊帳の外 >>549
うちはもう書いたように文京区だから山の手だよ >>547
あの辺は道路の拡張も同時やってるから面白いよ >>552
大丈夫
大久保も山の手だからたいしたことない まあ、変に声のデカい奴の偏った意見を聞かずに、これから家を買う人は、素直にマンション買っといた方がいいと思うよｗ
これからは開発の有無によって、地域間格差が広がる時代だから、10年後にまだまだ上がってる可能性がある物件も残ってるけど
戸建てだと、大抵、駅から15分以上は離れてて、利便性が下がっていくケースが多いし
それに都内って実は高齢化率が酷く、出生率が全国最低なので、ニュー・カマー以外は基本的に老人だらけ
田舎に住んでるよりジジババが多い、という自治体でハズレくじを引くことにもなるから
>>553
ちゃんと東京わかってる人間からすれば都心の下町の方が中心部だし住人は昔から住んでるし上のイメージだけどな
うちみたいな元郊外から見たら神田や日本橋のほうがすげええってなる
山の手は別に全然褒め言葉とかではない >>1
川崎市内駅前ゴーストタウン開発は怖いねえ。
次は登戸か？ >>555
「昔から住んでる＝上」なんてイメージ、たぶん、自分たちで勝手に持ってるだけだと思うｗ 東京って、学閥で動いてるところがあって、学生の態度で分かるんだよな
態度がデカい高校生がいると、たいてい、有名私大生だしｗ
慶応と、その他私大の連中は遊んでる場所が違う
で、人気のある地域というのは、同時に「学生街」であるケースが大半なので
神奈川よりの地域が人気になるのも、人気大学が多いから、という背景が見えて来る
日東駒専だと、やっぱ町並みも「日東駒専」って感じなんだよねｗ
昔ながらって明治でリセットされてるでしょ
江戸のお屋敷街も国許へ帰ってもぬけの殻
>>1
どうでもいいけど、
タワマンというと処理してない女性のデリケートゾーンを連想しちゃうよねっ。
タワシ&マン○
(*＞＜)ｷｬｰ >>557
俺はおまえの質問や回答に真摯に応えてるつもりだけど、単に煽りたいだけ？
なら寝るわ。 >>564
その学生の大半は東京都内の有名企業に就職するわけだから、当然、その後の年代の文化も、彼らが中心に形成されるに決まってるだろ
で、バブル期ぐらいまでは、彼らは、郊外のニュータウンに一軒家を買ってた
00年代以降は、マンションの高層化によって、都心回帰して来た
という、大まかな流れがある
タレントも一昔前は所謂「世田谷に豪邸」のパターンだったが、最近は「●億円高級マンション」だからね >>560
皇居より東の本郷や神田、芸大上野はどうしたの
こっちの方が格上なイメージだけど >>565
その一昔前よりも人口が伸びてる世田谷はどう説明するんだ
去年１年で９０００人増えてるぞ
世田谷と川崎の伸びは都心回帰ではない別の流れが存在するよ >>566
まあ、そこらへんは、学力でいうと格上だけど「左翼」だからｗ
左巻きだと、アンチバブル的なカルチャーに向かって行くんだよな ムサコのマンション買っても
通勤時間帯は電車に乗れないよ
目黒まで歩くしかない
不動前住民が冷めた目で見ている
>>567
ちょうど、タワマンエリアと旧高級住宅街が混在する地域だから、だな 明治大学が高層ビルになったぐらいだろうね、東京がバブル以降にもう一回変わり始めたのって
明大が古い校舎だった頃の御茶ノ水～神保町は楽しい場所だったけど、今は普通のオフィス街
そもそも人口減で
日本は国力・国家として
かつての様なというか
今現在の様な豊かさが
どれだけ続くのかねぇ・・
そういった事を鑑みると
よっぽど美味しい土地にでも
居を構えない限り
値崩れして行くばかりだと思う
賃貸でスマートにやって行く方が
何かと合理的なじゃないのかなぁ・・
>>574
賢い方法は親がタワマン購入して子供に遺産として残す。うちがそうだから、8000万のタワマンだけど実質固定資産税と管理費だけ どの位のスパンで考えているのか
それによって意見が分かれるとは思うんだよね、当然
一世代くらいで見てる人と
数世代先も考慮してる人では
当然、意見が分かれるって事ね
>>573
狭いながらも庭があり
季節の花が楽しめる
そんな住宅が東京にはあった まあ自然を愛でる文化があった
どんどん潰れてアパート・マンション化
悲しいねえ タワマン建ったら駅は地獄だろうな
そんな人数捌ける駅じゃないしね
改札もひとつだし、代替手段のバスも五反田と三軒茶屋方面を結ぶ一本だけ
じゃあタワマン住民が車使うかと言うと、大通り出るのに商店街横切らないといけないから車でのアクセスも良くない
ムサコはあの下町感あふれるままでよかったのに、金太郎飴みたいな街に変えようとしやがって
>>579
自分は育ちも、今も郊外で
そういうのは自宅でなくとも
公共の施設であったよ、幸いに
そういうのじゃ駄目？ ここのアーケード街凄いよね
日本最長？と思えるくらいの長さ
もし自分が今から引っ越すなら都心には住めないな
相模原とかマイナー且つ低価格利便性のいいとこに住むよ
まあ実家だからこのまま逝くけどw
あちこちにタワマン作って住人寄せるのはいいけど、
都市計画的にはどうかなって
>>581
まあ武蔵小山は無理だろ
改札くぐるまで行列だな
駅の隣なのに・・・ まあ、流れに沿うしかないんだろうけどさ
庶民としては
力があって改革できる人がいるなら
それは応援するし
頑張って貰いたい
ムサコタワマンは7000万するからね
住人はもれなく富裕層
駅周辺に薄汚い木造は一つも無くタワーと空間で整然としてる
もう目黒線沿線は家賃高くなりすぎ、東大に通うなら南北線の戸塚安行駅辺りの方が近いし、環境良いし安いよ。
>>584
一番長いのは、すぐそばの戸越銀座商店街じゃないかな
ただ、アーケードがあるから武蔵小山は歩きやすい
戸越、荏原、武蔵小山って繋がってるようなもんだよ >>589
それだけ出すなら大崎か大崎広小路駅が狙えるんじゃない？ 武蔵小杉
武蔵小山
武蔵小金井
武蔵境
武蔵浦和
と次々にタワマン開発されていくのか
西小山はどうなってるの？
あっちの方が住みやすいんじゃないの
>>540
ないない 世田谷の地主はタワマンなんか建てない
寧ろ貸し家（一軒家）を空いた土地に建てる。
３５坪位の一軒家を５００坪ん所へ何軒か ...
そして外国人（中国、韓国人は一切入居させない）。
IT系のインド人はOK。 気狂い精神異常者はお断り
とても厳しい審査をする（どんなに金が有ろうとシナチョン
だけは入居させない） 都心の改変・リニューアルみたいなトトで
つられてる人達もいるけども
どうなんだろうかねぇ・・
まあ、答えはいずれ出て来るでしょう
>>595
ないよ 駅前でたむろしてる職業不定のおっさんたち
なんとかしないと 何がタワマン２棟だよ
馬鹿じゃないの
中国行ってみろ
マンションなんて皆３０階以上で
連綿と建ってるわ
個人住宅だって皆４,５階建て
木造２階家なんて無いから
>>595
ムサコとニシコなんて歩いて10分なんだから、ほとんど変わらんだろ
車でのアクセスはだいぶニシコが劣るし、民度も多少落ちるけど >>592
都内って路地が狭いし密集し過ぎてるやん
近くに大規模SCもないし
金があろうと無かろうとそんな所に住みたくないんよ 一通の面倒臭さとか
まあ、やたらとあるんだよね
地方では考えられないくらい
一方で、そういう事が
田舎者には新鮮なのかもｗ
東京で暮らす時
そこは本当に生活レベル
稼ぎの差で如何様にも分かれるんだと思う
武蔵小杉のタワマン記事見たの何回目かな
そんなすごい事なってるん？
武蔵小杉なんて、どうでも良い感じだね
この話の流れだとｗ
タワマンだらけの街に住んでお洒落気取りするのかな？
そんな所にいつまで住むんだろ
夏は気温も下がらないね
中野は巨大な第1弾の再開発したけどタワマンだらけにはしなかったよね？
何が違うんだろか？
これから区役所とサンプラザと体育館の建て替えという第2弾が控えてるがどうなるか？
個人的には第1弾の中野の再開発は中途半端でイマイチだと感じる。
大学も企業も公園も全て中途半端。
大学にするなら3つの半端な校舎じゃなくて、1つの大学の本体全部移転させるべきだった。
企業にするにもキリン本社ってあんなちっちゃくてショボい規模なのか？
公園にするなら井の頭公園規模にして欲しかった。
東京ブランドはビジネス上強力だし利用させてもらうけど
ただ住むってなるとなあ
中に全部商店が詰まった、タワー商店街を作ってください
>>584
日本最長は高松か松山か熊本かだな。
武蔵小山の3倍の長さはある。
大阪にもあるな糞長いの。 周辺に駅が複数ある都心でタワマン化しろよ
都市計画、相変わらず下手だなあ
しかし元祖タワマン街の川口や武蔵浦和はぜんぜん話題にも比較にも出されないね。
まあ武蔵小杉、川口、武蔵浦和はともかく豊洲東雲地区に住む奴はアホだと思う。
特に東雲は不便すぎる。
毎日の利用駅が辰巳駅だからな。
此処まで全く言及して来なかったけどさ
通勤・通学のアクセスも大事なんだよね
都心のラッシュ事情を知ってる人達なら
それこそ当然だと思う
>>620
武蔵小金井も既に建ってる。
中央線も三鷹、国分寺と少し建ち始めた。
中野、高円寺、阿佐ヶ谷、荻窪、西荻窪、吉祥寺は首都圏で最高のエリアだからタワマンから守って欲しい。 武蔵小山の商店街、かなり衰退ぎみだし
DQNだらけだし
近所で小学生がタバコ吸いながら歩いてるし
タワマンくらいで再生するとは思えんなあ
武蔵小杉は昔は都内だった場所
暴れ川だった多摩川の形状次第で今は川崎になってる
元来は自由が丘、田園調布という都心でも指折りの一等地に隣接してる在だから
その辺の都内と比べてもポテンシャルが違うよ
>>615
都心はこれからはタワマン抑制の流れだよ
これ以上増やしても公共施設や生活インフラを整えられない ↓タワマンに住んどいてエレベーターがなかなか来ない!不便!というバカが一言
武蔵小山は安く飲める店の宝庫
それが無くならないか不安
パルムもクソつまらない商店街になってしまった
大手チェーンじゃない個人では借りられないほどなんだろうな
10年ほど前に出来た三菱だか三井だかの高層マンションのせいでビル風が酷いので駅前タワマン出来たら凄く嫌
>>611
中野はまだ昔の雰囲気残っているね
個人的にはブロードウェイと並行になっている小道の飲食店通りが好き
大手チェーン少なくて面白い店が多い >>615
その駅前に住居や生活利便を纏めたモデルがムサコなんだよな
ボロい雑居ビルや戸建てを全部ぶっ壊して再開発
ただ局所集中の弊害として既存の交通インフラがまかない切れない問題も出たんで
そちらも同時に整備する必要がある >>611
中央線沿線は左翼が強いからｗプロ市民が反対運動やってくれるんだよ
国立の景観訴訟とか有名だろ
左翼は自分たちが住むところの環境改善には全力を尽くすから
左翼が強いとこは結果的に住みやすくなるｗ >>623
武蔵大和にタワマンが出来たら景観は最高だろうねw
多摩湖、狭山湖、トトロの森、西武園ゆうえんちの花火大会・・・が楽しめる >>635
サヨクが強いところって出生率と婚姻率が低めのところが多いから
あくまで「サヨクの主観」があいつらの基準だし >>638
旧住民の老人達だからね
ただ、そういう地区が、結果的に、若い人にも人気になってしまうというのが面白いｗ 今の日本おかしいだろ
昔は東京の防災面から遷都も考えられてたくらいなのに
どんだけ東京一極集中を高めるつもりなんだ？
地方おざなりにしすぎだろ。
自民党は、そもそも、ゼネコンと土建屋と地上げ屋のための政党なのでｗ
ムサコみたいな再開発地区は「自民党的なるもの」の最たる例なんだよ
逆に中央線沿線の荻窪高円寺阿佐ヶ谷あたりの昭和レトロ感が残ってる住みやすい街は
「アンチ自民党的なるもの」の象徴なのよね
町並みって、結構、人の思想が出てる場合が多いから、そういう視点で見てみると面白いかもね
日本人って猿みたいなとこがあって
何でも一つのものに飛びつくんだよ。
いったん火がつくとガイキチの如く同じものが増殖する。
田舎も「自民党的なる地区」が多いでしょ
ムダな道路が必要以上に拡張され、どこもかしこもコンクリートで固められ、山はダムだらけ
自然環境破壊しまくり
で、あれを都会でやると、ムサコになるわけだなｗ
馬鹿は高いとこに登りたがるって本当だったんだな
バベルの塔のこともあるし
これは日本の滅びの前兆なのかもしれない。
タワマンは今は良くても老朽化や住民の高齢化が進んだ時に
あんな巨大集合住宅の維持や改修大丈夫なのかって思う
ニューヨークのマンハッタン島じゃあるまいし
どこでもタワマン作ればいいってもんじゃないだろ
都市づくりのこと行政、市民はほとんど何も考えていないんじゃないのか？
タワマン住民「商店街は歩きにくいし時代遅れ 私たちにふさわしいショッピングモールを！」
そもそもマンションなんてガラパゴス日本人が作った和製英語だからな
>>634
区境かな？ 区境はあやふやだからなぁ
世田谷の内地は地主と大家、不動産屋が
外人の入居には短くて半年かけてるからね。
中国系、朝鮮系は一切お断り。空いてても
いいんですよ建っるだけで節税になるしね 41階建てだからだいたい150メートルくらいか
羽田新ルートだと目黒駅の真上を500メートルくらいの高さで飛ぶはずだから飛行機マニアにはたまらんだろうな
>>643
田舎と都心に住んでたからわかるけどそれは無知な人間の想像だよ
田舎は道路をアスファルトで舗装して川も護岸をきちんと整備しないとまともに生活出来ないからな
宮崎がトトロなんかで田舎の暮らしを描いてるけどあれなんてもろ都会に住む人間の妄想だよw
まあちゃんと田舎に住んで現実に働いて生活してみればわかることだけどなw >>650
そういう人達には堪らないだろうね
毎日が極楽だ♪
まじでタワマンを借りるのならいいけど
買う人の気が知れないです、建て替える時なんか
大揉めになるよ、金ある人無い人で 以前は駅自体がショボくヤクザの事務所も近くにあったし、パチンコ屋も5軒もあって汚ねージジイとかもウロウロしてて、こんなに変わるとは想像もしなかった。
>>653
たぶん、そのヤクザ、地主で、タワマンの最上階に移住してると思うｗ タワマンじゃなくて汚らしい下町全部破壊して5から14階建ぐらいの中規模で緑の多い低層マンション群を作って綺麗に道も広く整備したらいいのに
武蔵台地がトレンド
家買うなら要チェック
名前に騙されないように
武蔵小杉？
プッ
でかい地震が頻発してる時代にタワマン住む奴の気がしれない
>>656
それ郊外だと、やってるとこあるけど、あんま発展しないんだよ
開発が途中で止まっちゃう >>656
都心東部の海抜の低い地域こそ、すべてタワマンにして
３階以上に人を住まわせるようにすればいいのに
平屋の新築は禁止で 武蔵小山はアーケード街だけ
暮らす所ではない、柄も悪い
チョンだらけだよ。戸超銀座も同様。
小杉は眼中にない、用事ないし ....
>>660
地震でタワマンが崩れるなんてケースはないからｗ
逆に、熊本大地震で木造家屋は大量に倒壊したし、311で津波に持っていかれたのも木造家屋
デカい地震の時に一番危険なのは、前例から見ても、木造一軒家なんだよ 風呂なし物件が意外と残ってるのか銭湯も数件あるしコインシャワーが二件あるんだよな
>>652
今のタワマンの建て替え時期なんて、あっても70年～80年後だぞｗ つか、不動産って、インフレしてれば、買った方が得だからね
売る時には値上がってるんだから
>>664
タワマンの致命的な欠陥として
「エレベータ停止」の問題がある
この問題が厄介なのは故障で止まるのではなく
正常にセキュリティ機能が作動するが故の解決不可能な問題になってる
これ知ってる奴は間違ってもタワマンには絶対に住まない つか、東京都庁の建て替えなんて、たぶん、今のとこ想定に無いだろうし
現代的な技術で建てられた高層ビルは、恐らく100年～寿命を見込んでる
クライスラー・ビルやエンパイア・ステート・ビルよりも高いレベルの建築技術で建ってるわけだからな
俺が生まれてガキの頃まで住んでた築５０年の麻布のマンション
まだあるな、親父は５００万で買った言ってたがいまでも最低でも
大田区辺りでペンシルハウス建てられる値段はする
>>670
まあ、なんでもいいけど、オートロック付いてない家に住んでる人は、セキュリティ的に論外だと思うｗ つっても駅周りだけじゃん小杉も一歩踏み込んだらもろ田舎
第二の武蔵小杉とか
武蔵小杉も有名になって良かったな
武蔵チーム
武蔵小杉 武蔵中原 武蔵新城 武蔵溝ノ口 武蔵白石
武蔵小金井 武蔵境 武蔵大和 武蔵増戸 武蔵引田
武蔵五日市 武蔵野台 武蔵砂川 武蔵関 武蔵新田 武蔵小山
武蔵藤沢 武蔵横手 武蔵高萩 武蔵浦和 武蔵越生
>>674
論点ごまかす所を見るとさすがにエレベータ問題は痛感してるようだな
この前のショボい大阪地震でさえ
「タワマンのエレベーターが故障で止まって1日経っても動かない！」
↑
こういう無知なツイートが散見してたが呆然としたわ
ロクに知らないで住むとか恐ろしいな
故障じゃないんだよバカが >>27
昔の話だが目蒲線の歌ってのがあって
歌詞が
あってもなくてもどーでも良い目蒲線
ってのだったが
まさか本当になくなってしまうとは 武蔵小杉もそうなんだけど人口が増えるのはビジネスには好都合なんだよ
仕事も増えるからね
問題は交通、特に電車だね。試練だと思うw
羽田に降りる旅客機がよく見えそうだな。
尾と大丈夫なんだろうか。
最上階で心筋梗塞になって救急車を呼ぶ→1階エントランスに5分到着→
そこからエレベータ待ちして、最上階に到着するのに更に5分？
大地震で近隣は液状化、インフラがすべてアウト。
回復するまで最上階から、敷地内の公園に置かれた仮設トイレに
通う。
給水車が来たら、ペットボトルに水を入れて、階段で最上階の
自宅に戻る？
>>679
ここは武蔵増戸の一択だろ
昔、じいちゃんの墓があったわ タワマンなんかやめとけとしか言いようがない。
子育てにも向かない。
腐っても品川区と目黒区の境目の地域だぞｗ
武蔵小杉という名の川崎と一緒にするなｗ
小山と戸越は十分人が多いから誤差程度だろ
小杉みたいな事にはならないな
武蔵境と武蔵小金井も東京市部だけど中央線だから格高いよ
いずれにしろＯＯＺＥＫＩと東急ストアで買い物するからここら辺の住人の生活変わらんだろ
文化堂まだある？
日本四大ムサコ
武蔵小杉
武蔵小山
武蔵小金井
武蔵丸光洋
目黒線の急行無理やり止める武蔵小山
乗換駅でもねえのにｗ
急行乗りたきゃ目黒か大岡山まで歩け！ｗ
他の駅と間違えないように武蔵って付けただけなのにね
武蔵小山って都心近くで立地はピカイチだけど
鉄道が主要路線じゃない。急行も停車しないのかな
武蔵小杉は東急東横線で全部の急行停車駅だから
いくら川崎市でも価値が高いのは当たり前だよ
首都圏路線ランキングNo.1は
京急やで。
速い、遅れない、品川大開発
この辺はマンションから物を落とす奴が続出してるから危険だぞ
>>684
まあ東京だし日本だからね
川崎国と比べたらさすがに圧勝でしょ
小学生が飲酒喫煙しているにしても 名前ダサいのになんなの
以前は武蔵、とつくだけで笑ってた民が住んでるとか
はいはい、高層階の拘置所
susucoin:Sf9ieFqcN9h6TEEjcvAXtqgg1cbS22wxF5
>>701
中央線が日本一の人気路線な事知らないの？
単独の駅でなくほぼ全駅
それに入らないのは武蔵小金井と東小金井 >>108
いきなり自称始めたんだよな 武蔵小山民としてはホントウザいわ 電車から見ると笑っちゃうよな
で、まだ工場とかたくさんあって
そこにまた建つという
はいはい、駅の改札で渋滞行列
susucoin:Sf9ieFqcN9h6TEEjcvAXtqgg1cbS22wxF5
はいはい、住んでるフロアでマウンティング マウンティング
susucoin:Sf9ieFqcN9h6TEEjcvAXtqgg1cbS22wxF5
>>209
C2のICもすぐだしな あそこが出来てホント便利になった 鵜の木のホームは長くなったのけ？
目黒線？どこだべ？目蒲線なら知っとるがな？
子供が自由に飛び跳ねられないマンションなんて買ってどうするんだ？
庭も無い所で子育てするのか？
>>664
タワマンが崩れることはないだろうけど、修復は個別にできないとかエレベーター停止問題とかリスクがでかすぎる
戸建ては自力修復可能、自治体の補助金や地震保険でなんとかなる場合も多い。最悪でも土地は残る
地震大国でタワマン購入とか馬鹿としか >>713
通勤考えたら中央線無いわー。
すぐ止まるし。 >>675
800mのアーケードの出口から徒歩数分で
今度は1km以上ある戸越銀座商店街が始まるから
店には不自由せんのでは >>725
荏原中延～中延、戸越公園とも緩く繋がっているしね >>1
今週のタモリ倶楽部は
ムサコ対決で、武蔵小金井と武蔵小山が対決
武蔵小杉は川崎国w タワマンは会社人生リタイアした夫婦が住む物件。
孫を連れて子供たちは遊びにくるが、自分たちはマンションからは極力出ない終の住処。
>>733
買い物どうするん？
あと、管理費・修繕積立金の支払いキツくない？ 朝の武蔵小山、もう目黒方面の急行電車は乗れないくらいパンパンだぞ
これ以上人増やしてどうするだか
東急バスも本数もっと増やさないとだめなのに全然バスも増えない
新しい路線もできない
タワマンって大規模長期停電したら、
住人はウンチとかゴミとか、どうすんの？ ねぇねぇ、どうすんの？？？
タワマンの５階以下なら
低層マンションの高層の良くない。
>>734
買い物は基本ネットスーパー。
極力外出しないだけで、全く出ないわけではない。
首都圏のタワマン買うんだから、資産的に余裕のあるリタイア夫婦の買う物件。
貧乏リタイア組は郊外一戸建て。 >>735
//www.nikkan.co.jp/articles/view/00483017
乗り入れ先の都営三田線は8両化決定だが・・・
東急に目黒線の車両を増やす余裕があるかは知らん コンパクトシティ化はどんどん進むな
その分、都心界隈でも戸建てがどんどん安くなって
駐車場に複数台車止められるのが当たり前になって欲しいわ
俺の今、住んでる横浜は戸建て乱立中だが
横浜郊外行くと豪邸が多くてこんな流れが進んでるんだけどなぁ
>>590
埼玉県ってだけで田舎とかだ埼玉とか言われるんだよな。俺は草加市住まいだけど。
やはり東急が絡むと凄いことになっちまう。他ん所でこんな話が上がらないのもここが東急沿線だからなのだろう。 >>740
なるほど～。
でも年寄りって極力歩くようにしないとすぐ足腰にガタがきちゃうんだけど、その辺は大丈夫なんだろうか。
タワー内にエクササイズルームでもあればいいんだけど。 今でも8:30前後はギュウギュウでしょ。これ乗れないよってところに無理に本当に乗れなくなるまで押し込んでる。
ま金にしたい地主と早く建てて売り抜けたい不動産業者にとってはラッシュなんてどうでもいいんだろうけどね。
武蔵小杉なんかはえらい事になっちゃってんね
あれは通勤電車だけじゃないよ
川崎は全国で一番人口増えてるだけあって交通も渋滞がひどい
元々、地形的に道が悪いんだよね
ただまああの武蔵小杉が人気地区になると思わなかったよ
住宅地で見ると神奈川じゃ今は中原区が一番勢いある
横浜みなとみらいはあれは商業地として恐ろしく強いからちょっと特殊
>>747
日本中どこでもそうだよ。
昔から知ってる人からすれば
あそこに家を建てるか？とかマンション？
って場所に人が住みまくってる。
だからこそ水害で床上浸水やら崖崩れで
人が亡くなっているわけで。 朝夕の通勤時間帯、東急バスが10分に1本くらいのペースで武蔵小山→五反田駅の直通バスを走らせればどうにかなるよ
>>625
武蔵小山は幼稚園児から大麻や覚醒剤、ヘロインとかガンガン打ってるからな
んでそこらじゅうでレイプや殺人しまくり
夜は明け方まで奇声があちこちから響いてくる >>72
アクセスが良ければ、溝の口はおススメできるけどなぁ
6両の南武線に、混雑率ワーストの田園都市線だろ？ >>595
西小山住民だけど住みやすいよ。
駅前で買い物が完結するから武蔵小山に出ることはほとんどない。
駅前の浮浪者は増えたり減ったり。
今は減ってほとんどいない。 都市回帰現象で川崎全体が支持されている。
特に若い共働き世帯ね。
神戸は逆に山側の不便な地域なら
一本で行ける明石に流出中。
ブランドより実利なんだよ。
>>7
東急と三井はすげーガツガツしてる商人ってイメージ 都心部のタワマンで震災で停電とか、考えるだけで嫌だわ
>>35
文盲なの？ｗ
>>1には「ムサコの愛称で知られる武蔵小山」と書いてるんですけど？ｗｗｗ >>1
武蔵小山には湘南新宿ラインが走ってないので通勤に不便
南武線がないのでラゾーナに直行できない
以上の点から小杉には絶対に追いつけない 下り専用ホームは不要
必要なのは、上り線を両側から挟むようにする「上り専用新設ホーム」
これでますます川崎国に金をむしり取られるJR東日本
そろそろ朝ラッシュ時間帯だけ「成田エクスプレス」のみ運転したらどうだね
>>736
武蔵小杉
武蔵小山
武蔵小金井
みんな略すとムサコなんだねｗ >>92
湘南新宿ライン沿線は新川崎も東戸塚もすでにパンパンよ
新川崎は面積あるからタワーではないマンションがガンガン建ってるし 武蔵小杉 ムサコ
武蔵小山 ムサオ
武蔵小金井 ムサイ
>>759
あんたは知能低いから他人にレスしないほうがいいよ 大師線沿線もマンションラッシュ。
地味な支線なんだけど、
川崎乗り換えが便利だからかな？
>>769
チョンは新築マンション買えんだろう。
工場跡地に不法占拠や。 埼玉と東京を合併して武蔵都にすれば、全埼玉が高層マンションで埋まるのか
埼玉は電線鉄塔のイメージ。
じっさい、住宅街に多いよね。
目黒区ならタワマン入居は高いだろな。
人気も凄いだろ。
川崎とは比べものにならん。
>>764
東戸塚がパンパンなのは駅のホーム
駅前以外ならマンション建てられる余裕はまだ全然ある田舎だが
駅舎なんとかしないと現状乗り降りの人間捌けない >>775
東戸塚のボス？はもうJRに土地をくれないのだろうか…
いや崖みたいな地形を何とかしなければどうにもならないな 某沖●気工業関係の社内不倫社内イジメ社内ドラッグの達人の性悪女たちが
「オレオレ詐欺」の基礎を構築した。武蔵小杉は「オレオレ詐欺」発祥地だから、
あのボクシング会長のようなゴロゴロいる。
時々そっち方面の仕事でいくけど店が少なくなって不便になってきた。
駅からちょっと離れるともうだめ。
>>761
商店街過ぎた中原街道から五反田～川崎駅行きのバスあるだろ 武蔵小山なら品川から恵比寿の間くらいまでならママチャリでも通えるだろ
>>782
品川行くのに高輪の山越えればいい運動になるでー ＞タワマンのエレベーター停止問題
＞厄介なのは故障で止まるのではなく
＞正常にセキュリティ機能が作動するが故の解決不可能な問題
マスコミ何故これトップで報道しないんだろうね？
正直タワマン否定に繋がる大失敗なのに
高層階に住んでる人はこの危険性を理解して住んでるの？
>>784
一番問題なのは非常用エレベーターすら止まるって事なんだよな
「うちは非常用エレベータあるから安心♪」
大阪のショボい地震でさえ非常用エレベーター止まってるんだぜ？
タワマン住人は知恵遅れか？ｗ タワマン併設の大型スーパーにまた商店街が潰されるのか
>>36
住所書くときに画数が多くて、激しくまんどい せっかくの郊外なのにあんな虫の巣みたいなマンションに好き好んで住む奴なんかいんの？
なんで人が集まるタワマンなんて住みたいの
気持ち悪いだけ
小杉をムサコとか変な表現で自慢したがるのは九州みたいに遠方から来た人が多い
小中学生の社会で習っても遠すぎてわからなかったんだろうな
地震や災害問題も西日本は全然教育されてないから気にしない
目蒲線って３両くらいだっけ？目黒線って何両なんだろう？
>>9
武州日野
武州中川
武州荒木も武蔵にすればいいのかな?
武蔵野銀行もあるぞw 品川区の商店街っていいよな。
ああいう街で暮らすのが真の勝ち組だと思うわ。
武蔵小杉は労働者の町のスラムに再開発でタワマン立てて、傍から見ると
バカ丸出し
武蔵小山は都心直前だけど、庶民的な場所 そこにタワマンは合わないなあ
俺は買う金がないけど、あったとしても、武蔵小山には買わない
2つ先の中目黒に買う
ま、本当はペンシルハウスでいいから一軒家を田園調布～奥沢～雪谷～千束～久が原に
買うね
後は中古のマンションで久が原か、山王
目蒲線って３両くらいだっけ？
目蒲線は最強だった
だって3両分しか人が乗ってこないんだもん
基地外みたいな混み方はラッシュだけ
池上線もそんなもん
>>721
鵜の木はちょっと下流なエリアだけど、混まないね
多摩川の土手に出てみると、川向こうの小杉庶民が必死な思いをして通勤してる
武蔵小杉を上から目線で、下から見上げられるよｗ ここまで林試の森が一切出てないのか
あの公園最高だわ 夏でも殆ど木の葉の影の下をランニング出来る
このスレのどっかの馬鹿記事に「公園がない」とか書いてあったな
目黒まで2駅で恵比寿～六本木 武蔵小山は都心直前の庶民的住宅地
武蔵小山は川向こうの川崎国 立地条件が全く違う
ムサコは35年後も人口が増えてるから値段が下がるはずない
人口がどれだけ集中しても駅前の土地は不変だから価値はどんどん高まる
その場所にドーンと建ってるタワマンもしかり
ま、田園調布あたりから見えれば、多摩川の下流のほうの川崎土人がなにやってんのって
感じ
ゆっくり蓬莱公園辺りを犬の散歩してます
>>806
その土民たちが既に電車に乗ってるから
通勤時間帯は電車ノレネーゼ
東横線地下化で渋谷でＪＲ乗り継ぎを嫌がった
奴らが目黒線に流れてる 多摩川下流域は沼部、鵜の木、千鳥町、蓮沼とネーミングからして
万が一大地震や多摩川が氾濫したらどうなるか想像できような
武蔵小杉も沼を埋め立てたので大地震で液状化しそうだが
タワマンは地下の岩盤が浅いのが幸いしてベタ基礎のセメントで
一面ガッチリ固定してるからどんなことしても倒れないよ
現実にあり得ないが実験したら最終的には途中からポッキリ折れるはず
>>47
南北線で永田町、都営三田線で大手町に一本で行けるようになったのが、大きいかと >>811
床が木製 シートは緑のベルベット
ＪＲ目黒駅山手線との接合はホーム歩いて
階段２～３段上ればもう山手線のホーム
最強のアクセス
目蒲線時代に戻りたい 高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
原典データ配布しておりますので研究用にもご利用ください。
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花の美しさにあこがれ、空の中に美しさを見出し、
夜の月の中にさえその善さを見るとすれば
エロス神が征服しようとする相手は宇宙そのものだ。
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現代の若者に。たいへん分かりやすく仕上げてあります。
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dkl >>786
関東は震度5弱くらいが頻発してるけど
それで止まってないなら問題ないんじゃね？
震災クラスなら止まってくれないと怖いし。 >>813
あのザラザラのシート
コンプレッサーの音
懐かしいよ
おいらも戻りたい >>815
東北の影響で強めのが増えてるのは千葉茨城
震度3前後なら神奈川県内も多いかな タワマンになると世帯数の多さから必ず数人は基地外住む事になる。
エレベーターに一緒に乗る事になるし怖いわー。
>>269
旗の台は1丁目と6丁目だけな。
中原街道挟んで駅側は庶民。 武蔵小杉のタワマンは「シン・ゴジラ」をみて初めて知ったわ
武蔵小山の商店街には美味しい焼鳥屋さんがあったけど
今もあるかな・・
武蔵小杉は踊り子やNEXのJR特急停車するからそこらの駅と違う
伊豆下田や外房、鹿島、宇都宮、高崎まで直行
利便をうたわれるだけの実力はある
タワマンできたらサロンお姫は復活しないのかなぁ…
昔バケモンみたいなお姫様が出てきてびっくりしたのもいい思い出
東急ストア
阪急共栄ストア
オリンピック
があったな
>>827
昭和とともに消えました
多分あの界隈 乱気流吹きすさぶ
風の町になりまする 田園コロシアムや多摩川園があった時代の目蒲線サイコー
東急3000系⑥
東急3000系⑤ >>828
武蔵小杉新住民は東急は眼中にないのでは？
それどころか武蔵野貨物線じゃなくて東急線が通っているのすら知らないかもしれない
東急3000系④
東急3000系③
東急目蒲線・池上線蒲田駅 1987年6月28日の昼下がり
目黒駅 朝の通勤ラッシュ銀座線新橋駅みたいな悲劇がまた起きるのか
小杉が遠いヤツは銀座線新橋駅見てこいよ
朝の8時過ぎくらいな
あれよりもっと酷いのが小杉
>>724
全然止まんねーよ
次の電車の発車時刻1分後とかあるのに
ほぼ時刻通りだぞ >>773
八潮市がまさしくそれ。
草加市には鉄塔は立っていない。 小杉でホームがカオスなのは、湘南新宿ラインと横須賀線が線路を共有している事。
湘南新宿ラインに乗って通ってるが、小杉から怒涛のように混雑するんだもん。朝は全部新宿方面に揃えた方がいいよ。
大崎から池袋は埼京線と線路を共有しているが、埼京線の埼玉から来る新宿止まりとか大崎止まりを小杉まで持ってくれば本数は確保できるでしょ。
>>1
30年後、高齢者だらけの街になるかもな。
今は良いけど。 >>844
埼京横浜線か・・・。
つくばエクスプレスを武蔵小杉に持ってくれば。
んで相模鉄道と繋げるか？
>>843
川口市内も確かに多いね。
足立区との県境付近も多い。
あそこらへん自転車で走ると雰囲気の悪さが目立つ。
夜は怖いだろうな。
まあ、夜の雰囲気が女性一人で終電に乗って住居の最寄り駅で午前１時近くに降りて歩きでゆっくり帰ってこれるくらいに治安のよい場所なんて東京首都圏近郊にはザラにないだろうが。 武蔵小山商店街入って、右にずっとシナ人従業員が爆音でお喋りしてる
キチガイ中華屋がある
あそこへ行くと中国人の実態がわかる
西武も武蔵をちゃんと付けるべき。
武蔵国分寺、武蔵恋ヶ窪、武蔵是政、武蔵小平、武蔵小手指、武蔵航空公園、武蔵高麗
ムサコなんて商店街以外、何もないんだからもうこれ以上人を増やさないでくれよ…
>>844
品川方面と大崎方面との分岐点にボトルネックがあって大崎方面の列車は簡単には増やせない。
相鉄直通に合わせて大改造する計画はあるけど難航しているらしい。
おまけに板橋駅と十条駅に用地が無いせいで埼京線には10両編成までしか走らせられない。
どうしても混むのが嫌だったら自由が丘で抜かれる東横線の各停にでも乗ってけ。 品川再開発がよくない。
どこから言っても大混雑だ。
街自体も呆れるほどつまんないし
>>852
ただの乗換駅でしかないからなぁ
高いわりに住むのにすごく不便そうな駅周辺 >>851
博多の方でも九州では珍しい12両の電車があって、博多発車後、12両に対応してない竹下、笹原は通過してその次の南福岡まで止まらない運用をしてたと思うけど、トンキンの駅だと無理か…
板橋は絶賛再開発中だし、ホーム延伸はできるとは思ったんだけどな…
>>852
朝の品川なんて怖いの一言だ
なんでああなってしまったんだろう >>854
JR西日本の湖西線でも通常は止まる駅を通過してまで普段はない12両編成を動かしていたが、
本数が少ないからそれが出来ただけ。 >>852
あそこは飛行機の関係で制限が多いらしい 豊洲もだけど、これだけタワマン祭りになると、住んでる人がダサく見える。
武蔵小杉は新宿に不便過ぎるだろ？
1時間に4本しかない湘南新宿ラインなんか使いものにならねーだろ？
副都心線も使いにくいし。
>>858
もうすぐ駅が混むよ
まあ豊洲ならバスで迂回できるか ■在日の町・・・川崎
【日教組】 中学生がイジメで自殺、学校側はなにも問題はなかったと平然と回答する日教組校長
在日の町「川崎」、韓国を賛美、反日教育の日教組がのさばる公立学校
在日生徒が公立学校に通い、そして日教組教師が同胞生徒と組んで、わざと
クラスで暴れさせているから手に負えない。日教組教員と在日生徒が仕組ん
で暴れる。 暴れた奴はこいつだと日本人生徒を名指し、片っ端から落とし入
れているから酷い。
叱られるのは決まってボコボコに殴られていた被害者の日本人生徒だ。ボス
として在日生徒にクラスを仕切らせ、それに日教組教師が加担しているから
学級崩壊は目に余る状態だ。
日教組教師の授業は、「国連の調査では、韓国人が多くの国で尊敬され好か
れている。それに比べて日本人は、何処の国でも嫌われている結果が出てい
るんだ！。
日本人は世界中の嫌われ者だ！、日本人は世界中から馬鹿にされるクズ民
族だ！愚民だ！知能の低い猿だ！」と口癖のように日本人を「愚民」呼ばわり
「カス」呼ばわりしながら教える始末だ。
日教組は何故！？「いじめ調査反対」と全国で反対するのか、その理由が今
回の事件で分かった。
校長「小学校の卒業式で日の丸を」 ← 民主党市議や在日市民団体らが押
しかけてきて、日本人の「日の丸だと！」「バカ言うな！」お前を仕分けするぞ
と恫喝！する始末。
>>26
しっ！だまっとけ
日比谷まで直通20分なのに、駅徒歩3分圏内で戸建が持て、
その徒歩圏内にほぼすべてのインフラをカバーする
超絶便利なコンパクトシティ、それが武蔵小山を始めとする
このエリアなんだ
ぶっちゃけこれ以上開発して欲しくない というかなんで不便な武蔵小杉なんかに好んで住むわけ？
なんで中野、高円寺、阿佐ヶ谷、荻窪あたりに住まないんだ？
利便性がぜんぜん違うんだが。
東急線なんかアホな成金セレブのイメージで割高なだけだろう。
武蔵小杉をムサコって呼んでる連中は
武蔵中原、武蔵新城、武蔵溝ノ口、武蔵小山、武蔵境、武蔵小金井、武蔵新田、武蔵白石、武蔵砂川、武蔵大和
は何て呼んでるの？
>>863
中央線沿線は高いから、駅から徒歩15分以上離れないと普通の人間は
戸建が持てない ■在日の町・・・川崎 私達の住む川崎に日本人の「日の丸」はなじまない民主党・共産党・韓国民団・市民団体が抗議
川崎市長は民主党員です
【川崎】 「日本人の『日の丸』は国旗として定着していない」、川崎市議会で日本人の「日の丸」掲揚中止求め市民団体が抗議活動★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340419648/210
６月２１日、川崎市議会で日本人の「日の丸」国旗掲揚を巡る問題で、
川崎市内外の市民団体が川崎市役所前で抗議活動！川崎市に、日
本人の「日の丸」はなじまないと掲揚中止を求める抗議活動を市民団
体が行った。日本人の「日の丸」は日本市民の国旗として定着してい
ないと訴えた。 いわゆる武蔵小杉状態って
輸送力が貧弱なことが理由で起きるんだから
武蔵小山なら大丈夫じゃないかと
武蔵小金井は快速線を地下に新設して対応することだな
>>868
目黒線が乗り入れる地下鉄は南北線、三田線って言う微妙な場所通ってる路線だし、
目黒でJR乗り換えるにしても地下から地上への移動がキツくて湘新は通過だから山手線半周するはめになる。
東京、新橋、品川も渋谷、新宿、池袋も2駅とか3駅で行ける武蔵小杉の方が勝ち組よ。 東京都品川区小山・・・・・・武蔵小山
武蔵小山 目黒線 → 目黒まで２分、渋谷まで８分
アーケードの長さ日本一！武蔵小山商店街
スーパーも撤退する安さと品揃え。
>>649
区境の二子玉川民は訴訟起こして再開発に抵抗したけどマネーパワーでゴリ押された
おかげで二重堤防になったから浸水リスクはぐっと減ったけどね
>>662
東京東部は軟弱層が１００m積もってたりで杭打ちが困難なところも多い
建物を建てるには死地と言っていい >>873
>>東京東部は軟弱層が１００m積もってたりで杭打ちが困難なところも多い
>>建物を建てるには死地と言っていい
それでも日本橋、神田、深川には旦那衆が存在してるんだよ
深川は木材関係に縁のある人が多いんだな >>473
おやおや、レスありがとな。
マジレスするけど、それは東京（首都圏）の大きさだと無理だと思うよ。
（中国などは制度が何もかも違うから別枠として）
東京と比較可能な大きさのG７民主主義国のメガロポリスで、そんな都心至近に小さな２階建ての自宅を建てて暮らしてる都市はない。
G7でも、ロンドン、パリ、NYCぐらいしかないが、いずれも無理。
パリは低層だが、すでに１９世紀スタンダードの６階建てアパルトマンで敷き詰められている。
ロンドンはもう少しカオスだが、それでも中心部は少なくとも３階以上の都市型集合住宅で埋められてる。
NYCマンハッタンの住宅街の主力はもっと背が高い中層アパートだ。
１戸建ての２階建なんて、土地利用の観点から、あまりにも非能率で淘汰されるべき存在なんだ。
森ビルのように、やたらと巨大ビルをどーんと建てて、「周囲に空き地を創った」とドヤ顔で吹かすスキームも
俺はどうかと俺は思うが（正直あまり同意しないｗ）
せめて５階以上の集合住宅にしないと、土地利用としては非能率すぎる。
山手線内側というか、明治通りの内側というか、この都心至近エリアはそうなるしかない。
下町方面の、「１００尺雑居ビル」が敷き詰められる風景は正直見苦しいが、
あれは建築家の美的センスが悪いからであって、制度が悪いからじゃない。
なお、「路地に猫」みたいな立地を敢えて狙っているところとして、東急池上線沿線が挙げられるのではないかと俺は思う。
東急はあえてそういう住宅街をあそこに狙ってるんじゃないかな？駅舎や電車の整備の方向性を見ててそう思う。 これは残念なニュース
昔住んでけど住みよいいい町だったのにな
デベロッパーも考えてくれよ
駅直結で下層階が商業施設のタワマンなら価値がある
小杉の工場跡地みたいに下品に林立してるのは発展途上の後進国みたいでみっともない
今だって朝は積み残しあるのに、
これ以上人増えても目黒線では吸収できないよ。
東急が武蔵小杉めちゃくちゃに開発して手がつけられなくなったから
見捨てて次のターゲット探しただけだろ。JRと川崎市に尻拭い押し付けて。
武蔵小山も全く同じ事になるぞ。
混雑、混雑、って言うけど、混むのは目黒までの急行一駅
各停でも、隣の駅がすぐそこに見えるほど近い元目蒲線の駅
二駅だから、ぶっちゃけホンの一瞬で大したことはない
可住地面積に対する人口密度
詳しくは総務省統計局のファイル参照ｗ
http://www.stat.go.jp/data/s-sugata/pdf/all_shi2018.pdf
可住地面積
人口（人） （k㎡） 人口密度（人/k㎡）
東京区部 . 9,508,776 ÷ 670.71 = 14,177.18
大 阪 市 . 2,716,989 ÷ 225.21 = 12,064.25
川 崎 市 . 1,509,887 ÷ 136.32 = 11,076.05 *ここｗ
横 浜 市 . 3,731,706 ÷ 400.10 = . 9,326.93
名古屋市 . 2,311,132 ÷ 316.25 = . 7,307.93
福 岡 市 . 1,570,095 ÷ 232.52 = . 6,752.51
京 都 市 . 1,466,937 ÷ 217.62 = . 6,740.81
さいたま市 1,290,029 ÷ 212.82 = . 6,061.60
堺 市 . 831,858 ÷ 145.80 = . 5,705.47
八王子市 . 576,768 ÷ 108.10 = . 5,335.50
相模原市 . 722,334 ÷ 139.81 = . 5,166.54
神 戸 市 . 1,527,481 ÷ 333.14 = . 4,584.10
千 葉 市 . 975,669 ÷ 213.58 = . 4,568.17
札 幌 市 . 1,951,523 ÷ 438.98 = . 4,445.59
広 島 市 . 1,196,875 ÷ 293.19 = . 4,082.25
仙 台 市 . 1,088,027 ÷ 341.74 = . 3,183.79
北九州市 . 945,061 ÷ 296.87 = . 3,183.42
金 沢 市 . 464,483 ÷ 192.24 = . 2,416.16
姫 路 市 . 531,526 ÷ 228.47 = . 2,326.46
熊 本 市 . 738,407 ÷ 328.44 = . 2,248.22
静 岡 市 . 696,309 ÷ 324.02 = . 2,148.97
倉 敷 市 . 475,924 ÷ 256.09 = . 1,858.42
福 山 市 . 462,535 ÷ 255.24 = . 1,812.16
豊 橋 市 . 372,833 ÷ 219.55 = . 1,698.17
岡 山 市 . 720,066 ÷ 436.78 = . 1,648.58
浜 松 市 . 793,536 ÷ 487.35 = . 1,628.27
新 潟 市 . 801,298 ÷ 670.71 = . 1,194.70
下 関 市 . 260,661 ÷ 242.03 = . 1,076.98 >>890
ウンこうべｗ
相模湖津久井湖擁する相模原以下ｗｗｗ >>890
川崎でも野球で有名な桐光学園の方は夜道を歩くのも怖いとこだが、そういう所を除くと東京並の密度なんだろうな マンションって２０年もするとあちこち老朽化でガタガタになって大規模修繕の費用で住民たちが揉めるからあまりオススメはしない。
あれだったら、安い土地にプレハブ建てたほうがマシだわ。
たわまんなんか建てたり買ったりした奴らの大地震のときの運命は直視出来ない
マンションの土地買収で駅前の家々はどれぐらいの値段で買われたんだろうな
そっちが興味あるわ
グーグルアースみると開発地にはかなりの一軒家があったし
>>896
地上げやってた頃は、さっさと明け渡しに応じればほぼ言い値で金貰えたらしいね。
ただ頑強に抵抗してた人たちは銀行や建設屋に雇われたヤクザの無人トラックが家に突っ込んだり放火されたり
家主がいつの間にか行方不明になって土地の権利も移ってたなトコもかなりいる。 >>885
武蔵小山から目黒って結構な急勾配だよ
目黒川目指して急な下り 川越えたら
急な登り 未だに目黒川は鉄橋で渡っている
いわゆる山手の手前 不動前住民は電車乗れなくて
歩いて目黒駅にいってる 坂上って >>862
東京都の「防災街区整備方針」による再開発有力候補地らしいね。
2丁目辺りが。不動産業者の買収標的になってるって。 建てる時は不動産屋 土建屋 銀行が儲かるように調整して建てるけど修繕費はそういったことがないから恐ろしく高額になる
だから修繕費と管理費の一部を充ててるけど実際は別途掛かる場合が殆ど
特にエレベーターは保守点検と法廷交換があるから修繕費では賄えない代表格 ポンプ系も高層になると馬鹿高い
コスギから武蔵小山までたまにチャリで行くんだ
丸子橋を渡って坂を上って下って上って下って洗足池からガーッと上ってガーッと下りて旗の台から上って40～50分で到着
ご近所さんだね！
おお武蔵小杉懐かしい、川崎離れてもう20年全く行ってないわ
去年10数年ぶりに田園都市線乗って溝の口と二子玉の変貌ぶりにびっくりした
また何も考えずに合法だからって理由だけで集合住宅建ててんのかトンキンらしいな
都市計画なんかよぎったこともないだろう
>>1
なんで行政や自治体は輸送力に応じた規制をしないんだ？
できないの？ ずっと品川区に住んでいるけど、武蔵小山って殆ど行った事ない。
>>906
下町っぽい良いとこだよ。
でもタワマン銀座になったら
つまんない街になるのだろう。
なぜみんな効率ばかり求めるんだろうな。 小杉って武蔵を付けないと混同するような地名が各地にあんの？
小山は栃木の小山がまず思い浮かぶけど
武蔵小山は目黒線止まったら本数多くない五反田行き東急バスで逃げるしか方法がない。
タクシーの流しも捕まえにくい。
>>27
懐かしいな多摩川園の自宅から武蔵小山にある小山台高校まで通ってたわ 武蔵小山はコヤマ
武蔵小杉はコスギ
だぞ
武蔵小金井がムサコなんじゃね
武蔵小金井じゃ長いし～小金井って他にもあるから
>>908
富山に小杉駅が二つある。
射水と富山市内 学校終わったら、当時付き合ってた同じ学校の彼女と毎日林試の森に行きセックスしてた
その彼女とは26歳の時に結婚して今でも一緒だわ
>>898
武蔵小山－目黒は、武蔵小山タワマン頂上と目黒駅をロープウェイで直結すりゃいいんだよな >>913
今も木の上で高校生がヤってるのよく見るわ 結構みんな気づかないんだよな >>263
吉祥寺駅南口の商店街よりはバスが突っ込んできても秩序あるぞ。 管理費と修繕積立金が掛かるマンションの方が生活コストも高いのに、何ほざいてんだろうなｗ
>>893
それ世帯数が少なかった、さらに昭和初期のマンションの話だよ
タワマンは、まず世帯数が多いから、管理組合の資金が潤沢なのね 今の高層マンションや高層ビルの寿命は、100年～
20世紀初頭の、エンパイア・ステート・ビルやクライスラービルですら、100年近く建ってるわけで
最新技術で建てられたビルの寿命が、もっと伸びてるのは当たり前の話だからな
ただ、この先、さらに都心集中がすすめば、普通の所得じゃ買えない値段になるし
保持しておけば、相続資産として現金以上の価値があるのよね
だから買えるうちに買った方がいい
でも、木造家屋の寿命って、伸びてないんだよ
建売レベルだと、簡素な建築法になってて、実際プレハブ状態だし
木造家屋の寿命を延ばすには、建て替えたほうがマシというぐらいコストが掛かる
>>921
アホ
喉から手が出るほどなんぼ買いたくとも資金はないわ
借金したくともローンは組めないわ
それどころかマトモな収入すらないわ
の人生敗北者だから酸っぱいブドウ理論で空しくタワマン叩いてるんやんけｗ 借金を抱えるってのは第四階層より下になるってことなんだよな
担保は未来の労働の収入だから病気ですぐ新小岩逝きになるんだよ
選択肢が少ないことを貧乏という
保険かけろよ、そして選択肢を自分で減らせ
>>921
32歳のときに、タワーマンションを18000万円で無理して購入した
最近、嫁と子供も2歳になるし庭付きの家もいいねなんて話しをしてる
人気のエリアのマンションだからどんくらい値上がってるかな？
正直、18500万円ぐらいなら売って庭付きの家を買いたいわ >>926
都内で庭付きの家なんてその値段では買えないよ
奥多摩おぬぬめ そりゃお金はほぼ確実に持ってるよね 完全なる無一文なんておらんやろ
ここ20年くらいのタワーマンションの価格動向を見てると、だいたい買った時と同じくらいの値段で売れているらしいからね。
10年くらい住んで、また10年後の新築のタワーマンションに引っ越すってのを繰り返すのがいいんじゃないかな。
>>925
不動前はちょっと前までならあの学校があったからねぇ。今は無くなったけど。 不動産なんて奴らの宣伝に乗せられた奴が買う幻のようなもの。
人口が増大している時期は郊外に団地や安建売をそれが終わったから中心に近いところに
縦型長屋が素敵だトレンドだとわめき散らして売ってるだけ。
先のことなんて考えているわけがない。
>>926
郊外に行く気があるなら、2億円くらいあれば庭付き戸建も可能。
都心の人気住宅地だと2億円だと、土地30坪くらいの家しか建たないよ。 ==i!i!|li!i!r´⌒ヾｿ ;: : : : : :＼.i!i､
彡',/ : .. ::ﾐ三: : : ::..i!i!;
:;! :' ..::'´ ＿_ ￣ヾ.: :彡:i!i!; ＿ ＿__
┌┐. {| ､ ､ﾆｨ´＿＿, .!: : /ﾆ､ / / ＼ ＼
││＿＿ .Ｙ￣｀.､ ゝ-'´ ￣ ﾞ Ｌ=||ヽ}|.. / / ＼ ＼.. ┌────┐
││|＿＿| | r-'｀.ﾉ ､ ∨j / / .＼ ＼ └────┘
││ ┌──┐.| / ,-.ﾉ｀＼ f|. / / ＼/
││＿＿＿.￣￣￣ ∧ /ゝ｀ ＿＿､｀ .ﾘ ￣
└────' ､ 〈 ゝ=イｴｴｿﾗ ,.' /ト､､＿
丶 ヽ ア: : ノ/ ﾞ / .Ｌ: : : :ヽ￣＼
タワマン1本くらいならあってもいいかと思うが、4本てのはやり過ぎやろ
武蔵小山に6本、西小山に4本とかいう壮大な話もあったけどｗ
>>931
武蔵小杉の6000万の10年後8000万家賃3000万で収益5000万
7000万の5年後9000万家賃2000万で収益4000万
自分の所有ケースだけど大体10年で倍になるんで元取れる計算
タワマン１部屋が年収500万稼ぐイメージ
震災前後が一番儲かる物件が転がってたな >>937
ちょっと前にTOKIOだった山口が買値３億の家５億で売りに出してたが
周りが混みいった旗竿地だったのを思い出した 独身の仮住まいなら、そこらの分譲タワマンでいいけど
しょせん団地と変わらん集合住宅なんだよなあ
金さえあればホテルか、ホテル型の高級賃貸マンションか、松濤あたりに戸建てが欲しい
タワーマンションだらけになって整備された街並みって全然面白くないんだが。
地方の幹線道路沿いに並ぶ飲食店も同様。
どこかで見た景色だらけで何も新鮮味が無い。
これ以上の輸送量が確保できないのに何を寝ぼけたことを言っているんだ
そもそも川崎国に職がないから通勤ラッシュが起きるわけで
でも、川崎国で起業ができるのは害虫だけという冷酷な現実、そして川崎国内で育児ができるのも害虫だけという冷酷な事実
この事実に気づいた子育て世帯は折角移り住んだ川崎国から他へ転出しているし
地震何時来てもおかしくないのにタワマンはオススメしない
東日本の時30F住みで懲りて家族会議の結果売り払い賃貸3階建ての3Fに引っ越ししました。
>>943
豊洲なんかも店が少なくてきついね
人口はあるんだけどローン抱えた住民は
客としては魅力がないから
なかなか店ができない 武蔵浦和も既にタワマンすげーしな
武蔵つくとこはヤバイな
タワマンはタワマンで狭い中に大勢詰まってるから、派閥、村八分、あるよー
集合住宅なんてよく住めるね。
最新設備のタワマンでも騒音問題とか避けられないだろう。
そりゃ賃貸とか団地とかより全然マシだろうけど。
老朽化した時の管理の問題がとにかく面倒。
車も家の前にとめられないし荷物運び込みとかも超面倒だし。
管理修繕費に駐車代も含めたら月5万円、年60万円はかかる。
20年で1200万円て無駄すぎる。
戸建てならかなり良いリフォームできちゃうな。
戸建ては放置も個人の自由だし、最後解体も150万円もありゃ簡単に更地にできるし。
>>918
マンション住んでる奴ってその狭小戸建より中クソ狭いんだよなあ。
よくあんな70m2くらいしかない狭さにずっと住んでられるね。
広い部屋でも90m2とかだよね最近は。100m2すらない。
トイレも１つしかないし不便じゃないのか？
>>921
100年とかねーよw
丸の内あたりの昔は立派だったオフィスビル見てみ。中野サンプラザとかもだな。
50年経ったボロボロのビルやマンションなんかなんの価値もないよ。 >>928
余裕で買えるわ。
>>937
30坪で充分だろアホなのか君は？
東京なんて車停めるスペース1台でいいんだし。
車2～3台停めてる地方でも核家族化で広い家邪魔だから40～45坪が標準になってきてるのに。 >>942
松濤なんて山手通の横で空気とか環境最悪じゃねーかよ。
なんでそんな空気悪い都心に住みたがるんだみんな？
タワマンとか幹線道路沿いのマンションなんかよく住めるな。
排ガスなんてタバコよりぜんぜん悪いのに。
そもそも松濤なんて日本で何人が住めるんだよ。
阿佐ヶ谷あたりなら徒歩10分の場所なら1億円以下で30坪の戸建て余裕で買えるよ。
坪200万円だから30坪で6000万円。家は3000万円の予算で建てれば余裕。 要するにタワマンに住む人間は宇宙世紀の地球に住めなくて、スペースコロニーに住んでるスペースノイドみたいなものか
一戸建てには住みたいが、そこまでの資金が調達できない
年月が経ち設備の古くなって住み難く成ったタワマンの住民が生活向上を求めて、行政に掛け合ったのが後にタワマンの乱と呼ばれる
実力行使に出たタワマン住民が行ったタワマン倒しにより、東京の人口は激減
東京都民は自身の行為に恐怖する
ガンダムに例えると、こういう事か
>>954
地震とかでエレベーター止まった時のことを考えると
５階以上の階層に住みたくないわ
水くみとか大変だしね。 >>951
何十年前のビルの話してんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>925
攻玉社が普通に進学校になって驚いた。
大昔は、中学で就職！と笑われる馬鹿学校
昔は、地元の公立に行きたくない奴の滑り止めだったのに。 いまのトレンドは武蔵野台地に戸建でしょ
堤防が決壊しても高台だから浸水リスク０
地震の最大想定でも震度７はない
軽くスーモで調べたけど50年前の中古マンションが売りに出されてるじゃん
ほんと>>951みたいな無知のくせに嘘まき散らすやつって何がしたいんだか >>304
Tokyo Disney Randかよw >>921
まず丁寧な作りで知られた同潤会アパートが一つも現存していないことに気づけ無能
せいぜい無改造35年・小改造70年が一般的な実用限界 タワマンに住む奴は馬鹿だからどうでもいいが
原住民は気の毒ではある
>>925
昔は、朝鮮人学校と火葬場の巨大煙突のイメージがあった >>29
茶吹いたwww
不人気の小岩もこれなら人気出るかもな 武蔵野の国の国府は武蔵府中
中小飲食店多いのは武蔵小山
中央線東京駅一直線武蔵小金井
>>960
リノベーション技術上がって表面だけは綺麗に直せてるかもしれんが
建築基準法改正以前の物件はやめとけってばっちゃが >>925
知らない人には関係ないだろ。
そんな事言い始めたら品川だって乃木坂だって六本木だって
みんなヤバい場所だからな。 小山台卒の俺としては、やっぱりここで億出して、タワマン買う地方出身者は
バカだと思う
>>960
なんで人口が増えていた以前の社会とこれから減っていく前提の社会が対比できると思うのか？
わかるかい？確実に50年は減るんだよ？ まーでもあの小山商店街行けば住んでも良いねと思うね
中原街道の向こうの平塚でも戸越でも中延でも良い
どっちも「ムサコ」って名称要らんなあと思ってるというねｗ
20年後には首都移転して
超高層ゴーストタウンになってるんじゃ
>>953
確かに都内は中心に行くほど空気が汚過ぎるね
だから都会生まれ育って良く知ってる奴は住み家は横浜山手や鎌倉葉山
今では武蔵小杉や吉祥寺、立川なんかが人気になってる
タワマンも10Ｆも上に行けば空気は澄んでいるし真夏でも風も涼しい あの辺は荏原地区ゆうて住民性荒いでー
川崎国武蔵小杉は多摩川沿いに移民おって陰湿やが
荏原はポジティブやでー
こんなの買っても維持費が半端ないのに
どう考えても終わりのない借金背負わされるだけだろう
転売ヤ―が馬鹿野郎に掴ませるかが勝負だな
タワーマンションって、地震でエレベーターが止まったら、
延々と階段を何十階分も登って上がらないといけなくなるんだろうか。
>>952
庭付き一戸建てが欲しいと言っているんだから、
30坪では足りないでしょ。 インフラ容量以上にタワマン建てて売り逃げ
情弱ホイホイ
通勤、通学を考慮したらどうしても都心に30分で行ける場所でないと
夫婦が働く時代だから。庭付き一戸建ては都心3区ではサラリーマンは無理
それ以外だと23区は広いから買える
通勤電車で各駅ごとに外に出されて、次の電車待つケースも多いよね
都心オフィスの必要性が無い会社も多いだろうに、何で都心に集まるんだろ？
>>981
そうだよ
ウチは震災当時12階だったけど辛かった 本当の情報は顔と顔を合わせないと取れない
生きた生情報は自分で取捨選択。脳を休める娯楽は
駅前のごちゃごちゃした飲み屋街がいい味出してたのになぁ
>>986
12階でつらかったら、40階とかに住んでる人はどうなるんだろう・・・ >>960
売りに出るのと買い手がいるかは別問題
俺が自分の童貞を売りに出しても買う奴がいないのと一緒 >>123
俺は田園調布３丁目に住んでいるから武蔵小杉の惨状は知っているんだよ
庭付き地下室付一戸建てが１番安心安全快適 最後に言っておく。
武蔵小山はムサコとは呼ばない。
コヤマな。
武蔵小山をムサコと呼んでる奴はよそ者か新参者。
鵜の木ＶＳ田園調布3丁目 ワラタ
隣町といえば隣町だが、年収が10倍～50倍違いそうでヤバいｗｗｗ
俺は田園調布３丁目に住んでいるから武蔵小杉の惨状は知っているんだよ
庭付き地下室付一戸建てが１番安心安全快適
それ言っちゃ、おしまい
正しいけど、みんなそんな環境で住めないからね
俺だったら、ホノルルのカハラに住むけど 用があったら、日本に来るわ
武蔵小杉のタワマンなら、川向こうの鵜の木のほうが絶対いい
3両編成の多摩川線で通勤時、そんなに混まないでしょ とりあえず、「東京都」だしｗ
mmp
lud20200702002343ca
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