【フランス】 在仏の日本人ワイン農家夫婦に退去命令 「恥ずべき決定」に抗議の署名殺到 ★4 YouTube動画>3本 ->画像>3枚

http://www.afpbb.com/articles/-/3181298?act=all

在仏の日本人ワイン農家夫婦に退去命令 「恥ずべき決定」に抗議の署名殺到
2018年7月5日 13:30　
発信地：バニュルスシュルメール/フランス [ フランス ヨーロッパ ]

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【7月5日 AFP】南仏で「傑出した」ワインを生産している日本人夫妻に強制退去命令が出され、フランスのワイン愛好家たちが処分取り消しを求めて立ち上がった。「正気とは思えない、ばかげた恥ずべき決定」に抗議する署名運動には既に4万2000人以上が賛同し、ワイン評論家やレストラン評論家たちも批判の声を上げている。

　退去命令を受けたのはショウジ・ヒロフミ（Hirofumi Shoji）さんと妻リエ（Rie Shoji）さん。南仏ルシヨン（Roussillon）のバニュルスシュルメール（Banyuls-sur-Mer）近郊で有機栽培したブドウを手摘みで収獲し、添加物を入れない自然派ワインを生産している。

　昨年初めて収獲したグレナッシュ種のブドウを使った赤ワイン「Pedres Blanques」は発売直後から非常に高い評価を受け、「世界のレストラン・ベスト50（World's 50 Best Restaurants）」で昨年3位にランクインしたスペインの「エル・セレール・デ・カン・ロカ（El Celler de Can Roca）」をはじめ、パリの有名高級レストランなどで提供されている。

　また、自然派ワインの愛好家からも注文が殺到し、昨年分の1万本は瞬く間に完売。発売時12ユーロ（約1500円）だった価格は26ユーロ（約3300円）まで跳ね上がった。

　ところが仏移民当局は、夫妻の収入額が滞在許可証の発給条件を満たしておらず、ワイン事業も「存続が不可能」だとして、2人に強制退去命令を出した。

　ヒロフミさんとリエさんは、それぞれ理想のワイン造りを夢見て2011年に渡仏。ブルゴーニュ（Burgundy）やボルドー（Bordeaux）の著名な醸造所で働きながらワイン造りを学ぶ中で出会い、結婚した。

　2016年に2人が購入したワイン農園はピレネー（Pyrenees）山脈が地中海に向かって落ち込む険しい土地に位置する。購入費用は10万ユーロ（約1300万円）を貯金から捻出し、さらに5万ユーロ（約650万円）を融資で賄った。

　しかし、2人が在留資格を「労働者」から「農家」に切り替えようと申請したところ、月収が2000ユーロ（約26万円）に満たないとの理由で移民当局から退去処分を言い渡された。ショウジさん夫妻の代理人を務める弁護士によると、「最初は当局側のミスだと思ったが、3日前に県当局が正式なものだと認めた」という。夫妻は代理人を通じて異議を申し立てている。

　代理人の弁護士は、夫妻の地元では他のワイン醸造家も「政府の助成を受けていてさえ平均月収は1000ユーロ（約13万円）未満だ」と指摘。こうした周囲のワイン農園と比較して2人はよくやっていると述べ、「夫妻のワインは大成功を収めていて、今年の生産分も既に75％が予約済みだ」と語った。

「ショウジさん夫妻の国外退去は、全ての人にとって大きな損失だ」。ルシヨンの中心都市ペルピニャン（Perpignan）のワイン見本市主催者、ジャン・レリティエ（Jean L'Heritier）氏は地元紙の取材にこう語り、他のワイン醸造家たちは「2人の育てるブドウの品質にも、日本人らしい完璧主義に支えられたワイン造りにも」感銘を受けていると話している。(c)AFP

★1のたった時間
2018/07/06(金) 21:41:26.87

前スレ
【フランス】 在仏の日本人ワイン農家夫婦に退去命令 「恥ずべき決定」に抗議の署名殺到 ★3
http://2chb.net/r/newsplus/1530914841/

フランスはアフリカから来た人間を追い返すのが先やろ

またジャップが迷惑をかけたのか！

今でも小綺麗な通りのカフェでは外の席ででお茶出来るのは白人だけなの？
有色人種が店に入ると店内の隅っこに案内された、って言うじゃない？おフランス

まあどうしようもないね訴えが通るのか

日本人排出主義?

労働者がOKなら、雇ってもらう形にして継続じゃだめなん？

これがまともな国の対応
今回の場合は乗除酌量の余地があるので対応するだろう
方や日本では在日韓国人を中心に生活保護費増大が社会問題化
まともな国なら強制送還だ
安倍政権には是非毅然とした対応を求めたい

法は法だ
退去するのが当然

黄過

アジア人が優れた品物を生産するのが、どうにも我慢ならないんだろうな。
尻の穴が小さい人達なんですね

外国籍のままで簡単に農業できちゃったらまずいもんな。

恥ずべきなのは法律違反してる方だろうに

こういう事言うとネトウヨがーって来るけど
じゃあ左翼は法律守らなくていいと思ってるのかね

>>1
フランスっていうのはみんなバカなんだと思ってたけど
抗議する人が居るんだな。

優れた物を造る人間に対する嫉妬?

わずかな稼ぎで食いつないで、いつか国の社会保障にたかり始めるかもわからない外国人は
一口に言えば内憂です
毅然とした態度を取るべきでしょう

決まりなんだから守れよ
恥ずかしい日本人だな

じゃあさ、おまえらは
中国人が日本で企業して
日本企業より優秀な自動車作ってバカ売れしても、許すの？

フランスと云えば人種差別の国だからｗ　行った国を間違えたな。

売れるワインなら少し増産すりゃいいだろ
それか日本からの体験旅行者向かい入れて日銭稼げばいい
そんなん初めからわかってたことであって
なんで今更なんだよ

その国にはその国のルールがあるから
個人の夢だけでやれることとそうでないことはあるだろうね
悔しいだろうけど日本で頑張ってもらえたらそれでいいのでは

>>19
優れたものを作るなら、許すも何もないと思うが

こういうのは、すぐに高収入にはなりにくいから、これからだと思うけど

法に従え
ごね得署名など無視しろ

>>13
パヨクにとっては抗議してる4万人のフランス人もネトウヨなのかｗ

在日朝鮮人みたいだから帰って来い！他所の国に迷惑を掛けてはいかん！

>>19
優秀ならいいでしょ。
ソフバンみたいな安いだけの劣化製品でなければおけ。

ノウハウ持ちかえって日本で作ればいい

>>19
働いてるのはほとんど日本人だろうし別にいいよ…

日本人はソフトバンクなど外国人起業人を認めているのに
フランス人は(当局は)排他的なのね

優秀なのも願い下げするのか 仏…　優秀だからか…

日本も排斥すればヨロシ

ワインの製造者なんか知らねぇ
好きにせぇ

取り敢えず、在留資格の変更を取り下げたら良いんじゃないの？

フランスのワイン農家が収入面であまり夢がないことにおどろきやわ

>>18
シャープの事や東芝の家電事業とか
お前は保守じゃない、ネトウヨｗ

フランス人を追い出せば釣り合いもとれるというもの
文句言われる筋合いも無い

日本人が日本で農家やるにしても参入障壁があるぞ
面積が一定以上ないと無理
だから一度に、始めるときに貸地でもなんでもいいから確保しないといけない

法律変えたり特例設けたりは後々悪用される恐れもあるし、
まずは法に従う形での解決策を模索すべきよなぁ。

フランス政府の判断は正しい
日本政府は金の生る木を手に入れられるチャンス

零細自営業者の移民や外国人を呼んでもメリットないし
稼げないならお引き取りいただくのは合理的な結論

中国人の手に落ちる前になんとかしろ

>>11
それだ
ワインなんか簡単だともバレた

てか、そんなに素晴らしいと持ち上げてるのに、月収26万以下とかなんなんだよ…
お前ら署名なんてしてないで、ワイン倍の値で買ってやれば済む話だろ。

>>19
不法入国の癖に居座って生活保護受けても許せるの？

案外日本人夫婦じゃなかったり・・w

フランスのワイナリーを中国人が買収しまくっていて、
そういうところはたちまち味が落ちてしまうそうだ。
日本人も中国人とワンセットで見られていて、ワインなんて
作らせるなという目で見てくる人もいるってことか。

もったいないね
企業家として有望じゃないの
このニュースでもうどこかが誘うため接触してそう

>>36
薄利で糊口をしのいでいる伝統産業や老舗が日本には山ほどあるがいずこも同じだね

フランス人は東洋人を蔑んでるからな
朝鮮人を特に

利益が出てないの？
ちょっと、わからないなぁ。

日本でも観光ビザから不法移民とかあるし仕方ないよ

>>19
中国内ですら優秀な自動車作れないじゃん

ここでじたばた抗議するのは日本人らしく無いぞ。
「悪法も法なり」で矜持を見せろ。

>>49
日本でワインを作った方が儲かりそうだけどね

適法なら当たり前。普通追加措置できる。
つか経営者としてどうなんだw

在資格は労働者のままじゃだめなん？
よくわからんけど。

今年の正月にうっかり牛肉ダメにして初めて気が付いたんだが、
赤ワインて、腐った牛肉の臭い含むよね

>>19
ソフバンだって大手を振って成り立つ国ですが？

法律違反ではないよ、ただ収入が低いから貧乏人はいらないと言ってるんだ
そのくせ移民乞食には優しい不思議

優れたものを造れる人間は人種関係なく貴重だよな

>>11
シンプルに課せられた在留条件に満たなかったんちゃうの

そこのワインって総理の災害宴会のときに献上されたの？

要は難癖つけられてんしょ？
そういう国なんだよ
うちもそうしたいくらいだし

>>64
ねーよ
超レア品だぞ

フランス人は優秀な日本人と世界中で迷惑をかけまくっているチ◯ンとの区別がつかんのか？

仕方ないんじゃないの？帰れる国在るんだし帰って来なよ

法を曲げて特例というのは他の人に示しつかないしね

>>65
でも法がそうなってるからなー

>自然派ワインの愛好家からも注文が殺到し、昨年分の1万本は瞬く間に完売
なのに
>夫妻の収入額が滞在許可証の発給条件を満たしておらず

見通しが甘かったんちゃう？ルールに乗っ取っての退去命令なんで正直なんとも言えんわー

差別大国の国民フランス人にうまいもの食わせたり飲ませたりする必要ない
日本に戻ってきて日本で作るといい

>>67
同業者にとっては優秀な日本人の方が迷惑
圧力かけて追い出そうとするのもわかる

>>68
日本にもたくさんワイン産地あるしな
山梨とかでその覚えた技術を活かせば良いとか思う

まあ損するのはフランスだから好きにしたらいいんじゃね
生活保護しないとならない移民は大量に受け入れて、自活できる日本人排除して困るの日本じゃないから

一定収入以上ないなら在留資格得られないとか一般的だと思うんだが

法律なら仕方ないが何とかならないもんか
フランスの為にもなるのにさ

アラブの移民はみんな26万超えてるのかな

雇われ労働者と違って、経営をしたい事業を起こしたいという外国人は
どこの国でも大歓迎なのが基本だろうにねぇ。

ルールはルールだわ　しゃあないっての

>>15
よっぽどできのいいワインなんだろうな
オレなんかサイゼリアの100円グラスワインで満足してる

形だけフランス人を農場主にして夫妻は労働者として働けないかな

フランスは居住者全員の医療費無料だからな
零細は出て行って貰いたいのだろう
日本もナマポ対策はよせい

>>78
既存ワイナリーから見れば迷惑千万

＞月収が2000ユーロ（約26万円）に満たないとの理由で移民当局から退去処分を言い渡された。

日本の公務員はこれを見習えよ。

署名してくださる方がいるのはありがたいことだね

>>47
こんなに熱心に上等なものを作れるのは
日本人だ　ニダではない

>>44
ワインは日本酒と違う意味で大変だよ

>>1
あからさまな、フランス当局の日本人バッシングだな。

フランスのユーザーも怒っとるし、フランス政府やっちまったなｗ

在留資格が満たせないなら仕方ないんじゃないの？
農家でダメなら普通に労働者で滞在すればいいんでは

>>83
既存の物よりよい物が手に入るのに迷惑なの？
変わってるね

>>84
日本の入国管理局は毎年3000人ちかく強制退去させてるけどな
退去勧告もかなり出してる

＞他のワイン醸造家も「政府の助成を受けていてさえ平均月収は1000ユーロ（約13万円）未満だ」

ワイン農家、貧乏すぎるやん

>>9
それは原則論
しかし
原則→不都合→修正

これがリーガルマインド

要件に事実を機械的に当てはめる貴方のやり方で良いなら司法試験も法曹も要らない

フランス人は初めてゼロ戦を見たとき、フランスの戦闘機には必ず負けると豪語。
実際にモラン・ソルニエが空中戦でボロ負けすると、あれはドイツ製でドイツ人が操縦
していると負け惜しみ。敗戦国のくせに大戦が終わるまで日本人は劣等民族と
主張していたそうな。

黄色い猿がなんか騒いでるな

周りのワイン農家が妬んでいるのか
日本人なら周りにも協力するのに
ひいては周りのワイン農家の為にもなるのに

>>92
フランスの農家は収入低くて頻繁にデモってる
補助金無しじゃ生きていけないし、日本の農家が補助金漬けとかいうけど、農業大国のアメリカやフランスに比べて別段多い訳でもない

「人生はワイン」

フランス当局はルールから外れたことはしていない

ポーランドに10分パス回ししたジャップ代表の正しさと同じですｗ

>>95
猿以下の者が言う事ではない

>>1
在留資格も国籍もなければ,強制追放は当然

>>3
わざわざ日本人に嫌われるようなことは言わんでいい

>>19
逆に何で許さないんだ？
許さない合理的な理由は何？

仕方ないけど
そんなに人気なら500円くらい値上げしたら
基準クリアじゃん？

>>91
>>退去勧告もかなり出してる

でも日本に居座ってるんだよね

>>1
>（約1500円）だった価格は26ユーロ（約3300円）まで跳ね上がった。

上代の話だよね？卸値いくらだったんだよ？
オーガニックで儲け度外視で作ってたのか

>>75
日本は一定収入以上にならないようにしてるけどなw
外人は奴隷ですwww

収入額に驚きだな
そんなに安いんだ。
マクドナルドの時給何ボヤ？

こんなのから国外に追い出したらええんや

>>3
またジャップが迷惑をかけたのか！ID:hdmBqjPG0

>>19
許さない理由がない

収入が足りないなら寄付しようかな
おいくら万円？

>>19
車じゃないが日清食品の創業者は台湾人だ

>>105
強制退去なんてそんな大掛かりにやったら、かなりの批判が来るんで
よっぽど長期、悪質とみなさない限りなかなか実行できん
どっかのフィリピン家族の時のように大騒ぎする

抗議すればその国の法律を守らないで済むよ。
あれ？なんかどこかで聞いたような。

>>111
いや、もう決定済みっしょ
つかさ、これ金持ちのワインマニアに農家運営して貰えばよくねーか
で、コイツらは労働者ピザで滞在と

山梨じゃだめなのか？
日本のウイスキーが世界一になったのに

>>1
法令順守なら、移民とか在留許可のルートやめて、難民で申請すればOKとなりそう。

もう、古き良き欧州に期待するのは止めれ。

まったく添付物を使わずにワインを作ることってできるの？
二酸化硫黄とか入れないと酸化してワインビネガーになっちゃうと聞いたけど

自由博愛平等の国フランスのエスプリですわよ

外人が来て農家になられても困るわ

真面目に働いてるのだからいいだろうよ。日本にいる在日チョンに比べたらよ

農業なんて手を出した以上、この人たちは移民希望者みたいなものでしょ
日本じゃ良いワインは作れないと思って出て行った

別にいいじゃない勝手にすれば

ルールを守るのが正しい日本人のあり方であり矜持。
合法的に再チャレンジすればいいだけ。
半島人じゃないんだからゴリ押しはやめろ。

>>104
>発売時12ユーロ（約1500円）だった価格は26ユーロ（約3300円）まで跳ね上がった。
店頭でこの値段なら卸しの時の値段が低く、それに500円もあげらなかったんじゃないかな

>>15
この場合は抗議するほうがバカなんじゃないか

>>114
異議申し立ては法律で決められた正当な権利だろ

そもそも、各地の有名ワイナリーで修行とか言ってるけど、従業員として潜り込んでノウハウと酵母盗んだんだろ？
で、フランス人ちょろいわｗｗｗｗとか言ってんだろ？
イチゴと同じじゃねーか。

異議申し立てたら法律がねじ曲がるの？

特例みたいな前例を作っちゃうと今度はそこを悪い移民に悪用されるから難しいところよ

>>117
日本人をどうやって難民認定するんだ？
日本の誰がどう言った理由でこの夫婦を迫害して
結果フランスまで流れたんだ？

>>19
え、何がダメなの？わかるように説明したまえ

>>96

日本でも、営農関係の認可をもらうのはたいへんなんやで。

いろんな人が助けてくれるから、また頑張ってくれ。
規則は仕方ない。

追い出したいなら追い出せば良いさ
後で大きな損失に気が付いて泣くなよ
この人達が作ったのが大金で売れるという事は
現地農家のが如何にまずいか知られちゃうって事

たしかフランスは、輸入の鰹節はダメで、現地生産品はおｋとか、わけわからんことやってたな

フランスのワイン文化を理解出来る人間いるの？

農園買うだけでも2000万円投資してるのだから，退去命令を出すなら，もっと早く言えよ・・・

一生懸命な努力を評価して，政府に抗議してくれる人たちはフランスの中にもいるもんだね・・・・

国の定めたルールなら仕方ないだろ

>>136
わかるわけないだろ。
朝から肉と酒とか。

>>1
新しい記事が出て、少なくとも3ヶ月の滞在許可がこの夫婦には出ているよ。
3ヶ月しかないのかと思うかもしれないけど、元のフランス語の記事だと滞在許可証の受領証という単語になっていて、正式の滞在許可が出るまでの代わりになる書類がその受領証で、その支給される最長期間が3ヶ月。
申請書類の見直しをしているみたいだし、最終的には滞在許可証が下りると思う。

http://www.afpbb.com/articles/-/3181556

>>134
大金で売れんから収入が足らんのだよ

1500円で1万本なら1500万円か。
そこからなんやかんやひいいて1/3が純益としても500万。
年収３００万に満たないってことはないんでないの？ようわからんわ。

ワイン農家って儲からないんだな
ここで特例つくると偽装ワイン農家の移民が増えそうだ

>>108
2016年に土地を購入、去年初めてワインを販売。どんなにバカ売れしても1年以上無収入なわけだから、月収として計算すると低くなる

2人でこれならアルバイト並の月収だな

>>127
イチゴを盗んだ韓国人と同じにするな
ワインは酵母盗んだからって美味く出来る訳ではない

誰か出資するとかオーナーになって雇う形にするとかしてくれればいいのに
いいワイン作るのなら抗議の署名よりそっちの方で協力し欲しい

中国人がワイナリー買い漁ってのはＯＫなんだけどねw

>>148
そっちを恥だと思ってほしい

>>135
いや、フランスでの発がん性物質「ベンゾピレン」の規準に適合しないから輸入禁止なだけ
日本だとOKだけどフランス規準には引っ掛かってしまった

>>130
あんた、真面目だねぇ。
正に日本人の考えそのものだわ。

欧州に なだれ込んでいる難民たちがパスポート持っているとでも？

世界の嫌われ者　それがジャップ

低所得で働く移民ならいくらでも受け入れるけど、
自立して稼ぐ移民にはなかなかさせないよ、っていう
スタンスなんだね。

そういう偽善的な移民の受け入れをするから、テロが起きる。

フランスで黄色人種なんかが街中歩いてたらリンゴぶつけられるぞ。

>>121
収入低いと各種福祉補助を貰うんだよ

例外なく退去

これが世界の普通なんだよね

>>154
やべぇ毎日リンゴ食べ放題か

バカ売れで儲から無いってどいうこと？

フランスって世界最高峰の人種差別大国だろ
だからしょっちゅうテロリストが暴れまくってる

まーたジャップが海外で迷惑かけちゃったのか
フランスの移民当局だってヒマじゃないんだから少しは控えてくれよな

担当の審議官が意地悪なやつに当たったんだろ
フランスではよくある事だよ。
意地悪は文化だしさ。諦めてチリにでも行けばいいよ

>>142
>発売時12ユーロ（約1500円）だった価格
だから1500円は店頭価格じゃない？卸しだともっと低くそこから必要経費抜いて収入はってことなんじゃないかな〜

フランスは日本人を差別の対象にしてるから

>他のワイン醸造家も「政府の助成を受けていてさえ平均月収は1000ユーロ（約13万円）未満だ」

海外産ワインが安いわけだ

>>161
畑を一から作り直すのはつらい

カー用品店で不凍液を買ってきてワインに混ぜるとおいしくなるんだぜ
豆な

>>158
実績がないから、信用がなく卸しに買い叩かれたんじゃないの
そしたら以外に売れたと

周りの人がちゃんと評価して抗議してくれるんだからフランス人は優しいね
日本じゃ過労死するまで働いても誰も助けちゃくれないのに

留学で一番困るのは、商店が物を売ってくれないんだよな。

>>158
作ったばかりのワインなんか価値無いよ

>>149
恥なの？
まともな投資家ならいいだろ
瓶入替のクソは恥よりゴミ以下だけど気付かない消費者はクソゴミ以下かな

>>168
そうだな。
研修生制度を見直すべきだな。

日本人なら黙って退去しろよ
違法滞在者のくせにごねるな

愛と宿命の泉

>>19
これだよ、シナチョンのバカの考え方は。

法律をきっちり守れば退去命令にはならない
旨いワインを作るから残してくれ、なんてのは通るわけがない

在日工作員が旨いキムチ作るから残留しても良しとはならない

ボルドーを空爆するしかないな。

日本は月収26万円どころか自称0円で生活保護を受けている外国人ですら国外退去にならないのですが

フランスって市民を大事にするイメージがあったが、
案外そうでもないんかな

当局は法に従って行動すればいい
違法滞在は強制送還これしかない

>>19
食い物系ならもにょるけど、車ならどうでもいいや
トヨタなんざとっくに日本企業って感じじゃないし

>>176
特別に旨いキムチが作れれば残れるし、特別に旨いワインが作れれば残れるだろ。
残れるほどうまいワインじゃなかったから、うまいですーって署名集めてるんだろ。

日本人が移民して努力して開発した物を奪うのが欧米のやり方ですわよ
ハワイのコーヒーとかね

>>182
そこではなく、工作員は残しちゃ駄目だろ(笑)

黄色い猿を神聖な土地から駆逐し、伝統あるシャトーを取り戻すためには当然の決定。

>>1
収入の低さにビックリしたわ

>>154
フランスでは日本人とわかった人もいてシャンゼリゼ通りで
ギャルソンが赤い日よけの下から出て来て「こんにちわ」
と日本語で挨拶してくれて店にどうぞとジェスチャーされたぞ
タクシーのオジサンには日本人か韓国人かと聞かれたけど
おばちゃんもおじさんも親切で楽しかったぞ
たった数年前はテロも無かったのに悲しいな

>流行りの有機栽培ブドウで作った無添加ワイン
>ガイドブックのベスト50で３位にランクイン
>有名高級レストランで提供
>注文が殺到して完売、品薄でプレミア価格
それなのになんでやねんｗｗ

クロンボやムスリムは大量に住まわせてるくせにな

遵法精神があれば早く退去しろよな？

>>19
別にかまわんよ
反日さえしなけりゃな

そう言えば日本で起業して上場させて大儲けしたのに、大恩ある日本に対して反日工作員に成り下がってる恥知らずな中国人がいたっけ

そういう法律なら従うのが当たり前だろ
日本も不法にいるシナチョンどもを今すぐコンテナにでもつめて海にほうりだせ

欧米は先進国、平等とかいう幻想

>>189
つまり、日本人は名誉白人である可能性が浮上するわけだな。

日本のフランス人も追放しろよ

まともに働かない外国人はでていけっていうのは正しい制度だろう
それをねんしゅうという金額にするのは判断基準として間違ってないし
そういう基準があるのがわかってやってるんだから事前に何とかするべきだった
経費とかで年収に加算して無い分を加算するとか対応はできただろう
これはしょうがないよ
日本もそういうのを徹底していくべき

じゃ、フランス人経営者を雇って
その経営者に労働者として雇ってもらえばいいじゃん

フランスのイメージがダダ下がりだわ
今まで素敵な国のイメージが崩壊した

この宣伝文句で日本に戻ってワインを作れば今の収入の何倍も稼げるんじゃないか。投資者も集まりそうだし

ところが仏移民当局は、夫妻の収入額が滞在許可証の発給条件を満たしておらず、ワイン事業も「存続が不可能」だとして、2人に強制退去命令を出した。

日本人はでーてーいーけー

わろた

>>4
フランスは有色かどうかより美醜を気にする
有色でも美男美女ならよし
けっこう露骨

そういえば子供のころ通ってた教会の糞神父が、丸刈りにされて恥ずかしいから帽子かぶってるのに、室内では脱げとか説教垂れやがったな。
あいつフランス人だったわ。

>>195
お前日本国の評判を落とそうとするあの国の人間だろ
帰れ　フランスで日本の悪口を吹き込んでいるんだろ

.>>3をヘイトクライム容疑で告訴して裁判所に出廷させたいのですが、
どうすればいいのでしょうか？

このシステムだと労働者や中規模以上の事業者なら移民できるが、これから事業を大きくしようと言う人はダメってことか

>>172
実際あんな恥ずかしい奴隷制度を誰もが見て見ぬふりをしてる日本人は
救いようのない偽善劣等民族だという事を一度心底自覚した方が良いよ

まあしょうがないわな、これはフランス当局が正しいわ
そんな外国人に機会あたえすぎるのはよくないわ。

>>3
日本人へのヘイト行為ですよねそれ

>>201

つまり隅の席に追いやられた>>4は、人種の壁を超えた不細工という事か。

そんなにいいワインなら探せばスポンサーもつくんじゃないの？

そういえばフランス料理の食い方でテーブルマナーとかあるな。
糞めんどくさい。
スネ夫民族の国のような気がしてきたわ。

>>3
中韓を揶揄するとヘイトスピーチ扱いにされて、日本に対するヘイトスピーチはやりたい放題お咎め無しのイカれた国

東京新聞の佐藤圭デスク！
大変だ！　ヘイトスピーチですよ！！

差別じゃないのに差別にもっていきたい日本人ｗ
法律は守れよｗ

>>1

466 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [ﾆﾀﾞ] 2018/07/05(木) 20:19:32.72 ID:a7rYCixT0
フランスにいたことあって、この人じゃないけど日本人の在仏のワイン農家も知っているけど、この退去命令はおそらく地元の他のワイン農家のやっかみが原因だろうね。
日本人がいきなりワインを生産し始めて、それが大当たりになったのが周りの農家には気に入らなかったのがデカイと思う。
フランスの田舎の人、特に農家は、かなり保守的なので外国人に対する忌避感もあるし。
この地方のワインはもともとあまり美味しくなくて、大量生産の安いワインがほとんどだから、美味くて売れるワインが出来るのもけっこうすごいことだよ。
それを日本人がやっちゃったからね、反発がすごいでしょ。
もともと目をつけられていて、今回滞在許可証の身分を「労働者」という雇われ側から「農家」という経営者に変更しようとして、ちょうどいい機会だから地元フランス農家に陳情された県庁が追い出そうとしたんだろうね。
ここまで大騒ぎになると、多分裁判所は滞在を最終的には認めると思う。

965 465(dion軍) [ﾆﾀﾞ] 2018/07/06(金) 19:37:05.41 ID:tmu6josD0
フランス語がソースですまんが、滞在許可証の受領証が下りたみたいだね。
受領証とは言っても、正式の滞在許可証が下りるまでの一時的なもので効力としては正式の滞在許可証と同じだから、この日本人夫婦は今後もフランスに滞在できるはず。
地元のワイン農家の陳情を受けて、県庁が滞在許可証の発給を取り止めてたんだろうけど、これだけ騒がれたので決定を取り消したんだと思う。
滞在許可は中央政府じゃなく地方の県庁が扱う事項だから、目をつけられるとこういう恣意的な運用になる。

https://twitter.com/isabellesaporta/status/1014807841855692800

>>201
おフランスは植民地大国だったから
元植民地のアフリカやらベトナムやらから
来ているね　日本では併合してやって文字も教育してやり
水道もつくってやり一貫して保護して来たのに
なぜか植民地にされたと逆恨みする反日人が日本に
居座っているんだが

折れます
すみませんでした
ご協力をお願い致します

決断をされるのは
トランプ大統領になりますが・・・

夫婦で山梨ワイナリーで農家組合入って農業しろよ。おフランス気取るな。
道の駅で副収入で稼げ。

>>19
いやいや、君。

米国で起業してる外国人は、いっぱいいますよ？
中国人だって日本人だって、米国で起業して成功してます。

ていうか起業までしなくても、米国の一流大企業には、
インド系や中国系、そしてイタリア系の経営者は、多数いますよ？

日本政府はフランスに抗議しろ

>>214
>>1を読めないチョンは黙ってろよw

>>179
法に従う市民は大事にするんじゃないかい
この人らはそうじゃない

黒人が握った寿司なんぞ食えるかー！！！というのは言ってもいいんじゃないだろか。
言っちゃダメなんだろか。

フランスにはがっかり稼ぎ過ぎたから追い出すんじゃくて足りないからとは謎

政府の決定自体が不条理なんだったら，
裁判したら覆るんじゃないのか，これ？

どうにかしてやりたいなぁ
夢を追いかける若者は見ていて応援しやりたい
俺が出来なかったことをやってるわけだから。

フランスは既に1980年代にはゴミ収集や下水処理等
ぶっちゃけ汚れ仕事は出稼ぎの外国人に低賃金でやらせてたなー
物凄い差別意識あるよ

フランス人はこの農夫を殺す権利がある

これは仕方ないだろ
認めたら他も認める羽目になる

蔵人というガイジンが日本酒作る漫画があったな
最後はどうなったか知らんけど

ワイン事業が存続不可能は完全な言いがかりだな

>>215
なぜかフランスの田舎の話を思い出した
戦後間もなくの事らしいがボーボワールが
度の途中田舎のレストランにサルトルと一緒に
立ち寄ったが薄暗く何か料理がおかしい
それでカーテンを開けさせたらなんと肉にウジ虫が
湧いてうごめいていた　この話トラウマになった

退去命令が出た外人が酌量を求めてるなんてニュースがあればギャースカわめいているかと思えばお前らのダブスタっぷりはちょっと感心するレベルだな
本人の中ではどうやって整合性を保ってるのか不思議でならん

日本で売れば倍の値段で売れるんじゃない
で、年収も倍

これは日本も見習わないといけない
相撲とか

日本のパヨクは知りたくもない情報ですね

たとえ滞在を認められたとしてもジャップは周辺の農家から恨みを持たれてるんだろ？
畑に除草剤まかれたりして全滅させられるのがオチ
富良野で起きた事件を忘れたか？

ドンマイ
次はイタリアでも甲府でも移住してそっちで物凄いワイン作って
フランスｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしてやればいいさ

特例はダメ。
別の方法で残れる道を模索するべき。
日本国内も一緒。
特例を認めると、それが通例になる。
声がでかいやつの意見が通る社会は作るべきではない。

>>11
まぁ〜ごうにいればごうにしたがえだからやむなしのめんもあるのだろうが

感情論的立場から言えば伝統有るフランスワイン界でよそ者が名声を得るのに我慢できないのだろうｗ

果物作りに掛けちゃ日本人の右に出るものなどいないってｗ

醸造方面もお家芸だわさｗ

ま、勤勉さの賜物

嫌ならフランスからでてけよ

>>224
稼ぎがなくなる、生活保護、これを懸念してるのでは？

>>236
どうでもいいけど自称酒豪でグルメのネトウヨくんは
国産ワイン、通称倭インをどう思う？
倭イスキーへの評価でもいいけどｗ

現地のフランス人も署名してるんか
ブラジル人とは偉い違いだな

>>4
しれっと波田陽区

フランス人がオーナーのワイナリーで日本人がわいんを造るのは許すけど
完全に日本人がオーナーのワイナリーはフランスのワイナリーにとって危機なんだろうな
フランス人て繊細に見えてクソ雑の見かけ倒しだからな

>>80
あれ実はサイゼが儲け度外視で出してる
他所で呑んだらあんな値段じゃムリ

法律くらい遵守しろ
情けない
特例は認めるな
法の支配が揺るぐw

だからフランスってまともな国じゃないんだって
ロシアと変わらん

やはり在日はすべて半島に送り返すべきだな

>>19
そんなことなる前に参入すら許さないよ

>>224
在留資格だからその種類によって収入条件があったりするのは普通じゃね

マッサンのウィスキーみたいに、
日本で素晴らしいワインを作る努力をすればよかったのに。
日本の自動車産業みたいに、
いくら現地で素晴らしいものを作っても、
もし今回回避できたとしても、
またそのうち新たないちゃもん付けられるよ？
向こうが求めてる有色人種の移民は
わずかな賃金で雇える単純労働者だけだから。

>>209
あとヨーロッパ全体がぼっちの客にも冷たいよ
店は基本カップルで来店するもの

>>246
フランスの心が黄色人種のワインを許さないのは当然のことであり、ましてボルドーを名乗るのは戦争が起きても仕方がない。
我々は開戦に備えて核を持つ必要がある。

>>223
それは言ってはダメ　もし日本人が作った料理を
食えるかと言われたらどんな気がする？
言われる訳ないか　黒人差別はダメ　彼らは
長い間奴隷としてこき使われて来たんだから
今でもアメリカでは些細な事で射殺したり差別してるけどね
あれは酷い

>>202
そのフランス人神父さんの言ったことは正しいだろ
そりゃ君は恥ずかしかったのかもしれんけど

悪法もまた法なりってか
悪法かどうかもわからんけど

フランスの役人の判断は正しいよ
結局、好き勝手させたら日本人のが良いワイン作ってしまうからな

>>112
まあ日本人だけどな。

>>1
まぁ…
資産は全てフランス人に売り払って他の国でワイン作りすれば？

これだけの技術があれば他国でも成功するでしょ

フランスの歴史が培ったワイナリーの伝統を、横から来て成果だけ盗んでいけば、快く思わないのは当然だろう。
相手の心情に対する理解も必要だと思う。
つまり、これは開戦のきっかけになりえるから軍備を急ぐべき。

法に反しているなら仕方がないけど、この法律は何を想定して作られてんだ？
外人が農業の実績がないのに「俺は農家だ」つって土地を占拠するのを防ぐため？

日本人なら決まり事は守って欲しいと思う

>>226
まぁ〜それなりに投資もしているのだからはいそいですかとも引き下がれないよね。

だども裁判だーかんだーなんてやっていたら製品の品質もがた落ちに成ることまちがいなし

悩む

>>256
日本人が作った人肉料理なんぞ食えるかーーー！！！と部族に言われたら、ああそうですかって思うけど。

テロリストは受け入れるのに
ちゃんとした物作ってるのは叩き出してるのが受ける

>>19
きちんと納税して日本人雇ってればいいんじゃね？

＞夫妻の地元では他のワイン醸造家も「政府の助成を受けていてさえ平均月収は1000ユーロ（約13万円）未満だ」と指摘

これにびびったわ
下手すりゃ日本の農家よりも薄給じゃねえか

>>15
美食の国だし真面目に結果出してる移民だしって感じかな

日本人が作り上げたワインインフラも、
金持ち中国人が安く買い取るだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

12万ユーロ分売ってるのに何で2000ユーロ以下扱い？

>>269
そりゃ政府や地方が助成しなきゃやっていけないな
グローバリストはこれもやめろと言ってるのか？

>>1
不当性は無さそうだな。法に基づいたものっぽいが。
安倍腐敗政権の人治ぶりとは大違い。

>>263
労働者から農家への在留資格が問題のようだから、補助金含めた問題なのかもしれないけど、推測煽る中途半端な記事過ぎるな

これ日本だと在日が生活保護に集らない為の予防的な法律だろ？
守らないと駄目だと思うが

>>272
足し算すら危ういのは日本も同じ。

法は法。法で決まってるなら従うべき
日本に置き換えても不法入国者にかわいそうだから日本においてやれ
とはならないだろう

酒は作りてに収入が行くようにしてほしいわ
中抜きしか儲からんわ。

ところでパヨクは何やってるの？
相変わらず欧州マンセーして日本死ねとか言ってるの？

日本で作ったほうが儲かりそう

欧米からすればアジアは永遠の格下でないと困るんでしょ

>>266
ところが日本人は人肉を食べる文化は無いので
つくれないんだなあこれが　文化大革命でも人肉を
くらっていた中国人ならうまく作れると思うよ
人肉食いは中国の文化だから

決められたルールを守らないのはいつもジャップ
世界に迷惑かけるんだから島に閉じこもっとけ猿

そういう法律なんだからさ従えよ　たぶんガイジンからフランスを守るための法律だよ
だから生粋の地元民には適用されないし　おまえら夫婦が図々しいんだよ
諦めろ　日本か第三国で作れ

あと日本もガイジンの好き勝手許さない法律作って追い出せよな

農家って儲からないんだな

フランス政府「日本人は日本酒と焼酎だけ作ってろ、ワインなんぞ1000年早い」

>>254
まあ合ってるけど、
若いとき一人旅したが、親切にしてもらえた。
自分が思うに、何よりも大切なのはファッションセンスの様な気がする。
それもそんなに突飛でなく、
ちょっとした小洒落感と清潔感があること。
カジュアルやフォーマルなんかのTPOをそれなりに弁えること。
外見の美醜とかより、そっちの方が大事な気がする。

つか、そんなに人気なのに月収はそれっぽっちかよ

ってか向こうも農家は補助金頼みなのな

>>284
兵役から逃げ出したハンチョッパリが何言ってるの？
祖国を捨てて義務を果たさないハンチョッパリなんて韓国人ですら韓国人と認めないよ？
何韓国人のフリしてんの？
日本人でもなく韓国人でもないお前らは一体何者なんだ？

逆に言うとそれだけ労働の最低所得が認められてるってことだからな
フランスは素晴らしいよ

ジャップは迷惑かけんな
フランス人のためのフランス人の労働を守るのが当然

俺は黒人の握った寿司は食いたくないし、ボルドーに日本の農家が来たら嫌だというのも理解できる。
法律云々言う前に互いの心情を思いやるべき。
神父と帽子の話も同じで、マナーなんてものは皆が快適に過ごすために必要なものなのであって、マナーのために不快になるようでは本末転倒だろうってこと。

お店で日本酒を出されて「このお酒は韓国人が作りました」と言われたら正直いい気持ちはしないな

>>285
フランス人自身が恥ずべき決定として抗議殺到してるんだよ
「正気とは思えない、ばかげた恥ずべき決定」といって抗議してる4万人はみなフランス人

移民ジャップは出てけよ

日本人に補助金集られたくないから
体のいい口実で追い出そうとしてるだけだな

日本も外国人にナマポや国保を集られないよう法整備しろや
売国野党なんか無視で良し

法律を武器にボルドーに進出するのも、銃と砲弾でボルドーに進出するのも、実は大して変わらない。

>>289
農業なんてそんなもんだろ

ただ、税金対策で、あえて低めに申告してる可能性も

年収を12ヶ月で割るんじゃなく、ぶどう栽培中の短期間の収入額で見られたか

>>281
そこはそれブランドって奴よ

陶芸家だってそだんべｗ
なんぼ腕が良くても産地でない所で店開いていても客など来ない
だからといって個展を開き固定客だけを相手に商売していても
この不景気におまんま食っていくのは大変だよ。

外国人がフランスの土地を乗っ取るのを禁じる法律にひっかかったんじゃねーの？
本人達にそんな気は無くとも、そんな気がある邪悪な外国人は実際いるんだろ

日本人を特例と認めると差別だー差別だーと騒ぐ連中が出てくるのを恐れてるんじゃね？

まぁ嫌な気分になってまでフランスでワイン作り続ける必要もないだろ

移民が国家の補助前提で農業というのは，その国が認めるかどうかだね。
フランスがダメだと言うのならダメだ。日本に置き換えれば簡単だ。

>>295
本当なぁ

当のフランス人が、法律や制度、行政の決定がおかしいと言ってるのに
何故か部外者で、同胞のはずの日本人が
「法律は法律だろ」とか法律万能論を中学生のように
馬鹿の一つ覚えみたいに連呼して、決定を擁護する不可思議

日本人が美味しいワイン作ったら
自分達のプライドが崩されるのが怖いの？

折角フランスにまで渡米してワインの勉強したのに
まさかこんな展開になるとは思わなかったんだろうな

>>295
どうしてもフランスでワイン作り続けたいなら法律が改正されてから再びボルドーに行けばよろし

間違った選択をしたから、なぜそれだけの気概があるならば日本国内でやらなかったのか

大成功しても月収26万も稼げない産業構造の方が問題だと思うが

>>307
一旦、撤退して、再進出とか無理でしょ

借金してるようだし

>>302
そうそう。
他も認めることになってしまうもんね。

>>304
郷に入れば郷に従えとは言うけど
日本のマスゴミの報道の仕方にも問題有りそう

>>310
人気のワイン作れるなら丸ごと設備売っちゃえば高く買い取ってくれる人もいるだろ

収入の基準があるならまぁ仕方がないと言うしかないよね。
あとは愛好家などが頑張ってこの夫婦の永住許可を嘆願するしかない。

日本のように収入がなくっても生活保護で永住しまくる制度よりはマシ。

つってもワインってアメリカのが一番美味いらしいからな
フランス人がアメリカのワインは偽物とか不味いと言うからフランス人ソムリエがアメリカに赴いてフランスでブラインドテイスティングで競いませんか？と持ち掛け複数のアメリカワイン農家が出品
その後フランスでフランス人ソムリエ達がフランスワインとアメリカワインをブラインドテイスティングすると勝ったのはアメリカワインだったっていう話がある

>>307
それは抗議してる4万人のフランス人に言いなよ
決定に対し異議申し立てするのは正当な権利だろうし問題はないだろう

>>308
同じ土壌で作ってフランス人に認めさせることに意味がある

フランス政府内に反日が潜んでるのか？

またジャップがルールを守らず
フランスの週３５時間労働を無視して
まるで安倍晋三か！というかんじで残業しまくり
時給計算で２０００円にも満たない額で働き続けたんだろう

そりゃ強制退去命令は当然！

>>278
日本では日本に滞在する資格が無い人間に
居座らせているよ　朝鮮人はアメリカ占領軍に帰国しろ
と言われ大抵は帰国したが日本人の土地を奪った者は
手放すのが惜しいから居座った　その後朝鮮戦争やら
済州島事件やらで日本に逃げて来た者や在日特権で
良い生活したくて密航して来た者らは居座っている
日本では法が守られてない　それを全てチャラにすべく
安倍が世界最短で日本人にしようとしてるんだが
これをしたら密航者も日本人にすぐなれる
さすが　カジノで生計を立てさせようとする日本国総理だろ

>>306
さらっと面白いこと言うんじゃあない

上手く残れれば知名度の大幅アップと
十分な利益がでる額まで値上げしやすくなるな

あくせく働くことで他人より前に出ようとする卑劣なジャップ！

>>316
言う必要が何故あるんだ？
フランス人がフランス政府に抗議するのも彼らの自由
フランス政府がフランスを守るために法を整備するのも彼らの自由

ただそこに外国人が口を出すのは筋違いだし
郷に入っては郷に従えだろ？

残れるかどうかは結局味次第だ。

フランスって中国人のワイン工場とか閉鎖させてたよね
バランスをとるためにも日本人への取り締まりも厳しくしないと

まあフランスのワインはフランス人が作ってなんぼだよ

どうしてところどころチョンが湧いてくるんだろう
おめーらはトンスルつくってりゃいいんだよ

>>324
なんで言ってはいけない？自分たち自身の境遇のことなのに
フランス人自身がバカげた恥ずべき決定と考えてるんだから、むしろそれに口出しするほうが筋違いということになる

>>315
昔は気候が全てだったけど最近では品種改良と栽培技術の向上で産地以外でも良いものが出来るよねｗ

これからは化学醸造ワインの時代。

>>304
日本人は頭が固いんだよ
規則は規則と考えずに従う　それが弱点
自分で考えない　江戸時代はそれで良かったかもしれないが
今はその習性を利用されて日本人は素直に従うと
決めつけられるとそのように自分を律する　抵抗せず従うのは
敵には都合が良い

>>93
そうすると例外が多くなりすぎるから、今回のはこのまま決定でしょう。

フランスでは日本人あまり好まれないっていう、裏の意見はさておき。

シェフは日本人だらけってきいたけど、フランスで嫌われてるのか

>>328
フランス人じゃないから

としか言いようがないな

どうせ他のシャトーの嫌がらせだろ

>ワイン事業も「存続が不可能」だとして、2人に強制退去命令を出した。
これが行政側の言いがかりっぽいからフランスらしいガバガバさ

本当に旨いワインはフラスコで作るんだよ。

郷に言っては郷に従えって今はそんな時代じゃない
気がする　中国人などは日本で郷に従うどころか
日本の規則が悪いと言い出している
日本人だけ規律正しくてもなあ　日本人ももう一段
進化すべきかも

>>334
異議申し立てしていいということはフランス自身が認めてること、無関係な人間が「するな」といっても意味がない
フランス人じゃない人間がフランス人自身が恥ずべき決定と言ってることに文句をいうべきじゃないな

>>339
なかなか会話が成立せんなw

それをやっていいのはフランス人であってフランス人とフランス政府が決める

外国人は主体にはならないの

>>227
日本では新人に掃除させるのだっけ？

>>319
安倍そんな残業してるの？

最初学びに行くのはいいけど、帰国して農家したら
どーしても仏でやりたいなら日本人同士くっつかず、現地人と結婚すべき
そういう人は結構いる

13万円とかフランスの農家は低収入なんだな
日本の農業は駄目だとかしたり顔で語ってたやつは釈明しろ

>>304
当のフランス人が騒いでるからなんだ
日本でも不法滞在者の強制送還はかわいそうだおかしいって一部が騒いでたことあったが
あれをおかしいと思ってた日本人のほうが多かったと思うぞ

中国人民は追い返しておいて、これが最早、欧州が東洋人と一緒に扱わない証拠だ。
明確に東洋人でも分けて差別しているではないか。
法国は日本人には非常に甘い。これも事実だ。いい加減にしろ!
今は昔みたいに、「東洋人」で欧米人は簡単に分けない。
観光客でも何でも中韓日、その他、しっかり分けて差別する。悪質すぎる。

フランスで日本人は嫌われると言いふらしている
あの反日人の言い分を鵜呑みにするなよ
芸術で理解しあえる日本とフランスの仲に
嫉妬の炎を燃やしてるんだよ　火病

そんなにいいものなら　取り合えず大資本と業務提携という形で仕事続けさせれば

日本に帰ってくれば良いよ
こんな勤勉な夫婦はフランスにはもったいない

>>81
そのフランス人に全財産取られるパティーン

東洋人なんぞ奴隷以下って蔑んでるのがトルシエ

なるほど
ナマポなんて論外ってことが国際常識ってことか

>>343
酪農も酷いらしいぞ
収入が月7万円とか、あまりに低すぎて社会問題化しているみたい

そら種目によっては農業所得に占める補助金の割合が
100%超え何てのもあるのが海外の農業だからな
フランスだと肉牛、ヤギ、穀物等が150%超えてるな

ワインの醸造家ってかなりの底辺だなｗ

>>340
だから外国人であっても異議申し立てすることは何の問題もないだろう
そしてその申し立てを認めるか拒否するかはフランス政府が決めること、無関係な人間が口出しするなとはそちらの言い分だったはずだ

日系移民が真面目で勤勉なんでサボり根性の奴らに嫌われた例もあるし。
会社でもやる気のない連中が幅をきかせてるところへ真面目な働き者が来ると
攻撃して全力で追い出しにかかったりするからね。

>>11
ケツでやるのも普通なのにケツの穴が小さいとはこれいかに。

もっと高値で売ればいいのに

まあ、郷に入っては郷に従えかな、残念だが。周りのフランス人たちのワインへの評価からの運動で覆るならそれもよし。

日本も移民が入ってきて生産者なるようなら同業の倍以上の収入なければ強制退去、今も含めて生産者以外で生活保護うけているようなのも強制退去でいいのでは？
まあ、世界の基準がどんなもんかよくわからんけど。

フランス出て日本で作れば
幻のワインとして一本一万で売れるよ

>>56
日本では味ではなくてブランドで飲んでるから今回の件をマスコミなどが大々的に扱って周知してくれないと厳しそう。

とくに問題無いし、ルールに従うべき案件だな。
情に訴えてルールを曲げるとか美しくないね。

>>58
お飾りでもフランス人の経営者つけて労働者でやって、26万の壁突破出きるようになってから生産者に切り替えるとかね。

ジャップランドだと移民は国に帰れって意見が大半だけどフランスは違うのか
民度の差かな?

>>355
日系移民は真面目過ぎて現地人から理解されない
時もあったね　誤解されたりさ　でも結局日系移民は
その土地に実績を残し尊敬されている　誇りに思うね
どこかの国の奴と違ってタカった挙句文句を言いながら
住むなんてしない　そもそも日本人が移民せざるを得な
かったのは日本に押しかけて来て日本人の職を奪った
朝鮮人のお陰です

日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。

法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
azi

独自路線で大成功したメロン農家がメロン全滅させられるような国もあるよ

日本も完全にとは言わんからフランス見習って
生活保護受けている在日は強制送還でおｋ
て事だね

いい宣伝になってるな

>>197
ところがドッコイ
フランスのワイナリーはEU内の流通自由化の波を受けて、軒並み経営が苦しい

現在の自由とか平等は、金持と移民クラスの財産のない貧乏人が得をするもので
中流ひいては国を困窮させる代物だよ

やってることは、特定の金持以外の貧民化で社会主義国の末期と似た状況に近付けてるだけだからね

遺伝子壊れているチョンは強制送還どころか
確実に絶滅させた方が地球人類のためにも成るのは間違いない

日本じゃ永住権を貰えなかった感じか
というか日本じゃ考えられないくらいフランスの農家って弱いんだな
名誉な仕事だと思うから儲かるものだと思ってた

恥ずかしい日本人だな

>>371
人件費が日本の3倍はするはずのに、何で安いチーズが作れるのか昔から不思議だったんだが。

>>361
日本に置き換えて考えれば、情に訴えてルール曲げるなんて冗談じゃないと思うもんなぁ

在日朝鮮人みたいな恥ずかしい真似はするなよ
フランスの在留規定を満たせないなら、資格を変更するか一端帰国して再チャレンジしろ

ワイン農家ってこんな儲からないのか

>>9
リーガルマインドゼロで渡った

お前みたいな低能が判例至上主義を生むんだよ

あの働かずにテント暮らししている黒人共は
一体何の理由でパリとかに住んでるんだか。
同じ理由でさっさと退去させろや。

>>351
日本の農業生産総額はフランスを上回るからな
可耕地総面積は断然フランスが大きいのに

カプコン社長あたりがなんとかしてくれる

フランソワーズ・モレシャンの意見が聞きたいセボーン。

>>1
(´・ω・｀)おフランスってそんな安い収入で食っていけるもんなの？

>>9
外国人の生活保護は即停止ですよね

>>382
フランス人はワインとチーズがあれば生きていけるからな

フランスの農業＆酪農ってグローバル競争では勝ち組だろうに。

フランスの農家も補助金なしではキツいんだな

>>375
在日が違うのは、抗議する日本人なんかいないことだなw

>>376
初期投資が馬鹿にならないんじゃない？

高評価を得ているワイン生産者が、農業ビザを取得できないほどの低収入
てかそもそも価格設定がおかしいだろ。

良いものを作ってるならせめて現地で生活できる価格にしろよ。どんだけ奴隷根性やねん！？

>>376
階級社会だから
農家とかフランスでは底辺
トイレがない農家とかもある
畑に穴を掘ってそこで用を足す

>>389
それ日本のアニメ業界にも言え。
ロシアのロケット業界も酷いらしい。

フランスも日本と同じで農家の研修生という名の労働者を募集している
日本と違うのはフランスは労働者から滞在費を取る

>ホリデータイプのファームステイは、プランによって異なります。
>2週間9万円から、一般的に1か月で20〜50万程度が目安。

>WWOOF(農業体験のNGO)なら、滞在費、食費は無料。費用を抑えたい方におススメです。

働いても給料は出ない

野菜や果物を育てる農場では収穫・梱包・加工・種まき・草刈り

動物のいる農場ではえさやり・小屋の掃除、修理

などさまざまな仕事をさせられる。
https://www.ryugaku-voice.com/seikatsu/homestay/fr-farmstay.html

フランスはタダ働きの労働者は欲しいが、研修生が農家になって居座ると困るんだな
日本より酷い国だ

外人部隊に入れば？

フランス・イタリア・スペインあたりはワインの主要生産国で競争が激しい
日本に入ってくるワインは輸送コストの分高くなるが、
食事にワインが必ずついてるような国の価格は然程でもない
フランス国内ならフランス産デイリーワインが1,000円以下で飲めるだろう
むしろ補助金なしのナチュラルワインでよく月13万も稼げたもの
量産に頼らないなら品評会で高評価を得ないと本気で厳しい

>>135
フランスっていうかEUの基準に合ってなかったような
で、基準クリアした韓国産が使われてる現状を打破すべく、鹿児島の会社が現地生産に踏み切ったとかなんとか

日本人より、Ｍバぺの方がいいってサｗｗそんなところは引き上げて来い。
どうせ日本人にワイン製造も取られてしまうと思って、またルール変更したんだろう。
ま〜だ白人国家のつもりでいるらしいｗ
Ｍバぺがラ・マルセイエーズを歌う国になっているのになｗｗ

この日本人夫婦は帰国した方がいいよ。一生懸命働いて良い物を作るのは、あくまでも日本の価値観だ。
キリスト教圏では労働＝神が与えた罰だから、長く働くなんて倫理に反するんだよ。程々に働いて程々の
稼ぎで暮らす、それがそこのキリスト教に基づく生活習慣で都会ならともかくここは南仏の田舎だろ、この
夫婦はその価値観を脅かしてる。どうもそこに気が付いてないようだから帰国したほうがいいよ。

>>333
嫌われているに決まっているじゃん

カツオ節は単純に発がん性物質が基準値以上含まれてるからアウトなだけ。
むしろ国内生産はokの方がおかしい。

>>374
違う。地域に恩恵満たしているから、追い出すのがおかしいって話になっている。
しかも、移民としてみても成功しているから、退去命令は成功を妬んでいると見るフランス人が、
スレタイにあるように「恥ずべき決定」と批判しているんだな。

日本に置き換えるなら、研修生が土地を購入して、枯れた地を豊かにし、
賞を取り成功したら、追い出すようなもん。普通の日本人なら、酷いことしているなと見るだろ。

無職の黒人は至れり尽くせり

>>401
まさに「働いたら負け」か。

>>351
楽農は何で儲からない？

>>31
孫正義は日本人です

祖母のつくった、不潔な手作りキムチの嫌いな日本人です

>>2
ブリテンと同じように植民地でやりたい放題やったツケだよ。

当局の取り決めなら仕方ない。出ていって他所の国でワイン作り頑張れ
そしてフランスには輸出しないようにしてやれw

そんなに儲からないの?

>>403
まあ、マジレスすると輸入食料品が大半になると食料自給率で困るから
フランスは安全保障から日本以上に農業にてこ入れしてて
安く買い叩くが補助金が入るとかの仕組みになってたはず

この日本人夫婦は、日本の価値観をフランス人に押し付けようとしてるんだよ、しかもその事に
本人たちが気付いてない、というオマケ付き。長時間一生懸命働いて良い物を作るなんてのは
日本の価値観でしかない。

>>400
元々あったルール
この夫妻が農家やったから出来たルールじゃない
だから妬んで退去命令が出たと思うのは大間違い

それと日本の研修生はそんなこと出来ない
そういう制度じゃないから

＞304
一応　日本もフランスも法治国家だから
その法律がおかしいなら変えるべきだと思うし
日本人が日本の悪法に文句いうだけでただただ従うのは
本当にはおかしいと思うよ
でもこの話はフランスの法　日本人は部外者
自分は法治国家を破壊する土人は追い出すべきだと思うこの日本人夫婦が特例で認めれたら運が良かったねぇだけど
ごねたもん勝ちになるのは困ったもんだよ

>>408
食糧自給率なんて気にしてるのは日本だけだ

>>409
出て行けと言うなら出ていきますと素直に言ってるが

>>19
本田の社長は？

出て行けと言うなら出て行きますだから、在チョンに比べると立派だな
在チョンは出て行けと言っても出ていかない

平均月収1000ユーロ
そりゃ日本のワインが高いはずだ

農家は現金収入が低いのにさらになんでもかんでも経費にあててるだろう
自営業なんてどこでもそうだろうけど
収入が低くても貧しい生活とは限らないよ

まぁたとえ悪法でも法律は法律やからキチンと守らなあかんやろ
例外的なことしたら悪どいやつに付け込まれてまうで

厳密にはアウトだが認めていいんじゃないのって感じだろ
日本のお役所仕事も似たようなもの

やっぱ日本じゃ作れないのかねー
農業とか詳しくないけど

>>410
農民だとだめだから、労働者にもどれじゃなく、出て行けだからね。
理不尽なのを無理やり当てはめているんだよ。
流石にこれは酷いと、多くの人が抗議したんで、無事残れることになった。

>妬んで退去命令が出たと思うのは大間違い

大間違いどころか、周りのフランス人がそう思っている。

>>417
日本の場合はな
平等社会だから
外国の貧しいのは本当に貧しい

>>408
日本だけ食物自給率の計算方式が
世界基準と違うんだけどね(´・ω・`)
世界基準の計算式で計算すると日本の自給率は
割と高い

ある程度の高収入が条件な訳か純粋なワイン作りでは妥当な収入を得ているなら後はスポンサードしてもらって追加報酬貰うか？

>>19
そういう考え方のお前みたいなネトウヨが国を倒壊させてんだよアホンダラ

日本の自給率はカロリーベースの計算だから
小麦ととうもろこしと大豆を作らないと上がらない
そんなもの今さら日本で作っても意味がないから、気にするだけ無駄

>>421
妬みで退去命令なんじゃなく妬みでチクったってのが現実的な所だろう

>>427
代々農家をやってて、ポッと来た東洋人に自分より良い物を作られたら、痛くプライドが傷つくだろうな

日本人って本当に嫌われ者なんだな
ギロチンの露に消えるのも
時間の問題だな

>>429
と、世界の嫌われ者チョンが言ってます
嫌われて、サッカーでは世界の強豪が親善試合をしてくれないそうですね

>>91
犯罪を犯した在日朝鮮人を強制退去させないのが
よくない。

>>409
お前の顔は頭と同じくらいひん曲がっているだろ？

フランスでは働かない移民の方が保護されるの？
ワインってのがフランス人の堪に触ったのかね
フランスに帰化するのもダメなのかね

フランスが求めてる移民はフランス人を雇えるだけの稼ぎがある人だろ
月収が条件に満たないのは致命的

Crazy Horseの伝統だけは守り抜いて欲しい

この夫妻テレにに出ていた気がする。NHKのBS。人違いかな？

>>1
夫婦にとって最良の方向になるよう祈るわ(￣人￣)

駄目だったら是非日本でワイナリーやって欲しい。
引き換えにおフランスには在日特亜を全員送り込んでおけwww

>>420
日本でもワイン作ってるよ
山梨が有名

日本のワインは高いよなぁ〜

今この値段でこの味⁉
は南アフリカのケープヌーヴォー
千円くらいで売ってるけど冷やして飲んだら値段以上に価値あるよ

日本でも、年収1000万以下の外人は国に帰って貰おうよ

>>19
優秀な物を作ったら一般的な日本人なら
容認すると思う
というかそういった考えを持つこと自体
可笑しい
それこそがただ人種差別じゃん

これは仕方ない日本も稼がない移民は送り返すべき

一番恥ずかしいのはちゃんと法を理解していない弁護士じゃね

>>441
日本は外国人農家(農業事業者)は認めていない
労働者なら外国人でも農業従事を認めているが
フランスは条件が厳しいが外国人農家を認めている

>19
すでに何社もあるから、日本の寛大さに世界中がshitsしてるの？

異国の地で同じ目的を持った異性と
出会えて好きになれて結婚できるのがすごいね!
そして一緒に仕事をして評価され成功!
このトラブルも何か意味のあることだといいねえ

日本政府は抗議したのか？
相手がアメリカじゃないから抗議できるだろ。

>>444
日本も認めないと日本の農業そのものが立ち行かなくなるんじゃねーの

>>139
酒は分かる気がする。
昔は質の良い天然水が入手困難のためらしい。
あと水は水瓶とかにためてても短期間で腐るが酒は長期間持つ
ちなみに昔の海賊が酒ばかり飲んでいたのも
船に水をのせてもすぐ腐るので水代わりに乗せてたから。

残念ながら、こういうのは厳密に行うべきだと思う。
例外だらけにするとろくなことにならないからね。

日本最大の不幸は
世界一の嫌われ者国家・韓国が隣国で
関わりの少ない地域からは同類に見られる事

法を不可侵なドグマとして神聖視するカルト的な人、増えたよね

>>440
日本にも規制があることはある。
でも年収1000万どころか資本金500万で経営者としての在留が許可されるけど。

まあ法は法だから仕方ないかな。
ご夫妻には日本にお戻り頂き、フランスワインを凌駕するモノを作ってもらおうや。
沖縄小笠原から北海道まで、気候はさまざまだし、税金使っても良いぞう。

>>223
言ったらだめだが
行かないのはＯＫ

＞夫妻の地元では他のワイン醸造家も「政府の助成を受けていてさえ平均月収は1000ユーロ（約13万円）未満だ」と指摘。

月給少なすぎひん、これ…(´・ω・｀)

この日本人夫婦を追い出したあとに、そのまま設備ごと頂いちゃおうとしている地元民がいそう。

>>19
>日本企業より優秀な自動車作ってバカ売れ

有り得ないから大丈夫

なんだ
法に照らしてダメなんじゃん
かわいそうだけど例外作るわけにもいかんし仕方ないやろ

田中康汚
「ジャップのくせにおフランスさまに侵入して居着くとは、わたくしが赦さないワ！」

>>452
エサ欲しいだけでしょ

他のワイン農家は政府の助成を受けて月13万円で、どうやって暮らしてるのよ
フランスのことながら、むしろ退去命令よりショックだわ

ポン猿調子こいてんな

>>19
すでにスマホ業界では国産がゴミ扱い。

日本には収入が無くても住み着いてるのに

日本人として恥ずかしいです

>>1

簡単な話

外国人が「労働者」として入国
一定の成功を納めたが、在留資格を「労働者→農家」に切り換えたところ
基準となる月収を稼いでいなかったので強制退去となった

基準を満たしていなかったのだからしょうがないが
もし、これが日本だったら・・・

悲しいけど、一年在留で永住権なのよね
フランスが正しい

https://www.sankei.com/politics/news/161225/plt1612250019-n1.html

「郷に入れては郷に従え、その国の法にはきちんと従え」

お前らがいつも言ってることだよな？

この間、建物の壁をつたって登って、
バルコニーから落ちそうな子供を助けた違法難民が滞在許可もらったのもフランスだったよね。
法に則ってはいなくても、例外的に認められたりすることあるよ。ヨーロッパは。
特に署名がそれだけたくさん集まってるわけだし。

>>288
わかる
小汚いバックパッカーだと敬遠される
襟付きジャケットとか必須だわヨーロッパだと

とくに東欧

田舎のルールに従わないからこうなる
世界中どこに行っても農家ってのは陰湿で排他的
ワイン大好きフランス大好きだけじゃやっていけませんよ
都会の人が田舎に憧れてまず躓くのがここ
田舎の理不尽さを思い知ったらワイナリーのオーナーにフランス人を雇いなさい

これはしょうが無いな、特例認めたら駄目だし

>>189
お前みたいな低学歴無職の黄色い猿はクロンボ以下ってことだよ
言わせるなよネトウヨ

>>473
向こうのルールの中で定住が認められる道を探すのが最善だね

>>474
「正気とは思えない、ばかげた恥ずべき決定」といって抗議してるのはフランス人
チョンにとってはフランス人もネトウヨかｗ

>>448
持ち家があって田畑を持った農家でやっていけないのに、生活基盤も田畑もない外国人が日本で農業成立出来るはずがない。
労働力を外国人からって考えは奴隷が欲しいだけに他ならない。
しかし奴隷制度のない現代、彼らだって生活しなければならないから最低限の収入が必要なんだよ。

でもフランス人たちも夫妻を応援して署名集めてる
決まりは決まりだがなんか抜け道探せるんじゃないか

日本もジャップを叩きだそうぜ

一方、日本のユーハイムは創業者のドイツ人夫妻を追い出して会社をのっとった。

>>456
生活が可能ならば大丈夫なんじゃないのかな。
実際に可能かどうかは知らないが。

ジャップは出て行け！猿！

フランスは人種差別意識の強い国でもあるから日本人夫婦だけ成功して高い評価を受けるのをよしとしない奴等が多いんだろ

フランス人も絶賛するワインか。
飲んでみたい切実に。

フランス人の貧乏人が絶賛してるだけ

農園の乗っ取りやな

まあ日本では経緯を見守るしかないんだろうが
災害がひと段落した時点でマスコミには必ず取り上げてもらいたい案件だと思う

日本人は一般的に言われる「黄色人種」ではないよ。
黄色人種（イエロー）とは韓国人や中国人のことを指す言葉であって、
欧米ではむしろ日本人は白人の仲間であると考えられている。

>>476
何言ってんのこのチョンは

豆腐を作りに来たフラン人を追い返すみたいなもんか

けつの穴小さくていいじゃねーか！

フランスに在住なり長期滞在で行けば理解できると思うが
日本人に対する印象はむしろ好印象の人々が多い
差別を受けた記憶とか無いに近いんだけどなぁ

急に生産量あげられないし大変だわな

>>489
記事も読めないチョンか
恥ずべき決定として抗議してる4万人はみなフランス人なんだよ

チョン「日本人の味方するフランス人はネトウヨなんだあ」

この人のドキュメンタリー番組を見たけど、現地の人達にすごく愛されてるようだった。

>>493
俺はチョンのお前と違って日本人だよ
レスすんなよキモイから

>>495
日本語の記事も読めないのに日本人のふりすんなよｗ
4万人以上のフランス人が日本人の味方してるのだ、チョンにとっては日本人に味方するフランス人はネトウヨってわけだなｗ

>フランスのワイン愛好家たちが処分取り消しを求めて立ち上がった。
>「正気とは思えない、ばかげた恥ずべき決定」に抗議する署名運動には既に4万2000人以上が賛同し、
　ワイン評論家やレストラン評論家たちも批判の声を上げている。

>>496
でも国が下した決定なんだろ？「郷に入りては郷に従え」って
いつも自称・普通の日本人のチョンであるお前らが言ってることだろうが

>>497
フランス人自身がその決定が間違いだと抗議してるんだよなあ

チョン「日本人に味方するフランス人はネトウヨなんだあ」
世界中ネトウヨだらけ、地球はチョンにとっては住みにくい世界だねｗ

>>499
フランス政府じゃなくて抗議者の肩を持つわけか
こいつみたいなチョンって都合が悪くなると肩を持つ相手をコロコロ変えるよね
まあダブスタはネトウヨ＝チョンのお家芸だから仕方ないな

>>498
おいおいドラゴボの最強プレイヤーを差別するなんてオタク大国フランス人失格だなそいつ

>>500
賛成か反対かは個々に判断すること、何でもかんでも反対しまくってるパヨクじゃないんだから当たり前だろうに
まあ豚キムに逆らったら銃殺刑になるチョン国では国を批判するなどありえないことだから、当たり前は通用しないかｗ

ゴキブリ朝鮮虫は犯罪犯しまくったり生活保護食い荒らしたりしてるのに
退去命令出さない日本は甘すぎだね

>>179
市民でなく違法滞在者だからな

何で在仏日本人の危機的状況に朝鮮人レスが付いてるのか意味がわからん
統合失調症なのか

>>332
日本は一挙に7人死刑とかやったので更にフランス（死刑反対・死刑廃止国）に嫌われたね

違法は違法だ
速やかに退去しろっての

最近、日本人に潔さっての欠けてねえか？

>>179
バリバリの階級社会だし外人や貧乏人にはとことん冷たい

ビルから落ちそうなった子どもを救った
黒人の不法移民に大統領だかが直々に会って
消防士の職まで与えたフランス

ブレブレだなｗｗｗｗ

>>4
おっさんだけどよくオサレなカフェに行くんだが
毎回毎回外からよく目立つ窓際に席に案内される
俺みたいな小汚いおっさんを案内するのもどうかと思うよ

洋物かぶれした酒に手を掛けるから…
日本人ならビールだろ！

在仏特権を許さない会待ったなし

１００年後のフランスの美術館を鑑賞した

少年「ママぁこの白い人たちは僕達に似てないね」
ママ「だったらこの絵を黒く塗りつぶせばいい」
安倍「やれ」
少年「はい」

そんなにうまいのか

>>1
すみません、続報が出てました
【フランス】在仏の日本人ワイン農家夫妻に３ヶ月の滞在延長許可、退去反対の署名5万人超
http://2chb.net/r/newsplus/1530987010/

フランス旅行について調べてたら
フランスで差別に合わないために
フランスで差別にあったら
フランスで差別に負けない
とかゾロゾロ出てきて笑った

笑えないか

法律を変えるしかないんじゃないか?
もともと仏領からの移民対策なんだろうから変えにくいんだろうな

フランスに行ったんならフランスの法律には従うべきだよな
日本人は郷に入ったら郷に従えで外国に溶け込もうとするから
現地から好かれるんだよな？

まず在日朝鮮韓国人の特権をなんとかしろよ日本政府

>>4
日本でも不細工はトイレや店の奥だろ

退去するにしても土地購入の15万ユーロはどうなるの？

>>423
もう少し詳しく頼む

>>93
素晴らしい正論だな
世界はこうあるべき

エムバペも国外に追い出せや

>>468
いや、問題なのは可能にもかかわらずワイン事業の存続は不可能という事実と異なる理由をつけて追い出そうとした事だよ
実際に可能と認められたら在留出来るし本来は認められるはずなのに

>>525
収入が基準に達していなかったのだから退去命令は当然だろ
どんな事情があろうと前例を作るわけにはいかない

>>4
違うだろw
有色は自主的に奥に行かないと陰口だろ
流石にフランス人とは言え今のご時世、露骨に案内なんてしない
露骨に嫌味を言うだけ

現地のフランス人より上等なワインを作ったから妬んでるんだ

よそ様の土地で偉そうにブイブイ言わせてたら、排除されるのは何処でも一緒。
まして滞在許可証の発給条件を満たしていないとか、在チョンと同じじゃねーか。
ルールを守らないコイツらこそ恥ずべき存在。

移民問題の一部だろうな、一般農家レベルなら移民に住まわせる土地はねえ
自国民よりよほど大成功してるなら、住んでもいいよ

という規定じゃないかな

汚らわしい外人に土地を渡すのは外患誘致です
このチョッパリどもは拷問して技術を貰い処分し世界最高民族韓国人に伝えましょう

日本もフランスを見習って
不法滞在な外国人を強制送還しましょうね安倍総理

こういうあんけんで在留外人を叩くのがジャップ。講義のデモまで起こすのがフランス人か。やっぱジャップて白人に比べて劣ってるよな。チョンチャンとかわりないんだなあと最近気づいてきたわ。

月収が26万円に満たない外国人は国外退去は理解できる。
今回二人の月収が26万円に満たなかったので退去命令も理解できる。
私が違和感を感じたのは、それほど優れたワインを製造しているにもかかわらず月収が26万円に満たないという点。今回の問題の本質はそこだと思う。
末端価格に対しどの過程でどの様に利益が分配されているのか、それが本当に適正なのか追求すべき。
二人はよほど少量しか出荷生産していないのか？

そんなに売れるんならワインの価格を倍にすればいいじゃん

フランス人は基本カッペだから仕方ない。

>>534
月収じゃなくて年収で判断しないのが疑問
まぁ年収にしちゃうと少なくとも1年は在留許可認めてしまうからってのはわかるけど、農家なんて1年の中で収入ある月とない月の差がかなりあるのに
周りの農家も月収13万とかとても生活できるレベルじゃないよね
収入じゃなくて所得とか？

>>535
>>1
自然派ワインの愛好家からも注文が殺到し
昨年分の1万本は瞬く間に完売
発売時12ユーロ（約1500円）だった価格は26ユーロ（約3300円）まで跳ね上がった。

仏警察、中国企業所有のワイン醸造所10軒を差し押さえ 脱税などの容疑
AFPBB News-2018/06/29
【6月30日 AFP】フランスの財務警察は、中国のコングロマリット海昌集団（Haichang Group）が所有するボルドー（Bordeaux）地方のワイン醸造所10軒を、脱税などの容疑で差し押さえた。警察筋が29日、AFPに明らかにした
https://www.google.co.jp/amp/www.afpbb.com/articles/amp/3180621

>>538
それでも基準の半分以下の月収なんだよ