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【社会】有料老人ホーム “終の棲家”の宣伝は不当表示。消費者庁が再発防止命じる ->画像>2枚


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1記憶たどり。 ★
2018/07/03(火) 18:34:28.27ID:CAP_USER9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180703/k10011506961000.html

全国に展開している有料老人ホームが、「終の棲家」などとうたい生涯入居できるかのように
パンフレットで宣伝する一方、実際は契約を解除する場合があることを伝えない不当な表示を
行ったとして、消費者庁は再発防止などを命じました。

消費者庁によりますと、不当な表示があったのは、「イリーゼ」という名前で関東を中心に
全国100か所余りで展開している有料老人ホームです。

消費者庁によりますと、この老人ホームは、おととし9月以降に配布したパンフレットに
「終の棲家として暮らせる」と表示するなど生涯入居できるかのように宣伝していました。

ところが実際に契約を結んでみると、説明書には、認知症が進むなどして職員やほかの入居者に
危害を加えるおそれがある場合は契約を解除することがあると記されていたということです。

このため消費者庁は、消費者を誤解させる不当な表示だとして、老人ホームを運営する
東京・港区の「HITOWAケアサービス」に対し、景品表示法に基づき再発防止などを命じる
措置命令を行いました。

「HITOWAケアサービス」はすでにパンフレットの表示を改めたとしたうえで、
「今回の措置命令を真摯(しんし)に受け止め、再発防止に努めてまいります」とコメントしています。

【社会】有料老人ホーム “終の棲家”の宣伝は不当表示。消費者庁が再発防止命じる 	->画像>2枚
2名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 18:35:11.35ID:5aUhbCwv0
あああああああああああああああああああああああああああ
3名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 18:35:36.76ID:/B54TNvg0
終の秘剣
4名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 18:36:51.94ID:D0wBI1uy0
金だけ取ったら、適当な理由つけて追い出すのはこの手の施設業者の常套手段だよ。
ある意味、死ぬまで面倒見てくれるワタミの介護は良心的だったが。
5名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 18:37:27.30ID:oOPNlDl60
いやいや認知症が酷くなったらもう手におえんだろう
6名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 18:38:41.21ID:0OxzvG670
>>4
そんな介護は存在しない
どこでも認知症がひどくなって凶暴になると追い出される
そして「看取り対応」をうたってても結局医療が必要とかで追い出される
7名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 18:40:01.01ID:ZsDsPvCL0
防止だけではなく罰則もうけないと
8名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 18:40:31.56ID:MQkZtuAL0
認知症がひどくなって他人に危害を加える恐れなら
病院入院なんじゃないのか?
終の住処ってのは、どんな状況にあろうと、完全看護で
看取ってやるよってことなのか?
9名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 18:42:20.03ID:0OxzvG670
看護師常駐→何の役にも立たないロートル看護師と電話連絡が取れるだけ
何かあったら「すぐ病院に行け」としか言わない
24時間介護士常駐→夜間当番してるだけで非常ボタンの対応しかしない
とか介護施設の誇大広告はすごいから早くメスを入れてくれた方がいい
10名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 18:43:47.66ID:0OxzvG670
>>8
認知症とはそういうものw
大人しい認知症などそうそう存在しない

軽度だとまだグループホームで引き取ってくれるが
重度だとどこでも断られるので泣いてる家族が多い
壁にウンコ塗りつけたりされるから
11名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 18:44:09.75ID:/wQUzlj00
なんでダメなの?
また本当のことを言うと怒られる法則?
12名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 18:44:26.71ID:wM2SGoxk0
四の五の言わず安楽死法制化と安楽死施設用意しろや
13名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 18:45:23.79ID:7O4GAY7y0
認知症はマジでやれん
老人ホームってすぐ入居させるのに
追い出すときは中々追い出さない
で、職員が壊れていく
夜寝ない認知症とか地獄だぞほんと
14名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 18:46:21.97ID:M2qIfkwe0
ちゃんと残金返金すればいいんじゃね?
15名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 18:47:47.10ID:438tkCIc0
>>8
今は認知症では普通の病院には入院できない。
認知症で怪我したりすると入院出来るけど直ぐに追い出される

認知症では騒ぐのを受け入れるのは精神科だけ
16名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 18:48:51.75ID:jlOmqP750
NHKよ
これも放送しろよな
子供ばっかりやってんじゃねーぞ
17名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 18:48:58.18ID:CXcGivHg0
だから精神病院にずっと入れて欲しいけど厚生労働省のバカ役人が
余計なことばかりする
18名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 18:49:39.08ID:ZFWZNc7i0
暴れて殴りかかるボケたクソ老人は
19名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 18:50:08.11ID:UbIqsM6o0
>>11
本当のことを言わなかったのがダメなんだろう。
20名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 18:50:22.45ID:up2FJJPp0
>>8
認知だけで病院に居るのは無理
1、栄養を自力で取れないので栄養液で管理する必要がある
2、継続的な治療を必要とし、癌や機能不全などの点滴管理を必要とする病気がある
含む、透析や、嚥下障害の為の継続的な痰吸引
3、半寝たきりで、褥瘡などの危険度が高い

この中から2つぐらいを満たしてないと、半年したら施設を探して出てくれ
と言われる事も多い
長期療養型の指定を受けている病院で無いと、臨終期以外は確実に出ることになる

だから、施設から入院して嚥下とか痴呆が出ると
戻ってくるのを拒否されるパターンもよく聞くよ
21名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 18:50:41.92ID:438tkCIc0
>>14
金いらんから受け入れてほしいわ

すぐに次が見つかることなんて皆無
うちは施設見つかるまで嫁が会社辞めて介護しながら探した
程度か酷くなっているのに又探すなんて地獄だわ
22名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 18:51:51.53ID:HZ003okF0
介護医療員なら「終の住処」にも納得だけどな
有料老人ホームは枠がでかすぎて変なとこいっぱいあるから気をつけるんやで
規制もだいぶ進んでるけども
23名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 18:52:09.59ID:zM9ldbK20
正直に言うと、「終の棲家」で見守りより、処理してくる方が家族は喜ぶ
 
24名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 18:52:42.13ID:Se3pOxPr0
暴れる人は誰が管理するのが理想なの?
25名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 18:53:45.33ID:4IxmeKaj0
老人ホームや病院で面倒見られないような認知症患者を自宅で介護しろって無茶苦茶じゃね?
それで介護離職0ゼロってアホかと
ババアは認知症だし、親父はアル中だし、かーちゃんはアルツハイマー初期段階って言われてこの先どうしてええんかわからんわこれ
26名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 18:55:25.30ID:DXylm5Tj0
じゃあ宣伝文句は姥捨山で
27名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 18:56:13.37ID:qXuB1tj60
入居時一時金払いは辞めたほうがいいぞ。
死んだら返ってこない。長く生きたら追加料金で払えなかったら強制退去。
28名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 18:57:59.18ID:up2FJJPp0
ウチは一人で実質3人介護したけど
近隣に中規模以下で、療養型の老人を置いてくれやすい病院に
自分が偶々ずーーっと持病で掛かってて
親の老後にそこに無理やり通わせたつーか自分が車椅子押して通院させた

何しろ20年以上自分のホームドクターだったし、院長に掛かってた
で、当然我儘な親父の転院とか施設探しは経験したけど
繋ぎは病院がしてくれて、母親と叔母は臨終期は各々2年と1年そこに居たわ

お前ら親とか自分が、療養型の病院にカルテを置いて信頼関係を築く努力してるか?
大病院に掛かってる自慢とか、有料老人ホームとか
親が老人になってから病院を探すとか変えるとか、それが全部大間違いだ
大学病院なんてスーパー金持ち以外は老人の長期入院なんか受け入れないぞー
29名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 18:58:08.08ID:AD0ay/xx0
精神科は身体拘束できるし 投薬や隔離もできる。
哀れな介護施設は どつかれても噛まれても他の入居者さんを叩いても人権の名の下なーんにもできない。
30名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 18:59:32.17ID:NexBxaYl0
安楽死施設があれば解決するのにな
31名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 18:59:49.74ID:0OxzvG670
>長期療養型の指定を受けている病院で無いと
今はそれも3か月で追い出される DPCのせい
今は病院で死ねない不幸な時代

認知症は精神病院が認知症病棟を持ってるところがある
そこを確保すればまず安心
32名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 19:01:17.11ID:up2FJJPp0
まあ、暴力的なのはどこも受け入れないよな
メンヘラ系の施設しか無い
病院でもアウアウとか怒鳴る程度はよく居るけど
流石に暴力とか歩き回るのはさりげなく追い出されるw
33名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 19:01:23.89ID:0OxzvG670
>>28
何度も言うが今は3か月で追い出される
3か月以上いると病院が赤字になる仕組みになってるから
34名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 19:03:19.68ID:0OxzvG670
ちなみに高いホームも豪華なだけ
医者が常駐してると言っても科が違うとみてくれない
だから結局家族が医者に連れて行かないといけない
金で通院補助頼むと目ん玉飛び出る値段とられる
35名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 19:05:33.40ID:83H3kOh10
昔、特養の生活相談員やってたが有料老人ホームから移ってきた人ちょいちょいいたなあ
騙されたと怒ってた家族もいた
36名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 19:06:13.44ID:DObCyZDm0
いやいや、職員や他の入居者に被害が出るような場合は当たり前だろ
他人に危害を加えるようになっても面倒みろは無茶苦茶
37名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 19:08:04.26ID:xAzJyxXJ0
他人様や家族に迷惑かかる前に腹切って死にたい
38名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 19:08:15.65ID:up2FJJPp0
>>33
それでも置いてくれる病院は有るんだよねー
自分が病院に通う覚悟は必要だけどね

さっきも書いたけど
1、嚥下や消化器官に問題がある、栄養を自力で取れず吸引管理が必要
2、癌やその他の器官の不全が有る
4、自力での移動が困難で褥瘡などの管理が必要な場合

この2点を満たしてればの話だけどな
まあ臨終期だけど、案外年単位で長い
39名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 19:09:40.52ID:up2FJJPp0
最低でも特養の経営してるデイサービスに通わせろ
ずっと通ってる利用者だと特養の待ちで繰り上がりやすくなる
40名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 19:09:48.34ID:xAzJyxXJ0
今儲かる仕事はペットと老人、赤ちゃんはもう商売にならない
41名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 19:12:01.16ID:bfznAjAe0
病院で死んでいる人のが大半だから、当然のことだろうに。
42名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 19:20:15.00ID:uAA17vci0
>>36
ならパンフレットにそう書けばいいだけ
業者は景品表示法を甘く見過ぎ

まあ取り締まる側も規制業務に携わっても出世できないから嫌気差して適当に仕事するか
早期退職するかが現状だけど
43名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 19:25:40.90ID:yJzESsyy0
>>25
家出すればいいよ
44名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 19:29:19.87ID:KK4LHX0M0
不当表示よりも、今月末にて介護サービスを終了いたします。ご利用ありがとうございました。のほうが問題だろ。多分二年以内。
45名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 19:29:53.40ID:5xLgfTjb0
鉄格子付きの部屋もあります
と、言っておけばセーフやな
46名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 19:33:31.88ID:KBmWN4pE0
くれぐれも有料老人ホームには気をつけましょう
47名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 19:36:04.30ID:uAA17vci0
>>45
病院じゃないんだし、そもそもそれアウトなw
48名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 19:39:42.80ID:f4QiKYgw0
・分譲型で見守りや介護部分が有料
・全込みで賃貸型

後者なら不当表示とは言い切れない気がするが…
49名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 19:45:52.29ID:CXcGivHg0
>>34
目玉押さえながら頼んでみる
50名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 19:48:23.30ID:HrhlC92Z0
え、終の棲家じゃないんだ 金支払ったら月々の管理料さえ払ってたらずっとかと思ってた
知らんかった
51名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 19:49:43.22ID:HrhlC92Z0
じゃあもう本当に認知症には安楽死認めてくれよ だっていろいろ無理すぎるじゃん
52名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 19:50:15.40ID:M0p+qnOv0
パワー系ボケやエロボケは退場か
53名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 19:50:51.63ID:br5aUgC50
>>9
これはホント
それなのに緊急時対応加算とか付けようとするからな
有料は全部クソ
54名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 19:51:00.42ID:Se3pOxPr0
>>51
賛成
55名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 19:53:57.43ID:y50o/+lf0
無料老人ホームってあるの?
56名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 19:55:26.50ID:PfsXkLA30
>>9
みんな詳しいなぁ
内部告発?
57名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 19:56:07.84ID:pgFXNR/V0
老人ホームなんてこんなセコイ事しなくても客はいくらでもいるだろ
58名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 19:57:06.04ID:PfsXkLA30
>>51
塩カル静注なら楽に逝けますからね
結託してる医師に心不全とでもしてもらえばいい

そういう裏がありそうだよね
59名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 19:59:00.02ID:GUUv/7jQ0
ここが3月に開所した施設に母を入れたわw
「終の住処」なんてこんなもんだよ、家族はわかってる
契約まで信じてたんならリサーチ不足
60名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 20:00:10.48ID:kRoWCEyE0
>>50
ボケもせず、病気や怪我でもなく
ぽっくり逝くのなら終の棲家にはなるな
61名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 20:00:28.87ID:cxX8/zJf0
安楽死認めないと大変なことになるんだがな 
地獄で甘い夢見ちゃイカンよ
62名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 20:02:37.01ID:wu7ROSAl0
>>34
今どき往診してくれるやん
63名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 20:02:42.50ID:kRoWCEyE0
>>55
特別養護老人ホームの対義語みたいなものが有料老人ホームだよ
介護度が低い人でも、割高な入居費用払えば入れてもらえるのが有料〜の方
64名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 20:05:17.90ID:HZ003okF0
>>25
老人保健施設とか認知症専門の施設とかあるから安心して
65名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 20:07:51.13ID:dUpf383f0
気違いになってまで入っていたいのなら、それ専用の檻でも設ければ良いのに
66名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 20:10:48.23ID:npL5Cz940
これがまあ

ついのすみかか

ゆきごしゃく

ってなこといても自称日本文学の専門家であるネトウヨにはわからないwww
まったく親韓左派の両班にすら日本文学の素養に負けているって
恥ずかしくないのかねネトウヨくんは。勉強しろ勉強。

とまあ快調に煽ったところでいうけど、こういう民草のための消費者庁を
阿波徳島に流刑にしようとしている安倍自民が業者と国民、どっちをむいて政治をしているか
これは語らずともわかる話ですな
67名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 20:12:45.14ID:TMO7H9qY0
認知症になったら即解除なら酷いが
他の人に危害を加える状況でもあかんの?
68名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 20:17:43.42ID:5vvSUeDs0
>>62
どちらも正しい
高級な有料ホームでは提携のクリニックが毎週往診にくる
歯科は当然だが、内科や精神科も来るという契約の場合も多い

しかしこの往診では、一般的な診断しかできないのは当然なので
ガンや糖尿、透析、心疾患などの本格的な治療を受けるには
やはり大学病院などへ外来受診する人が多い

この場合、有料ホームに外来受診の付き添いを頼むと
介護保険は使えないので結構高くなる
例えば月1回、受診に行くのに3時間かかるとすると、
大体9,000円ぐらいかかる
(もちろん医療費は別途)
69名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 20:23:45.88ID:5vvSUeDs0
>>25
特養や老健に入る基準は認知レベルやADLや病状だけではない
家族が介護に適さない・介護をする能力がないことも、
入所を有利にする重要な条件なのだ

貴兄の家庭の場合は、
アル中等の事情による家庭介護が極めて困難と見受けられるので
かなり優先的に特養や老健に入所できる
一度、地域包括センターや市役所の高齢者福祉課に相談すれば、良い返事が来るはずだ
70名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 20:24:25.83ID:i6DgsTq40
>>6
うちめっちゃ酷い人いるけど追い出したりとか一度もないぞ
看取りも何人も

それが普通みたいな言い方はさすがに腹が立つ
71名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 20:25:46.98ID:Se3pOxPr0
>>70
ごめんなさい
72名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 20:26:03.88ID:i6DgsTq40
>>20
そういう場合は普通の病院でなく精神病院だな
73名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 20:31:28.53ID:cazKjAtk0
暴言・暴力・怒号・大声は
重度認知症専門棟でも無理。
だいたい精神科にまわされる。
74名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 20:32:03.45ID:KjLSKjKn0
もう施設でも病院でも家でも
認知や徘徊が始まったら食事に睡眠剤混ぜて
一日のほとんどを寝かしちゃった方が
本人も周囲も楽だろうからそうすればいい
75名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 20:32:39.27ID:yRZz+wtI0
保険だって医者だって善意でやってるわけじゃない
76名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 20:34:53.54ID:cazKjAtk0
>>28
介護施設を運営してる
医療法人の患者になるのが早道だよ?
親を施設にいれたい場合。
77名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 20:35:34.24ID:uAA17vci0
>>67
終の住処と宣うのであればアウト
78名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 20:38:23.43ID:AZ0QMZoK0
腐乱死体より安楽死がいい
79名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 20:38:58.28ID:5vvSUeDs0
>>28
ちょっと知識が古いという気がする
療養型の病床に入るのを最終的な見取りのゴールと考えているようだが
それは間違いではない

しかし介護保険が施行されて現在では、特養、老健、有料、なども看取りの場に変化してきているのが実情だ
そこまで療養型病床にこだわる必要はない

わたしは病院→老健→特養が一番分かり易い庶民にも可能な、
現実的な看取りのコースだと思う
80名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 20:39:44.25ID:uAA17vci0
>>68
全く使えないわけじゃない
介護付か住宅型かによっても違うが、以外と使えるケースは多い
介護付なら提携医療機関への付き添いは別料金は発生しないはずだし、住宅型なら訪問介護としての
対応は出来るケースも多いはず
まあ、運営基準違反やらかしてる有料老人ホームが多いのも事実ではあるが
81名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 20:41:04.56ID:cazKjAtk0
>>64
それでも
暴言・暴力のある人は精神科に回される・・・
82名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 20:42:31.66ID:uAA17vci0
>>74
市町村にバレたらアウトだぞw
施設なら下手したら指定取消の重罪
83名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 20:43:17.40ID:5vvSUeDs0
>>74
それはある意味正しい
ただし日中も傾眠してしまうと、よる元気になるから困る

実際には徘徊のある人には、夕食後に睡眠導入剤を飲んで頂く
看護師常駐ならば夜8時に飲ませる場合もある

実は10年ぐらいまでにはとにかく睡眠薬や精神系の薬を忌避する施設が多かった
しかしそれではスタッフが疲労困憊してしまうので
ここ最近はむしろ積極的にそうした薬を使うようになってきた

精神科の往診をする有料もあるのは先述のとおりだよ
84名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 20:44:20.58ID:cazKjAtk0
>>74
身体拘束にあたるんだ、ソレ。
現場でやったら、犯罪になる。
85名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 20:47:23.57ID:lvrdmeXB0
老人ホームって儲かるんだな
86名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 20:47:49.31ID:69opqnDQ0
特養でも夜間吸引必要だと置いてくれなかったりするよね
家族は何とか病院においてもらおうと粘るし
療養型も本当にターミナルじゃないと在宅復帰率とかで施設待ちだと厳しくなってきてる
87名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 20:48:27.09ID:5vvSUeDs0
>>84
本人も眠らないことで弱ってくるのである程度の薬の導入は間違いではない
むしろ推奨して良いぐらいだ

高年齢のケアマネになると
とにかく薬を悪と見る人が居て困る

あまりにも睡眠導入剤に反対するケアマネがいたので
精神科を受診するよう家族を説得して行ってもらったなんて話も聞く
(精神科ならば睡眠導入剤など精神系の薬が出るため)
88名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 20:58:26.34ID:5vvSUeDs0
>>77
そのへんは実際のサービスによって変わってくるので次のように考えてはどうか

看取り対応している有料ホーム(記事の有料もおそらくそうであろう)であれば
看護師や介護スタッフを人員増やす、24ナース(いわゆる看護師常駐)などにより
がん、重病、などでもターミナル期のケアもしてくれる
したがって終の住処という表現は誤りではない

しかしそうたターミナル対応をしていないのに、終の住処と表現するならば誇大広告になりかねない
実際のところ、有料ホームでも要介護度が重く認知症が進行すれば特養などへの転居を勧めるケースもある

それから、非常にスタッフが疲労困憊するほどの極度の徘徊、暴言、暴力傾向(いわゆる他害)は
どこの種類の施設でも、正当な契約解除理由として契約するのが普通だろう

要約すると、ターミナル対応をしていないのに終の住処と書けば誇大のおそれが出てくるし
また施設の正常な運営が困難になるほどの他害的な状況があれば、どこの施設であれ契約解除の危険が生じる

こうした点もしっかり広告に書けという指導だと思われるね
89名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 20:58:54.14ID:eRbDPeVq0
認知症(?)になって彷徨う夢を何度か見た
誰も助けてくれなくて完全放置だった
家族や親族は探してるけどあくまでアリバイ作りで
あまり積極的には探してない雰囲気
これ正夢になりそうな気がする

…というか、このままだと認知症老人に対して
この扱いが一般化しそう
安楽死はよ
90名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 21:00:21.45ID:dhze4xby0
この理屈だと、育毛剤とか出してる会社全部に措置命令出すべきだと思うが・・
91名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 21:05:56.17ID:yp5XjBZS0
>>74
薬で抑えるのは身体拘束の一種だから、施設では問題になるんだね。ずっと眠った状態ならご家族が面会に来た時に怪しまれるしね。
傾眠強い状態で起き上がってこられて転倒されると困るので職員は目が離せない状態になるから楽にはならない。
まあ施設では認知症状酷いからといっても単に薬で抑え込むのは得策ではないと思うよ。
92名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 21:06:23.11ID:8XBf8KQP0
そんな事より、早く徳島に行けや
いつまでグズグズしてんだよ!
93名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 21:10:14.43ID:npL5Cz940
>>65
座敷牢からの貴重な御意見、ありがとうございますwww

>>74
食事に薬混ぜるのってまず同意がないからダメポなんだけど
そうでなくても治療者と患者との信頼関係を崩すからやっちゃダメっていわれてるね
実際勝手に断薬して症状増悪させるメンヘラに手を焼いた父兄がかかりつけの精神科医に行って
食事に混ぜるから投薬してくれって相談しても基本的には「だめぽ」「むりぽ」っていうそうだね
94名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 21:13:20.34ID:Se3pOxPr0
>>90
我々の希望を奪うことは国家の損失である
95名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 21:15:48.04ID:e3qdkJyJ0
介護保険料じわじわ値上げしやがって
貧乏人は入れへんやんか
俺の給料から引くんじゃねぇ
96名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 21:22:25.17ID:fHasQIHU0
ホーム入るには身元引受人保証人が必要だから高齢独身のお前らには関係ない話だがな。
97名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 21:22:29.37ID:AYq0kGqx0
外国人労働者が氷河期世代の老後を支えてくれる事は無い
彼らは祖国への送金が第一。
どのタイミングで尊厳死安楽死法案通してくれるかが気になる
少子化高齢化加速激し過ぎて外国人労働者だけでは絶対社会保険料も税金も賄い切れなくなる
国家地方問わず公務員人件費削減待ったなし
98名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 22:04:24.34ID:yybAJvtE0
不当表示だよなw
「終の住処」といいながら、いざ本当に終わりそうになっなら保証金をほとんど返さず追い出すくせに。
99名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 22:08:11.34ID:yybAJvtE0
>>24
警察
100名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 22:30:29.87ID:bMdS1cWS0
介護は基本、自立支援だからあくまでも在宅に戻ることを目標にしなきゃならんのよ
そういう意味でNGかと思った
101名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 22:32:35.92ID:uAA17vci0
>>88
そう難しい話ではなく、単に施設が入居者に対して退去を求めることがある場合には「終の住処」などの
終身入居が可能であるかのような表現をやってはダメという、公取委が作った指針に反するというだけのこと
102名無しさん@1周年
2018/07/03(火) 23:46:52.27ID:ZnBRYeZx0
ジジババ収容所でいいだろう
103名無しさん@1周年
2018/07/04(水) 04:37:14.67ID:9Ef0L4U60
認知症であろうがなかろうが
周囲の人に迷惑かけるなら追い出すのは当然だろう
104名無しさん@1周年
2018/07/04(水) 04:42:27.71ID:87MtneY00
>>9

考えてみたら当たり前のことなんだけど看護婦をってなにも、なに一つ医療行為はできないよ
バイタル取るなんて素人でもできることだし
結局は全部、医師に丸投げです

投げられて迷惑している医師より
105名無しさん@1周年
2018/07/04(水) 05:18:41.47ID:f9zzpMER0
有料老人ホームと言っても玉石混交で当たり外れが大きいよね。
費用は特養よりかかるのにそれ以下の所も多い。
入れるのなら特養が断然いいとは思うけどなかなか入れない。

ただ個室が多くなってきているので特養でさえ入れても年金で賄えなくなってきている。
母親の場合も要介護三で入れたのだけど特別個室しか空いて無くて月18万以上
かかっていた。

自由に面会もできて良かったのだけど、自分の意志が強くて足が悪くてもどうしても動き
回るので転倒が多かった、大腿骨骨折、指の骨折、顔面から落ちて全面が真っ赤に変色。
だからと言って特段に注意する様子もなかったけど、家でも転倒ばかりだったので仕方がないかと。
隔日に訪問して血圧の測定や部屋のアルコール消毒、爪切り、髪のセット、好きなおやつを
嫁さんと手分けしてやっていた、それでも母は恨んでいたような、お前も同じ目に合うと
言われたときには精神が傷んだ。
106名無しさん@1周年
2018/07/04(水) 05:23:33.48ID:Si7gzLNO0
ブルボン最低だな
107名無しさん@1周年
2018/07/04(水) 05:30:21.29ID:f9zzpMER0
昔のように、嫁が奴隷のように配偶者の両親の面倒を見る時代でもないし、奴隷で有ったから
こそ出来たとも言えるけど、相当な覚悟が無いと家での介護は難しいよ。
結局、親の性格にもよるのだよね、大人しく寝ているだけの介護ならヘルパーを入れて
何とかはなるのだろうけど、そんな訳ない親も多いよ、僕の親もこちらで本当に大変だった、
やっと、特養には入れたときは本当に助かった、そらー本人にとっては自由気ままに
何でも言うことを聞いてくれる自宅の方がいいだろうけど、3年やったらほとほと疲れてしまった、
赤ん坊と違って先が見えないのが精神的に重く圧し掛かる、介護施設はやっぱり必要ではと
思うよ、僕も介護してこうした苦労を子供にはさせたくないなと、立てなくなれば僕も施設に
入ろうかと思っている。ただ、施設も高くなってきているので年金では賄えないのではと。
108名無しさん@1周年
2018/07/04(水) 05:36:54.27ID:f9zzpMER0
特に、都会での特養への入居はまだ厳しいのではとは思うね、建前は要介護3からになっているけど
受け付けはしてくれるけど難しいのでは、多くを回ったけどはっきりと受け付けはしますけど
4、5が最優先と殆どで言われたね、結局、入居は順番じゃなくて施設が優先度を決めるので
中々は入れないよね。
109名無しさん@1周年
2018/07/04(水) 05:37:31.71ID:Ucdfzv/b0
http://imepic.jp/20180703/771220
http://imepic.jp/20180703/771241
http://imepic.jp/20180703/771240
http://imepic.jp/20180703/771230
110名無しさん@1周年
2018/07/04(水) 05:47:15.48ID:AFQwPIY80
選挙演説に、老人運転の車が突っ込み始めたら
色々と変わるんだろうな
111名無しさん@1周年
2018/07/04(水) 05:59:13.63ID:f9zzpMER0
君は最近の車を知らないのではないかな、可なりの安全装置がついてきているよ
ほんと日進月歩だよな、新車に乗り換えれば今でもアクセルとブレーキの踏み間違いなんて
殆どは起きないよ、そらー何でも完全には行かないだろうけどね。

老人事故の殆どは消え去るよ。

免許返納や痴呆テストなんて言っているけど、更新時に新車乗り換えを条件にするほうが
断然効果的だとは思うけどね。

俺、フィットなんてチープな車に乗り換えたのだけど、こんなのでも、ブレーキと間違えて
アクセル踏んで急加速してもエンジンが切れてしまうし、路側に人がいて車が向かってゆくと
勝手にハンドルが内側に切れるしね、高速道路でACC使うと、アクセル踏まなくてもいいし
ハンドルに手を置いているだけで勝手にハンドルを切ってくれる。

自動車に関しては老人がーと言うのはもう過去の話になろうとしているよ。
112名無しさん@1周年
2018/07/04(水) 06:05:57.91ID:f9zzpMER0
>>110

非常に困窮した老人は増えつつあるよ、年金が激減して物価や医療費、介護費が
益々高くなる状況で困窮は急増するだろうね。
施設に入りたくても入れないと言うのがすごく多くなるだろうね、これは老人の問題でも有るし
その家族である若い人たちの問題でも有るよね、医療費がー、金持ちの老人がーと言っている
内はまだましなのだろうけど、結局は実費で全てはその家族に圧し掛かってくるのだよね。

意図的に老人が車で突っ込むのか、それとも家族が突っ込むのかそうした時代が来るのかも
知れないね。
113名無しさん@1周年
2018/07/04(水) 08:15:41.96ID:MYOVYZv30
>>5
だったらそう表記しろって話だろ
114名無しさん@1周年
2018/07/04(水) 09:02:56.76ID:uiXQUDFU0
>>4
死に至らしめてるだけだし。
115名無しさん@1周年
2018/07/04(水) 09:21:45.25ID:cOUcN7Tj0
>>107
嫁さえ奴隷覚悟すれば
俺の両親も自宅で幸せに死ねたのにってか。
自分が近いことをやってみて音をあげたことなら
他の誰か(嫁)にも無理なことだろう
って想像力がまったくないのな。
実際に介護地獄を体験してもなおこの意見。
男のこういう図々しさ無神経さって
何なんだ?脳の欠陥か?
116名無しさん@1周年
2018/07/04(水) 09:29:08.76ID:cOUcN7Tj0
>>107
あともうひとつ言っておくけど
問題や困難自体が消えていないのに
自分に問題が降りかかってこない=問題はない
と認識してるよなお前
だから嫁が奴隷化すれば「自宅介護はできる」とか書ける
無理なんだよそもそも自宅介護なんて。
赤ン坊ならまだしも
図体でかくて力はあるのに脳みそバグって
エゴやズルさや三大欲求だけが剥き出しになった生き物を
ひとが一人で看るなんて
しかも昔なら看取り三月と言われていたが
いまは3年10年普通だろうが
117名無しさん@1周年
2018/07/04(水) 09:47:00.36ID:dFCvo8zk0
>>108
結局在宅介護に回帰して行くだろう
特養入れたとしても、通院その他で家族一人は仕事にならない。認知症入ると更に酷い
男性ではなかなか気が回らないから男は外で稼ぎ、女性が主体的に家事介護をやらざる終えない
独身だと確実に詰む
118名無しさん@1周年
2018/07/04(水) 09:58:09.60ID:KrZU1bXY0
>>117
気が回らない?
日頃男性様は知力体力ともに
女に勝るって勝ち誇ってるでしょー
世の中の素晴らしいものは
すべて男性様が作ったって豪語してんじゃん
やらなきゃならないとなれば
出来るでしょーその素晴らしい能力で
ついでに腕力もあるから
さらに適任だね
119名無しさん@1周年
2018/07/04(水) 10:13:52.41ID:dFCvo8zk0
>>118
だから稼げる方が外で稼ぐしかないんだよ
嫁の方が稼げるのなら旦那が介護すればいい。攻撃的な女が介護するよりマシな場合もある
120名無しさん@1周年
2018/07/04(水) 11:00:11.16ID:6QfW634U0
>>117
昔はジジババがボケたら大人しくなるまで軟禁してたって年寄りから聞いたことある
だから看取り三月で済んでたんだよな
今やったら達成前に刑務所行き
121名無しさん@1周年
2018/07/04(水) 11:56:13.98ID:ez8Riy3T0
読み取る力がなくておかしな攻撃してる人がいるね
122名無しさん@1周年
2018/07/04(水) 12:08:20.09ID:yasAKZ840
介護関係者の「○○します」は絶対信じないほうがいい
結局できない場合が多い

看取りも「何人かした人がいます」程度だ
少数例をすべての例であるかのように言う

看取り対応、というのは、必ず死ぬまで置いてくれるということだな、というと
そういうことじゃありません、と口を割らせるまで時間がかかるよ

できるできるばかりいって肝心な時には梯子を外すのが介護施設
123名無しさん@1周年
2018/07/04(水) 12:09:51.08ID:yasAKZ840
あと療養型病棟も特別な病院を除けばまず3か月で追い出されるからね
急性期病院は1週間で追い出されるからね
抗がん剤治療も日帰りだからね

長期入院なんてもうさせてくれないよ
124名無しさん@1周年
2018/07/04(水) 12:11:45.22ID:yasAKZ840
あと週に1回町医者が往診しても何の役にも立たないよ
耳鼻科とか泌尿器科とかの病気持ってたらもうお手上げ
整形外科と年寄りはお友達だがそんな対応もできない

で家族が休んで病院に連れていくことになる

もちろん病院併設みたいな介護施設もたまにはあるけど
本当に数が少ない
125名無しさん@1周年
2018/07/04(水) 12:17:06.21ID:yasAKZ840
その点ちゃんとした看護師が常駐してる施設は
「できること」と「できないこと」をはっきり言ってくれるからありがたい
ここまではできます、そのためにはこういう条件が必要です、それ以上はできません
これをはっきり言わないで妙な期待ばかり持たせてはしごをはずして家族をどん底に叩き落すのが
介護施設や地域包括センターや病院の地域連携のクソバカどもだ
役所は逃げるばかりだから本当に役に立たない

親の介護をして医師と看護師以外を信じることはなくなった
126名無しさん@1周年
2018/07/04(水) 15:03:59.42ID:kz7ONuY70
長生きしすぎ
127名無しさん@1周年
2018/07/04(水) 17:46:15.68ID:iAbN/Pzo0
>>126
長生きしすぎが問題なのではない。
寝たきり状態や病気が重くなっても長く生きていられるのが困る。
80代でも何の支援も受けず自力で生活している人もいるが、60代でも
もう糖尿だのボケ気味だの足が悪いだの手がしびれて服も着れないだの
相当なダメぽなのもいて差が激しすぎる。
その相当なダメぽがそのまま10年20年生きるから困る。
90代でダメになってもさすがにそこから2年生きることはほぼないw
だから115歳過ぎの老人などほとんどいない。
128名無しさん@1周年
2018/07/04(水) 20:44:24.53ID:yasAKZ840
>>127
92過ぎの老人なんてホームや特養にはごろごろいるよw

問題は老人の側じゃなくて
老人を世話する側なんだ

レオパレスに毛の生えたようなサ高住で
どんなケアができるってんだよ
129名無しさん@1周年
2018/07/05(木) 07:23:43.35ID:65eQztsZ0
寺の「永代供養」ってのも不当表示だよな
言葉のイメージからは地球が赤色巨星化した太陽に飲み込まれるまで
墓の面倒を見てくれそうだが
130名無しさん@1周年
2018/07/05(木) 16:12:07.49ID:xFx0mazM0
>>128
いると何なんだ?
90代まで支援も受けずに暮らすことが出来たような人は
その後寝たきりになってもあまり長くないよって書いてるのに。
そりゃ高齢になればなるほど介護度も上がるだろうし、元気になって自宅に帰るような人も
いないだろ。
どんなケアっていってもなあ。
その前に介護職員の確保のほうが問題。
ガキでも親でもとにかくぶち込みたい人ばっかりだからね。
131名無しさん@1周年
2018/07/05(木) 17:00:20.43ID:Qy/mH+2G0
壁にウンコ塗りたくる老害の話かな?
132名無しさん@1周年
2018/07/05(木) 17:43:31.68ID:cutRts2Q0
暴れる、キレるは当たり前
「この泥棒野郎〜っ!!」と一銭の金も持たせていないのに、外に聞こえるように叫ぶ
まあ、生きてきた間の闇の部分が顔を見せたんだろうしな、と思うしかないね
133名無しさん@1周年
2018/07/05(木) 18:42:14.57ID:3f7mUMxA0
>>130
だって核家族に介護は無理
月20万のランニングコスト払えないと
自宅介護→家庭不和→介護離職→介護離婚→介護殺人
のルートが現実になりかねないから
134名無しさん@1周年
2018/07/05(木) 18:43:11.60ID:3f7mUMxA0
>>132
ただの脳機能障害だよ
人格の問題じゃない

認知症は精神障害なんだわ
それを素直に認めないと
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【外交の安倍】外務省「海外各国でコロナ関連で多くの日本人が差別を受けている。相手国政府に再発防止の要請をした」
【恵方】広島県教育長 コンパス持ち込み受験無効で「再発防止徹底」 [水星虫★]
【社会】 6人犠牲の「三幸製菓」火災 2年前の出火事故で「右翼」の指弾を受け約束していた「再発防止策」 [朝一から閉店までφ★]
「飯塚受刑者の言葉をヒントにして再発防止を」と松永さん 池袋事故遺族の松永さんが飯塚受刑者と初めて面会 [煮卵★]
【新型肺炎】消費者庁「冷静に」 薬局にマスク求める客殺到
三幸製菓工場の火災 死者6人に 全工場を稼働停止、再発防止に取り組むと発表 Twitterで広がる「応援購入」「#頑張れ三幸製菓」★3 [スペル魔★]
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