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【愛媛】「放水量が増えると知っていたら、もっと早く逃げたのに」 ダムの放水量急増で川が氾濫、逃げ遅れ５人犠牲★2 YouTube動画>1本 ->画像>9枚
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西予市野村町中心部の浸水エリア
愛媛県西予市野村町では、７日早朝に町内を流れる肱川が一気に増水、中心部の広範囲が水につかり、逃げ遅れたとみられる５人が犠牲になった。約２キロ上流にある野村ダムが豪雨で満杯となり、放水量が急激に増えたことが氾濫の原因の一つとみられるが、早朝の急な放水情報が十分に届かなかった住民もいた。
西予市野村町の女性（６５）は７日午前６時頃、消防団に避難を呼びかけられ、約３０分後に両親と夫と車で避難しようとした。しかし、すでに川は氾濫。自宅に戻ったところ、すぐに２階まで水につかり、屋根に上って救助を待った。数時間後に水が引いたため助かったが、女性は「ぎりぎりだった。命があって良かった」と声を震わせた。
西予市では７日午前７時半までの２４時間雨量が観測史上最大の３４７ミリにのぼった。雨水は野村ダムに流入し、満杯になるとダムから水があふれ出るため、四国地方整備局のダム管理所は午前６時２０分、流入分とほぼ同量の水を放出する「異常洪水時防災操作」を開始。放水量は操作前の２～４倍に急増し、午前７時５０分には過去最多の毎秒１７９７立方メートルに達した。
通常は放水する場合、ダム管理所が事前に市にファクスで知らせるが、今回は「状況が厳しく数時間後に放水量が増える」と、市に電話で連絡した。
また午前５時１５分からは川沿いのサイレンを鳴らして放水を知らせるなどし、同整備局の清水敦司・河川保全専門官は「ダムが満杯になれば水をためることは不可能。定められた通りに対応するしかない」と語る。
一方、市は午前５時１０分に同町内の一部に避難指示を発令。防災行政無線で「肱川が氾濫する危険性があるので、すぐに避難して」と呼びかけたが、「ダムの放水量が増える」という情報は発信していなかった。
これに対し、防災無線が聞こえなかったとの声も。男性（４２）は、妻の友人からのＬＩＮＥで避難指示に気付いたという。前夜、国土交通省の出先事務所に聞くと「堤防を越えるようなことにはならない」と言われたといい、「ダムの決壊を防ぐためとはいえ、何とかならなかったのか」と憤る。男性（８５）は「放水量が増えると知っていたら、もっと早く逃げたのに」と話した。
西予市の担当者は「想定外の雨量で、当時としては最善の選択をしたつもりだ。今後、情報発信について検証したい」と語った。
読売新聞 2018年07月09日 20時44分
https://www.yomiuri.co.jp/national/20180709-OYT1T50054.html ★1：2018/07/09(月) 22:56:09.58
http://2chb.net/r/newsplus/1531144569/ まぁ、政府の人が傘がなくても大丈夫くらいにしか認識していないから
みんな自殺したらいいよ
「へーきへーき！」
↓
「早く助けろよ！それがお前らの仕事だろ！」
東日本大震災
「まさかここまで津波が来るとは」
うんうんそうだよね
ダム下流
「まさか氾濫するとは」
は？
>>4 官邸連絡室や官邸対策室の設置が丸っと無視されてて草
批判するためなら事実までなかったことにするのか
”普段からわざと小規模の氾濫をおこす”
以外の解決方法は無いと思われ
どうしたらここまで甘えることができるんだろうか？
人に自分の命をまかせてしまうんだろうか？
>>1 ＞防災行政無線で「肱川が氾濫する危険性があるので、すぐに避難して」と呼びかけたが、「ダムの放水量が増える」という情報は発信していなかった。
川が氾濫する危険性があるという、すぐに避難しなければならない理由は告げられたが、
川が氾濫する理由は告げられなかったので、避難しなかったということか…。
>>1 >男性（８５）は「放水量が増えると知っていたら、もっと早く逃げたのに」
この男の85年は地球にとって害ですらなかったんじゃないか
>>1 いや ダムってそういうもんじゃん
やばくなったら放水しないと
決壊したらもっと被害が出るんだから(笑)
そもそもダムがせき止めてるから少なく見えてただけで実際はそれぐらいの水量だったって話だからね
自民幹部、5日夜の飲み会を釈明
西日本で大雨さなか
https://this.kiji.is/388984883005195361?c=39550187727945729 主催者の一人だった竹下亘総務会長は会見で
「正直、これだけすごい災害になるとは予想しなかった」と見通しの甘さを認めた。
同時に「もう開いてしまった。どのような非難も受ける」と述べた。
飲み会に参加した岸田文雄政調会長は会見で、5日時点の豪雨対応に問題はなかったとの認識を示した上で
「今回の豪雨は今まで経験した災害と比べ異質だと感じる。災害の変化についても考えなければいけない」と語った。
申し訳ないがいいがかりに聞こえる。。。
余りゴネると大阪人と間違われるぞ
こういうの情報を放送せずにくだらない歌番組を生放送で垂れ流してた日テレ
>>14 ダムだろうがなんだろうが逃げろつってるのにな
テレビの向こうの災害なんて所詮他人事だからね
自治体もハザードMAPなんて名前でなくて自己責任水没崖崩れMAPみたいな名前にしとけばいいんよ
自民党 「カジノ法案を優先する」
http://www.topics.or.jp/articles/-/71428 参院内閣委員会の柘植芳文委員長は９日、カジノを含む統合型リゾート
施設整備法案の審議を１０日に行うことを職権で決めた。野党から西日本豪雨の被害対応を優先するため、審議中断を求める声が出ていた。
最初のエリアメールで避難韓国。直後に誤字を訂正するエリアメールｗ
なまじ生真面目な行政に吹いたｗ
返ってネットで炎上の神戸市長田区
岐阜だとダム放水前にちゃんと緊急の避難指示出して通行止めにもしてたぞ
>>5 >>6 被災した人には気の毒だけど結局こういうことだよね
前日の朝には避難勧告は出てただろ
その時点で避難しとけよ
>>20 視聴率良かったぞ
関係ない地域ではL字放送ですら文句たらたらだった
正直地方の災害を全国放送したってどうしようもないだろ
んなもん危険な場所に住んでるやつらが自分らで逃げなきゃ
TV局のヘリを救助だと思って屋根に上がってる人が手を振ってる映像みるとかわいそうになってくる
事前に開けてあらかじめ流して空きをつくっておく
をサボってる以上、人災
ダムの放流量増えたら氾濫予測できるんだからもっと危機煽った方が良かったんだよな。規則に従って放流しただけなら無能と言わざるを得ない。
ダムなかったらそれ以前に流されてただけなのに、なまじダムのような設備を置くから
誰かの責任論みたいなことになるんだよな。結果は変わらないのに。
「85年生きてきてこんなこと初めてだ」
そうだね
今までにあったらもう死んでるだろうからね
>>5 本来なら「家失って大変だな・・」となるところ
ツイカスのおかげで自業自得に見える不思議
防災無線って耳を澄まさないと聞こえないから実際役に立たないだろうなとは思ってた
避難指示がでて犠牲者5人やろ
この記事では何人助かったのかがわからんな
自治体頑張ったんじゃないのか
放水量が増えたって記事にするから人為的と勘違いするんだろ
野村ダム
https://www.river.go.jp/kawabou/ipDamPast.do?init=init&;obsrvId=2257000700001&gamenId=01-1103&fldCtlParty=no
データを見てきたけど
治水にまったく役に立たないダムだなｗ
てか、放流サイレンがあるようなところに住んでいながら、呑気だのう・・・
まあ、素人眼線からのダムは夏場の渇水対策しかイメージ出来ないし、
満杯で放流する事態をイメージするのは難しいと思う
>防災行政無線で「肱川が氾濫する危険性があるので、すぐに避難して」と呼びかけたが、「ダムの放水量が増える」という情報は発信していなかった。
「理由」は言わないと
政府がダムの洪水期制限水位というものを定めているので、大雨が降ると分かっていて
も、事前にダムの水を放水して洪水に備えるということが出来ないんだよな
気象衛星やスパコンを利用して気象予報の精度が上がっているんだから、事前放水をす
るように変えられないんだろうか
想 像 力 の な い 奴 か ら 死 ぬ
想 像 力 の な い 奴 か ら 死 ぬ
想 像 力 の な い 奴 か ら 死 ぬ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
スマホや携帯やネットみないとこうなるだろうな
TVなんてｗタイの話してんだからｗｗｗ
日本人が死んでもなんとも思わないからなマスゴミ
管理できてないダムは
逆に被害増やすだけ
という当たり前の結果に
>>57 だよな。マスコミは、DQNの川流れを、定期的に流して啓蒙活動を図るべき。
あらかじめ大目に流して置けというのは理屈なんだけど、あらかじめ規定値以上に
流して、それで被害でたらそれこそ責任問題なんだから、二重の意味でがんじがらめ
バイオハザードで言えば
セルフディストラクトシステムハズビンアクティベイティッド！
な状況を知らせるための警報が必要やねｗ
大量放水の前に住民叩き起こすくらいのことしないと。
岐阜ダム有能愛媛ダム無能
人間の知能には随分と個人差が有るんだなー
せっかくダムが時間稼ぎをしてくれていたのに…
前もって放流して、いざ、大雨が空振りだったら、
夏に渇水するから判断が難しいとは思う
>>28 テレビでグラフ見たけど、前日から降った分のとんでもない量を一気に放水したようだ
それを早朝6時
問題ありだと思うよ
前日から何回かに分けて放水してたら、目の前の増水した川見て下流の人達も危機感を持てただろうし
>>40 でも、危機感を煽った後で、ギリギリのところで耐えて実際に放水しなかったら
「偽の警報流すな」と非難するのが
>>1のような奴ら。
>>69 都市部だととかく、地方だと結局ダムの下流に住む率は高いぞ
なんせ住めるところは、河川で開けたところの近く
そして住んでいた後から、上流にダムっていうパターンが多いから
まあこんな災害が毎年起きればそのうち
人に言われなくても逃げなきゃいかんってのがわかってくるんじゃね？
その為の人柱と思っていればいい
>>62 いやだから決壊したわけじゃないから
普通に降った分流れてるだけ
>>64 いろいろあって、
ある程度放水しつつ満水まで貯めて、その後は、流入量と同じだけ流す。となってしまった。
仕方なし
ダム下流に住んでたら、こんな大雨でダム大丈夫か？ってならんもんなのか
今後のことも考えて、ダムの緊急放流を検討した時点で
ダム→下流自治体→エリアメール
の体制を確立しとけよ
>>74 後からダムが出来るのね
自分なら引っ越すわたぶん
でも実際豪雨の時に防災無線の屋外スピーカーから放送しても何も聞こえんだろうし
こんな時のためのエリアメールなんだけど
エリアメールは配信されなかったのかな？
氾濫しそうな場所とか崖のそばとか、普段はかえって風景がいいから
そういうのに安心してしまうというのもあるんだよな。災害のこと考えたら
住んでよい場所なんておのずと限られるんだなあ
大雨が来るとわかっていたなら、先に貯水量を減らしておくべきだろ
元々の貯水量が少ないなら尚更に…
>>48>>53
いやいやｗ
普通に考えたら、妻と一緒にいて、妻にラインが届いて知ったんだろｗ
ていうか男性（８５）、ちゃっかり逃げて生き延びてるんじゃんｗ
もしも放流しなくて決壊した場合の被害シミュレーションは有るのかな？
有るならば、公表して被害を最小限に抑えた。と言えるのでは？
>>77 そう、仕方ない。
ただ裁判になった場合、行政側やインフラ管理側には仕方なしの免罪符が降りる可能性は低い。
このあたりも仕方なしなんだよなあ。
技術の限界はあるわけで、それを超えての対策は難しいよ。
野村ダム
7月3日 朝 8時 貯水 166ｍ 流入 18 放水 13
7月7日 朝 8時 貯水 170ｍ 流入 1377 放水 1527
役立たず
前もって水を抜いておけｗ
何十億円もかけてダム造っても
溢れる直前まで貯めて住民が眠ってる間に家ごと流す量を放流するのなら無駄でしかない
自己責任だろ
これで安倍さん批判に繋げてきそうだから、典型的なクソサヨクだわ
∧..∧ インターネッツつうところじゃ
. (´･ω･｀) ＤＱＮの川流れとイラク3バカが自己責任らしいが
cく_>ｙｃく__） 今や笑った下流老人とニートが人生川流れで自己責任じゃねーか
（___,,_,,___,,_） ∬ お後がよろしいようで
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
ここダムと町が近すぎ
放水したらあっという間に町に水が来ることになっている
イ ま し! ／:::::::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;::::::::_ﾉ
日 ラ た / /::::::::::::::| |:::::::） 自 あ 氷
本 ク L_ /::::::::::::::/ ::::::::::::ヽ:ヽ 己 | 河
を 行 / ,.-‐ """''''''- 、 |::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽi だ 責 期
代 .っ l／ ＼ .|::::::::::|::::::::::⌒ ､,ﾉi,ノ´⌒:::く .ぞ 任
表 て _ゝ ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼ ｀i|::::::::/::::::《;･,;》, ） （ '《;･,;》厶, |
し や 「 ノ ノ' 'ヽ ﾐ ||::| |/ 丿 ヽ. ::::ヽｺﾞﾗ
て .る ヽ| (･ ) , ((･ " . | |.ii;ヽ| ノ(（ .）.)｀ヽ:::::::::::ﾚ､⌒Y⌒
-┐ よ ,√ | "" ) ･ ･)("" | | iii;i;;| ／::::::::::U:::::::::::::＼::::::::/;;;iii
ﾚ'⌒ヽ/ﾉ ! ﾉ u 丶. ! ヽ _人__人_::::-┬┬┬--:::/:::::/;;iiii
人_,､ノL_,iノ! ! ノ二) ! 「 Ｌ'┴┴┴‐.´:::::::/;;i;ii
/ノノノヽ )─ｨ /ノヽ ﾉ な 認 そ 了|||||||||||||ii／''''''
ハ ブ { ＼ ＼ヽ. / ＼） ん 識. う |＼ll|||||||l(⌒) ｳﾞｨｼ !
ハ ヒ ヽr‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ く で い ＞ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
ハ ャ ＞_,|_,h(￣.ﾉヽ ﾋﾞｼｯ ! す う （ /:::::ノ__ | .| ﾄ､
ハ ハ /| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) .ﾉ .よ ＞〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
{/人 入＿ノ´~￣ フ !! /::|/:::￣｀ー''"::::::::::::::::
住んでるんならダムの下流が氾濫するって事はなぜかってわかってるだろ
>>80 その発想はなかなか面白いと思う。
田舎だと開けた土地っていうのは河川の近くか
開けていない山ふもとのどちらかってのいうのが居住に使われるエリア。
自分ならひっひすということは、別のダムの下流か山崩れが起きる山ふもとかどちらかにあえて引っ越すということに等価。
田舎って都市と違って、どこにでも居住出来る広さの土地があるわけじゃないよ。
>>89 ちゃんと管理して影響は最小限に留めます、と嘘をついて
案の定で嘘がバレた
大雨予想～事前放水、読み違えか、前例の無い異常降雨で即キャパオーバーか？
>>84 ベッドの中でギシアンしてたからLINEって嘘ついてなきゃ嫌だ
そういや、玄倉川のDQNの川流れも、最後の最後までダムを止めてたけど
決壊危険あるから放流して流されたんだよなあ・・・
放水と言っても ダムが満杯になって
流れてきた分を流すだけだよ
自暴自棄 自業自得 自縄自縛 自作自演 自己責任 首吊り士
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／ ＼ ( i )))
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i ノcニつ ⊂ニュ ﾐ | . |:::::::::|
ﾉ | <@ ミ @ヽ. | | |:::::::::|
ｲ | (o_o. | | |:::::::::| 今ここ!!!!
ﾉ ! ﾉ u 丶. ! ヽ /:::::::::|
彡 ! (つ ! ﾐ ／:::::::::/
ﾉ 人 " 人 ／::::::::::ノ 氷河期ニート
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ギョウセイガーって言いながら川に流されて満足ならそれでいいけど
少しは自分で状況判断しないとな
>>88 結果論としてはそうなんだよな。もっと予測的に水量管理できたはずではある。
>>88 外れて貯水量が足りないダムが残されたら誰が責任とるんですかね
>住民が眠ってる間に家ごと流す量を放流する
すげーね
やることが
>>89 避難できる時間を稼いでるだろ
バカ以外はちゃんと逃げる
緊急メールは発信しなかったのか？
兵庫の田舎でもピンポイントで避難指示が来たぞ。
>>1 雨が降る前、貯水率ちゃんと０％にしていたのか？
まさか利水のためにある程度貯めてたなんてことないよな。
ダムの調節は、住民代表がやらんといけん。
ただでさえ年寄りは耳が遠く目が悪いから物事の把握に時間がかかり初動に時間がかかる
加えて脳の老化で自分の関心のあることしか注意が向かなくなっている
台風みたく風が無かったのが返って災いしたか？
普通に雨、多いけど。の予想だったし
>>1 ダムってそういうもんだし、避難しろっていってるし、
避難された事が前提で、あえて避難しなかった人の事まで責任持てんだろ。
もう降り出して3分くらいで避難始めないとダメだな
自然は人間の想像をはるかに超えて来る
放水したら洪水で町が水没するような設計に問題があるんじゃないか
>>39 そうやってたけど流入量が多くて満杯になったから同量放流したってことだけど？
断続的に降ってるなら川の水位見て断続的に放出するけど
短期間豪雨だったら川の水位見て放出するなんて無理だね
溢れたら流入量がそのまま放出量なるからな
で、国から賠償金とったら、また同じ場所に立て直すんだろこいつら
もういや、なんなのこの国民・・・(´･ω･｀)
避難指示出す時間が短ければ、タイミング合わないやつも出てくるわな
安全な場所から被害に遭われた方をよくもまあこれだけこき下ろせるな。
自分がその場所に住んでいたら間違いなく正しい行動ができたと断言できるか？
相手の立場になって物事を考えることすらできない人間ばかりだな。
ダムは水不足（特に田植えの時期）の時は凄く使えるものだけど水が多いとバンバン放水するからな
>>1 安倍と同じ考えなのだから何ら問題ない。
だから流されても仕方ないんじゃない。
後から安倍も、こんなに大ごとになると思ってなかったから、どんちゃん騒ぎしちゃった(てへっ！
って言ってたし。
これは何？
放っておいたら決壊必至なの？
前スレの
>>33が言うの様にちょろちょろ漏れる程度じゃすまないって事？
まあ普段から溜まってきたら放水してるくらいだからやばいんだろうな
イチかバチかみたいな賭け事ができる事体とはかけ離れてるし
しょうがないか
自己責任♪ お前らも自己責任♪
,.-‐''＾＾'''‐- ..., ,.-‐''＾＾'''‐- ..
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／ ＼ .;' uvnuvnuvn ; .;' ﾉりﾉレりﾉレﾉ ;
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i ノcニつ ⊂ニュ ﾐ | ; .,, ﾉ ,.==- =; ; .,, ﾉ <・> <・>i
ﾉ | <@ ミ @ヽ. | | ( r| j. ｰo 、 ,..of ( r| j━┳━┳┳┓
ｲ | (o_o. | | ': ヽT ￣ i ￣｝ ': ヽT ┗━┛┗┛
ﾉ ! ﾉ u 丶. ! ヽ ': . i ! .r _ j / ': . i 人 .r _ j ﾉ
彡 ! (つ ! ﾐ '; | ＼ 'ｰ-=ゝ/､ '; | ＼ ････/､
ﾉ 人 " 人 ヽ / ＼ ￣ﾉ ＼ / ＼ ≪≫ﾉ ＼
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| / ) ) | / ) ) | / ) )
∪ （ ＼ ∪ （ ＼ ∪ （ ＼
＼＿) ＼＿) ＼＿)
20％の貯水量でも渇水をしのげる
それぐらいたくさんダムを作ればいいんだ
>>118 予測が外れて大雨が降らず水不足になっても文句言わないならそうするんじゃないの？
同じ場所に建て直さないと思う
もともと過疎が酷い町だから
>>126 放水量と流入量は同じだから、そもそも、ダムが無くても街は水没してる
ダムとは、こう言うものだと知っていて誘致なりするだろう。上流の村民を札ピラで叩いて追い出し下流の住民が治水等の恩恵を受けるのがダムだ。
>自分がその場所に住んでいたら間違いなく正しい行動ができたと断言できるか？
そんな場所には金積まれたって住まないが
バケツに水を入れ続けたら溢れるわけだが
小学校で教えたほうがいいんじゃないか？
株暴落と一緒の行動パターン。
俺だけは助かるはず！！という奢りは、身を滅ぼす。
まあ１００年に１度の大雨だから
おまいらが生きてる間はもう起こらんよ
そう政府が言ってる
どんなものだろうと水害対策はケチっちゃいけないな
津波でも洪水でも、水害があると被害が半端ない
>>144 関東一円の水道水がﾍﾞｸﾚ水なのは暗黙の了解だけどな・・
知ってたらそんなとこに住まないよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>76 一気に２階の屋根の近くまで増水して来たのに、降った分だけなんて呑気な話じゃないわ
おいおいダムの意味ねえじゃん
必要性もねえのに自民利権で作るからこんなことになる
糞自民切腹しろや
.
>>14 ダムを悪者にしたくなくて、あえて「ダム放水量増加」を
伏せたのだろう。
ダムのない河川の自然な増水とは、明らかに違うのにな
>>133 ちゃんと避難しようとしていたならわかるが
水害舐めプしてやられたんじゃ仕方ないだろ
台風、タイフーン？ハリケーン？とかの方が人命的な犠牲は少ないかった？気はする
>>138 ダムが環境破壊の最たるものだと
20年ぐらい前までサヨクが喚いていたこと、知らない？
前スレ
>>788 > ①ダムの最大貯水量
鹿野川ダムは有効貯水量が2980万m^3で、そのうち洪水調節容量が1070万m^3。治水の主役はこっち。
野村ダムは有効貯水量が1270万m^3で、そのうち洪水調節容量が350万m^3。こっちは利水重視らしい。
http://www.skr.mlit.go.jp/nomura/dam/index04.html http://www.skr.mlit.go.jp/yamatosa/kanogawadam02/index02.html > ②下流で洪水になる放水量を知ってたのか？
安全に流せる量は分かっているけどぎりぎり氾濫しない量というのは流してみないと分からない。
ダムの下流で合流する支流もあるし。
> ③天気予報から予測される流入量を計算していたか？
今の技術では天気予報は参考程度にしかならん。特に前線の雨は難しい。
> ④①～③に合わせて洪水にならず満水まで時間を稼げる放水を予めしなかったのか？
水利権の問題があるから一般的には難しいけど、今回はどちらも5日から6日にかけて水位を下げている。
鹿野川ダム 5日00:00に1090万m^3→6日03:00に750万m^3
野村ダム 5日00:00に890万m^3→6日21:00に700万m^3
ダム下流に住んでてこうも意識低いもんか？
散々気象庁が避難しろしろ言ってもこいつら聞く耳持たなかったんだろ
今まで自分はでーじょーぶでーじょーぶで生きてきたんだろ
ダムが無かったらもっと酷い被害になっていたんだが
>>1 42歳にもなって無線が聞こえなかったとか言い訳言ってんな、いい大人なんだからせめて避難してないなら人一倍そういうモノに耳をすませとけ
85歳爺ダム決壊を防ぐためとはいえ何とかならなかったのかって…
だったら何か案出して見ろよ。85にもなってるんだから。
大体お前ら世代の財産だろ、ダムのシステムとかは。
85にもなってそんな屁理屈並べるとか
害でしかない
知っていたらってニュース見る限り知ってた人いっぱいいたぞ
自治体は一軒一軒に電話連絡でもしろって言うんか
これからは、ダム下流の危険性を説明するしか無いな。
分譲販売のときは、重要事項説明書で説明な。
資産価値が下がるからヤメロってのはなしな
>>51 むしろそのデータ見ると、流入量＞放水量を8時間程度は死守したとも見れるんだがな
緊急放水時は流入量が平常時の100倍どころじゃないくらいになってるし、
放水してなきゃダム自体が決壊してるよって
>>168 電話したところで、こういう輩は「うるせー」と怒鳴って終わり。
>>1 これは愛媛県知事が住民にちゃんと告知しなかったのがアカンやろ
ダムの下流も、結構リスク大きいんだな。川の増水でいちいち死んでられないのに。
>>163 普通にどこだろうと低いだろ。
東京大阪名古屋なんて、海抜の低い地域にあほほど人が住んでる。
未曾有の豪雨＋予定外の何かがあれば、浸水してもおかしくないのにさ。
>>163 どこも意識低いよ
一度自分で体験しないと学習しないのが人間なんだろうね
>>158 そんな事は無い
伊勢湾台風とか有名だろう
集中豪雨だろうと台風だろうと津波だろうと死ぬ所にいたら死ぬ
地震に関しては運の要素が大きいと思うけど
関東のニュースですら何日も前から今までに経験のしたことがない大雨だから命を守る行動を」呼びかけていただろ？
何言ってるわけ？
河川の管理者は責任があるから溢れますよとは言えないことくらい想像しろよ
未来の事が分かったら良いけど有り得ない事だし分かってたら苦労しないよね。
>>155 田植えの時期に水がないと田植えが出来ない
今回のような大雨になると水田の水を一気に川に流すから余計に水量が増える
つまり米を輸入すればいいんだよ
× ダムの放水が悪い
◯ ダムの下流に住んでるのに事前に逃げない奴が悪い
これが事実
ITとスマートデバイスがこんなに普及したのに未だに言った言わないで論争してるのかよ
地震速報みたいに位置情報を連動してケータイ、カーナビに情報を一括して送れるようにすればいい話じゃん
ダム管理事務所や気象台が連携するのはそんなに難しいことか？
まあ幹部の高齢者には永遠に理解できない概念だから取り入れられるのに半世紀くらい掛かりそうだが
>>1 ダムが決壊するか堤防が決壊するかの選択肢だからな、ダムが決壊したらこんな被害では済まないが、何故か放流することをあまり知らせようとはしないのがダム管理者、下流域で被害が出て責任問われたら困るってのが理由なんだろうけど。
「あっと言う間に2階の屋根まで浸水」←日本には多そうだな
>>88 野村ダムの洪水貯留準備水位が166mだもの、ちゃんと準備されてた訳なんだが
>>155 もっと巨大ダム作るの？
100年に1度の大雨に耐えられるぐらいの？
コンクリートジャングルやめた方が効率良さそうだな
ダムの放流開始とともに
「只今より水没の恐れ、総退避せよ！」
とか放送流せばいいのにな
ダムが水をせき止めてくれたととらえるべきか
ダムがそのままスルーしてくれてたら水量が増える量がマシになって逃げることができたのか・・
「ダムって10回言ってごらん？」
「ダムダムダムダムダムダ・・ムダムダムダムダァッ！」
>>181 NHKとか夜中もずっとやってたもんなぁ
テロップだけの時間とスタジオからのと交互に
ダムなんか建設費用の無駄でしかない
普通に洪水になる方がまだマシ
普通は言う事聞いてれば安全に逃げられたのにごめんなさい的になる気もするけど屁理屈こねての逆ギレとか老害は本当にしで欲しいわ
>>188 そんなしてもバカは大丈夫としか思わないよ
何やっても
>>1で文句垂れてる阿呆みたいに見ませんでした、聞こえませんでした、行政のせいですと言い出すよ
四国と山陰と東北って日本で未来ない地方トップ3じゃね
死国の土人が何匹ながされて溺死しようが都会人は見向きもしないよ
悲しいけどコレ、現実なのよね。。。
飛行機事故も死者が出て原因調べて少しずつ減らしてる・・・
災害も過渡期でしゃあないんでしょ。
あまり政府や自治体に文句を言うと増税待ってましたとなるだけだわｗ
何かあったらどうするんだ、じゃなくて何もなかったらどうするんだってマインドで生きてるからそうなる
放流するときはきちんと住民に教える工夫が必要だけど
大雨洪水警報出てるんだから避難しろよな？日本人って情報がなかったとか責めることばかりで
逃げたりする手間を惜しむバカが多すぎるのな
素人目には大雨ｗな認識に成るわ。地盤が緩んで土砂災害。とか言われても他人事。
素人にも解り易く台風の方が被害を減らせた気がするだけ
ガンガン雨降ってるんだから放水量増えるに決まっとろうが
西予は面白いね
あんなに宇和海に近いのに、水は大洲を経由して伊予灘に流れ込む
下宇和から宇和海に地下放水路を掘ってみてはどうだろう
>>177 俺名古屋近郊だけど自宅は盛り土して
目の前の道路より1ｍ高くしたわ
治水事業は十分が能力と余裕が必要なんだね
安全事業を仕分け、凍結して
日本の安全対策を致命的に後退させ枝野と蓮舫の意見が聞きたいもんだ
みんな楽々で屋根登ってるけど、どうやって屋根登ってるの？
なんであんな普通に屋根なんか登れるの？
ハシゴ使ってんの？
支度に30分かかった人は高齢の親御さんだろうな
起こして言って聞かせてトイレ行かせて
老老で大変
こういう災害はお気の毒って思うけど崖のすぐ下に住むリスク考えないんだろうなーっていつも思う
広島とかがけ崩れとかけっこうな頻度で起きてるのにまだ住んでる奴いるんだよな？
あれってなんで？相当土地が安いの？それとも崖下で露助ルーレット好きかｗ
>>207 飛行機は人的なミスも予防するようになっていってるからね
災害もそういう仕組みが出来ればいいんだが
>>217 こういう災害起きると「この辺に〇〇年生きてるけどこんなのはじめて」とか驚いて言ってるけど
ほんまか？って思うよねｗ
>>1 これ、かなりヤバイな
京都を含め、他の県は前々日からコントロールして放流してたのに愛媛だけ満杯になってから一気に放流してる。
しかも、放流する迄にアナウス行き届いてないみたいだし…
２つの川に挟まれた低地の平野なんだから、昔から洪水被害はあったはず。
最悪の事態を想像すれば、あらかじめ移動できて助かったんじゃね？
水没した田舎見てるとそもそも高い建物がないのが不幸だよね
こういうこと言う人はどちらにしろ逃げなかったんじゃないかな
避難指示で逃げなかったんだから
地盤が緩い場所や海抜の低い河川付近には住まない事←子供の頃から実例明示して教えないと
>>213 そういうリスク管理はいいね。
当然盛り土だから、地盤の耐性は弱くなる。
結局全リスクを排除する方法なんてないんだから
どこまでを許容するかで判断すべきだよなあ。
こういう雨がダメだっていうなら
バングラディシュとかに総延長２０００km超のスーパー堤防つくらないとっていう２０年前に議論された話がまた盛り上がる
このときの結論が、その程度のリスクは許容しろってのが国連のお達しw
自然災害なのにアベガーとか言ってる猿が死ねばよかったのに
>>163 ちょっと前の東京は山の手でも神田川沿いとかは、よく床上浸水してる地域とかあった(一時貯水槽が作られてからは知らないけど)。
床上まで来た家の子供は、翌日は家の掃除で学校休みｗ
東京でよくある○○坂下とかは、道路は冠水しやすくて、歩行者でも足取られてやばい地域はまだ多いんじゃない。
災害が発生しなかった時に文句言う奴がいる限り、この手の犠牲は無くならないよ
https://www.river.go.jp/kawabou/ipDamPast.do?init=init&;obsrvId=2257000700001&gamenId=01-1103&fldCtlParty=no
データ見る限り、午前４時から午前６時に、急に流入量(降水量)が増えてる。
そんで午前６時２０分に放水。
まあ、ダムのおかげで時間稼ぎが出来てた考えるしか無い。
ダムが無いと、警告無しに川氾濫
メールで緊急地震警報や豪雨警報が強制的にくるけど来ないときもある。
特に着信拒否設定はしていないから、何が原因なんだろう。
すぐ逃げなきゃってときに、身体の不自由な人がいたり、怪我人、病人、
動きが緩慢な高齢者しかいない世帯で
車がない家、あっても状況的に使えない場合はどうしてるんだろ。
自治体や消防、警察だって手が足りないし。
そういうとこが犠牲になるんだろうけど、うちも日中は高齢両親だけだから人ごとじゃない。
2017年10月17日・・・1回目の逮捕 女子小学生の強制わいせつ
2017年11月2日 ・・・2回目の逮捕 女子小学生の強制わいせつ
2018年3月7日 ・・・3回目の逮捕 女子中学生の強制わいせつ
2018年6月13日 ・・・4回目の逮捕 女子小学生の強制わいせつ
2018年7月9日 ・・・5回目の逮捕 女子小学生の強制わいせつ .
>>225 1回浸かっちゃってんの？！
いや、でもそれでもあれは無理だってw
>>226 地形みるとデカい中州って見ることもできるわな
と言うかさ
何時設計されたダムか知らないけど
完全に最近の気象状況に対応できてないよね
たとえ無駄でも平素から避難訓練とか参加してないといざというときには身動きとれんだろうな
ダムの放流で昔から釣り人や川遊びの住人が流されるというのはよくあること
あの大雨の中放流したらそりゃ下は無茶苦茶になるわ
いくら結界の危険があったとしても避難命令を出して
大々的にパトロールカーを走らせ、
放水量も一気じゃなくゆっくりすべきだった
これは人災だな
>>1 85歳とか、もうお迎えに来てもらえよ。あの世から
>>203 行政側からは通知してることになるじゃん。
というか、そういうのあると便利だけど。常にテレビ見れてるわけではないし。
ネット見ようとすると子供が奪い取ってくるからネット見れん。テレビも動画見せろと煩いから基本見ないときは消してるしな。
>>229 被害者「逃げろって市役所が勧告しなかったから逃げ遅れた。謝罪と賠償を要求するニダ」
愛媛は毎年水不足になるから一気にダムの水が溜まるとは思っていなかったんだろ。
いや、プロだから予測できるはず。欲をかいて水を貯めすぎた結果だろうな
>>88 前夜9時には162.74ｍまで下げてる
7ｍの余裕が短時間で埋まったんだから仕方がない
>>169 東北の津波なんて、話には聞いたことあるくらいの大昔のことだったけど
あれ見たらなぁ、想定外は起こるという非日常への切り替えは必要だわ
でもまぁ、まさかと思うのも分かるよ
それこそ自分の判断だな
>>241 無理だ無理だっていうけど実際皆登ってるからいざとなればできるよ
ヤバイヤバイと散々天気予報されててさ
各地で色んな勧告出てさ
自分もダム河川の下流域に住んでいてさ
自分の家は海抜何メートル地帯なのか
その河川が氾濫した際に自分の家は冠水するのかしないのか
分かってるでしょ？
脳みそがないの？
>>240 関係ないレスはんな
親は責任とって殺処分しろよ
>>231 窓から屋根なんか登れないじゃん
屋根せり出してるし
>>88 > 役立たず
> 前もって水を抜いておけｗ
これだよね
なんでできなかったの
>>252 欲も何もダムが貯めることのできる水以上に水が来たら決壊の恐れがあるから
どんどん放出しなければダム自体が壊れて使えなくなるんだが
避難指示まで避難しようとしないとは何事だ
避難勧告ですぐに避難できるようにして、指示にかわらないか情報を得ようと自らしろ
結局どんな惨事も自分があうまで他人事って認識が問題
安倍「日本人死んだの？中国下流移民連れてきたらいいじゃん。」
ほんと売国ｸｽﾞ総理。
この情報化時代に自分から情報を仕入れに行こうとしないことが間違えてる
調べればわかることなのに
なんかDQN家族集団が中州でキャンプしてて増水して取り残されて流された話思い出すな
警告一切無視する奴はまぁ死んでも仕方なっしやで
正直、雨くらいでおおげさな、と舐めてた。
正直、ハザードマップをみたこともなければ、家具の固定もしていない。
今回も運よく被災地に住んでなかったが、こいつらを踏み台に今度こそ賢くなろうとおもう。
>>238 田舎だとほとんどの家に無線があるから役場から放送がある。
その放送がいつ行われて放流したかがポイントだな
https://www.river.go.jp/kawabou/ipDamPast.do?init=init&;obsrvId=2257000700001&gamenId=01-1103&fldCtlParty=no
のデータと野村ダムの洪水貯留準備水位が166mってところからして、
事前に洪水に対して水位下げる操作はされていて、降雨が始まって徐々に流入量が増加するなか、
7/5の段階では今後予想されるさらなる降雨に備えて放水量を増やし、準備水位よりさらに下げた163m、
7/6にはさらにさげつつ162mまで下げて備えていたのに、7/7の3時頃から流入量が一気に増加して4時間程度で満水、
さらに流入量が増加してダム自体が危険になったため、流入量分をそのまま放水するしかなくなった
これってダム側は十分対応してると思うんだけど？
ダムってなんのためにあるのかわかってないのか
治水だぞ
水を治める
すぐに洪水にならないよう溜める
通常はこの間に逃げるための時間稼ぎ
限界がきたら放流されるので全部流される
避難指示じゃなく避難命令だろ
それも広報車を大量に出して事前に川沿いに走らせるべき
あの大雨で放流して・・どうなるかくらいわからんのか、役所の馬鹿は
>>1 ダムの放流ボタン=死刑執行ボタンみたいなもんか？
>>181 自分は関東だから特に何も被害は受けていないが、
恥ずかしながら、金曜日の朝に通勤のため家を出て、
もの凄い勢いで雨が降ってるのを見て、初めて状況を知ったわ
普段からテレビとかニュースとか天気予報とか全く見ないから
間違いなく被災地に居たら死んでるだろうなと思う
>>267 テレビしか情報源ないジジババもいるからねえ・・俺の70のオカン（通称おばば）も
ガラケーだしネットなんてできないんだよなあ
他の県は前々日からコントロールしていたのに愛媛は一気に流しやがった
>>261 持ち家の人間ならハシゴぐらいあんじゃない
>>261 屋根まで浸水すれば
足のつかないプールからプールサイドに上がるみたいな要領でなんとかなるような気もする
>>232 液状化地域だから地震にゃ弱いねw
最近家建てる人は盛り土せず杭打ちまくってるわ
>>206 お前みたいな馬鹿がいるのも､悲しいが現実だな。
>>283 いちどどこかのダムが見せしめを出すべきだな
3時間でダム空になるほど・・・逆に言うと3時間で一杯になるほど流入してたの？ほんとに
>>281 ハシゴは大抵外
大雨の中取りに行くのは無理だろう
一回浸からないと登れない
>>62 管理出来てないダムなんて、日本にはほぼないと思うよ。
てか家にテレビがないんだよなぁ
PCやスマホを使ってても天気予報を見に行くことなんかないし
OSの機能を使って警報出してほしい
>>262 ダムの水を少なくキープしてると空梅雨で、夏に断水しないといけなくなる。
あの辺の地区はみんな逃げたわ
騒いでんのは、言う事を聞かずに好き勝手やってた奴らだろ
>>291 最高裁で負けたところで市税やら国税だ。誰も責任とらんし誰の腹も傷まないｗ
>>275 ちょっと異議あり。
日本のダムは洪水対策ではなく、
渇水対策と発電がメイン。
だからこそ上流につくるわけで。
洪水は堤防が主な役割でしょう。
>>280 >>274見てくれれば、ダム側は前々日からしっかり対応してたの分かると思うんだが
>>295 避難情報だけではぬるいってことか
何かあった時ぐらい自分から情報手に入れろよ
ダムの下流って看板有って
注意喚起をしてるよね
事前にサイレンも鳴るんじゃないのか
通報が遅れたなら
明らかに体制の不備
ハザードマップは有ったのかな
>>286 今回の雨で、どっかのため池は結果した。放水管理されてない貯水池
貯水率を見ると、まあ仕方ないかなって
こんなん予想できんやろ
年月日 時刻 流域平均雨量 貯水量 流入量 放流量 貯水率
2018/07/07 05:20 3.4 9983 796.65 296.99 100.0
2018/07/07 05:10 4.7 9693 787.31 299.27 97.5
2018/07/07 05:00 3.3 9417 716.93 296.87 94.7
2018/07/07 04:50 5.4 9168 689.90 294.66 92.2
2018/07/07 04:40 8.8 8937 668.01 299.03 89.9
2018/07/07 04:30 4.9 8719 648.61 296.86 87.7
2018/07/07 04:20 3.0 8517 622.15 294.81 85.6
2018/07/07 04:10 2.5 8326 620.18 296.88 83.7
2018/07/07 04:00 5.6 8144 571.39 295.87 81.9
2018/07/07 03:50 4.0 7986 551.83 297.96 80.3
2018/07/07 03:40 2.8 7842 521.16 299.10 78.9
2018/07/07 03:30 4.2 7723 480.15 297.58 77.7
2018/07/07 03:20 4.3 7618 466.58 299.01 76.6
2018/07/07 03:10 3.4 7527 414.31 297.79 75.7
運が悪かったな
でも、5人だけ？
運用に問題がなかった証拠じゃね？
まだまだ死者が増えるだろうがいったい死んだうち何人くらいなら助かる見込み合ったのか
きちんと検証すべきだろう。避難しろって出てるのに家に残って死んだの多そうだし
この馬が来ると知っていたら、もっと小遣いぶっ混んだのに
底所得の人の程、他人のアドバイスを聞き入れない。構造的な問題ですねー
最後は不本意に野垂れ死ぬと歴史を振り返ればわかる話
あの大雨の中放流したらどうなるかくらいわかっただろ
必要最小限でじわじわ分けて、放流し
事前に避難警告をだすべきだった
避難指示じゃ足りない
年寄りも多いのに、ばかか、木端役人は
>>237 自然の氾濫の方がゆっくりだから逃げやすい
何十億もかけて被害を大きくしてるだけ
熊本の方がまだご愁傷様って思えるな。今回ので逃げ遅れてるのはまさに
増水した川で遊んで流されるDQNの川流れと一緒やな
>>304 いや、落ち度ありすぎるだろ？
DQNが死んでないぞ
>>244 山の保水力を上げて高床式住居にでも住むしかないか
とりあえず杉檜の人工林は保水力がないってよく指摘されてるな
花粉もウザいし山の在り方を考え直してみるべきかも
>>261 2階のベランダから1階の屋根に登る。
そこから、さらに2階の屋根に登れたりする。
田舎の家は1階の間取りが広くて2階が2部屋とかなので意外と登れるんだよ。
あれだけ尋常じゃない雨量だったんだから普通に起きてるだろ…ラジオとかつけて｡
寝てたらそりゃ気づかねえよw
>>315 >>274見てくれれば、ちゃんと対応してたの分かると思うんだけどね
>>18 大丈夫
さすが「あの」中村知事の県だね～、で済むから
>>305 関東だから、避難警報は多分出てないなぁ
とりあえず大雨が来るというのは当日の朝まで全く知らなかった
ホントに避難警報が出たときはスマホの画面に無理やり出してくれるのか
少し安心したわ
>>319 マスコミは、原生林のことを、「荒れた山」って言うしなあw
>>72 豪雨の中、深夜から早朝にかけて
増水した危険な川辺まで行ってある程度の時間留まりつつ
時の経過による水位変化を確認するの？目視で？
そりゃおまえ、人命よりダムのほうが大事だろ？ (-◎ω◎)
清水圭がどっかヨーロッパの国（忘れた）のホテルで寝てたら警報ベルがなったのは知ってたけど
様子見しようって無視して寝てたらその警報ベルは誤報だったみたいだけどそのあとにホテルマンがドアをガンガン叩くから出たら
ホテルマン「なんでお前は避難しないんだ？もし災害起きてたら死んでるぞ」ってマジで怒られたって言ってたな
この辺も日本人のダメな理由があるな
>>316 ダムが無いと川が氾濫する前に橋が流されて逃げられなくなったりするぞ
>>323 避難指示しか出してない
避難命令を出すべきだ
あの大雨の中放流することが
どういう結果を招く可能性があるかくらいバカでもわかる
大災害を回避する果たし得る義務をすべて果たしたかどうかだ
果たしてない
>リアルタイム貯水量
ダム下流住みなら必須情報だな
地裁で民事で争ったところで
特別警報が出るのに逃げない方が悪いで終わり
警察に行っても特別警報が出てるのに逃げない方が悪いで終わり
自己責任だからな
逃げなかったら死んで当然
すべての川はいつか必ず氾濫する
記録的な大雨が降れば必ず氾濫する
大体よ、日本人は
予知できない地震ばっかり
研究予算使って、予知できる津波や
水害の対策をおろそかにし過ぎよ。
>>44 豪雨の時は雨音がかなりのものになるからな
能動的に情報収集しないとダメだね
気象情報を随時確認しながら24時間体制で管制しているのに満杯になる直前で一気に放流したのがヤバイんだよ
それも急に
ダムをなくすのが一番だ
川に戻してあげろ
大雨の時、ダムの水まで放流したり決壊したりと問題あるくらいなら川に戻してあげた方がいい
どこの市でも防災無線あるだろ？あれをもっと活用すべきだけど
逃げない奴はどんなに警告してもダメなんだろうなｗ
>>335 だから放流の方法
避難の告知の方法
大惨事を回避するための取りうる義務をすべて果たしたかどうかだ
果たしてない
>>316 データ見る限り、短時間に集中豪雨だったと思われる。
>>334 おまえの妄想の「すべて」に付き合うほど大人は暇じゃないんだよ？
そんな義務なんかないんだわ
避難の仕方がわからん
近所の小学校に行けばいいの？
>>339 予知できたらノーベル賞だろｗ
予算なんてどこにあるんだよ？消費税もっと上げたらええんかｗ
>>348 それくらいのことがわからんのなら
おまえ幸せだな。高卒はｗ
>>335 ダムが壊れそうだったから 水流したんです (-◎ω◎) 時間と税金がかかってますからね
>>343 実際の降水量と照らし合わして考えないと
自民ネトサポ募集
被災者を自己責任に追いやる簡単なバイトです。
>>299 本気で言ってるならダム板に行け
ダムってのは人類の英知の結晶なんだわ
水力発電から得られる電力なんかカス
渇水対策であることは治水なんだし当たり前
堤防で防げるなら徳川家康も利根川の水流変えたりしねえよ
>>334 ＞避難指示しか出してない
＞避難命令を出すべきだ
日本に避難命令なんかあったか？
>>54 普段から訓練はしているんだがな
なんも知らんのかね？
周りが避難してないから避難しないとか命より世間体なんだよ日本は
えー
だいぶ前からダム放水するよ危険だよっていってたじゃん…
亡くなった方に追悼を
でも、俺も似たようなとこにすんでるんでアラームあったら逃げます
都会は土地がないから川沿いや
崖下に住んでも仕方ないと思うが、
ド田舎の家で、崖の下や
谷沿いに住む人はアホなのかな？
緊急時や非常時は自分の身は自分で守るのが基本
誰も助けてくれないと思え
甘えは死
>>334 ダム側は十分対応して、放水しなきゃならなくなる前から市に通告してたわけだし、
市は市でそれを受けて5:10に避難指示発令してる訳だし、放水開始まで1時間以上あったことからしても、行政の不手際ってのは何一つないんだけど
ちなみに無知ゆえに知らないのかも知れないけど、地方自治体が出す避難関係の情報では、避難指示ってのは最上位の情報だからね？
しかしこんだけ技術やら情報も発達してるのに雨雲が停滞しただけでこんだけ死者が出て
大混乱だからな。まだまだ人間は自然界から見たら脆弱な存在だよね
>>274 前の日といかなら仕方ないが、直前でも洪水貯留準備水位より下げられないものなのかな
>>316 これ
ダムは水災害を増やすだけだから減らした方がいい
川に戻してあげた方がいい
>>4 【災害対応】パヨク界隈で「安倍晋三が対応しない空白の66時間！」「対応が遅い！！」と大騒ぎ →
実際は7月6日に官邸連絡室設置、自衛隊も要請に即対応していた
http://jijinewspress.com/archives/10029 【悲報】おぱよさん「西日本豪雨 安倍晋三が対応しない空白の66時間」というデマ流布してしまう
※内閣府、７月２日に情報連絡室設置
http://www.moeruasia.net/archives/49608764.html あの大雨の状況で放流したら
どういう大惨事になる可能性があるか
予見可能性ってのがあるだろ
なら放流の方法
非難の周知の仕方
取りうる義務をすべて果たしたかどうかであとは
自治体の責任が問われる
県の負けだな
>>354 現実見ろよw
一生脳内お花畑で絶望してろカス
情報提供も大切だが、そこまで知らないと逃げないというスタンスが一番の問題だと思うぞ。
こんなもの、県と市とダム管理会社の連携不足でしょ
京都、日吉ダム満杯で緊急放水、一部川より溢れたが
何年か前の水害経験しているから被害がなかった
京都県民でも無い者でも、ダム満杯の予想は出来た
パイルを何継ぎにも打ち込んでも、倒壊には対抗出来ても水位の高さには無意味だしねえ
>>17 ある程度の災害になることは
素人の自分にも予想できたぞ
雲の広がりも降り続き方も異常だったし
気象庁も早くから警告してたじゃん
小さい町なら腸内放送に耳かたむけるもんだとおもてた。
>>372 逃げ遅れる奴はそういうのを聞いてないんだよｗ
んで聞こえなかったとかそんな放送やってなかったって言って被害者ブルｗ
>>5 助けた後…
「俺らだけで何とかなったし！！」
>>368 ど田舎の場合、山地だから、川沿いにしか平地が無い
>>344 ダムなかったら下流はとっくに水の底だな
大分市も２つの川に挟まれてるはずだけど被害出た？でなかった？
防災無線はもっと音量を上げて欲しい。
交通量の多い道路が近くにあるので、何かしゃべってる事は分かるけど内容まで聞き取れない事が多い。
>>250 大雨で洪水なりそうです、ってときに子供にチャンネル奪われてそのままのようなら死んでも仕方ないんじゃない
それもまた人生でしょう
>>382 なんでもかんでも人のせいにしないと
気が済まないチョンが文句言ってるんだろ
>>377 避難情報に出てくるだろ
普段の回覧板すらないのか
どうせ そん時はそん時ｗ って思ってたんだろ？ (´・ω・｀) そん時が来たんだからあとは自己責任
例え3時間前に避難指示出たとしても犠牲者数変わらないと思うに一票
愛媛県知事どうすんのよこれ
他の京都、徳島、香川、高知はもっと早くから放流してたのに
>>343 >>274のデータみれば分かるとおり、ギリギリまで放水量抑えて洪水抑制してたわけで、
そこからさらに桁違いに流入量が増えたために、入ってきた分をそのまま流すしかなくなっただけだよ
貯めてたのを放出してた訳ではない
あの大雨の中高齢者の多い世帯に
避難指示が届くかどうか
過去ダムの放流で大惨事になった例はたくさんあるだろ
予見可能性と果すべき最大限の義務だ
県の負けだ
だからお前らはバカなのだ
ナンミョーの唱えすぎだ
>>393 ダムの下流に住むからには情報は自分で取りいかないとな
外出て何か放送してないかくらい確認しないとな
僕は割りと田舎なんで自身警報なら近所の農地とかいくかなあ
311で酷い目あったんで海岸はもういやです
無線の音量、危機的状況の時は
10倍大きく出来るようにして欲しい
>>390 それが避難指示ってものなんだけどね
本来は避難勧告の時点で避難開始してなきゃならん訳で
>>359 警戒区域に指定することは出来るが、避難命令なんて言葉は無いよ。
警戒区域に侵入すると罰則があるので、事実上の避難命令ではある。
ただ、警戒区域に指定するには自治体が警戒区域内の人間全てを避難させないと出来なかったはず。
こーいうときは消防団とかが避難しろって放送するんだろ？
でも俺は前に消防団だったからわかるけどコイツらは出る金は年間数万円だし
ほとんどボランティアみたいなもんだしそれで逃げ遅れたならかわいそうだよね
本職の消防隊ならそれくらい仕方ないけどさ
ダム河川の下流域に住んでおいて
どの状況で自分の家が冠水するかさえ自覚してないんだな、、
日本は完全にお花畑
>>377 避難の放送ある場合は真っ暗はないよ
早すぎて高齢の人と二人きりってパターンはあるけど
「河川が氾濫するから」で避難しなくて「ダムの放水量増やすから」で避難するというのが理解できん
河川が氾濫するなら原因は関係ないじゃん
自分が避難しなかった理由を人のせいにしてるだけでは
神戸のフラワーロードも昔は生田川だった
あれも昔に水害があり水流を変えたんだわ
治水は人類を救うために重要なインフラってことは覚えておけ
>>17 災害に慣れてる地域と慣れてない地域の差もある
高知県はかなり災害慣れしてるから
東京一年分降ってもなんとかなってる
>>404 だからあの状況で放流することがどれほど危険か・・
予見できたはずだ
通常の避難指示じゃ足りない
規定を果たしてれば責任が回避されるとまでは言えんだろ
>>391 各家庭に防災や伝達用の町内放送が受信できる電話機ないの？
うちの田舎はあったよ
個別の雨量なんてのは正確に予測できないんだから警報だろうが特別警報だろうが早めの避難するのは大切な事。
行政の避難勧告待つ理由がない。
>>393 てか、ダム下流に住んでながら、防災放送も聞き取れないような大雨降ってるのに、呑気すぎるw
>>380 地方から大阪に移住してきたものとしては日吉ダムがどこにあるのかすら知らんかったよ。
5chでスレ立ってたから何処だろう？って思って調べたら、一応住んでるとこの上流だった。
かなり離れてるけど。
>>235 水に関する地名がついている所もヤバいとこ多そう
地名変えまくってる東急はどこがヤバいのか分かりにくいが
実際は「放水量が増える」と聞いても逃げませんよね
「あなたの家が100％水没する」と断言されないと逃げない
「ロト６の当たり番号がわかってたら、それを買うのに」というのと同じ後出しジャンケン
>>406 防災無線うるせーとかツイで呟いてるヤツもいるからなアホはどうやっても救えん
この地区がどうかは知らんが
うちんとこは告知放送の申請だせば各家庭や施設に無料でつけてくれるぞ
ボリューム大にすれば聞こえるだろ
聞こえなかった奴は努力不足
>>407 ないよね、それより本当に被災したらどれだけ助けてくれるか
だと確信してます
>>244 今の日本の気候って熱帯気候に近い
熱帯地域に普通ダムは作らないよね
すぐ満杯になって意味ないからさ
>>353 渇水するのはもっと香川寄りの方だよ(･∀･;)
早明浦ダムな。
ダムって貯水の為のイメージが大きいから、満杯で溢れる。なんて想像しにくいのは確か。
まあ、防災連絡が有ったなら避難するべきでは有る
>>409 大雨の中高齢者も多い
通常の放送や広報車では足りない
消防署員や消防団を活用して
低い地域の全世帯に即刻避難誘導とかすべきだった
マニュアル通りだから免責されるとは限らない
>>412 今の家は機密性がいいから外から車でワーワー言っても聞こえないんだよね
雨の音も大きいし
なんか他にやり方ないのかな
ダムが決壊したらそれはそれで違うとこに被害が行くんだよ
川に流すしか無いのは分かりきってるだろ
>>347 数時間貯めて放水して急激に氾濫するより、数時間かけてゆっくり氾濫する方がまだマシ
しかもそんな不要なものに何十億円かけるならもっとマシな使い道がある
>>373 データみれば分かるけど洪水貯留準備水位は166mでも、前夜の21時の段階で162mまで下げてあったんだよ
緊急放水のたった12時間前
有線電話、有線放送電話、これかな
農業やってたから農協で配置してくれてたのかもなぁ
>>420 近くに運河あるけど、ちょっと離れて軽く台地になってるところです
まあ、万全かはわかりませんが、311のときみたいな津波から逃げる場所ではないのはたしかです
>>435 Jアラートが何故存在するのか理解した？
>>1 ＞「放水量が増えると知っていたら、もっと早く逃げたのに」
この手の発言をする人は何があっても絶対逃げない
で後で「○○だったなら逃げていたのに」って結果論だけ言う
>>358 ワイ、割とダム好きやけどな。
日本のダムには洪水に対応できるほどの力はないんよ。
ダム存在の基本は渇水対策と発電。
洪水対策は、堤防と人工河川と浚渫。
東京の荒川なんかほぼ人工河川として
明治に大工事やったから
不自然に太くて真っ直ぐで、今でも東京は洪水に強い。
>>437 入ってくる分を流しただけでしょ
ダム無くても水量は同じよ
ダムは避難するまでの時間稼ぎでしかないって小学校の時に社会科見学で習っただろ
満水になったらけたたましい音と共に放流されるのは規定事項
ダムの下流なりに住んでてダムがどういうものか知らないだなんて無いでしょう
てか総理大臣が酒盛りしてるんだから大丈夫だと思うのは不思議じゃない
>>430 熱帯だとダム作らないってどういう理屈よ
このダムは水道灌漑用だぞ
防災のために作ってるわけじゃないんだが
溺れてる犬を棒で叩くか
やっぱ韓国人とそっくりだわｗ
ぶっちゃけ年寄りが死ぬ分には構わないが、子供や若者が助かるようにスマホで簡単かつ適切な情報がもっと得られるようにしてほしい
>>429 広島が実家でさ、仮設住宅作るらしいけどいったい何処に作るのか…土地が狭いんだよ
>>392 子供いないからそういう事が言えるんだよ。
そして、新しい情報システムを構築するのは悪いことではないと思うんだけどね。
何か問題でもあるの？
>>454 他所から引っ越してきた人なら知らないだろうな
町内会にも入ってないとか最近はよくあるし
市町村の広報誌も読まずに捨てるだろうし
死者0負傷者は雷に撃たれた1人だけの岐阜を見習えよ
大きな河川は、遊水池や広大な河川敷多い。平地狭小で住宅びっしり、タイトな河川堤防切れたら、モロ逝く
それにしても、桂川ばっか繰り返し放映はなんなんだ！ おまけに観光客の多寡や茶屋までも繰り返し・・・・
>>447 結局ダムで洪水を防ぐにはもっとマシなダムを造るしかないけど
ダムってこういうときしか役に立たないなら普段はいるの？なんてムダな公共事業の筆頭だからねえ
みんす（）の仕分けも結局ムダなくそうとしてこういうのをやり玉に挙げたけど
結局災害時には必要でしたっていう結論・・壮大な実験だったなｗ
もしかしてこの文句言ってる連中、自然決壊ならちょっとずつ水位が上がるからそれ見て避難できたのにダムが放水したから一気に水が来た
とか思ってるのか？
想定外の豪雨に被災した人達は気の毒だと思うんだけど、
避難しろって言われてるのに無視した結果が要救助になった人結構居るのね…
良くも悪くもお上の言ってる事には素直に従うのが日本人の良いところじゃないか…
助かった人が大勢いるのに自分の不手際を他所に擦り付けるのは単なる言い掛かりなのは明らか
津波来るの分かってたら逃げた？幾ら呼びかけても聞く耳持たなかったら無意味
大震災1年前の出来事
大津波警報は『誤報』だったのか？
http://plaza.rakuten.co.jp/hoipistar/diary/201003010000/ チリで発生した大地震は、現時点で死者７００人を超える大災害となったが、この地震による津波は日本にも到達。
太平洋側沿岸に津波警報が出され、青森県太平洋沿岸、岩手県、 宮城県には、最大で３メートルの津波が到達するおそれがあるとして、
大津波警報が出された。それによって、約６６万５千世帯、 約１４９万８千人に避難指示・勧告は出されたのだが、
実際に避難したのは、僅か約２万人にとどまったと思われる。
残念ながらダムに治水を期待するほうがアホだったと言わざるをえん
バカは放水調整で被害を軽減～～～～とか基地外みたいに繰り返してるが
現実は 下流が 限界状態に 増水してる中 ダムも限界が来て 放水したから 急激に増水して こうなってる
今回氾濫した川すべてがこのパターンだった
これが事実であり現実
>>434 で、東日本大震災で数多く犠牲になった消防団や消防職員と同じ轍を踏むわけか？
あれで嫌というほど自分の命は最後は自分で守る必要があると学ばされたのに、
いつまでも行政におんぶに抱っこでは、こういうときに死ぬわけだ
愚かなもんだね
>>455 しかも国が防災本部を設置したのは昨日の朝だぞｗ
ダムは土石流を止める役割もあるやろ
ダムなくしたら木々や岩など流れてもっと被害が大きくなるわ
>>463 スマホどころかガラケーですら情報拾えるご時世に何言ってるんだ？
>>1 普通にニュース見てたらヤバイの分かるだろｗ
>>475 東日本大震災のときに思ったけどボランティア同然の消防団は逃げていいと思うそこまで責務ないだろう
大体な、ネット時代でダム情報は1時間ごとに
公開されてるから下流域住民は見に行くべきやろ。
リアルに情弱すぎるでよ。
広◯県「仮設住宅住宅造りたいけど土地がない。取り急ぎ山を切り開くから待ってて
>>433 下村の鈴木さん80歳が迷子です。とか
6時からハマちゃんのお通夜です。とか
便利だったよあれ
野村ダム
総貯水容量:16,000,000㎥
有効貯水容量:12,700,000㎥
治水容量（洪水調節容量）:3,500,000㎥
http://www.skr.mlit.go.jp/nomura/dam/index04.html 7/7 流入量 放流量(㎥/s) 貯水率
5:00 720 300 94.7
･･･
6:00 1,070 330 100
6:10 1,200 370 100
6:20 1,280 440 100
6:30 1,540 900 100
6:40 1,700 1,410 100
･･･
7:50 1,910 1,800 100
･･･
9:00 1,080 1,020 100
･･･
10:00 730 750 100
http://www1.river.go.jp/cgi-bin/DspDamData.exe?ID=1368080276020&;KIND=3&PAGE=0
1,500㎥/s×3hr＝16,200,000㎥
平均取って細かい計算してないけど、6:00～9:00の流入量でダムが空だったとても放流しないと総貯水容量になるんだな。
下流の洪水しきい値が分からんが、500㎥/sなら大丈夫だとしたら、6:00～9:00の流入量を数時間前に予測できてたら、洪水にも満水にもならずに放流できてたかもな。
>>414 それならダムを閉じて普通の川に戻せよ
そしたらこんな被害もなくなるんだよ
>>462 でも、作ってくれるんだね、まあ場所は俺にはわからないけど無いよりいいんじゃないかな？
つか、家の再建に補助出るとは思うけど、その辺全額ほしいよね
>>431 母方の実家が野村町だから知ってるけど50年ほど前まで水道なくて井戸だったんだよ水道水用の水なくて
>>391 豪雨だといくら音量あげても聞こえないところは出てくるんじゃないかな
エリアメールが確実だけど田舎の爺ちゃんじゃ携帯持ってないしな
>>447 ダムも色々。
野村ダムは上流にあるせいか利水重視で治水は二の次だけど治水専用のダムもあちこちにある。
いちいち理由を説明して逃げろと言わなければならないのか
例え言ったところで逃げないやつは逃げない
ただの言いがかりだなあ
しねばよかったのに
アホなチョンはここでダムが悪いダムが悪いって言い続けてろよ
何の足しにもならない
自分は無知なアホですよって言ってるだけだからな
>>465 土地の名前を変える悪習をなんとかしないとな
悪習というか犯罪
地獄とか谷とか水とか、危険な場所だってわかるように故人が残してくれた地名なのに
その知恵を台無しにする愚行
>>450 知り合いの実際あった話なんだけどw
後から人が来たから良いけど二人きりのままなら気疲れしまくりだろうね
>>477 防災本部は5日だろ。昨日設置したのは非常災害対策本部という実質上事後処理するための機関だぞ。
100年に一度あるかないか
いや多分無いでしょう（笑）とか常日頃言われてたダムの放水をする
って聞いたなら放水量が増えるとかどうとか言われる前にただごとじゃないって思えないと
>>482 ガラケーも奪い取りにかかりますがな。ネットも見るときはずっと手で退けながら見ないといけない。
子供起きてる間はなかなか見れん。
>>492 ダムがなくても川が決壊してたらじんわり増えていくわけじゃないだろ
>>400 ギリギリまで放水量を抑えてるというより、
放流出来るのに放水量を抑えてるように見える
>>438 1だから、2～3時間前に最低水位近くまで下げられないのかって事だよ
2～3時間前なら明らかに異常な降雨だと予測出来るだろ
>>490 ダムは洪水というより
渇水の対策がメインだからね。
うそうそ、この手の輩は何言ったって動きゃしないよ。
こうやって言い訳言って、補償金でも貰うつもりでしょ。
うちの田舎は防災行政無線は各戸配布だが、まだそういうの少ないのかな
買い取りかレンタルかわからんけど、金渋ったとか？
最近はネットで同時発表してると思うが、ジジババは見んだろうが
ぶっちゃけ自然淘汰だよな
どうせほとんど老害やろ
若い奴はそうそう死なんし
ビッグウェーブ乗りに行くアホは知らんけど
文句言ってるヤツはハザードマップ一度でも見た事あるのか聞いてみたいわ
ハザードマップじゃなくても等高線のある地図を見て地元の高台がどこか考えた事があるのか
>>504 ﾀﾞﾑｶﾞｰとか言ってる連中はそれを理解してないんだと思うよ
流入分と同量を放出してたならダム関係ないやん。
むしろそこまでダム様が必死に貯めてくれてたんやで？
大雨降るの確定してたんだから当然放水量増えるに決まってるのにな
>>477 ７月５日 13:00 関係省庁災害警戒会議
７月６日 13:58 ７月５日からの大雨に関する官邸連絡室設置
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180706/k10011515341000.html 14:30 関係省庁災害対策会議
７月７日 09:00 関係省庁局長級会議 10:00 関係閣僚会議
総理指示
・人命第一の方針の下、救助部隊を遅滞なく投入し、
被災者の救命、救助に万全をつくすこと
・先手先手で被害の拡大防止に万全を期すこと
・被災府県、被災市町村と緊密に連携して、住民の避難、被災者の生活支援、
ライフラインの復旧などに当たること
10:20 ７月５日からの大雨に関する官邸連絡室を官邸対策室に切り替え
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180707/k10011520161000.html 何年日本に住んでいるんだ？
自分で異常性を感じるだろ
>>503 さすがにそれは躾がおかしいわ
子供の躾出来なさすぎ
大雨で危ないなら怒れよ
>>477 国レベルの非常災害対策本部は被災者の支援や復興に金を出すのが主な役目。
だから豪雨なら今までも雨が一段落した頃になってから設置している。
>>451 水量同じならダムは不要ということ
放水前に止めてる分、住民に油断を与えるだけの無駄な施設
実際放水前の何倍もの水量をいきなり放水してる
>>489 設計上の洪水調整容量が3,500,000㎥だし、流入量が増える中でも水位は可能な限り下げてたわけだから、
そんな流入量になった時点で時間稼ぎが精一杯
>>381 今まで2階近くまでってのはよくニュースなんかで見たけど
今回は2階の床上越えてたからなあ
まあ杭打ちまくった免震構造のマンションの4階とかじゃねえと
各災害に対応出来ないじゃね
>>406-407 責任は有ると思うわ
自治体のスピーカー（無線）から流れる声は全く聞き取れない
晴れている時でさえ全く聞き取れないんだから
大雨で音が聞き取りにくい環境では当然全く聞こえない
役場のオッサンの下手な読み上げではなく
せめて声が通りやすい若い女性の声で放送して欲しいわ
本当に緊急なら女性の金切り声で「逃げろー！」と叫んで欲しい
津波の時に限らず
自治体の無線放送（スピーカーからの音）の聞き取りにくさだけは要改善だわ
聞き取れないってことは情報が住民に伝えられていないのと一緒だからね
>>1「放水量が増えると知っていたら、もっと早く逃げたのに……」
とか言っちゃう人は、
はじめからダムの放水があっても無事な場所に居を構えるべき。
>>490 そうすると土砂や木を巻き込んだ鉄砲水が来るんだが？
大人になって社会に出ないからこんなマヌケが育つ
>>511 たられば所かこういう連中は放水量増えるの知ってても逃げない
>>491 >家の再建に補助出るとは思うけど、その辺全額ほしいよね
家は個人の財産だから出ないでしょ。東北の震災は特例のはず。
同じ愛媛のクソ田舎だけど
防災部線とか反響して何言ってるのかさっぱりわからない
もう数十年同じ状況だよ
しかも今回の大雨じゃ川はうるさいし雨音はうるさいしで普段より更に聞こえなかったw
田舎の防災インフラなんてどこもこんなもんだよ
>>529 声が通りやすいのは出川みたいなだみ声だぞ
「もう放流開始します！これ以上は決壊します！！
河岸のみんな避難しててくれ…！！！」
みたいなやり取りがダム管理所内で行われてたのかなと想像するとめちゃ胃が痛くなる
ストレスが半端なさそうな仕事だわ…
防災無線は本当に何言ってるか反響してよくわからん
豪雨ならなおさらだろう
ラジオだな
テレビでずっと「数十年に一度規模のが来る」って言ってたよな
日ごろからテレビもラジオもつけてないのか
>>463の自治体は防災メールないの？
ガラケーで情報くるから助かるよ
>>526 まだ2才なんだわ。
テレビもギャーギャー煩くてなぁ。ずっとその状態が続くから精神的に参る。
近畿が大雨で騒いでるときにボケっとしてたんだろ
桂川氾濫寸前だったし日吉と一庫もヤバくて放流してただろ
淀川水系や猪名川も限界きてたわ
>>274 この表見るとすごいな
職人技なのかプログラムなのか知らないけど
かなり緻密に流量コントロールして
7/7am5～の超異常雨量にも1時間は必死に耐えたんだな
てか、am5～10までの流入量が凄まじすぎる
>>538 これで舐めプしてたクズに訴訟とかされるんだよな
気の毒としかいえない
>>437 これ
いきなり鉄砲水になるから被害が大きくなる
ダム止めて川に戻してあげるべき
>>505 そりゃ後付けでは何でも言えるわな
>>555 アベガー
「放水量が増える」ではなく「○○時に放水量を増やします」と言うべき
最悪の場合に備えて念のために言ってるだけだと思わせたら駄目
>>538 おそらくそうだよ。
ここの川は1000立方メートルで氾濫することがわかってて、
1000で放流してたけどダムが耐えられないから、それを超える放水を開始したからね。
>>549 背中におぶえば終わりっていう
おまえの頭が悪すぎだわ
>>477 【災害対応】パヨク界隈で「安倍晋三が対応しない空白の66時間！」「対応が遅い！！」と大騒ぎ →
実際は7月6日に官邸連絡室設置、自衛隊も要請に即対応していた
http://jijinewspress.com/archives/10029 【悲報】おぱよさん「西日本豪雨 安倍晋三が対応しない空白の66時間」というデマ流布してしまう
※内閣府、７月２日に情報連絡室設置
http://www.moeruasia.net/archives/49608764.html >>548 結局逃げんだろうな
うちは俺が居るからまだマシだけど
居ないと身体障害者の親父を残して行く事もできんだろうし
そう言う家もあったと思う
>>505 そんな短時間で放水できると思ってんの？
そんなことやったらそれこそ人災で下流が水没するわ
愛媛住まいだけど、ニュースなんて何もやってなかったよ
福岡広島ヤバイそればっかり、愛媛には特別警報が出ていなかった
老人ばかりだから携帯スマホエリアメール何それ？
役場が緊張感のない防災無線流すころには水はもうそこまで来てる
>>534 ああ、そか
保険とかもあるけど、自然災害での現状復旧は、うーん5割くらいでもできたらうれしんですけどね
まあその後また生きていけるようになれればよいのかなと
やっべー音がするサイレン流しても避難しないヤツは避難しない
>>546 それどころか過去の経験なんか役に立たない規模とまで言ってた。
だから年寄りが何を言おうが逃げろって。
（実際には経験者の知恵も役に立ちませんだったかな）
かなり厳しい口調だったよ。これでだめならなんて言えばいいのかね。
>>553 責任重すぎだわ…
例え裁判で負けないとしても寝覚め悪すぎて
何にしたって事前に警告は出てるじゃん
どんなに情報の出し方を工夫したって逃げない奴は絶対逃げない
>>560 本来、アメリカみたいに
身の安全を保証することができませんくらい言ったほうがいいんだけどな
>>14 ダムの放水量が増えると言っても逃げてないだろうな
問題は、スピーカーの数
風や雨の状況次第で聞こえない、聞こえてはいるけど聞き取れない のが普通
町内掲示板を電光にして、メッセージを同時に流すとかしたらいいかも
住んでる場所の地理、地誌についてはきちんと勉強しないとダメだよね
ダムだって、災害級の大雨が降った時点で放水量が増えるのは当たり前
普段からそういうことについてもっと関心持つ必要がある
テレビも歌番組なんかやってたしなあ
緊急特番やってたら違ったかもな
>>547 エリアメール来たよー。
あれ避難勧告とかだけだからね。
こういうダムの放水の可能性を知らせるのがあってもいいとは思うんだけど。
電車が川沿い走ってるからさ、下手したら止まるかもしれないんで、あったら助かる。
>>505 2、3時間で最低まで放水したら大洪水だろw
台風とか事前に降水が予想できる場合は数日前から放水して貯水量減らすことはよくあるよ
>>493 今でもあるんじゃねえかなあ…
ちなみに肱川流域は定期的に氾濫していて､若かりし頃のぬるぬるも野次馬で見に行ったw
２０年ほど昔だったからマスコミのいう"２０年に１度の豪雨"というのはあってる。
膝まで水に浸かってる地域に息子が必死に避難しようっていってもボーーーッと
立ってるオッサンが全国放送で流れたりするからなぁ
５ちゃねらーだって台風に備えてコロッケ買ったりとか万全な準備しているのに
こいつらと来たらｗｗｗｗｗ
>>1 ダムが決壊したら5人では済まない
批判は筋違い
>>558 6時の段階で、最大で1000放流出来るのに放流量が300なのは事実だろ
>>580 そんなもの誰もみてない！っていうから、逃げなかった輩はさ
これだけ特別警報やら避難勧告やら出てたのに、自分は大丈夫って正常性バイアスに囚われて
>>580 スピーカーはともかくサイレンは川沿い全箇所で鳴らしてたんだけどな
これでグーグー寝てたなら知らんがな
岡山は大きな災害がなかったから助け合いの精神が欠落していて交通マナーが馬鹿みたいに悪いんだよな
少しは反省しただろうか？
たらればで誰かのせいにしたいのは分かるけど
予想を上回る経験したことのない事態だ
こんなもんだろう
今後に生かすしかない
買い物と一緒だな
買うやつはほしいと思ったら買うし、買わないやつは何だかんだ理由つけていつまでたっても買わない
>>76 ダムは降った分を流したつもりだったけど
それ以前に降った雨で川の水位はすでにギリギリだったんだろ
だからギリギリまで溜め込んだダムの水を緊急排水したら
川は2倍の水位になって溢れかえって2階の屋根まで浸かった
つまり緊急放流するタイミングが最悪だった
>>581 TVで土砂災害警戒区域の方は避難してくださいって散々いったがどこか分からなかったから
今回の騒ぎで近隣の土砂災害警戒区域調べたわ
>>591 ねらーは常時ネットで情報収集してるし夜遅くまで起きてるだろ
年寄りだけの家なんて２０時には寝てるとこなんてザラ
危機意識とかも無いしな
この国は積極的に国民を殺しに来るからな
もう税金払わなくていいぞ
つうか今まで生きてきてこの雨の量はおかしいって気にならないもんかね？
そう思ったら避難するけどなぁ
計画放流って怖いね。氾濫するの分かってて住民の確認もせずにやっちゃうんだもん
>>593 1000ってのは、下流が氾濫する可能性が高いレベルの放水量だって分かってる？
ダム、放水始めるの遅いよな
京都のもギリギリだし
余裕のあるうちに少しでも減らしておけよって
>>580 アパートとかの一人暮らしのとこまでは無いかもしれんが
一戸建てには防災無線がある
>>587 広島に関してはこれだな。
数年前の水害は無かったことになってたようだ。
>>596 あのクレイジー用水路が県の自慢らしいんだが
さすがに懲りて塞ぐといいな
>>607 雨で水嵩増してる川に放水したらアカンやろ
>>546 「10年に1度の当たり年」
「水質は昨年より良い」
「出来は上々で申し分の無い仕上がり」
「ここ10年で最高」
「過去10年で最高と言われた01年を上回る出来栄え」
「1995年以来の出来」
「100年に1度の降雨量、近年にない良い雨」
「香りが強く中々の雨量」
「ここ数年で最高」
「昨年同様良い降り方」
「柔らかく果実味が豊かで上質な味わい」
「豊かな果実味と程よい酸味が調和した酸性雨」
「50年に１度の出来栄え」
「2009年と同等の出来」
「今年は天候が良かった為、昨年並みの仕上がり。爽やかでバランスが良い」
「2009年より果実味に富んだリッチな雨」
「出来が良く、豊満で絹のように滑らかな味わい」
「観測史上最悪の不作」
「糖度と酸度のバランスが良く、軽やかでフルーティーな仕上がり」
「みずみずしさが感じられる素晴らしい品質」
「2009年の50年に一度のできを超える味わい」
「エレガントで味わい深く、とてもバランスがよい」
「今世紀で最高の降り」
「エレガントで酸味と果実味のバランスがとれた上品な味わい 」
「豊満で朗らか、絹のようにしなやか。しかもフレッシュで輝かしい 」
>>605 昔からこの手のダムの緊急排水で
亡くなった人は多いよ
>>591 コロッケないから、ハムカツ買ったよ。
ほんとみんな備えが早いよ。
>>600 お前の話だとダムが決壊したほうが良かったって事か？
違う地区の人が被害に合って、今度は「何で放流しなかったんだ」って言うだけだぞ
>>505 野村ダムの上流にピンポイントでどれだけ降るかなんて確実な予報はなかなか出来ない。
ダムを空にして結局降らなかったら今度は農家が渇水で困る。
下流の鹿野川ダムなら貯めた水の用途は発電だから電力会社とさえ話を付ければ済むんだけど。
あと、降る2～3時間前にあわてて放流すると下流ではそこで降った雨水とダムから来た水が鉢合わせする。
緊急地震速報や、ミサイル発射速報みたいな、
人の不安をアオルのが一番いいよ
当事者意識がない、関心がない、興味がない
そういう人間の意識に情報を刷り込もうとすると、それこそヘッドホンで無理矢理
24時間警報流しっぱなしにするくらいしないと無理なんだよね
結局は主体的に危機意識をもって、自分で情報を拾いに行かないとダメ
ほっといても役所がなんとかしてくれるだろう、みたいな意識だと普通に死ぬ
関西住みでも今回の雨はヤバい予感がしたのになー
避難指示出てる地域はもっと土砂降りだったんだろ？
それでも避難しないのは個人の責任のような気もするぞ
>>600 ダムが貯めてた分なかったらもっと前に決壊してたってことだぞ
>>430 日本の河は特性として河況係数が圧倒的に大きい。
大陸の河川の係数の数十倍なんてのも珍しくない。
つまり治水が難しいんだよ。
しかも公共事業は悪（笑）、コンクリートから人へ（笑）という風潮と
昨今の局所的災害の甚大化で益々厳しくなってる。
しかしながら日本は災害の多い国土なのだから継続的な災害対策が必要不可欠なんだよ。
まあ災害見舞金＜公共事業費と賢く計算して人命軽視することに国民のコンセンサスが得られるなら
引続き公共事業削減を続ければいいさ。
冗談だがね。
川のそばとか崖下に住んでて、よくゆっくりしてられるよな
避難指示なんてなくても、動物的なカンを働かせて自主的に逃げろよ
TVのおばさんは
警告メールはきた
あんまりいっぱい来るから、読まなかった
言ってた
>>447 好きならちゃんと知識つけたほうがいいんじゃないかな
>>580 スピーカーは大事だな
ダムなんか造る予算あるならその100分の1の予算で全員に伝わる緊急アラートシステムを作れる
全員に伝わって数時間あれば全員逃げれる
ダムが放水したら30分でも間に合わない
>>615 そうは言ってない
放流するのが遅かった
それにより急増水させてしまった
>>600 どのタイミング放水するのが正しいのか
是非とも教えていただきたいわ
決壊するようなショボい堤防しかないので全部国が賠償しますから是非逃げて下さいって言わないと許さない奴らは一定数おるよ、本来そういう層を流すための区画整理だけど
>>600 民家に流れない地下
巨大下水ルートとか
国土強靭化でやってなかったの？
これ安倍の公約だったのにw
また嘘ついたのか。
>>505 算数の問題
今回の被害がでた流量で数時間分の空きを事前に作っておくのに、数時間前に事前放流しようとするなら同様の被害がでる流量になる
基本的に各都道府県にダムを2個以上増やすべき、水力発電も兼ねること。
>>602 8時に寝るってまんまうちの爺さんやんw
福岡は去年の朝倉の教訓を活かして人的被害を最小限に食い止めたんだから立派やな
やっぱ県民性てあるのかも
福岡県民て冷静沈着で真面目な県民性だからな
広島や愛媛と違って
>>1 自己責任マンは30分後じゃ遅い3秒後に逃げろ自己責任ってまた連呼するの？
まぁ、気象庁からもちょっと有り得ないほどの降水量になりますと言ってたんだから
貯まれば放水するしか無いのはわかるよな
特別警報が出てるのに、満杯になるまで放流しなかったのも疑問
満杯になるのは予想できたろ
>>638 もっと早くから流しとけよ
これは人災だよ
>>611 海の満干潮も影響するしな
まあそこいら辺分かってない馬鹿が大杉
ダムの下流なのに認識甘いんじゃないの
放水じゃなくても満水のダムで地滑り起きて
溢れて鉄砲水で下流の村が壊滅したなんて事件が昔海外であった気がするけど
放水が有ると聞いても無視して中洲でバーベキューやる様なアホな例も過去にあったし
鹿野川ダムは緊急避難指示より前から一挙に放流しだして、最大時は肱川町地区中心部の三階建ての市庁舎分館が屋上まで激流に呑まれる勢いだった（避難して死人は出ていない）
下流の橋が流れてしまう勢い
まあ人為的な鉄砲水だな
自然に任せていたら死人が出ていたところを逃げる余裕を与えたと見るのか、放流量の調節を間違えたと見るのかは微妙なところだな
あそこのダムの管理は地元じゃ有名な無能ぶりだし
>>632 >>274のデータ見てくれば分かるけど、緊急放水っていっても異常な流入量分をそのまま流さざるを得ない状況
あの流入量では、仮にダムがなければ早々に河川が氾濫して、もっと大きな被害だったろうね
ダム側では前々日から備えて水位下げていたし、なにか問題あったのか論理的に説明してみ？
>>642 一度痛い目見ると警戒を覚えるからな
岡山はこれまで災害がなかったから警戒感が無かった
>>647 ダムの仕組みがわかってないのか
時間稼ぎでしかないんだぞ
溜めてる間に逃げるのが正しい使い方
>>636 おまえらが払った税金以上のことを期待する方が
ばか
おまえらの税金じゃダムさえできない
他人の金でやって貰えると思うのは、強欲
>>647 特別警報出てなかったよ
出たのは災害後
>>580 複数のスピーカーから時間差で聞こえてくるから何言ってるのかさっぱり
昔話とかだと
鬼とか山姥あたりが全部飲み干してくれるものだが
ギリギリまでトイレ我慢してぶちまけて大惨事になったんだろ
もっと早くにトイレ行けよ
これが全て
>>505 2～3時間で最低水位まで下げたら、大雨降る前に下流は氾濫するんじゃね？
>>647 理由は言うまでもないだろ
河川の水位が既にいっぱいいっぱいだったんだよ
>>16 そうそうは大丈夫だけど
オーバーフローして岩着部を洗掘し続ければぶっ飛ぶからね
ダムの判断は正しいよな
>>606 だから、1000までは但し書き操作じゃないだろ
異常時に比べたら、かなーーーり、安全を見越した数字って事
実際、雨が止んでも水位を下げる時は、計画最大放流量以上で放流してるだろ
異常時になるのが明らかな時、というか既に異常時になりかけてたのに計画最大放流量以下だったのは何故かって事
>>647 いい加減ちゃんとデータ見てきなよ
前々日から備えて水位下げていたでしょってば
洪水貯留準備水位166mに対して、162mまで下げて備えていたんだよ？
https://www.river.go.jp/kawabou/ipDamPast.do?init=init&;obsrvId=2257000700001&gamenId=01-1103&fldCtlParty=no
なんていうか、スマホの警報が5回も10回もなるとさ
「もううるさい」なんだよね
いちいち見なくなる
もっと原始的なほうが良いよ
戦時中の空襲警報みたいに、スピーカーを各町内に設置して、サイレンを鳴らして放送するとか
スマホやテレビで言えば良いでしょってのは文明病というかさ
ダムがなければゆっくり増水するから大丈夫だったとか
どんな教育受けてきたのか気になる
スピーカーから聞こえないとかじゃなくて自己判断で逃げろや
計画放流というものがあると分かってたのか否か。分かってたのならあえてそこに住む人間は自分で判断する能力が必要だわな
>>655 広島は前向きだから過去のことは水に流して忘れるんだよ
で、ヘリクツこねてどこ相手に裁判起こすの？ｗ
助かった奴も精神的苦痛とか言い出すんだろｗｗｗ
人に言われないと動けないの？
何で30分とか時間かけるの？
情報というのは、知ろうという意思のない奴には伝わらない。
生き方そのものに通じるところがある。
何も見ようとしない奴は、何も伝わらないし何も見えない。
>>666 治水（ちすい）とは、洪水・高潮などの水害や、地すべり・土石流・急傾斜地崩壊などの土砂災害から人間の生命・財産・生活を防御するために行う事業を指し、
具体的には、堤防・護岸・ダム・放水路・遊水池などの整備や、河川流路の付け替え、河道浚渫による流量確保、氾濫原における人間活動の制限、などが含まれる。
>>505 急に水かさが増えてそこに水が降ることになって川の氾濫がもっと早くなってたぞ
2時間で海まで行くと？
>>611 待ってる間に全開で放水するしか対策なくなるんですね
で、今回の氾濫と
>>668 自分勝手に結論キメちゃってる人には何言っても無駄。
>>665 ちょっと冷静になって考えてみたら、自分がどれだけアホなこと言ってるか分かると思うんだけどな
>>658 俺ぐらいの達人になると準音速で動いてステレオ放送を楽しめる
避難してなかったのがおかしいってのも事実だが、
朝6時に放水増やすのがおかしいってのも事実
前日から放水量増やしてせめて8時にできなかったものか
あと情報伝達だな
ところで聞きたいのだけどこれって愛媛県は自衛隊の派遣要請してないってこと？
詳しい人がいっぱいいるようだけど、要するに、
これは、防ぎようのない自然災害ということでいいのかな？
>>674 ダム無くせ運動まで行って、初めて阿Qの域に到達だな。
まぁ頑張れってことで。
>>670 田舎なんてちょっと走ったら自然がたくさんあるんだけど、それでも自然を知らない人は多いからな
天災がある度に誰かが警鐘を鳴らしても聞かんやつは聞かんし
>>687 8時ならダム壊れて他のもっと広い地域が被害になってたかもよ
福岡県民…冷静沈着。過去に学ぶ県民性
広島県民…前向き。過去は振り返らない県民性
このスレにダムを愛してる人間がたくさんいるということはわかった
>>1 >「ダムの放水量が増える」
はじからこれを言ってったら言ったで。
「氾濫しない範囲で放水すると思っていたので、、まさか氾濫するとは思わなかった。」
って言いそうだね。ｸｽｸｽ
ダムの下流地域には、放流を知らせるサイレンでも設置すれば良いよ
>>19 意識低いこと自体が既に悲劇なんだから悲劇の死でいいと思う
>>77 いろいろとは？
>>28 岐阜なんて排水ポンプ止めたらすぐに洪水になるだろ
>>695 ガキの頃に管理しすぎなんでわ
ガキの頃は死にかけるくらいが丁度いい
>>692 津波てんでんこ
逃げないアホは死ぬだけ
>>692 皆がもっと高いトコに住むか、早く避難してれば被害は減らせた。
インタビュー受けてた
おばさんとその子供がでてたけど
おばさんの腕に入れ墨入ってたのが凄い嫌悪感
>>687 https://www.river.go.jp/kawabou/ipDamPast.do?init=init&;obsrvId=2257000700001&gamenId=01-1103&fldCtlParty=no
データみれば、なぜそこで放水せざるを得なかったのかが分かるから
幼稚園児じゃあるまいし普通レベルの脳味噌の大人なら
自分で判断しろ
>>703 設置してない地域あるん？
普段流した時に煩いって文句言ってそうだけど
>>692 物的被害に関してはその通り
人的被害に関しては行政と民間人の意識にも問題はある
あまり問題視されないけど、天気予報なんて全然当たらない昭和39年の河川法14条そのまま使ってるからこんなことになる。大雨予想でも事前に十分水位下げられない。今下げられるのは満水の水位が100だとしたら95とか97までだからな、アホかとw
同様にまだ本降りじゃないときに本当はもっと放流しても平気なのに少しずつしか放流しないようになってる。
法整備怠った政治家による殺人だ。
>>608 そんなものがある家を見たことがないんだけど
防災意識が低い地域だからかな
>>699 ダム板に飛ばされた回数は両手の指では足りないからな
>>713 >>703 というより設置されていて、今回もサイレンは鳴った。
雨音がどうだったかわからないが、聞こえる範囲はどのていどだったんだろうな。とは気になる。
山沿いに住むと崖崩れが怖いし川沿いに住むと氾濫が怖い。
やっぱ安心なのは賃貸マンションの３F以上か・・・(´･ω･｀)
>>692 住民側の意識が高ければ、犠牲は無かったとも思うけどね
避難勧告は出てたわけだし、緊急放水の1時間前には避難指示まで出たわけだから
こういうのが出てくるとまたかって思うわ
なんでも人のせい
だから嫌なんだよね気持ちは分かるが
四国は、渇水も多い。
出来るだけ、発電とダムを作った方がいい。
いや、氾濫上等の防水やるなら
しっかり告知するのは当然のことだろ
>>723 犠牲がなかったとは思わない
被害は減らせただろうけど
>>722 上の階か下の階で火事があったらどうする？
ま、ミサイル発射情報と同じで、誰も聞く耳を持たなかったということですね
自然の力を舐めちゃいかんて事だよなぁ
ある程度はダムなり堤防なりで防げるけど、キャパ超えたら無理ってこった
今回はキャパ超えちゃったけど、問題にならない限りは話題にならんからありがたみを感じないんだろな
>>707 そうは言っても大怪我や遭難事件が良いとも言えんからなｗ
自然を知ってる人から教えてもらったり、アウトドア趣味から学んだり
災害対応の基本なんかを真面目に勉強するべきなんだろうけど
>>139 ダムという人為的なものを作る以上、
この種の訴えに耐えられるような運用が要求される。
>>669 甲子園のサイレンみたいなのが鳴るとドキッとするかも
個人的に物凄く不気味だと感じたのは突然、君が代が流れた時
曲がどうとかじゃなくて防災？のスピーカーから国歌が流れてる異常性が凄く不気味だったわ
明日大雨が降るって判ってるなら事前に放水しとけばいいのに
うちが浸水とかするはずがないという考えは捨てるべきだったな
>>419 中央省庁（気象庁）で管轄すべきことじゃないわな
だって、ダム放流はその地域だけの特殊事情だから
ダムを管理している地方自治体の管轄だろ
中村「特別警報の出し方が悪いんだー」
日吉ダムが日が暮れる前から盛り上がっていて、桂川流域の人は、日が暮れる前に避難しとけよ！って普通に話題に成っていた京都との民度の違いは何なんだろうな。
>>546 3.11の時と同じだと思うよ。
避難指示が出ても、正常性バイアスや多数派バイアスが掛かって、
避難の遅れる人が必ず出る。
また数十年に一度の大雨の可能性と言われても、
雨の酷い所とそうでない所が存在する以上、それまで
同じような放送が何度もあって問題がなければスルーしがちになるのも人間の性だし。
>>728 上は洪水、下は山火事、これなーんだ？（くすくす
これは人災だな
ダムが無ければ自然増水で逃げられたのに
勝手にいろいろ考えずに、避難指示出てんだからさっさと避難しろよ。
>>685 具体的には指摘出来ないのねｗ
俺は、2～3時間前に認められた範囲の放流量で、最低水位近くまで水位を下げられなかったのかと言ってるだけ
ダムあって良かったやん
土石流じゃなく堤防から水が溢れただけで
これはダムじゃなく河川管理の問題
>>743 ほら、京都周辺の人は天災じゃなく人災で避難する歴史を持ってる人たちだから…ｗｗｗｗ
>>746 この土地が川より低いかどうかわからないけど
低ければ決壊したら同じでしょ
>>739 南福岡で電車止まって家まで3時間かけて徒歩で帰ったが途中流れ始めた防災サイレンが空襲警報みたいで糞不気味だったな
何か無線で喋ってるが雨の音がすごくてまったく聞き取れなかった
てか雨が激しくて息苦しさすらあった
>>717 規制管理監督してんのは関係省庁の官僚だろ
政治家のせいにすんなよ
>>742 特別警報が早かったらダムは溢れなかった_______？
そもそも川沿いや崖下に住んでいる以上、
日頃から防災無線や気象情報に敏感であるべきだった
「知らなかった」はダメだよ 自己責任
>>742 野村ダムは国土交通省地方整備局の管轄だから国だけどね
>「肱川が氾濫する危険性があるので、すぐに避難して」
ここで非難しなかったのが問題
ダムの放水量云々以前の問題
>>608 聞いたことないなあ。
公民館で放送の地域がほとんど(風向きにより聞こえにくい)
>>732 香川は徳島と高知から水都合して貰ってるんやで？
自分の命に係わる事なのに
なんでこうも他人事なんだろうなしかし
懇切丁寧に言ってくれなかったので逃げなかった
こんなに危険と教えてくれたら逃げたのに
>>752 ダム管理所の方々を労ってくださいませ…
>>762 うちは大丈夫。子供がぐずるから。今までだって大したことなかったし。
・・・いつまでも言ってなよ。
2chに書き込む人間とネット使わない人間だと
得てる情報の量と精度が段違いなのかもな
実況と相談や雑談しながら能動的に情報集めてる人間と
ボーッとテレビやラジオ聞き流ししている人じゃ後者はどこまで行っても画面の向こうの他人事な感覚なのかね
>>721 家の状態にもよるからなあ
屋根がトタンなら騒音でダメだし
最近の家なら防音性能良くてダメだし
普通､緊急の放送は設定の音量関係なくMAX音量で放送されているから家に居れば絶対聞こえるけどな。
パチンコでも行ってたんちゃうの？
>>748 下げられません、でいいですか？
算数できるなら計算してみたらよろしい
しかもその放水するためには、2～3時間後に異常な流入量が生じることを予測してなければならないが、
今の気象観測技術ではそんなの無理ですね
後からタラレバで言う頭の悪さはなんとかした方がいいよ
>>692 データを見る限り少なくとも物的には
用意されていた備えで対応できるレベルを
明らかに上回ってしまっている
午前５時台なんて無理だよ
皆寝てる時間じゃん
寝てて流されたんだろう
>>769 そう言う連中って何なんだろうな
貴族でも無いのに、何で誰かが自分の為に何かしてくれるって思ってるんだろうな、不思議
>>758 何年か前に近所の川が溢れそうになって大雨の中スピーカーから延々何か喋ってたけど全く聞き取れんかったわ
緊急地震速報みたいにとりあえずこの音が鳴ったらヤバい！みたいな音を流してくれた方が行動しやすいかも
逃げない奴は何言っても逃げないと思うよ。
パニック映画とかでは絶対逃げないで死ぬやついるじゃん。
逃げろって言ってみんな逃げるなら映画が成り立たない。
玄倉川事故でも玄倉ダムの大量放水であっという間に大増水した
歴史は繰り返す
2時間前に流せば結局増水早めることすらわからない人いるん？
散々気象状況が報道されてるんだから放水とか予測できるだろ？
>>748 ただでさえ通常の5倍くらいの放水量なのに、そこから2～3時間で最低水位まで下げるとかどんな鬼畜プレイだよ。
自分の命を完全に預けているのかな
ずいぶんな信頼だな
無線とか話し声は男の低い声だと聴きづらい気がする
女の高い声はやたら大きく聞こえる
>>781 耳の遠い年寄りは知りようがないな
独り暮らし系は特に
>>726 家庭にガス探知機サイズで警告と点滅で情報を得るようにするしかない。サイレン等豪雨で音聴こえず。
停電もあるから電池併用。
（； ﾟДﾟ）近くにダムがある川沿いの人たちは、色々要注意だな
>>584 エリアメールでなくて自治体独自の防災メール
ネットで玄倉川水難事故の被害者馬鹿にされてるが一緒だよな
とりあえず普段から訓練か。
緊急時には防災バッグ持ってDドライブ破壊して避難所に向かう、まで自然に体が動くようにしないとな
>>783 あれはダムが放水するだいぶ前から警告したのに川の中州でキャンプして居座って逃げないDQNが流されただけやん
まるで状況が違うわw
>>781 エリアメールこなかったの？
うちは避難勧告地区外だけど来たぞ
あれ見てやばいと思わなかった？
>>792 そういう時の町内会だったけど団塊の世代ですら煩わしいと近所づきあいも減っている
ツイッターで誰も気づいてくれない！って話題なってたのここか
流石に「ダムが放水したから悪い」ってのはどうかと
ダムが崩壊しちゃったら、もう川の流量のコントロール効かないよ
（逃げるも何も出来なくなる
>>1 こう云う事の知識が有って判断できるの地元防災担当とか消防団しかない
もう毎年どこかで豪雨になるもんだと思ってた方がいいよな
もし自分の住んでるとこで発生したら素直に迅速に避難しよう
>>795 ダムの有無に関係なく河川付近と沿岸、それと窪地の人は水害の可能性がついて回るよ
気象庁の観測システムは長期予報もできるほど優秀なんだから、
一週間前からダムを開けとけばよかったかもしれないなぁ
気象庁が観測予報に自信がなかったってことかもね
>>807 今年もまだ可能性あるし
台風だってどうなるか
お前らホント相変わらず心無いな匿名だからって無理してワルぶらなくていいんだぞ
豪雨増えてるからこれからも来るんだろな。
どうすんのこれ
自分のところは避難所より自分の自宅の方が高いところにあるから避難しなかったけどいいのかな？
うち山の上に家あるんだ
土砂崩れってどういう場所に起こるの？
家族がルヴァン好きで防災用ビスケットみたいにルヴァンを何箱も買ってあるんだけど、かじるとカスがこぼれるし手に油がつくしあんまり非常用ではないな。ビタミンも添加してないし。しかしカロリーメイト備蓄しても食わんしな…
半端な情報流さないでダムが放水するって言わんとな
自治体の市の全域避難指示とかも大雑把すぎる
ただ避難しなさいというのは万が一に備えてなのが、はるかに大きな危険があるのか判断できない
指示に従わせるのではなく判断材料を提供する形にしないと被害は減らんよ
>>796 メールの使い方わからん老人もいる。
家庭に1個の警報機と点滅灯を。
野村とかこういう被害出たことないからなあ
肱川も鳴っていたらしいが道の駅にいて慌てて高台に避難とかやっていた
>>803 今じゃ近所の人間に挨拶する人間もめっきり減ったしな
挨拶しようもんなら不審者扱いされかねない
どっかのアパートは互いに嫌な思いしないように挨拶ゼロで今後は通してくださいとか町内会から通達来てて糞笑った
寒い時代だ
>>1 そりゃ愛媛県だからなｗ
加計新文書とか捏造するのが愛媛県
地元の住人の命を軽視してアベガーやってるところだもんｗｗ
本当は日テレ 11時間生放送の「ＴＨＥ ＭＵＳＩＣ ＤＡＹ」見てたから逃げ遅れたんだろ～
平均視聴率１４・９％だし
>>814 ハザードマップ見れば、土砂崩れの危険箇所が色で塗られてるはず
要は沢とか谷になってるところだけど、山崩れとかのレベルになるとどうしようもないね
>>802 覚えてないけど来なかったと思う
あの川が溢れたらヤバいのは分かってるから一応家族とか知り合いに確認はしたよ
>>814 沢筋
つっても土砂崩れで沢みたいになるケースもある
>>817 おっ、有線電話復活か？
のーきょうのー きょーさいでー
ゆーたかーなー しあわせーの わをひろーげよーおー
天上川の隣の低い土地に住んでるがもう次からは早めに逃げる事にするわ
避難所に行く事に抵抗があるなら車で安全そうなコンビニやスーパーの駐車場に行くだけでもいい
>>808 それ
ダムがあるから洪水が起きたみたいなこと言うヤツがいるがアホかという感じ
川の近くや山沿いに住んでるやつは自治体のハザードマップちゃんと確認しとけ
>>816 だから「ダムが放水したから」＝「川が氾濫した」じゃなくて
元々、河川の流量をコントロールしていたのが＝ダムで
コントロールが効くうちに逃げて下さいよ、って話
>>743 コレはダメな人の例じゃね
京都で同じことが起きたら、同じように死ぬ人は出てくると思われ
>>815 カロリーメイトは口の中の水分奪って余計喉乾くから避難所には置いてはいけない食品のひとつ
>>777 5chで叩いてるだけの奴にマトモな奴はおらんやろw
馬鹿相手にしてると疲れるで
>>787 わざわざそこに土地を買って家を建てるような地域じゃない
>>814 その場合の避難はしなくていいぞ
土砂災害は正直誰にも分からん
土砂に関しては過去の土砂災害の歴史を見ておくしかない、雪崩と一緒で起きる場所は良く起きる
判断材料のひとつになるのは、付近の古い建造物、残ってあるなら災害が少ないと考えられる
>>821 あいつらは、自殺するつもりだったんだよ
危険だから、中州から出ろ！
ヤダヤダ、ここがイイの！ うるさい！帰れ！
雨降ったらダムが放水するのは当たり前とか言ってるバカいるけどダムは雨の水を溜めるためにあるんだからそんな雨降る度に放水なんかしねえよ
だったらダムなんかいらねえんだよ
>>816 判断材料から適切に判断下せる人間は今回のようなケースでも被害に合わないだろうし、
避難しない連中からしたら、自治体が判断しないから避難できなかった、とか言い出すに違いないし
>>815 愛媛なら地下水飲んでみかん食って海で魚とってたらなんとか生きられそうな幻想が
>>840 福岡
挨拶ゼロの話は前に別の板で読んだ話だからこっちの話とちゃうで
念のため
やっぱりアレだ、「河川が氾濫します、非難してください」でOKなんだよ
ここのスレの流れを見る分に
「じゃあダムの放水止めてよ！」とか、平気で言っちゃう人が居る位だしさ
（ダムが決壊したら、もう人間ではコントロール出来なくなる
>>1 頭オカシイんじゃね
放水量関係なしに避難呼びかけてるだろうが
そもそも放水量が多くなるから避難しようと思う人がいるとしたら
ダムと川の関係性を知ってる人間以外いないだろ
ダムを堤防かなんかと勘違いしてる馬鹿がトンチンカンな レスポンスしてるな
>>842 それは分かってるけどね
職務を全うした人達が無知や勘違いで叩かれてるのをみると腹立たしくてな
ダムの状況は国交省のヤツ見てないと良く分からないからなあ
川の情報はどの位の人が見てるのか
でも大きな川の人が気にしないのは不思議であるけれど
ネット使ってないは年寄でも今後は厳しいね
防災意識が低い結果だよ
自分のところは大丈夫という気の緩み
数十年に一度の大雨って言ってたけど、そうなら、
先祖代々語り継がれてるだろうし、警報が出る前からさっさと避難すればよかった
>>846 肱川はそういう川だからな
大雨だと氾濫し被害だす川
今回はいつもと違って被害地域が凄かった
>>827 履歴残ってないのか？
うちは７月５日１９時００分と１９時１２分に発令のメールきたぞ
対象地域と避難所の情報も載ってた
６日の２１時５０分に解除メールもきてる
警報の発表基準をはるかに超える大雨や大津波等が予想され、重大な災害の起こるおそれが著しく高まっている場合、「特別警報」を発表し最大級の警戒を呼びかけます
やばいからすぐ逃げろ！という意味だったか「特別警報」
これだけの被害が出るなんてお前らだって想像もしてなかっただろ何を今更知ったような口聞いてんだよ
>>863 まさか自分の住んでる家が浸水するとは思わなかった
結論
ダムがあっても水害は防げない 安心してられない
>>860 倉敷の水没地区なんて先祖代々どころか
S40年代代とS50年代に２回も水没してんだから、ほんと逃げないとダメな場所
>>863 まさか自分の住んでる家が浸水するとは思わなかった
って言うと思うぞ
>>866 用語説明も書いとかなきゃ片手落ちだな。
>>868 断水すると水が貴重になってくるから少しでも水を節約した方がいい
簡易トイレは悲惨な事になる
鬼怒川んときは避難勧告の時点で既に道路が川と化してて
出るに出られなかったのを思い出した
その道路川の流れを見て、避難所がうちよりだいぶ低い位置だとわかったのも衝撃だったな
>>867 桂川の状況が騒ぎになった時点で色々覚悟したけども
結局ダムは水害を防ぐところが逆に加速させるだけの害悪な建造物だって分かっちゃったな
>>875 田んぼやめればいいのか
水飲まなければいいのか
どっちが正解？
威勢の良い、被害者叩きの連中。
彼らと彼らの家族が直面することが無いことに対しては、過激な被害者叩きに走る。
「楽しいから。」で。
豪雨時はダムが放水する場合があるなんてのは一般常識なんだけどなあ
平和ボケも大概にしろ
>>848 あんたダム機能を理解出来てない
台風などの大雨は予測して先に放流するけど
豪雨など突発で来るヤツは放流が間に合わず、全開で放流する場合がある。
>>879 避難所と一口で言っても、震災避難所と洪水避難所は別だからｗ
>>871 そんな馬鹿な結論はない
あったから防げた水害はいくつもある
キャパを超えた例だけで判断するなド阿呆
>>881 そんなおかしなマウント取りに来なくていいんだよバカ
>>1 >男性（８５）は「放水量が増えると知っていたら、もっと早く逃げたのに」
このジジイを仕留め損なったのは
この豪雨最大のミステイクね
まだ現代だから全国で数百人の被害で済んでるが戦後すぐの時代なら被害者数は一桁は上がってる
事前警告の効果は無かったのではなく一応の抑止効果はあったんだよ
>>882 じゃあ河川沿いに、ダムのある更に上流の山に住んだらええ
今度は警告なしの鉄砲水で、全部さらわれる事になる
>>882 ダムは逃げる時間稼ぐだけや
避難指示あったらすぐ避難やな
>>882 許容範囲超えるとね。
増やすか拡張するしかない。
>>882 避難する時間は稼げたさ。
危機感無く、それを生かせなかった人も居たってだけ。
その時間で救われた命は遥かに多いのだから。
決して無駄などではない。
>>882 お前一般教養ちゃんとうけてないの？
公立中卒でも普通の頭してたら知ってるぞ？
頭大丈夫？
伊勢湾台風を体験してる世代が水害の恐ろしさ理解せずに
若造がヤバいと避難する
普通逆じゃないのかね
例えば東京でゲリラ豪雨で暗渠がパンクして溺死したとしても、雨が降るかもしれない時に外出している通行人の自己責任ってなるんだろうな
自己責任って便利な言葉だ
>>853 すまん。
思わず、だから非難する人がいるのか
って、突っ込みたくなっちゃた･･･。
>>884 危機意識を持とうとかって方向につながるなら
そういう意見もありかも知れんけどね。
叩くだけってのも意味無いけど。
1日前に、避難勧告出てたのに、
避難せず、死んだ人たちはバカ。
自業自得。
もし非難するとすれば、避難を強制しなかった知事、市長。
ダムを堤防かなんかと勘違いしてる奴がいるけど水害を逆に加速させるだけのブースターだってことがこれで分かったね
>>888 いや、うちの場合は一緒だよ
水害時閉鎖の避難所というのも市内にはあるけど
オカルトだけど今年は日月神示の予言とかもあるし、今年は異常気象や噴火なども立て続けに起きているから、何かあったら直ぐに避難出来るように防災リュックやハザードマップとか見て準備してるわ
日本が滅びる様な事は無いとは思うけど、生き残る為に準備しておく事やここ数年の災害を振り返って意識するのは重要かと思う
ダム以前に河川の底掘るなり堤防高くするなり出来たやろうけど水利権があるので出来ない
結果ダムのせいにして何も出来ない
>>898 正常性バイアスは年齢が高いほど陥りやすい
まあ、本当にやばければ
国もだんまり、TVも学者にウソ言わせる
３１１の原発の時
正直に言っても、逃げれない交通も道路も逃げ場もない ただパニックになるだけだから
>>898 今の地域はほとんど体験してなくね
岐阜は頑張ったし
>>891 避難指示やサイレン鳴り響いていたと思うよ
安全だったから油断したんだろうな
>>857 気持ちは良く分かるが無視して
もうちょっと建設的な話しようぜよ
つーかこれサイレン聞こえてたのに舐めて避難しなかっただけじゃん
聞こえなかったって言えば叩かれなくて済むから定番の言い訳だわ
これダムが無かったら睡眠中に普通に流されて終了の桁違いの流入量だろ
無理無理(ヾﾉ・∀・｀)
ダムの下流域にいたら大雨が降れば放流する事くらい知ってたはず。
知らないとか余程のバカか大嘘つき。
>>899 あーそれじゃ残ってないか
でも、エリアメールの着信音も危機感感じるぞ
大雨の予報なんだから、本降り前にほとんど空にしておけよ
>>905 そう言うケースは独自に高台の水害避難所を想定して置くしかない
大事なのは最優先に自分と家族の命を守って、その次にライフラインの確保をどうするか、ってとこ
なんつかまぁ
八つ当たりでもしなきゃ気が収まらないって言うのなら
まぁ話は分かるけど
でも、小学生位の時に、ダムと河川の関係って学んだような気がするけどなぁ
（社会見学だったかな？
愛媛側なら伊勢湾台風より昭和51年台風17号だろう
>男性（８５）は「放水量が増えると知っていたら、もっと早く逃げたのに」
ダメだコリャ。
>>892 効果はあったとは思う
ただ、今の人は言い伝えみたいなのなのを信用してないのが
昔と違うかも
土地の歴史を知れば危ないな位は思うはずだけど
情報を流さないと動かないのもねえ
>>857 最低水位を下回らない範囲で水位を下げられなし理由を言えないまま無知のレッテルありがとう
>>900 大雨洪水はでていて避難指示出ていたわけやが
>>890 うちは被災地域じゃないけど本格的に降る前も一週間くらいは延々ぐずぐずした天気だったんだよ
で本格的に降り出してから丸一日以上かなり降ってたし
予報見たら更に2、3日以上は延々降ります言われたらさ
ある程度は嫌な予感しそうなもんだけどな
まあ、次に活かすしかないだろうな
たまたま安全なところにいてたまたま被害に遭わなくて笑ってるお前らも次の災害で死なないようにな
下手なダムは作れば作るほど災害時に危険と言う絵に描いたような水害だわな
>何とかならなかったのか
具体的に何がどうなってて欲しかったのか、ちょっと訊いてみたい。
笑ったりしないからサ、どんな都合の良い事考えてるのかこっそり教えて欲しい。
>>910 原発は政治屋利権雁字搦めだから隠蔽する他どうしようもないんだろうな
地震大国で原発利権を生み出してはいけないという教養だわ
海流エネルギーという無限の資源が腐る程あるのに原発利権に縋った自民民主両方への天罰
年寄りは判断力鈍ってる人が多いだろうね
台風なのに裏の畑の様子見に行くとか
ネットも見ないから情報も少ない
それだけに行政やマスコミ、なかんずく政府トップがわかりやすく避難を促すのが大事
小学校でダムの教育していないの？
地元にダムがあれば大雨が降ればダムが放流で下流では川が抱えきれなければ堤防が決壊するので河川の堤防工事をするんです
社会科で夏休みのかだいになったりダムの社会見学が取り込まれたり
地域のダムの重要な役割について小中9年で習ったりするよね
あれ？西日本は違うの？
つっても愛媛でダム下流に住んでるってどれくらいおるわや
はやく逃げとけ
こういってるが、同じことがおきたらきっと逃げ遅れる
ギリギリ床下浸水する位の水量を最初から目一杯流し続けていれば、ダムが一杯にならずに、なんとか急激な放水をせずに耐えられたかもしれない。
>>921 愛媛今回マジ被害地域が酷くて南予は孤立状態
道が寸断され動けないからそれより酷かったかも
>>929 作らなければもっと早く溢れてたんだけどな
そもそも今あるダムってもう当初の想定通りの貯水能力保持してないでしょと
ダムは一定量の雨量ならば治水に役立つが、一定以上の雨量になると上流から流れてきた水量をそのまま下流に流すしか方策がとれなくなる
ダムの下流に住んでる人ってサイレンに敏感だと思ってた。
>>903 今回は被災地が同時多発的だったから
いかに各自治体が的確な行動を取れたかって事だと思うわ。
全国放送はすべての地域にフォーカスする事は不可能
>>938 そうならないように多額の金を掛けて生態系を破壊しない利用方法を開発すれば良い
現状の知識で脳死的な発言するのは愚か者がやることだ
>>936 強制避難命令
これほしいね
寝てる俺を強制的に安全圏へ輸送するかビンタして起こすくらいの権限で
>>925 無知が理解できて良かったねw
無自覚な馬鹿ってのは一番の罪だからな！
ダム管理者を信用してはいけない
だれも信用せず、自然の力だけを信じろ
おれはバカを信用しないことにしてる
平時でもダム放流時はこんなに水かさが上がるんだ。と思った事がある。
30ｋｍも離れているダムの下を通った時にすら思ったんだから影響受ける地域の者が
知らないはずは絶対無い。
>>777 今回のは、ざっと降ってさっと上がるゲリラ豪雨じゃなくて、長時間降り続ける線状降水帯じゃないかな
既に線状降水帯にかかれば、長時間大雨が続く事は素人でも予測出来るだろ
>>940 南予は異常事態だよな。
カルストはふつうに開通してんのに。
>>856 四国のダムは半ば治水のためだよ
でかい台風来たら毎回放流する
そうしないとダム自体が決壊して大惨事になるわ
サイレン鳴ったら警戒するのが当たり前だと思ってたんだがなぁ…
身体張って川流れ中継するYouTuberは居なかったの？
>>945 県内で複数のダムを持つことは決して無駄にはならないけどやたら反発するバカいるんだよな
水不足とほぼ無縁の神奈川とか見て水不足だ水不足だ騒ぎながらダム建造反対する奴等は本当にアホの極み
>>930 責任とか言って、これから自分が出した以上のお金が手に入る。のが理想
>>944 砂が貯まる分は計画で考慮してあるし予想外に砂が貯まったらちゃんと掘ってる。
発電専用ダムの中には90%くらい埋まっているダムもあるけどそれは高低差さえあれば貯水量はどうでもいいから。
首都圏外郭放水路が有ればこの様な洪水は防げた
防止するにはこの位の規模の施設必要なんじゃないの?
>>924 治水に関しては現代の方が圧倒的に整備されてるから
昔よりいいでしょって事で聞き流しちゃうんじゃね
命を守る行動
ふんわりした表現
もっとさ、屋根に逃げろとか
高台へ行けとか
言わなくてはダメ
>>947 愛媛は全く情報なかったよ
テレビやラジオとかバライティーやっていたし
知り合いとこ電話でつながらないやこっちヤバいヤバいヤバいでオロオロした
道路状況すらわからなかった
>>958 予備自衛官制度みたいに
予備災害官制度ってのがあっても良いのかもしれない
「知ってたら早く逃げた。」
こんな奴は知ってても逃げないダメな奴だろw
これは原発並に酷いような。津波レベルのが来ることを伝えないと、東日本大震災の教訓を全く生かせなかった感がする
事前に放出して豪雨に備えとけよって言うけどさ
関東が梅雨明けしましたなんて話を聞いたら、夏場に備えて水を貯めちゃうのが人の性やがな
>>900 ゲリラ豪雨なら自己責任やろw
予想困難なんやしw
>>889 ダムで防げるような水害は自然林の緩衝力で防げるわ低能先生ｗｗｗｗ
自分の面倒臭さを棚に上げて、人のせいにする奴多過ぎ
あと、土地勘が無いような物の言い草する奴も多過ぎ
世の中が自分を中心に回ってるとでもお思いか？
これは他人のせいにしてることになるんか？
ようわからん
>>959 音聴こえず。防災無線と直結の
火災・水害・ミサイル等の避難報知器があればいいね。
それがダムなのにまったく理解してない下流住民死んでよし
>>973 夏場は水を減らしてんやで。水が一番必要なのは田植えやし。
家をひとつしか所有してないと、なかなか動けないだろうな
俺のようにあちこち家を持ってると、さっと逃げてる
>>972 西日本で東日本大震災大津波なんて完全に対岸の火事だろ
今回の同時多発大洪水と東日本大震災が順序逆でも結果は変わらんだろう
残念だがそれが日本人
>>1
なんでサヨクが偉そうなんだ？
治水・公共工事アンチといえばサヨク
予算削減派サヨク
そんなサヨクがなぜ「サヨクなら対策できる」と思ってんだ？
サヨク民主党・共産党政権ならもっと被害出てそうだなｗｗｗ
自民党も反日サヨクだがな
俺が政府なら反日ＮＨＫ年間６０００億円等を打ち切って治水等に回して被害を抑えれた自信がかなりあるぜｗｗｗ
少子化対策もなｗｗｗ移民在日追放や規制して日本人ファーストに回す 毎回言われてるけど、事前放流できないのか？
事前放流してこれならしょうがないけど
マスコミも事前にもっとやりゃ良かったんじゃないの？くだらない日大問題とかモリカケより
広島なんて去年も被害あったのに対策してなかったのかと思えるし。 逃げない奴も逃げない奴だし。
何もなきゃないで怒るし
>>1
なんでサヨクが偉そうなんだ？
治水・公共工事アンチといえばサヨク
災害対策の害がサヨク
そんなサヨクがなんで偉そうなんだ？ｗｗｗ DQNの川流れはそもそもやってはいけない中州でキャンプやって泊まってたからな
これと一緒にはできない
>>1 亡くなった方の
・各原因
・各年齢
このリストを早急に公開し、リアルタイムで対策すべきだわな
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