西日本を中心にした記録的豪雨では、水位が上昇した各地のダムで水の放流が行われた。愛媛県西予市（せいよし）から大洲市（おおずし）を経て、瀬戸内海へ流れる肱（ひじ）川のダムでも放流を実施したが、下流では川が氾濫、広範囲が冠水し複数の犠牲者がでた。安全とされる基準量の約６倍に当たる水を放流したダムもある。担当者は「予想を超えた雨量だった」と話すが、住民からは「ダムの操作は適切だったのか」と疑問の声が上がっている。
肱川上流にある大洲市の鹿野川ダム。安全とされる放流量の基準は毎秒約６００トンで、超えると家屋への浸水の可能性があるとされている。
同市などによると、台風７号が九州に近づいた３日から基準の約６００トンを上限に徐々に放流を開始。７日午前５時半には雨量が増し、上限を毎秒約８５０トンに引き上げた。午前７時すぎにはゲートをほぼ開いたままにせざるを得ず、午前９時ごろ、川の水が堤防を越え始め、放流量は最大毎秒約３７００トンに達した。
肱川中流に位置する市中心部などの約４６００世帯に浸水。車に乗ったまま流されたり、自宅に水が流れ込んできたりして４人が死亡した。同市菅田町菅田の農業、谷岡和男さん（６７）は「ダムの放流量が多過ぎたのではないか。事前にもう少し調整できたのでは」と疑問を持つ。
一方、大洲市の担当者は「雨量が多過ぎてダムの容量を超えた。やむを得なかった」。管轄する国土交通省水管理・国土保全局の担当者も「ダムの操作は工夫していたが、想像を超えた雨量だった」と話した。
鹿野川ダムの上流、愛媛県南部の西予市にある野村ダムでも放流が行われた。その後同市内で肱川が氾濫、逃げ遅れた５人が遺体で見つかった。
被害が大きかった同市野村町野村では床上浸水が約５７０戸、床下浸水が約８０戸に及んだ。「死ぬ一歩手前だった」。自宅２階に逃げたが首まで水が押し寄せ、２時間近く救助を待ち続けた同町野村の男性（７３）はそう振り返る。
国交省四国地方整備局野村ダム管理所によると、７日未明に貯水能力の８割以上に達したため、マニュアルに沿って午前６時２０分、ダムに入る水量と同量の水を流す緊急放流を開始し数十分後に肱川は氾濫した。担当者は「１時間前にはサイレンや市内アナウンスでダム放流による水位上昇を知らせ、住民に避難を呼びかけた」と説明。「ダム自体があふれる恐れがあり、やむを得ない措置だった。住民への周知方法は今後検討していきたい」とした。
北海道大大学院の山田朋人准教授（河川工学）は「ダムの容量を超えると予測される場合は、情報収集に努め、避難を早めに促すことが大切。自治体ごとに状況は違うので、河川の改修や堤防の整備など複合的な対策が必要だ」と話している。
基準量の約６倍に当たる水が放流された鹿野川ダム＝９日、愛媛県大洲市
冠水した愛媛県大洲市内＝７日
氾濫した広島県府中町の榎川＝１０日午後
2018.7.10 16:34
産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/180710/wst1807100074-n2.html
関連スレ
【愛媛】「放水量が増えると知っていたら、もっと早く逃げたのに」 ダムの放水量急増で川が氾濫、逃げ遅れ５人犠牲★8
http://2chb.net/r/newsplus/1531195356/
★1が立った時間 2018/07/10(火) 18:41:36.65
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1531283364/ 野村ダム！
時刻容量×10³m3 流入m3/s 放水m3 /s
8:50 13491 1189.36 1123.17
8:40 13530 1302.28 1200.23
8:30 13530 1352.38 1235.55
8:20 13491 1303.79 1240.20
8:10 13414 1451.77 1236.33
8:00 13414 1377.74 1527.59
7:50 13530 1909.41 1797.25
7:40 13540 1941.73 1783.81
7:30 13443 1938.09 1700.55
7:20 13307 1828.08 1590.58
7:10 13192 1462.81 1460.73
7:00 13125 1593.80 1452.24
6:50 13125 1593.80 1452.24
6:40 13078 1705.56 1408.73
6:30 12841 1541.01 902.03
6:20 12385 1279.78 439.27
6:10 11884 1204.87 369.83
6:00 11423 1074.72 330.84
5:10 9693 787.31 299.27貯水率97.5
5:00 9417 716.93 296.87 貯水率94.7
4:50 9168 689.90 294.66貯水率 92.2
4:40 8937 668.01 299.03 貯水率89.9
4:30 8719 648.61 296.86貯水率87.7
4:20 8517 622.15 294.81貯水率85.6
4:10 8326 620.18 296.88貯水率83.7
4:00 8144 571.39 295.87貯水率81.9
3:50 7986 551.83 297.96貯水率80.3
3:40 7842 521.16 299.10貯水率78.9
3:30 7723 480.15 297.58貯水率77.7
3:20 7618 466.58 299.01貯水率76.6
3:10 7527 414.31 297.79貯水率75.7
3:00 7457 387.20 296.84貯水率75.0
2:50 7396 375.97 296.01貯水率74.4
2:40 7341 367.53 295.23貯水率73.8
2:30 7300 344.19 299.11貯水率73.4
2:20 7266 332.42 298.60貯水率73.1
2:10 7239 322.35 298.20貯水率72.8
2:00 7225 298.68 298.00貯水率72.6
24:00 7204 306.34 297.70 貯水率72.4%
7/06
21:00 6969 260.65 264.28 貯水率69.4%
豪雨前
7/04
2:40 9480 27.65 26.70 貯水率92.7%
野村ダム諸量一覧
http://www1.river.go.jp/cgi-bin/DspDamData.exe?ID=1368080276020&KIND=3&PAGE=0 >>1
こいつ平日昼間からスレ立て続けてるけど仕事行かなくていいの？ ID:A76S5yUT0 は他人の発言を勝手に妄想したりして思い込みの激しい可哀想な人です
>>1
> １時間前にはサイレンや市内アナウンスでダム放流による水位上昇を知らせ
これってずーっとサイレン鳴らしているんだよね、まさか1回きりじゃないよね ダム崩壊したらどれくらいの被害が出るか一度試してみろよ
放流するより適切なんだろう？
マスコミなんだからこの人の避難の判断と行動について触れておけよ、馬鹿
ダム反対派が必死で操作ミスにしようとしてるなw
必要だったのは初期計画通りのもうひとつのダム
単純に容量が足りてない
なくて平気と言い張ってたバカはホラ吹き
>>9
1分鳴らして止めてまた鳴らして止めてを繰り返す だから放水したら↓になるって分かってれば誰でも逃げるわ
その認識も情報なかったんだろ
その程度で死の手前とか甘過ぎ
オレなんて頸動脈切れてるんだけどな
いい機会だからダムを増やしてモデル地域にすべきだな
>>20
何回も沈没しとるけど台風じゃないからへーき
という謎の思い込みでこうなった 伊方まで野村ダムの水送ってるみたいだけど野村ダム干上がったら原発“ドッカン”するんかな？海水あれば大丈夫？
逃げろ言うけど聞こえるはずかない
そもそも天気よくても町内アナウンス聞こえづらい時もあるだろ？
それが土砂降りの上お年寄りならなおさらだよ
市の対策が不十分だった
ダムが決壊すると、壊滅的な冠水になりますよ？
それでも、疑問をまだ投げかけますか？？
>>18
雨がやばいことになって放流した”前日”に出てる
それだけの猶予もらってなお避難しなかった >>29
前日はサイレン鳴らしまくりで避難勧告
当日は避難してない奴のとこに
消防が個別訪問してるよ
それでも何故か逃げない >>1
一部団体、弁護士の目の色が変わったようです まぁ今後は、もうちょっと早いタイミングで予備放水しておくことだね。
それ以外に対処方法は無いんだし。
予報が外れて、結果的に水不足になっても文句言うなよ！ってことで。
大雨が降ったら逃げるという非常にシンプルな行動で命が助かるのにな
それすらしないようじゃ自殺と同じだよ
#ダム が不要とは言わない
だがダムは #国土交通省 #水管理 #国土保全局 とかの管轄だろ
これが #人災 なら #公明党 どう責任とるんだ!!
>>34
だから渇水のためにも治水のためにも
もうひとつのダムがいる
そう昔から言うてたのに謎の反対派がわいてくる 放流せず決壊するかどうかのチキンレースをするべきだったな
>>37
ダムは殆どが地方自治体と電力会社の管理下であり
国交相が直接管理しているものは少数でしかない ＞谷岡和男さん（６７）は「ダムの放流量が多過ぎたのではないか。事前にもう少し調整できたのでは」と疑問を持つ。
事前に流す量を増やせば氾濫する時間が早まるだけだが。
谷岡和男（６７）の力で降る雨の量を減らせよ。
ハザードマップ通りの被害を受けて沈んだ倉敷市の真備町でも、大半の被災者にハザードマップの認識なし
愛媛はサイレンなっても無視
結局のところは、意識の低さやろうなあ
ダムの人為放水と避難が不可避のセットなら
避難のコストを負担すべきなのは誰？
貯めれば決壊流せば洪水の山峡ダム
のこと笑えなくなったな
地球温暖化をなんとかしないといくらダムを作ってもムダ
ちなみに地球の気温は250度まで上がるとホーキング博士は予測している！
https://news.yahoo.co.jp/byline/shivarei/20180422-00084305/
今年3月に亡くなった「車イスの天才宇宙物理学者」スティーブン・ホーキング博士は、昨年7月、BBCのインタビューの中で、地球温暖化防止の国際的な合意「パリ協定」から、トランプ政権が離脱を表明したことを、厳しく批判。
米国がパリ協定から離脱することで、地球温暖化が加速、「気温250度、酸性雨が降り注ぐ金星のような高温の惑星へと地球を追いやるだろう」と警告した。 大雨が降りそうなら・・・
逃げない、ダメ、ゼッタイ！
有名人を使ってCMを流すしかないな
今回を教訓に、次にダム建設する際には基準の６倍の巨大ダムを作って、普段はスカスカの水量で運用すれば納得するんですね。
>>40
そうなんだけどねｗ
最近は天気予報の精度が格段に上がり
事前の降雨量予測の信頼性も増したから
ダムの運転マニュアルを変える方がいいだろうね。
現場の判断では勝手なこと出来ないし。 >>56
気象庁と、ダムの管理者は繋がってるから
5日から動けた
んで二時間余計に逃げる時間稼げた
いつも通り9000000キープしてたら
消防の個別訪問もできなかったよ >>32
これがまじならなんでダムを責めるような発言してるやついるんだ？
謎すぎ ダム側で避難バス等を出すのがスジなんだが
自己責任論は完全に責任すり替え
>>1
「放流」の意味わかって記事書いてんのか
大いに疑問だわ
貯め続けたら決壊するから流れてくる分を
流しただけだろ
それだけの上流の流量があるのに避難しない方が
どうかしてるわ >>$5
放水量が多いのは実際その通りなのだが、そのコメントした人物は
なんでその量を放水しなければならなかったのかを理解できてないな
1時間にダムの容量の40%～50%もの水が流れ込んだら放流しないわけにはいかんだろと
そういう団体さんがいるんだよ
どうしてもダムが悪いってことにしたい団体がねｗ
>>59
そもそもそんなこと言うてるやつおらんと思うのよ
どうしてもダムの操作にしたいとか
現場の責任にしたいやつが居るんじゃない？
ダム作り止めた奴とか
特別警報出さなかったアホ知事とかw 避難を徹底できなかった自治体と住民のほうが問題じゃないか。
①「避難準備・高齢者等避難開始」
②「避難勧告」
③「避難指示（緊急）」
の３段階だけど、
高齢者は①で避難開始だからな！
「様子見」じゃないんだよ！
避難しろ言われたらさっさと避難せぇや
操作は適切、崩壊した方がよかったの？
＞マニュアルに沿って午前６時２０分、
1時間前だと5時20分
どのくらい事前に周知するといいんだろう
寝る前の夜9時くらいとかかね
ダムの最大放水量に耐えられないか河川堤防の設計にも問題ありそうやね。
オーストラリアのブリスベンは洪水前提で高床式の住宅が多いらしい。
日本も場所によっては浸水しても良い街作りをした方がいいかも。
>>2
豪雨前に多めに貯めて、放流して豪雨後は豪雨前より貯水量25％減？
データ見ると、治水じゃないですやん。 大雨が降る前に放流してダムの水減らしとけば満水にならなかったよね
>>49
自分と家族の命を守るためのコストくらい自分で払え
乞食かよ そりゃ被害受けた住人はそう言うだろうな
お互い言いっぱなしで気にすることはないｗ
>>68
どうも最高レベルのものに達しない限りは様子見な人は多そうだな
最高レベルのものなんか実際に洪水が起こってから出たりするのに >>75
だってここ飲用ダムやし
治水用のダムはまだ予定のみ
バカ政権が止めて
その後も中村が軽く見てやらず
その分今回流れたソーラーつけまくってましたぁ～ 毎秒600トンを上限に徐々に放水し。って書いてる時点で600トンは徐々ってことになる。
後から3700トンを6倍だと騒ぐのは違和感がある。
あと早めに言うなら渇水した時文句言うなよ。
砂防ダムも治水ダムも全部壊してしまえ
維持管理するコストも決壊する恐れもなくなって一石二鳥
断定の放送をするべき
河川が氾濫します。避難してください
氾濫の危険性がありますって
危険性ならいつだってあるだろ
どんなに上手くやろうが許容量超えてる時点で結果は変わらんと思うが
>>72
あふれると水流でダムと地盤の接合部付近の地盤が削られるなどして最悪の場合決壊する。
そうなると被害は甚大 ぐぐるとこの地域
2004年、2005年も台風で水没してんのな・・・
場所的に水害被害を避けれない地域っぽいからどうにかなるやろって感じだったのかなぁ
1000mm級の雨が降るとわかってるんだから、満水にならないようにあらかじめ管理できるはずだよね
>>91
個別訪問できるぐらい時間稼げたんやから
むしろ役目は果たしとるわな 避難しろと言われて無視しといてよくこんなこと言えるな
死ねよ
ただの愚痴なんだから言わせてやれよ
聞き流しときゃいいだろ
>>93
そもそも地名大洲やし
肱川なんて人柱の名前やぞw 2階に上がることが避難だと思ってるアホなんてどーでもいいわ
ダム放流が1時間も前にアナウンスされ避難勧告も出てるのに
避難せずに死んだ人は自殺でしょ
>>94
年間降水量がどれくらいか知ってるか？
1000mmの雨が降るなんて想定があるとおもってるならお花畑 雨降る前にダム空にしとったらよかった。で、上限の放出してたらよかったんやな。よう覚えとけよ
「午前６時２０分に放流」事前に周知するとなると
1時間前は5：20、2時間前4：20、3時間前3：20、4時間前2：20、5時間前1：20
…9時間前21：20
何時間も前に予想はできなかった感じがするけどどうだろう
真夜中だと寝ている人も多そうだし、人が回って知らせるにも玄関口に出てこないわな
>>75
時刻のとこ見ればわかるが、これの時系列は下から見るもんだぞ >>104
前日から避難指示出てる
それをガン無視 このままだとどうやっても放水する流れになります！確実に流されます！ってもっと早く避難呼びかけてたらよかったのかね
やばくなってから指示だすんじゃなくて
半年分の雨が１日で降るという悪夢に耐えられるダムって
どんなスーパーダム作るつもりなの
>>107>>109
やっぱり出ていたか
でないと対応できないもんな早朝の放流の可能性あるんだから 今回、吉井川上流の苫田ダムの技師さんのテクニックたるや・・・。
本当にありがとう。
>>113
水平移動（余所の場所へ行く）ができなければ垂直移動（上階へ）しろ
って意味で、
水平移動しなくて良いって意味じゃないぞ どっせかねケチってちっこいダムしか作らなかったツケだわ
計画したやつは殺人者
>>104
但し書き操作移行の第一報は3時くらいに国交省から市や警察にしてる >>116
昔の台風のときは3000毎秒入ってるから
それに耐えられるダムを用意していたのに
アホから大反対にあいました ダムの操作がまずいと言われても想定を超える雨量の前では流入量と同量を下流に流すしかないじゃないの
>>110
ダムからあふれることになる。ダムは基本的には堤防と同じだから、あふれた水で堤防が削られ
決壊するのと同じ状態になる >>83
日本では法的強制力を持つ避難命令が無いんで避難指示が一番緊急度が高い
が、周知が足りないんだろうな 放流するダム側としては放流した場合下流側がどうなるのかわかっていただろ
6日の20時15分には一番重い避難指示が出てたみたいやな
今治市の５６世帯に避難指示、１０市町に避難勧告
2018年7月6日（金）（愛媛新聞）
https://www.ehime-np.co.jp/article/news201807060080
>媛県内は６日、広い範囲で大雨が続き、県災害対策本部によると、
>６日午後８時１５分現在、今治市上浦町井口の５６世帯１０３人に避難指示。
>西条、東温、松山、伊予、砥部、久万高原、大洲、内子、八幡浜、宇和島の１０市町で避難勧告が出ている。
>今治市では午後６時までの２４時間で降水量２１９．５ミリを記録、１９７６年からの観測史上最大値を更新した。 >>125
前日から川は危険水域になるまで流してた
のでこれ以上はっきり言うとどうしようもなかった 個別訪問来たけど大丈夫だろうと自分で判断して家に居たんだそうな
60半ばのおっちゃんがインタビューに答えてたわ
そうこうしてるうちに浸水して慌てて逃げようと思ったけど、
逃げるの無理と思って屋根に上がると判断したんだって
妻か母かどっちかが足が悪いからそう判断したって
判断って言葉を多用してたけど、最初の判断悪すぎだろと思いながら見てた
>>84
時速100kmを上限に徐々に加速しって話の場合、時速100kmを徐々とは言わんだろう
放水も最初からいきなり600tを流すんじゃなくて少しずつゲート開けて放水量増やすんやで >>129
放流しなかったらしないで
越水して地盤削って決壊してより酷くなるだけやからね
そのまま放流する選択肢しかない ダム担当者可哀想
事前に連絡したし満水になったから仕方なく放流しただけなのに
ちなみに一番重い避難指示の内容
■避難指示
状況がさらに悪化し、災害によって人的被害が出る危険性が非常に高まった場合や人的被害が発生した場合に発令されます。
避難指示が出た場合は直ちに避難しなければいけません。ただ避難しなかった人に対する罰則規定などはありません。
>>139
あっちの場合は桂川掘りまくって容量増やしてるから
前回の氾濫より流量多いけど耐えた ダム崩壊すれば集落どころか市町村単位で壊滅するからな
まあ理系以外がダム叩きすんのは
バカだからしかたねーよ
>>137
しかしド深夜じゃん
タイミング悪いなあ ダムの下流で川より低い場所なんかに家買うなよ
リスク管理能力は低すぎるぞ
>>129
そりゃ知ってるに決まってるだろ
そして決壊したときどうなるかも知っている >>149
ここまでやとエリアメールが鳴りまくってるだろ
危機感足りなかったんやな 決壊したら水だけじゃなく溜まった流木とかオマケ盛りだくさんで流れてくるからな
下流の途中にあるものすべて押し流され破壊する
もう制御なんてできない
今回の災害、ほとんどがハザードマップの通りの被害で、全ての箇所で事前に避難指示等の警告も出されていた。
つまりは想定内の災害で、行政として事前にやれることはやった。
入ってきた分出さないと、
溢れるか決壊するかじゃないの？
ダムが原因なの?
民主政権時にダムの建設止めたり
堤防工事止めたりしたと思うけど
正解だったの?
>>159
いや、肝心の治水用のダムが止められてた 結局どうすればよかったのかを突き詰めるとダムが足りなかったという結論になるんだよね
容量が足りないという話だから
被害の無かった広島県人だけども、雨が凄すぎてサイレンとかは、全く聞こえなかったなぁ。
治水用のダムを用地確保しながら
止めるというアホなことやってたのが中村
民主政権が居なくなれば障害は実はなかったけど
中村は小沢側なので
大川小学校の件も県と市が損害賠償命令受けてるからな
ダム管理所が殺人したと訴えられるな
ダムの操作は適切だったけど、避難は不適切
こんなので浸水する土地は、ハザードマップで赤くなっているはず
バカじゃね？
ダムが放水せずに崩壊したらもっと大量の水が一気に押し寄せて、更に被害がデカくなるだろ。
田舎の老害は自分の事しか考えてないから面倒臭い。
>>153
人里離れた所に行くと
『ここが最後のコンビニです。』
みたいな看板とともに、ポツンとコンビニが建ったりするが、同じようにエリアメールも
『これが〇〇市からの最後の警告です。
これをもって、職員も高台に退避します。』
って文面にすれば緊迫感でるだろ。 スマホに避難勧告が来たよな
流石に松山だったから避難はしなかったけど
土地が低い場所に住んでる奴って災害で真っ先に死ぬな
東日本大震災の津波の時もそうだし
西日本豪雨でもそう
こんな所に住んでるのが悪い
適切だったかどうかは
終わってみないとわからない世界
松山のやつは土曜の五時に起こされてイラついて起きて
罵詈雑言かますもその後の被害すごすぎて
お、おう…ってなってる
流入ってダムに流れてくる量で
放流がダムから放水される量だよね?
ダムがなければ流入がそのまま流れてくるんだよね
ダムから流入に加算して流して無いように見えるけど、ダムが悪いのかな
ジャストのタイミングが夜中になるのだとしたら
ジャストでないタイミングの前の晩に出さないといけない
そのタイミングの指示で「早すぎる」という人がいるともう手段はない
ダムを決壊させろというのか
そうなったら、更に被害が出ていたハズ
ハズ
ナントカとかいう鳥の巣あるからダム開発できないとかじゃないの？
避難するタイミングはいくらでもあった
思いがけない災禍で責任転嫁したい気持ちはわかるが、「まだ大丈夫」「ここは大丈夫」って過信や盲信で留まり続けた人は己の判断能力を咎めるべき
>>179
結果的に損害だしたんだから
不適切だな >>181
この自称住民がダム反対派なだけなんだよ結局
数値で見ればダム無かったらヤバイのがすぐわかるし
足りなかったのもわかる 放流せずにダム決壊したほうがよかったといってるのか？
>>186
それ治水ダム建設を取りやめた知事が不適切だったんじゃね？ >>176
文面が難しすぎるんだよ。世の中の人の半分は偏差値50以下だってことを考えないと。
超ヤバイ、今逃げなかったら死ぬ、って言うか手遅れかも。
だけど助かる可能性も微粒子レベルで存在するから超逃げろ！
ぐらいの感じで。 ダム作ってついでに発電しちゃえばさらにいいのに
原発より安上がりだろ
ダムが耐えられる限界も想定だろうし想定外が起きないとも限らん
>>183
はずではなく確実、だな
10分に1500～2000流してあの被害
決壊して一瞬で13000とか流れたら町がひとつ消える 擁護厨が湧いてんな。
擁護しないレスを見つけてID調査w
本格的だわww
あと、緊急地震速報もそうだが、エリアメールはいきなり大音量で鳴るのでびっくりして音を止めようとボタンを押すうちにメッセージがどこかに消えてしまう点。
落ち着いて何の知らせだったか確認しようとしても、見つけられない。
同僚も大洲から松山に生活拠点を移して出て来てる
松山も水不足とかいろいろデメリットも多い街だけど
自然災害で死人が出たりなんてまずないし
食い扶持は贅沢しなけりゃあるし
大洲まで里帰りはすぐできるし
命の危険にさらされる地域はとっとと出たほうがいいと思うけどな
避難指示じゃなくて避難命令にした方がいい
強制退去、避難しなけりゃ有罪
700くらいきてるときに1200くらい出してたらよかったって意見なのかな
共産党もパーティやってたんかい
しかも６日て
こういう操作は現場で人力なんだろうか
遠隔操作だったらサイバーテロに遭いそうだが
>>181
ダムがあることにより一定時間だけ流出量をコントロールできる
このダムもその役割を果たし時間を稼いだ
しかしその間に避難せず無視した人が犠牲になった
それだけの話 >>1
まぁ警報レベルの雨が降るって言われてたわけだから、雨が降り出す前に放出しておけば・・・とは思うが
そんな判断なかなかできんよｗ 東京に住んでる俺でも西日本がやばくなるのは事前に知ってたぞ
かなり甘く見ていたが
つまり俺と同じ意識の低さだった訳でしょ
>>209
実際に現地で雨に降られてる人達でさえ避難しない位なんだから 東京に危機感が伝わるわけない >>213
関東は前の大雪の時、普通に出勤してたからな・・・
何も言えんわｗ いきなりステーキ松山にないから春先に行ったけどだめなんだろうな
>>212
野村ダムの数値みると事前に放出したようだが 事前に避難勧告が無かったのか？
避難勧告があったのなら、なぜ逃げなかった？
>>2
6:40 13078 1705.56 1408.73
6:30 12841 1541.01 902.03
6:20 12385 1279.78 439.27
ここらへんで一気に責任放棄したようだなｗ >>200
このニュース消えてんだけどどうなってんだ？ 素直に逃げろって話だな
ダムやら堤防がどんだけ時間を稼いでくれても肝心の人が逃げてくれなきゃ無意味
>>32
個別訪問までするんだ。
消防は命懸けだな・・・
なのに>>1みたいなことを言うやつがいるとはな。
信じたくない状況だな。 マジで、今回東京でこの雨が降らなくてよかったよ
前の大雪の時みたいな感じの警戒レベルなら、「こんなに大雪になると思いませんでした。」つってた
連中、全員被災者だからなｗ
政治家連中は与野党ともに酒盛り、国民は避難せずでどーなってたことか
>>219
もう待てん！知らん！って感じだなwww >>219
実質貯水率130％まで我慢しといて責任放棄もくそもないだろ
むしろよくそこまで頑張ったとしか言えん >>219
何を言っとるんや？
緊急放水するって告知してその時間になっただけだろ >>5
ギリギリじゃなくて余裕持って放流すばよかったんじゃね？ >>219
責任放棄してたら水流さないで決壊させてただろうな
放棄してないから決壊しなかった ケース①
「（防災無線放送）やかましいんじゃやあぁぁあ！」
↓
「２世帯救援求む」
ケース②
「土砂災害アラーム 通知音ウザい！」
↓
「助けて下さい 家水没 涙しか出ない」
>>212
でも70パー近く残したまま豪雨を迎えたわけだろ？
何パーセントまで放出できるのか知らんけど・・・ >>167
自分でちょっと情報を得ようとはしないものなの？
ごはんですよって呼ばれないと食事は不用ですか。 検索するとここダム追加で作ろうとしてたんだな
大洲市の住民は反対より賛成が多いらしい 大洲市市長選挙もダム賛成派が勝ったとか
ちょくちょく水害被害あってるなら当然だわな・・・
津波もそうだが氾濫の危険のある川沿いとか
山の斜面のすぐ下に人が住むのを法律で禁止すべきだな
豪雨じゃなくても地震が来ても総崩れだろ
死ぬために住んでるのかよって誰かがツッコミを入れるべきだ
こういう災害がある度に国費を削られるんだから
もっと合理的な国造りを掲げてくれ
最終的に危険な際は、土手を壊して意図的に流水を流し込む場所を決めておきて、
その代わりに固定資産税を相応に減額するなどの方法もある。
水さん「ガオー!!」
野村さん「俺が食い止めてる間に逃げてくれ」
住民さん「知らんがな。サイレンうるせーな」
だからやっぱりダムがないほうが下流住民の避難や対応は迅速だっただろうね
国土交通省が管理してるのが、そもそもおかしい
国土交通省大臣は創価だぞ
決壊したら
跡形も残らない
左翼の言いがかりに気をつけろ！！
>>241
ダムなかったら早朝寝てる間に全員流されてたな NHKで「避難しない人は死にます」って言わないとダメなレベル
避難せずに家に居たとか 馬鹿としか言いようがないな
>>232
有効貯水率と、洪水調節容量の貯水率はちがうからね。 >>242
山なんかガンガン削って平地にして
人間を一か所にまとめて都市化すりゃいいんだよ
過疎村は自然に返し、コンパクト過密未来都市を築くべき
これなら災害にも強いし生産性も上がるし効率的。
今の日本は戦時体制と同じなんだから
人と物を一つに集中すべきだよ >>243
愛媛県のダムは愛媛県と電力会社の管轄
というか、基本的にダムというものは完成してしばらく後に地方自治体に管理が移される
その後電力会社の水力発電とかの兼ね合いで電力会社にさらに移されたりする 広島県で新たに河川の氾濫が発生していたにもかかわらず、カジノ法案と災害対応の両方を所管する
石井啓一国土交通大臣は、カジノ法案審議のため計６時間も委員会に張り付くことに。まさしく、災害への対応そっちのけだ。
>>219
その後の数値を見るとギリギリをキープして流入量に対応した放出量になってるな 放出量だけ見ても何も分からんぞ >>246
ほんとこれじゃゆとり世代とか笑えないわ
この大雨はヤバイぞと前夜から大騒ぎだったろ
ちっとは自分で情報集めて行動しろっての
亡くなったのは気の毒だけど 早めに動かないといけなかったことになるけど
そのタイミングを「早すぎる」と感じてしまうともうダメなんだな
なるように任せるしかなくなる
>>207
あ？命令だぁ？市民に向かって命令とかファッショじゃん、ナチじゃん、
憲法違反じゃん？結局、戒厳令と一緒じゃん。これだからアベサポはw
みたいな流れを期待。 放流するのはサイレンなり連絡なりで知ってるんだよな
でも放流すると家が沈むなんてことは知らないし教えてくれない
事前にあなたの家沈むとは言えないんだろうけどｗ
>>1
どさくさに紛れて、
「ダム増やせ！、ハコモノ粗製乱造しろ」とか言ってる、
自公アベ朝日本政府工作員どもは、
2018年7月6日に死刑執行された、
オウム真理教テロ団麻原魔帝７人が起こした、
>1西日本ギガレイン大水害で、いますぐ、しね！
「治水になるから」と日本国民を騙して日本中の河川を、
コンクリ漬け、ダムだらけにして結果、
同時多発山津波、同時多発ゲリラ洪水、
増水時のダムからのギガ放水で、>1水害ばかり。
普段からバカみたいに水溜めているから、意味なかっただろ。
しかも水流が弱くなって下流や港は砂で埋まり、
年間、何千億円もかけて、砂掘りしなきゃならなくなった。
さらに、自然の防水装置、ため池、生態系の保管庫、干潟も
死滅して、漁獲量も激減。
今までかかった金でいくらでも洪水防げたわ。
さらに、自公アベ朝日本政府が、
日本中にギガ粗製乱造したダムの底にも
土砂がたまって、たった50年で、永遠に解体できない
地球最大の、ギガ増税ハコモノゴミだらけになるって事を
日本国民に隠ぺいした。
（また、汚泥を流す機能をつけたダムを後に作り、
大丈夫だとウソをついて作ったが、
土砂を流すたびに下流の全ての生物が死滅し、
生態系も海産物も養殖も、ことごとく全滅する、バカ機能）
縁故資本主義、利益誘導、モリカケ忖度な、
公務員の土建癒着と自分達の金のためだけに日本国土を
破壊した自公アベ朝日本政府は全員、死刑だ！その責任を取れ！ >>255
無理だって・・・
関東だって前の大雪の時、前日から警報レベルの大雪ですって言われてたけど、避難所に行ったやついるか？
みんな普通に出かけて大混乱になったんだから
マスコミ連中偉そうなこと言ってるが、あいつら自身も「こんな雪降るなんて～」ってあの時は言ってたからなｗ >>219
放棄というか、もう無理ぽになっただけだな
本気の雨の時はダムも焼け石に水ってのがよくわかったわ 原発と比べたら
水力（ダム）はエコで人に優しいエネルギーなんだそうです
× 決壊 ダムや横の山が壊れてそこから水が流れる事
〇 越流 ダムの堤を超えて水が流れる事
普通は、貯め続けても越流しか起こらないが、増水のタイミングが後ろになるだけ
巨木や岩石流で決壊することはあるが、その場合いつ何が起こるかはなかなか分からない
ダム水位を低めに抑えるのが、ベターな予防策
ダムのおかげで数時間時間を稼いでる
その間に避難勧告、避難指示、防災無線、個別訪問で警告してる
これで逃げない奴から文句言われる筋合い無いわな
消防の個別訪問なんてまさに命がけなのに
>>32
玄倉川水難事故と同じじゃねーか。
そっちの方も報道しろと言いたい。
今後被害を減らすために。 >>267
よう分からんが、危険性として、ダムが少しずつ流すのと、ギリギリまで溜めて一気に流すのとでは危険性は違うのか？ >>209
ミンスも共産もブーメランの名手だなほんと >>262
避難勧告は出てない
不要不急な外出は避けるように程度だよ >>272
政治家がこのレベルなんだから、ダム職員に求めるな・・・って話だなｗ まぁ部落だった地域だし
歴史をさかのぼって自分の住んでいる地を理解してないのがアホだわ
差別がーなんてやってないで人じゃなく土地について目を向けて学べよ
>>262
関東の大雪は3日も4日も降り続けてたわけじゃ無いよね？
今回は九州の方からずっと大雨でゆっくりとした雨雲の動きを何度も発表してたのに慢心して避難しない連中も危機感が無さすぎる 定期的に災害が起きているのにすぐに忘れる連中だからな
原発事故のときベントを開いて蒸気を放出するかどうか
みたいな話やね
>>270
そりゃ当然放流量に応じて氾濫の危険性は増す
>>1に書いてあるように7日に氾濫してるけど、ダムは3日から放流してるんだよね
家屋に浸水する可能性がある600トンを上限に
氾濫しないように、かつ最大限放流してる
これ以上放流してたら氾濫する時間を早めた可能性が高い >>275
でも午後から警報は出たろ
こんな言い方は変かもしれんが、あの大雪は常識的な大雪だったから良かっただけで、今回みたいな予想外なものだったら、多分警報が避難勧告になったと思うぞ ダムが満水になったから、放水量≒流入量になっただけだろ?
何が問題なん?
>>282
氾濫する以上のレベルで、徐々に流すのと溜めて溜めて一気に流すなら前者は絶対に採用されないって事？ >>283
避難勧告の意味分かってないでしょう
その場に留まると危険だから避難するのであって
雪が沢山降ろうが避難する必要ないから マニュアルで事前に決まっている事ですから 嫌ならダム造るな
基準の６倍放流たって、降雨量も基準値に対してそんな具合でないの？
>>283
北陸の大雪の時避難勧告なんて出てないでしょ
警報の上位に避難勧告があるわけではないぞ >>286
採用されない
総雨量なんて誰にもわからんのに、氾濫する水量を事前に放流して被害が出たらそれこそ裁判で負ける
降水量がダムの能力を超えるかどうかなんて誰にもわからん 消された人たち
file:///C:/Users/user/Downloads/suicide.pdf
>>287
それは常識的なレベルの話だろ
それこそ一時間で何メートルとか積もるとか、ホワイトアウトするような豪雪が起こってたら東京だって避難勧告出たかもしれんだろってこったよｗ
今回、被災した連中も、関東が大雪に対した感覚で迎えてしまったんだろうと・・・今回は想定外過ぎたわけだが >>292
だろうなｗ
その判断できたら、マジでその職員には政治家になってほしいわ >>238
京都の砂防ダムに、勝手に住み着いてる民族は流されたのかな。 過去にも同じようなことが起きている地域で想定外ですか…
文句いってる奴はきちんと避難した上で言ってるんだよね？
>>294
ホワイトアウトするような状況で避難・・・？
常識が無さすぎないか 変にいじらないで雨量に任せて
溢れるがままにしとけば納得したんじゃないか？w
>>94
満水にならないように……
どうする？
放水しかないよ？ 避難指示や避難勧告ではなくて批難注意報や避難警報にしたほうがわかりやすいのではないか？
勧告と指示の違いがお役所的な表現でわかりずらい。
言葉としては少しおかしいが、天気予報で聞き慣れているから受け入れやすいと思う。
ダムの放水サイレンが聞こえるような場所に住んでるのに、危機感ないね
>>32
プライバシーもないしトイレも行列、へたするとろくに横になるスペースもない
食事も当初は配給間に合わないし
難民キャンプに行くようなもんだ
かなり覚悟がいるし、市町村単位だと数名ずつが亡くなるようなところが多いので
まさか自分って思いがちなんだろうな >>286
まるで何も分かってないようだな。
全てはダムのキャパシティと単位時間あたりの流入量に依存するってだけの話だ。
例えば下流の川が、毎秒600トンの放水で氾濫するとしよう。
分かりやすく、ダムは空っぽだったとし、満水貯水量は1600万トンだとする。今日の深夜、1:00頃から急に毎秒1700トンの流入量になったとした場合、毎時の流入量は概ね600万トンだ。
放水を一切しなかった場合、3時間持たずに越流開始だな。
なので、ダムが空っぽ状態の1:00から早くも放水量を限界ギリギリの約600トンにしたとする。
すると流入量と流出量の差は1100トンの流入となる。
ざっくり計算して4時間で越流開始だな。
1時間ほど時間は稼げるが、それで終わりだ。
放水量は氾濫限界を超えることとなり、下流域は水に沈む。
つまり、徐々に流すことに意味など無いんだよ。今回みたいな場合は、だがな。 >>300
いや別に予想外の例えだよ
ホワイトアウトするような吹雪なら、場所的には外出禁止でもいいよ・・・ｗ >>303
その流れで”避難指示（緊急）”に変わった訳だがそれでも分からない人には更に変えても効果薄いんじゃないかなぁ いや素の話で >>303
今は避難指示、避難勧告、避難準備から少し分かりやすく避難指示（緊急）、避難勧告、避難準備・高齢者等避難開始に変えたけどね
ここ数年で何回も流れてるのに理解しないのはさすがにもう少し理解しろよとは思う >>302
氾濫を防ぐことは諦めて、あらかじめ周知してとか、いずれ溜まると考えて、雨降る前に最低限まで放水しとくってことじゃね
その判断できたら本当にすごいと思うがｗ 死んだジジババどもはマスゴミに洗脳されている役立たずな年金暮らしだから問題ない。
>□避難に時間を要する人（ご高齢の方、障害のある方、乳幼児等）とその支援者は避難を開始しましょう。
「高齢者等避難開始」という名前になったのは去年で、岩手の水害のあとみたいだな
「等」に乳幼児連れも含まれているのは知らなかったわ
>>308
薄いというか、効き目無いだろうね。確実に。
本当に効果的に避難させようと思ったら、強制しかないよ。
「避難命令」制度を設置して、警察・消防・自衛隊による強制執行に移行するフェーズを作る。
従わないヤツは射殺可、くらいやらなきゃ無理だ。 ダムが無ければ先に流れていた水を放水したんだろ。
ダムのせいだよなぁ。
魚は居なくなるしヘドロ垂れ流して水質汚染するし、ダムなんていらないと思う。
>>311
マスゴミが避難しろーー言うてるのに、避難指示には洗脳されないんだよなー
困ったちゃんだ >>294
阿呆丸出しだな
雪が降って家に居ることに何の危険があるんだ
家に居るのが一番安全なんだから避難なんかさせるわけ無いだろ 周知すろのは自治体
自治体に対して連絡してるんだから
後は大洲市の体制の問題
ダムが貯めてた水をいっぺんに流したと勘違いしてるバカはどんな脳みそしてんの？
死んだら？
>>52
「通貨発行権」 ← 日銀の仕組みを理解すれば、陰謀論がバカバカしいのがわかるよ
・日本政府は日銀の株式の55％の株を持つ絶対大株主。
・残り45％の株には議決権がないため、日銀に対して政府以外は誰も意見できない。
・日銀株は誰でも株式市場で売買できる。大規模緩和したせいか株価は下がっている。
・日銀株は乱高下したり、倒産する心配がないのは利点だが、大きく上がることもないので株で儲けたい人は関心がない。
・日銀の政策決定は日銀総裁と政策委員が決める。日銀総裁と政策委員は国会で承認された人のみで、名前や経歴は公開されている。
・政策議事録、営業数値は日銀ウェブサイトに公開されているから政策通りか、いつでも誰でも確かめられる。
・日銀は諸経費や配当を払って利益が残ったら、それを国庫に納めなければならないことが法律で定められている。 どうかな。
少なくとも通常だったら緩やかな氾濫なのが、ダムのせいで被害が甚大化するというのは間違いないと思うけど。
TBSの日本沈没でダムが決壊して逃げるシーンで終わるのがあるんだけど
どう見ても、じっちゃんが笑っててさ
いくら言っても聞かない奴は聞かないよ
夏休みの宿題、毎年「サッサとやれ！」と言っても
溜め込む奴は溜め込む
>>320
オレはある意味ショックだったわ。
日本語の文意が読み取れないやつがこんなにたくさんいるとは 鹿野川ダム 有効貯水量 36200千m3
仮に5時の時点で貯水量が0だったとして(放流0を仮定)、それでも10時前には満水になる。こんな雨でどうにかしろと言ってもね。
7/7 05:00 流入量 1034 m3/秒 3722千m3/時
7/7 06:00 流入量 1260 m3/秒 4536千m3/時
7/7 07:00 流入量 1925 m3/秒 6930千m3/時
7/7 08:00 流入量 3450 m3/秒 12420千m3/時
7/7 09:00 流入量 3715 m3/秒 13374千m3/時
7/7 10:00 流入量 2882 m3/秒 10375千m3/時
7/7 11:00 流入量 1925 m3/秒 6930千m3/時
7/7 12:00 流入量 1377 m3/秒 4957千m3/時
>>317
いや、関東で明日大雪警報がでると言われてた時、みんな普通に外出したろって話をしてるんだが・・・ｗ
その時、雪が数メートル降って孤立するかもしれんから前日に避難所に行ったり、ホワイトアウトになるから外出を控えた人間がどれほどいたかと
みんな普段通りの格好で普段通りにちょっと早く帰ろうくらいで出て行かなかったかと・・・ しかし本当に今次天災スレはうんざりするな
まあどうで安倍官邸発の世論煽動なんだろうと思うけどな
世論は今次災害で、被災地を中心に公共事業、なかんづく防災工事をやれ、
ってことになると思うよ。で、安倍自民、その背後に控える財務省は
そういうことはできないわけだ。当然。
じゃあ？
そうさ、本当はダムは危ないんだって扇動するに決まってるじゃん
それが>>1であり、ネットでもマスコミでもやってる被災者disなわけ
ここの病身ネトウヨは自称情強なんだろ？ 気が付けよそれくらい。
安倍自民も財務省も官邸も緊縮緊縮しか、考えてないんだよ 尾去沢事件じゃあるまいし自然災害でしょ
尾去沢鉱山は鉱毒の沈殿池が決壊寸前なのを鉱山関係者は知っていたが
下流の住民には教えなかった
深夜大雨が降り
鉱山関係者は自宅から一目散に逃げ助かったが
住民は決壊した鉱毒の泥流に呑み込まれ
大勢の死者が出た
辛うじて助かった者も凍死
鉱毒も日本海まで流れ
最悪の鉱山災害であったが
鉱山経営をしていた
現在も存在する大手企業により
多額の賄賂と住民への解決金で
事件はうやむやにされ終了した
>>246
当該地方局はどんな雰囲気だったんだろう
自分ら地域は危機感まったく伝わってこなかった
平常運転の合間に申し訳程度の報道だったけど
現地ではフルタイム緊急特別放送にしないとマズいレベルだった訳でしょ
なのにのんびりスポーツ中継だのバラエティだのやってたら
そら危機感持てないよね 流入量以上を放流していたならわかるけど、流入量=放流量はただの川だぞ
ダムがあることによって逃げる時間は稼げている
>>330
それがお前の意見なんだな
そんな残念な頭になったのはお前が悪いんじゃない、親の教育が悪かっただけなんだよ
いくらどうしようもない親でも生まれてくる親は選べないもんな
お前が可哀想だけどもう末期だから諦めるしかないぞ >>329
関東の雪ごときでどこに避難所が出来るんだよ。 放流で亡くなった人がいるのなら、会見や説明もしないってのは道義的にどうかと思うな。
>>333
それが理解できない奴がこんなにいることに驚愕だわ >>329
だから馬鹿なの
家で孤立しようが事前に食料を準備しておけば安全だし
防災マニュアル上で避難という選択肢もない >>334
？？？
何の話だ？
まあ煽り、それも親を持ち出す様な病身力高めのネトウヨなんざ無視すりゃいいのかも知らんが
今次災害報道に限って被災者disがデフォとか、いままでそんなことなかったろ。
あの２ちょんねるのネトウヨ板で被災者が悪いと連呼するのは業者ウヨの活動だと思ってたけど
今日テレビなんぞ見てたらテレビでも特集くんでやってるのは仰天した。
けっこう真顔で言うけれど、何かが起きているんだと思うよ。何かがね 専門家「ダムは避難の時間稼ぐ施設」
河川工学が専門の北海道大学大学院の山田朋人准教授によりますと、ダムは洪水の被害を軽減させ、下流の住民が避難する時間を確保する点で大きな効果が
あるとしたうえで、今回のように、貯められる量を超える雨が降った場合、ダムに流入した量と同じ量を放流するのは一般的な対応だとしています。
そのうえで、大雨で放流する場合には、下流の住民への情報伝達を徹底することが重要だと指摘しています。
具体的には、雨が強まっている時間帯は、情報が住民にうまく伝わらないことがあるため、国や自治体はサイレンや防災行政無線、インターネットなど、
多角的に情報提供を行う必要があるとしています。
一方、情報の受け手側の住民は、川の水位が急激に上昇することを想定し、情報を積極的に入手して避難などの行動につなげてほしいとしています。
山田准教授は「今回のような豪雨では、ダムだけで洪水を防ぐのは難しく、むしろダムは避難のための時間を稼ぐ施設だという認識を持つ必要がある。
ダムや川の水位の情報はホームページなどで入手することができるため、流域の住民は日ごろから情報に接して、いざという時に役立ててほしい」と
話していました。
>>335
だから車を路肩に止めるレベルの、常識内の大雪で良かったし
想定外とはいえ、死者は出たが、車を路肩に止めるレベルの被害ですんだ
今回の連中も、大雨ごときで避難するなんてばかばかしいと思ってたんだろって話をしてる 恣意的な記事だよなあ。
「午前９時ごろ、川の水が堤防を越え始め、放流量は最大毎秒約３７００トンに達した。」
ってのは嘘じゃないけど、
最大流入量「8時40分3775.78m3/s」をうけての
最大放出量「8時50分3726.22m3/s」だろ。
流入量書かなきゃなんの論評もできないだろ
クソみたいな記事だよ。
>>341
避難勧告出てる災害と大雪ごときを比べるのは、
例えとしておかしいだろというツッコミだよ。 俺はただ環境保護をして欲しくて。
上にもあるけれど、ホーキング博士が言うにはこのままだと地球の気温は250℃だぞ。本当にそうなったら人類全滅レベル。
豪雨災害は温暖化の影響で雨量が増えて被害がより大きくなるから、CO2を多く輩出する公共事業を増やすことは結果的に人類の首を締めるだけだろうな。
>>342
そこが所詮産経なんだよ
結論ありきだから頭の悪い記事になる >>343
避難勧告出たのは大雨降り出した後だろ
外出した後、想定外の大雪になって避難勧告出たところで(こう書くとまた突っ込まれるか？)
その後30分くらいで一気に生死を分かつ状態になって、無理だって話をしてるんだがｗ >>346
実際、大雪で避難勧告出てねえし、存在してないケースを前提にされても、何が言いたいのかわからんです。 >>346
大雪の話を出してる時点で呆れられてるだけだろ >>347
だろうなｗ
俺も例え話が通じてない気がしてたわ
一応最後まで付き合ったけど・・・ｗ >>348
仕方ないだろうがｗ
今回の大雨を経験したことない以上、それに近い状況で、どういう対応をしたかで
他の人間がこういう時、どういう反応するか想像するしかないんだからｗ 被害が出たし、ダム解体を公約に民主なんかに頑張ってほしい
堤防反対 ダム反対で
ダムが決壊してさらに被害が大きくなったほうがいいらしい
今回の雨で改めて思ったことは受け身な人間は惨めな死に方するんだなってこと
自分が生きていく上の情報はすべて誰かが与えてくれるものだと思ってる
災害が起こって避難を要する場面になったとしても家で待ってれば消防や自衛隊が救助してくれる
異常なほどの雨が降っていても自分で情報収集はせずに大事な情報があればそれを誰かが自分のもとまで教えに来てくれる
そりゃあ死ぬよ
>>352
貯水率満載のダムが？ ただでさえ大豪雨で洪水状態なのに？
そりゃまああれだ、世界災害史に載るね
考えるだにおそろしいことだ
ってかスレのネトウヨは例によって被災者自己責任論を
誰に言われてか知らんが喚いているが
これ、ダムの管理者が伊達や酔興や面白半分で放水していると思ってるのかね ダム作るときはダムがあるから安全だーとかそそのかしてたくせに原発みたいに
大雨降ったら一気に放水するんで危険だから逃げるぐらいの時間は稼いでやるから
家・家財諦めろって言ってから作らしてもらえよ、これからはｗ
結局はダムがあるからって水害防げてないんだからな
>>350
死ぬのは嫌だなぁ・・・ｗ
関東で今回と同じ規模の雨が降ったらどう対応したかっての方がいいのかな・・・
前日から明日は大雨警報がでるレベルになりますと今回と同じくらいに報道され
荒川とかが決壊する
これからは無い話じゃないだろうし、その時、関東の連中はどうなるか想定でできていて、今回の連中以上の対応を取るんだろうかと
俺はあの大雪の時とか見ても無理だと思うってだけなんだが・・・ 数日前に、これだけ大量の雨が降るって判ってたら、
事前に放流しダムの水位を下げておく事は出来たろうけど。
そんなに正確には判らんからな。
>>358
ウチの町会(都内)のジイチャン達は関東大震災に備えて
炊き出し訓練だの避難訓練・消防訓練など
やる気満々だ。 つか､自分の住んでる所の事を何も知らずにﾎﾞｰｯと生きてる人が多いんだなと思った。
家の近くに大きい川があっても山を切り開いた住宅地があっても普段から気にも止めない、かっこいいから海を埋め立てた所に家を買ったり
しちゃう人がかなりいるんだね。
それがすごい残念だ。それでダムを役立たず呼ばわりとか酷すぎるわ。
>>360
5日から事前の計画よりさらに低い水位まで下げてる >>358
ていうか、東京にも大雨で避難勧告出たことあったけどね。
どれだけ避難したのか知らんけど。 ＡＩに操作してもらえよ
どうせ偉そうに威張ってる無能なおっさんが知ったかぶりと感で操作してんだろｗ
パヨクの進めた土建バッシングのせいで起こった災害であることを指摘されたくないのかな
ダムを空っぽにしろとか言うけどさ
もし雨降らなかったら夏の間どうすんの？
>>367
進めようと思ったら担い手の土建業者がパヨクによって潰されてた >>362
水不足の松山でもこれだけ降ればもう秋まで大丈夫
野村鹿野川両ダムは夏が終わる頃でも満水近い
まだまだ山からダムに水が入ってきてるんだから
水不足が危惧されるようなことには一切ならない >>368
事前にダムごとに規則を決めて操作している。
しかも今回は本来の計画よりもさらに低い水位まで下げてあった。 >>368
AIにパラメータ打ち込むのも人間なんだから
人間が知り得ないことができるようになったりしないだろ また大雨がきたら ３７００ton放出することになるんだぞ
対策たてられないのかね
ゲリラ豪雨 来週くるぞぅ
大型台風 来月くるけ
梅雨前線 来年くるりん
自然が人間の考え以上にキバを向いてきたのかな
これならダムなんかにお金かけるよりお墓にお金かけた方がよっぽど安上がりだね
>>377
今は天気予報なんかもスパコンが人間超えたし人間が見落とすことをAIは拾うことは出来る >>360
しかもそれで外したら目も当てられないからね
まあ難しいよな、ダムの調整は おれ住んでるとこも水害有ったけど同じ事言ってたな
結果的にダムの規模よりも川がショボすぎだった
掘り下げて堤防高くしろや
ダムって放流せずにずっと我慢させてたらどうなんのかね
最終的にダムがぶっ壊れて全量一気に放出されるのかねｗ
要は秒間４００トン放流から１４００トンまで上がった６時半頃まで逃げられる状態だったのか？
逃げられる状態の間に強制力がある「緊急避難指示」に切り替えられてたか？
普通の避難指示では逃げるより自宅の２階が安全と思えるなら２階に上がってろってことだからな
いまは温暖化がはげしいから
来年はもっと大規模な雨が降るだろう
避難まにあうかな
どうするんだよ
>>385
来たの流してるだけだからダムの有無は被害と関係ないんだが
まだ理解できてないのか >>385
日本には避難準備情報、避難勧告、避難指示(緊急)
しか無いのにどこの国の方なんですかね
普通の避難指示(笑) ネトウヨが相変わらずわけのわからないことを言っているが
降った雨そのまま流しているんだからダムは関係ないだろ
ってか豪雨の最中だよ、降った雨水がどこかに消滅するとでも思ってるのかｗｗｗ
地表だって水であふれ、蒸発だって期待できないのにどこに流すんだよ水を。
それを一時蓄えるためのダムであり、それが用を果たさないんだから下流に流すよりほかないだろう
なんでこんな簡単なこともわからないのかな、ネトウヨくんは
理屈としては住宅地にある調整池みたいなもんなんだが
まあネトウヨくんの住む田舎の深山幽谷の山の中では調整池なんか、ないかｗ
>>382
自然を守ろう！故郷の川を守ろう！魚や虫が皆死んでしまう！ 日吉ダムがヤバくてスレ立った時ほぼ実況状況だったけど
ダム発表&数値表記と地上波の報道に開きがあり過ぎて驚いたわ。だから絶対ダム放流はどこも遅かったと思う
>>390
お前の馬鹿だろ
単位時間当たりの降水量と放流量は違う 想定の６倍の水量に耐えられるダムや堤防なんて
どこにもない
しかも 明日にも降るかもしれん
ダム満杯になったら流入量と放水量同じになるわな
もしかしてそれが問題になってるのか？
6倍を一気にじゃなくてやり方はあったろう。彼ら整備局も無能なんだよ。ギリギリになるまでは責任問題になるからイレギュラーな対応はしませんでしたってな。
>>396
満杯になる前に逃げろが正解だな。
決壊する恐れもあるし。 >>391
どうでもいいけどこれはダムの話じゃなくて街場の水路の話だけど
カエルとかトカゲとかザリガニとかそういう小動物がおっこちても水田面などに這い上がれる
自然や小動物に優しい水路や側溝があるって知ってる？
いろんなタイプがあるんだけどね、なかなかよくできているよ、高いけどねｗ >>396
マスゴミのフィルターが掛かって流出量を増やした話しかしてないんだよな
徹夜でギリギリで調整してたであろうダム職員の努力を知らなすぎる 避難指示が出ているのに避難しない奴が悪い。自業自得だ。
そもそも危険な土地に住んでいる時点で終わっている。
>>1の家はどんなに金をかけても河原の青いビニールテントでしかないことに気付けｗ 決壊したらもっと被害がとかいってドヤってるやつうざいな
想定外過ぎて今回はどうにならなかっただけで次に活かせばいいだけじゃん
>>310
大雨を想定して水はかなり抜いていたらしいが
それを上回る水が流れ込んだらしい。 >>400
この状況で徹夜しないで、いつするんだよ！何かやけに役人の肩持つな！さっきNHKで整備局の役人出ていたがまあ、感じ悪いな。ザ・役人様って感じで。住民が悪いとハッキリ言って涙出そうだわ。 >>310
ある意味賭けですよ、想定以下だと夏場に断水断水が待ってるのでね >>403
また同じ降り方してもダムの操作は変わらんよ
変わるのは避難指示のボリューム、スピーカー数程度
作られてなかった氾濫時ハザードマップの作成とかやな >>382
掘り下げると河川そのものが崩落する危険がある。
コンクリートで固めると環境破壊と言われるし……
川の近くの地下に巨大な空洞を作って、増水した分をそこに逃がすという方法がある（原理は洗面台のアレと同じ）。
これなら地面の中に穴を空けるだけなので環境破壊にはならない。
ただし、金と時間がくっそかかる。 >>397
おまえどういう脳みそしてたらそういう解釈になるんだ？ 大雨の前：「想像を超える雨が来ます」
大雨の後：「想像を超える雨が来ました」
>>407
マスゴミが印象悪くするために切り出したもの
おまえマスゴミに転がされてるよ 今回ので相当土砂がダムの底に溜まってるから
満杯になる時間はもっと短いだろうな
もっとまえに放流しとけ厨がいつまでもわくけどそんな事いうならこんなダムの下に住んでたらいつか水害にあうのなんて何十年も前から分かりきってる事やろ？
>>409
ダムの下流域は必ずハザードマップが存在し住人全員に配られてる
それを無視した馬鹿どもが逃げ遅れただけ
玄倉川のDQNと同じレベル ダム空にしとけよ→ダム空にしておいても溢れるくらい降ったんだぞ！
この流れよく見るけど、少なくとも溢れる量は減ったんじゃないの？
→空にしといても満水で溢れるくらい降ったんだぞ！
×6倍一気に流した
○6倍一気に降った
これがわからないんだなアホなやつは
とにかく会見すべきだな。 管轄省庁はさっさとやらないと、不必要に疑われると思う。
で、御用学者や、そうじゃない専門家がワイドショーであーだこーだ言って鎮火。
緊急放流発表のやり方に問題があるんやろ
地上波で放送すりゃええねん
>>416
だから自己責任はおかしいだろ
周知徹底できなかったならやり方も問題 決壊した時の事を想定して議論しないのはやっぱりマスコミだな アホなマスコミは何かと誰かに責任を追求しようとする
決壊するから放流するのは仕方ないが、テレビジャックするぐらいのレベルで通知を徹底しろ
>>415
ダム建設前に住んでたらならダム側に問題があるみたいな言い方じゃないか 安全とされる基準量の約６倍に当たる水を放流したダムって、ここだけ読むとダム無くした方が安全だったりしない？とおもってしまう
>>422
前の晩から避難勧告が出ててさらに一時間前に放流サイレン+車による巡回
で住人は2階に上がっただけ
他に何しろと？ >>429
そらないわ。今回の件でダムの重要性は増したと思う 中村って二日前のニュースで官邸に行った後に何してんの？
>>422
君なら玄倉川のDQNにどうやって危険性を周知させる？ >>30
これな。ダムは決壊したら、こんなレベルの被害じゃ済まん >>429
>>2をみる限り、6倍でも流入量以下だからそれはない。
また、ダムが無いと流木も流れてくるからさらに危険。 どっちにしろその水量が降ってるのに
むしろダムで時間稼ぎしてる方
>>433
すぐ玄倉川出すが、今回は違うだろうが！ >>1
そこはダム職員総出で飲むしかなかったな
そしたらオシッコの大放流になるが 治水ダムの用地は購入済みなんだろ？
ダム反対派は無視してさっさとダム作れよ
不思議なのはなんでダム決壊を主張する奴らがいるのか
だれも決壊するまで貯めろなんていってないと思うんだが
>>1
おまえらウエーイ系と同じだな。
ムナクソだわ！ >>26
来年もこの大雨がくればね
また５年来なきゃ忘れてるよ。 反日左翼の中村みたいな無能が知事やってたら災害時に死ぬ。
>>429
それは流水量に等しい
オーバーフローすれば同じこと >>431,435
言い方が悪かった
ちゃんとデータ確認したらすぐ分かるんだけど
６倍流した→被害が出た これを見出しに使うと
印象操作できるなと感じただけ じゃけーうるさいんじゃああああああああ
緊急放送はもーえーって
かーらーのー
救助希望！
河川の近くに住むのが悪い
西日本なんて水害ありまくりなの分かったね？
引っ越せよ
過去にダム決壊したことあるの？
ダムが放流すると、いつも誰かが巻き込まれている気がする
増水した川辺でキャンプしてたバカ家族とか
>>454
というより放流や通知報告も含めたやり方を問われてるんじゃないの？ >>456
バカが！そんなところに住むのを許可している行政の責任はどうなんだよ！ >>460
そういうところからは税金多く取るべきだよね
それでもそこに家建てるんだから自己責任 ダムを放水すると放送したらちゃんと逃げたのか？
恐らく逃げなかったと思うな・・・
そしてダム側も想定外と言うが、再度同じ災害が起きたら
きちんと対処できるのだろうか？
>>462
ダム建設前に家があったらどうするんだよ？ >>457
2011年の地震で藤沼ダム決壊して死人も出てる
津波原発で闇の彼方に葬りさらえた >>456
東日本も地震か津波か雪の何れかがもれなく付いてくるけどな。 法律を勉強すると大東水害訴訟とか出てくるので分かるけど、
「一般水準及び社会通念に照らして是認しうる安全性を備えて」いれば、河川管理に瑕疵は無い
というのが結論。
分かりやすく言うと、自己責任で避難しなさい、自己責任で住みなさい、ということ
>>459
逃げない人への通知や自治体に危険度を理解してもらう報告って難しそうだね
コストを考えなければ堤防を限りなく高く太くすれば
逃げる必要すらないのだろうけど、現実考えると足の不自由な人
なんかはハザードマップ確認して引っ越すのがいいのかな >>463
防災無線流してて聞いて避難した人もいるが
文句言ってるのは
聞こえなかった、普段から意味なんて聞き取ろうと思ってなかったからなんか言ってるとは思っていたが理解してなかった
っていう人なんだよね >>468
地震並みに先ずは地上波で放送やってみるとか 結局ダムの奴等は下流に住む者のことを人と思ってないんだろうな
放流ボタンを押した奴は下流の人間の処刑ボタンを押したのと同じ事だ
>>464
ダムが無ければもっと早く浸水しただろ
分かってないなお前
ダムのおかげで何日か余裕が出来たんだよ >>460
憲法で国民が国民の権利として公権力によって住居地を制限されない権利を保障されている まあ、何十人も殺した殺人鬼なんだから過失殺人として刑務所ぐらい入るのが道理かもしれんね
放流は人がするものだから放流によって死んだものがいたなら殺人罪となるな
放流しなければ自然による災害でどうしようもないものだったのに
放流したやつは死刑にするべきだよ
>>472
そら理解してるよ。そーじゃくて>>462だと後先問題になるからダム建設前に自宅のある人はどうするんだ？って話
で、どうすんの？ >>477
だからダム建設と関係ないじゃん
ダムがあっても無くても被災した
だからなに？
ダムのせいにするのはおかしい ダムが満杯になったらそれ以上は貯められないのだから、流入する水と同量放流するしかないだろ。
放流量を調節して減らせばよかったとかインタビューに答えている奴が多かったけど、じゃあその減らした分の水はどうするんだよ？
もうダムに水は入らないんだぞ？
バカじゃねえの？と聞いてて思った。
バケツに水を入れ続ければ溢れるだろ。それと一緒だよ。
蛇口を止められないのに溢れる水を減らせなんて無理ゲー。
放流開始の周知徹底と避難勧告はもっと大規模にやるべきだったとは思う。
防災無線って音声が割れたり、こだましたりして良く聞き取れないことがあるんだよね。
テレビの速報字幕やラジオの割り込み情報で呼びかけてもよかった。
>>477
一番ダム治水によるメリット受けてるのはその下流域なんだよ
ダムがなければもっと土地の価値は低い ドラレコ付きのヘルメットかぶって、告知して廻ったアリバイつくっときゃいいんだよ。
応対が映るだろうから、年寄りや病人をないがしろにしてたらそれも分かるだろうし。
そこまでやる義務もないか・・
>>470
そだねー
ダムを管理する国から自治体とNHKや民放に連絡し
地元のNHKなんかが、呼びかけたら違ったかもね
テレビのことを信じる世代もまだいるだろうし。 ダムが無ければむしろ早くから川の流量が多くなってたわけだから
人々も危険を実感して避難してただろうな
でもダムが止めてた分、川の増水が当初は少なめになってたために逃げなかった人が多かった
そこへ水門を開いていきなり川の水量を突如として増やしたもんだから
どういう事態を招くかはわかるだろう
ダムはむしろ被害を大きくする効果にしかなってない
>>478
そんな事聞いてない。家建てたなら自己責任って言ってんのは理解したとするならダム建設前に家建てて住んでる人はどーするの？って話なの。
で、どーすんの？ >>476
ところがそうじゃないんだな、これが。
その証拠に、現実世界はお前が考えるようには動かないだろう？
まあ、そういうことだよ。 想定規模を超えた豪雨に対してダムは大きな災害をもたらす
これは常識です
>>479
ダムの放水の1日～半日前から避難勧告は出てたでしょう
防災無線も避難指示も断末魔とか
例えば工事現場で目の前の人の頭上から鉄パイプが落ちてきたのを「危なーーーーい！」って叫ぶようなものであって
そんな状態まで余裕ぶっこいてたのが異常 大洲
茨城は水海道
地名はやはりそういうところだと教えてるんだな
放流に関してならそれ以前の水量はどんな感じだったのかは気になるとこだな
>>488
そしてそもそもダムがないと現在ダムのない山々に点在してる
天然ダム(ため池)になって晴れても今後土砂崩れのリスクがしばらく続くんだよね 付近を流れる川の水量ならば地元の人は自分で見て確認して把握できる
徐々に増水するならそれを見ながら避難すべきかの判断を自己責任で下せる
しかし遥か上流でダムが勝手にやらかしてることなんて不明だ
そこへ水門開いていきなり増水させたらどうなるか
この想像力が決定的に欠けてる
韓国の通貨危機でIMF入ったときに「最後まで日本が支援したから傷が大きくなったんだ！」とか言ってる連中と同じやな
>>471
本気で書いてるとしたら手遅れだし、ネタで書いてるとしたらセンス無い。
どっちにしてもダメなヤツだな。 「ダムの構造は適切だったのか」ならわからんでもないが、操作自体は適切に決まってるだろ。
決壊したら被害はこんなもんじゃ済まない。
>>485
前からすんでたその人たちが一番治水の恩恵を受けて生きてて、
治水されてる土地だからそれなりに値崩れしなかったわけで
治水されてなければもっと土砂災害多発地域だぞ >>490
真備町はそんな感じもしないけど川が交差してる地域だからな >>485
そりゃ被災する場所だから自己責任じゃん
何考えてんの？
責任転嫁しようがねーじゃん
バカなのか？ ダムがせき止めていたことを除けば
２のデータで300でとめていたことを除けば
下流からすれば一気に増えたと思うのかな
だからこその無線放送とかの周知だと思うんだけど
それと大雨の最中、川に様子を見に行くとか無いと思う。
>>484
狭い見識だな。
そもそもこの川は昔は頻繁に氾濫する水害の多い川だった、という歴史的背景を前提に出来てないから、議論の土台が狂ってる。 >>498
だから前から住んでた人はどうすんの？自己責任なわけ？ 一気に放流量増やした、じゃなくて
一気に降水量・流入量が増えたなんだよね
バカはそこを理解できない
>>483
ダムの放流の緊急速報、テレビで流れてたけどな@都内NHKや民放
地元の人はなんでチェックしてなかったん？ >>504
頭悪いバカだな
昔っから水害の多い場所だろ
自己責任 >>504
そりゃそうでしょ
ダムのおかげでこれまで10の被害免れて
今回1の被害しかないわけで 基準量の６倍とかひどすぎる
やむを得なかった、、想像を超えた雨量だった、とかね、やはりこの手できやがったよ
東日本震災の時に想定外だったといえばどんな被害をもたらしても免責される前例を作っちまったからな
あんな前例作っちゃダメだったんだ
ヤクニンってのはこの言い訳が使えるなとなったらトコトン悪用する奴らなんだから
>>501
しかし今回は放流で被災した可能性もゼロじゃないからな。バカは君だね >>497
前日どころか、かなり早い段階から
台風で前線が刺激されて大雨になるとわかってたから、さっさとダムを空にして備えておけばよかった
３割しか余裕もたせず「オペレーションは適切でした」ってのは、反省材料 >>508
しかし今回はダム放流で被災した可能性もゼロじゃないからね >>510
放流は流入量そのまま
責任はひとかけらもありませんが？
頭悪すぎ >>504
重要なポイントはここはダムがなければ何年かごとに水害に襲われるような
とても質の低い土地 ダムがいっぱいになったら降った分が流れるだけで、崩壊でもしない限りそれ以上にはならない
しかし貯めてる間に逃げる時間は稼げる
どれだけ警報流しても住人は逃げないから意味ないが
>>360
たとえ空だったとしても五時間でダムが満杯になる水量が流入してるんですが。 ダムって満水になったら吐き出すか溢れさせるしか無くね？
言うなら川の一部になっちゃうわけやん
事前の調整とかで多少は足掻けたかもしれんけど氾濫を阻止するのは無理だったのでは？
>>517
やるべきことを全てやって、それでもダメなら諦めもつく
初めから空にしておかないで、どうせ結果は一緒ですよってのは論として違うと思うよ >>506
よく見たら２のデータで３００から増えたのが６時からの朝早くだったから
テレビやラジオをつけていなかったのかもしれない >>514
しかし6倍の容量放流を回避できる可能性はゼロじゃなかった可能性もあるんだろ？無いなら示してみろよ！頭悪いって言い切るならさぞかし聡明な見解の持ち主なんだろうしw ダムの貯水率ってのは有効貯水率。利水に対する有効度な。
洪水調節容量を含めると、ダムの貯水率は130%以上はある。
事前放流で貯水率を70%まで下げれば、最大貯水量の60%程度の空き容量を確保出来てるわけだ。
アベノミクス国交省が愛媛県を知事ごと抹殺しようとしていたんだろ
>>493
野村ダムの平時の放水量がどのくらいか把握してるか？
サイトのデータを見ると、だいたい毎秒10トンから20トン程度だ。
それが7/5の昼頃には既に毎秒100トン近くに増やされてるんだよ。
7/6には毎秒300トンまで行ってる。
これは平時の10倍以上に相当し、限界放水量とされる毎秒600トンの既に半分に達している。
これで異常に気付かないとしたら、そりゃちょっと処置無しだな。 >>392
警戒区域の指定のことを言っているならそう書けよ
ダムの放流でこんなもん出したところで一緒やろ
ダム決壊寸前ならともかく放流で毎回出すような
内容でも無いだろ >>524
ねーよ。だから可能性はゼロじゃないって言ってんだろw ダムってのは5～6の被害しかもたらさない水量の弱水害のときには使えるが
今回みたいな10の被害をもたらす強水害にはまるで使えないどころか却って害になる
むしろ一番肝心な後者の時ほど役に立たないとならないのにな
前者のどうでもいいようなときに役立ってますよーアピールしても意味ないだろう。それは役に立ってるとはいわん
本当に肝心なここぞって時に使えるモノが役に立つモノなんだぞ
>>528
今回はダム放流に関係なく被災した可能性もゼロじゃないからね >>521
ただのオーバーフローなんだから回避できる訳ねーじゃん
頭悪い >>518 俺は大洲市民だけど確かに今回の雨では氾濫は防げなかったと思う
ただ、もっと貯水量を減らせておけば被害は少しは押さえられたのかなと
もし雨が降らなかったらどうすんだ！って意見は雨自体は数日前から降っていたんだから
ダムが空でもそれなりの流入量は確実だった。
警報無視して死んだとかはまあどうでもいい。大洲は土砂崩れの一人だけだし。
いくら人が逃げようが浸水の被害は変わらないしね。 >>509
基準量の6倍の降雨.流入量があったのだが?
実際はそれでも"流入量の僅かな%だがカットしてた"わけだ。
放流して増えたんじゃ無い。カットする余裕が無いから[入ってきた分だけ流した]だけ。ダムが存在しない状態になっただけのはなし。 >>511
このダムは利水目的もある多目的ダムだから
勝手に空にして雨降らなかったら今度は渇水の危機
予知でもできなけりゃこの程度が限界 >>530
そーだよ。だから言い切るのは早計だろって話 決壊＝大量死 or 全力放流＝５人死。 どっちも死ぬなら意味ないな。
ダム職員や関係者の擁護したい気持ちもわかるけど、川にいたら死にますっていうのはまだわかる。
けど、家でも避難しないと死にます。ってやっぱおかしいと思う。
満水＝１００％じゃなくて、満水＝８０％とか設定値を下げるくらいの検討は必要じゃないかな。
鹿野川ダムのデータ見て来たけどきっちり役割果たしてるね
雨のピークの時も流入量より放流量少ない
それでも、愛媛に降った水は
ほとんど高知に流れちゃうんだ
>>518
其が"洪水調節"です。
容量が有限な以上、無限に調節なんて無理ですから。 >>523
利水貯水率と有効貯水率を混同してるな
わざとか？ >>539
全員死んだか？
避難した人は死んでいない
自己責任 >>544
バカか？
流入した分放水してんだからオーバーフローと全く同じ あの震災のときもそうだった、世界一のスーパー防潮堤だぞぉぉぉ！！と豪語してたくせに
一番肝心なときに役立たずだった
あの時も時間稼ぎにはなってるとかほざく奴（たぶん土建屋の関係者）がいて猛烈に腹が立った覚えがあるが
世界一ってのは他の防潮堤と比べてなんだろうが、この発想が本当にバカすぎる
防潮堤ってのは他の防潮堤と張り合って勝負するためのものだと思い込んでる、まるで違うだろう
津波と勝負するためのものだろう
だったら世界一の津波と対抗できてはじめて世界一を名乗れと
ダムもそうだ、今回のような水量に対抗できてはじめて役に立ってると自慢する資格があるんだ
>>548
だからデータ出して！それが証拠だから。あるんだろ？ 津波なんかで引いたときに見に行って
死んだ人がいたことを思い出した。
>>1
ダム増やせよ言ってる自民工作員はしね
治水になるからと国民を騙して,日本中をダムだらけにして
結果洪水ばかり。普段から水溜めているから意味なかっただろ、しかも水流が弱くなって
下流や港は砂で埋まり年間何千億円めかけて砂掘りしなきゃならなくなった 。、
干潟も死滅して漁獲量も激減 酷い場所はヘドロで水深１ｍなんてザラ
今までかかった金でいくらでも洪水防げたわ
さらにダムの底にも土砂がたまって50年で
永遠に解体できない地球最大のゴミになるって事を国民に隠した。
（汚泥を流す機能をつけたダムを後に作り、大丈夫だとウソをついて作ったが、
流すたびに下流の全ての生物が死滅し、海産物も養殖も全滅するバカ機能）
公務員の土建癒着と自分達の金のためだけに国土を破壊した自民は責任を取れ
ダムを作れば地下水位が上昇する。ダムと水の重さの総重量の凄まじい圧力がかかるからな。
今まで地下にあった自然吸水機能が全て失われ
タイの洞窟のように今までは問題なかった崖でも地下の水圧上昇によって
岩盤ごと剥がれ落ちてしまう。ダムから何十キロ離れていようが関係ない。
地下水路は全てつながっているんだからな。
下流も干潟やため池を自民党の利益の為だけに全部埋め尽くした。
逃げ道がないから全部一気に川に流れる。干潟が無くなれば川の出口が遠くなって
溢れるにきまってるだろ。（干潟は超巨大な天然の吸水施設であり容量は無限大）
大卒程度の知識があれば誰でもわかるわ。その危険を知りながら天下り、
自分たちの選挙の票のためだけに開発をしてコンクリートで埋め尽くした。
あと数十年で日本中のダムが土砂で埋まり、日本は破壊される
全ては自民党の責任であることをその時まで忘れてはいけない。
民主党が中止したダムも自民党は再開し、毎年何兆円とかけてまた作り続けている。
その後、ダムを作る場所がもう無くなったので、スーパー堤防という新たな癒着システムを考え、
毎年何兆円も税金をドブに捨てている。（ウソの計画で着工開始して完成まで2000年）
（その間の天下り官僚の給料年間数千億円は癒着土建屋から出るが
すでに予算が組まれているので税金である）
その金があれば一体どれだけの家が再建できる？どれだけの避難設備が作れた？
仮に毎年洪水があってもかさ上げして全ての家を補償し再建できる。、
洪水で沢山の方が被災し、全く補償も受けられない全ての責任は自民党にある。
忘れてはいけない。 >>539
100%じゃなくて流入量を出してるだけ
流入量の20%カットしたってその分溜まって
いつか上から越流するだけ ダム放流警報とか、ダム放流避難指示とか
そういう区分を新しく作るのがよいと思う
早朝に広報しましたっていっても、寝てるし雨で外の音聞こえないし
>>557
答えになってねーからw
お前が出せよw そもそもアンカーすらまともに打ってねーじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ それだけの災害ってことだろ
100点じゃなきゃ0点みたいな物言いはやめろ
>>511
もっと余裕を持たせていたよ。
最大で136%くらい貯められるところを70%まで下げてあった。
本来なら100%を目標に貯めておくところを渇水覚悟でそこまで減らした。
鹿野川ダムはもっと減らしてる。 むしろ、じゃらくだにとか名古屋の？土砂崩れとか、関西の上流の水害やら、鬼怒川やら、伊豆大島の土砂災害とか、ちょっと古い新潟の決壊やら
みんな忘れてるだろＷ
いつも起きている覚悟を持つどころか自分に起きないと無視なんだよ
元をただすとハザードマップ上で浸水の可能性がある地域は提示されていたのだから、
ぶっちゃけダムや、自治体に責任はないんだよね。
むしろそこに家を建てる時、リフォームするとき、「この場所危険地帯ですが、
それでもお金をかけて住むんですか？」と言わなかった業者がいけない。
そうやって複数の住人に関わる人間が、危険地域だということを認識させていれば、
川沿いの住人は自然と他に居住し減っていたと思うんだ。
人口減でどの自治体も空き家もあるし、マップ上で安全な空き家もある。
他自治体への転居を促さないという点では自治体ですらエゴを優先した結果なんだけどね。
>>537
重力式は特に。文字通り[提体の重力(重量)でもって支えてる]からね。
アーチ式では支えられない脆弱地盤でも築造出来る=提体越流には極めて弱い。 >>519
前日のお昼には、空とは言わないまでも、1/3程度までは貯水量減らしてる。
十分やることはやってると思うが？
年月日 時刻 流域平均雨量 貯水量 流入量 放流量
2018/07/06 13:00 1.5 9869 399.31 457.14
･･･
2018/07/07 05:00 5.5 14596 1034.12 582.74
2018/07/07 06:00 7.3 17011 1260.07 593.41
2018/07/07 07:00 9.5 21620 1925.23 787.16
2018/07/07 08:00 1.0 29690 3450.28 2485.87
2018/07/07 09:00 0.7 30790 3715.86 3631.58
2018/07/07 10:00 0.8 30273 2882.28 2608.52 >>1
ダム増やせよ言ってる自民工作員はしね
治水になるからと国民を騙して,日本中をダムだらけにして
結果洪水ばかり。普段から水溜めているから意味なかっただろ、しかも水流が弱くなって
下流や港は砂で埋まり年間何千億円めかけて砂掘りしなきゃならなくなった 。、
干潟も死滅して漁獲量も激減 酷い場所はヘドロで水深１ｍなんてザラ
今までかかった金でいくらでも洪水防げたわ
さらにダムの底にも土砂がたまって50年で
永遠に解体できない地球最大のゴミになるって事を国民に隠した。
（汚泥を流す機能をつけたダムを後に作り、大丈夫だとウソをついて作ったが、
流すたびに下流の全ての生物が死滅し、海産物も養殖も全滅するバカ機能）
公務員の土建癒着と自分達の金のためだけに国土を破壊した自民は責任を取れ。
ダムを作れば地下水位が上昇する。ダムと水の重さの総重量の凄まじい圧力がかかるからな。
今まで地下にあった自然吸水機能が全て失われ
タイの洞窟のように今までは問題なかった崖でも地下の水圧上昇によって
岩盤ごと剥がれ落ちてしまう。ダムから何十キロ離れていようが関係ない。
地下水路は全てつながっているんだからな。
下流も干潟やため池を自民党の利益の為だけに全部埋め尽くした。
逃げ道がないから全部一気に川に流れる。干潟が無くなれば川の出口が遠くなって
溢れるにきまってるだろ。（干潟は超巨大な天然の吸水施設であり容量は無限大）
大卒程度の知識があれば誰でもわかるわ。その危険を知りながら天下り、
自分たちの選挙の票のためだけに開発をしてコンクリートで埋め尽くした。
あと数十年で日本中のダムが土砂で埋まり、日本は破壊される
全ては自民党の責任であることをその時まで忘れてはいけない。
民主党が中止したダムも自民党は再開し、毎年何兆円とかけてまた作り続けている。
その後、ダムを作る場所がもう無くなったので、スーパー堤防という新たな癒着システムを考え、
毎年何兆円も税金をドブに捨てている。（ウソの計画で着工開始して完成まで2000年）
（その間の天下り官僚の給料年間数千億円は癒着土建屋から出るが
すでに予算が組まれているので税金である）
その金があれば一体どれだけの家が再建できる？どれだけの避難設備が作れた？
仮に毎年洪水があってもかさ上げして全ての家を補償し再建できる。
洪水で沢山の方が被災し、全く補償も受けられない全ての責任は自民党にある。
忘れてはいけない >>1
ネット上の工作にだまされてはいけない
自民党は、我々の血税を毎年何百億円も広告代理店へ横流ししている,（天下りや予算で）
そして広告代理店の最も重要な仕事がネットの書き込み工作による世論の操作だ。
ＩＤを10秒おきに変更し、指定した全てのスレに自動で書き込みを行う。
今まで何十兆円もの税金を使い、それでもまったく進まない公共事業に、
金をこれからも何十兆円も税金を使い続ける自民党と、
そのお金を災害被害の家屋の建て直しを全部無料で出来るようにする民主党と
どっちが正しいですか？蓮舫が寄生虫公務員を国民に公開して首にした事が
そんなに悪い事でしょうか？ダムを作って水害は減りましたか？
かかった費用は取り返せましたか？国民のみなさんは騙されてはいけない。
647名無しさん＠１周年2018/07/07(土) 18:22:15.57ID:wUcLQ4FY0
蓮舫「1000年に一度じゃないんでしょ？100年でしょ？」
164名無しさん@アドセンスクリック2018/07/07(土) 09:06:25.02ID:y2prh63H0
レンホー責任とれよ
264名無しさん＠１周年2018/07/07(土) 10:20:21.73ID:Cavo0Bow0
蓮舫（ﾋﾟｷｰﾝ）
59名無しさん＠１周年2018/07/07(土) 07:57:25.63ID:F28jNWfs0
レンホーはダム作っちゃダメって言ってましたけど・・
153名無しさん＠１周年2018/07/07(土) 12:08:47.69ID:rvMRC5ed0
蓮舫の仕分けです
127名無しさん＠１周年2018/07/07(土) 11:54:46.84ID:jTBJmGjh0
民主党が堤防は無駄遣いだと決めつけたせいで地獄絵図だな
これは民主党の人災だろ
548名無しさん＠１周年2018/07/07(土) 18:01:29.07ID:lOQzc/bC0
殺人鬼を国が殺すことは躊躇う癖に罪のない人がレンホーに殺されるのはいいのか
148名無しさん＠１周年2018/07/07(土) 17:43:45.51ID:BxtDCZpd0
やっぱり特別警報ってすごいんだなｗ
仕分けした蓮舫を、はよ死刑に。
36 【大吉】 !dama2018/07/07(土) 09:50:06.90ID:L4jzuNHL0
大雨が降る前に治水工事やダム建設とかを
妨害し続けたのが
穢れた下等遺伝子民族集団の野党
特に蓮舫
関西生コンとズブズブの辻本清美は詐欺前科有り
612名無しさん＠１周年2018/07/07(土) 19:43:42.01ID:mA3wgcCC0
無能ミンスの批判はできないのか？
71名無しさん＠１周年2018/07/07(土) 19:24:52.26ID:iITMaQsN0
ミンス党時代の仕分けの爪痕が今頃
350名無しさん＠１周年2018/07/07(土) 19:35:15.25ID:WaciDMQq0
民主党の事業仕分けによる被害が大きそう
ダムや公共事業は必要だよね
719名無しさん＠１周年2018/07/07(土) 19:03:22.37ID:BQEF7zF30
その通り 民主党がダム作らなかったのが悪い
593名無しさん＠１周年2018/07/07(土) 19:40:13.09ID:ZDy1gnUj0
レンホーの事業仕訳の成果じゃん」 >>539
流入量分放流しなきゃいけないのだから満水が100%だろうが80%だろうが関係ないだろアホｗ まず初めに犠牲者の方に哀悼の意を表する。
しかし、現在の技術で自然現象を何もかも制御できると考えるほうが異常。
また、行政府の判断・決断の方向性として、より大きな被害の可能性を排除する決定は、支持されるべき。
できる対策は打たれるべき・議論されるべきだが、異常事態に100％の答えを求めるのは現実的ではない。
空にしておいて豪雨予想が外れて渇水被害が起きたら、
それはそれでまた滅茶苦茶言うんだからたちが悪い
寄生虫公務員のバカ実験
152名無しさん＠１周年2018/07/10(火) 16:38:00.05ID:VCPNxBpL0
砂防ダムの役割はこの通り
https://i.i削除mgur.com/rJmKhSz.gif
>>1
右だけ平地の川底が深くなってる
こんなくだらない仕事に税金を使っているという
腐りきった癒着まみれの自民党と創価公明党の糞政治の一例
国土交通大臣 水循環政策担当 石井 啓一（15年以上創価公明党 >>565
できりゃ空容量知りたいが、つまりやれるはんいで減らしてはいたと？ >>574
当たり前じゃん
それがダムの役目
頭悪い 指摘踏まえ改善しました
1) ダムの容量が500です。今回のようにあらかじめ空にしています
2) 1時間に200の雨が降りました
3) ダムは700で決壊します
4) 川はダムからの流量150で氾濫します
(1)ダム有り
1時間:ダム60、流量:140
2時間:ダム120、流量:140
3時間:ダム180、流量:140
:
8時間:ダム480、流量:140
9時間:ダム500、流量:180（小氾濫)
10時間:ダム500、流量:200（氾濫）
-->8時間稼げました
(2)ダムなし
1時間:流量:200（氾濫）
2時間:流量:200（氾濫）
3時間:流量:200（氾濫）
4時間:流量:200（氾濫）
-->即氾濫
(3)放流なし
1時間:ダム200、流量:0
2時間:ダム400、流量:0
3時間:ダム600、流量:0
4時間:ダム決壊、流量:数分で800（大被害）
-->是非もなし
大雨の中では放水のサイレンもアナウンスも遠くまでは届かんだろうなあ
屋内にいたらなおさら聞こえない
>>569
はい間違ってます。データって>>565みたいな事を指すの。理解した？頭悪いってブーメランて言われちゃうよw >>564
堤体越流に弱いのはフィルダムな。
これは流水がダム本体の岩石や土砂を削るからで、堤防が決壊するときと原理は同じ。
コンクリートダムは満杯になったら決まった場所から越流させる構造のものが多い。 100%治水目的だけのダムなら理解しやすいのだけど
農民用の水や水道水を貯めているダムとか
あるからヤヤコシイよね
事前に水量調整しないならダムの存在意義自体ないだろう
>>576
てめえができねえ事を他人の褌でなにドヤ顔してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>550
鹿野川ダムリアルタイム諸元
http://www1.river.go.jp/cgi-bin/DspDamData.exe?ID=1368080255010&KIND=3&PAGE=0
放流量が1000を超えた時間帯は、いずれも流入量超過。
年月日 時刻 流域平均雨量 貯水量 流入量 放流量
2018/07/07 12:40 0.9 29514 1187.57 1102.92 -
2018/07/07 12:30 0.3 29558 1232.75 1104.08 -
2018/07/07 12:20 0.0 29536 1280.81 1103.48 -
2018/07/07 12:10 0.0 29536 1356.02 1196.24 -
2018/07/07 12:00 0.0 29536 1377.40 1196.24 -
2018/07/07 11:50 0.0 29536 1436.28 1299.74 -
2018/07/07 11:40 0.0 29514 1527.19 1299.04 -
2018/07/07 11:30 0.0 29558 1596.56 1389.96 -
2018/07/07 11:20 0.0 29536 1700.51 1392.02 -
2018/07/07 11:10 0.1 29448 1774.83 1505.90 -
2018/07/07 11:00 0.7 29558 1925.15 1509.98 -
2018/07/07 10:50 0.8 29514 2053.80 1708.30 -
2018/07/07 10:40 0.8 29492 2162.23 1902.78 -
2018/07/07 10:30 1.5 29668 2340.40 2106.83 -
2018/07/07 10:20 1.1 29800 2486.83 2466.16 -
2018/07/07 10:10 0.2 30058 2690.65 2488.10 -
2018/07/07 10:00 0.8 30273 2882.28 2608.52 -
2018/07/07 09:50 0.2 30403 3048.58 2620.05 -
2018/07/07 09:40 0.4 30510 3218.78 2813.53 -
2018/07/07 09:30 1.5 30575 3388.99 3003.30 -
2018/07/07 09:20 1.7 30661 3533.20 3249.78 -
2018/07/07 09:10 0.9 30682 3607.75 3498.89 -
2018/07/07 09:00 0.7 30790 3715.86 3631.58 -
2018/07/07 08:50 1.2 30962 3773.56 3726.22 -
2018/07/07 08:40 0.1 31070 3775.78 3699.45 -
2018/07/07 08:30 0.2 30984 3750.71 3603.11 -
2018/07/07 08:20 0.3 30811 3750.40 3313.15 -
2018/07/07 08:10 0.7 30446 3652.92 2859.16 -
2018/07/07 08:00 1.0 29690 3450.28 2485.87 -
2018/07/07 07:50 1.6 28700 3225.57 1676.66 -
2018/07/07 07:40 4.3 27380 2973.74 1076.08 - 豪雨後の最大流入量をいダムが緩衝して、流入量よりに少ない放流量で
下流域を守れないなんて治水ダムの意味がないよな。
流入量を放出していたらダム要らないしね。
事前に水位を十分に下げなかった管理者の責任は重いな。
>>580
ゲートレスの場合、流入量の極端な増加を"一時的にでも緩和"することが出来ないので、近年のゲリラ豪雨のような降雨で不利。 >>583
バカはお前
データが無くても>>1に書いてあるとおり、ダムに責任はひとかけらもない >>589
バカの相手をしてるお前も十分バカになってるって事に気がつけよ >>521
可能性はゼロだ。
今回の場合はな。
仮にダムを空っぽにして待ち構えていたとしても、大雨のピークである7/7の5:30から9:30までの4時間で、およそ2000万トンの流入があったのだから。
野村ダムの最大貯水量は1600万トン。
4時間で溢れる。
そして、溢れた時点で、流入量は依然として毎秒700トン前後。
どう頑張っても詰んでたんだよ。
ダムのキャパシティを超えるというのはそういうことだ。 >>579
屁理屈には長けてるのね。
このスレにも"親切にデータをあげてる"方が居ますので、探してみては如何?(見たくないものは見ないのだろうけど) 普通はダム板に飛ばされるんだけど、最近はダム板から住民が飛んできてるような気がするｗ
>>574
本当に空にするようなダムもあるけど、
(純粋防災目的の長野県営浅川ダムとか)
鹿野川ダムは、発電も目的としてるから、
空にすることはないね。
今の水量もそうだけど、災害に備えた常時水量までは
戻してるって状態。 >>585
これ以前のデータないの？特に前日6日のデータ >>597
ソース元書いてあんだろ
自分でやれバカ なんで必死でダム叩きしているやつらがいるのか？
ギリギリのところでピーク時の流入量より流出量を下げているのだから
ダムがあって助かった人たちもいるんじゃねーのかよ？
ダムが決壊でもしてたら、もっと大変なことになってただろうし。
>>550
野村ダムの公式サイトに10分毎の貯水量や流入量、流出量の詳細なデータがある。
CSVでダウンロードも出来るから一回ちゃんと確認してこい。
話はそれからだ。 単位はm3/s
ダムのログ見たんだけど、貯水率７０％くらいの頃は放流量が３００どまりだなあ。
あー、貯水率１００％未満時の最大放流値が３００弱だから、これが水門からは最大の放水量なのかな。
ふーん。 ３００しか吐き出せないなら、今回みたいに１５００入ったら貯水率は
１００％までは上がるしかない構造なのかなー。 ふーん。。。
どっかで川を深く掘って川の能力上げたりしてたな。 でも吐けないなら一緒か。。。
もう農業する奴も工業で使う奴もいないんだからダムもため池もいらんよ
いつも水不足の東京都民は自分たちの小便をろ過して再利用すればいい
>>595>>596
これ6日の時点で3時間強で貯水率マックスだからこの時点で多少なりとも緊急放流の量増やせなかったのかね？ 擁護派の結論というのは
ダム作るときはダムがあるから安全だって言っとくが
大雨降ったら下流がどうなっても放水するんで危険だから逃げるぐらいの時間は稼いでやる
逃げずに死んだら自己責任だからな
ああ、その時は家・家財諦めろ
結局はダムがあるからって水害防げないんだからな
ってことでいいんだなｗｗｗ
>>609
だいたい合ってるな
少しは賢くなったようだなｗ >>609
へー、ダムがあるから安全って言われたんだね
いつ頃誰に言われたの？
それとも自分の脳内の妄想？ >>603
何を基準に「しすぎ」とするかによるな。
氾濫危険流量に対する絶対値ならば、たしかに放流しすぎだが、そんな議論に意味などないことは流石にわかるよな？ >>607
降水量なんて正確に予測できないんだからギリギリのコントロールしてたってこと
その想定を遥かに上回る量の降水があった
それだけの事 >>609
ダム無いところで即氾濫して流されて死ねよ 逃げない人は何があっても逃げないからな。
言うだけ無駄ってことはある。
おそらく死ぬ間際でも、逃げようという思考にはなってないと思う。
テレビで何やってるかなぁとか
晩飯何食べようって考えながら、流されたり
溺れたりしてると思うよ。
>>609
＞ダム作るときはダムがあるから安全だって言っとくが
ここだけ少し違うな。
「ダムによってバッファが作られるので、バッファの範囲内であれば水害を防げて安全になる」
ということだ。
そこが理解できてないから、妙な感情論を抱いて顔真っ赤にすることになる。 そもそも完璧な降雨予測ができるのなら
その時点で非難指示だせるね
特別警戒がこんなに頻発するって最近の気象は
昔に比べて変わってきてるのかな
>>618
> 逃げない人は何があっても逃げないからな。
せやな
↓
↓
>>625
こいつらは責任とか言って色んな所にたかるんだろうな。
岡山自体がたかり屋ばかりで嫌いだ。 >>625
どうしようもない連中だなwww
自然淘汰ってやつか？ >>619
治水目的のダム作る時住民に分かりやすい言葉で詳しい説明してないぞ >>613
想定外の案件だからダムマネジメントが出来なかったという理由はわからなくもないが周辺近県に線状降水帯かなる大雨警報は発令していたから多少なりとも対応は出来たんじゃないか？という疑問も >>628
おまえどこの説明会行ったんだ？
反対派のプロか？ >>630
それ以上やると、今度は下流が危険水域だったので洪水になってた。
こんだけ広域で雨降ると大変なんだよ。 >>632
だからその範囲が素人だとわからない訳で >>634
ん？やはり下流は6日の時点で河川は満水に近かったのか？ >>631
あなたが正しい
dqnの相手をする時間の無駄ででは？
裁判官はあなたぐらいの判断できるし >>635
ハザードマップ配布してるじゃん
そして今回の被災はハザードマップ通りだった >>635
分かる必要ないだろ。
ちゃんと行政が避難しろと指示まで出してくれてる。
なんで自分で判断する必要がある？ >>641
サイレン、防災無線、テレビ、ラジオうるさいほどだったが、それでも理解できないなら自然淘汰 >>635
ハザードマップ配られてるが？
素人にも分かりやすい。
でも、逃げない。 >>639>>640
だけど現実避難してない人はいたわけでそこはやり方に問題もあったって話だろ
そもそも>>630はそーゆー話じゃないし ダムの能力が最大４５０だとしたら
今回の豪雨はそもそも全然防げるレベルの話じゃなかったということか
その立場になってみないと分からないけど
自分なら大丈夫とおもってしまうバイアスかかるのかな
これを教訓にしてイザというとき判断できたらいいのだけど・・・
>>646
ハザードマップ配られて、自治体からも勧告されても逃げない。
そういうのを自己責任と言うんだよ。
やり方じゃなくて意識の問題。 愛媛は知事の中村がバカだからなんにも手を打たなかったw
政府のせいの一点張りでバカ過ぎだろ
何のために知事になったんだ？w
>>649
そういうこと
ダムが時間稼いでる間に逃げるしかない
逃げても被害なければ笑ってもどればいいだけ 四国にダム少ないな。分散で黒部ダム位欲しいな。
香川県なんか毎年、渇水に悩ませる。
>>651
あーじゃーもうそれでいいです。やり方は問題だけど >>653
被害が無いのに逃げさせられた謝罪と賠償を要求する。
被害があったのに、自治体の案内が遅いから謝罪と賠償を要求する。 適切でしょ
放流したら避難警報じゃなくて避難命令で強制退去できるように法改正すべきだな
>>656
自然淘汰される意思表明ありがとうございます >>647
非公開ではないが入札情報サービス見ればあるかもね。
ダムコンは入れてると思うけどけどどうなんでしょ？
ダムコン入れたとしても非常時は人で管理するようにしているはずですがね。
野村は小さめのダムだけど、農業系で水をかなり多く貯めるように運用してるみたいだから、他のダムよりも水位は高いはずなんだけどね。 >>660
てめえ自身もさっさと自然淘汰されろよw >>658
要求はすればいい。法治国家なので
でも裁判官はそれほど馬鹿じゃないってだけ >>665
だからさっさと今から自然淘汰されてこいよ 愛媛なんて市の基準を前倒しして避難指示を出してる
何故従わない
>>656
逃げる範囲が分からんってのに対してハザードマップあるだろって話なのになんでそれが問題って事になってんだ？
事前に水害の時はここが危険とかはっきり書かれてて簡単に手に入るものを無視して範囲が分からんって事か？
水害の時は使えない避難所とかも書かれてるんだぞ？
それとも迎えに来てもらわないと何もできない前提で考えろって？ >>666
今は逃げる状況じゃないので自然淘汰はされないと思う 万人が納得するやり方なんて無いのに、やり方に不備あったと言うのは馬鹿なだけ。
ハザードマップ配られ、自治体から避難勧告出てるのに居座った方が悪いの。
避難勧告無視するような人間は自殺とか自己責任と言われても仕方ない。
>>667
市の基準を前倒ししてってお役所も必死だったんだね 法律の入門書で水害訴訟を見るとわかるが、
簡単に言うと見るまでもなく国の必勝。やっと付加意見で国もガンバレよみたいなのが出た程度。
つまり、死者が出るなんて大変だ、何とかしてあげるべきだった、という考え方がズレている。
自然に対して出来ることは限られている。
どこかの情報では、下流の川は毎秒600トンの流量で氾濫するとあった。
仮にこれを事実とする。
野村ダムに対する流入量が毎秒600トンを超えたのは、7/7 4:10ごろ。
下流への放水量が毎秒600トンを超えたのが、同日6:30ごろ。
概ね2時間20分ほどはダムが時間を稼いでくれたことになる。
ちなみに4:10時点の貯水量は832万トン。
仮にこの時点で奇跡のタイミングで貯水量ゼロに出来ていたとした場合(そんな神の如きタイミングはあり得ないが、仮に想定してみる)、恐らくだが、7/7 9:00くらいまでは耐えられたかもしれない。
その場合、稼げた時間はだいたい5時間くらい。
まぁ、無意味とまでは言わないが、恐らく大勢に影響は与えられなかっただろうね。
>>668
結果として周知徹底されてなかったんだから改善するだろ ボケーっとしてて死んだのは単純に寿命だろ
なんでもかんでも判断を他人任せにしてりゃ寿命もギュッと縮まるな
高校を卒業した学生の語学能力がこれほど貧弱で物の役に立たないのは何故なのか。
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blp >>679
周知徹底されてなかったってなんで知ってるの？現地にでも住んでるのか？ >>670
その通りです
実際は防災無線、テレビ、ラジオ、自治会からの電話、隣組の組長の電話、尋常じゃない大雨、見てわかる水位増加がある
これで逃げなきゃ自然淘汰 >>682
・・・だって現実避難してない住人いるんだろ？ 電車が来ます。危険ですから白線の内側へ・・・なら
みんなイメージできるんだろうけど、
大雨で放送なってても、自分の家はちょっと高い位置だし
大丈夫だろうって考えてしまいそう。
まずは、自分の住まいのハザードマップを入手しないとね
>>687
それは行動しないバカなだけだろ
周知は徹底してた いきなり鉄砲水流すな。バカ国交省
形ばかりのサイレン鳴らしたで開き直るな。バカヤロー
>>686
>634
>それ以上やると、今度は下流が危険水域だったので洪水になってた
この下流の河川 >>687
そりゃいるだろうけど、その人たちが全員情報を得られない立場だったとは到底思えないな。
「ウチは大丈夫」とか言って情報を知った上で逃げなかった人間はそれなりにいただろう。
まぁ、推測でしかないけどな。
蓋然性は高いと思うよ。 >>687
なんでそれが周知徹底されてないことになるんだ？
それにお前は自分でハザードマップの確認すらしたこともないのか？
ここは大雨が降ったら危険だって言われてないから何があっても逃げなくていいって考えてるのか？
だれが安全なことを保証したの？
避難指示だろうが強制力は無いのに自分の判断で残ったって考えもできないのか？ 愛知県知事の中村は、安部の批判ばかりして自分の仕事はやってねぇのかよ(笑)
災害対策のトップがアホだから被害が大きくなったんだろ(笑)
>>689
それじゃダメやん。自治体の何だから県民安全の責務上、改善するに決まってんだろ。お子様ですか？w >>693>>694
でも避難してない住人がいる以上、それを守らせる為に改善しますよ ダムの管理は適切でしょ。
愛媛県知事の危機管理がなってないんだよ。
県知事が大混乱の愛媛を見捨てて東京へ逃げて
政治パフォーマンスやってるんだから、死人だらけになるわ。
>>666
災害がない今は自然淘汰されようがない。申し訳ない
自然淘汰は環境の激変でのみ起こります >>697
エリアメールは下手な目覚ましより効くからなあ
俺は近畿だけど7月7日は深夜と早朝の2回起こされたわ 災害に慣れてないから、ダムの扱い方もよく分からなかったんだろ
自治体も右往左往してるようだし
今回を教訓にして頑張れ
>>698
憲法改正して強制力持たせる以外無理。
お前みたいのがいるから、世の中おかしくなる。 >>698
避難しないって選択した人間をどうやって守るの？
役所の人が流れてきた水を命がけで防げっての？
避難させる強制力なんて誰も持ってないんだけどどうするのさ ダムが決壊する恐れもあるのに不適切もクソもねえだろ
一人で死ねやクソガイジが
>>704
ダムオペは通常営業だったよ。この程度でテンパらない >>696
自分から逃げないことを選択したアホに関して改善の余地は無い
ガキかよお前は >>701
でもまだ厳しいって事もなさそうだが。レベルは2に上がったばっかだし >>706
最終報告です！
10分後にダムの水を一気に放出します！
街は沈みます！直ちに逃げてください！
くらいの勢いで、住民に知らせるべき
それで逃げない奴なんていないよ
と、エリア >>700
川飛び込めばいーじゃん。判断はてめえ以外がやるよ 実際、時系列のまとめがないんでわからんけど、氾濫するほどの放水と、氾濫しない放水と
アナウンスが同じってことないよね。
さんざんアナウンスして、パトカーかなにか回ってとか放送してとかし尽くしたんだろうな。
さっと動けない人なんかは、ダム下はつらいな。 ご冥福を。
みんな頑張ってね。
話はいつまでたっても平行線だろうけど。
きょうのひるおびで
表題みたいなこと言われていますって話題だしたら
ゲストで来てた専門家に一刀両断されて話題が終了したｗｗ
>>711
日本語読めます？
5時の段階でレベル3になったと書いてありますよ。 >>706
>避難しないって選択した人間をどうやって守るの？
それを改善する為の改善でしょw 何のミスもなく
やるべきことをやった人間を責めるなクソ新聞
だから産経は朝日と逆のベクトルてクソバカなんだよ
1時間前から避難呼びかけられてんのに無視して
「死ぬ一歩手前だった」って
脳味噌にウジでも湧いてんのか
>>717
>2018年7月6日 08:10発表
松山河川国道事務所 / 松山地方気象台
重信川では、氾濫注意水位（レベル２）に到達し、今後、水位はさらに上昇する見込み >>696
その通り。死者が出ている以上改善は必要
実際経験した地元民的には
エリアメール、防災無線、テレビ、ラジオ、自治会からの電話、隣組の組長の電話、尋常じゃない大雨、見てわかる水位増加、サイレン、サイレン、サイレン
これ以上の改善点は身柄拘束以外に思いつかないが >>713
川に飛び込む蓋然性がない
エリアメール、防災無線、テレビ、ラジオ、サイレンもそんなこと言ってないし >>718
改善する必要が無い
お前本当に頭悪いな >>718
そしてお前は何かあればすぐに逃げ出して財産は国や県が補償しろーって騒ぐんだろw >>721
俺はレベルがどうなってたか知らんけど
肱川で7/7の話だぞ >>721
マジで頭おかしいの？
7月7日話題で何で7月6日を持ち出すの？
相手するの止める。
お前みたいなのが人間のクズなんだよ。 >>722
最近の家は、機密性が高くて外の音が聞こえにくいから、サイレンが聞こえなかったりする >>717
その通りです。
でも、それ以前にエリアメール、防災無線、テレビ、ラジオ、自治会からの電話、隣組の組長の電話、尋常じゃない大雨、見てわかる水位増加がある
通常の思考回路なら逃げる
逃げたけど、実際は被害がなかったので近所の人と笑って戻ったよ
これが一番いいじゃんと思う 仮に放流せずに貯め続けても、上流から流れてきた大量の水で溢れ出すのは避けられない
その状態が続けばダムが崩壊して大災害になる
今回のダムの放流に文句を言ってる住民はアホ
>>728
意味不明
日本語不自由なら書き込むなカス 全上場会社役員・出身大学ランキング 慶應が12年連続首位！
https://toyokeizai.net/articles/-/4923
１位慶應義塾大学 2278名
２位早稲田大学 1989名
３位東京大学 1935名
慶應大学は1999年の調査でそれまで1位だった東京大学を追い抜いてから、
全上場会社の役員数2278名と首位を独走している。
2位は早稲田大学1989名、3位は東京大学1935名となった。
入学定員者数では早稲田大学を下回る慶應大学が他大学を引き離す理由としては、慶應大に定評のある「人脈力」も奏功していそうだ。
（調査時点は2010年7月末）
※新潟県前知事米山隆一氏（灘高卒・東大医卒・５０才）････「独身」
>>732
エリアメールや電話は関係ないっしょ？
壁が厚い、雨音で聞こえないのも考慮に入れて複数のつうほうたいせいがあるわけで
ひとつでも伝われば逃げるでしょ？普通は？
近所の十数軒はみんな逃げたよ >>722
大洲って、平成7年、平成16年と大きな被害が出てるから、出水に対する意識はそれなりに高い地域だと思う。むしろなんで逃げ遅れが出るのかがわからん。 >>32
まあ俺でも避難しないわ
やっぱ家が一番だしw 浸水深5メートルのダム下の町に平屋に住んで
警報が発令されテレビでも10年に一度の大雨とさんざん流してる上に
徐々に水位が上がって身の危険を感じても避難すらせん弱者も国が保護したらなあかんのか
>>746
不可能だし必要ない
これ以上となるとそれこそ強制連行ぐらいしかないが、可能だと思っているのか？
お前は本当に頭悪いな あまり早めに避難指示出しても、狼少年になるだけ
一旦避難した人さえ戻ってしまうよ
川の氾濫だと、洪水に慣れている県でも
レベル2～3程度なら逃げない
でも、ダムの水を放出するとなれば一目散に逃げる
ダムの水を放出する時は、特別に住民に知らせるべき
今は近所で声掛け合って、なんてのが無いよね
でも公助にも限界があるから、自助も必要なんでしょうね
>>751
ついに壊れたスピーカーみたいになったな
不可能だし必要ない
それともお前は強制連行でも行われるようになるとでも思っているのか？
お前は本当に頭悪いな ダム管理国交省 他人事 わが管理者が正しい理解しろ 平民たち 責任はないわ の会見でしたね
>>752
田舎はあるよ
特に災害の場合は自治体や近所付き合いが要 >>754
強制連行はならないと思う
でも改善します。 >>749
ウチが金曜日夕方で2番手
その後数時間でいわゆる隣組は全員避難完了
みんな集まってテンション上がって、酒盛りしようとしたジイさん達は止めたw >>757
つまりお前の妄想だな
行政はお前のような頭の悪い奴の妄想を叶える為に存在しているわけではない
お前は本当に頭悪いな 玄倉川のあほの川流れと同じで、再三注意しても避難しない奴は流されてもしかたないだろ。
ダムがなければ、災害時にはすぐ氾濫して避難する時間すら稼げない。
さらに平常時には渇水が増えて不便を強いられる。
そしてもし放水せずダムが決壊したら被害は壊滅的。
治水に限ればダムがあってマイナスなことは何もないし、ダムを決壊させて良いことも何も無い。
ダムの放流に何の落ち度があるのか。
>>759
>つまりお前の妄想だな
はいブーメランｗｗｗ >>752
こっちは自主防災組織であるよ
どこの家が逃げるときに手伝いが必要とかって個人情報的に扱いしっかりしないといけない情報とかも存在してる >>765
ハザードマップって何の為にあると思う？ 言い方は気の毒だけど間違った選択をしたから死んだんだよ
言い換えりゃ死ぬような行動をとったから死んだのよ
>>758
金曜の夕方は早いな。
まだ氾濫注意水位くらいか。
空振りになる可能性もあるから、なかなか
それだけ早い避難はなかなかできない。 ふむふむ、擁護厨が元気だね。
決壊させろなんて誰も言ってないのに、決壊させなかったからどうのこうのってテロリストかよw
知られちゃまずいことがあるんだろうな…
>>768
あぁお前本当に頭悪いんだな
それがブ＾－メラン()とやらと何の関係がある？
お前は本当に頭悪いな うち確認したら近くの川の合流点周辺より１０ｍ以上高かった
戦場降水帯がきたらこれでも危ないかな
とくかく非難勧告なんかでたらすぐ逃げるって
自分の中でルール決めておくと後悔しなそう
>>749
そうそう、逃げるときは黄色い布を玄関に挟んでくる
近所はみんな挟んできた
そうすれば、消防団が個別に避難勧告するときの手間が省けるから
一件、挟み忘れたので戻ると言ってたときはみんなで止めたw >>772
だからハザードマップって何の為にあると思う？ アパートで床上浸水なりかけても逃げてるの自分だけ。二回とも。川下に、住んでるに避難しないやつなんなの？決壊したらもう津波だよ？雨じゃないんだよ
行政の失敗だろ
マニュアル通りしか対応できない弊害
6倍の放流はありえない
こういうのは毎回ある
小学生でも植木鉢に水が含んでいる、満タンだと水があふれやすくなるのはわかる
国交省が雨の量で機械的に四か判断できなかったのがすべて
>>771
ダムの容量以上の雨が降って、仕方ないから来た分の水を
全部下流に流してるだけだよ って言ってるの。
で、↑が許容できないなら、ダムの堤防を越えるまで水をため込んで
越流させることになるけど、越流させると今度はダムの堤体が破壊されて
決壊することがあり得るよ？
って言ってるの。 水害が起きるたびに襟立てたおばさんの印象悪いよなあ。
>>775
それがブ－メラン()とやらと何の関係がある？ >>761
放流のタイミングと、住民への知らせ方かな
満タンになってから一気に放流しないよう、雨と戦いながら計算しながら、じわじわと放流しないと >>780
ハザードマップって何の為にあると思う？って質問に関係ある。
でハザードマップって何の為にあると思う？ >>782
それがブーメラン()とどのような関係が？ >>773
ハザードマップ見て、浸水の危険性を確認してみると良いよ。
>>774
手慣れてるなｗｗｗ
あまり慣れたいものでもないだろうけど。
>>777
完璧に防ぎたいなら、ダムを新調するしか
ないんじゃないか？
流路の改善や堤防の改善も限界があるだろうし。 ①国土交通省のマニュアル通りのダム管理
②受けとる側の意識といいながらも、死人が出るのが必至な放水を伝えきれてない
③そもそも非常時には伝える手段がない
改善策として
平時から、死人が出るような放水を行うことがあることを通告しておく
結局行政が、想定外のことに対応できないなら、死人が出る放水を決行
することを事前に通告するしかない
>>783
関係があると答えたよ。でハザードマップは何の為にあると思う？答えられないの？ >>770
確かに早い方だと思う
結局日本人は他の人の行動に流されるから、〇〇さんが避難したからウチも避難しよっかってなったと思う。なのでウチの近所の避難完了は早かって
逃げて被害ないなら笑って戻ればいいので、損した気はしない
結局避難しないのは「いうこと聞いたら負け」と考えるdqn連中だと思う
>>625みたいな >>777
ダムは二つもあって十分だ
野村ダムは、農業用で洪水対策の意味合いは低い
ダムを作ってもこんなちょんぼをするとダムの意味もない
そもそもダムがないとここまでの被害は出ていない >>786
それがブーメラン()とどのような関係がある？
答えられないの？ 降水量で250mmはただでさえ凄いのに
1000mmなんて降水量も観測された今回
基準の六倍は多すぎとは言えないんだな
>>789
だからブーメランに関係すると答えてるじゃん。ハザードマップの意味合いでブーメランかどうかが判断できるんだよ。
で、回答に逃げるの？逃げないの？ 雨の避難指示と放水の洪水は別物
全然意味あいが違う
実際放水直後に大量に洪水が起こって、その後はすぐ引いた
ダムの放水の責任は免れない
>>788
洪水の時間帯に、流入量を上回る放流はしてないんだけど、
>そもそもダムがないとここまでの被害は出ていない
ここの説明を論理的によろしく。 もう、避難指示出てから６時間後にまだその場に残ってる奴は
自動的に「ワタシは死を覚悟してここに残っています。何が起こっても一切文句言いません」と意思表明したものと見なすくらいのルール作らないと無理だろコレ
>>784
手慣れていいとおもうよ
被害がなければ笑って戻る
被害があれば命が助かって喜ぶ
何も損しないし、近隣はみんなそう思ってる >>793
分かった分かった、頭の悪いお前にも分かるように言ってやる
どう関係してるのかさっぱり分からん
「関係あるもん、ホントだもん」とバカみたいに喚いても意味無いんだよ
てかブーメランかどうかも分からずにブーメラン()とか喚いてたのかｗ
頭悪過ぎだろ >>794
それはね。ダム賛成派の理屈だよ。
洪水発生中に、放流するなんて許さん！
↓
下流の洪水が収まるまで、水を溜められる
大きさのダムが必要。
↓
今の肱川水系にはまだダムが足らない！
こんなかんじ。 >>798
でさあ、ハザードマップは何の為にあると思う？ >>795
簡単だろ
ダムは排水口からダイレクトに全部川に流れる
だから洪水が起こる
ダムがないやダムの決壊なら風呂の水のように、四方から水があふれる
だから川の洪水が起こらない
結果として死人が出るような惨事にはならない >>784
自分のところはマップでも安全だった
興味本位で浸水した九州のイオンのとこのマップみてみたけど
すごいね、マップどおり浸水範囲になってた。 >>771
まさかリアルで中二じゃないよな
さすがに成人してて知られちゃまずいことなんて書いてたら病院に行った方がいいレベルだから、まだ未成年なんだろ？ >>777
1くらい｢理解｣してから書き込みしろよ無能 >>801
過去に洪水で悩まされてきた人達は居なかったことになる理論だな >>801
本気で言ってんのか？
おまえはアマゾンで暮らしたらいいんじゃないのか？ >>797
そうか、近所仲も良さそうだし、いいことだな。
うちの地域も5kmも行けば水没地域のはずなん
だけど、出水が50年も前のことだから、実際発生
したらどうなることやら・・・。 >>799
そもそもダムは目的が違う
今回も野村ダムはため池のように農業用の意味あいが強い
普段は水がないのだから大きなダムは水が溜まらない >>800
結局答えられないのね
お前本当に頭悪いな >>801
ダムがない場合雨水は川に流れないのか…… >>793
アフォの相手しても時間無駄だからやめたらいいと思う
回答に逃げる、逃げないより、被災が推定される地域ならとりあえず逃げるの一手
被害がなければ笑って戻ればいい
被害があれば命が助かって喜ぶ
これでいいと思う
理解できない>>789は自然淘汰されるしw >>801
ダムの排水口・・・？
プールじゃないんだが >>805
いや、あくまで死人がでるような洪水にはなっていなかった
広域的な洪水にはなっていただろうけど >>799
ダムを増やしても駄目だろ
増やしたダムにも大雨で水が溜まるんだから
ダムの底に貯水層を作って
水が溢れそうになったらハッチが開いて水が抜けるようにしたらどうか そんな アメ降るなら ダムなんて 空しにとけばいいのになーなんで ためてたんｗｗｗ
>>815
過去の洪水は死人が出ないって？
すごいな >>27
するよ
だから、野村ダムの水が無くなるとヤバいんで事前に放流出来なかった >>788
ダムが無かった場合の方が被害は大きいに決まってんだろ無能 >>808
その場合、あなたが率先して逃げればいい
日本人は良くも悪くも右へならえだから、きっとどんな結果でも感謝されると思うよ >>813
だから同じだろ？
ダムというのは水を集めて、一か所に流す
なければ、水は分散する
一か所に一番悪い時に放水すると、ダムがないより被害が大きくなる >>801
sage
ダムがある前は、川があったんだが、
君の理論だと、あたかも川が無かったか
のような理屈だな。
君の理論を実現したいなら、谷なんか
はすべて爆破して平らにするしかないね。
それが良いと？
>>802
洪水のハザードマップは、かなり精度
高いよ。ちょっと昔の鬼怒川の氾濫の
時もそうだった。
これが火山のハザードマップとなると、
そうもいかないんだけど。 >>815
決壊起こしたダムの水はどこへ行くの？
物理法則無視した夢物語も嫌いじゃないけど真面目に考えよ？ >>794
でも放水しなきゃ、さらに大変な事になるから、責任とまではならないかと
ただ住民に、放水を確実に知らせる手段を徹底させる必要があると思う >>818
住民の証言が全て
放流が終わってからは水はひいたんだよ
間違いなく死人は出ていなかったはず 放流せずにダムが決壊したら尋常ならざる被害が出るからやむおえずの放流でしょ。
今回の場合は単位時間あたりの雨量が通常の予測を越えたものだったので警報から
避難までの時間が充分ではなかった。この教訓から警報と避難の手順を見直すしか
ないのでは。
>>801
そもそもダムが決壊したらそこの部分をさらに破壊しながら水が出るから四方に溢れるなんて事は無いんだが
決壊と越流の違いぐらい勉強してから書こうや >>810
だからハザードマップって何の為にあると思う？ >>824
だから言っているだろ
広域的に広く薄く流れる
今回のような死の洪水は引き起こしてない ダムがあっても洪水になるなら治水目的のダムは不要じゃないか
結局民主党が正しかったということか
>>816
ダムはそこに泥が溜まるから下になんか作っても無駄
ましてやダムの下に空洞なんか作ったら
水圧で速攻圧壊するわ ダムを溢れさせる事はベターでは無いものなの？
解放して川を増水させた方がベターなの？
>>829
また壊れたスピーカーかよｗ
で、それがブーメラン()とどう関係があるんだよ
同じ質問したところで返ってくる答えは同じだよおバカさん >>826
放流が終わったらゲートを閉めてまたダムで水が流れすぎないようにするんだけど
そりゃ上流の水はダムでストップするから水はひくだろうよ >>788は流入量を超える放出をしたとでも思ってるのか？
それは設計内での運用時だけで、設計超えたときの放出は
放出量＝流入量なんだからダムがあろうがなかろうが関係ないわ >>801
ダムが決壊したら貯めてた水がとめどなく下流に流れ続けるんだが
無能も大概にしてくれよｗ >>832
それは鹿野川ダムができる前だろ
野村ダムとは別だ ふむふむ、治水に失敗したから、
2chでの火消しに必勝体制で臨んでるのか…
>>822
水が分散？
雨の水は集中するから川になるという根本的な事忘れてませんか >>657 >>662 レスありがと。 見てるんだけど、なんか登録したりとかややこしくて見送ってしまいました。
せっかくの情報なのにさーせん。
ダムのメインはやったことないんですけど、自動／手動 の切替や設定の運転法案を見たいなあと
思ったんですよ。
この規模だと有人でしょうし、夜勤もいるはずなんですがどこまで自動でやるのかなーと興味があったので。
上水・下水なんかの公共システムでも必ず通報システムがあって、警報に該当する事象が発生したら
責任者、関係者にメールや音声で伝えてると思うんですよ。
でその結果の制御方針があの放水量の変化だったと思うんですよね。
と、、知ってどうするって感じですね。ｗ >>838
ダムが決壊するのは基本的にない
水が超えるだけだ
もちろん限度はあるけど >>835
あー答えられないのね。
ブーメランにチキンだｗｗｗ >>826
ダムが無かったらダムの持つ洪水調節機能
分の水量が今回のピーク水量に加算される
だけなんだけどね。 >>830
水は低いところに流れるから川になるんだが
物理法則無視してるな >>834
ダムの越流はダムの決壊を引き起こす可能性があり、
万が一決壊したらこんなレベルの災害で済まない >>834
ダムの上部には管理用施設があったりするので溢れさせるのは絶対にNG
その後の管理が一切できなくなっちゃうよ >>845
はいはい勝利宣言来ました
負け犬のテンプレ >>842
657の各行に、入札業者が載ってるよ。 >>851
でハザードマップって何の為にあると思う？ どうでもいいけどブーメランチキンってなんかすげえなw
>>826
水がひいたのは単に放流が終わったあとのダムが再び水を貯め始めたことで
新たな上流からの流れが止まったからだと思うんだが……
ダムが無かったり決壊したりした場合、
上流の水が全部集落部へのダイレクトアタックになるってのは理解してる？ >>817 >>843
確かに大雨降る前にダムの貯水量を適切に減らせていたのかがこの問題のキモだと思うのですが、それについての報道はどのようにありましたでしょうか？ ハザートマップとかは関係ない
それは市の担当
今回の失態は国交省のダム管理や、放水の危険度の知らせ方のまずさ
基本的に、雨での洪水、土砂崩れでの洪水、放水での洪水は区別すべき
>>856
はいはいそれでハザードマップって何の為にあると思う？ 放送して回らなきゃダメだよ
地上がダメなら上空からとか
>>844
オーバーフローしたら決壊につながる
そもそもお前が決壊って>>801で書いたんだろ
でオーバーフローした水は結局川に流れ込むのくらい理解しろよ ちなみにダムを決壊させた場合、水属性攻撃に加え
大量のコンクリート片という強烈な物理攻撃が下流を襲うぞ
ダムがない場合は流木とかも
要するに
真備・・・堤防や川の流れに問題
広島・・・土砂対策
愛媛・・・放水のタイミング、知らせ方に問題
>>839
>ダムは排水口からダイレクトに全部川に流れる
>だから洪水が起こる
>ダムがないやダムの決壊なら風呂の水のように、四方から水があふれる
>だから川の洪水が起こらない
>結果として死人が出るような惨事にはならない
と言い出したので、ダムのない江戸時代の記録を出したんだけど。
http://www.hijikawa.com/page/c3_kouzui.html
今回記録した記録を大きく超える10メートル近いものも
あるんだけど、野村ダムがとか鹿野川ダムがとかって、
何か関係あるんだっけ？ 俺の考えたダム不要論！とか俺の考えた改善！とか沸いてて凄いな
妄想こじらせるとここまでおかしくなるものなんだな
>>860
お前みたいなバカにも危険なところを教えるためだろw ダム放流の問題というより、上流にダムがあって豪雨なのに呑気な住民が問題だと思うが・・・
>>842
河川法って法律があって、川の設備は設備の所有者が
操作しないといけないことになってる
だから基本は国交省所属の公務員が一人はいるはず
もしくは遠隔で河川事務所から操作してるか
どちらにしても操作は外部委託できないし
操作の判断は最後に必ず人の手が入る >>863
どっちみち今回は関係ない
放水のタイミングが論点
放水直後だけ洪水で、その後はすぐ引いた
これで国交省の失態を免れるものではない ねるわ
このスレみてる人達が被害にあいませんよーに。
下流が氾濫しようが
ダムが壊れるよりマシ
ってハッキリ言えよ
ダムとはそういうもんだと前もって周知しとけ
>>874
その後すぐ引いたのはダムが機能回復したからだっつーに >>869
テレビで過激な演出ができないからねぇ。
昔はよくダムが決壊、人が流されまくるとか
街が破壊されるなんて言う、
ドラマや特撮やらがよくあった。
今はなんでもマイルドな演出ばっかりだもん。
一般人を調教するにはテレビドラマとか
バラエティが一番なんだがな。 ハザードマップで5m浸水地域があるってのがびっくり
死ぬじゃん
>>866
このうちひとつの住人だが
真備: エリアメール、防災無線、テレビ、ラジオ、自治会からの電話、隣組の組長の電話、尋常じゃない大雨、見てわかる水位増加、サイレンで逃げないのが問題
広島: エリアメール、防災無線、テレビ、ラジオ、自治会からの電話、隣組の組長の電話、尋常じゃない大雨、見てわかる水位増加、サイレンで逃げないのが問題
愛媛: エリアメール、防災無線、テレビ、ラジオ、自治会からの電話、隣組の組長の電話、尋常じゃない大雨、見てわかる水位増加、サイレンで逃げないのが問題
だと思う >>867
野村ダムは1980年に完成
洪水は起こってないだろ
そんなに大きな意味はないんだよ まぁ、ダムのある川の下流は認識が薄いかもね
ダムに近い処じゃダムの放流とか色々認識させられるけど
>>1
昔から避難を徹底せずにダムを放水させていたよ、日本の官僚や公務員たちは。
日本の官僚や政治家たちの人権意識は、
中国や北朝鮮並みなんだよ。
あるいはそれを受け入れるように主張している日本の国民の人権意識はね。 >>874
ダムの流入量のグラフ見ろよ
ダムがない場合この値が下流に流れる水量な
それが600m3／s超えたら氾濫が起きるんだから
前日の夜中にはとっくに氾濫してもっと死人でとるわ >>877
そんな短時間に回復するわけないだろ
水の流入は続く
ため池が今でも決壊するのはこれだ >>880
首都圏だと、埼玉の川口なんて70万都市
だけど、荒川の東岸が破堤するとほぼ全域
水没になる。
どれくらいの住民が知ってるんだろうと思うわ。 大雨降ったら下流がどうなっても放水するんで危険だから逃げるぐらいの時間は稼いでやる
逃げずに死んだら自己責任だからな
ああ、その時は家・家財諦めろ
結局はダムがあるからって水害防げないんだからな www
シュールだなｗ
申し訳ないが、想像したら笑えてきたｗ
所詮、他人事だし
>>874
オーバーフローの危険があるから流入量をほぼそのまま排出した
このタイミングのどこに問題があるのか言ってみろよ
オーバーフローをおこしたダムの危険性くらい理解してから書き込みしろよ >>885
その人の星の物理法則では
それらの水は川に流れずにそのまま四方に広がって拡散していくらしい >>885
そもそも数字通りにならない
100万トン放流しても、遅ければ遅いほど、川に流れる量が増えるのはわかる？
ここは台風でも放水がなければ氾濫しない川だ >>880
東京や大阪の都市部もそんなとこばっかだぞ >>882
これの説明になってないよ。
>ダムは排水口からダイレクトに全部川に流れる
>だから洪水が起こる
>ダムがないやダムの決壊なら風呂の水のように、四方から水があふれる
>だから川の洪水が起こらない
>結果として死人が出るような惨事にはならない >>888
別に何もおかしいことなんてないよな
死にたくなかったら着の身着のまま逃げ出せばいい
家や家財が惜しいならそれらと一緒に沈めばいい >>891
ここまで理解されないのはちょっと信じがたいわ
ダムがあることで集水水域が変わると思ってるのか >>878
玄倉川のDQNの川流れで、けっこう日本国民も調教されたのになあ。
もう、忘れられたのかなあ。
あれも、最後はダムの放流だった >>869
治水のためにダムがあるんだから
安心してたんだろ >>890
そんなことは言っていない
最悪なタイミングで、ろくな周知もせずに放水したことが非難されている
死人が出る放水をする可能性があるのを事前通知しないでいいと思う？
避難指示と死の放水は同じ扱いでいいのか？ >>900
たぶんその手のDQNは自分が痛い目にあわないと分からないよ
まぁその場合は他人の責任にしそうだけど 火消したちは数名のチームで、
３交代制２４時間勤務のようだな…
>>834
設計上越水ラインまでの強度は有していない、なぜならそこまでの強度は不要だから
設計内での運用こそ放出量≧流入量になることはあれど
限界点での運用では放出量＝流入量になるだけ
ダムのビジュアル的なイメージで勘違いしてるのが多いけど
緊急時の放出は流入量を超えるものではない
放水口から出すのも縁から溢れさせるのも下流に流れる水量は一緒なのに
決壊して一気に流出するリスクだけ跳ね上がるのは愚策でしょ？ >>893
そりゃこれまでの台風が今回の雨より
総雨量で少なかっただけだろうが
なんで入ってきた量をそのまま流すと
被害が拡大するのか理論立てて説明してよ 色々教えてくれてさんきゅーです。
>>852 いまわかりましたー。 ちっちゃく落札企業載ってた。ｗ 導入メーカはわからないみたい。
周りに知人がいるようなメーカーなら、基本的な概要おせーてっていいたかったス。残念。
>>870 ルールはそうなんでしょうけど、自分が行ったことあるとこは、夜勤なんかは再就職OBさん
みたいな人でしたね。 昼も大体のーんびり。 浄水場なんかも同じのーんびり。 >>899
ID:LDaKv8NV0
こいつ自分が賢いと思ってるタイプのバカだからどうしようも無いねぇ >>895
まじか
二階の天井まで水がくるんだぞ
死ぬわ >>907
簡単だろ
一番悪いタイミングだからだ
晴天が続いた初日と
雨が続いて、雨のピークに通常の6倍放水をする
1番危険なことをやった
まだ3倍とかならわかるけど
要するに6倍放水は正しいと思っているの？ 山鳥坂ダム(合ってる？)とかいうのを当初の計画通り作った場合は大洲の被害はもっと小さかったの？
>>880
川沿いはどこも似たようなもんだよ、
土手を挟んで陸側が低いところはいくらでもある
こういう感じのとこは、川縁が決壊するか、水が溢れるほど降れば写真の左側が水没する
［西日本豪雨］「肱川氾濫で甚大な被害 ダムの操作は適切だったのか？」（7/11 OA）
>>908
だからそんなのでいいと思うの？
それで理解できない住民が悪いのか、通知の仕方が悪い行政が悪いのか？
ただ反論したいだけなの？ >>913
なんで6倍になったかわかってない感すごい >>913
正しいだろ
流入した分だけ放流しただけなのに何言ってんだお前 >>919
むしろ何に対して３倍とか６倍なのかわかってなさそう ダムが決壊したら首まで水どころじゃないだろうに
集落ごと流される
そもそも自殺志願者が亡くなっただけなのに騒ぐのもどうかと
>>913
6倍降ったから6倍放出したんです
そこをケチって5倍にしたところでダムが溢れてしまうんですわ 単に流入量の予想判断のミス
植木鉢の水やりと同じだよ
最初は同じ水の量でも吸収度が強い、でも水が増えるとすぐあふれる
これをできなかったから、850→3750急激な放水につながった
>>918
悪いのは行政とマスコミ（特にNHK）かな。 >>913
雨のピーク時は単純に流入量をそのまま放流しただけでダム操作に何らも落ち度は無いよ >>912
東京だと荒川が決壊した場合は江戸川区、墨田区、葛飾区、荒川区は全域がほぼ水没
江東区の北側、板橋区や台東区の東側もやばい
銀座も水没する >>908
エリアメールで、もっと切羽詰まった言葉で通知すればいいのにね 無駄ダムは殺人施設だったｗｗｗ責任者は誰だ？酒盛り中か？
５人ぐらいの犠牲で済んだのだから問題ないよ
逃げなかった連中が愚かなだけ
>>923
決壊なら首まで水なんてのんきなこと言ってないで
大量のコンクリート片にすりつぶされてミンチだと思う >>915
タラレバしかないけど、
今回は尋常でない降水量だったから、放流する量は変わらない
時間差ができたかもぐらいだろうね
桂川みたいに川底のゴミをさらったり、川幅広げたりしないと >>936
文句も言えなくなって残念無念だったろうな
命あってのものだね >>921
ダムの機能不全に落ちいらせただけ
それは流入を予想できなかたと思わないの？ >>927
ここまでバカさらすレス久しぶりに見たｗ 誰も言わんから言うけど決壊させるくらいなら数人安いもんだろ
>>20
情報はあったけど認識はなかったろうね
だから1の老人はいまだにダムのせいにしてしまう >>928
オーバーフローからの決壊したらこんな被害で済まないのは理解できる？ これ映像見るとすごいよ尋常じゃない１０倍とか言ってるよ市民が、車が軽く流されてるし
非難指示や勧告が出るまで
のほほんと待つだけで、
自分が見た雨の振り具合で
判断しねえんだな。
>>913
百歩譲って、ピーク放流を少なくするために
事前の放流量をあげて余裕を持たせるべきと
言いたいのかもしれないけど、
そんなことしたら肱川の氾濫が早まるだけ
氾濫すれば川のレベルまで周辺が水没してしまうので
ただ水没する時間が早まるだけ さすが火消し！
普通の人間ならすぐには見つけ出せない資料も勤務中の専門家だから提示が早い。
(もちろん都合の悪い資料など出すはずはないが…)
>>942
思わないよ
そもそも流入量の正確な予測なんて今の科学技術じゃ不可能
現実はお前のタラレバ妄想通りにはならんよ >>942
あの雨だと仮にダムをあらかじめ空っぽにしてても数時間後には満杯になって全量放流することになってるよ
で、結果は同じく下流河川の氾濫だ 坊っちゃんスタジアムのプール行きたかったが、営業してるのかしら
>>942
ようやくダムの洪水調整能力について理解
しだしたな。
そもそも、鹿野川ダムの洪水調整能力は450m3/s
程度だから、今回の流入量はその能力を大きく超えてる。
だから、鹿野川ダムがいくら頑張っても無駄。
洪水調節はダムだけの仕事じゃなくて、河川改良もしないと
ダメ。 927でわからなければ何を言っても仕方ない
それまでは、1・5倍にも引き上げてなかった
増えたからその分放水しただけ
ダム機能不全
>>913
うんうん、3倍にしたとしよう
で、残りの半分はどこ行くんだ？ >>953
おまえのような知ったかが死ねば世の中すっきりしたのにね
早く死ねよ でも寝たきりの老人を豪雨の中避難させる方法が思いつかんわ
濡れたら体調崩すし、避難所でも地べたに寝かせるのはどうかと思うし
>>932
すげぇ切羽詰まった気象庁の発表とスマホに着信する緊急避難速報見ながら
我が家は「うちは大丈夫かのぉ」とかノン気に構えてましたわ。
避難する/しないの判断は難しい。 これに関しては基準の6倍とか意味わからん記事にしてるのが悪いわ
安全とされてる基準は溢れる限界まで守ってるし時間稼ぎとしては十分でしょう
1000入ってる時に600しか流さないのは当然だしこっから1000流し始めたら速く決壊するだけだしな
>>939
大洲にそこまで税金投入する価値があるかどうかか...難しいね
松山在住なんだけど三津の宮前川(合ってる？w)も昔は水害が多かったらしいね
宮前川？は改良されたってことなのかな？ >>958
そりゃお前の妄想劇場の中なんて誰も理解できないわw >>953
こんなのは素人でもわかるよ
気象庁だって通告や予想してるのだし
雨の降った量でしか計算していない失態だよ >>948
今はどうか知らないけど昔は軒下に船も用意してた >>954
多分この人の主張を最初からまとめると、
ダムに一切水を貯めずにスルーしておけば
雨は川に流れずそのまま拡散してどこかに消えていくから
洪水など起こらなかった、って事なんだと思う…… 流入量以上に流した時間が無いのなら、ダムがあるぶん時間が稼げただけ。
流入量ってダムが無かった場合の川の水だからな。予測もコントロールも出きるわけ無い。
ID:LDaKv8NV0みたいな思考の持ち主だと
永遠に理解するのが厳しそう
今回のダムでなくて、異常なのは集中豪雨の範囲の広さと量なんだよね
まあダムの能力を超えていたんだから仕方がないわな。
どんなものでも設計以上の能力は出ない。
>>963
そうは思わないよ
例えばもっとはやく１７５０放水をしれいれば
死人は出なかったと思う ID:LDaKv8NV0は決めつけありき、結論ありきで論理的思考能力が皆無な人間にみえるね
>>842 ダムコンで検索したら仕様書ありましたー。 今読んでます。情報あざす。
構成はPC頭にTCP<->（ PLC(シーケンサ）とか他コントローラ FLネット接続 ）という普通のFA。 >>974
速いうちから1750放水なんてやったらその時点で確実に決壊して避難も困難になるぞ？
そんだけ雨やべーのにさっさと避難しないのが悪いわ >>974
どう脳内シミュレートしてもそのもっと早いタイミングで洪水が起こるだけなんだが
出来れば参考までに、そのタイミングで放流をした場合、
その放流された水はどこへ行くのか教えて欲しい >>971
いや違うよ
岡山だって、川の流れに問題があって対策をする構想もあった
死人が出るような状況にはなっていなかったかもしれない >>974
そうは思わないよ
例えばもっとはやく避難をしていれば
死人は出なかったと思う >>869
それじゃ警報をなめてた人個人の問題となってしまうので記事として全然インパクトがない。
無理やりダム管理の問題にすることで記事にできた。 >>974
それは結果論だな。
そもそも降雨時点での正確な降雨量の測定は不可能。
流れて来た水量によって初めて測定出来る。 >>978
君の言ってる6倍ってのは
下流が氾濫しない水量の6倍なので
3倍なんか流したら川氾濫してますけど？ >>978
それはわからない
でも住民は3750を食らって、1時間もしないうちに洪水になったといっている
あくまで死人が出たか、出ないかの論点だからな
3750放水食らって死にそうになった人が証言している >>963
記事のインパクト出すためにわざと大きそうな数値書いただろうね 放流量は安全基準の上限でギリギリまで流してたけどキャパがもう足りなくなるからそれ以上貯水量が増えない用に放流量一気に増やしたんだろ
1.5倍にしたところで安全基準越えてりゃ何があったか誰にも分からんわ
>>978
1750は無理だが、早いうちに放流量を増やせば多少はピークを押さえられた
でも現行の規則だと、それが出来ない 洪水とか被害は関係ない
人命が第一
3750放水が適切だったかすべて
人命第一に考えない人とはかみ合わない
>>961
前日に避難勧告でてるんだから
さっさと避難しとけ >>974
そんなことしたらダムのない小田川流域からの水で満水状態の大洲に
追い打ちかけることになるね。
水量を絞っていた5時の時点で氾濫警戒水位だったのをお忘れなく。
そんなことしたら死者5人じゃすまなかったんじゃない？ >>987
同じことだよ市街地に流れた水なんて引かないんだから浸水までの時間が速くなるだけ
こんな降雨量じゃダムにできることは氾濫するまでに避難できるよう時間稼ぎしかない >>993
最後に理屈放棄するような奴にレスして損した lud20201201115328ca
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