多数の犠牲者を出した岡山県倉敷市真備町が水に沈んだ原因は何か。
真備町では、本流の高梁川に、支流の小田川が流れ込んでいる。大雨で高梁川が増水し水位が高くなり、小田川が合流できずに逆流するバックウォーター現象が起きて、小田川や支流の堤防が複数個所決壊した可能性があるという。
取材スタッフが遭遇「想定外の増水」の一部始終
では、そもそも、なぜ高梁川はここまで急激に増水したのだろうか？高梁川で何が起きていたのかを探ると「意外な事実」にぶつかった。
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■「やばいここ」…ダムの緊急放流その瞬間
7月6日金曜日、岡山県で別の取材中だった番組のスタッフが渋滞に巻き込まれる。「この先が陥没して冠水してるからこっちが止められていると思う。」とスタッフを乗せた車を運転するドライバーが語ったその時、午後7時40分、携帯電話から特別警報の知らせが鳴り響いた。安全を確保するためこれ以上の移動を断念したスタッフは高梁川の川沿いにあるホテルに避難した。
午後8時53分、この時、雨足は強いものの道路に水の浸水はなかった。しかしその5分後、ある音が耳に入る。「サイレン」だ。このサイレンは川の上流にあるダムが放水を開始する合図。それを境に水が一気に上昇した。
（スタッフ）「（サイレンから）わずか10分ほどで水が膝丈まで浸かっております。行こう行こうやばいよ」
（スタッフ）「波打ってます、波打ってます」
サイレンから30分後の午後9時30分、ホテル前の駐車場はかなり水位が上がり、ホテル到着からおよそ1時間後には室内の水は1メートルを超え、完全に身動きが取れない状況になった。
こうした水位の急上昇は高梁川沿いの各地で起きている。これが被害を拡大させた。
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■窓ガラスに刻まれた三つの線の“意味”
なぜ被害は広がったのか？私たちは国交省の河川研究室に在籍し、全国の河川を調査していた山梨大学の末次忠司教授と高梁市落合町に再び足を運んだ。末次教授はスタッフが避難したホテルの一階を見て“ある事”に気が付いた。
末次教授 「これこれ、一本、二本、三本」
末次教授が着目したのは、窓ガラスに残る三つの線。一体これが何を意味するのか？
末次教授 「ここで一回氾濫が起きて、また氾濫が起きてここまで来て、そしてまた氾濫が起きてここまで来て、と三回大きな波が来たという事なので、水の流量が（三回）一気に増えたという事です。その流量が増えた原因の一つがダムの放流かもしれない」
末次教授は急激な水の上昇の一端がダムの放流にあったのではないかと推測した。
■「氾濫するから、ダムの放流はしないでくれ」
当日、スタッフが聞いたダムの放流サイレンは、ダム側から連絡を受けて市が鳴らした。その中で高梁市の防災責任者は、こんなやりとりがあった事を明かした。
高梁市の防災責任者「実は河本ダムに言ったんですよ。『これ以上流すと氾濫するから、もう放流はしないでくれ、頼むからやめてくれ』と。でも河本ダムからは『放流しなければダムが決壊する。そうなればもっと甚大な被害が出るから無理です』と言われました。そのタイミングは…観測所の水位が8メートルの危険水域を超えていたのが午後7時前だったので、その後だったと思います」
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■ダム決壊はさらに大災害を招く…苦渋の放流決断
上流にいくつかあるダムのうち、河本ダムは治水目的のダムの一つで今回緊急放流を行っている。実は午後3時頃から急激に流入する水が増加し、毎秒500トンを超えていた。そこで午後7時に毎秒391トン、平時の39倍を放流。午後8時に平時の40倍、その後も9時、10時とそれを上回る放流が行われ、午後11時には流入量とほぼ同じだけ放流する緊急放流が行われた。
CG画面など午後7時の時点ですでに危険水域の8メートルを観測していた中、なぜ緊急放流を行ったのか？河本ダムを管理する岡山県の担当者はこう答える。
>>2以降に続く
7/16(月) 17:10
FNN PRIME
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180716-00010002-fnnprimev-soci&p=1
★1が立った時間 2018/07/16(月) 18:00:39.25
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1531761872/ >>1の続き 、
岡山県の担当者「（ダムの）容量というのは限られていますので、その容量まで水が溜まるんですけど、それ以上溜まりますと、ダムの決壊という非常に大災害の恐れがありますので、それは絶対に避けなきゃいけない。まだ検証とかそういった話が出来ていませんのでどの辺が影響あったかのかはこの場では言えない…」
まさに“苦渋の決断”だったという。
しかしもっと早い段階で放水量を徐々に増やしていれば緊急放流もせずに済んだのではなかったのだろうか？
前述の末次教授は“ダムの限界”について「洪水調節のためだけならば水位を事前にぐっと下げておけばよいのですが多目的ダムだと発電したり生活用水を貯めたりするので全部放流できるわけではない。」と語る。
■「強い堤防の建設を後回しにしている」
高梁川流域は、昔から、何度も洪水が起きていた。特に、今回50人もの死者を出した真備町では、1972年と1976年にも浸水被害が起きている。今回の浸水エリアは、2年前に倉敷市が作成し住民に配ったハザードマップの想定浸水地域とほとんど重なる。地域住民は何度も国に陳情し、ようやく国交省が今年の秋にも真備地区の洪水対策の工事を始める予定だった。しかし、間に合わなかったのだ。
その一方で、1972年の洪水以降、高梁川上流に3つ、洪水対策や水道用などの目的でダムが作られている。
治水の専門家である京都大学名誉教授（河川工学）今本博健氏は日本の治水行政における“ダムありき”の限界を語る。
「河本ダムはそれなりの働きはしているのです。だけど、被害を食い止めることができなかった、これがダムの限界だと思うのです。国交省は、ともかくダムを先に作る、優先して作るということで、強い堤防を作ることを後回しにしてきているのです」
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■過去何度も川は氾濫していた…歴史から“災害”を予測せよ
佐々木恭子：磯田さんは岡山出身でいらっしゃいます。このあたり、災害が少ないという話も聞かれるんですが、歴史学者の立場として以前から危険性を訴えていたんですよね。
磯田道史（歴史学者）：僕も小さいころから岡山は安全だと、どんな台風が来ても川の水はあふれなかったとみんな言うんですけど、古文書を読んでみるとそんなことはない。小田川流域でも50～80年に一回、水につかっているんですよね。ですので安全とはとても思えない。とても心配していて、来月は岡山の河川事務所長さんと一緒に400年近く前の岡山の治水をやっていた人のシンポジウムをやろうとしていた矢先で、いきなり今回の災害でした。
佐々木：地元の方は過去の歴史に気づいていた方もいたわけですよね…それでもなかなか計画が進まないのには何があるんでしょうか
片山善博（前鳥取県知事・早稲田大学公共経営大学院教授）：一つは国も地方自治体もそうなんですけど全体としてこの水害対策方面にどれくらいの予算を投じるかということがある。もう一つは河川行政がバラバラなことです。
国と県とで役割分担で、一級河川は国が直接管理するんです。しかしその上流部分については県が管理すると分かれている。一体的に連携が取れない。しかも一旦避難となれば今度は市町村が担当する。対応がちぐはぐになる。こういう県で完結する川でしたら県が一括管理するなどの体系を変えないといけない。
磯田：基本的には災害が来るんだという意識を持つしかない。来るか来ないかは歴史とシミュレーションでしかわからないんです。被害想定でこれだけ水に浸かると出ているところはもう来る前提で準備しておくべきです。避難カルテをしっかり作って行動のリスト作りが重要です。浸水が5メートル来るようなところはいくつもあって事前に分かっているので個々の事情に合った避難方法を事前に作っておくということが必要だと思います。温暖化でこれからスーパー台風、高潮というものが尋常じゃない姿でやってくるというその前提でやっていかなくちゃいけないですね。
磯田：私たちも行政だけには頼らない、まさかの時の準備を日々心がけておかなければならないのはもちろんだが、今回なぜここまで川が氾濫し、被害が拡大したのか、検証し、教訓として、まさに歴史として未来につないでいかなければならない。 ざまあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ダム無かったら、凄い鉄砲水で町ごと無くなってるんじゃないの？
その方が良いのかね？
|＼ ／|
|.. ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |
| ／ ￣￣＼、
,,.-'" ⌒ ＼、
/ ⌒ ＿＿ ＼ ほんと、ダム決壊させて大惨事の大チャンスだから
i ＿ ヽ / ／ ＼
./ ￣ ` ﾞﾞ"" ＼ 頼むから放流しないでくれ
/. ''" ヽ ＼
/ i 人＿ ノ ／ ＼
/' ' ,_,,ノ 了 ／ ／
/ ＼===='" ;' ／ ／ (⌒)
＼ ＼ ---- ,,,,;;;::～;;;::.._ ﾉ ~.ﾚ-r┐
＼ ＼ __,,.. ;;;r;;～''"ﾞﾞ⌒ﾞﾞ""⌒:: .. ..:) ノ__ ! | .| ﾄ､
＼;r''ﾞ⌒ﾞﾞ::⌒⌒:: __ -_'" ::.. :: ..: ) 〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
( :. ::; ヽ :: ,__,,;;ｨ::;;;;__'';;;:ｨ''ﾞ ￣` ー‐--‐ '
(:: ﾉ ::.. _,,,,;;::ｨ'''""ﾞﾞ"
ﾞ''(;;;,__,,;;ｨ:
放流しなかったらもう少し後に
さらに大量の水がコンクリート散弾のオマケ付きで突っ込んでくるだけやろ
治水工事をやっていませんでした。ただそれだけ。
公共事業は無駄とかほざいてたやつらが責任とって死ねばいいだけ。
対策としてダム放水域近郊の村落は高層マンションに建て替えるべきだな
土砂の流入は、砂防ダムの設置が甘かったのではないか？
砂防ダム1枚で抑えきれないなら、2枚3枚と上流側に設置するのが普通。
民主党の事業仕分けと地元共産党の反対でうまく進まなかったんだっけ
大雨降るの前にダムの水減らしておけばいいんじゃねーの？
ダム放流しなかったら決壊して、なんで放流しなかったの？！って怒りそう
東北の津波対策と同じで、浸水する地域は住宅として許可しないのが一番やろな。
>>15
今回は完全にキャパオーバーしてたみたいだから
それでも時間の問題だと思うけどね
あと水源を兼ねるダムの場合、
それで大雨予想が外れたら今度は渇水で叩かれる あ～あ
人災だな
どーすんのよ
コンクリートから人へ
1位は止めた
祖国に譲れ
2位で我慢しろ
ってる
お前ら
の責任も
アル
か
ネーカ
アルか
こいつらのせいで安倍ちゃんがパリの優勝パレード見れなくなっちゃったんだよ？
>>13
現実見ない安倍信者も死ね。カルトバカが。 移民党による人災
今度は水道民営化で混乱を招くぞ
移民党はずっとずっと日本人を蔑ろにし続けている
ダムが無い場合
毎年のように川沿いは洪水に…
ダムがある場合
数年に一度の大放水で下流は浸水
決壊したら下流は全滅
あんま変わらんなあ
>>1
ダムだけじゃダメって話だよね？
ダムが不要って結論にはならない
あれ？
堤防（もダムも）が無駄とか言ってた人たちいましたよね？ >>5
鉄砲水所じゃない。山からの津波だよ
日本家屋なんて一瞬でつぶされる
上から流れてくるから速度は200Km以上になる
威力は200Kmx重さ。自分の予想ではコンクリートの
建物壊れる。最初の1発で最新の建て売り住宅すら完璧に潰される
人は濁流似のまれて確実に上がってこれない
上がれたら幸運だよ上から下か全くわからなくなる
この記事は何をいってるんだ?これで治水対策の大事さわかったろ
何がコンクリートから人へだ一番人の事考えてなかったのが
民主党じゃねぇーか テレビ・ネットにはまるのにはわけがある。
国民が飽きそうになると、 政府はすかさずリアルで特典を与える
「イベント」を仕掛ける。
より多くの国民により長く、よりお金を使ってもらう仕組みだ。
奴隷を生産し続けるマンコに終わりはない。
>>12
それはそれで無駄にダムばっかり作ってと批判されるからねえ
そもそも大雨の場合は降り出してからダムが満杯になるまでの時間を稼いで
避難する時間を確保するためのものって感覚が必要なんじゃない >>18
総理や大臣なんて常時情報提供受けられて必要な決断下せるなら災害時何やってても問題ないけどな。動くのは官僚や自治体。
泥酔したとか、どっかの大統領みたいに連絡つかないとかだと論外だが。 川面から3～5m低く、川の反対側は山になってる地域。
↑そもそも、人が住んではいけない土地。
過去に何度も浸水被害が出ている。
建て売り住宅も異常なまでの安さw
>>15
本文読めよ
>前述の末次教授は“ダムの限界”について「洪水調節のためだけならば水位を事前にぐっと下げておけばよいのですが
>多目的ダムだと発電したり生活用水を貯めたりするので全部放流できるわけではない。」と語る。 >>9
↑
こう言う馬鹿って、自然なんて何でも人間の思い通りになるとか思ってるんだろうな なぜ逃げなかったのか
真備町の犠牲者の8割は2階や屋上に避難することもなく死んでいる
＞高梁市の防災責任者「実は河本ダムに言ったんですよ。『これ以上流すと氾濫するから、もう放流はしないでくれ、頼むからやめてくれ
頼むからやめてくれって、防災責任者がそんな意識だから、
市民への連絡も避難指示も遅れて人的な被害が出たんだろ。
地震が来たら地震止めてくれっていうのか？
避けられない事態にどう対応するか考えるのが責任者じゃないの？
まずは防災責任者が頼むからやめてくれ。
放流やめてって人勝手すぎるよね~
救援物資の冬物ってプライバシー保護の為に送られてきた
肌の露出の少ない服の事だったりして
市の職員の仕事は、「放流しないでくれ」と頼む事じゃなくて、
「放流あるから、水没地域から全力避難！」と決断する事だったという事。
こんなの事前にわかっている話じゃね？
まあ、ニュースにするときに話盛っているんだろうけど、盛った話で批判
されちゃう人たち可愛そう。
多目的ダムは洪水防止が目的じゃないって本音を言ったらだめだろw
ダムも高い防水壁もいらんわ、税金税金の遣い
大洪水が起きそうなところは、居住禁止にスレがいいだけ
そんなところに住んでる人は強制移住させればいいだけ
危険なところに住まわせないこと、これだけで大惨事は減る。
雨が降り出す前にダムを空にしてピーク時の水量をコントロールするようにしたら、まだましだったろう
今回はピーク時の水量をダムが限界になったからスルーさせたんだろ
津波でも広島の山崩れでも同じだけど、こんなところを宅地認可した行政の責任やろ。
>>30
違うよ。行政は癒着禁止するために長期の仕事させなくしてるのよ
癒着騒いだ結果がこれ。人が死ぬくらいなら癒着許せよ
癒着して怠慢なら死刑にすればいい。問題は土木なのよ
土木がプライド高くて口出しするなというのよ。
職人気質だから知らんくせして知ったかぶりすんなと言うの
要するにかましいれるのよ。それで引くからこんなことになってる
土木業者の罪は物凄く重いぞ。これ見てそこら牛耳ってる土木の会長は
なんて言い訳するか凄く楽しみだ。 >>39
↑
こういう馬鹿って、人間がいかに自然を改変させた環境の下で快適な生活を享受しているか知らないんだろうな ダム決壊させたらさせたで怒るんだから勝手に放流したらええだろ
船穂町柳井原地区住民を装った紅系活動家屍民とミンス仕分けＲ４が責任転嫁に躍起か？
塀崩壊で生コン清美は死に体だし、一見ミンスは早くも終末期に入ったな
>>29
ダムに力わ入れすぎたセメント業界出身大臣が悪い
公共事業に群がる土建議員が悪い
浸水予測地域を建築不可にして移住を促進した方が安上がり
自然に逆らうな ユッダァアアアアアアアアアアアアアアアアアヤアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
金融あくぅううううううううまぁああああああああああああああああああああああああああああああああ
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ ロスチャイルド！
ロックフェラー！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
／＼
／ ⌒ ＼
／ ＜◎＞ ＼ ＜ユダヤ人工豪雨の時
／ ＼ ダムにためた水を一気に放流して
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 日本を破壊するユダ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ダムは日本を破壊するためのユダヤ兵器だということは秘密ユダ
／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ イルミナティイイイイイイイイイイイイイイイイ
／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼
ILLUMINATI
ダムや堤防の設計想定を超えた雨になってるんだから、ダムの放流でなんとかしてくれなんて無理な相談。
地方選出の議員は道路ばかり作りたがって防災事業には関心が少ない。
そんな議員を国政に送り込んでるんだから、地方で大掛かりな治水事業が進むはずもない。
渇水で断水になったら大変だろ
ダムはダム屋にまかせとけよ
ダムが決壊したらもっとひどい災害になるんじゃないの？
降雨量を正確に予測して、もっと早い段階で放流してくれ
>>48
それはやってる
雨の量が尋常じゃなかっただけなんだよ 体温以上の気温が当り前になってしまった現在の日本の夏
温暖化で過去にはあり得なかった非常災害がこれからもどんどん発生するだろ
>>59
氾濫しない程度の放流はずっとやってたんだよ >>38
多目的ダムであっても、人命優先のために一度空にする対応をしなければいけないだろう コンクリから人へ
とは生きた人柱のことだったらしい
流され死んだ連中はミンスの支持者としておけば悲しみも起きないから不思議だw
>>58
うん、ビックリマンの最終回みたくほぼ全員死ぬことになるw ,,＿r'"￣￣￣｀`ﾐヘ､
.／ 彡ヾ;:;:;:;: `ﾐ､_
/ ;:;:;:;: ゞ;:;:;:;: : : : ＼
/ ミﾐヾrｰ――‐‐ミ: : : `､
. /: : : ミ "彡 }
/;:;:;:: : : : : ソ ヾミ.}
{;:;:;:;:;:;:: : : : : 彡 __,----ｯ rzzzy,!ミ}
.ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/. ｧｦ"⌒`.ﾍ r'´ ＿`､{ｿ あははは
ﾍ__.;:;:;:;:;:;:| __, rtﾆｯ.) ､ 'r`‐'`､i
{" `ヽ;:;彡 `ｰ _ ｀￣ .ヽ
`i て ヽｿ r'( ヽ .} 死ねチョッパリは死ね
ヽ れ{. / `.^ .nイ ヽ !
ヽ､ .,:::::... ( ＿_,, ｨ`} j
ﾐ!:::::::... `ゞ¨＿ｴｨ'" / / ユダヤ人工豪雨で死ね
,rｰ|. :::ヽ ー‐' /
／三{.ヽ :::ﾐ､ ./
_,ｨ'"三三| '､ ヽ､＿ _,ノ ダムが放流して河川を決壊させたらユダヤ人工豪雨が終わることは
/三三三ミ ＼ r /|＼､＿
三三三三ﾐ ＼ ／ |三＼三ﾐｰ､＿ 秘密にだ
三三三三.ﾍ ＞ー＜ /三三＼三三三ﾐ､
三三三三三ﾍ ／{ﾐ三三ﾐ}＼|三三三ミ三三三三ﾐ
..／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
../:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
../::::::== `-::::::::ヽ
::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l 水道民営化で死ね。種子法改正でしね。
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::! アベノミクスで死ね。原発再稼働でしね。
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i 原発津波対策を握りつぶしのはこの安倍晋三だ
(i ″ ,ィ____.i i i // だって僕朝鮮人なんだもん。だって僕朝鮮人なんだもん。
ヽ / l .i i / イーッ イヒヒヒヒー
..lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ユ～ダ～ヤ～フリィイイイイイイイイメーソン
..|、 ヽ `ー'´ ／ ハイル！イルミナティイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ
／ ヽ ｀ "ー－´/、
馬鹿売国奴・安倍・朝鮮悪魔・李晋三世
>>13
自民党がどれだけ公共工事削ったのか知らんのか？
それともネトサポフィルターで民主党時代しか見えないのか？ 高梁市の防災責任者
「住民を避難させることよりダムの放流をやめさせることを優先しました」
これが言い訳になると思ってる低能
>>51
↑
うっわ
さすが「何でも思い通り」思考の低知能(笑)
こう言う低脳って法律で「災害禁止」とか書き込めば
洪水も地震も起き無くなるとか思ってるんだろうな ｗｗｗ >>63
人名優先のために、渇水は回避しなければならない
空にするなんて馬鹿の所業 まあこういう出来事があると
「人間は自然の中に生きている」
ってことを思い出させてくれるよね
普段の情報ってそういうの一切無視した
エンタメ、グルメ、ファッションカルチャー、恋愛結婚政治金、
とか皆均質な中で生きてるみたいな情報ばかり垂れ流されるもんね?
そのせいで自然の恵みとか基盤のライフラインのおかげで
生きられてるってことを忘れがちで傲慢にはなってたとこあるでない?
ダムはほとんどが利水を目当てに造られてるだろ。
治水を100％目的としているのは砂防ダムぐらいなもんだ。
ただ、砂防ダムってのは土石流対策だから、最初からクッション代わりの砂が入ってるし、
豪雨ではあまり機能を果たせているともいえないかな。
ダムが建設されたから、そこに居住できるようになっただけで、本来は居住できない土地なんだからわがまま言うなよ
>>63
なかなか避難したがらない住民を避難させるためにも、大雨になりそうなら
ヤバいかもと思うくらい放水して脅してやってもいいかもしれないｗ >>66
その前に知事がひっくり返してるんだよ、だからなかなかゴーサイン出なくなった
東海が提案した新栗東駅を滋賀県知事が蹴って、その後作ってください言っても東海が取り合わなかったのと一緒 河川改修を指摘されてたのに２０年間も放置しないでくれ
>>71
マスコミが公共事業悪で騒いでそれを民主党政権がパフォで利用したわけだしな まぁダムが決壊すれば被害はこの度の比じゃないからなぁ
水門を開けるタイミングに問題が有ったかも知れないけど
>>72
下手したら街を壊滅させて何千人も死者を出してた可能性があるな。
無知な行政怖い。 >>75
ユッダァアアアアアアアアアアアアアアアアアヤアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
金融あくぅううううううううまぁああああああああああああああああああああああああああああああああ
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ ロスチャイルド！
ロックフェラー！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
／＼
／ ⌒ ＼ 人間は自然の中にいると
／ ＜◎＞ ＼ ＜いつまでも騙されていろゴイム
／ ＼ 植民地日本のジャパニーズゴイムは
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ユダヤ金融悪魔支配の中に生きているユダ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ ハイル！イルミナティイイイイイイイイイイイイイイイイ
／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
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ILLUMINATI >>69
うるさい。ミンスがクズなのは当たり前だし、言う必要がないこと。
あんなオワコンどうでもいいんだよ。
それより、政権とってる自民が、では、きちんと治水工事をやったんですか？
やってないだろうが。
死ね安倍信者。なんでもミンスのせいで済むと思ってんじゃねぇよクズ。
安倍信者は本当にクズ。 「自分は大丈夫」「今回は大丈夫」「まだ大丈夫」という正常性バイアスが働いて逃げようとしない人は何を言われても逃げない
高知は放流職人がいて手動でちょっとずつ出して決壊を防ぐって記事になってた
>>77
そういう事
ダムがあるところは、大雨が降ると氾濫する場所だったという事を忘れてるんだろうな
ダムがあるからそこに住めてて、ダムがあるから少々の台風や大雨でも避難せずに、家も流されずに済む
そういう事も忘れているんだよ
そういう地域は、ダムの許容量を超えたらやっぱり氾濫するんだという事を忘れないようにして
ハザードマップも参考にしながら避難勧告が出たらすぐに避難しなきゃならないんだと
そういう場所なんだと覚えておくことだね 放水の仕方がまずかったな
限界まで溜めて一気に放水するから急激に水位が上がるんだよ
>>79
そうなのか。ならその知事も人殺しってことで。 ダムの放流は難しい問題多いよね
結果危なくなかった場合に放流したら発電とか水利権とかに支障が出たとか言われるし、放流したらしたで水害の被害にあったと言われる
治水用のダムなんだろ、梅雨と台風シーズンの前に空にしとけよ
なんで雨降って決壊すんだよ、そこんとこが問題だろ
はい、人災確定
自宅の一階で”水死”した人は、ダムによって殺された、大量殺人事件
あれだけ注意喚起されていたのに、避難しない方が悪いでしょ。
犠牲者の多くは
① スマホや携帯を持たない ←老人
②避難指示の情報を得ても、非難しない ←状況判断能力が劣っている老人
③避難指示が出て、他人から非難する様に言われても非難しない ←頑固な老人
だろうね。
②、③はレスキューする必要ないな。
民主や自民や関係なく自分の命を守るのは自分やろ
死んで文句言っても生き返らん
>>46
多目的ダムどころか、発電用ダムとか灌漑用ダムなんて特化型のもある。
水貯めとくためのダムなんで、洪水調節能力なんておまけみたいなもん。
ちなみにあまり騒がれてないっぽいけど、今回の豪雨でため池が8か所位決壊
してるそうな。 >>2
>> その一方で、1972年の洪水以降、高梁川上流に3つ、洪水対策や水道用などの目的でダムが作られている。
ダムを増やしても洪水対策にならないことがわかったな >>44
そもそもあれマスコミが「被災地は蚊が多くて不快」と
何度もやってたからわざわざ長袖送ったんだろうにな 放水を勘違いしてる人が多いよな
ダムへの流入量とダムからの放水量はイコールなんだけど
なぜか、一気にダムの水を抜くくらいの勢いで放水すると思い込んでる人が多すぎる
>>74
雨が降っているんだからすぐに戻る
一時的な渇水で川の氾濫が抑えられる可能性があるなら空にする方を選ぶべきだ
緊急事態には異例の対応が必要だ >>7
正解。しかも被害は放水した場合の10倍以上な。
築堤を流越してダム決壊とか、ちょいとググってみればどんだけ甚大な被害になるかわかるで。 ダムのおかげででかい石や土砂が流れてこないんだから、
それだけでもありがたい。
>>103
しかも津波みたいな勢いで一気に抜いてると思ってるフシがある 放流を止めて被害が減少される可能性が分からないのなら止めない方が賢明だよね。
>>20
こんな数日の大雨でキャパオーバーで洪水なら
ダムない方がいいかもねW ダムの『放流』ってこのシチュエーションだと異常降水時操作のことでしょ
流れ込む雨量をそのまま下に落としてるだけだから貯水率100%の水瓶を吐いてるわけじゃない
この記事が事実なら防災担当者がダムについて全く理解してない事の方が問題なんだけど
海岸の近くに住むと洪水の危険があり
低地に住むと冠水の危険があり
崖沿いに住むと土砂崩れの危険がある。
最初からわかっていること。
特別なことが起こった訳ではない。
まあ、いろいろあるさ。
>>109
野党でも与党でもいいが、こんなときに酒盛りしてるやつに
命は預けられないわな 放流で一気に水没するから、ダムが無いほうが死者は少なかったろうな
下流を救うために故意に上流を犠牲にしたとしたら裁判勝てるんちゃうか？このケースもっとあるだろ
>>106
異例の放流は大雨の前からすでにやってる
全部空にするかある程度残すかの違いでしかない
単純にダムの許容量をオーバーしただけ >>14
安倍内閣になって何年も経つのに、そのまま放置されていた >>76
今は"治水専用"ダムもちらほら。
ただね、治水専用ダムは費用回収0で維持費だけが掛かるから、本音としては誰もやりたくはないんだ。 半端にせき止めるからこうなる
最初から流してりゃ危機感持つし逃げる時間稼げましたよ
ダムのないとこはみんなこれでうまくやってる
大雨降ったら即放水で下流住民を習慣づけとけ
>>114
数日で半年分の雨
ダムの有無と氾濫の有無は無関係だよ >>112
仮にそうだとしても決壊するよりゃはるかにマシだけどね >>123
モリカケ以上反対する
党はどこでしょうか？ 長年ダムの恩恵を受けてたくせに
たった一度の災害で手の平返す醜い村人
安倍が対策本部早く作ってたら、放流の告知までの時間あったやろ
村山富市で対策本部設置まで4時間
安倍晋三対策本部設置まで66時間
ダム「も、もう無理だよぉおおおおお、ぶりびちちちゃっぷぴっぶッブブバッ！」
>>131
ほんとそうなんだよね。
失われた命が悔やまれるわ >>125
ダムが無く流入分がそのまま流れてたとしたら
単に3時間早く浸水してただけ >>134
どこが関係ないんだ？関係オオアリじゃん 事前にがっつり放流した後思ったより降らなくて水不足っていうかパターンもあり得たろうしな
後からならなんとでも言えるがダムは仕事しただけだと思う
ダム「もう無理…漏らさないと決壊する…」
住人「頼むから放流しないでくれ！」
ダム「いや…はよ逃げて…」
ダムが悪いんじゃなくて
国交省の役人がダムの放流までの時間が無いのが問題だから安倍がちゃんとやってたらな
>>135
災害対応連絡室は７月２日に設置してある６６時間後じゃなくて
その何日も前から存在している
個別の対応はそこの自治体の責任だよ >>110
避難に時間稼げた
洪水の被害を少なくできた リトラも必死で草
フェークばっか垂れ流して
もうGoogle使わねえ
>>122
ほぼ空になっていて、
その後、氾濫する限界付近まででずっと放流していたのなら仕方ない >>141
これは国家的トリアージだろ。
役人には判断できない。
だから中央の対策本部が必要だったんだよ。
国家的トリアージの決断ができるのはそこしかない >>116
仕分けの対象にはなっていなかったぞ
嘘書くな、アホ >>137
ダムがなかったら石や土砂がゴロゴロながれてくるんだぜ。
そして橋や堤防や住宅を破壊。 >>138
>>142
個別の災害対応は自治体の責任
地方分権が何のためにあるのか勉強しなおした方がいい >>78
一般的感覚で"これ、ヤバくね?"くらいには放流してた。[緊急メールうざい!]なんてほざいてたみたいだけど。 >>114
なかったら比べものにならない被害だ
デッカイ岩とか流木直撃とか 死者がダム放流地域に集中してるんだから、どんな言い訳しても人災だな。
集中豪雨中にダム何倍分の流入があったか公表すれば馬鹿の批判も減るだろう
感情で生きてるまんこには通用しないかもしれないけどｗ
>>138
ダムの操作と対策本部が関係あるのか
すげーな >>142
連絡室は自動にできる役人のもので、
国家的トリアージの決断ができないから ダム決壊で全部流れれば後から文句言う人も居なくなるやん
>>138
でも安倍ちゃんがダムの下流に住むなって言っても住むんでしょ？w >>148
その流れで予算つかなくなっただろが治水に
アホか？お前 >>155
そうだよ、おばかちゃん。
こういう国家的トリアージの判断ができるのは中央しかないわ >>160
スーパー堤防削ったから結果的に減ってるだけで普通の堤防予算はむしろ民主党のがつけてるぞ >>139
事前に全部吐いてても雨量的に数時間変わっただけだよ
降水量ダム何倍分もある
浸水予想もハザードマップの通りだし、そうなる危険があるから今秋河川口の付け替えに着工する予定でもあった
なのに、なぜ逃げる気がさらさらなかったのか
数時間変わってても果たして本当に逃げたのか
そっちの検証が必要
四国にはちゃんと取り組んでて今回きちんと全員逃げた集落があるぞ >>145
ダムへの流入量と同じだけ最初から放流してたら、最初から川が氾濫して避難する時間すら取れなくなる
>>147
>>1にも書かれている通り、
ダムの管理事務所は下流域の自治体と連絡は取っている
それに、国交省や安倍が放流するなと言って放流を止められるようなものではない >>125
逃げる時間稼いでたら
下流の連中は「なんだ水来ねーじゃん」と安心して逃げませんでした
そうこうしてるうちに時間稼ぎの限界が来ました
アホの子かな？ >>158
安倍ちゃんが住むなって言ったのｗ？
国民なんて替えがきく家畜ぐらいしか思ってない彼が
そんな親切なこといつ言ったんだｗ？ >>160
ここは県が管轄の河川なので国の事業仕分けは関係ないのだよ
アホは書き込むな >>156
避難勧告は自治体の管轄だぞ
安倍なんて無関係 放流で街を水没させることが、住民に通達されてないんだろ
しかも猶予が１時間とかね
大勢が死んだのはダムのせいだよ
スレが立つたびにシンゾウ病のアホウが湧くなあ、レスも似たかよったかだしコバエみたいなもんかｗ
コンクリートから人へ。これに騙された人が多いからね。
放流要らんのやろ。んならダム撤去するかか水を貯めたり流したりせず、そのまま流すように規定を変えたらええやん
真備町が出来て何年よ？
自治体は何してたの？
浸水しないとか思ってたわけ？
普通水位の確認とか避難指示の連絡とか密にするよね
>>172
ダムが無かったら１時間の猶予もない
避難する前に全員流されてる 災害におけるダムは防波堤・防潮堤と同じで時間稼ぎでしかないんだよ
自治体は避難指示を早目に出さなければいけないし、住民はそれに従うべき
>>89
洪水調節操作を自動でやってるダムなんて(治水専用穴空きダム以外)無いよ。常に流域の水位情報や降雨予測等々を勘案しながら放流量を決定してる。 放流するなって言うんだから次から、放流しないで決壊すれば良いんじゃね！？
ハイ 放流は一切致しません
ダムの決壊を待って下さい
>>177
放流の決断をもっと早くしていれば退避する時間が稼げたのでは？ ダムがあろうとなかろうと浸水する
でもダムがあった場合、逃げるまでの時間は稼げる
DQNの川流れの時もダムを悪者にしたくて仕方ない人たちがいたな
日本は訴訟件数少ないらしいが
ダム側に過失がありそうならさすがに遺族や家失った人は泣き寝入りせず集団訴訟になる
特に家失った人は少しでも金欲しいだろうし
何でも民主党の責任にしたら安心する奴多いなあ。
自民が株価を1/3にしちゃって、大震災とリーマンショックだぜ。
何をやっても「復興が先だろ！」とドヤされて、何が公共事業だよ。
>>176
真備町自体は時々床下浸水してる
今回も「床上浸水程度やろ」って逃げなくて取り残された 行政の責任にしてる人がいるがそんな頭だから逃げ遅れるんだよ
今時雨雲レーダーで近辺や上流の降雨状況はすぐ確認できるのに
どの川が氾濫したらどれくらい浸水するとか
津波がきたらどの程度の浸水被害が予測されるとか
そいうの気にしないで生きてるのが信じられらない
やはり煽動するマスコミの幹部を攻めるのが１番なんやろなぁ
>>168
まぁ浸水する地域に住むなんて家畜レベルだわな >>177
ダムがなければ一気にドバーッと来ないんだよ
川が徐々に水かさを増していくから
みんなに逃げる
普通はそれでやってる 民主政権は素晴らしかったけど安倍ゲリ太郎ってリアルに無能だよな
>>189
今時雨雲レーダーで近辺や上流の降雨状況はすぐ確認できるのに
どの川が氾濫したらどれくらい浸水するとか
津波がきたらどの程度の浸水被害が予測されるとか
そいうの気にしないで生きてるのが信じられらない
つまりこれって酒盛りしていた安倍ちゃんのことよねｗ 川に削られた谷間の地区は元々人なんか住んでなくて農地くらいだったろ。それかよそから流れて来た貧しい人が細々暮らす程度。
川の両サイドの台地こそが住んでもいい土地。
>>183
放流が速かったらそれだけ氾濫するのも早くなるだけ
なんか根本的に勘違いしてるぞ
もっとダムを勉強してから知った口をきいてほしいわ >>169
河川整備の予算はどこの自治体もだいたい国の補助金頼りだからまったく無関係ってわけじゃないぞ
なんでもかんでも事業仕分けがって意見にはアホかとは思うが >>114
こんな数日の大雨ｗｗｗ
ちゃんと調べてからしゃべれよ恥ずかしいから
自然舐めすぎ >>193
ダムがなければ夏場に飲水確保する事も難しいがな >>193
真備町のところは天井川だから川の水かさなんて誰も知らない
溢れてからやっと逃げようとなる >>172
ダムが自治体に6時半に放流すると連絡したのが2時半
自治体が避難指示出したのが5時過ぎ やらんかったらええやん
土砂崩れで死んでまえよｗｗｗ
>>195
地震に備えてまったく備蓄してない人？
3日間何も食べてないとか行政に文句言えばいいよ >>191
さすが安倍ちゃん、国民を自分の家畜扱いｗ
ま、そのとおりなんだけどね 防災責任者がダムの運用形態を理解してなかったのが悲劇の元
>>123
だから民主党は悪くないとでも言いたげだな >>193
ダムが無い場所は、もともと氾濫する可能性が低い場所
ダムがある場所は、昔から雨で氾濫してた場所
前提が違うので普通も違う
ダムが無ければ最初から堤防壊して沈んでるんだよ 水地に住むのは卑しい人という認識は、氾濫危険地域だから普通はそこに住まないという意味かな
このダムは結果的に住民を殺しただけで役に立たなかったな
普通に護岸工事してればこんな最悪の事態は避けれたのに
>>184
川の水位があまり上がらないので危機感が薄まって逆効果だよ
今回は一気に放水が始まって急激に水位が上昇
逃げる時間が無くなった 無能が多かったみたいだね
天気用でわかっているんだから
豪雨が来るまでに限界まで放流して
限界を超えてもしばらくは放置で耐えられた
(こういうのは限界＋50％くらいまでいける)
勝負にでない無能が多いのは日本の特徴か・・・
アメリカとかだと有能の職員がいて乗り越えるんだがなぁ・・・
また、ダムで洪水か。
アメリカでは、ダムの放流が洪水の原因だと分かって、どんどん壊してるもんな。
>>198
雨が止むまでの時間と最終降水量が降ってる最中に分かる様にでも成ったの？
技術の進歩って凄いんだね >>172
ずいぶん前から避難勧告出てたんでないかい サイレン鳴り響く中で避難しなかったんだよ
これは逃げない方が悪い
>>212
ダムが氾濫しないように雨水を引き受けてる間に避難しなさい
という事だよ
根本的な部分から間違ってるからそんなおかしなことを口走るんだよ ダムの限界って言葉に集約される感じじゃないの
これをダム害悪論と勝手に読み替えるから無駄な論争になるだけであって、
もっと治水という観点から予算の優先順位や河川の管理システムの改善が必要なんだろうな
>>195
おまえの大好きなパヨク立民も酒盛りしてたやんか(´◉ ω ◉`)？ 避難云々については完全に自己責任よアホは何やろうとアホだから
>>199
予算が無くて整備できなかったわけではないからね
そもそも整備の計画すら今まで無かった
やっと今年度整備が始まるところだった 民主政権はどっかのバカにデマを流されて妨害されても原発に乗り込んで逃亡を阻止した偉大なカン総理のおかげで日本が救われたが
安倍アホ政権は国民が死ぬ前に酒盛りで前祝
放水ボタン押すのと麻原の首吊りボタン押すのじゃスケール違いすぎね？
放水ボタン押したやつのせいで家壊れたり車流されたり家族が亡くなったりしてんじゃん
その責任って誰がとるん？
>>193
山津波ってものがあって、富山とかだと５ｍくらいの岩がはるか下流の平地に残されてたりする 雨量やダムに流入する水量などから、
川が氾濫するかどうかはダム管理者が把握していたんだろ
なぜダム管理者、自治体、住人の間で緊急時避難のための連携が取れていなかったんだ？
床下浸水後の避難指示でも「逃げん」と言ってたジジババの映像が流れた時点で
全く無意味な議論ｗ
そりゃダムがいっぱいになったら放流するだろ
ダムが無かった時点に戻るだけ
仕方ない
急に水位が上がるから逃げ遅れて死ぬんだぜ
ゆっくり上がってりゃ余裕持って逃げてるよ
水貯めなきゃってスケベ心出すのがいけない
脱ダムして洪水とともに暮らす街でいいじゃない
ベネチアみたいな独特な街ができて観光客くるぞ
>>218
別に大活躍しろとは言わないが、酒盛りしないでこんなときくらい
働いてもいいのにねえ、安倍ちゃん
>>223
だから、なに？
君、言っとくけど安倍ちゃん側じゃないからねｗ
君は見捨てられるほうだから。
好きとか嫌いとか関係なく >>147
ただし書き操作を行う場合は流域首長の裁可が必要。で、これは不可避操作だから首長は裁可と同時に流域住民避難の責を負う。 日本は原発立地自治体にむやみに大量のお金を注ぎ込んでいた
不相応に豪華な箱物を大量に建設していた
だからそれ以外の地域の治水にお金が回せなくなっていたのだろう
>>231
避難勧告出てたじゃん
避難した人もたくさんいるんだよ
言っちゃ悪いけど、情弱が被害に遭ったんだよ 利水よりも治水というのは良く言われてるんだけど、その切り替えがどれだけできてるかってのもあるんだろうな
何でも民主党の責任にしたら安心する奴多いなあ。
自民が株価を1/3にしちゃって、大震災とリーマンショックだぜ。
何をやっても「復興が先だろ！」とドヤされて、何が公共事業だよ。
阿呆な蓮舫担ぐなど失策失敗多々あるが、金が無いものどうしようもないぜ。
>>193
ダム君がいなければ
巨石君たちが堤防や民家を破壊しまくって
もっと早くドバーっと 何がダム行政の限界だ
一番降ってる高知は成功してるだろ
>>154
[人は、見たくないものを見ようとはしない] >>220
おかしいと言ってもこれが現実
ダムが有るから大丈夫だと思ってる住民は多いよ
津波だって防潮堤があるからと逃げなかった人も大勢いた 片山さつき「治水工事、計画はあったんです、ただ、残念ながら予算がなかった…（民主党政権のせいですｗ）
>>222
つーかそれ以上に必要なのは住民側の防災への意識改革だと思うけどな
「避難指示出てたけどこれまで何事もなかったので今回も避難しませんでした
毎回避難指示出してた自治体のせいです」とか >>216
その手前の避難準備は（高齢者等避難開始）だしな >>1
だから予報時点で全部放流しとけ。
大災害になるくらいなら、渇水の方がいい。 >>240
避難指示で「逃げん」「死んでも構わん」と言ってたジジババ多数 >>250
安倍ちゃんが無駄に過ごした６６時間が悔やまれるね。
もっと早く動いてれば いつもジミン害
💀安倍自民政権で、将来多くの日本人が癌で死ぬ。
セシウムしか考慮しなかった杜撰なソ連の安全基準でも、東北と関東は避難区域になる。
内部被曝の一部しか計測できないホールボディーカウンター検査でも、
日本人の内部被曝量は10倍に跳ね上がってる。
これは東北や関東の農作物や食肉が、日本全国に流通しているからだ。
政府は安全基準値を、食品1キロ当たり100ベクレルにしてるが、
内部被曝は外部被曝の300～1000倍の放射線を浴びると考えられている。
500倍として年間許容被曝量を1ミリシーベルトとして、
一日の食事の総量を1キログラムとして計算すると、
食品1キロ当たり0.5ベクレル以下にしないといけないことになる。
日本人は安全基準の200倍の放射線を浴びていることになる。
自民が原発を増産したことと、第一次安倍内閣で、原発事故は有り得ないとして
全く対策を取らなかったことが事故の原因だ。
海水注入を止めるように言ったのは、菅元総理ではなく、東電の武黒フェローだ。
ベントが遅れた本当の理由は、菅元総理の現場視察ではなく、
対策を取ってなかったことにより、ベントの方法すら分からなかったせいだ。
本当は安倍と自民のせいで大惨事になったのに、安倍と読売はデマを流して、
菅元総理のせいにして、責任を擦り付けている。
撤退しようとする東電を断固阻止したのが、菅元総理だ。
当時、民主政権と菅総理でなかったら、最悪の事態になっていただろう。
これが当時、大企業や利権団体から、献金・闇献金三昧の安倍自民政権だったら、
間違いなく、最悪の事態になったはずだ。
今でも安倍自民政権は出鱈目な安全基準値にして、原発を再稼働している。
安倍自民の無茶苦茶な政策で、将来、日本人の多くが癌で死ぬだろう。
>>231
自治体はいいハザードマップ作ってるのに住民に周知していない、避難指示に危機感が足りない、大雨時の防災サイレンの聞こえ具合チェックをしていない
住民は隣を流れてる天井川の状況に興味がない
ダムが時間稼いでもこれじゃ死人出るわ >>212
7時間前から警告メールが鳴り続けるわ
限界水量流れてるわの状況見ても
危機感を持たない奴は家が流されるまで気付かないだろ
>>224
実際コレだし >>126
いくら大雨っつったって
ひとつの地域の雲が降らせることができる雨の量には
限りがあるでしょう?
たった数日はやっぱりたったの数日なんだよ もう雨を降らせないでくれって天に向かって
お願いすればいいだろ
雨がたくさん降ったのが悪い
民主は神のように優れた政権だったのに
安倍ってウジ虫以下だな
>>250
それに関してはまぁここに限った話じゃないだろうな
正常化バイアスってのは誰しもに起こることだし
そういうことに関しては理工学系以外のアプローチも必要になってくるだろうな >>235
放流限界がくるまでの数時間何してたん？ 一時話題になったダムの中に住んでる人は無事なのかな？
>>245
そう
愛媛は雨すくねぇからｗってダムと堤防ケチったせい >>163
集中豪雨の情報が国の対策本部設置に行って支持が帰って来るころには集中豪雨は終わってるよｗ
集中豪雨は時間との勝負、地元自治体でも遅いぐらいだから個人が自分の判断で行動するしかない >>262
線状降水帯というのがあって
そこに被さったらたったの数日とか言えない
限りがあるとか言えない 放流しなければ、ダムの上から流れたり、ダム崩壊とか、さらにひどいことも起きるからなぁ
民主党民主党って、それを選んだのは国民じゃん
自業自得ですわ
知ってるぞ、お前らも当時は民主党に入れたってことを
>>278
俺は入れてない
民主に投票した奴らを馬鹿にしてた >>231
避難に関する緊急のメール送信は前日から再三
ダムは夜間のうちに通告（雨量と貯水率から機械的に決められている措置。早いも遅いもない）
自治体は朝5時台に告知、サイレンも鳴らしているので分からなかったはずはない
住人は無視して後から文句垂れただけ
これの『サイレンの段階をもっと前にしたらこいつらは逃げたのか？』というのが今後の対策議論点 >>273
それは安倍ちゃんが６６時間無為に過ごして雲隠れしたからでは？
その６６時間にできたことは山ほどある。
そして多くの命が救われたろうな 「もう川の中を林にしないでくれ。頼むからやめてくれ」
>>273
そもそもただし書き操作は知事の裁可やしな >>281
雨音でサイレンが良く聞こえなかったってケースも割とあるそうだし色々検証は必要だろうね >>282
７月２日にすでに対策室を設置してる
６６時間後じゃなくて、何日も前からだよ ひとことだけ言わせてくれ
波打ってます、波打ってます
>>278
自民に入れたって言ったら民主に入れたおっさんから非国民扱いされた >>193
ダムへの流入量の変化、見てる?
あと、ダム無くても[鉄砲水のような流量増大]の例はいくつもあるのだけど。 何日も前から対策室設置してこのざまとか余計無能じゃねえのかクソ安倍って
>>287
それ対策室じゃなくて連絡室じゃない？
官邸ではなく役人が事務的に作るものだから、
今回のような国家的トリアージの判断はできない。
それができるのは総理大臣だけだわな >>294
自治体の管轄なのでそもそも安倍関係ないんだよ >>240
避難勧告じゃなくて、「何時頃に川が氾濫する」って伝えたのか？
防災訓練をして避難勧告が出たときはどこに逃げるとかを徹底的に訓練したのか？
情弱を作らないように訓練していたのか？
ってことだよ 今、文句言ってる奴はダムが決壊しなかったから助かったんだろが
>>295
つまりその時間に酒盛りしてたアホも同じってことだなｗ >>302
これはダムが必要かそうじゃないかと言う話じゃないと思うけどな
不十分だという話でしょ >>298
今回のような大規模災害で国家的トリアージの決断をするのは
総理大臣ただ一人だよ >>296
さっきも同じこと書いただろ
自治体の管轄なので安倍は関係ないんだよ
トリアージってなんだ？ｗ
ダムの放流を止めたらダムが崩壊するだけだぞｗ
もっと勉強してからほざけｗｗｗ サイレンで逃げないということは
街が水没するということが住民に伝わってないということだろう
ダムの放流で街が水没するということを認識させてないんだろ
そんな技術的なことは住民が分かるはずがないのだから、行政が日頃からダムの危険性を周知する必要がある
ダムが決壊しても排水できるように
また流域に被害が出ないように街づくりしなきゃならんのじゃないか？
2階まで水が来るとか放流以前の問題だろ
>>301
この時間は麻原処刑バンバン流してた頃だから酒盛りしてないだろ
せめて時系列把握しとけよ コップに対してバケツをひっくり返すような雨だし、放流をどうしてればなんて規模じゃないんだけどな
>>299
それはダムも安倍も関係ないな
自治体の防災計画の話だな >>301
俺排外主義だから外人入れまくる安倍は嫌いなんだが
やる事やって仕事の後に酒のんで何が悪いの？
行政はやる事やってるよね？
>>224 >>305
そうそう
日本の英知を見せてやりましょう
作ろう
ビッグダム！！！ >>307
君、まさかトリアージすら知らない無知のくせに
いっちょかみしてきてんの？
君みたいのばっかだな、もはや安倍ちゃん擁護隊って。
まともな知識もない、愛しかない。
まじ知らんの？ >>305
無駄な公共事業いわれてきた過去があるからな 貯まってからの放流によって下流の嵩が急に上がったことを恨まれてるんでしょ
事前に放流しとくのは無理だとしても強烈な雨量が予想されるときは降り出して貯まり
始めたらその時点でバーンと水門全開しちゃえば良かったんじゃないの？
必要な最低貯水量だけ維持してこまめに水門操作とか無理なの？
>>227
流された個人。避難指示が遅れてたなら流域首長。 >>310
急に雨は振りださないよ。
酒盛り中も十分降ってた。
「雨は山を越えたときいた」
「指示を出しながらの宴会だった」という嘘をついてたね >>212
実際に水が溢れなきゃ避難しようとせんアホ用に
早いうちに床下浸水くらいさせとけとでも言っているかな？ｗ >>282
>村山富市で対策本部設置まで4時間
集中豪雨被害が伝わって４時間後なら、集中豪雨は終わってるよｗ >>317
はぁ？
お前がトリアージの意味を間違ってるだろうと思って指摘してやったんだがｗｗｗ
ダムの放流を止めるようにトリアージするのか？ｗｗｗ
バカｗｗｗ >>317
県営ダムのただし書き操作許可権者も知らないのに人をバカにしちゃいかんよ >>323
少なくとも中央対策本部を作り、安倍ちゃんが放流と退避をきちんと呼びかけたら
全然違う結果だったろうな >>240
情弱ってより
認識の甘さじゃないか
いまだって熱中症に注意って言われまくってるのに
クーラーつけない
水分補給しない
そんな人が救急車の世話に 放流を望まないって事は、決壊して町ごと飲まれるの希望って事？
一度放水しないで決壊させてみればいいのに
どちらにせよ被害は出るけど、どっちがより酷いか比べてからもう一度考えればいい
>>320
全開したら川が氾濫するだけ
氾濫するまでの時間稼ぎをするのがダム ダムが足りなかったって叩くのは分かるが
ダムの操作を叩いてるのは理解できん
法定の操作だし
想定外の雨には想定外の操作で対抗せよとでもいうのか
>>9
計画から数十年放置していた自民の責任だけど？ たとえば
このダムに最初から溜まってた水が５０％としよう
そこの大雨が降ってきたから最初から放流しずっと５０％を維持しましたとする
これはこれで批判されるよなｗ
なんのためにダムがあるんだ、なんのために人がいるんだってｗ
>>318
まぁ費用対効果の面であったり、今更利水ダムいるのか？って話もまた別の場所であるのは確かだろうけどね
それと今回の検証をある種リンクさせる必要はあったりするのかも知れないけども、もう作ったモノに対して犯人捜しはいらないと思うわ
今後、今回の結果を踏まえていかに費用対効果も考えた利水ができるかってことにはなるだろうな。そこまで予算が潤沢なわけではないだろうし |＼ ／|
|.. ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |
| ／ ￣￣＼、
,,.-'" ⌒ ＼、
/ ⌒ ＿＿ ＼ せっかく「コンクリートから人へ」「脱ダム宣言」して
i ＿ ヽ / ／ ＼
./ ￣ ` ﾞﾞ"" ＼ 大洪水の準備したのに
/. ''" ヽ ＼
/ i 人＿ ノ ／ ＼ 頼むから放流しないでくれ
/' ' ,_,,ノ 了 ／ ／
/ ＼===='" ;' ／ ／ (⌒)
＼ ＼ ---- ,,,,;;;::～;;;::.._ ﾉ ~.ﾚ-r┐
＼ ＼ __,,.. ;;;r;;～''"ﾞﾞ⌒ﾞﾞ""⌒:: .. ..:) ノ__ ! | .| ﾄ､
＼;r''ﾞ⌒ﾞﾞ::⌒⌒:: __ -_'" ::.. :: ..: ) 〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
( :. ::; ヽ :: ,__,,;;ｨ::;;;;__'';;;:ｨ''ﾞ ￣` ー‐--‐ '
(:: ﾉ ::.. _,,,,;;::ｨ'''""ﾞﾞ"
ﾞ''(;;;,__,,;;ｨ:
役人は多目的ダムにしたがる。
防災専用のダムならこんな被害は出ないだろ。
>>325
なぜトリアージの意味を間違ってると思ったんだ？ 小泉のころはダム不要論が結構あったけどいまないよな
あの頃は豪雨があんまなかったんだな
公共事業は先を見て始めないといけないし
無駄使いだと叩かれるし思想ありきの人を外して
真剣に論議しないといけないわな
>>312
安倍は知らんが、ダムは関係ある
普段から川が氾濫するほどの放流をするときは自治体に知らせるから避難して下さいと
住民に公報するとか出来ることはすべてやるべきだ >>323
皮肉なんだろうけど、そのアイデアは将来運用されるかもしれないよ。
今後は「どれだけ警告しても逃げない人をどうやって逃がすか」がポイントになってくる。 今度雨降ったらダムの操作の一切をやめようぜ
どうなるか身をもって知った方が理解できるだろ
真備のゴミの片付けに自衛隊1000人投入だと
すげーな！
ダムに麻原の骨をまくってのはどうでしょ
それなら放水出来ないでしょ
>>334
次は想定はしておくべきだな
高知も最後はダム職人の手作業らしい >>224
絵に描いたような馬鹿でむしろ清々しく美しい >>341
国家的トリアージで何を優先するんだ？
ダムの知識がなく、安部叩きしたいだけなのが見え見えで国家的トリアージが何なのか全く想像がつかない
具体的にはどんなことをするんだ？ >>342
基本的に利水ダムの計画だからね。不要論があがる地域があるってのはそりゃそうだろう
現状は主に防災面からのアプローチが求められてるように思う。そのためにはダムである必要があるのかないのかとなると専門家がそこの地形を見て
判断するべきだろうな こういう時に放流の命令を出すのってどういう心境なんだろうな。
俺のひと声で下流の部落が水没して死者も出るんだ、、、、、、、っていい気持なのかね。
要は有事には行政側からのアクションのみで俺様に一切の手間と不快感を与えることなく完璧に安全を確保しろってことだろ？
宗教にでも頼った方がいいな
>>342
人的被害を無くすには適切な避難対応しかないんだけどな
ダム作ろうが浚渫しようが堤防嵩上げしようが結局キャパ以上降られたら終わるんだから >>343
安倍ちゃんがそこまで把握してると思うか？
浸水の危険があるエリア日本にどれだけあると思ってんの？全て把握してたら安倍ちゃん今頃死んでるぞ ダムがあっても無くても浸水はしていた
逃げるしかなかったんだよ
ダムの放水は何も悪くない
こんなの叩いて放水渋ってダム決壊したらどうするんだ
何百人も死ぬぞ
「雨音でサイレンが聞こえなかった」
そんなになるまで避難しないって危機意識の欠片もないよな
>>322
毎年、この時期より前に南九州ではもすごい豪雨で特別警報出る
その間は宴会をするなというのは無理だろう >>343
２時半 ダムが「放流をする」と自治体に連絡
継続して話し合い
５時 自治体が住民にダム放流と避難を呼びかける
自治体が２時間半も無駄にしてるの >>358
責任の話ではない、やれることをやっていたのか？って話だ >>320
どれくらいの雨が降り続くかわかってないと無理でしょう こういう言い方はまるで放流する人がする必要もないのに
面白半分でやってるみたいで感じ悪いと思った(´・ω・｀)
>>9
民主党が悪い
民主党が「ハコよりヒト」とかいう政策で、土木系の業者を壊滅させた。
今の東京の地価がめちゃくちゃ高いのも、それが原因。
人件費が高くなりすぎて、不動産価格や修繕費、土木工事費がバカみたく高くなってる ダメ！ブレーキしないで！ ← アホか死ぬわw
ダメ！放流しないで！ ← アホか決壊するわw
>>1
こう言う事かな？ 失敗が積み重なってる
1、ダムを建設したのが失敗
ダムなど作らずに護岸工事をすれば良かった
2、ダムを建設した後、ダムを過信して十分な護岸工事をしなかった
３、ダムの放流で街が一気に水没することが住民に周知されていない
4、最悪のタイミングで放流したので、一瞬で大勢が流された
放水の権限を持ってて決定した人は、一応警察や検察が取り調べるべきじゃないの？
その結果が無罪なら無罪でいいけど
人が亡くなってるんだから、裁判できちんと事実関係を明らかにすべきだと思う
これからもこういうことは起こり得るんだから
仮に放流しなくても、ダムから溢れるかダムそのものが壊れるかで
結果は同じか、もっとひどい事になるんじゃないの(´・ω・｀)？
>>364
今、手元に５日の「新聞」があるが、毎年どころか「経験したことのない」雨だから
最大限の注意を、と書いてあるぞ？
君、５日の日は日本にいなかったの？
これ、５日の夕刊だから、午前中には日本はこの状況だったんだが >>373
自治体「役所が浸水して書類がないからわかりません」 >>278
俺は経団連主催の党首討論（麻生vs鳩山）見て自民党に投票したがね。
あんな馬鹿野郎共に政権取らせるのか? と周辺を説得したが駄目だったわ...無力感を感じたね。
小沢に笑顔で握手して貰ったから民主党へ...なんて人も結構居るんだぜ実際。
労組からの指示で入れた人達は、翌年には「もう組合の言う事なんか聞かん」と迄言ってたからねえ...
東北震災も今回の広域豪雨災害も天災には違いない。
が、政府行政の不備を批難ばかりして改善に寄与しない政治的発言程無駄なモノは無い。
政治的怠慢で被害拡大した福島原発事故の様な事例も、悪しき前例として継承した政権が改善を引き受けるべき課題。
元民主が批判されるのは、自政権の総括すら真面目にやってない点に尽きる...立民は菅政権閣僚級の巣窟だから、今からでも真面目に総括すれば少しは有権者も話を聞くんじゃないの? 下と(ほんと)おせわになりて下ります。にげて下(もと)さい。
>>278
民主党になんか入れてないし
入れる気もなかった
あの夏は選挙の二日前から集中治療室で世話になってた >>340
多目的の方が金が集まるんだよ
治水オンリーだと流域市町村のみ
利水すれば利用する自治体ほか
建設費だけじゃなくランニングコストも考えろ 国土交通省職員の身辺検査を継続して行うべきだな。風俗店入り浸りとかハニトラ接待尽くしで災害テロをやらなかったのか？
>>371
ダム作って護岸工事したら渇水にも困らず排水能力もある
岡山は普段は水無い 安倍ちゃんの大失態を民主党になすりつけようとするやつ、
ほんとやめたほうがいい。
君らも籠池と一緒で、いくら尽くしても見捨てられるほうだからね
>>91
洪水にならない限界まで放流続けたが、がんがん流入してくる、ダム満水なので仕方なく流入と同じペースで流し始めただけ。 >>365
つまりダム管理者が放流すると言ったとき、自治体がどうすべきかを
ダム管理者と自治体の間で対応の合意を取っていなかったってことか
ダム管理者と自治体の責任は重い 満杯になっても決壊しないダムをつくればいいんじゃないの。
上限まで水がきたらちょっとずつ漏れるような構造で。
ところで当たり前のように最悪のタイミングで放流って言ってるが
ダムが水塞き止めて表面上大丈夫っぽく見えてる限り逃げないんなら
どのタイミングで放流しても一緒じゃね？
ダムも無い普通の川、増水の様子を見れば判るだろう。
[ダムが無ければゆっくり増水]は全くでたらめだということが。 >>390
合意とか無いから
雨量が増大してて満水なら待ったなしで流入分を放流するしかない
自治体はダムから異常時放流予告受けたら即時周知するしかない >>337
＞なんのためにダムがあるんだ
生活用水の確保と発電が第一義じゃね？ >>44
津保川が氾濫して床上浸水した上野（関市）の親戚を手伝いに行ったとき、
雑巾とかタオルとか、古い衣類とか、とにかくウエスが必要だった。 ダムがなかった以前を調べればいい
水害の被害はこんなもんじゃなかったろう
「中に出さないで。頼むからやめて」
「無理です」ドッピュー
シドスギル！
>>391
越水量=流入量になるだけだから意味ない 日本人の残虐さが露わになってるな。
こう言う言い訳をしてアジアの人々を虐殺した。
>>391
今回の放流はそういうこと。
ただ、流入量と継続時間がこれまでにないレベルだった。 >>391
うちの地元のダムはそういう形だわ
そんなに大きくないけど >>391
ちょっとずつ(と言っても川が氾濫しない限界ギリギリだが)漏らし続けた上で
それでも限界が来たから放水したんだが ハザード地区と市街化調整区の住民は、全員移転。
今後、木造一戸建ては禁止。
1〜３階は浸水前提、最上階は水害退避の３０階建てを全国に展開。
>>394
人為的な要素が少しでもあれば人を恨むのが人間だからさ 住民「放流を止めてくれ、死んでしまう!」
ダム管理者「だが断る」
入ってくる分をそのまま出しただけだから雨の多さのせいで文句を言われましても
無能役人と土建屋が癒着して作られたダムだろ
自然災害に想定外は禁句だ
雨量がダムのキャパを超えたとき、こうなることは当然だ
こんなダムが全国各地にあるだろうけど、これらを全て補強してまわるなど、予算も歳月も、気が遠くなる
これらの負債を、どう処分していくつもりなのか
いっそのこと決壊してしまえばよかったのにとも思ったが、それこそ人災だとボロクソに叩かれるんだろうな
防災管理者が頼むから放流やめてくれってw
お前の仕事は放流するまでにダムが稼いでくれた時間で人を避難させる事だろ～にwww
>>414
でも決壊するまで我慢しろってのが文句言ってる人たちの総意でしょ？
なら決壊しても仕方なし >>399
昔の瀬戸内周辺はこんなに雨が降らなかった。
夏の渇水期には時間区切って断水もあった。 >>414
どっちにしろ叩かれるんだよな
ダムは川を決壊させないためにあるんじゃないのに >>345
平屋は仕方ないにせよ
1階に相当する場所で亡くなったのが8割
2階建てで1階だけ水没した家の1階で死んだ老人も相当数いるらしいから
水が来ても上の階に行きもしない（行けない）有様があった模様
アホのTwitter民はともかく、最初から動く気がない人もこの町にはいたみたいなんだよね 決壊すると危険だから入ってきた分をそのまま流しただけでしょう
雨が半端なかったのよ
耐震だけでなく洪水にも耐えられる住宅を提案します。
x x 建設
日本人は非常時になると普通に醜い
食料が無いのは家が潰れた家も潰れてない家も同じなのに
潰れてない家の人が配給にいくと「お前は困ってないだろ！」と罵声を浴びる
災害派遣で激務に就いている自衛官が食事休憩を路上でとっていると
「税金で働いているくせに何サボっているんだ！」と罵声を浴びせる
日本人ってのは他人の事情を想像することができない知性の乏しい卑しい民族である
岡山ってさあ
蓋のない用水路が多くてよく人や自転車が転落して亡くなってるじゃん？
ああいうの見ると行政が機能してない都市なんだろうなって思ってしまう
>>43
ほんとそれ
この記事で追及すべきは防災責任者の意識の低さだろうに >>391
今回の操作と変わらない。クレストにゲートの無いダムも多数ある。流入量=放流量になるだけ。
クレスト部にゲートを持つダムは[最後の一時間程度]の流量増大軽減が図れるだけ。 >>395
> 自治体はダムから異常時放流予告受けたら即時周知するしかない
ということを平常時からダム管理者と自治体で話し合って
いつ、どのように住民に伝えるかを訓練して来なかったってことだろ
それを合意と表現しただけだよ それでも決壊しちゃうよりは被害少なかったんではないの？
ダムがなかったらとっくに洪水してたのに、ダムが悪いかのように言うな
安倍が国民殺すためにわざと放流したと聞いた
亡くなった方のためにも安倍政権を打倒するしかない
>>421
携帯持ってたのに知人に救助要請を要請とかもあったしな >>424
食事休憩とってて文句言われたら『あっ、今昼休みなんで』って言えばいい。
もちろん17時になったら『うちら残業代でないから定時でかえりまーす』 でok 想定外
米軍がガソリン（ナフサ）かけて空襲したようなもん
ダム決壊は原爆投下な
>>428
用水路で田んぼの水くむ老害農家が反対する 連絡方法を改善するしかないねえ
放流しないというのは無理
>>426
アホだからじゃないんだよ
人間の心ってこういう風に動くモノなんだよ
これを踏まえた上でどういう避難勧告ができるかってのを考える必要もあるだろうね >>413
ダムがある場合、降雨素通しに比べて
キャパ越えるまでに数時間の時間稼げるんだけど
その間下流の人たち何してんの？ >>391
それが出来るならやってる
越水っていって本来は水が流れない場所に流れるので
別の被害が発生する上に
上面や表面が流水で破壊され結局は決壊する >>431
自治体レベルじゃ無理だよ。
こういう国家的トリアージは国レベルでないと いやダムの放水なんて人情で左右しちゃだめだろ、この水位まで来たら放水って
自動化しても良いくらい
その上での治水や避難を考えろよ、ダム決壊したらもっと洒落にならんわ
大勢を救うために少数を見殺しにしたのはやむを得ないな。
鳥味みたいなもんか…
>>436
日本ではその理屈が通用しない
バカなんだって >>431
住民への周知は自治体の責務であり権限
ダム側が避難させろとか言う権利すらない
あくまでダム側の放流予告は自治体側が受け取るトリガーにすぎない
受け取った後は自治体が仕事するだけ ダメ！ブレーキしないで！ ← アホか死ぬわw
ダメ！放流しないで！ ← アホか決壊するわw
>>1
こう言う事かな？ >>86
一回剥がした予算を付けるのドンだけ大変か知らないんだろ？ >>421
老人が死んだのはひとりで階段上れなかったからじゃね？ 何故、バカは発言したがるのか？
書き込まなければ、バカがバレずにすむのに、
ダムの専門で知り尽くしてる者達の苦渋の決断に
ニワカが発言、笑止です。
>>436
自衛隊はその辺しっかりしてて、きちんと時間区切って交代制でやってるよね。
地元の人は食事も取らずぶっ通しで動き続けて、その後ダウンしてしまうけど、自衛隊員はその後も黙々と何日でも作業を続ける。 (´･ω･`)よくわからんから美少女キャラがウンコ漏らすさまに例えてくれ
>>446
24時間働けますか？ってやつだな。
でも自衛官はビジネスマンじゃないからﾑﾘﾎﾟ ダムが決壊したら、もっと多くの家が流されたんじゃないのか？？
>>443
そして、マスコミは政権攻撃の理由を得ると >>428
>蓋のない用水路が多く
岡山の高速道路のオービスの数も無駄に多い >>453
ただし、周囲の目があるので休憩は暑くても周りからみえないトラックの中 >>426
ボランティアを紹介してもらったおばちゃんが
「たのむよ！たのだからねっ！」
って捨て台詞みたいに吐き出してどっか行っちゃう動画みたけど、
あれじゃ助ける気しないなｗ 地道に放流というのがどういうものかしっかり説明していくしかないな
とりあえずダムの放流量調整はAI化だな
下手に人の手が加わるから人災なんて言われることになる
AIが決壊を防ぐことを最優先に操作するから人間はそれに合わせて避難するなりその場にとどまるなり判断するようにしたらいい
圧倒的安定多数で6年も政権運営してて、まだ「ミンスガー」かい
恥を知れ自民亭
1000年言い続けるつもりか
ダムはもういらないだろ。逆に危ないかもしれない。川を深くした方がいいよ。知らんけど
>>431
防災担当と住民との問題だわな。ダム管理者と自治体とは法律上で決められた事だから。 >>459
これで攻撃しないマスコミは完全に赤坂自民亭だから赤坂飯店だかで
安倍ちゃんの新華社通信になってるよね。
何のためのマスコミだと >>440
結局自分だけは大丈夫っていう慢心してるアホでしょ
拾うのは不可能だよｗ
最終的に自分の身を守れるのは自分だけ
治水事業が進む中で大規模な川の氾濫は少なくなったが
昔はしょっちゅう浸水してたような地域の人は
大雨が来るっていったら畳や家財道具２階にあげて避難したもんよ >>453
准曹士はそれこそ24時間やる気でいかなきゃならんが、それをさせないで交代制にするのが幹部の仕事だわな。
でないと長期化したらなにもできなくなる。 せっかくダムが時間的な猶予を与えてくれたのに、その貴重な時間を無駄にするから…
放流しなければ溢水か決壊するのに。それがわからない小学生以下。
ダムの下流に住むなら
それなりの覚悟と準備
を怠らず。
ダムの決壊って壊れる訳じゃなく、乗り越えた水の水量がコントロール出来ない状況らしい、ほんでダムの上にある開閉機能が水没して使用できなくなる。
ダム側の責任や国の責任とか意味不明な批判してるヤツがいる中
避難指示や勧告のあり方についてとっくに見直しが決まっている件ｗ
>>465
結局プログラムやら設定をした人を責めるだけになるんじゃ？ ダムが放流と言うと雨に上乗せして流しているように感じるけど、最大量は雨が降った分の流入量でしかないよねぇ。
ダムがなかったらもっと早く明るいうちに氾濫していたから、その方が人が助かったとか言いそうだなwwww
>>455
浣腸とか本当にゲスね……。
こんなことしても無駄よ！
貴方が私なんかに構ってる間に勇者様は魔王のところへ……！
↓
ゆ、勇者様！？
どうしてまだこんなところに！
だ、ダメッ！見ないでお願い！！
嫌ァぁぁぁぁぁ！！！ >>483
少なくとも酒盛りしていた人にはないだろうな。
バカだもん、安倍ちゃん 民主党が「不必要な公共工事」と切り捨てた所が
本当は必要だったと証明されてしまった。
>>480
100％溢水する保証があるならそれ待ちがベストだったのかもしれない
でもそんな保証無いからな >>476
インパール作戦のマインドは民間に受け継がれているからな
補給無し、休み無しでも絆（）のために命を使わせる >>447
トリガーを出すダム管理者を含めて、
いつまでに、どう対応するべきかを、
訓練しておくべきだろうと言っているんだが？ >>494
言われてもなに？
今手元に５日の朝夕刊があるが、なに？ >>465
>下手に人の手が加わるから人災
高知県の鏡川ダムは自動運転から手動に切り替えて
鏡川を氾濫させなかったケースも有る >>478
正解。
そもそも、避難勧告でた時点で[刻一刻と変化する情報状況に注視]しなきゃいけないし。 >>484
命令的な文言が入れられないから
誰が避難するのかと名指しする事にしたのは効果上がるといいなとは思う
本来は人権屋に負けないで命令を法定するのがベストなんだけどねえ ・警報うるさい → 誰か助けて
・ダムの放流が悪い
この人達は馬鹿なの？死ぬの？
ダムなかったら、最初からその濁流だったんだよな。
流さなかったら、こんなもんじゃ済まなかった。
ダムの放水に関しては適切。
避難指示はどうなのか、こういう時の避難所を開けたのは何時くらいなんだろうか？
それによって自治体の判断がためさられたり
避難所ってのも勝手に入れないだろ普通
絶対安定多数のもと6年も政権担当しててまだミンスガーと言いたいなら、さっさと安倍が広島言って「ミンスガー」って言って回ればいいだろう
問題はそこじゃない…大規模なダムにするか…近隣にさらにダム建設・砂防ダム増設だろ
二重三重のセイフティ更に高さも含めた堤防の強靭化
高梁川は割としょっちゅう氾濫起こしてるくせに
なんの水害対策もしてなかったからな
人災以外何物でもない
>>500
そしてそんな中、どこかのアホ野党は内閣不信任案を検討ｗ >>449
> ドンだけ大変か知らないんだろ？
知らないね。別に大変じゃないし。
何を言ってんだおまえはw って感じだ。
もっとマシな言い訳を考えられないのか。
>>492
おまえよく現実を見ろって言われるだろ。 浸水するの分かってて住み続けてたんだから腹決めろよ
災害が起こる時は想定された限界を超えたから災害になるわけでイタチごっこなんだろうね
国や自治体は「何度無駄になっても避難するべき」って国民に植え付けないとダメだな
結局、土砂に埋もれた後にしか自衛隊は来れないもんな
>>504
＞この人達は
ってレスしてるんだけど
『この人は』じゃ無くて『この人達は』
理解できる？ >>482
いや、決壊するんだよ。ダム両岸が。
まあ、今のダムは非常用洪水吐きの容量が桁違いにデカいから天端越流は(障害物無ければ)起きないんだけど。 >>505
家にいたよ。
明日の通勤の心配をしてたし、テレビで災害情報に釘付けだわ。
雨怖かったしね。
君はなにをしていた？ >>513
知らないのかよw
ならなんでそんな自信満々なのか全く理解できんw 役人は他人事だからな
責任者の役人を死刑にすれば いい加減なことをしなくなるよ
>>516
別々の人が言ってるのならそもそもバカも何もないんだけど
理解できない？ >>43
正しい。
とにかく「何とかしろ」の一点張りして責任押し付けしようとする無能なおっさん臭がする。 ダム運用マニュアルの閾値や判断条項が最適であったのか？その検証は必要だな
とても言いづらいが、
しょっちゅう氾濫してるってわかってるのに、
そこに住むのは、何でかなと思ってしまう。
地価が安いから？先祖代代の土地だから？
ダムがあったことで被害が大きくなった可能性は検証した方がいいよ。河川の水位低下に思ってるほどの効果はないから
>>488
バカパヨクってホントに仕事しないでキチガイレスしてるよなw先ずは仕事して納税の義務果たせ。お前に仕事が無いのはお前のせい。 ダムなんか作らず、雨が降ったらそのまま流してやれ。
少々の雨でも避難が必要になれば、次はダム必要と言い出すんだし
>>518
よく思い出してみたら会社休んでパチンコ行ってたわ....w >>515
それしかないわな
備えしてた方が他の災害にも応用が効く >>489
安倍が「津波対策は不要」と切り捨てた福島第一原発の電源対策が本当は必要だったと証明されてしまった件はよ 結局、行政の災害に対する意識が低すぎるんだよね。現地対応レベルでの。何回も同じ事を繰り返してるじゃん。
>>521
多くの人が似た様な行動や似た様な因縁を付けてるから問題に成ってるんだけど
君には難しい様だね >>529
２つ上にダム不要だとまだ言ってる人がいますがｗ >>492
現実見てるつもりなら、最後位の最中に宴会開いてた安倍政権の危機意識の欠如をしっかり批判しろや。
安倍政権は絶対批判しないもはや安倍真理教信者の似非保守カルトのネトウヨども 俺がダム設計に関わっていたら、海に直結した雨どいみたいなのを設置して助かったんだがなぁ。
上で想定外と書いたけど
特別警報は想定内だな
ハザードマップ通り真備町は沈んだから
最大負荷が想定内だった根拠になる
ダムが水をおさえてくれてた間に避難させればいいだけだよなあ
>>528
安倍ちゃんの悪口書かれるとすぐ反応するお前が仕事探せよ
てかこれが仕事か アルバイトか >>522
人災が指す相手をダムの担当者じゃなく
ダムに任せっきりで楽観視してた連中と考えればあながち間違ってない >>527
いや河川に入る水量を抑えてるじゃん
効果測定するまでもなく
頭悪いんだからてきとーなこと言うなよ 情報が伝わるのは非常に遅い、地元自治体の対応すら遅いと言われてるのに
国にダム操作しろとかいうのかいｗ
前に、集中豪雨にあったけど自分の家の周辺一帯が床上浸水してるのに
地元テレビ局は床下浸水が数件出ているようですとか言ってるしｗ
民主のせいにした方が自民は金払ってくれるんじゃないか。
人間心理的に金払ったら認めることになるから。
>>543
ダムで調整できる推移なんて下流の方なら多分数十センチだよ？よくはしらんけど >>545
安倍ちゃんが全て管理し操作しないとアカンらしいでｗ >>537
パヨクって時系列理解できないバカしかいないね >>543
周回遅れは相手にしなくていいんじゃないかな
ダム叩きは無知か無知のフリでもしなきゃやってられないから 住民の危機意識が希薄。
ハザードマップが何か分からない知能。
わざわざ危険な土地に引っ越してくる間抜け。
警報がうるさい。
もうね、全部流しちゃえ
>>535
そんな後付けの設定付け加えられても俺はエスパーじゃないからなｗ つうか、今回地図を書き換えるレベルの水害に、また同じところに住んで、昔のような道路とかつくるのか？
それようの災害対策工事とかいくら値段がかかるんだ？
土石流とかで潰されたとこは代替地与えてそこから退去させるべき。
地形はそうなりたいからそうなってる。自然に抗いすぎるな。
お前らは股関のダムからティッシュやトイレに放流してるよね
>>548
安倍ちゃんみたいなバカがなにを操作するんだよｗ
あの知能の低さでｗｗ >>547
毎秒500トンな
これが確実に高梁川に流入する
確実に 【未曾有の天災対応】
愛国者菅直人：瞬時
遅いといわれた村山富市：4時間後
退陣させられた朴槿恵：7時間後
デマサポが称賛する反日安倍晋三：66時間後
wb
>>554
後付け？
このスレのメインテーマですけど >>548
県ダムのただし書き操作には国の災害対策本部長の許可が必要ってどこの世界の人なのか >>527
今までも、何回も検証されてたかと。水害の度に。
で、その度に[ダムの洪水調節には限界がある。ダムが被害を増大させた事実は無い]と結論。 >>549
時系列で見ても安倍ちゃんは災害対応の為の待機をするべきだったな
5日の14時には気象庁は大雨に関する会見開いてるんだから >>560
キミが勝手にそう思っているだけでは？
>>1のどこに「警報うるせー」とか言ってる人のコメントがあるの？ >>1
〉「氾濫するから、ダムの放流はしないでくれ」
つまり、決壊させてより甚大な被害を求めた悪魔の基地外だったわけね
これは大量札人を目論んだ凶悪犯罪者じゃないの？
決壊の可能性を考えずにコレを言ったのなら幼稚園児クラスの知能でしょ >>538
直径20メートルのホースを
海まで直結
いくらかかるんだよ？w 明日は我が身だし、死んだのは自己責任でも家が浸水で住めないのは行政の責任だと思う。
ダムなんてなくして毎回洗濯や水汲みに川に行くといい
川が氾濫して土砂が流れてきて河道が変わってもそれが自然なんだし
ハザードマップを見ても、倉敷は水害に弱く、地盤も緩くで、元々人が住むには
向いてないのかもと思った
今回は堤防が計八か所で決壊していて、水没は防ぎようがなかったと思う
岡山でこんなに長期に渡って集中的豪雨になったことがないけど、今回のような
異常は雨の降り方があったら、また水没すると思う
>>547
よくしらんなら
そんなこと言うなよwww 放流しない
水が一杯になったら垂れ流し
これでいいならどうぞどうぞ
そんで変な負荷かかったら決壊するけどな
>>553
ハザードマップだけでは無理
いざというときの逃げ道を住民がそれぞれ予め作った地区は助かってる ダムの放流を知ってから自治体がどれだけ短時間に
どれだけ避難を呼びかけたかが問題
これは検証して人命を重視したか否かをはっきりさせないと
気象庁ではなく安倍ちゃんが会見してれば避難した人はもっと多かったとか言ってたパヨクがいたなｗ
地方自治体の対応の遅さが致命的
どの災害も地方自治体での情報滞留がある
どうせ責任のなすり付けあいしてておくれている
降ってきた雨をそのまま流しただけなんですが
流す前に散々時間稼ぎしてもらってるんだからその間に避難しろよ
>>562
そりゃあった方がいいに決まってるけど、他の方法と比較してどうかってことよ？ ダムの底にかなり土砂たまっているのと違うか
浚渫して貯水量を少しでも増やすとかできないものか
>>577
ニュースでかなり早い時期から何度も繰り返してたが、もしかしてニュースとか見てないタイプか？ ハザードマップ見たら住むとこじゃないもんなあ
ダムのせいにしちゃだめだよ
どう考えてもあの豪雨でダム放流しなかったら町全滅してただろ
もうちょっと頭使って記事書けよ
>>564
自民支持層、非自民支持層にかかわらず、総理の言葉の軽さにうんざりしている人は多いだろうね。
今回の「一丸となって適切に対応しました」とか。
消えた年金問題では「最後の1人まで・・・」、福島原発は「コントロール下に・・・」だったっか、言えばいいってもんじゃないよな。 >>579
少しは知ってるんだよ
それだけでもお前らよかマシだろ >>583
それは定期メンテナンスの話だな。
大雨くると分かってから浚渫始めようったって間に合うわけがない。 「ダムができたら安全になると言われたがウソだった。破堤して人が死んだじゃないか。」
「ダムが出来て安心と、完成した翌年から水防訓練をやらなくなっていた」
被災者は口々に言った
昔、日本中の流域では夏に入る前に水防訓練の日を設定して、家々から、男性は畳をひっかけ起こせる鉄の棒を持ち
女、子供、年寄りも集まって、洪水がやってきた時は、どのように動くべきかを確認しあった。
男たちは洪水時には、一家から一枚ずつ畳を持ち寄り、堤防を強化しようというのだ。
「ダムが出来て安心」とそんな訓練をやらなくなった。
これは信濃川の話。同じ過ちが繰り返されている。
全国的にダム建設は中止や見直しがなされている。
>>585
だね。
明治40年にも破滅的大災害があったんだよな 気象庁が緊急に記者会見開いて
未曾有の大雨で大被害の恐れありと言ってるのに
アベちゃんと愉快な仲間たちは酒盛りで和気あいあい
日本のトップがこのザマだから
>>587
軽いならいいけどウソだからなぁ
ウソつきまくる総理大臣とかホンとウンザリだわ >>564
自民亭も問題だが
愛媛のバカ知事は現地で陣頭指揮にあたるべきなのに東京にいたんだぞ
しかも5日の夜にどこで誰と何をしていたのか不明
こっちの方が余程問題 >>585
結局これだし住むならせめてスムーズな避難活動の仕組みを作っておくべきだった >>568
保険に入ってない自己責任だろ
国の責任は災害支援(自衛隊のお風呂や支払いの凍結)とか仮設住宅で
被災者の家がどう成ろうと知らんわ 安倍ちゃん嫌いなのに安倍ちゃんの動向すげえ気にするのなｗ
>>547
だとしたら何で下流で氾濫なんて起きるんだ？ 放流するなってアホは、避難を拒否した河原キャンプで流されたアホと同類だろ
>>567
ホースじゃ無理。圧力鉄管(耐圧鉄管)じゃないと。 >>591
ダムの許容量
越えちゃったん
ですけど >>602
国民の命を守るのは国の責任じゃないのかい？ バッファーって満タンになると役立たずだよな…
うまくダム間で連携とれるといいんだが物理の世界じゃほぼ無理だわな…
ITの世界ならサイズとか配置とかそれなりに大変ではあるけどいじることはできる
出たよ
災害の責任をなんでもかんでも人のせいにしだすやつ
人の性分だとしても醜すぎるよ
誰が災害に乗じて人殺ししてやろうなんて思うんだよ
>>578
パヨクなら安倍が逃げろと言ったら意地でも逃げないやついそうなんだが >>574
まぁ実際、今回のも垂れ流しなんだけどね。 >>600
本当だw
こりゃ>>588はやらかしちゃったな。
上司に叱りつけられて減給とかなっちゃうんじゃね？w 小田川のダム工事が無くなったのは脱ダム宣言に流された当時の岡山県知事
一度御破算にした計画を再開させるのは超むずい
>>615
君、誰と戦ってんだよｗ
これに関しては君、安倍ちゃん側じゃなくてパヨク側だからねｗ
彼は君を守ってくれないぞ >>610
そもそも居住禁止にすべきだったよな
そういう場所は日本中にあるとは思うけど
未だに海辺に新興住宅地を作っていて「海とともに生きる」みたいなキャッチコピーつけてる池沼国家だしなここ 老朽化したライフラインの更新を兼ねた住居地域の集約は喫緊の課題
東日本大震災で被災した地域は居住禁止にして住居地域を集約する絶好の機会だったのに
現地で再建と言う愚行を選んでしまったのは実に残念
>>145
偉そうに言う前にちょっとは調べなさいよ… そんなとこに住むのは自己責任
川の流れを人工的に変えたり、巨大な堤防つくったり、
自然環境を改変するのは賛成しないわ。
>>567
というかそれやれるんならもう河川の流れを海まで一直線に変える工事やった方が早いと思うw >>617
つ >>614
書いてあることからして、少しは知ってるんだなと推察しただけだ
ホンとバカだな >>623
そんなこと言ったら日本で居住可能なところって皇居くらいじゃね？ >>629
あくまでも補助的だぞ
自然は活かさないと 満水状態のダムは凶器にしかならない
ダムはない方がまし
>>621
これ前回の豪雨だよね
そういや今回の太陽光見ないね なんか質の低い記事。
ダムの功罪について、もうちょっと取材するなり調べるなりしてから書けよ。
こんなんじゃ、全然議論が深まらない。
水害をふくむ諸リスクを踏まえての地価なんじゃないのかなぁ・・・
安い土地にはそれなりの理由があるんだろう、と。
わざわざ危険な土地を高く買ったとすればある意味悲劇だけど
その再発を防ぐ方法なら論じる価値はあるかもしれない・・・
まぁ、ある意味自己責任なのかもしれないが。
家買う人、土地買う人が 過去数百年の災害を確認できるデータへの
アクセス性を確保する環境整備ならば、有意義だと思う。
また、工業製品の欠陥による被害に対して製造者が責任を負うように、
こういう災害時には被害者に土地を売った人もある程度の賠償を求めるロジックは成立するのではあるまいか。
>>629
それやっちゃうと、今度は自然破壊とかそういう話になる。 >>631
なのでせめて避難ぐらいは速やかにできるようにしないとな
それすら出来てないから論外だけど >>598
東京に行った本題は、加計学園問題だろう ダムの役割は、放っておけば下流に流れ込む雨水をため込み水害の発生を防ぐものだから
こんな異常事態のときはその能力にも限界が来ると思うべきだな
上流にダムがある集落に住んでる人はそれを認識するべきだよ
ダムを作って、ゼネコンから賄賂を貰いたい役人は住民を騙す。
安心安全だよー！
そして騙された住民は、防水訓練をしなくなる。
東日本の原発事故で、周辺住民が全くの無知だったのは記憶に新しい。
防護服どころか、ヨウ素剤すら備えてない。
安心安全だよー！と役人に騙された住民だ。
>>621
ＦＩＴは全会一致で可決しただろうがw
安倍信者の脳はとにかくミンス、ミンス、
ミンスでいっぱいw
ミンス持ち出さないと安倍を擁護できないからw >>628
でも、大抵のところはそうだよ
川や海の辺に集中して人が住むから、人工的に手を加えないと
どこも住めないようになってる
川や海の近くは水害、山の近くだと土砂災害で、日本全体が
雨に弱いなと思った >>641
緊急時だけその雨どいみたいのを使うんじゃねーの？ >>640
水害リスクある安い土地なら一階を駐車スペースにすればいいね >>610
安い地価や固定資産税の恩恵は受けてるよね
それだけ危ない土地に住んでるって自覚は必要なわけだ
自覚して危険を予測したり自治体の周知を積極的に取りに行く姿勢はあったのかな？ >>587
口先ばかりで実務が伴わないのはもはや日本人のお家芸だろう
「ほしがりません勝つまでは！」 >>582
通常流量の100倍に対応する河川改修って、想像してみ?どんな設備が必要で、その為に何を改修する必要があるか?景観や利水にどんな影響があるか? >>107
純粋に事例興味ある
参考URLか検索ワードおしえてー >>625
知らん
災害が起こっている真っ最中の9日に現場を離れ上京したのも解せない
中村の行動はすべてがおかしい 洪水状態の川の水位より低い場所は居住に向いてないんだよ
>>582
良く知らんのだからまず調べてから物言いなよ
他にも正しい知識でレスしてくれた人に感謝しつつ理解する努力するとか
これ以上は馬鹿晒すだけだよ？ ダムが決壊したら真備町以外に高梁市、総社市、倉敷市内が終わってたろうな
>>262
前提に誤りがある
実際に降ってるのに限界もなにもない もう二度と水害に遭わないように
住宅地は全部山のてっぺんに移動させればいい
谷間は全てダムにして
ダムが決壊したら最悪どころじゃないよな
限界まで来たら放流するしかないしその影響を受ける地域の住民は
それを常識として受け入れておくのが正しい暮らしだと思うわ
そもそも大雨で避難せず
最後の警告でも避難せず
そして文句言う
基地外かよ
>>655お前の反応が面白いからだろ？知らんけどw >>635
決壊防止のために
全流入量放流ならダムはないのも同じ
ダムがあったから時間稼ぎができた
肱川の鹿野川ダムは事前に
貯水量を半分に減らしてた 数十年に一度の大雨予報なのに何％貯めて待ってたんや。
あの津波のような光景見たら流すなって気持ちも分かるけどな
先に逃げとけよと
>>670
だったら自分の命を守ることを考えたほうがいい。
自分の命を守るのは自分だぞ >>675
ダムに使う金で川を深くor広くしたらどっちが効果的かってことなんだけど >>673
面白い反応って、間違えた奴を信じて更に間違える奴のことだろ？
>>600
本当だw
こりゃ>>588はやらかしちゃったな。
上司に叱りつけられて減給とかなっちゃうんじゃね？w >>568
その土地に住まなければいいのに
安い土地選んで来たんだから仕方ない 放流したら川が氾濫するって設計ミスやん
つか人住ましたらあかんやん
>>676
外れたら水がなくなるからな
それはそれでヤバい >>268
ダム管理事務所のことなら、普通に仕事してたんだろうな。
流入量見ながら、降水量予測と合わせていつ限界を迎えるか判断したりしてたんだよ。
で、実際7日の2:30頃に自治体に通達も出しているし、下流域へのサイレンも運用手順通りに出してる。 今後ダム放流したら影響出る所は居住禁止にしておかないと駄目だろ
造る時も立ち退き範囲に入れといて
ダムの運用が難しいのは確かだからね
うちの地元もあと少しで大水害って所までいったけど、多目的ダムは想定の範囲内でしか事前に水位を
減らしておけない
災害後は運用方法も変わったみたいだけど
地方自治体は災害が起こった他県に事前にもっと学ぶべきだと思うわ
>>617
本人だから
少しは知ってるんだよ
他人なら
少しは知ってるんだろ
って書くわな
それが普通の日本語 そう、要するにダムは「時間稼ぎ」なんだよね
それでも普通はその時間稼ぎしてる間に事態は収束してしまう
今回のような記録的豪雨が相手では時間稼ぎの限界が来てしまったということ
その間に逃げなかったのがやっぱりまずかったんだよ
放流して10人死ぬか、
放流しないで1000人しぬか。
さぁ、どっち？
東京もやばいよ。どうする？
おれはライフジャケット買ったよ。
@
【最新ニュース】今回の豪雨の影響で広島市と呉市を結ぶ道路で激しい渋滞が起きていることから、
西日本高速道路はう回路として山陽自動車道の利用を促そうと、17日からＥＴＣ車に限って一部区間の通行料金を半額にしています。
ＮＨＫニュース＆スポーツ
>>681
ダムって洪水対策用の治水ダム以外にも
飲料水用のダムや発電用のダムとか種類あるんだよ
干ばつ続いて水不足になったらダム作らない政府が悪いとかいいだすん？ >>681
上流で山崩れが起きて川広げても埋まるだけかと
ダムがあることで上流の山が崩れない >>344
ま、公園とか公共施設とか田んぼ畑とか、潰れても人死に
あまり出ないモノに限定しとくのが適当だろうね。 >>449
予算だけじゃないからなぁ。
宮崎の口蹄疫の被害とかで廃業しちゃった業者も多数。
治水に関連する業者もね。
やれる人がいなくなったんだから、金を積んでも戻せない。 真備町の住宅全域がそもそも小田川河川本流横が低地に
あるのでどんな対策も無理ゲー
全部宅地造成の段階で盛土造成でもしていないと助からない構造だよ。
最初から住んではいけない構造の住宅地だ。
荒川河川横の荒川区民と同じだな
ｱﾍﾞﾉｾｲﾀﾞｰｽﾞが被災した場合、避難所でも「ｱﾍﾞｶﾞｰ」って言い続けるんだろうか？
すげえウザいなｗ
>>672
やることまったくやってないよ。
安倍ちゃんが酒盛りしてないでまともな対処してれば
たくさんの命が助かったろうに >>681
川は深くは無理だからなぁ
川の水がカフェオレ色になるような大雨が降ると土砂が流れてきてすぐ浅くなる
広げる方は効果あるけど、水源から河口までの川周辺の土地買収ってなると・・・ >>705
ダムぶっ壊して雨の度に避難する生活がしたいのだろうよ ダムさんは逃げるための時間稼ぎを立派にしてれたのに逃げなかったバカどもに非難されてかわいそう
>>687
設計はミスってないが、設定はミスったかもしれないな
それにしたって事後批判だし、結果論でしかない >>391
それが出来たらノーベル賞貰えますってばよ ダムを推進したい国交省河川局は、国民の生命を守っている堤防の強化を県の費用としておいて
「ダムなら１割ですむよ」と県にささやいてきた
多くの県知事が、ダム工事が地元の建設業者の仕事になると引き受けてきた結果が、全国の自治体の膨大な赤字となっている
ダムの場合、約80%が国庫負担になる
補助金に釣られるとこんな目にあう
多くの河川工学者はいう
「もっと早く現在の堤防の弱点箇所を補強しておくべきだった」
>>709
この手のレスはもう見ていて痛々しいな… とにかく安倍総理を批判してれば俺かっこいいと思ってる>>709みたいな人間に
良い子は将来なってはいけないよ 民主か悪い、安倍が悪いと言い合ってるけど、財務省もかなり悪くね？
いつまでプライマリーバランスの健全化唄ってんだよ、不景気の時ほど国が金出して公共事業しようよ。
もっと国債発行してインフラの更新すれば世の中に金が回るし、治水も進んでたでしょ。
>>634
流入量≦放出量をキープしないと水は増え続けるっていう物理の大原則がある以上、
時間稼ぎ性能がちょっと上がる以上の意味はなさそう >>694
お前はここで一度ウソついてることになるな
633 返信：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/07/17(火) 12:42:05.91 ID:ew+aU71JO [15/18]
>>614
自演なんて言ってないけどwww
自演してると思ったから >>694 を書いて 「お前の書き方が悪い」 と言ってるわけだ 結局床下浸水くらいにならないと逃げないからね
実際そうだった
>>693
上部についてる２つの水門を開閉するだけだから
あまり水位を下げられるものじゃない
洪水調節容量って実はそんなにないんだよね 399本当にあった怖い名無し2018/07/16(月) 06:41:08.16ID:TNdTZcDb0>>400>>403
太陽の昇る方角が東から北東にズレてる
１か月くらい前に、屋内の小さな観葉植物の葉の向きが１５度ほど北に向いたことがあって
その時は「？」と思ったくらいで特に気に留めなかったけど
その後朝日が出てしばらく後くらいの時間に見てみたらやっぱりズレてると思った
みんなの居る場所ではそんなことないのかな？
太陽の進む角度が季節由来じゃなく、年々ズレてきてるな～とは感じてた
でもここまで変化してるとは思わなかった
403本当にあった怖い名無し2018/07/16(月) 12:12:56.37ID:WGYXz+VG0
>>399
それこの夏思ってたのよ
毎年この時期は南向きのベランダにあるエアコンの室外機に日陰を作る為によしずを立て掛けてたけど
今年は室外機に直射日光が当たってないから不思議に思ってたのよ
443本当にあった怖い名無し2018/07/17(火) 08:14:13.79ID:jWbpC5G20
太陽の向きの話で思い出した事がある
家買って5年目
完全に東西南北に沿って建ってて真北に玄関、その上(2階)にベランダがある
その北側の窓から午前中に太陽光が入るようになってきた
家買った当時は朝方に少し入ってて「北向でも入るんだ」と思ったが
最近は気付いたら午前中ガッツリ入ってる
それで小学生の頃に見た夢思い出した
自分がどこかで家買って、でも玄関北向で日当りが良くないと言ってたら
誰からか「大丈夫。その内北が東になるから。」と言われた
その時は意味が分からなかったけどね 放流しなければダムが壊れてその後の治水が出来なくなる
事前に放流しておけばとか、だったら事前に逃げとけよ
>>725
正確には床下浸水の上に説得が必要となりますｗ >>718
ダムと堤防をセットで国交省もささやけよな >>714
まあ大雨降ってダムから放流したら川が決壊しますよと事前に住人に通知してたんなら
避難しない方が悪いけどな >>719
本気でそう思ってるんだから仕方ないよ
放っておいた方がいい >>729
まぁダムに沈む町もあるしいいんじゃねーの？ >>720
かっこいいとかかっこ悪いとかそんな低次元のことばかり言ってるから
君はだめなんだよ。
自分の命を守るのは自分だぞ ／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
/::::::== `-::::::::ヽ
::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l 俺は嫌な思いしてないから
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::! それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i だって全員どうでもいい人間だし
(i ″ ,ィ____.i i i // 大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
ヽ / l .i i / それはリアルでの繋がりがないから
lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ つまりお前らに対しての情などない
|、 ヽ `ー'´ ／
／＼／ ヽ ｀ "ー－´/、
ダムちゃんが必至に時間稼ぎしてるのを理解しない住民…(´･ω･`)
ダムも老朽化しているから、最初の許容量よりも、だんだん落ちていくんだろうな…
日本は平地が少なく、山地が７０％超えているのと、最近の土砂降りで集中して
大量の雨が降り続ける異常気候だから、人口が増えれば増えるほどに被害が
増え続けると思う
>>733
一番問題は山に雨が降ることなんだが理解してないだろ >>730
テレビでやってた息子に連れられて避難するオヤジもそんな感じだったな
腰まで浸かって安全地帯に脱出してから「息子の言うとおりにすればよかった」って 可住地が低地に集中してる日本では河川の完全なコントロールなんて不可能なんだから避難体制をもっと考え直す方が先なんだよな
とりあえず避難勧告で避難開始する住民が0.1%以下の現状をなんとかしないと人的被害は無くならない
>>733
✕ ダムが放流したら川が決壊する
○ ダムがせき止めてたから川が決壊しないで済んでいた >>736
無意味にアベガー連呼しても君の人生はなにも変わらないぞ ダムの放流ってしなかったらどうなるの？
ただ上からあふれるだけじゃないの？
>>745
だから避難指示や勧告の在り方の見直しは決定してるって
「無理です」は機転が無さすぎる。
まあ公務員だけどな。
ここは「不可能です」位の方が状況の伝わりが良かったはず。
>>748
無意味じゃなく君の命を救うためだぞ？
命を救うことも無意味かい？ 被災した住人の方々は、このままこの地域に住み続けるんだろうか？
>>752
お前が救える命など一つもないよ
ここで喚いているだけだもの 非常事態でも普段通りの考え方しか出来ない
これが平和ボケでなくてなんだというのか
>>745
確実なのは避難の義務化や避難の強制なんだけど、
それをやると嫌がる連中がいるからなぁ。
避難しないのも自由だとか主張して、いざ被害に遭ったら助けて―みたいな連中ばっかりになった。 ダム行政ではなく、流入量が堤防の限界を超えた状態が長く続くと、満水になった時点で、素通ししなければならなくなる、ということなのだが。
流石にダムが決壊しても構わんから放流するなとはとても言えないだろ
>>754
あるよ、何百、何千という命が救える。
君、わかってないよ >>718
おま、スーパー堤防が事業仕分けされたの
知らんの？
めちゃくちゃ頑丈な堤防作るという路線は行政
ではとっくの昔に排除されてんだよ。 >>753
京都北部、由良川沿いの人は「もう無理」言ってたな
まあ15年で4回も水害に遭ったらそうなるか >>760
ここからどうやってアベガー連呼して何千という命を救うプランなのか試しに聞かせてくれる？ >>740
ダムは老朽化で貯水量が減るわけではなく土砂がたまってその分底上げされるから貯水量が減る感じだけどね
先週のこっちの防災会議で市長が地元のダムの土砂を来年度排出するのが決定したって言ってたわ 2002年ヨーロッパ大水害
数十万人が被災
ドイツの関係5省庁が次のように発表
「これまで造られてきた"洪水を防ぐ"という全てのダムが、そこから下流における洪水の危険性を高めてきた」
「洪水を受け入れるための遊水池を取り戻すため、国家は努力しなければならない」
>>1
ダムさんが稼いでやった避難するための時間を真備町民は有効に使ったの？ 予防摂取みたいに定期的に床下浸水しないくらいの川の反乱を経験させとけば意識も変わるかもな。
インフラが整いすぎて、滅多に水害起きないからみんな油断してるじゃない？
>>749
「溢れたら決壊する」と脅迫している。
ホントに決壊するのかな。水ごときで破壊する、そんなにひ弱なものなのか。 >>761
今回失敗したか酒でも飲んでたんだろうｗ >>749
決壊のリスクがは乗数的に高まる。
ダムの決壊が起こると、それまで貯められてた水も含めて下流になだれ込むので、
流入流出を同値にした放流操作なんかとは比べ物にならない被害が生じる。 >>749
溢れ出した流水がダム周囲の土砂を削り、流量が増大していくとともに、ベルヌーイの定理によって速度を増した流水がダムを浮かせる。
やがて決壊。 >>761
今回はだめだったね。
まさか酒盛りしてるとは思わなかった。
二度とやらないよういに怒っておかないとだめでしょ？
>>764
政府の嘘を徹底的に検証して、なにをすべきだったのかを明らかにして、
ちゃんと反省させる。
でないと、今回と同じことをまたやるぞ。
実際にやってるし >>767
大陸と川の長さが違うからねー
日本だと遊水池＝ダムだろ ダムがあるから危険地帯を安全と偽って
デベロッパーが無法図に家売ってたんだろ
ダムのせいだからダム支持者が今回の被害全額賠償な
ネトサポ｢たかが雨の警報でここまでの被害を予測するなんて不可能！自民亭は悪くない！｣
ネトサポ｢雨の警報が出てたのに避難しない奴らが悪い！被災者は安倍さんの足を引っ張るな！｣
こういう連中が支持してるのが自民党
日本人が死んで嬉しくて仕方ないのが自民党支持者
>>729
今の集中豪雨に対する考え方はダムと堤防で時間を稼ぐから死なないでね >>779
民主みたいな左翼のせいで沢山人が死んだね いっぱいになったから流入量を流して
貯水量維持しただけで
ダムがなくてもなだれ込んでる水
もっとダム作れとか拡張しろというのはわかるが
>>761
決壊してたら下流域全滅。土石と流木を伴った、３．１１以上の津波が襲いかかる。 >>775
やっぱりサヨクズ仲間にそう言われたのかな？
アベガー連呼しているだけなのに政府の嘘を検証とはこれいかに
全く意味がわかりません >>7681
だめ、そうやって見たくないものから目をそらして思考停止しない。
愛してた安倍ちゃんがこんな男だったってわかってショックかもしれないが、
現実見ないと。
自分の命は自分で守らないと >>12
一度砂防ダム作ると堆積で無限に作り続けなきゃならなくなるから痛し痒しかなー。
それより河川の付け替えをした方が今回は効果的だったかもね。
ダムは周りを取り囲んでる山体も含めての構造だからな
上から溢れ出ると水流で山が削られて決壊する可能性がある >>402
その分長く逃げれるよ
>>681
にしたってダムがないと川底掘る工事なんてできないでしょ >>780
お前のことだろｗ
どんだけマヌケなんだよｗ >>779
警報を出しても中洲に居て、
レスキュー隊は命を張ってでも中洲に取り残された人を救わないといけない
というのが反安倍の意見なのか？ >>787
おじいちゃんはもう、まともなアンカも打てないんだな… >>786
君さあ、今回に関しては君はそのサヨクズ側なんだよ。
君は安倍ちゃん側ではない。
オトモダチではないからね。
わかってる？自分の立場 >>788
付け替えは住民の反対運動で遅延に次ぐ遅延。
反対運動起こしてたのは当該水難地区の住民なんだけどな。 >>770
水の破壊力なめんな。貯まってるうちはいいが、あふれて流水になった時点で、ダムぐらい簡単に破壊する。 >>792
えっ？安倍ちゃんは？
酒盛りしてましたが？まさか私を安倍ちゃんだと思ってる？？？ >>640
既にハザードマップで「水深5mになる」と警告されてた地域だし。 >>795
でもきみアベガー連呼しかしてないじゃない？
キミのレスを読み返してみてもさっぱり内容が空っぽだよ
自分の言葉が一つも無い
年を取ると本当に思考力が落ちるんだね >>1
ダムがなければもっと早く水没していただけだ ダムなかったら、水嵩は徐々に増え、流れは拡散するから、被害は少なかったはず
これ7/6なんだよな
まさかとは思うが安倍ちゃんは7/7には本格的に動いてんだろうな
放水しないでくれって言った人間がいたのか？
狂気だな。
ダムが決壊したら、死傷者は数万にいたる可能性、
下流域はすべて泥野原と化すね。
>>777
洪水した水を、受け入れる池だ
日本の場合は、洪水した水を逃がす水路などだろう >>770
ダムは越流（ダムの上を超えて流れる）が一番怖い。
周辺の地盤を削ってしまうから。周辺の地盤が水流で削れて、支持地盤がなくなって決壊する。
放流って言っても、貯水量を下げるわけじゃないはず。
貯水量が限界に達して、入ってきた水を出すだけだと思うから。
その時は、ダムがあろうがなかろうが水量は変わらないと思う。 地域の一部住民が共産党と組んで、河川の付け替えなんてするなって主張して、
でも大雨では早期の避難なんてするなと留まる。
ぶっちゃけ、行政もこんな相手に打つ手なしだよ。
放流に反対してるなんバカだな、大被害を抑えるためなのに。
放流前に自治体は住民に激しく通報するべきだろ。
>>802
安倍ちゃんが酒盛りしていて多くの人命が失われたことは
否定しないんだ。
ま、できないよね 「じゃあ決壊させれば良かったのか！」
こんな幼稚な知能では、治水はできない
>>811
真備町自体が遊水池になればいいんじゃね
どうせ危険だし >>805
ダムの放流というのはその「徐々に増え」の分だけ水を流してるんだよ
ダムに貯まった水を減らしながら流してるわけじゃなくて降ってる雨の分がそのまま流れてるだけなの >>815
立憲民主党のも党首も副党首も酒盛りVサイン、
まあこの件と全く関係ないけど。 放水はしないでくれっていう考え方をする人間は、
東日本大震災を他人事のようにあざけ笑いおもしろがっていた
人間だな。
ほんとパヨクって馬鹿だよなあ
というか意図的に話を誘導したがってるゴミくずとでも言いましょうか
まあ両方なんだろうな
安部総理の宴会を批判したいのも分かるけど、まず見るべきは知事とか市長じゃないの？
地域の防災とかの責任も含めて選挙で選んでるんだから、それを飛び越して東京に居る国会議員批判しても指示は増えないでしょ。
地元の自民系の知事や市長の対応の悪さを批判しながら、自民党全体の体質を批判する形にしなきゃ。
>>790
砂浜の小さな川を石でせき止めてみても、だんだん両サイドの砂が削られて、水が流出。水量を増すに連れやがて
石自体も流され始めるわな。 >>809
水圧で決壊するようなダムを建設したのが間違い。 >>805
>>394
放水って言葉のせいで誤解されがちだが、
ダムはあくまで貯水をやめて降った水そのまま流し始めただけだから
水嵩が急に増えるのは別に変わらんぞ
単に洪水が早まるだけ FNAWIPも知らん人達でダムの役割の話しても時間の無駄じゃね？
事が起こってからしたり顔で出てくる専門家()って…
>>820
だからなに？
安倍ちゃんが酒盛りしていて多くの人命が失われたことのいいわけが
「立憲民主党が酒盛りしてたから」？？
君さあ、それいいわけでもなんでもないじゃん >>823
気象庁の予測と気象の状況把握は東京で出来ても
各自治体の状況把握は自治体から上がってきたものが多かったりで
そこをどうするかだけど
防衛省ってのを作ったからって解決するとも思えない感じ >>805
それが大間違いで、周囲に降った雨がだんだん川に流れ込んでいくと、ある時点で川の容量を超える濁流に変化する。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜ﾀﾞﾑ√
∥
くく
ここは俺に任せて先に行け！
>>823
この真備地区ってのは、>>1に書いてる通りの事が実際に想定されてて、
河川の付け替えで緩和する方向で計画が進んでいた。
でも、共産党市議率いる一部反対住民で着工が遅れに遅れて間に合わなかった。
この時点で行政としてはどうしようもない事なんだよね。
さほどの被害が起こってない状況で住民の意向を無視して強行できないし。 >>826
水圧で壊れないよ、高校生か？ダムがオーバーフローするからだよ。
オーバーフローになると水流の制御不能になる。 >>831
君が動けば良かっただろ？
君はその時何してたんだ？
ちなみに私は家族の安全を確認すしたら
パチンコ打ってから近くのスーパー銭湯で映画見てた やるべきことをミスもなくやった人間を叩くやつは
地獄に落ちればいいよ
>>756
非常事態宣言が無いからなあ
命令出来ないとやっぱり弱い
>>750
避難指示のあり方というかそもそも浸水するまで逃げない住民の意思が変えられない時点で現行の行政で出来ることは何もないんだよなあ 流れが拡散するって、どんなパラレルワールドだ？
流れは集まって川になるって、小学校で習ってないのか？
長良川はダムが無くても耐えたというのにこの根性無しときたら
p2pの話か？
近年は動画サイトがp2pソフトに成り代わってるが
>>749
上から溢れたらそもそも放流するのとかわんねーじゃん >>832
最初からダムなど作らずに河川の壁岸を適切にしとけばこんな凄惨な被害にはならなかった、
これは国交省による殺人事件です、検察は動けよ >>844
個人の自由が公共の福祉を凌駕しまくってるからなぁ。
戦後のモンスター教育のおかげだわ。 >>839
ダムってオーバーフローが長時間続くと決壊する。 >>826
どんな水圧、水量でも決壊しないダムが存在し得るとでも思っているのか？ｗ >>844
NHKしか見ないジジババが逃げず、隣人が説得しても渋るからな 最後に流入量と同量を放流。でもその前に・・・てのなら、
ダムは避難する時間を与えてくれたって事じゃないの？
テレビやラジオでは数十年に一度の云々ってさんざん言ってたよね。
ダム行政の限界じゃ無くて、住民の意識の限界では？
>>853
どっちにしろ川の容積を超える水が流れ込んだら氾濫するわな？ しかも当然普段からごんごん流してるわけじゃない
未曾有の危機だから仕方なくやってることなのに
>>857
実際は決壊するような構造、設計ではありません、オーバーフローしても決壊はしません
単にコントロールできなくなるだけ、被害は今回より少なかったと思われます この一件って日本人の「科学の理解力」が試されてるよね。
ダムが無くても水害が起きるのに、放水という「人の手」が
入っただけで、ヒステリー起こしてる感じ。
森山はイモトが登山してる時の代打要員になっちまったな
>>861
>数十年に一度の云々ってさんざん言ってたよね。
予測は住民より治水に当たっているダム関係者がより早く察知すべきでした >>844
結局そこだよな
必要なのは強制避難させる権限か
避難指示から一定時間を経過した時点で従わないものは
その後の救助活動を受ける権利の一切を放棄したものと見なすルール >>853
壁岸いくら高くしようが河川に流れ込む側溝が存在する以上水は溢れるんやでｗ . @@@@@@@@@@@
.@@@@@@@@@@@@@@@ それより びょまいら
@@@､ ,,__婦人部_j 聖教置いてくからね
@@@,､ ＿, ''､＿ } ちゃんと読むんだよ
@@@ ｀´ `i
@@(6 ,(oo)､ } 公明と国交の活躍が載ってるからね
/ /-===-､ i
＼ ､ ヽ こ ﾉノ
ー-- '
◇国内政治関連記事 /経済&政治のページ
http://keizai1money2.web.fc2.com/jpol0.html
◇そうか人災だ! 津波のようなダム放水
公明石井国交大臣にも叱責集まる
◇公明党 安倍切りに動くか
ポスト安倍は石破か岸田で!?
◇そうか】創価学会内の
ドロドロの権力闘争【がっかり >>861
少なくとも満水になるまでは下流が洪水にならないレベルに放流量絞って、避難する時間は稼いだんだがなー。 知らないんだろ
ダムの放流で津波のような洪水に飲み込まれることを
原発が安全だと信じ込まされてロクに訓練もしてこなかった原発村と同じだ
小中学校や市町村で放射能漏れ避難訓練をしているか？
水防訓練をしているか？
ダムって満杯になったら上から溢れるだけかと思ってたけど
壊れちゃうんだ。
そういや民主が無理やり工事止めた八ッ場ダムも工事再開してたんだな。
>>865
どこの専門家がそう思ったの？
もしかして個人の意見じゃないよね？ >>866
頭の悪い連中が科学万能を勝手に信じて勝手に人災だって吠えてるだけ。 >>837
行政は起こることを結構頑張って予想している。
東京なんか、２、３m水没すると予想されるところは結構ある。
実際住んでいるところのハザードマップを見ることも大切かもね。
今はネットで結構観れる。地震用の地盤の歪みもネットで見れるよ。 >>865
オーバーフローも水量制限の放水も同じ量ということを理解できないの、
どちらも同じ被害が出る。 >>865
何を根拠なく言ってんだ？長時間のオーバーフローが決壊を招くって常識でもわかるだろうに？ 庭の水やりのために
雨樋の水をタンクに集めてるのだが
豪雨になるとすごい勢いでオーバーフローする
調整しようとしてもうまくいかない
ダムにケチをつけてる人は
そもそも自然をわかっていない
チョンにカネ出して国家戦略と言った
安倍チョンのミクス
チョンにカネ出してる加計学園
>>875
ダム興味ないから知らないけど
雰囲気的にダムの壁にかかる水の圧力が大きすぎて決壊するんでしょ >>874
下流に住んでたら当然の知識
無知な奴がお前みたいに騒ぐのだろう >>18
朝日だろうと思ったけど、やっぱりか。
どうせかなり歪んだ恣意的質問をしているのだろうな。
それですら４５％ってwww 大雨が見込まれる前にチョロチョ放流すれば良かったんだよ
>>875
だってダムの両脇って水が流れりゃ削れる土砂だもん 糞ジャップ死ねや
>>887
原発村の住民は、放射能対策が十分だったか？
ヨウ素剤を常備して、防塵マスクや防護服を用意してたか？
知らされてないのだからしてないよな >>875
すぐに壊れるわけではないが、
溢れた流れがダム周辺の本来水がかからない土地への侵食を始める
その侵食でダムが足を踏ん張らせてる周辺地形が削れて
ダムの耐圧性能を維持できなくなればばあとは言わずもがな ダムを造りなおすより、住民に損害賠償金払ったほうがお得ってこと？
>>875
まず溢れ出した流水がダム周囲の山体を削り流量が増す。水が加速するにつれ破壊力が増大、加速度的に破壊が進行する。アリの一穴から
堤防が壊れるのと同じ仕組み。 放流はしかたなかったとしても放流することと放流すればどうなるか住民に伝わってたのか
ダムが決壊したら、今回問題になった放水量の数倍から数十倍の水が
一気に下流に流れ込む。
決壊リスクを無視して、溢れるまで持ちこたえろなんて、
避難所に避難してた連中も巻き添えで死ね、他の地域も死ねって言ってるようなもの。
>>897
ダムも同じなんだよ
放流で、津波のような怒涛の洪水に襲われることを
知らされていない
専門家でもない住民は、その危険性を知る由もない
小中学校でも教えてないのだろう
なにせ「ダムは安全」だからだ >>881
むしろ長時間のオーバーフローはダムを決壊させる。 >>902
ダムがあっても、十年や二十年に一回大型の台風でも冠水する場所なんだから、
リスクがわかってないって主張は甘えなんだけどね。 ダムは渇水から救うためにある
雨が降ることが見込まれるのなら事前に放流するの
適量まで行ってなかったのなら人災
>>889
無駄っつーか、焼け石に水。今回流入した総量はダム何杯分にもなる。 >>875
どんなダムでも溜池でも、放流用のゲートを通さないと堤体を保てる保障は無いよ。
溜池がよく決壊してるのは大抵洪水吐きゲート脇のコンクリートと土塁の境目部分だね >>885
そんなアホな設計にはさすがになってない >>908
洪水準備水位よりも下で待ち構えてたよ。
すなわちダムの設計上適正な水準よりも余裕のあった水位。
これでもしのげなかったんだから、ダムの容量問題。
もっと大きいダムを作るしかない。 色んな大学で緊急事態対処が研究されてはいるけれど
どうしても制約はつくしかゆい所に手が届かないよなぁとは思う
自称、エリート気取りの公務員だから行動に血が通ってない。
こいつらの血は何色だーっ？
人が死ぬかもしれないと思うんなら、それなりの連絡や周知の方法もあろう？
問題なのはむしろ結果よりそこに至る過程だな。
>>904
下流に住んでる私からしたら常識
小学校でも習う常識なんだわ
無知な人間が絡むと本当に面倒 八ン場ダム中止 原子力発電再開
何れも甲乙つけ難い日本国判断 末は珍没か
ジミンガーミンスガーと騒いでる奴ら、ほどほどにしとけよ。
自分の支持しない政権時の災害を喜ぶようなクズになっちまうぞ。
>>908
完全に空でも数時間余分にもっただけだから、焼け石に水。 >>870
強制避難させて、たいした被害がなければメディアに叩かれるパターンですね もっと上流のほうだと難しいかもしれんけど
海までたかが10キロ20キロ程度で、地形的に氾濫したら危険な地域ってわかってるんだから
ぶっとい下水を海岸域まで通して高速ポンプで海まで放流とか出来ないの？無理？
>>923
まあそーなるだろね
後者もどっちにせよ人権がー人殺しがー騒ぐだろうし 参議院議員石井正弘が知事時代工事を止めさせて
伊原木も放置してた安倍友軍団
>>687
放流というのは、貯めていた水をまとめてたくさん流すという話ではない
これまではたくさん流さないようにコントロールしてたけど、もうコントロールできる降水量を超えるので、降ってきた量（ダムに集まってきた量）をせきとめないでそのまま流すしかないですよという話
無限の量を貯められるダムはないし、どんな降水にも耐えられるダムを作っておけというのは無理な話 数十人を救うために数千人数万人を危機に晒す事態を選択するなんて
ただの感傷だわ。
意図的に放流するか
ぶっ壊れてだだ流れにするかの違い？
>>904
東日本大震災の時、田老地区というのがあって、万里の長城と呼ばれる巨大堤防に囲まれていた。
住民は、この堤防があればどんな津波でも大丈夫だと信じていたが、津波はいとも簡単にその壁を乗り越えた。
避難時間は７分稼げたが、安全だと信じていて逃げなかった人は犠牲になった。
ちなみにそこに来た津波の高さは、全く想定通りの高さだった。堤防付近にもマーキングしてある。
勝手に安全だと思い込んで、施設の利用方法を勘違いした例としての教材となっている。 住民「もう放流はしないでくれ。頼むからやめてくれ」
係官「無理です」「死ねっ ポチっとな」
>>929
計画放流と、貯水率のせめぎ合いｗ
まぁダム増設を含んだ治水が進んでいないのは地元住民のせい（反対派がいるｗ） >>926
無理に決まってるやろ
川が氾濫するんだから
どんな下水道やねん 放流するなと言った奴は、ダムが決壊すれば諦めがついたのかも知れんな
倉敷の町は無事でよかった、くらいにしておくのが落ち着きどころだと思う
放流しなかったら最悪決壊してもっと被害大きくなるけど
それでもいいのならやれば？
>>926 糞高いぞ維持費
町がやったら財政赤字で潰れると思うわ。 満水になっただけで決壊するなら殺人欠陥ダムじゃねーか
しかもそんな危険なダムなんだったら、毎回毎回もっと早くに放水しなきゃいつ決壊するかわからないということ
ダム行政全体の人災
放水しなけりゃ決壊するというのは、責任逃れの口実です
雨降るたびに放流のアナウンスするからやばさが伝わらなかったんじゃね
一帯が床上浸水しますって言えば普通みんな避難するだろ
>>926
川のキャパシティ越えて町ひとつ飲み込むような水量が常に空から降り続けてる状況だぞ？
地下に大河もう１つ掘れって言ってるようなもん >>939
その場合
なぜ決壊するまで放置してたんだ！
って文句を言う >>930
時間当たり降水量と継続時間と降雨面積次第だよなー。 >>934
ダム本体迄ダメージを負って決壊したら、こんな範囲の被害で済まなかったけどね。
避難してない数十人の為に時間稼ぎをするか、数千数万下手するともう一桁上を
危険に晒すかの選択。 >>943
満水ではない逸水です。
仕組みわかってないなら黙ってろや >>934
そういう事
結局どっちでもたいして違わなかったよ >>944
俺は100割水没しない地域だけど
放水の度に携帯鳴ってたらキレるけどなw
自治体あるんだからそいつらにやらせろよ
ほかの地域との土地代の差額集めれば良い設備揃えれるだろうが 女「もう中出しはしないで！頼むからやめて！」
男「無理です。アッーー！！」
ドピュドピュ！
>>926
地形的に氾濫したら危険な地域はいくらでもある
今回たまたまここだっただけ 1993年ミシシッピ川の水害でアメリカでは国が謝罪している
「強い堤防を作ったために人々は、それまで住まなかった洪水氾濫原に住み、予想を越えた洪水で被害を拡大させてしまった」
翌年、開墾局は「アメリカのダム開発の時代は終わった」と発表
現在までに600以上のダムが撤去されている
かたや日本では、、、
住民が悪いー！
>>943
規格想定以上の事態が起これば保証されないのは当然。
越流状況ってのは、ダム設計上の満水の水位よりもはるか上だぞ。 >>950
決壊したらハザードなんとかなんて関係ないもんなｗ >>943
決壊しなくても満水になったら放水と同等かそれ以上の被害になるわけだが >>943
満水でもなにもしなかったら、たいていのダムは決壊する そういうものだ >>943
流入量が堤防の能力を超えた場合、ダムにできるのは満水になるまでの時間稼ぎだけ。その間に避難してれば助かっただけの話。 関係者全員無能っぽいな
住民避難の時間とダムが限界になる時間の折り合い考えろって事やろ
それでも逃げんやつは死んだらええやん
* *
＊ 無理です ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
>>958
その話だけで分かるのは「は強い堤防を作ったから水害が起こる地域にまで住んでしまった」って事で
ダムがなかったら水害は減るって話には見えんのだが。
もっとくわしく 電気ポットでも、この線より上に水を入れないで下さいって書いてあるだろ。
それ以上注ぎ込もうと思ったら可能だけど、ポット自体が壊れるかもしれないよって話だ。
>>958
独立戦争当時のものって書いてあったぞ
何年前だ？ >>831
この手のアベガーはスレが終わりに近づくと忽然と姿を消す
なぜなら彼らは仕事でやっているからなんですね
レスをもらった数で報酬が決まるから、もう終わりが見えるスレよりも
これからはじめるスレに移動したほうが効率が良い、とういことです >>971
へー、そうなんだ、良く知ってるね？
もしかしてそれやってるの？ >>971
サポの都合の悪いスレでの
安倍擁護の連投コメがだいたいそれだわｗｗｗｗ 河本ダムは７月５日早朝に放流開始していれば問題なかった
今は雨雲の状態がネットで観察できるから、雨量は前日に予測できる。予測できないのはダムの職員が何時放流するかだ。
堤防決壊は、基本設計が明治大正時代の堤防を文化財のごとく守り抜いた結果。最低２車線の道路にしておけば越水だけで被害は極少。
>>966
まあそれだよな
単に危なくなる前に逃げろってだけの話
下流域に住むなってのは日本の地形と照らし合わせたら現実離れしすぎてるわ >>976
目の前の出来事しか見れない視野の狭い人ってどこにでもいるものです。 ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ 放流やめるなんて、無理ですヨー！
ヽ 〈
ヽヽ_)
>>916
サイレンなって5分10分でどう逃げるんだ？ >>13
まずは、護岸工事をやるべきなのにゼネコンが儲かるダムばかり作った自民のせいだよ。 >>951
バーカw
逸水したら決壊するなら殺人欠陥ダムじゃねーか
どちらにしろ、豪雨になったらダムが決壊して、なおさら大災害になるようなものを造ったんだから人災だろ
ダム造るな >>972
まあそこまでおもしろい動きはしないと思うけどなw
両側に突っ張って支えてるもん右の支えだけ取っぱらったら
支えきれずに崩れるよね、くらいの当たり前の話 護岸強化すべきかも。
この問題は護岸の欠陥と言って良いかも。
パヨクはどうにもならない事でも文句をつけるし、アベアベ言うんだね
頭の病気だね
>>989
合流付近の河川付け替えである程度防げていた話。
住民の反対運動の成果ですわ。
反対住民がきっちり仕事して、あの地域で被害が出てしまったってやつ。 >>991
沸騰時にけっこう圧力かかるから長期間上限ライン無視して使ってるとヒビ入ってくる
ソースはうちのティファール電気ポット >>926
設備としては愛知の蟹江なり洪水対策で有るん
だが、それは浸水してから掻き出すだけなんだ。
だから、水嵩が多い時には人命には効果はない。 ダムなんて多少の水位調整機能があるよ～んてなだけ
せいぜいダム貯水量の数割だろ
それに対してダム数個分の雨降ったら無いのと同じ
四国のと違ってここはもう計画があってそれを妨げたゆえの大災害ってのは明らかなんだよな。
mmp2
lud20180719001002ca
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