◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【文科省調査】プログラミング教育、2020年度小学校必修化 進まぬ準備…5割以上の区市町村教育委が取り組みせず 北海道は8割 YouTube動画>6本 ->画像>9枚
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小学校で２０２０年度に必修化されるプログラミング教育について、５割以上の区市町村教育委員会が準備を始めていないことが、文部科学省の委託調査でわかった。地域別では北海道は８割、東北も７割に上っており、地域間で取り組みの状況に格差が浮かんだ。
プログラミング教育は、コンピューターを動かす手順などの学習を通じ、論理的な思考力を養うのが狙いで、算数や理科の授業などで行われる。
調査は、文科省の委託を受けた調査会社が２～３月、全国の教委を対象に実施。約４割にあたる７２２区市町村教委が回答した。
各教委の必修化に向けた取り組み状況を４段階に分類したところ、「特に取り組みをしていない」が５７％で最も多く、「教委で担当者は決めた」「教員研修などを実施」が各１３％、「授業を実施」が１６％だった。
（ここまで344文字 / 残り224文字）
2018年06月24日 09時12分
YOMIURI ONLINE ※全文は会員登録をしてお読みいただけます
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180624-OYT1T50005.html?from=y10 バカなことやめろ
まず国語と算数だ
部活動を全面禁止して学校を勉強する場に戻せ
クズ文科省は旧日本軍の末裔
コーエーにそれ用のゲーム作らせたほうがよほど安く済むんじゃないか
仮執行＝５ちゃん閉鎖直前の話題がプログラミングかよｗｗｗ
【速報】 西村博之氏(41)側と2chが通告！ 「現運営に関わっている人に対し、民事・刑事告訴する可能性が
http://2chb.net/r/newsplus/1529762202/1 1 名前：名無しさん＠ベクトル空間 ★[] 投稿日：2018/06/23(土) 22:56:42.40 ID:CAP_USER9
■仮執行宣言■も含む判決が出ましたので、
乗っ取り事件に関わった方、現運営に関わっている方は、
違法行為を継続していることになります。
民事及び刑事での責任を追及する可能性がありますので、重々ご承知おきください
> ２ちゃんねる掲示板を違法に乗っ取ったNTテクノロジー社への裁判の判決が、東京地裁で言い渡されたのでお伝えします。
> 結論としては、原告・西村博之の全面勝訴となります。
>
> サーバ管理をしていたNTテクノロジー社が、経営に行き詰まり、２ちゃんねるを乗っ取ったというのが事実として認定されました。
SCサイト（URLは５ちゃん運営からNG）の chisai/www2chsc0622.html
㍉
プログラミングは周りにも結果がはっきり分かるから、センスがない児童にはつらい授業になるんだろうな
利権なのか、バカなのか？
やるならせめて古文とか優先順位激低い科目と入れ替えろよ
英語とかプログラミングとかバカじゃね。
やりたいなら土曜日に希望者集めてやっとけよ。
こんな事より「マジ」と「ヤバい」しか知らんゆとりの語彙を何とかするのが先じゃね？
プログラミングよりアルゴリズム教えたほうがいいんじゃないの。
PC弄くらせるのはやってもいいけど
プログラミングは必要ない
文科省は相変わらずバカなことばっかりやってる
小学校の先生で論理的な考えを持つ人って聞いたことがないからなぁ
過労による精神疾患でワースト1、IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/?itp_side_ranking&;rt=nocnt
過労によるうつ病などの精神障害（精神疾患）は20人、うち自殺は4人（未遂含む）――。
これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
（東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50％超が集積している）。
従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。
東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。
>>13 もうゆとりは切り離そう。
あと10年で脱ゆとりが社会に出てくる。
しっかり教育して(国を見張って)社会全体を作り直そう。
そしたらゆとりはお払い箱。ほんとゆとり氏ね。
>>15 ブロック組み立てて電子回路作るような
遊び教材感覚のソフト使うらしい
小学生全員にやらせるならそれが限界だと思う
ループと条件分岐がわかればとりあえずなんとかなる。
わからないやつにはどれだけ教えても無駄
レス書いている間に"なぜか不自然なほどの速さで”過去ログ倉庫入りしたのでやむを得ずしばらくあちこちにコピペして周知しておく。
http://2chb.net/r/newsplus/1529325696/ >>332 いやいや、どう見ても屁理屈をこねて身勝手な願望を正当化しようとしているのはお前だろ？
＞単にいえば子供はセックスの責任後始末とれないからだよ
違うだろ。それはお前が子供が自らの責任で行動する権利を認めたくないから「そうあってほしいだけ」だ。
実際には女の子なら結婚して家庭に入り男性に養ってもらえばいいし、孕ませた男が逃げ出したとしても、
若い内ならセックスの見返りに助けの手を差し伸べてくれる大人の男性はいくらでもいる。
子供がセックスの責任後始末を取るのなんて簡単だ。特に女の子なら。
事実問題として児童ポルノ法や未成年者誘拐罪等が出来る前の人類の歴史の数千年以上に渡って
子供はみんな自分でセックスの責任を取り後始末をつけていた。
＞大人の女が男にたぶらかされて孕んだ挙げ句逃げられても
＞てめえで男追い詰めるなりシンママやるなり何とかしろよ？となるけど
＞子供にはそれは求められないってこと。
しかしなぜそうなのか？子供には求められないと考える理由は存在しない。
再び、それはお前が子供に自らの責任で行動する権利を認めたくないので「そうあってほしいだけ」だ。
子供だっててめえで養ってくれる男を見つけるなり、売春して働いて金稼ぐなりしてなんとかすればいい。
たとえ誰も助けてもらえずに野垂れ死にしようが自己責任だ。
＞子供はそんなことに悩まされるより他にやることあるだろってか
＞その他にやること（勉強とかな）をやる権利を侵害しない
すべての人間は生まれつき多かれ少なかれ異なる個性を持って生まれる。
これらの個性の結果として、ある人間にとって幸福に役立つ事は別の人間にとっては不幸に繋がる事がある。
そして何がある人の幸福に役立ち不幸に繋がるかは彼自身にしか知ることも決める事もできない。
それ故に全ての人間は彼自身の幸福を追求する為に必ず彼の選択した方法で生きることを許されなければならない。
勉強をやる事が全ての子供にとって幸福に役立ち最善の利益であるとは限らない。
学校教育や教育熱心すぎる親の干渉を苦に自殺している多くの子どもたちが存在する。
もし未成年者誘拐罪や児童ポルノ法がなかったら、これらの子供達の何人かは死ぬ必要がなかっただろう。
つまり、【未成年者誘拐罪や児童ポルノ法の支持者がこれらの子どもたちを殺した】のである。
もし子供に勉強をやる権利があるとしても、それは子供が行使する権利であって、
【お前やその他の児童ポルノ法カルトが嫌がる子供に勉強を強要する権利】ではない。
それを行使するかどうかは子供自身が決める事である。
お前に子供の生き方を決める権利はない。子供はお前のオモチャの操り人形ではない。
もし子供がそれを望むなら、彼女は学校で勉強する事なく、さっさと家を出て
売春して働くなり、或いは好きな男性に養ってもらって生きる権利を持つ。
お前は同意の上でセックスする男性がなにか子供の権利を侵害しているかのように装っているが、
実際にはお前が子供を暴力的に奴隷化し自らの操り人形とする権利を主張しているだけに過ぎない。
それから親の監護権などというものは全ての人間に平等な権利を認める事が出来ないという理由で人間の権利として認められる事はない。
全ての人間に平等な権利を認める公平な倫理だけが全ての人間が従うべき自然的な人間の倫理として正当化される事が出来る。
そして全ての人間は生まれながらにして自由かつ平等であり、彼自身の身体への等しい権利を持つ。
彼の身体の労働と彼の手の働きは適切に彼自身の物であり、彼以外の誰もそれを所有する権利を持たない。
そしてそれ故に、彼が何かを自然のままの共有状態から取り除いた時、
彼はそれに彼の労働を混ぜ合わせ、そしてそれを彼自身の物にする様な何かを付け加え、
それによってそれを彼の財産にすると言う事になる。
この倫理だけがすべての人間に対して完全に等しい権利を認める事の出来る唯一の倫理である。
それ故に全ての人間が従わなければならない本物の正しい人間の倫理、自然法である。
したがって、子供達の自由意志に基づく同意の上の性的関係を暴力的に妨害する事は
子供達の自己所有権の侵害であり容認出来ない違法な犯罪行為である。わかったか、ゴミクズ犯罪者くん。tewrew
プログラミング（笑）とかさせるくらいなら
キーボードのタッチタイプ練習させた方がいいと思う
読み書きそろばんが、読み書き電卓を超えて、パソコン、以上、になったのはわかるけど
そんならまずはタッチタイプからだろ
そろばんの弾き方教えるよりは役に立つ
プログラミングよりネットマナーを義務化して欲しい。
あまりにもネットの影響受けやすい子供が多過ぎる。
タイピングが変な奴は箸の持ち方が変な奴
くらいの勢いになればIT大国も目指せるというもの
裾野を広げるならまずは基礎から叩き込め
流石日教組
プログラミング教育で言語やらせると思ってる馬鹿の極みが多くて面白い
部活だって最初は球拾いや素振りだぞ
いきなり試合をさせてくれる部活なんてない
いきなりステーキじゃないんだから
ユースケース図クラス図シーケンス図の練習すれば良い
>>32 論理的に考えれば小学校教師なんて職は選ばないので
1990年代初頭に中学校でＢａｓｉｃ習ってたけど
小学校で何を教えるつもりだ
ブロックコードを組み立てる授業で十分だしゲームみたいで楽しいから挫折も無い
ロジカルシンキングを小学生に教えるより他のことを！
とかあまりにも無知すぎて面白いやつ多いな
そんなんだから国際社会でおいていかれてるのに
海外ではロジカルシンキングなんて当然で、教育はデザイン思考にシフトしていってるのに
教えたいプログラミングは教えられる人材が乏しい。
理論はともかく今どきBASICもないだろう。最低限Scalaぐらい。
>>25 極論だけど、タッチタイプは現在主流のキーボード入力でのみ生きる技術なので、他のインターフェースが主流になったら殆ど無意味になる
それなら、プログラム教育の"ついで"にやらせるべき
というか、小学生の集中力じゃタッチタイプだけをやらせようとしてもすぐ飽きて無駄になるやろw
>>1 安倍が言い出したことで２年後、安倍がいなくなれば終りなことにつきあってられない
のが本音
義務教育は必要最低限度にして経費を浮かし、あとは個人にまかせるのが正しい
義務教育でも中学ではすでに差がついてるので理系文系に分けても良い
分けないのは日教組が反対してるからだ
プログラムとか向き不向きがあるのに無駄すぎる投資だ
時間と金の無駄
やる前からわかる事を何故文部省は何度もやるのかね(呆れ
だいたい新学習指導要領の実施で
そのままでは決められた時間数が１週間のコマに入りきらないんだよ
だから午前中を５時間にするとか
休み時間を１０分間から５分間に切り詰めるとか
高学年は毎日６校時にするとか
どう考えてもいびつな時間設定になってる
その上でどの教科にも属さないプログラミング教育を入れろなんて
無理にも程があるわけ
以前もロゴライターとか何とかいう子供向けのプログラミング言語があったけど
アレと同じだな
国語・算数・理科の基礎学力と応用力を上げろ
英語の授業もやれ道徳もきっちりやれ
さらにプログラミングもやれ
コップ１杯に２杯分の水を入れろというようなもの
正直中小のポンコツ共の教育からだろう
それ以前に公務員か
というか以前にも言われてたことだが
将来的に日本のＩＴ企業で不足するであろうＩＴ土方育成のためだろこれ
かわいそうだからやめとけｗ
英語、数学、物理、辺り勉強しないと意味ないんじゃないかな
>>43 もっと子供の適性に合わせて余計な勉強をさせなければ良さそう
これこそ「地域おこし協力隊（by 総務省）」を使って、
心にダメージを負った社畜を地方に送って療養させろよ
iPad配ってPlaygroundsやらせればいいのよ
興味あるやつが早いうちに勉強出来る環境だけ用意してやればいいよ
合わないやつもいるのに全員が必修する必要なんてない
体鍛える方が先だろ。
1年生から鍛え始めて6年生には組体操で誰も怪我をしない事で証明してみろ。
ラズパイ使ってlinuxでシェルやらせればええんでない
Arduinoだと機材は安いし、動作も単純だけど、それでもまだ小学生には高度すぎるか？
>>55 中学校の英語の成績の悪い君たちでは無理。
うちらの田舎の小学校なんざ、古いノートPCが数台あるだけで
教材を買い揃えたりするのにPTAが廃品回収して足りない分を用立ててる現状だから
プログラミング教育なんて、( ﾟДﾟ)ﾊｧ? な次元だわ。
中学の技術科とか本当に楽しみだったから、プログラミング教育も子供にとっては魅力的な授業になると思うんだけどね。
こうした取り組みに否定的な学校の先生たちが何を大切にしているのか、よくわからない。
>>53 正直、興味があるかを判別するために一学期分ぐらいは必須にして、あとは選択授業で良いと思う
もし仮に理想的な環境が整えられるなら全員必修にする意味はあると思うけど、平均的な教師の能力を考えれば、うん
プログラミングは出来る奴出来ない奴の差が無茶苦茶大きくなるものだからな
出来る奴がどんどん進む一方出来ない奴は最初の簡単な課題ですら止まりまくる
それを小中高と強制でやったら凄いことになりそうだ
そもそもやれば誰でもできるわけじゃないからな
どんだけ頭良くてもできない奴はできない
中高校で古典古文漢文の時間はすべてプログラミングに当てたほうがいいと思うわ
子供たちは、小4か小5からPCルームで授業してたよ
>>68 分かる
あんなゴミに頭を悩ませてた10代の貴重な時間を返してほしいわ
やめとけって気がするわ
なんで算数だけやらして代数知らない状況でプログラミング？
ほんと何処ぞのバカの助言だけ聞いてるからそんな狭い答えを出す
>>63 そうなったとき、進んでる方の足を止めちゃうのが日本だからなあ
プログラミングに限らすどんどん先に進ませてやれる環境作るのが先か
>>1 プログラムなんかよりまず日本語をしっかり教えろ
>>75 そもそもプログラミングって言ってるけど、やりたいことは子供のおもちゃレベルだし、下手に算数数学の知識がない方が上手く行く可能性も
まー最初の10年は混乱が続くだろうね。だいたい教える側が完全に素人なんだから。
でもやらないよりはやった方がいいよ。
プログラミングの「論理的に1カ所でも間違っていると絶対に動かない」、という感覚を経験しておくのは大切。
日本人ってそういう感覚がもともと薄いところがあるし
>>60 最近の学校ならパソコンは共用マシンが少なくとも2～3人に1台はあるんじゃね？
まあ、あっても、Arduinoが実際に小学生向けで使えるかは別問題なのだが。
文部科学省
援助交際エロおやじが
次官やってた三流官庁
直接的に使える期間は少ないんだろうなあ
数年でいろいろ変わるものだし
今にスマホでプログラミングができてシステム開発ができる時代になるんだよ。
あたりまえだ
プログラミングには才能が必要
音楽を教えたからといって 音楽家になるのはごく一部
>>80 1ヶ所間違ってると動かないけど、2ヵ所間違ってると動くこともあるぞ！(クソSE感)
ガキの頃MSXベーシックやってたけど
わりと頭の使い方で役に立ってるわ
とくに女はやっといたほうが良い
>>84 そんな職場で仕事したくねー
２４インチ３画面がいい
いっぽう
イギリスはラズバイをアフリカにばら撒いた
もうね根本から負けてるよね
＞中高校で古典古文漢文の時間はすべてプログラミングに当てたほうがいいと思うわ
古文漢文は独立教科じゃないし配点も少ないから、個人的に切ろうと思えばいつでも切れる。
むしろ音楽・美術・家庭科を独立教科から外すべき。
規律のある中での自由な発想、自分の判断を出していけるような教育が先だろ。
小手先の技法だけを身につけてどうする。
まじめにやろうと思ったら2,3年周期でシステム更新しないとならないから、ものすごくかねかかるぞ
>>1
> 安倍晋三内閣総理大臣は5月17日の第16回未来投資会議で、
> 「プログラミングはこれからの“読み書きそろばん”」と述べた。
なにも将来、“日本国民全員”が、「プログラミングできる」ようにならなくてもイイと思うよ。
“ＩＴ土方”でも養成するの？
日本は、“国民全員”が、プログラミングができなくても十分やっていける国。
必要のある人だけがやればイイ。
だから、プログラミングより、むしろ国語や算数の充実を。
●ダンス
●プログラミング
●英 語
・・・これらすべて、“日本国民全員”が堪能でなければならないか？
.
> そもそも小学校で英語を二、三時間勉強しても、何の足しにもなりません。
> きちんとした教師の下、週に十時間も勉強すれば少しは上達しますが、
> そんなことをしたら英語より遥かに重要な国語や算数がおろそかになります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> そのような教育を中高でも続ければ、英語の実力がアメリカ人の五割、
> 日本語の実力が日本人の五割という人間になります。
> このような人間は、アメリカでも日本でも使い物になりません。
> 少なくとも一つの言語で十割の力がないと、人間としてまともな思考ができません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 言語と思考はほとんど同じものだからです。
> 日本の公立学校は一人前の日本人を作る教育機関ですから、英語はダメなのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【藤原正彦『国家の品格』114頁～115頁より】
.
. >>65 プログラミングそのものには国語は不要だが、仕様書の作成とか、
適切なコメントの書き方とか、プログラムの引き継ぎとかで必要になるなw
まあ小学校のカリキュラムは余裕ありすぎだからこういうのをもっと詰め込んでいいと思うよ
あと単位制を導入すべきだよ
英語と同じで、教員の側が理解してない物を人に教えることなんてできないだろ
>>1 30代リタイアしたプログラマーをアホ業界から引っこ抜いて教員免許取らせればいくらでも小学校に送り込めるだろ
もともと低賃金で働かさられていたから小学校教員程度の安月給でも喜んで食いつくぞ
>>96 英語は結局日本語英語の詰め込みになりそうだね
ブートローダみたいなマイコンは無理だろ。
教育にはラズパイが適してる気がする。
イギリスの様な発想が日本にはない所が
こんな授業も無意味に頓挫しそうだけど
勉強しても賤業だからなあ
作業服着る職業イメージとか日本終わった
プログラミング教えるなら、想像力が豊かな子供の方がいいって言うのはあるだろうな
とりあえずウダウダ言わずに、何か作ろうとするっていう意識は大事
文部省が知らない人間の適性
１） 手順考案 作業を手順に分解して示せる人間は実は半数以下しかいない
２） 手配能力 入ってきた情報をもとにいろいろ手配をしなければならないという動機の連鎖を持たない人が相当数いる
３） スケジュール能力 平行して複数の手順を配置する能力を持たない人が半数以上居る。
４） マルチタスクの理解力 現職プログラマーでも１割以下しか理解してない。
だいたい日本のIT業界がクソなのは発注する顧客側がITを何も理解して無くて、
下っ端SEに対して金と権力で圧力かければ精神論でシステム作れると思ってるからおかしいんだよ。子供のころからITに触れる機会が多くなれば、
精神論や忖度や根性ではどうにもならない世界があるんだということを理解するいい機会になる。
まずは学校も生徒も苦労しながらIT授業を始めていってくれ
授業でプログラミングが身につかなくても、どういう世界なのかが判るようになればそれはそれで進歩だよ
>>61 技術とか俺だけ作るの全然進まなくて大嫌いだったわふざけんな
昔テレビでやってたbasicのパソコン教室じゃ誰もついてこないだろうな
日本人がプログラミングを学んだら何を作るか
スマホゲーには一生困らない事になるだろう
>>104 違う。
やっすい給料で連日徹夜のデスマーチで仕事
こなす奴隷プログラマーが悪い。
出来ないものは出来ないとはっきり言わない意志の
弱さをどうにかしないとな。
適正があるから全員一律にやるのは時間の無駄だろ。
向いてない子は算数と国語の補習でもやらせとけ
>>97 知り合いのSEで、プログラミング授業の外注を受ける会社つくれば商売になるんじゃね？
って計画考え始めた奴いるわ
>>110 知識がない子供が何を作るのですか？
マニュアル通りにブロック並べるだけでは
刺身にタンポポを並べる職業と変わりありませんよ。
>>106 誰にでも得手不得手はある。
俺が苦手だから、俺が不利になるから止めさせろという奴が多すぎる。
現行の数学・物理・化学でも失敗しているのに
プログラミング教育とか・・・失笑
この国の上層部って、工学部の学生がどうやって
プログラミング習得しているのか、知らんのかね??
>>1 幼稚園で Scratch.Jr
小学校 低学年で Scratch
小学校 高学年で Ｍｉｋｕｍｉｋｕｄａｎｃｅ
これで大体大丈夫。
うちの子供、小学２年で他の子の作品を見ながら、Scratchでプログラムやってる。
大人より覚えるのが早いので教師が出しゃばらない方が良い。
大人が出来るのは、iPadを配布するのと、高学年用のパソコンのメンテナンスをするだけで、
良いと思う。
プログラムで座標軸出して曲線描いてもなんもおもろない
教員も生徒も７割は脱落してしまうので
しかたないから 暗記授業に転落しておわり
時間の無駄
パソコン導入したって時にわかったわ意味ねえって
今の高卒レベルって社会に出ても全くPC使えないレベルだったぞ
スマホとゲームだけしかやんねえw
>>97 ああ、それはいいね。
プログラミングというより、算数国語とかと同列で「IT」という教科で経緯も含めて勉強をさせると良いと思う。
特に現実の業務をどういう形でIT化したか・実現させたかというところを早いうちから理解させておくべき。
パケットの中身も紐解いて見ると面白いね。
世界の子供との競争だからプログラミングできたら
富国強兵になるだろうね
反対してる奴の祖国では普通にやってるし
根幹となる言語は決まってるのかな？
ころころ変わるだろ
>>1 情報の判別能力が先決だろ。
そんなに国民が分別あるのが怖いのか？
自分たちができないこと教えようとすんなよ。道筋だけ作れ。
>>121 専業プログラマを育てるというより、どんな職業を選ぶにせよプログラミングの基礎知識はあった方がいいってことでしょ
これからの読み書きそろばんにございます
さようか、ではそのように
はっ（ﾋｯﾋｯﾋ･･
小学校ってxとかyとかすらやってなくね？
何をどうプログラミングするんだよwwwwww
printlnこんにちは先生。とかか？wwwwwwww
プログラミングの学習指導要領が公開されてるけど、scratchで三角形描くとかの内容
たいした内容じゃないけど、座標の概念がわかってからやった方がいい
日本の産業的には、新たなサービスを作り出せる人材が必要なんだと思うが、
プログラミング教育でそれができるんだろうか？
>>133
そんなん一日で終わるじゃん あ
文部省が知らない人間の適性
１） 手順考案 作業を手順に分解して示せる人間は実は半数以下しかいない
２） 手配能力 入ってきた情報をもとにいろいろ手配をしなければならないという動機の連鎖を持たない人が相当数いる
３） スケジュール能力 平行して複数の手順を配置する能力を持たない人が半数以上居る。
４） マルチタスクの理解力 現職プログラマーでも１割以下しか理解してない。
５） 頭の中に論理演算が天然で入ってない人間が相当数いる また文科省の猫の目改革かw
三流官庁の役人らしい発想
またお抱えの放送大学に、教師用のプログラム講座を作るのかな？
教師用の英会話講座を通信教育()で始めたり、愚策とお手盛りの連発だな
こういうのって雰囲気だよ
別に言えば同調圧力
すべて先頭を走っている人に進度を合わせれば、勝手に解決する
駄目な奴は中退するし・・・
これが工学部で学んだ常識
日本なんて数学・物理ですら独学と大学受験で
帳尻あわせているだけだし
不要だのできないだの喚いてるのは自分がプログラミングの一つもできず
いい歳して年下に追い越されるのを恐れる無能文系だけだろう
小学生のうちに基礎レベルを習得させれば中学以降の数学教育は正答が当たり前
いかに早く無駄なく解を導くロジックを組むかに変わる
幼児 低学年スマホ症 学科に取り上げ 大丈夫なのか、
危ない 使え 右往左往する親達、
せめて一年に短縮して 適性をみるだけでもいいのにな
英語とプログラミング
使い物になるレベルまで育てられる気がしない
作業着：IT奴隷1人弁当階段歩き
入館証だけ：セレブでアジャイルなIT貴族
これはイメージです
>>151 どうせ 文部省考案の変な言語で 社会でまったく役に立たない知識になるに決まってるわ
そもそも文科省の役人はプログラミング出来るのか？
言うだけ言って税金でPC買って後は勝手にやれで上手く行くと思ってんのか？
中学生ぐらいなら・・・
KAMI16のスクリプトをいじって・・・
マスク外しを・・・
「うちの子は」とかいう事例をどれだけ出してもムダ
普通の子には何の役にも立たない
すべての基礎は言葉を使う能力だ
と言っても英語じゃないよ
日本語でそれなりに意味の通る文章が書ける能力があれば
ほかのこともそれなりにできる
プログラミングなんてあわててやらなくても
興味のある人か必要に迫られた人がやればいい
>>145 それ言ったら音楽や美術、技術なんて無駄の極みですし
パソコンを学校に買わせる利権だろ
最近はタブレットで十分じゃないかという風潮だったからな
タブとかappleか泥メーカーにどんだけ金落とすんだよ
イチゴジャム上でベーシック風の言語を扱ったり
後はスクラッチで遊んだりするだけじゃなかったっけ？
>>159 誤認してます。
プログラミング教育は
プログラムする授業ではありませんので
パソコンは必要ありません。
物事の考え方を学ぶ授業です。
じゃとりあえず 提案してる文部省の役人に小学校用の問題を解いてもらいましょうか
できないだろ 自分ができないことを命令してるんじゃねーよ 馬鹿役人
>>162 社会じゃ「それなりに意味が通る文章」ってのが一番たちが悪いんだよなあ
教員免許持ってたらなにも作れなくてもプログラマー扱いなのかね
>>173 でも誰も理解できないので暗記授業に転落
■ デジタルをメシの種にしてる連中のうち、
ソフト関係の人間は、人格的に問題 を抱えたのが多いのは事実 だ
結局は模倣
できる人の横で模倣するだけ
配線工事・電子回路設計・ラズパイで遊ぶのも・・・・
すべて模倣しないと無理
で模倣したいと思う人がどれだけいるのか??
模倣したいと思えば勝手に覚えるし、金掛けないで独学するよ
工学部がそうなんだし
工学部は教育しない・面倒見ない・勝手にやっていろで成立しているんだから
得手不得手があるんだからやりたい奴だけやらせろよ！
プログラマーなんていい仕事でもないのに必修化とか意味わからん
自分で調べて身につく知識は学校教育に要らねえだろ
くだんね
プログラミングなんて高校数学をきちんと勉強すれば
半年で身につくだろ
>>178 人格的に問題の無い奴は 東芝とか三菱航空機みたいに 会社が破綻するまで何も言わないのです
>>171 それもちがうと思います。
どちらかといえば車をどう活用するかだと思います。
このスレに合わせると
車の仕組みと車の構造について考えているのが
プログラミング言語であったり
プログラミング方法の類
こちらは初めから考慮されてないのです。
文科省が目的は
問題解決能力を養うカリキュラムで、解決するための過程を考えて順序立てて
行うこと
そしてその過程を相手に伝えるプレゼンテーションの能力の部分です。
思考と発信力を学ぶことに本質があります。
どーせ昔のIT系専門学校林立したときみたいに
大人の都合でCOBOLみたいな何のつぶしもきかねーもん教えてプログラムに向かないガキ増やしだけだろ
>>162 むしろ何らかの「現業」が勤まらない人は不要になって行くんじゃないだろうか。
教育は現業シフトが進むと思う。
>>188 まとはずれな例えを出すくらい論理思考能力が低い
プログラミング教育はこういう人のためにやるべき
普通の文系リーマンが中途半端に
エクセルマクロを作り始めたら収集がつかなくなるだろ
プログラミングは一握りの天才が社会の仕組みを作り替えるようなやつを
作ればいい
>>178 昔の中国の王朝で 都合の悪い連絡をしてくる部下を片っ端から切り殺していました。
だれも都合の悪い情報を伝えなくなり 宮廷の雰囲気はとても良くなりました。
その王朝はその代のうちに反乱勢力に滅ぼされました。
ああ 東芝 三菱航空機 そのもの
みんさんが経験してる学級新聞が形を変えて
プログラミング教育になっている。
取材しにいって問題点を見つけ
どういう問題があるのかをしらべ
それをどうしてたら解決するのかを考えて
実際に順序だてて同じよう作動になるかを考える。 ここの部分がプログラミング教育
そしてて発表する。
昔の道徳の授業です
プログラマーを育てるんじゃなくてプログラミングの過程を学ぶことに意義がある
問題を解決するための思考力こそ能力であり教育で備えさせたいものだ
いい加減に暗記型教育からは脱却しような後進国日本よ
全てのモノにプロセッサが搭載される世界では全ての人がプログラミングで可能性を広げられる
>>188 何のためにウォーキングをするのか考え、その目的を達成するためにルートや道具を考え、用意し、実行して、その結果を考察し、次のウォーキングに生かす。
と言ったほうが正しいかもね。その例だと。
「課題解決型学習とかの焼き直しじゃん」とは思うが。
教師は今から急いで基本情報技術者のアルゴリズム問題の
過去問を解く
未経験者は合格まで1年くらいかかる試験だよ
こういう教育が出てきたのはよいこと。ITわからねえ奴は、すべてのITをボッタクリと考えてるからな。
「なんでこんな簡単なことするのに何百万も何千万もかかるんだ？ 3日で１０万でできるだろ！」とか平気で言う。
日本社会の上層部はこういうレベルの認識の人間がほとんど
IT授業で何か苦労する経験をするだけでも全然違う
>>163 義務教育で勉強する事は一般常識だろ
プログラミングって一般常識なのか？
>>189 課題解決能力？
それなら道徳だろうに
プログラミングにそんな理屈はない
対象が理解出来る形にしてるだけだ
>>195 課内とか部内のちょっとした作業なんて、今でもそれで成り立ってるんじゃないの？
>>204 今はそうなってないから、将来的には一般常識にしようとする試みだよ
ヤフコメ見たらPCが家庭に無い子供はついていけないとか
格差が広がるとか言ってる奴いるけど、
社会に出たらPCなんて必須だろ。そこから始めるならもっと格差でるちゅうねん。
暗記型教育を否定する人に限って
理系じゃないんだよな・・・orz
暗記というからイメージか悪いけど、
模倣なら文学・芸術・音楽・・・・とすべて共通だろ?
まあ模倣するの微関方程式まで要求するのが
最近の傾向ではあるけど・・・
プログラム経験の無い奴に限って
こんな教育で理論的思考は育たないとか言うんだよな。
>>140 半数だの一割だの何を根拠に言ってんだよ
全部お前の主観だろ
そういうお前が論理数学が１日で終わるとか何の冗談だよ
ANDとORが何かわかったら終わりと思ってんのか？
>>205 はじめから道徳ですよ。
先生の教え方がわからないので進まないだけです。
教材も高いので、グループ学習するくらいの数が足りない。
合わせて準備に時間を要するので回らない
それが原因です。
おかしな先生に頑張ってもらわないと進ままい。
オタクベースで始まってます。
本当の趣旨は一部の先進校で行われいる
放課後のクラブがベースです。
全てがこれに出ることが目的じゃないですから
https://www.wroj.org/2018/npo/ 方程式を勉強してないのに
どうやって小学生にプログラミング教えるんだよ
基礎と応用が逆転してるわ
高校生からで十分だわ
そもそも
プログラミング教育とは、何を指すのかねぇ？
ウェブニーテンレー教育でも、いいじゃねぇの？
>>203 数百万で外注してるようなソフトと同じような動作を
片手間のスクリプトでちゃちゃっと書けてしまう奴が稀にいるからな
ま、信頼性と責任性を担保させる費用を妥当と考えるのかは場合によるだろうが
そういう奴が自分の能力を安売りしてるのは悲しい事だね。
>>215 この場合の教育では
どの命令をどう組み合わせたら望んだ結果がでるか、
それを学ぶ事で理論的思考を育てるってことであって、
プログラミング言語がどうの、数学的計算がどうのは関係ないんだよ。
カリキュラムを全部見直せ。
必修:
英語 数学 理科 プログラミング 体育
選択:
国語 音楽 図工 家庭科
>>43 外国語といい、ほんとこれ。全くもって時間が足りない。今でも1リットルの入れ物に1.1リットル入ってる状態なのに、さらに入れろって無理にもほどがあるわ。
>>208 そういう意味でいけば、5～6千円で買えるラズパイなら、
理科の教材みたいな感じで1人1台は可能だな。
>>26 それはおっさんも変わらんやろ
5chに適当なこと書いても疑いもせず信じる馬鹿ばっかだし
英語もそうだがこれを進めてるのが
プログラム組めないやつだからな
上が無能だと下が困る
>>219 バズワードをバズワードで説明する、的な
そもそも、そういうカリキュラムをしろと
指示に指導をしているのかと
>>219 それ関数だろ?
小学生に関数理解できるの?
>>14 ぴゅう太にそんな機能あったのかw
変なプログラムロジックから入るより、データベース教えた方が有望
思い出したけど 中学の英語で最初にアルファベットを習って つぎに単語を教わる段階になったとき
教師がいままで教わった読み方とは全然ちがう読み方を始めて ひたすら混乱するだけだった記憶がある。
APPLE は えーぴーぴーえるいー だとしか習ってないのに
https://www.wroj.org/2018/npo/ 後援みればわかりますね。
これの始まりがここにあるのです。
義務教育で行う時点で教えられることを落とし込んだわけ
一部の学校のクラブではWROに出ることを目標にしている。
理想を言えばこの学習で １００行程度のプログラミングが組めることを最終目標にしているが
他の教科との兼ね合いもあってプログラミングの部分は外されて
思考力を養う道徳授業になっている。
いやプログラミングなんてやらんでいいからｗ
いやマジでｗ
>>229 恐らくこの教育で使うプログラミングは制御系のプログラムだと思う。
ロボット動かすのに手はこの命令で、足はこの命令で、みたいな。
そういう組み合わせで結果を求める方法を学ぶんだよ。
プロメグラミング教育が必要と連呼する人って
関数が必要だ 関数が必要だと連呼しているだけだろ?
じゃあ普通に数学を教えれば良いじゃん
てぃーえっちあいえす あいえす えー ぴーいーえぬ としか読めないんですが
んでだつらく
死ね文部省
>>232 いきなり ぇあっぽぅ とか言われてもな
働き方方改革なんて言ってるくせに、新しいことをどんどん増やしていく。でも、以前からあるものはやめない。教員の仕事がスーパーブラックだと知れ渡ってきてるし、教員のなりてが不足してくるだろうな。
実践的なプログラミングは殆どがルールを覚える事に時間を費やされる
環境、言語により違うし
そんなの自分で調べて覚えるもんだろ
ハッキリ言う
教育では身につかない
FORTRANとかCOBOLとか習ったって身につかなかった
BASIC、機械語、アセンブラ、Cと用途に応じて調べて身につけたもんだ
彼らの頭の中では、
優秀な人間≒人工知能ロボット
なのかもしれない。
手続きも普通に日本語ですれば良い
手順書書けないのが多数なんだから
>>238 誰も言ってませんよ。
プグラミング言語を学ぶ授業じゃないですから
>>226 Arduinoの問題点としては、周辺機器を買ってこないと、
LED点滅させるぐらいしか、やることがないという・・・
そもそも、家にPCが無い家という前提があるので、PC必須というのはちょっと。
え？PC無くてもスマホはあるの？
まぁ、ラズパイもマイクロSDカード無かったら、何にもできないんだがなw
今や東大生ですら派遣ITしてるレベルやでな
人員には困らんと思うが
まあ学校で教えるレベルのプログラミングなんて
役に立たないのは間違いないんだから
体験や自習レベルで十分なんじゃないかね
ダンスや武道を必修にするよりはマシかもしれんけど
この手のスレは必ずプログラミング言語を教える授業だと勘違いする人間が大量発生するよな 昔からそう
プログラミング教育は
プログラマー養成の授業じゃありません
言語を学ぶ授業でもありません。
考え方を学ぶ道徳授業です。
教材にIT機器が混ざっているだけですよ。
いい加減学びましょう。
>>252 チャネラーはバカですから仕方ないです。
>>213 プログラミングを教育したら教材コストかかるだろうに
英語学習同様、役に立たなくなるだけ
自分の家を自分で作る教育した方がマシ
国語と算数をきちんとやらせろ。
プログラムなんぞ、
大学からでも十分。
>>252 ほんとにそう。
プログラムって命令の組み合わせで何かの結果を得る方法であって
その基礎さえ学んでおけば言語なんて関係ないのにね。
小学5年の時にMSX-BASICの授業があったな。
とても楽しかった。
>>230 そんな機能ってw
16ビットと合わせて売りの一つだったぞw
たしか三角関数とか二次方程式とかで挫折する子が多いんだよな?
なんで挫折するのか俺には理解できないけど
こんなのでルールを学ぶ授業やって大丈夫なの??
そもそもルールに従って処理する関数すらできない子ばかりなんだよ?
日本人は頭悪いからさ・・・orz
>>253 名前が悪い
誤解されることわかってるならさっさと別な名前にしろ
>>256 教材コストが高いので進まないのです。
問題点を理解し
その仕組みと過程を理解し
相手に使えることは大事にです。
それが必須にした要因です。
Scratch でもやらせとけばよくね？
うちの息子はScratch卒業してC#始めたとこ。
一見複雑そうに思える問題も一つずつの単純な問題に分解しその因果を明確にすると
たった一か所だけ改善すればうまくいくことだったり8割以上がそもそも最初から不要な作業だったりする
そういう物事の考え方に慣れさせる授業ってことだ
くだらない大人は即不要になるだろう
プログラミングを教えるんじゃなくてプログラミングが今後製造業に代わる主要産業になることを教えとけばいいと思う
暗号化が必要になった経緯や、どういう形で実現しているのか、とか実際現実世界でやってることをITの世界で実装するにはとかは良い勉強になるよね。
別にコードモンキー育てようってんじゃないでしょう。
>>265 チョンみたいにならないような授業は可能なのか？
まずそこだろ。
小学校教諭です。
この間、プログラミングの講習受けに行ったけど、小学校ではプログラミング的思考を身につけるだけでＰＣはメインではないらしい。
割り算の筆算で、１→１０の位に立てられるか見る。立てられる→２へ。立てられない→１の位を見る。２→立てる。３→引き算をする。
こんなのらしい。しょうもない。
>>261 君はひょっとしてエクセルで関数とか弄ってる人間？
あれはプログラムというより計算だけの存在ですから。
それをもって関数がどうのという理論を振りかざすのはよくないよ。
教育プログラム 国で一個作り、オンライン上で何人でも利用できる。
先生は生徒が真面目にやっているか監視員だけでいい。
劣等先生に学ぶのはドッグイヤーな子供の時間を無駄にする＝人生の損害。
>>262 分冊百科を組み立てているのと一緒で
最終目標がWROですからねそうなるんですよ。
WRO出場レベルは難しいのでそこ部分を外し
１００行程度のプログラミングの部分を外し
学級新聞レベルの部分でお茶を濁した結果がプログミング教育です。
そりゃ何のことか理解できない大人しかいないのに無理やろ
手続き方言語の考え方を、積み木の組み合わせのようにビジュアルで思考し錯誤させよう
的な教材とかもあるけど
そもそもそういうカリキュラムをしろと指導し指示してるわけもなく
バズワードのプログラミング教育なるものを掲げて、丸投げ
具体的にどうすればよいのか？と聞いてもフニャフニャした答えしか返ってこなくて挙句に現場は無能と烙印押されて
こんなやりとりなんでしょ？実際のところは
>>269 それは割り算の筆算の仕方を説明できればいいって事か？
>>269 そのレベルの内容教えるのに何年かける気かね
>>258 確かにそうだけど、相性はあるんだよなぁ
continueがない某V○Aとか、気持ち悪くてしょうがない
>>252 プログラミングとはコンピュータが理解出来る形に記述文を作成しコンピュータに指示を与える作業だろうに
英語学習と同じ様に役に立たないのは明らか
>>269 大昔のナイコンだな。
でも重要。
フローチャートを書ける事って他の部分でも論理的に思考できるってことですから。
>>253 ちなみに、大学の情報工学系の学科行っても、プログラミング言語の講義とか無い。
まぁ演習で必要だし、研究でも必須になるから、それに困らない程度には教えてくれるけど
それを覚えたかどうかで評価されることは全くない。
ほとんどの講義は基本的に数学をやってると思って間違い無い。
人間が先生の言葉や文章をあいまいにとってしまう部分に関しての補正の役割にはなるわな
コンピューターでやればそれが形として結果で出てくるからね
>>269 それってプログラミングじゃなくて算数でやればよくね
というか算数そのものじゃね
先生はインストラクター
コンピューターは森の中で遊ぶようなもの
こう考えればわかりやすい
東京ですら、プログラミングで低学歴が食えるとは思えないな
>>269 それやることで筆算の学習時間が短縮できるならやって損はないな
プログラミング教育はやればいいと思うけど教えることが出来る先生がいない
非正規で技術者雇う目論見なんだろうけどそれでは人が集まらない
ならば正規職員として雇えばいいんだけど
予算ガー
技術屋の価値は下がる一方なのにコミュ強の価値が上がる現状が問題
>>269 どこがしょうもないの？
基礎の基礎じゃん
学校にパソコン導入したいだけなのかな？必要性がまったく感じられない…
希望をとしては
現在の学力としえは中学校の高学年からプログラムをクラブや部活で学習するが
それを早めたいってのが裏にある。
小学校から英語を学習するとか含まれているのです。
裏側から言えプログラミング教育のために
他の英語などのが小学校に含まれるようになっている。
>>285 I studyed English for nine years.
but I do not undarstand it very much.
こんな感じ
まああれだよな・・・
時間的な制限があるのに
小学校に色々と期待し過ぎだろ?
何かを増やせば、何かを削る必要がある
ここで本当にプログラミング教育という思考授業が必要なのかね??
>>286 分岐をどのように扱うか。それをフローチャートで書いて整理する。
それを理解できるかどうかが重要なんだよね。
んで、そのフローチャートに従ってプログラミングした結果がPCで見れる。
そこに意味がある。
>>295 英語に頼らなくても十分日本語だけでも行けるやろ
わしらの時代なんか日本語の情報すらロクになかったぞｗ
教科書が重すぎるとか言っている日本はまだ土俵にすら上がれていない。
プログラミング以前に紙でやっていること以上のことをPC上で出来るようにならないと。
教科書もノートも図録もプログラミングもこれ一台。
これが先進国の授業風景さ
プログラミングやらせるより算数をしっかりやらせるべき
プログラミングは後からでも十分やれる
だが算数は幼いころから叩き込む必要がある
>>269 それが一番基本かつ重要なことだろ。
１つでも発想を飛躍させてしまうとそれが成り立たない。
しかし大人でもそういうものの考え方が身についてない人間はたくさんいる。
公立小学校の教員って、そもそものレベルが高くないような気がするけど
英語や ITなんでも荷が重過ぎるだろw
ここにいる奴らは全員、例外なく、少なくとも中高と6年間英語を学習している
でも、英語話せる奴皆無
いわんやプログラミングをや
エーアイガー
ジドウウンテンガー
なスレと同じ
結局バズワードに対して、ボクノカンガエタに根拠無い薔薇色の夢ばかり
>>263 ただの屁理屈
コンピュータが理解出来る記述に置き換えるコーディングそのものがプログラミングの基本
その理屈に課題解決能力を向上させる理屈はひとかけらもない
論理思考を育てるなら数学、物理、化学など理系の教育で十分だ
>>302 一緒にやればよいという発想がなぜできん？
>>302 そのへんを検証してるところをどこかご存知ありませんか？
まず英語できないとグローバルに通用する人材は育たんぞ
こんなもん必修化したところで99.9%は将来全く使いもしないだろうに
おバカなみんなよく聞いてくれ
現時点
・論理的な考え方ができるようになるのは小学3年生頃からである。
・英語の単語を学ぶのは中学校1年
・単語を理解して綴りわかるのは中学校2〜3年
プログラミング言語を学習して利用できるようになるには
中学校2〜3年が必要だが、これでは遅い
前段階で、論理的な考えができるようになった学年で
物事を考え解決する方法を先に養うということで
必須になってます。
これが流れと学ぶ順番が認識と異なっている部分になります。
先生はa＋b＝cを用意しておけばよいだけ
屁理屈みたいなことを言ってくる子供に対して授業が簡単になる。
本格的な動きは、ScratchがFLASH要らずになってからだろう
Scratch 3.0は今年の後半に公開予定なのか
>>17 コメントつき教科書でも教えられないだろ。
>>1 インドＩＴでビビったのだろうけど人口の差で当然
日本がまずすべきことは人口減を人口増に変えて２億人を目指すこと
逆に言うと
具体的に何を成し遂げれば成果となるのか？も無いし、
そんなだから当然具体的に何が必要かも分からないと
フワフワした話しか出てこない
>>312 そんなもん、それこそダンスなんてどこで役立つんだよって話だよ。
first of all,
speak English, or die.
こんな感じ
英語に夢見るバカばかりだから教えてやるよ
外国人が沢山いるハイテク現場では何が行われているか？
特殊英語が多いから専門の翻訳家を雇って翻訳してんだよ
月: {1: 英語, 2: 算数, 3: 理科, 4: 選択, 5: Python, 6: 体育},
火:{1: 英語, 2: 算数, 3: 理科, 4: 選択, 5: Python, 6: 体育},
水: {1: 英語, 2: 算数, 3: 理科, 4: 選択, 5: Linux, 6: Linux},
木: {1: 英語, 2: 算数, 3: 理科, 4: 選択, 5: Python, 6: Python},
金: {1: 英語, 2: 算数, 3: 理科, 4: 選択, 5: 総合, 6: 体育}
選択: [社会, Kotlin, 音楽, 家庭科, 国語, 図工]
>>307 物理なんて履修率10～20%程度だぞ
既存の教育はもう崩壊している
こっちは誰も問題にしない
>>308 プログラミングを全員にやらせる必要はないと思う
選択科目にして好きな人だけ取るというのがいい
算数を国民全員にしっかりやらせるべきだ
プログラミングって英語以上に好きでのめり込まないとまったく身に付かないジャンルだと思う。
落ちこぼれ大量生産されて目も当てられない状況になるだろうな。
算数教育の派生ってだけっぽいな。体験授業ってだけじゃん
プログラミングって言い方でとっついてくれれば。みたいな？
>>323 他にはその会社で作った新用語とかの日本語化な
これはそれぞれが勝手に名付けててはまずいからね
そもそもプログラミングって若いうちにやることに何かアドバンテージがあるんだろうか？
外国語は子供の方が覚えやすいって言うけどプログラミングはまったくそれに当てはまらないと思うが・・・
>>307 算数や数学をやらせるべきだ
数学ができる人はたいていプログラミングができるが
数学ができない人はたいていプログラミングができない
プログラマなんて薄給のIT土方なのに、小学校でプログラミングなんか教えて役に立つんかいな？
論理的な思考力など身につかない（）
論理的でないことをその言語で書けるようになるだけだ
つーかさあ、これができるなら、役所の老害連中に
プログラミングとまで言わんけど、PCの基礎くらい教えてやってくれ・・
月曜の朝一に印刷できないとか電話来て、結果プリンターのLAN
ケーブル外れてただけだったとか、泣けてくるからさー
>>284 おれも似たような英語力だけど
いざってなればなんとかなるぞw
富士通（レノボ）買わせて中国に仕送りすんだろ
そのカネも自治体持ちじゃ出せないとこ多い
だいたい、教える能力がある人間が何処にいるの（）
英語もろくに出来ないのに？wwww
プログラミング教育で利益を得るところがあるからゴリ押ししてるんだろうな
>>328 英語なんて勉強すれば誰でもできるようになる科目だ
プログラミングは違うみたいだけど
>>284 単純にそのペースで9年ぽっちじゃ全然足らんのよ
しかもその学習課程は発話が中心じゃないし
食わず嫌いを回避できるとか
尖った人材を発掘研磨できるとか
そんなところ？＞早期に学ばせる理由
>>298 分散処理が当たり前な中
今時フローチャートで表現なんかしない
マップや時系列チャートやクエリーだろ
それも開発環境、開発体制により様々
フローチャートなんて書いたってムダ
プログラミングの中で自動作成されるもんだ
>>325 高校で行列なくなっててベクトルもなくなるという話知って愕然とした
大学入ってから独学で勉強させるつもりなのかと
>>269 それをしょうもないとしか思えないなら、あんた教員やめたほうがいいよ
>>331 ピアノや語学とちがって
プログラミングは子供のころからやっても特にアドバンテージはない
プログラムなんてのは数学
わざわざやる必要ねえよ
紙とペンで十分だわ
>>335 コンピュータを使わない職場の方が珍しい時代に
その仕組みに触れる機会を与えるのがそんなに害悪かね？
とりあえずこのスレみんな英語でレス書いてよ
プログラミングには英語能力必須だし
>>346 まあでも、シーケンス図とかは書けたほうがいいよ。
Plant UMLとか使えるようになっておくと楽
>>342 とんでもない、日本人のほとんどがろくに話せないじゃん、英会話教室が乱立してるのがその証明だ
プログラミングも一緒で、helloworldなんて馬鹿でもチョンでも書ける
金と時間を湯水のようにかけて出来るようになったことがその程度なんだよwwww
>>351 なぜか1+1=0とやってしまう子供向けにはちょうど良い
>>1 危険なブロック塀すら判断できない組織がプログラミングだってよw
>>335 VBAでやれば1秒かからない作業を、エクセル上の手作業で何時間もかけてミスだらけの
結果を出すタワケが減って労働生産性が上がるんじゃね。
本人はそれでエクセルを使いこなしているつもりなのが恐ろしい。
>>347 高校数学から行列とベクトルがなくなるのか
プログラミングでは線形数学が重要になるのに
その一方で小学生でプログラミング導入？
もう訳がわからんｗ
論理学をあまり教えると
テケトーな誘導でこき使える情弱が減って困る連中がいるだろう
マスコミとか、行政とか、ブラック経営者とか、宗教法人とかｗ
>>351 なぜか1+1=0とやってしまう子供向けにはちょうど良い
多分、頭の中でオリジナルロジックが働いていると思われる
わいがそうやった
とりあえず読み書き算盤だけ確り教えておけよ 大学出ても読めない書けない計算出来ないのがいるんだから
>>357 a = a + 1
が当たり前なんですがそれは
>>353 7割はYouTubeしか見ないだろうな
>>365 そういうのは子供には別次元のお話ですから
それにそもそも先生がついてこれない
>>346 あのねぇ・・子供に教える基礎なんだから単純なフローチャートで正解でしょ。
何を学ばせたいかを一切理解してないね・・
>>355 エディタ仕様でどうにでもなる
煩わしい作業は排除する為に開発環境があるんだろうに
>>356 多分ここにいるやつの、誰よりも英語の成績低かったと
思うけど、NYに吹っ飛ばされたら1か月でなんとかかんとか
コミュニケーションくらいは取れるようになったぞ
多分言葉なんて、そんなもんだと思うｗ
ちなみに、帰ってきて3日でサッパリ判らなくなったｗｗｗ
>>356 英会話ができないのは仕方ない
日本に住んでるかぎり英語で会話する場面がほとんどない
それより英語で読み書きできることのほうが重要
英会話は必要になったらやればよい
どっちかってーと
IT土方よりも、IT土方を統制する人間に
何をやってるか少しでも理解させるのに有用なんじゃね？
地方の役所とか酷いだろ
それで決裁権もってるもんだから目も当てられない
>>367 単にカウンタを1増やすという意味じゃね？
>>367 先生！両辺が一致してません！
って質問に先生がどう回答するかだよな
算数も教えてる手前かなり厳しい
プログラミング教えることの是非は置いといて
準備しないっておかしいだろ仕事しろよ
本当に才能のある子どもだったらあっという間に講師を追い抜くだろうね、2か月も要らないだろう
でも授業は横並び主義だから出る杭を打つ方向に行く
つまりその子の才能はそこで潰される
無駄だからやめとけや。
仕様がガンガン変わる言語学習とか小坊の頃からやっても高校出た頃には再勉強だろどーせ。
そもそもとして、実験校とかの成果報告とかもないなんておかしいだろ。
>>370 話し相手(アイツと話すのマジ疲れるわ....)
>>360 大学受験が機能しているから
受験生が独学する事で帳尻を合わせているけど、
ほんと冷静に見ると日本の教育崩壊はマジで酷いぞ
この状況で小学校にプログラミング゛教育と聞くと
さすがに大丈夫かよ??と思うよ
>>359 小学校で必修化する教育で、そういうヤツらが減るといいけどなw
>>370 英語ができない人をどうしてNYに行かせるの？
>>380 まあそーだろうと思うぞｗ
日本で外国人の片言日本語相手にするときだって
そーじゃろｗ
サボタージュからの任期切れで責任回避逃げ切り狙いってやつ？ｗ
教師がプログラムとはなんぞやと理解できないと思う。
>>353 ワードとエクセルの使い方覚えさせる方が有益だろ、って考える人もいるだろうね
>>2 まあ順序があるよな
小学生ならOSやブラウザ、簡単なソフトの扱いで十分だし
つかそもそも全国でやるにしろ教える側の人材そんなに沢山集められるのかよって感じだし
>>1 義務教育は朝の７時３０分開始で１３時まで拘束
あとは各自の自由で選択授業でプログラムするも下校して習い事、スポジムもあり
小学校までの子の親は１３時までに自宅に帰らないと児童虐待罪で逮捕罰金１０００万
許可しない企業には一人頭１億円の罰金
これなら義務教育の経費も減って良い子とづくめ
>>387 メールすら使えない老害もいるくらいだからな
>>359 正直、そんなん覚える迄もなく適当にMSDNからアンチョココード探すだけで充分だろ。
>>371 だからプログラミングを学習する時点で英語力（読み書き含む）の必要が生じているわけだが。
いつできるようになってんの
出来てない時点で英語教育自体が「失敗」じゃないか
ITに対する教養が原始人レベルだから厳しいしもう手遅れ感がある
どうしてこうなった
>>384 社命だったんだから、しゃーねーだろｗ
何で俺なんだよ！ってのは、俺が聞きたかったわｗ
>>346 全てが分散処理なわけじゃねーだろアホか
まずはごく基本のフローチャート書けるようになって、ペトリネットで分散処理を考察するとかはその後だろ
>>199の動画で、何故コードを学ぶ必要があるかがよく示されてる。
問題は日本が後手に回ってる事の筈なのにまだ教育の要否の話をしてるのがこのスレ。
日本人の英語が出来ないのもそもそもできない人間が教員をしているから
これも絶対にそうなる
ただの「雇用政策」
専門化するなら英語のドキュメント読む必要があるのは
どの分野でも同じだけどな
要は逐次処理とループだろ
再帰なんて教えられるやついねえよ
わかるやつは自分でわかるしわからねえやつはどうせわかんねえ
プログラミングじゃなくまず検索エンジンの使い方を必修化してくれや
老害どもがあれはどうやるんだ、これはどうやるんだ、っていちいち聞いてきてウザい。ちったぁ自分で調べろや
>>378 言語の仕様が変わっても
基本的な原理は変わらないからあまり問題ではない
>>401 僕でもアシスタントプログラミングティーチャーになれますか
>>370 ほら、出来るようになったのは「NYに行ったから」だろう？
「日本の英語教育のおかげ」では「全くない」
BBCみたいなセンスが無いからな。
国内企業だと任天堂に相談してみると良さそう。
>>375 プログラミングやりだしてから自分でパラメーター変えながら
やってていろいろと腑に落ちたで
難しい計算式もパラメーター変えながら数字ぶっこんで結果を
知れることで自分の間違い（いわゆる今の実用的な数学的解釈）
があることを察して間違いが生じている部分まで戻るとかね。
かなり便利っちゃーべんり
>>400 そらオメー、最低でも２進数と8進数16進数、アンドオアノットからの概念から始めなきゃイカンのに数学のカリキュラムでそんなの普通教えねーだろ。
>>384 専用線が引かれてない環境に対して、作業で現地に行かされるとかはあるよ。
大事なのは英語能力の有無じゃなく、扱ってるものが同じならその技術があればなんとでもなるさ。
チームで動ければそれで良い。
主に英語が役立つのは情報探すときかな。
>>400 必要性の周知不足
こんなに重要なことなのに馬鹿どもはわかってない！って悦に浸ってても何も進まない
>>393 大学受験の英語をしっかりやっておけば
プログラミングに関しては問題ないよ
>>335 プログラミングはプログラマになるのにしか役に立たないという認識がそもそもぼくはアホですと言うてんのと同じ
こういうのが職場でマクロひとつ走らせれば済むことを延々とカチカチ入力してたりする
１個100円のものを３つでいくらというのを３×100＝300と書いたらペケだとか，
自分の名前さえ授業で習うまではひらがなで書かないとペケという教育では
当然代数教えてからでないとA=100だとか教えられないよな。
ただ，例えばサイン・コサインとか何の役に立つの？っていうときに，図形の移動や拡大縮小，回転なんて自分でできるようになったら分かってくるよね。（小学生レベルではないけど）
田舎ほどプログラミングが重要なのに
老人だらけだから進まんのだろうね
>>403 ・スパゲティ、オナニーにならないような他人が読めるコメントを書く
まずそもそもこの政策自体が非論理的だということを認めろよwwww
>>360 ここの掲示板の悪意ある重たいパンチラゲーム広告を見る限り、線形代数がそんなに意味があるとは思えない
数学なんていくところまで行きつきはじめると殆ど妄想と区別のつかん世界やからね
間違いも多くなる。そこでコンピュータの補助的役割は大きくなってくる
>>408 いやいやその通り。別に否定したわけじゃないよ(´・ω・`)
中学高校ではどんどん教えるべきだけど小学校でこんなのやっても100%無駄になるわ
鉱物資源が枯渇した日本で労働産業を作ろうってんだろ
まさにIT土方を意識したやり方
>>404 それな
しかも年寄りだけじゃなくて若い連中も多いんだぜ
コピー機操作レベルの対応も出来ない社員しかいないとか終わってんだろ
国語と数学に力入れろよ・・・
道徳も疎かにしすぎ。
>>368 ハッキリ言う
フローチャート書いてる開発者は世の中にいない
今のプログラミング作業は試行錯誤を積み重ねて取り組むわけで開発環境がフローチャートに相当するものを描く
それをシミュレーション、エミュレーションして検証
人間の思考は複雑になると全体が見えなくなる
いまどき消しゴムで何回も消しながらフローチャートを作成するバカはいないし、書ける理屈がない
マップ、時系列、クエリー、プロパティ等それら全てをフローチャートだけで表現は出来ないからな
フローチャート重視するなら
何でもイイ
今のアプリでフローチャート出してみろ
間違いなく知らないよりは知っておいたほうがいいし
習わないよりは習っておいた方がいいけどさ
具体的に何を習わせるのか？
を誰も答えられない、というのがこの今のプログラミング教育
ってな按配
ジャップは筑波万博とかトロンやってた時期がピ～クだったねネトウヨどんまい
>>421 だからこそこれからは線形代数が必要なんだよ
本気でIT大国になりたいなら国語を廃止して代わりに英語を導入するしかない
学校内でも日本語禁止、全て英語でやりとりする
その覚悟が今の日本にあるのか
農家のちょっとした自動化や管理，監視にソフト作るのは避けられないよね。
アルディーノだのラズパイだのちょっとかじってれば，とりあえず動くものならすぐ作れるからね。
今どき中学生レベルの知識で数千円で自分でできるのにやり方知らないから何十万も出してプロに頼まなきゃならない。
>>429 PCの世界ではオワコンかもしれんが
シーケンス制御の世界だとまだしぶとく生き残ってるんだわw
まあ俺Ｍ＝書かないけどねw
>>431 それによって何ができるのか、そして何がしたいとかを教えて楽しめるようにしないと
ただの思考停止IT奴隷育成なだけだからな
これからの時代また置いてけぼりになるだけだよね
>>436 いや、本気でIT大国になりたいなら教育の前に賃金是正だよ
だからさぁ、画一化するには適しないって、こういうのは
アホアホダンス必修化で味をしめたのか？
>>430 国語は不要だね
特に現代文
古文・漢文とプログラミングは選択科目にすればいい
俺だったら絶対にプログラミングを選択するわｗ
>>415 俺はそんなこと言ってないw
その程度のことするのに小学校でプログラミング必修化までする必要ないだろ
道徳は単なるロジックじゃないからな
この間の富山の事件みたいなのがちょくちょくあるが、それをなくすつもりなら
世間が驚いて話題が尽きないくらいのトンデモナイ判決下した方がまし。
裁判にかけて賠償金１００憶とかね。アメリカではそれをやっている。
>>414 問題大ありだ
変数名ひとつとっても、大卒の書いたコードならきちんと的確になっているかというとそんなことは全くない
プログラム以前に組み立てられる思考ロジックが重要だろ。
国語数学英語、この辺の教育に比べたらプログラム教育なんてクソみたいなもん
>>436 言っとくが漢字読み書き出来ない奴なんてガチでどうにも出来んぞ？
クルマの免許とる為の教科書に全部ルビ振れとかそんなアホどーしろと？
>>433 そう。
母国語以外の自然言語を学ぶ事で、意味生成の原理と構造を学ぶことができるからな。
国語なんて時間の無駄。
無職の元プログラマーに
COBOL とか Z80のアセンブラ を教えてもらおう
雇用対策にもなる
カルネージハートでもやらしときゃいいんだよ学校でやることじゃねえよ
>>411 そんなの後回しでいい。
受験に関係ない授業を沢山やれるうちにコードって面白れーっ！ってハマる子を増やす必要がある。
>>446 ダンス必修とかアレいじめの原因になってるだろうなぁと思う
>>437 東京観光のついでに東京の下町の小さいITカフェっぽい所に行く機会があったんだが
近所の子供がラズパイとノートPC持って遊びにきて
たまたま現役の人が何人もいて教えてくれるっていう状態だったな。
田舎だとそもそも集まる場所もろくにないからあの環境は田舎では無理だと思った
>>449 今後、外国人労働者が増えていくんだからその辺の教科書も英語版が出てくるでしょ
>>457 どんな巻子名にするかは会社組織の規約による
ばかだねーｗ
>>438 分散処理や並列処理がないからだろ
複数のアイテムが並列で分散処理するのが当たり前なプログラミングでは
例えば時系列チャートで見る見方があるだけ
それは階層化されれば複雑に見えるし全部の流れを見れるとは限らない
>>457 どんな関数名にするかは会社組織の規約による
ばかだねーｗ
教育の問題じゃなくて
中抜き請負で技術者に金が落ちない事が問題なのに
まあせめてエクセルの自動化マクロのプログラミングが自分でできるだけでも劇的に効果あるだろうな。
>>462 科目の一つとして、コーディング規約を設けた方がいいね。
インデントにスペースとタブが混在してるとイライラする。
高齢者の時代にはプログラミングは専門知識が必要なんて脅されてきたから食わず嫌いが多いんだよね
慣れたらゲームするくらいの感じで書けるけどね
>>460 だからその会社組織が英語を知らない集団ならその規約の品質が落ちるわけ
結局考えるのは人なんだから人間の素養に依存する
それが規約であるか会社であるかは本質的な問題じゃない
馬鹿はお前だろwww
>>454 受験至上だから関係ない→ガン無視が出るだけだな
一握りのトップじゃない一般レベルな将来性のしっかりとした地盤固めが先
好きでも将来不安というだけで障害になるからな
今はゲームもオンラインが当たり前だし、ネットリテラシーを叩き込んどけよ
プログラミングとかアホか
こんなことするなら数学の時間増やした方がよい。
論理的な頭があればプログラムなんかすぐ出来る。
Arduinoやラズパイの日本版を作って、引退したプログラマを講師に雇うくらいしねえと意味がない。
>>465 いろいろあるよなー。プロの世界（ジレンマ）をなめんなとｗ
>>1 そのプログラミングのために使う教材を
Microsoftとかが協賛してるグループから買うんだろ？
「アメリカに、日本人から集めた税金を奉納する装置」の一つだよ
多分代表が国賊ベネッセ、中にレゴやMicrosoftが協賛してる
>>451 ハッキリ言うと学校で教える言語は世の中に普及しない
FORTRAN、COBOLとかな
>>466 それ,リブレオフィス（OpenOffice含む）なんかのこと言ってるんなら，
マクロが自分でプログラミングできるっていうのはそれも含んでるんだけど。
他のこと言ってる？
>>474 無駄です。
何かの授業を増やすと何かの授業が減るのです。
週に何時間考えてますか？
>>427 スマフォしか使わないからPC全然わかんない、ってのは増えてるよな
>>472 プログラミングじゃなくて、問題をどう解決するかが実は重要なんだよね。
それは、純粋に数学的思考では成立しない。
知らなかったけど，トロンってまだしぶとく生き残ってるだけじゃなくじわじわ拡大してるみたいだな。
>>481 道徳をやめればいい
あんな科目何の役にもたたんし
>>479 やはりはじめてのCから…
保険体育と勘違いしてというネタで一回は興味持ってくれるだろうw
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
∧ ∧
(・∀ ・)
ノ( )ヽ
< >
教育用言語はAdaにして
誰でもメリケン戦闘機のプログラミングができるような国を目指すんだ
>>478 マジ話するとウィンドウズオンリーとかもう通用しないから
ちょうどその頃65だわバイトて使ってくれない？時給4000で
ドイツみたいに、プログラミングだのダンスだの柔道だのその他職業体験だの、
自分の興味のある授業を気軽に選択、気軽に変更できるような授業体系なら素晴らしいが、
興味も全くない奴全員にプログラミングだのダンスだの柔道だのを義務付けるあたりが奴隷大国ジャップランドらしいｗ
>>486 はじめてのC
あれのせいで時間を無駄にしたわｗ
int a=0;
してないから減点とかあるんかな？
エクセル有能すぎだわプログラミングなんて学ばなくてもそれ以上のことが自然にできる
普通のやつならこれで十分
>>483 問題解決の肝は論理なんだから
数学で学べる
算数・数学をしっかりやるべきだ
プログラミングは好きな人がやればよい
>>475 動けば何でも良いと思ってる連中が一定数いるからな。
>>474 ラズパイは日本が作るべきだったよね
さすが古豪技術立国と
でもまず一般日本人が技術から遠く離れた人間になっちゃたからウケなくてポシャるのは十分考えられたｗ
俺が初めて自作のプログラムを作ったのは少4の時、独学でBASICで台詞を言ってくれる電卓という超しょうもないモノだったけど、今思えば変数はもとより条件分岐もループもきっちり使ってるわけよ。
小6で出来ねぇわけがない。
そしてその年代の経験はコードに対するアレルギーを大幅に下げる子どができる。
>>436 >本気でIT大国になりたいなら国語を廃止して代わりに英語を導入するしかない
ほかのIT大国が別に自国語を廃してないのに、なぜそんな結論になった？w
英語は必要だよ、すべての日本人に
食料も燃料も他国に頼ってる国で、「自分は外国は関係ありません」ではいられない
しかし何と言っても国語が一番重要なんだけどね
まずは母国語で
自分の言いたいことを文章として組み立てる、
相手が何と言おうとしているか読み取る、
この２つの力が磨かれていない奴が2chで「３行以上読めません」などと外国人のようなことを言うんだよ
今以上にオチコボレを増やしそうやな
アルゴリズム主なんで小学生からやり始めて意味あんのかね
>>461 PCとは意味合いが違うかもしれんが
分散処理とか並列処理はあるよ
最近のシーケンサーもかなり色んな事が出来るよ
俺は殆ど使わないけどねw
タッチパネルも合わせればちょっとしたゲームも出来るw
>>483 理想：アルゴリズムに関する授業
現実：えーと、それではまずはタブレットの電源を…授業アプリを立ち上げて…、さて、それではHello w…あ、授業終わりです」
フローチャートよりガントチャートとかWBSとか教える方が有益な気がする
>>486 もうABCで勃起する奴なんていないんだよ、オッサン！
とオッサンが言うｗ
>>419 黒幕を樽に放り込んでプツプツしたいよな
>>505 無職高齢童貞の辞めプロおじさんが大量にいます
BASICでもやらせておけ
って言うか、あれもけっこう難しかったよね
少なくとも小学生の段階でやる意味があるのかどうか…
中学生からで良いと思うけどな
数学よりプログラムのほうがいいとおもうぞ。
お互いに関連しあってるとおもうが。
プログラムのほうがより初学者向けだろ。パソコンがあるのが前提になるが実行すればすぐ確認できるし。
表現力でいえば、数学全体をプログラム言語に落とし込めるとおもうし。
数学の自動証明システムみたいなのもあるだろ? 実験的にだろうが。
>>488 マイクロソフトも今焦ってLinuxやMac，Android，ラズパイ（Linux or Windows10）なんかでも自分とこの言語（C#他）が動く開発環境広めようとしてるな。
>>500 日本の国語教育では読むばかりで書かせないからね
アウトプットをやらないから全然駄目
>>485 あれは、教師が望む答えを読み取って発表するスキル、空気を読むスキルを高める授業だとｗ
有能な技術者科学者いくらでも産んできただろ自信持てよ文科省
簡単なマクロ組めるだけでいい
事務職ならそれでそれなりにやれる
横並び教育は止めろって
東大生１０００人育てても仕事できない
「プログラミングが好きな奴を見つけて全額補助して徹底的に伸ばすこと」
好きこそものの上手なれ・・・だよ
>>509 中学の時BASICやったけど、はいコレを打ち込みましょう、はいこうなったら成功です。
で、なんも理解も興味もないまま終わったわ、あんなゴミみたいな授業でないことを祈る(´･ω･｀)
>>513 道徳は、安倍フレンズやネトウヨを増やすにはいい科目なんだろうなｗ
高い教材を買わせたいだけだろ。
バカバカしい。
学校で教えなくても、PSのカルネージハートかパネキットでもやらせとけばいい。
>>494 わかってる奴とわかってない奴はExcelレベルでも普通の関数の使い方や絡ませ方が一目瞭然という…
グラマ寄りな奴はエラーチェック用にこっそり見えないところとかに中間経過確認出来る仕組み作りがちとかねw
偏差値７０でも、ベンチャー企業作って成功者になれないんだよ
また別の能力が必要だってことに気づけ
>>498 日本で同じ価格で作ろうとするとゴミができる
数万円レベルだとラズパイより圧倒的に性能の低い開発用ボードができる
数十万レベルでようやく同程度の開発用ボードができる
>>511 もはやOSなんて仮想環境で選びたい放題という感じだからなｗ
>>512 アウトプットやらせてるじゃん、親の仇みたいに。
漢字練習、書道、読書感想文ｗｗｗ
そりゃ、国語嫌いになるわｗｗｗｗ
ジャップｗｗｗｗｗ
>>494 こいつは､ネジ外れてるわ。
学校で教えようとしてること理解してない
道徳心のないプログラムなんて作られたらいろいろ怖そうだなｗ
ナントカの理論によれば有能な怠け者ならプログラミングには放っておいても飛びつくだろう
日本には無能な働き者が多すぎるんだ
無能な働き者にＩＴの価値を叩き込め
東京にはグローバルIT企業がひとつもない！！！！！！！！！
アップル、アマゾン、アルファベット、マイクロソフト、フェイスブックのような企業は、
渋谷にも六本木にもない
なぜ東京は失敗したのか・・・・・よく考えろ
>>17 採用試験終わったら、そういう思考消えるからな
プログラミングより英会話の時間作った方が良いよ
中高と6年間も勉強してるはずなのにヒヤリングも話す事も出来ないとか異常だもんね
>>519 ネトウヨの自分としては国の財産たる子供を愚かにする道徳の授業なんて断固反対だけどなｗ
コンピュータの何たるかを体験できればいいと思うだよね。
例えば机上の6502でコンピュータの動作を体験できれば十分だと思うよ。
【韓国】金文洙氏「文大統領は自営業者より金正恩を助ける考えばかりで心配」[06/24]
http://2chb.net/r/news4plus/1529812615/-100 >>114 それ、コネがないなら計画倒れになると思うよ。
今時の子供向け教育は、教える内容が低レベルでも最先端の資格やら教員免許やらを保有してないと
入札に参加すらできなかったりするから。
大学に入ってプログラミングを初めてやったけど
コード書くのと数学の問題を解くのがすごく似てるとすぐに気づいた
数学はやはりしっかりやっておくべきだが
プログラミングも興味あるなら早くからやったほうがいい
でも小学校で必修化はどう考えてもおかしい
プログラミングアレルギーが増えなければいいが
>>525 むしろ日本の教育を的確に把握しているのでは？
学校教育で育つプログラマーは奴隷だよ
１００問中６０～９０問正解の人を育てる教育
奴隷＝秀才だけどそういうのはもう間に合ってる
自動定理証明 - Wikipedia
自動定理証明とは、自動推論 (AR) の中でも最も成功している分野であり、コンピュータプログラムによって数学的定理に対する証明を発見すること。
論理学の起源はアリストテレスまで遡るが、現代的数理論理学は19世紀末から20世紀初頭に発展した。
フレーゲの『概念記法』(1879) が完全な命題論理と一階述語論理の基本的なものを導入。
この流れを受け継いだのがラッセルとホワイトヘッドの『プリンキピア・マテマティカ』で、初版は1910年から1913年に出版され、1927年に第2版が出ている。
ラッセルとホワイトヘッドは、公理と形式論理の推論規則からあらゆる数学的真理が導き出せると考え、証明自動化への道を拓いた。
1920年、トアルフ・スコーレムはレオポールト・レーヴェンハイムの成果を単純化したレーヴェンハイム-スコーレムの定理をもたらし、
1930年にはエルブラン領域とエルブラン解釈により、一階の論理式の充足（不）可能性を命題論理の充足可能性問題に還元できることが示された。
1929年、Moj?esz Presburger はプレスブルガー算術が決定可能であり、その言語内の任意の文の真偽を判定できるアルゴリズムを示した。
しかしその直後、クルト・ゲーデルが、十分に強力な公理系はその体系内で証明も反証もできない文を含みうることを示した。
1930年代にこの課題を研究したのがアロンゾ・チャーチとアラン・チューリングで、それぞれ独自に等価な計算可能性の定義を与え、決定不能な具体例も示した。
>>515 いやその分野こそ，農家自身がちょこっとやる分野がいっぱいあると思う。
例えば毎日の換気やブラインドの管理なんかでさえもできる限り自動化が必要になるだろう。
今どきだったら知識さえあれば自分でできるし。
>>524 読書感想文はいいと思うが
年に数回しかやらないよね
アウトプットが全然足りない
なに教えるの？
言語教えても高校生になる頃にはそれもう古いとか
仕様変わったよとかあるんだけど
>>530 論理的思考回路の人間が教員採用試験なんて受けるわけねぇだろｗ
>>536 それは、最初は放課後のアルゴリズム塾でやってりゃ大丈夫。
軌道にのったら地域からお声が掛かる。掛からなくてもそこそこ稼げる。
冗談抜きにちょっと検討中。まあ、一応塾の経営経験もあるし。
経験があるからこそ、二度と保護者とは関わりたくないという思いもあるがｗｗｗ
>>537 プログラミング無理やりやらせるくらいなら
ぜんぶの子供に牛乳無理やり飲ませた方がまだいい
英語が出来ない奴はそもそもエラーメッセージもドキュメントも読めないからな
結果としてAPIも知らず正当な解決方法にもたどり着けないゴミになる
何十年経とうと日本はこのおままごとをどこで経験したかしか見ないから必修化でいいんじゃね
結局金毟りたいだけだわ
プログラミングの塾があるもんなあ
msxでポチポチ遊んでたの懐かしいわ
日本の英語教育の最大の失敗は
読むこと、書くこと、つまりテストの答案に時間を割き過ぎてること
学者じゃないんだから読みはともかく書くのは適当でいいんだって
文法や単語なんて間違っててもだいたい伝わればよし
>>518 昔のPCエミュレータ起動して横にベーマガ置いときゃ食い付く奴は一定出てきそうとかw
>>542 読書感想文なんていいわけねぇだろｗｗｗ
何を読んでどう思ったとか書かされる身になってみろｗｗｗ
マジレスするなら、なんらかの成果を期待するならやるべきは読書感想文ではなく、書評、ようは「お気に入りの本の紹介」だ。
>>543 C言語教えればいい
C言語はおそらくこれからも使い続けられるし
>>515 農業はAIで革命が起きてるよ。
除草剤を撒くのに、雑草を認識して噴射する機械を稼動させて、費用削減と品質向上を獲得しつつある。
>>547 それはいえてるね
ぼく 「プログラミングは無職でヒマなときにおぼえました」
>>552 ダンス必修よりはまだマシかもしれないとも思う
論理性が身につくというのはいったいどこから出てきた話なんだろうね？
過剰な期待をするのは間違った発想だ
なんでこう無駄なことばかりやるかな・・・日本の指導者たちは
プログラミング必修化の先にシリコンバレーがあると思ってるのか？
アホだろ
>>537 小学生からプログラミングやってるけど
数学はそんなに得意じゃ無いわw
>>546 エラーメッセージは調べればわかるじゃん
大した英語力は必要ない
何を教えるんだろうな
ヴィジュアルスクリト的なものかな
ちゃんとcとか環境構築からやるのかな
>>550 ベーマガに投稿してたやつが取引先にいた時はちょっと感激したわ
>>549 あんたがいうようないい加減な英語教育を日本がやらなくてほんとよかったな
>>554 マジだるいから読みました
なんか色々書いてあったけどちっとも意味がわかりませんでした
何も感動しなかったし時間の無駄だと思いました
こういう読書感想文をきちんと評価しないのがまずい
>>522 コミュ能力と口からでまかせ言っても物怖じしない厚顔無恥能力があれば政治家にもなれるからな…
「数学なんて仕事じゃ使わない」
なんて思ってるバカが大人にもガキにも一定数いるからだろ。
うん、むしろ出来ないとヤバいんだが。
>>548 MSXと言えばカートリッジのソフトを
吸い出すソフトが有ったなw
>>554 読書感想文でもいいよ
何も書かないよりはずっといい
>>542 他人が書いた物事を読み解くなんてプログラミングでは普通にやる事になるからね
他人のプログラム修正する時もそうだし、初めてやる言語を習得する時もサンプル
プログラム見ながら把握するのが普通だから
文字を声に出して読むレベルでは駄目で文章の意味まで理解出来るようでないと
ある程度以上のプログラムはお手上げになる
>>560 日本は日常生活での論理性が欠如しているから
授業で数時間学んだところで徒労でしかないだろう
>>563 そのエラーメッセージを検索バーにコピペしてヒットした記事が全部英語で書いてあってもか？
>>562 数学が駄目だと
プログラミングも大してできないだろうな
>>500 国語が一番重要な理由がそれなら、国語は無くても問題ない。
1: 自分の言いたいことを文章として組み立てる、
2: 相手が何と言おうとしているか読み取る
1も2も敢えて学ぶ必要はない。
日常会話で十分。
特に、日本人に足りないのが、
3: 自分の言いたいことが論理的に矛盾がないか。
4: 相手が何故その矛盾を理解できないのか読み取る。
この3と4なので、ブール代数、論理学、英語、数学、それを形にするプログラミングが重要なのよ。
好きでやってるやつは伸びる
褒められるからやってるやつは伸びない
世の中を変える発明家ってのはマニアの中から現れるんだよ・・・必ず！！！
秀才の中からは現れない
好きこそものの上手なれ・・だよ気づけ
クソくだらねえものより
厨二用かっこいい英会話とか
思春期向け英語エロネットスラングとかのほうが役に立つで
何も全員にシステムエンジニアになれって言ってるんじゃなく，共通知識としてもっとけってことだろ。
成績悪いとトラウマになるかもしれないけど知りもしないで勝手な印象だけでダメだという大人にはならんだろ。
>>572 プログラミング自体には英語力は必要ないよ
分からないことを調べるためにドキュメントを読むには英語力が必要になるけど
>>576 どっちかってーと、モチベーションのほうが大事じゃね。
>>573 国営の巨艦にあこがれて
実際はガジェットのようなものが発展して成功してるだけｗ
>>532 教師はロリコンか左翼活動家しか居ないからな。教えられる人材が居ない
どう考えてもプログラミングと英語はこの先いる
っていうかそれ以外はむしろいらんだろ
古文やら地学とか覚えてて活用してるやつおらんだろ
勉強のためにゲームやってる子は伸びない（目的のための手段に過ぎない）
好きだからゲームやってる子は伸びる（目的そのもの。ほっといても熱中する）
>>559 日本が故国だから、今のこの教育現場の惨状を嘆いているわけだがｗｗｗ
なに、見ないふり？美しい国日本？？
ジャップｗｗｗｗｗ
>563
＞障害が発生しているモジュール名: unknown、バージョン: 0.0.0.0、タイム スタンプ: 0x00000000
＞例外コード: 0xc0000005
＞障害オフセット: 0xf107ef64
意味を教えてくれｗ
>>579 論理的思考が重要なので、文系脳でも全く問題ない。 要は 「やる気」
老害教師がITなんて訳わからなくて
子供の前で威厳が損なわれると思ってやりたくないんだろWWWWWWWWWWWWWWW
>>581 違います。
十分に考慮された結果です。
>>589 世界の人口、とか
習った時点からもう20億人増えとるからな
アンディー・グローブ「偏執狂(パラノイア)だけが生き残る」
インテル創業者の名言
IT業界の成功者なんって発達障害の変人ばっかだぞw
>>593 自分がわかったような言葉で書くのはやめましょう。
環境構築とか教えたら間違ってるとおもう。
たとえば、ほとんどブラウザは標準装備されてるとおもうが。それだと最初からJavascriptが動作するなど。
それはべつにして、昔のPascalに相当にするのはいまはPythonか?
>>567 読書ツイートだなｗ
>>571 ジャップは非生産的な意味のない事に労力掛けることが本当に大好きだな。
本人が興味ないことで苦行をさせるのが一番教育における悪手なんだぞ。
教えるとしたらpythonかな
言語よりもエディタは学校指定でないとゼロ点とか訳分からん事態が起きそう
プログラミング奴隷を育てたいんだろうな・・・・
プログラム嫌いの子供が増える未来が見えるよ
>>19 家庭で甘やかされたりスマホを年がら年中いじる子どもは、ゆとりも脱ゆとりも変わらないよ。
>>576 昔はベーシックアセンブラ今はラダーだから
数学あんま関係ないのよ
知ったかで物言わん方がいいぞボケ
プログラムは考え方さえわかればいいんだから。
代入とFORとサブルーチンが理解できれば合格だよ。
年代や職場によって言語は違うから固有の言語を勉強してもまったく役にたたないよ。
プログラミング覚えても業界がブラックなままだったら意味ないだろ
>>512 >アウトプットをやらないから全然駄目
作文書かせるのが一番だよな
自分で頭に浮かんだ「書きたい事」を、自分で言葉で組み立てて相手に伝える力
それが、思考する力の土台にもなる
ついでに、日本人が英語が本当に苦手だとしたら、その原因は国語の作文能力の低さにある
意味と音の結びつき、単語と単語の結びつき、文と文の結びつき、
そういうものを客観的に意識しながら「使う」能力が一番大切だから
日本の教育は、アメリカに搾取されやすいよう物を自分で考えない奴隷を育てることにあるので、
作文の時間が少ないのだろう
>>593 現役の老害層は、ITには今の若者より詳しい奴が多いんじゃね？
>>443 そのまんまは言うてなくても含意してる
含意してるつもりないなら日本語の表現力があやしい
「その程度」てのはマクロの事言ってんのか？
もしそれぞれの職場でVBAで自動処理できる人間が増えればそれだけでも必修化のインパクトは大きいと思うぞ
>>591 デバッグ用にシンボル読み込むかMAPファイルから読み取れってことだろうから
英語力だけじゃエラー関連の情報は読み取れないと思う
>>589
× プログラミング と 英語
○ コンピュータ・リテラシー と 英語 英語嫌いの次はプログラミング嫌いで決まりだな
こうやって日本人は愚かになっていく
文科省も日教組も死ね
まずは国語をしっかりやらなきゃダメだろ、日本人を欧米列強IT業界に廉価労働力として提供するつもり？
>>575 大学受験の英語をきちんとやってれば大丈夫だけど
専門学校卒とかだとちょっと辛いかなｗ
日常生活での議論を重視しないと無意味
空気を読んで権威に合わせるだけで
弁明が言い訳でしかないところで
論理性が育つわけがない
やるなら、
unix, シェル、vi, c言語でやれ
>>577 >1: 自分の言いたいことを文章として組み立てる
>3: 自分の言いたいことが論理的に矛盾がないか
これのできない人間のなんと多いことか
英語やプログラミング以前の問題だし、国語教育を含む教育制度もその解決に全く寄与してない
というか、出来ない奴は何をどうやったって出来ないんじゃないかな
もうそういう「文化」で育ってしまっているので、出来なくてもそれが当たり前になっちゃってんのよ
義務教育（＋）で
プログラミングを学習できるようにするためには
学年全体を通してどう教えるべきかとう前提で組まれてます。
小学生で学ぶ部分中学校で学ぶ部分、高校生・・・
全体で学べる部分から分散して行われています。
バカが口出しするだけなんです。
プログラミングくらい大したもんじゃないって
現代のあらゆる分野の労働者の最低限の能力といっても差し支えないくらい
これできなきゃ現代の仕事無理でしょ
プログラミングできなくて他に何ができるんですか？
>>539 一方で特に公立は天才を潰す教育だしな…
あー、発達障害のスレ立つと当事者が
ワラワラ湧いてくるんだが、仕事してるやつは
IT系多い感じだもんな
逆に幼児教育なんか絶対無理
>>589 ＞古文やら地学とか覚えてて活用してるやつおらんだろ
大地震で死ぬかもな
どうせプログラムとは名ばかりなパズル遊びをさせるだけだろ
>>614 ページごとグーグル翻訳にかければよくね
>>589 それな、舐めてると大恥かくんだわ。>古文、地学
うちの息子四年にscratchやらせてみたけど、まあできてるよ。
scratchだってプログラムにかわりないし
ただ自分で教えてみると、今いる先生が教えるのは無理だと感じる
上にも書いてあるように、外から雇うほうがいいかなー
プログラムはほとんど四則演算さえできれば十分だよ。
数学ができなければだめとか、ほんの一部だけ。
>>604 数学的素養（直感的に分かる才能でもいいが）がないとソートアルゴリズムとか扱うのは相当しんどいと思うが。
>>607 書かなくてもいい。人と対立しても自分の意見をきちんと表明できる能力、人の意見をちゃんと理解できる能力が育てばいい。
ディベートでもやらせるのが一番手っ取り早い。教師の力量が問われるが。
>>604 でもまあコンピュータの根本の動作原理は数学なんだから
数学が駄目な奴はプログラミングも駄目なのは当然なのさ
>>630 あれほとんどコピペで作るから実際１から書けん奴多いよ
>>629 論理的に考えれば、「文系脳」などというものは存在しないｗ
プログラム＝理系
って考えている人が多くてそれがまかり通っているところも
日本の情報系がダメなところかもしれんね
>>632 ラダーのそんなもんねえってのw
取りあえず機械をどういう風に動かすか考えるだけだ
小学校ではBASICを2～3時間触って
中学ではペイントだか何だかでカレンダー作って終わりだったな
今にして思えば何の意味もなかったな
>>641 授業であつかうのは今のところアルゴリズムの予定で、ラダーとかじゃないんでｗ
アルゴリズムの説明がそのまま、実行できるような言語が学習向けとはおもうが。
C言語とか括弧が多数でてくるやつよりも見た目としてPascalやPythonなどがいいか?
Pythonはいまいち洗練されてないと思ってる。より洗練させたらより発展しそう。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20111006 どうせまたハゲが絡んで学習ソフトでも売りつけるんだろｗ
>>637 文系脳＝数学できない脳ってことだと思う
理系とか文系とか
分けたがるのは
いわゆる文系()人間さんが
数学から逃げる方便で
意味ないよ
学習要項ってのがあった中学校の数学を学ぶためには
小学校で四則演算を学ぶ必要があるだろ、九九もある。
それと一緒
プログラミングを学ぶためには順番がある。
それを学習能力に合わせて行なっている。
それを全く考えずに、おナニーレベルのチャネラーが書いたところで
ますを描いてるのと変わらない。
ひどい話だよ。
まず小学生としてはプログラミングを覚えるのは不可。
それより考え方を学ぶ方を養う方が先に行われる。
そこだけ見て、全体でどう学ぶのかを考えずに
アホな妄想行ったところで前に進まないだろ。
小学生3年、中学生3年、高校3年、大学4年（4年は怪しいが）
小学生
・考え方
・小学校高学年で英単語
・中学生言語
：
問題文がまともに存在しないとか資料が無いとか現場のリアルを反映してていいんじゃね？
>>630 他の分野に比べて、こういうクソうぜえ「おれくらいの知識を身につけなきゃだめなんだぜ」アピールしてくる勘違い野郎がやいやい言ってくるのがプログラミング教育の難しさだよな
>>625 パズルで授業する教師がいたら、そいつはむしろ優秀な教師だぞ。
論理的な思考力を養うなら、そろばん勉強したり、ピタゴラスイッチを
工作した方がまだましだよ
>>646 コンピュータって文字どおり計算機なんだよ
割とガチでちゃんと体育をやった方がいいんじゃないか？
放置プレイじゃない個のレベルに合った体育
>>621 そうそう。99％は特別な能力はいらない。
ドカタが穴を掘るのが上手くなるのとなんら変わらない。
プログラムを知らない官僚の馬鹿にはわからんのだろうな。
>>600 君んとこはあと何世代ぐらいで日本人になるの？
ガキンチョは体育だけやってりゃいいんだよ
午前中体育３時間やって召し食って昼寝して午後体育２時間これで十分
>>654 まさにお前のことじゃんｗ どうせお前、日東駒専レベルの私大理系君だろ？ｗ
最近は、スマホしか使えない子供が
ほとんどだからやらせても損はない
が子供の学校でも小中高すべて先生の
レベルが低い
タイピングでさえ、子供以外
>>644 そんな話して無いだろボケ
お前プログラム出来るかもしれんが
会話が駄目駄目じゃん
もう一回小学生からやり直せ
自称文系人間さんは
実は文系ですらなくて
無教養人間なんだよ
>>651 工業高校じゃないと出てこない
プログラミング自体は高校レベル。
そこから始めるのは遅いので
算数から数学へ移行できるように
急にプログラミングが出てこないように
下準備を早めに行なっている。
って考えるべきです。
なにこれ 国家ぐるみでPCオタクかIT土方を量産するつもりなのか？
>>637 今やマシン語とかアセンブラみたいなガチなロジック知ら
ないとAPI不足で困るような時代じゃないしな。
そういうのは専門家がどこかにおればよい
>>665 あんたプログラミングすらできないじゃんｗ
>>652 とりあえずお前は日本語をもっと勉強してこい
>>656 ピタゴラスイッチを習得すれば、未来にゾンビに襲撃されても建物の上から車落として反撃したりできるから有用だよなｗ
>>660 何世代も前から日本人の筈だが、それと俺やお前が書き込んでる内容になにか関係でもあるのか？ｗｗ
学校に導入されたPCの会社と癒着してる！絶対！！！
新卒でIT企業に入ったけどプログラミングはいくら勉強しても身に付かなかった
結局SEという名の雑用係やらされてる
絶対センスいるだろあれ
>>654 今レベルのそいつと
全員が基礎教育受けてる中のそいつじゃ
レベルが全然違うだろうがな。
プログラミングって
集中して時間をかけてやらないと
身につかないんじゃね
小学校の教育のなかじゃ
中途半端で終わってしまう
>>674 コンピュータの原理すら意識しない人ってけっこういるけどどういうことなんだろうな
俺にはさっぱりわからんわ
プログラミングってなにやらせるん？
全然わからんし意味があるの？
>>661 体育は小学生レベルだと通常の授業以上に身体発達の個人差が大きいせいで個人格差が酷すぎるがな…
身長差一つで跳び箱や高飛びなんてハンデそのものになる訳だしそれがまんま成績に反映されるという
個人的に
プログラミング教育は不要と思うけど代わりに
・簡易にHP作成教育もしくは
・簡易ｈｔｍｌ作成教育もしくは
・情報共有を簡易にするにはどうしたらいいのか？教育は必要とは思う。
こう箇条書きして考えるとやっぱ
HP作成教育よりもやっぱ情報共有教育＝メールがどれほど大切なツールなのかを改めて考え直されるなｗ
そもそもどの学校でもPCの授業やっていると思ってた
>>662 的確な指摘がそんなにくやしかったのか？
バカは母ちゃんに泣きついてねんねしてな
仕事をやる上で大事なのは
変更を想定した気遣ったプログラムを組むことであったりデバッグ能力だったり。
でもこれは性格によるんだよね。
いくら高い能力があっても事故を起こして大損害を被る。
>>665 小学校のプログラミング教育の話でいきなりラダーやリレーの話もちこんできたのはお前なんだがｗ
なんどもいうが、ラダーロジックなんて小学校でやらないだろｗやったら面白いかもしれんがｗ
HP作成なんて教えたらまとめブログやらアフィカス量産するだけで
何もメリットなさそう
>>647 今素人が最初からプログラミング学ぶなら？
JavaScriptとHTML5じゃね？
とりあえずブラウザがあれば走るの確認出来る訳だし。
>>678 プログラミングってこんなもんって分かれば用は済んでる。
プログラミングを見たことすらないのにあれはだめだという奴をなくすのが結構重要。
必要ないひとは一生必要ない
農林水産業とか建設現場とか
正しい日本語の勉強でもさせろ
>>686 カウンターストライクならやり込んだぞw
>>684 体育に関しては早生まれがすごく不利だよね
小学４年くらいから選手リレー出てたけど
低学年のころは走るのがすごく遅かったわ
地域で教えようとしたら
ロリコンのお前らが手取り足取りで教えようとして
事案ニュースになる未来しかないで(´・ω・`)
昔からやってる、
unix,シェル、vi, c言語
遠回りしているようで
これが一番近道の教育
テンプレに従ってマニュアル通り言われた通りレスする連中は
コンピューターみたいなもんだよな
プログラミングの勉強は退屈だが、作りたいものを作る行程は面白い。
>>692 すぐ目に見えて確かめられるってのは重要だな。
モチベーションが違ってくる。
>>683 個人的には
>>197辺りが分かりやすいかな
「プログラミング」って言葉は意味はあってるんだけど、誤解を生むねw
>>658 論理的に教えてほしいんだわ
フォームチェックしてこうやるともっと
早く走れるよとか
Javascriptはクイックソートを一文で書ける。関数型の性質で。
QS=X=>X.length<=1?X:[
...QS(X.filter((x,i)=>i>0&&x<X[0])),X[0],
...QS(X.filter((x,i)=>i>0&&x>=X[0]))];
http://ideone.com/wnQXXE >>685 Web製作なんて半年、1年で平気で規格もフレームワークも変わる世界なのに、そんなの小学校で教えてなんか意味有るか？
それとも構造化ドキュメントの概念とかでも叩きこむか？ｗ
ちょっと目を離した隙にクソスレになってたw
人格攻撃するやつはだいたいレスが欲しいだけだからな
ホントはおまいらみたいにハンダ使って
組み立てる所から教える先生が必要なんだよな
>>698 情報工学専攻の大学生ならそれ全部当てはまるけど
小学生にはちょっとね
オレは小さい頃から外国人家族が近所にいてアメリカンスクールに通う子供の友達がいて英語が喋れた
中学生になり英語の本を見たらすごい違和感
古文？と思ったりした
言葉は文化、時代の移り変わりと共に表現も変わり意味も当たり前に変わる
学校教育の英語のせいで混乱した
今度はプログラミングを教育に取り入れて混乱させるのか？と思った
あのう学校で習った文法と違うんですけど
学校で習ったのとやり方違うんですけど
こんなの教えられてないでし
こんなのフローチャートで書けないでし
と障害増やすだけだと確信してる
そして調べて身につけられるものは義務教育にいるか？と
開発は環境や仕様がめまぐるしく変わる世界
古典的手法など使わないしな
プログラミングなんかに手をつけさせるより、既存の教育をより一層充実させろ
将来的にIT土方を量産したい思惑が見え見えだわ
>>681 まっく役にたたない。
プログラムなんぞ会社に入って学べばいいんだよ。
>>692 子供向けのスクラッチだよ。学ぶだけならコーディングなんてもう古いｗ
>>698 正直、もはやＣは組込屋ですらレガシー扱いされて嫌われてるだろアレ。
殆どの場合無茶苦茶が通るＣはメリットよりデメリットのがデカいんだから。
てかここの人達は、勘違いしている
小学生のプログラミングって
ロボットのキッド程度のだよ
これからそれ以上のやるように
なるかは知らんけど
会計
経済学
税金
年金
民法
プログラミングなんてアホな科目やめてこれらを必修にしよう
>>1 なんで文科省はできもしないことをやろうとするの？
>>713 とりあえずそのレスを英語で書いてみてくれ
>>715 同感だ
国語力の無い馬鹿が俺にレスを付けやがる
具体的にどう学ぶんだろう
いろんな言語あるけど
すべてに適応できるような基本の勉強法とかあるならいいと思うけど
>>717 ちゃんと勉強しようと思ったら
>>698が一番近道だよ
>>707 とうとう煽りオウムになってしまわれたか。合掌
>>719 コンピューターの仕組み知るには
c 言語がうってつけ
>>719 現場で使えるようになるのが目的じゃないだろう
人材が不足するからプログラミング必修ってアホかと
そのうち介護という科目も必修になりそうやな
真面目にやろうとしたら2進数･16進数･bit･byte･論理演算この辺りの説明は避けられないだろ
プログラミングの授業に入る前に落ちこぼれてしまう子が出そうだな…
これってパーツ組み合わせて動かすだけで論理的思考なんて身につくか？
PICマイコンが小学生には向いてる。
電気の仕組みとかわかるようになるし一石二鳥。
>>719 PythonやlinuxはCで書かれてるくらいで
これからもCはすべての基本でありつづける
>>698 ほんとこれだわ金かかんねえしこれからもどこでも使えるし
>>685 全くいらない
学校で教わらなくても問題なく進歩してる世界
>>717 でもそれらが全くできないSEっていないよね
結局必要になるなら最初から教えた方が早くね
むしろ、haskelあたりからいった方がいい
あえてね
人工知能を皆で作り込んで行く授業とか面白そうだし、社会的な意義がある
当たり前の話だが
知らないよりは知っておいた方がいい
習わないよりは習っておいて方がいい
んじゃ、限られたコマの中で
他のコマをさしおて
何を、学ばさせるのか？
こう問われて、答える人間が皆無
こういう、現状
こみゅ力みたいなバズワードだらけに、謎のスローガンだけで
具体的な内容は誰も語れない
みたいな
各パーツを正しく理解しないと組み立てられないってのがわかると
論理的思考ができるようになるよ
>>690 むしろラダーが良いと思うね。
スイッチがあってランプが光ったり感覚的に分かりやすい。
>>65 論理的思考力の養成は思いっきり国語のカテゴリだよな
>>734 向いてない。
あなたは作ったことありますか？
基本アセンブラです。
またチップの構造としてスタックの数が足りません。
まだAldinoかと思いますけどね
政府が重い腰上げたのは，日本がIT大国どころかIT後進国になりつつあるからだろうな。
プログラミング（というかシステム化）がどういうものか共通知識として国民全体が把握していて
その上でやる人とやらない人がいればいいだけ。
近いうちにおじいちゃんおばあちゃんでもネットやスマホが普通にいじれる人ばかりになるわけで
当然そのインフラを維持するための人材がもっと必要になる。
>>721 日商簿記一級あれば中央商学部推薦で行ける
ちゃんと体育をやることで自信をつける子供が出てくる
そうやって底上げがされることで調子に乗って自己過大評価をしていたパワハラ系児童も
自身を謙虚に見つめることができる
viなんて実は窓と一緒のショートカットに改造可能だから正直真面目に覚える気無くしたぞ。
>>747 違うと思います
国語で論理的思考は養えません
>>747 自分で考えるのか
他人に考えさせるのか
みたいな話でもあったり
なんてね
>>12 文科省は財務とか厚労とかと違って省庁の中でも力ないので、各種の施策はほぼ政治家とその周辺あたりの責任。
>>726 > unix,シェル、vi, c言語
unixってのは存在しないし
シェルってどのshellかわからんし
viはエディタだし今はvimだし
新規開発でc言語つかうとこ皆無だし（他の言語との共通性あんまないし）
Cが基礎とかいうなら、Cは結局はアセンブラに変換されるのでそっちのほうが基礎だろ。
そういう視点での汎用度でいえば、LLVMになるとおもうが。
いろいろとLLVMへ関連付ける作業がされてるだろ?
これじゃますます人を人と思わない冷酷な国民性が増長するね
>>754 文法、言語学って一応、おもいっきり論理的なんだけどな。
>>749 ああ、ごめんごめん、ワンチップマイコンの意味で書いた。
ＡｒｄｕｉｎｏくらいのIDEはいるね。
>>753 viはキーバインドを覚えるとこで挫折する人が多いらしい
身につけたらあんなに便利はエディタはないのにもったいないことだ
>>758 借り方貸し方あたりは
プログラミング教育（笑）、かもね
これより経済観念の授業の方が重要だね
そしたら詐取できなくなるから教育するわけないが
会社に入って朝から深夜まで仕事をすれば、馬鹿でもできるようになる。
ドカタや左官や他の仕事と同じよ。特別なもんじゃないよ。
AIやプログラムが理解できない馬鹿な人の考えたことだわ。
>>740 小学生からシステムエンジニア教育するっていうならそれも必要だろうけど
今やろうとしてるのはもっと一般的な，文系の人でも普通に持っているべきレベルの知識だと思う。
日本がIT後進国なのは言語の問題じゃないんだよなぁ
言語が何だろうとそれで何を表現するかの問題なんだから
Excel VBAで遊ぶぐらいが丁度良い。
Excelで名簿やスケジュール帳でも作らせて、VBAで自動処理を経験させれば一石二鳥。
これは私見だが子供だからといってスクラッチとかのへんなタイルはめ込み言語にはすべきでない。
子供にとっては遊びの延長なんだから、CでもJAVAでも通常の言語にすべき。
グラフィカル言語じゃなきゃ....というのは大人の偏見だと思う。
で、俺はPythonを推すよ。
小学校から必須にしたとこで日本からgoogleとかamazonみたいな
会社が出てくる気がしない
問題はそこじゃない気がする
>>761 具体的に
何を教えるの？
と問われても、フワフワした答えしか返せない
という現状
プログラミングなんてマジでいらねー
馬鹿かよ
プログラミングなんてPCオタクかIT土方が学ぶもんやで
>>734 IchigoJamの方が向いてます。
http://www.white.umic.jp/jypc/files/ichigojam-trafficlighttext.pdf PC用モニターが繋がらないので安いVIDEO入力のモニターが必要になりますけど
本体に３つしかプログラムは記録できないのと
短縮命令使っても１５０行程度しか組めないけど
モータは動かせません。スキル的に無理
サーボモータ ーならPWN制御させて繋げば動かせますけど
サポートいないと＋とーを逆に繋いだりするので
見てないとダメでしょうけど
ここ見てください
https://ichigojam.net/ 人材不足なら会社が雇って教育しろ。
それが当たり前のこと。
>>763 日本語である必要はないから、国語では～って言ってるんじゃないの。
実用言語である必要もないよね。
絵でも記号でもいい。
小学生段階ではレゴのキットとかジャイカの適正テストみたいなやつでもやればいいんじゃないの。
プログラミングよりエクセル必修にしたほうがよっぽどいいわ
理系を強要してもパワハラ
それよりも女子学生はオーディション受けまくってアイドルグループに入るほうが
プログラムちまちま組むのより何百倍も関心があるんだろう
usbなんてものが普及してからブラックボックス化したんだとおれは思うよ
>>771 教養としてのプログラミング教育であれば、むしろうってつけではないか
開発の最前線では使われていない、とかはどうでもいいし
コンピューターの動作のプリミティブな部分を理解するためには
どうしてもCを触る必要がある
>>770 だって後ろじゃないしｗ
>>774 頭かたいなぁｗ
スクラッチやってからの～pythonだとめっちゃ覚えるの早いぞｗ
>>754 > 国語で論理的思考は養えません
逆に、できない理由を
事例でもって示さないと
>>776 これから先日本が何をどうやろうと
日本からgoogleやamazonみたいな企業が出てくることはないと思うし
日本人のそんなこと望んでないよ
>>779 ああ、そうそう、こういうやつよ。
別にラズパイでも何でもいいんだけど、動いてわかるってのが子供にはいいと思う。
無限級数さえわかれば
８割方マスターしたようなもんだろ
言語を覚えるのが面倒なだけで
国語もまともに出来きてない小学生の段階で英語とかプログラミングとか
馬鹿量産してるようにしか思えないわ
>>767 何にも論理的説明なしに決めつけて来たから、
理由を説明したら難癖とか言い出してワロタw
そう言うのは、論理的説明してから言ったほうがいいぞ
平均的にプログラミングを浸透させることは間違いなく国益になる
開発は天才にしかできないけど、水平展開は凡人がするもの
プログラミングは思い通りにならない相手に正しく意図を伝える訓練にはなると思う
どんなひどい人でもsyntax errorと返す奴はいないと思うので
>>750 普通に専門学校でイイだろう
理容師や美容師だって専門学校で供給飽和状態
一般常識で必要な理屈もない
生活に役立つ家庭科、法律の科目を充実させた方がマシ
>>744 偉い人は小学生にドカタ育成で穴掘らせるのと変わらんことがわからんのよ。
>>788 もし国語でできていたなら、これにそれを期待する必要が無いですよ？
>>794 平均的とは？
その基準は？
その指標は？
何を成せれば、ゴールとなるの？
教育委がプログラミングのことさっぱりでどうしていいか分らんのだろ
>>493 北海度はソフトウェア産業王国
エロゲメーカーが日本一多い都道府県だし
(数だけなら東京都の方が上だか人口あたりの密度だと北海道がトップ)
ハドソンもデービーソフトも北海道発祥だ
>>778 口だけ達者なお前みたいな文系が増えたからな
年寄りが子供達に期待してるだけや
>>793 論理的説明は
それが通じる相手じゃないとしても意味ないですから
年金
税金
労働法
この3つは国がぜったに教えたがらない3科目。
知らない奴が多いほうが企業と国にとって有利だから
>>801 > 教育委がプログラミングのことさっぱりでどうしていいか分らんのだろ
そういう話だと思うよ
LLVMの利用先例
LLVM Clang、PlayStation 4用コードを統合開始
https://news.mynavi.jp/article/20150129-a018/ オープンソースのコンパイラ「LLVM」が、NVIDIA GPUをサポート：CodeZine（コードジン）
https://codezine.jp/article/detail/6576 AMDがドライバを含めたGPUソフトウェアをオープンソース化
CLANGフロントエンド/LLVMバックエンドのインフラを利用
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/736647.html そもそも教えられる狂師がいない
狂師は便所盗撮とかで忙しいしな
>>798 今の小学教育をみるに、偉い人は狙ってドカタ教育をさせていると思われｗ
「廊下は黙って右側を歩きましょう」
とかな。あ、ドカタ教育じゃなくて奴隷教育か。
ジャップｗｗｗｗ
大学入試の配点の半分をプログラム作成に割り当てれば本気出しそう
>>802 将来エロゲ作るために小学生からプログラミング必修はさすがに草
英語教育の失敗を認めない時点で、これも失敗だよ
そしてまさにそれは非論理的でもあるということだ
統合エディタとミドルウェアで進めるのが
プログラミング（一般的にやりたいことができるようになる）を覚える速の道
shellはそのついでのもの。viはただのエディター、unixはただのOS
>>763 言語学よりは論理学で、論理学は数学の集合とか必要十分とかで履修する内容の理解が必要。学生時代国語は全国上位だったけど、論理は数学をやった方が良い。
ただし、そもそも日本語というか言葉を解釈できない生徒が増えているという意味で国語教育が先だとは思う。
>>782 近い将来パソコンがなくなります。
現時点で家庭で使われなくなっているので
将来的になくなると思います。
考え方を学ぶことは役にたっても無駄に終わります。
表計算の考え方は形を変えて残るであろうが
マクロは完全に無駄になります。
何が目的なの？
さえも、答えられず
フワフワした話に、謎のスローガンだけ
ってな按配
このスレのプログラミングの先生方のレスを見ていると人格形成によろしくなさそう
ガキンチョだってコマンド打ってかっこいいって感覚あるだろ
グラフィカルじゃなきゃだめなんてガキンチョ舐めすぎ
>>794 同意
プログラミングの才能があるのに
大人になって初めてプログラミングに触れた、なんて不幸なことをできるだけ減らす必要がある
だから若いころから多くの人にプログラミングに触れさせておくべき
だけど小学校から必修化というのはさすがにやりすぎかと
そのうち介護も人手不足で介護必修になるで
プログラミングと介護は将来性あるぞ
どっちも土方職だけどな
ここのおっさん達が考えている
プログラミングじゃないから
一度もPCを触ったことのない子達も
いるし、知識のない教師が教えるだし
>>804 説明放棄して逃げるとか、残念なやつだなお前
ま、ここで論破されたらだいたいその反応だよなあ
>>783 んで枕営業覚えたりAV落ちするんだろ？ｗ
>>787 お前の改変は詰まらんのじゃ！
やり直せ！
「勉強させるのは学校でなければ」って考えがもう時代に合わないのでは。
学校が役に立たなければ学校の方をやめて塾を主にしてもいいと法律を変えるべき。
だが、安倍総理は田布施の特ア人だから「明治天皇から賜った学校制度は死守する」
みたいなことを言ってむざむざ帰化チョン教師と民主党を有利にしているんだよな。
この田布施の総理がいる限り学校を支配する帰化チョンザパニーズ教師は安泰だ。
>>820 謎のスローガンに猛進する
カルト的全体主義
としては、いい研究材料かもね
iPadのSwift Playgroundsくらいのレベルなら誰でもできるようになるとは思う
>>817 なくならないよ。
タブレットで仕事や趣味はできんよ。
なくなるのは一般人家庭な。
謎なのは下請けがやるようなこと必修にしてどうすんだろうってね
人手が足りないわけでもないのに
やっぱ誰かがマージンもらうためとｒｙ
>>5 自分は裁判の結果をガン無視して
しかもそれを自慢までして
不利になると裁判して勝訴だショーソ！
ダセェ つくづくダセェよ、西村さん
パソコンなくなるとか言ってるやつってスマホで育ったガキだろうね
スマホがあれば何でもできるとか言ってるやつの典型
>>804 それは論理的説明が出来ない奴の逃げ口上だよｗ
言葉が通じないレベルならともかく、明快で論理的な説明は相手の基礎学力が低くとも通用する。
とりあえずプログラミングなんてやらせたら、ここでグダグダ言ってる頭悪そうなのを量産する羽目になるわけだ
やめたほうがいいね
>>817 家庭にはないけど会社や工場であるものはいっぱいあるし
パソコンのたぐいも何かは普通にあると思うけど。
日常生活でも隠れているだけでコンピューティングが増加しこそすれ減ることはないと思うけど。
>>760 斡旋ブラは奇怪ダンプリストに変換される
アセンブラだって所詮ニモニック表示
回路図やデータシートを見ながら2進数または16進数とその演算がわかればok
まあ、マップぐらいないとわかりづらいだろうけど
教師が不要になるね、生徒以上に才能ある教師はいないし
誰が教えるんだよ
算数すら怪しい小学校の教員にやらせるのか？
中学からでいいだろう
うんだからね。
これを読んで一日で覚えれば、
無駄なｺｽﾄも時間も必要ないわけなのよ。↓
http://p.booklog.jp/users/haseham 教育って、一種の「儲け話商法」だからさ。^^
昔の工場だと、ラインの設定を変えれないからPC/ATが動いていたりする事も
>>800 excel vba で言うなら関数自体を自前で作る必要はまったくなくて、関数を利用さえできれば良い
変数と制御文を使えるだけでどれほどの国益になるだろうか
>>841 ID変えて人格攻撃来たかw
おまけ結構本気でやばいやつじゃんw
高校から選択科目、っていうなら同意するが、小学校から必修なんてことを考える奴はマジで頭がおかしいとしか思えない
>>774 どの言語使うかって段階じゃなくて
目的達成のための道筋を考えよう！って
くらいのもんだからScratchで十分と思う
そもそも英単語わかんない子がほとんどなんだから
そっから教えるとか無理ゲ
もっとガンガン行ける子は自分でほっといても家でやる
>>1 ●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
医学部は、実験を外部雇用の高技能職人「テクニシャン」がやる。ピペットをチュッチュする生化学検査等々だ。
女は生まれつき手先が器用で、バイオ実験が男性教授より早くて正確だ。性差能力ゆえ、努力は無関係だ。
バイオ大学の教授は、バイオ実験を有料テクニシャンではなく無賃で頭おかしい女子大生にやらせたがる。
それで偏差値50バイオ大学は、女なら「金と結婚」以外のわがままは何でも通る構造問題がある。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着（ゆちゃく）するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
図書館の対面テーブルで女が首周りの開いた服で座り、かがんで乳首を出して見せて「きゅきゅしまる」と話しかけてきた。
学園祭で私に向かってスカートをまくってショーツを見せた。
四つんばいでお尻の中に収納されている女性器を後方の私へ着衣のまま突き出す行動、ロードシス反射をした。
それぞれ別人の女たちだ。複数行為をした重なる女もいる。
普段、問題児の女たちは、モヤシ金持ちのことをコキ下ろして振り向かせ、セックスを迫る。
私は体調不良で何年も休学し復学した。
復学の4月から再びイジメが始まり、半年過ぎの12月で私は、なかば女たちに屈服した。
女の住所電話番号を聞いて、ウソのラブレターでお世辞オベッカを言うようになった。
世間向けに言えば、7ヶ月間、私の悪口を言ってる女が、私から住所を聞かれる。
聞かれると、1分以内に女自身の住所を書いてよこすのは異常だった。
●奇声の田舎娘
金持ちの悪口を言う側の女たちだ。
東京女にもいろいろいて、そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの東京女たちだ。
彼女たちなら、そのまま金持ちの悪口を言って媚びて、不良の心をわしづかみで、その悪口男と結婚する。
そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの田舎娘たちには、間違っている娘たちが多かった。
お金持ちの悪口を言う人々の輪の中心で、お金持ちと露骨に結婚したがっていた。
（これを私が人に言うと、幻覚で片付けられ、私は叩かれ大損する。以降、口をつぐむ。）
問題児の田舎娘たちは、不良に媚びへつらい、不良よりも強い筋肉金持ちを避け、モヤシ金持ちを探していた。
モヤシ金持ちに噛み付いて、濡れ衣で大損させ無職破滅させ、弱ったところで求婚して、相手モヤシに断られる。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着（ゆちゃく）するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
モヤシに濡れ衣を着せ、女側からモヤシに求婚すると同時に、悪口不良の輪の中でモヤシから求婚されることも待っていた。
女から軽く頼まれた程度でも、不良の縄張りにいる女とのセックスはしっぺ返しリスクが高すぎて、交尾は無理だ。
問題児の田舎娘たちは、お金持ちへ気配り気づかいで、チンコにゴムつけてしゃぶるタイプか？それはしなかった。
私はその女たちが不良や教授から一方的に婚期を搾取されていると勘違いして、何度か話し合いをした。
5分を過ぎると、彼女たちは、共通して奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失った。
実際の奇声はアとオの中間のサイレン音だ。
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」
http://2chb.net/r/kouri/1502705160/4- ●思春期が終わったバイオ女たちだ。彼女たちは私にイヤガラセ求婚する。それは未熟な誤算のサイコパス行動だ。
彼女たちは、私が彼女たちと不良たちに順応して、彼女と結婚するよう、損させ強要する。
私を憎む人々が、私に損させるために彼女たちを将棋の駒として利用する。死人も出た。バイオ大学は利害関係が複雑だ。
男は、軋轢を生んでも、家族が怒る程度の「損させられた証拠」を取って家族に助けを求めるのが、私はいいと思う。
た
高校入試でエクセルの基本的な関数を出題するぐらいでいいんじゃないの。小学生にはBASICで絵でも書かせとけば。MSXで。
>>842 回路屋さんとプログラミングは切り離そう。
回路屋さんレベルになると工学だ
各論がない
具体性がない
目標が明確でない
ゴールが明瞭でない
ってのが、推進派
というのが現状
このスレを見ても分かるとおり
ボクノカンガエルだけ
>>852 バイト首になるモヤシ金持ちは、偏差値50バイオに入学するのは間違ってる。そういう公益投稿だ。
自立に役立つバイオの専門性を身につけられるかなと思ったけど、違った。
・偏差値50世界は富裕層を憎悪する世界だ。これは当たり前。東京の公立小中高で学ぶ常識だ。
・偏差値50バイオはバイト首になる若者が無職になる。文系と違い廃学部にもなる。正確には学部改変だ。
・偏差値50バイオは、女なら「カネと結婚」以外のわがままは何でも通る。バイオの構造問題だ。
・一部のバイオ女は、あえて実現不可能な「カネと結婚」のわががまを通そうと、人に損させ強要する。
文系は、バイト首になる若者の進学就職を放置でいいが、理系は放置し大量の無業者を出すと、廃学部。
理系は文系と違い、バイトを首になる子を自立させるため、大変な労力で面倒見る。日本の理系の責務で当たり前。
偏差値50バイオは、手先の器用な女子学生に教授のバイオ実験をタダ働きしてもらう必要があり、チヤホヤする。
女をチヤホヤするあまり、バイト首になる子の専門教育がおろそかになる。そのうち無業者だらけで廃学部。
モヤシ金持ちの私に一部のバイオ女たちが損させて振り向かせて結婚を強要する。
私は、彼女たちがお金持ちを憎む人々に操られていると錯覚し、理解を求め自分のリソースをドブに捨てる。
女が操られてる一面もあるが、思春期が終わってる女なので、彼女たちは主体的なサイコパス行動をしてる。
サイコパスは人を食い物とみなすと、相手の都合を理解するのが苦手になる。婚活の手間も節約する。
すると、モヤシ金持ち坊ちゃんの勉強実験を邪魔し、無理やり振り向かせ、結婚を強要し、結婚を断られる。
「バイオの構造問題」と「サイコパス問題」だった。問題解決で構造を知る必要はない。
イヤガラセ求婚されたら、軋轢を生んでも、家族が怒る程度の証拠を取って、家族に助けを求め、結婚を断ればいい。
もちろん、彼女たちの人脈に不良と教授がいるので、彼女たちを敵に回すから、つらい大学4年間になる。
「大変な労力で面倒見る」とは、トイレ後に手を洗えとか、歯を磨きましょうとは違う。理系専門教育だ。
バイト首になる子は、人文系進学を嫌がって理系進学する傾向がある。
理系文系両方ある総合大学の人文系は、「バイト首になる理系の子」を遠くから実際に肉眼で見てるから、勘がいい。
人文系単科大学卒は、バイト首になる理系の子をウソ演者と疑って見てるから、理系方面で勘が悪い。
サイコパス行動は大変だ。
「人を食い物とみなしたときに、相手の都合を理解するのが苦手になり、効率的に利得を集めようと試みる。」
このサイコパス行動を起こす精神メカニズムに気がつくのに、私は時間がかかった。かかりすぎた。
一部の問題児のバイオ女たちは、モヤシ金持ち坊ちゃんの勉強実験を邪魔して、振り向かせて、結婚を強要する。
そんな嫌がらせ求婚は断られるに決まってる。なぜそんな失敗求婚を複数の女たちは繰り返すのか？
「それはきっと、お金持ちを憎む人々に操られているからだ。」と誤解して、操り人形の「無い」糸を切ろうとしてしまった。
もちろん操られている一面もあるが、思春期の終わった女の行動だから、本人の主体的なサイコ行動だった。
「相手を破滅させれば、相手から嫌われる。」この単純な都合が、相手を食い物と置き換えた瞬間、理解困難になる。
教授の次に発言力のあるバイオ女たちが、私の勉強実験を邪魔してくるから、本当に私は無職破滅する。
バイオ女たちは、教授や不良をテコに使うから、こっちは本当に破滅する。
教授はバイオ実験で手先の器用な女をタダ働きさせる思惑で、悪党側に立って、モヤシの教育機会を奪う。
ほかに仲良くする手段があったろうに、天然ボケ演技で損をさせて接点を作ってくる女がいる。
それはサイコパス行動であり、そういう女たちは幼稚に見せる演技をしてる老獪な「ネオテニーの魔女」かも。
サイコパスとサイコパス行動は違うのかもしれない。
サイコパス行動は、人様を食い物扱いして、相手の都合が一時的に理解不足になる状態での行動なのかもしれない。
ソシオパスは、獲物の都合がわかる世慣れたサイコパスのことで、狭義のサイコパスよりも危険。
た
>>837 スマホのアプリはパソコンで
作るのを知らないんだよ
>>852 女が男に損をさせて接点を作ろうとしてきたら、サイコパス行動をしてる女かもしれない。
男女の立場を入れ替えると、男が故意に女のドレスへ赤いぶどう酒をかけて、女の体を拭くイヤラシさと同じ。
そのとき、男は女を食い物と考えてるから、ドレスを汚された後の女の人脈作り機会の逸失利益を無視してる。
男が女を損させるサイコ行動が、男が女を養う伝統責務と化学反応を起こし、結婚があるかもしれない。
男がサイコパス行動で女に損させてるとき、「女を思いやれ」とは、脳科学的に不可能だ。
古代人は、サイコ男に「女を思いやれ」とは違い、「女の生活費を出せ」という縛りを作る伝統にした。
バイオ女がサイコ行動で理系男子学生の勉強実験を邪魔し無職破滅させたとき、男を養う伝統文化はない。
狭義のサイコパス女は「男の都合を理解するのが苦手」かつ「女側の婚活の手間を節約する」だ。
二つ合わさって「男に損させ振り向かせて、結婚強要する」という、女のサイコパス行動になる。
昆虫の飛行制御のように単純だ。女本人はこれで成功すると皮算用が、モヤシ側の結婚同意取付けに失敗する。
身近な虫は光源（日光）に背面飛行する。夜は、ロウソクに背面飛行し、燃え暴れて、こっちの家が火事になる。
まるで古代ギリシャ神話の太陽へ近づきすぎて熱で溶けたイカロスの翼だ。
「男に損させて振り向かせる女の行動」が、お金持ちを憎む人々にとっては富裕層を破滅させる口実になる。
事情は不明だが、東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが不良側の女の近くで変死してるから、怖い。
バイオ女たちが私に損させ結婚強要し、私と会話５分で奇声発作を起こす。
着衣のまま四つんばいで女性器を突き出す格好する。モヤシは彼女たちへ命乞いし、ウソの恋文を渡す。
男は女へサイコ行動で損をさせても、男が女の生活費を出す伝統があるので、結婚につながることもある。
お金が欲しくて、相手に損させるサイコ行動をする女は、嫁の貰い手はないだろう。
> 50歳目前でいまだニートなのは、全部、お前の責任。
既に書き込んだ「偏差値５０バイオはバイオの構造問題とサイコパス女の問題があって危険だ。」という公益投稿だ。
>「パパがリクルートスーツを買ってくれなかった」とか言い訳すんな。
大学が父の職場へ「お宅の息子はストーカー」と息子を人質にイタズラ電話で直接商売の邪魔した離間工作が効いた。
リクルートスーツがない。交通費も食べ物にも事欠く。殴られる。病院にも行けない。家族関係が悪いとはそういうこと。
入学時から批判的な立場なのに、なぜ在学中に女が私へ自分自身の住所を渡したのか、対外へ説明不足だ。
「イヤガラセ求婚目的で、女が私に自分の住所を渡し結婚を迫ったサイコパス行動」だ。
悪い一部のバイオ女たちは、私が悪いバイオ女を口説くよう強要し、口説いたらストーカ濡れ衣を着せる。
悪いバイオ女たちが不良や教授をテコに私の勉強実験を邪魔するから、私は悪い女たちに飼い殺しになった。
教授はバイオ実験で手先の器用なバイオ女を無賃で手伝わせたい。
女のほうから連絡先を渡してる不自然な点があるのに、男子学部生を教授会で吊るすのは、教授が間違ってる。
教授会が私を吊るしたことが悪いのに、父に責任転嫁する難癖も、間違ってる。
>まずは、皿洗いでもティッシュ配りでもいいからバイトを出来るように努力しろ。
バイトが無理だから、理系の専門教育を受けにわざわざ入学したのに、まともに進学や就職できるくらいの教育はない。
新設大学の時期は無試験の教授推薦で、専門知識ゼロでも進学できるが、先方が怒って、後輩は断られてる。
勉強実験すれば、浮いていじめられる。理系で教育不全だから、無業者が大量に出て、廃学部だ。正確には学部改変。
肉体労働価値観や社会科学系インテリは、バイト首になる理系君が専門教育目当てで入学する動機が理解困難だ。
第三者に「専門能力よりもバイト能力が大切だ。」と誤解させ続ける難癖だ。
否定されつくした問題を蒸し返して、再び合理的に否定されることを繰り返す。
それはイチャモンつけることが目的化してるからだ。
た
>>842 小学生にダンプ解析なんかやらしても、サヴァン症候群のフィルタリングぐらいしか出来ないだろｗ
>>815 まぁ，高校ぐらいで選択科目にはなるかもしれないけど
それこそシステムエンジニア系に行くのでなければ無縁なことだと思う。（趣味は別として）
>>852 >自己弁護と現実逃避ばっかりで、何の努力も勉強もしてないし、やる気すらないじゃん。
>そんなカスみたいな人間がちょっとバイオをかじったくらいて就職できると思った？
●単なる公益投稿だ。
相談すると、東大卒の心理カウンセラーはウソだと断言し、現実と違うから、公益で投稿している。
「勉強する気があれば、どこの学校でも勉強できる。」そういうウソを言う人も別人に多すぎる。
1990年代前半、バイオ大学は選択肢が少なかった。
その選択で、研究室から腕と肩を捕まれて、物を投げ出すように廊下へ放り出されたから、無理。
ウソのクレーム電話を家に一度もかけず、父の職場へだけかけ仕事の邪魔する。
数あるイヤガラセの中でこれらは説明しやすいものだ。
理工学部の看板を掲げてるが、理工学部とは違った。
バイオ系の東大生が一瞬で終わらせるバイオ初歩入門書「レーニンジャー生化学」があった。
私は「東大と同じだ！」と喜んでた。講義は冒頭２０ページやって放り出して卒業だ。
これはわかりやすい説明で、ほかの手抜き教授は、教科書なしで講義を済ませる。
教授の実験を手伝う専門知識ゼロのバイオ女たちを無試験教授推薦で良質の大学院にねじ込む。
すると、先方が怒って、後輩の推薦を断られる。私は何年も休学して復学してるから、それが見える。
卒業した後でわかってくるが、大量の無業者を出してるようで、理工学部は廃学部だ。正確には学部改変だ。
廃学部になったバイオ理工学部は、バイト首になる理系君が、専門知識で飯を食う世界とは違った。
私は前述の離間工作被害で、家族と不仲になり、一時、履歴書を買う金もなく、餓死の危機もあった。
今でも家族仲は悪い。家族に罪はなく、離間工作を仕掛けた側が悪い。
奨学金を借りる知識は、残念ながら、なかった。
私は富裕層の子なので、仮に、金策を講じても、あの当時の旧制度奨学金だと短い申請期間やら、
受給資格審査やら、支給時期が遅いやらで、借りられなかったかもしれない。
否定されつくした問題を蒸し返す。それはイチャモンつけることが目的化してるからだ。
勘なんだよね。
赤の他人のバイオ女たちがデカイ態度でモヤシ金持ちへ損させあべこべに接点を作ってきたときだ。
彼女たちが、お金持ちを憎む人々から一方的に婚期を搾取されてる操り人形に見えてしまった。
彼女たちは、幼く見えるが、老獪なネオテニーの魔女だ。
彼女たちは不良を守るために、筋肉金持ちを避けて、モヤシ金持ちだけを襲う共通点に気がつくのは、だいぶ後。
出会いがしらで、思春期の終わった女が男に損をさせて振り向かせたコンマ１秒に、勘で危険を察知しよう。
私の勘が悪かった。
「ほかの友好的な手段がまだまだあったのに、いきなり損させて接点を作ってくる。」
これは悪意だって、大学生になる前に判断力を培っておくべきだった。
> 女に執拗にストーカーする元気と時間はあったけど、バイトをすることはできなかったの？
> 親がお膳立てをしてくれなかったから、履歴書すら買えず50手前の無職独身引きこもりになりましたーとか、
> そんな言い訳を世間は認めてくれると思ってんのか？
私の公益投稿を承認欲求投稿であるかのように、すりかえてる。
入学時から私へ批判的な立場なのに、なぜ在学中に大量の女が私へ自分自身の住所を渡したのか、対外へ説明不足だ。
在学中にストーカー騒ぎを起こしてた女たちの側から、私へ住所を渡した経緯の説明が一切無い。
１文字でも説明したら、そこに注意が向いて、不整合なボロが出るから答えようが無いよね。
不良男が目をそらせたすきに、私が女たちに住所を聞けば、必ず１分以内に全員急いで書いてよこしてきた。
私は女たちからいじめられて、同時に結婚を迫られていたから、頭が混乱し意思疎通のために私は連絡先を聞いた。
「イヤガラセ求婚目的で、女が私に自分の住所を渡し結婚を迫ったサイコパス行動」だ。
た
安倍ちゃんはプログラミングは現代に於ける算盤だから大学入試科目に加えるって言ってたけど唯の一度でも算盤が帝国大学の入試科目に為った事って有ったっけ？
北海道は、先にやることがもっとあるだろうな。。。
>>638 アルゴリズム論は、いちどしっかりやらないと、文系のEXCELマクロが幅を利かせて仕事の引継ぎとかで問題が出るようになるな。
今のプログラミングの世界から見れば回路屋は神聖な世界だな
カルト的に言うなら神秘の様なものじゃろ
求める奴は必ず出てくるから心配はいらん
遅すぎるんやで
俺が子供の頃はそんなことやめて
勉強しろとかアホなこと言われたわ
こういうスレで論理性を欠いたレスをしてる奴っていつもネトウヨ
ただしイノベーションの可能性を感じるツールを開発・公開したら逮捕されます
人材不足は待遇が悪いから。
いくら育成しようが無理よ。
俺だって今の取引先がなくなったら廃業する。
仕事はいくらでもあるけど安くてバカどもの相手はしたくないわ。
やめといた方がいいわ。
適正で恐ろしく差がつくから授業にならんし、評価する教員も困るだけやん。
>>856 ハード仕様がわからずにプログラミングするからちまたにメモリーリークやバグだらけのスマホが出回るんだろ
>>847 NECのFC-9801さんのことも思い出してあげてください
>>870 遅れてはいるけど、無駄じゃないからさ。
論理的に物事を考えるにはどうすればいいのかという教育が必要なんだよ
その基礎無くしてプログラムを教えても意味が通じないだろ
プログラムは天才はすぐ理解できる
凡才は必要に迫られないとプログラムは理解できない
そして圧倒的多数の人にとっては無関係のもの
>>818 麻生グループがこの手の専門学校経営してるから、そこから講師を派遣するとかの絵を書いてるんだと思うよ
>>867 雪で外に出られないから
北海道は昔からPC普及率が
高かったんだよ
札幌にゲームソフト会社やIT企業が
集まっているのもあるし
>>870 小学校の時、親に隠れて勉強するふりしながら、友達から借りたMSX-BASICのリファレンス片手にノートに手書きでプログラム書いてたのは良い思い出。
それを後日友達に渡すと、さらに数日後、実行結果を口述で伝えられるという不思議なシステムｗ
友達も良く付き合ってくれてたもんだｗｗ
正直あまり小学校の先生を虐めるなと思うね
少し昔は生活科だか総合科だかで地域学習に取り組むなんて名目で、市内のあちらこちらを歩かせていたしさ
昔はPRINT文で文字表示させてただけでうれしかったな
日本の学校の教え方は英語もそうだけど
教えること自身が目的になってて
その内容や実用性皆無だから
そんなの教えるくらいなら
早く帰らせてほしいわ
今や端末さえあれば
ただで自分でやれるからな
>>876 その時考えればええやんｗ
オープンソースのコンパイラ利用した開発なんて
元に問題があれば他の仕様にしちゃうか諦めるご時世だぞｗ
GUIなんてガキンチョに向かねえんだよ画面に情報多すぎてなにがなんだかわかんねえ
CUIのほうが簡単なんだよコマンド打つ正しけりゃ動く間違ってりゃエラー なっ？
>>845 教育って「みんなが共通の知識として持ってる」ってところが重要で
やりたい人がそれぞれの方法で知識を得るのとは根本的に違うと思う。
>>871 たしかにな
非論理的なコードは syntax error だからわかりやすい
非論理的なやつにこそ必修科目だわ
>>866 んな事はない
興味が牽引し創意工夫して取り組めるか？だけだ
出来ない、わからないを正当化し思考が停止する人に開発は向かないだけ
日本語言語で作れるプログラムにしてくれ
大体 言語も統一できないのに朝鮮語で作れとか
キチガイにもほどがあるわ
>>876 ハード仕様極めてからプログラミングしろとか言い始めたら、いったいいつになったらプログラミングできるんだよｗ
そこはちゃんと分業しようやｗ
プログラムって初等教育で覚えるようなものなのかね？
教育でやってもうまくいかないんじゃないのか？
情報学科とかなら、どういう道に進もうが基礎的なものとして覚えさせるべきだろうが。
英語教育と同じで普段使わないものを素人に教わってもいいことないぞｗ
>>846 それは事実なんだが、義務教育にすればそれが解決すると思っている所が全く分かってないね役人どもは
たとえば客のほうが「論理的な要件定義」が出来るならシステム屋の仕事などいまの1/3以下になるだろう
システム屋の活動の大半は技術開発ではなく「忖度」だからだよ
そういう余計なマンパワーを確保しなくても済むようになるには、客が自分の対象業務を論理的に説明できればよく、そこにプログラミング言語の知識は必要ない
>>872 論理的な思考ができる人間ならネトウヨなんか馬鹿らしくてやってられないから当然
>>880 目で見える面白さがあれば
その「考え方」を教えるとっかかりになる
プログラミング、ちょうどいいと思うけどなー
>>890 少なくともプログラマが敬われるようになるのはいいことや
そもそもPCの操作ってすでに小学校で教えてるん？
プログラミングの前に覚えてないと困るよね。
ね？
何が目標で
何を成し遂げたらゴール
でさえも、誰も語れない
という有様
>>876 ハード仕様は下位のデバドラが管理すればいいのでは
アプリ層あたりは特に気にしなくてもいい気がする。つか気にしたらあかん
今は会社に入るまでPCに触ったことの
ない新入社員もいるし
情報系の大学に進学したのに
それまでスマホしか知らん奴もいるんだよ
>>892 とすると、プログラミングはネトウヨが一番不利な分野だね
>>895 それな、小学生に多くを求めすぎ
そんなにIT技術者必要なら大人が率先してやれっつの
大人を教育した方が早い
なんでもかんでも子供のせいにすな！
>>900 小学生でも出来るようになれば、待ってるのはプログラマの相対的な地位の低下しかないだろ、アホかｗｗ
開発環境だけ全員に与えて放置しとけばいい
出来るやつは教えなくてもなにか作ってくる
なんかよくわからんが、日本人は絶望的にプログラミングがダメだろ…
>>821 >>889 プログラミングで打つコマンドって何や？
基本コンパイルコマンドと実行コマンドだけじゃね？
>>869 デジタルの電子回路だけ取り組む人は組み合わせ思考だけ
アナログ回路開発を経験してこそ進歩がある
ネトウヨとか言い出すんなら政治スレ行ってくれよ
ここで政治思想うざい
個人の才能に依存するところが大きすぎるのと、
今の教師のレベルじゃ教えられないだろ
アスペルガー症候群でもない限り学んでも無駄
凡人じゃ技術の差がありすぎて食っていけない
>>908 他の教科と同じで
できるやつとできない奴がはっきりするだけ
>>744 父ちゃんは日本一の日雇い人夫だ！
を思い出したw
>>907 世の中には大人は勉強しなくていい、勉強は子供のするもの
とか言い出すバカな教師もいるので…
>>910 言語が英語というのがハードルが高いわ。
プログラミング学んでみんなエロゲ作ろう
エロゲ業界もっと盛り上げていこう
>>908 まさにその通り
プログラマが増えたら増えたで今度は仕事がなくなるだろうな
>>923 エロゲってプログラム的には終わってんだろ
絵が進化してんのは絵師さんの努力だし
>>912 数学をリアルに生かしたいならアナログやな
現場みれば教師ですらワードもまともに使えないカスばっかりだぞ
逆の話で
>>910 プログラミングがダメ
でさえも、何がダメかも分析できてないのでしょ？
たとえば、言ってるあなた自身が
プログラミングって音楽や体育以上に個人間での才能の差があるんだけど、
文科省がど無能過ぎて気づいていないというか
周囲に進言できる人すらいないってかなりヤバイ閉じた機関だな・・・
取り敢えずHello、World！を出すところから始めよう
>>923 日本はエロで発展するというネタがあるからなw
ITの衰退はエロ規制しまくったせいとかの皮肉ネタすらあるw
将棋とかみたいに性別で向き不向きが強いし
わからない人は努力しても一生わからないから必修になると辛いだけなんだが
てかまだ数学も習ってないしアルファベットもよく分かってない小学生にやらせるとか無謀にも程があるだろ
理想だけ先細りしすぎて逆に時代遅れなんだよ日本の老害政治家共は
>>910 本当にプログラミングができるやつは世界中でも少ないけど、パズルが好きな連中は結構いるだろ
国全体をそのレベルに押し上げるだけでも国益になるのよ
週休２日制とかゆとり教育とか小学校の英語必修化と同じだね。外圧が動機。
海外が始めたから焦って決めた。
目標も方針も未定。やることだけ決まってる。
教育は大事なんだから、ポリシー持ってやらないと駄目だよね。
本当に日本の悪いところ。
日本の企業は
エクセルVBAを禁止してくれ
むしろ非効率もいいところだし
マイクロソフトに足枷ハメられてるどけ
>>895 プログラマーの多くは幼年期にオモチャとしてプログラミングをしてた人達が多数
>>929 アナログ回路設計ってむしろ物理の範囲の方が多くね？
まずは、こう宣言しよう、
おまえらのPC に乗っている
windows とかいう馬鹿げた
OS は今すぐHDD から消去して
linux かfree BSD をインストールしろ
教育はこれで十分です
美しい肉体と精神は失い
皆死ぬまで椅子に座って３０代から
弱って要介護の障碍者なる社会の到来ワニね
>>904 スマホの画面触ればいいのはあくまでお客様サイドであって
スマホやその背景のネットワークやスマホに出す情報なんかは作り手・発信者サイドの仕事。
社会に出たらいずれにしてもお客様サイドだけでは済まないよね。
>>933 いや、冗談抜きでそれでもいいと思うんだよ
全くやったことなくて大人になっちゃったら
現代の文盲(これ差別用語？)になりそう
出でよメッセージボックス
現役ＰＧからすると、小学生なら
国語とか英語、数学を勉強したほうがいい・・・
社会人になってからは学べないけど、必要だからね。ＰＧには。
これらをやらずに、ＰＧになると、
いわゆる「使えないＰＧ」になり、すぐに鬱に追い込まれると思う。
>>939 「国益」とは何でしょうか？ 要件定義願います
あと、何時成果が出るのでしょうか？
>>939 パズルと似てるようなこと言うけど、
プログラミングとパズルってそんなに似てるか？
共通点がたくさんあるなら、それは何だ？
取り敢えずコンピュータプログラミングの習熟＝数学の天才では絶対に在り得ないし
FAANG銘柄の幹部は大学時代には数学や物理や経営や財務が専攻で情報出はまず居ないし
計算機そのものを造る側に回るので無く金払ってユーザーに為るので在れば
大学では無く商業高校で学ぶべき代物って刷り込むべし現代の算盤なんだしねｗ
>>744 日本の奴隷制はITだけに限らない
自前で民主主義を育てられなかった国は
どこも奴隷制のまま
>>943 また
数字に証拠も無い話を
謎の前提として語りだしたりと
>>944 ああ、物理だな。数学そのものとはちと違うか。。
>>894 >>888 >>903 オマイら楽でイイよな
バグは不具合でなくて当たり前の感覚なんだろ
バグも不具合で何億もの損害賠償になる様な開発の仕事した事ないだろ
スマホアプリはあきらかにメモリー管理意識してないアホの集まり状態だわ
ハード仕様もくだらない不具合ばかり
ハード仕様がデジタル思考しかないから原因解析すら出来んだろうし
>>948 まー確かに。ハローワールドからでもいいと思う。小学生なら特に
思った通りに表示された時って結構気持ちよかったからなあ
ただ、そう思えない人も結構居るだろうな。。
>>927 3Dポリゴンエロはそれなりにがんばってるぞ
いるかなあ、ブログラムの勉強
プログラマーになりたいやつが専門学校で習うだけでいいと思うけどなあ
IT土方を量産するにしてもゴミを増やしたら国益にならないんだよ
遺伝子検査して、プログラマーの選抜教育コースを作り出すならわかる
マジで才能のない奴には無理
才能のあるやつは1人で才能のない奴10000人分の仕事ができる世界だから
>>882 なのに、準備が遅れてるのは、おかしくない？
教員免許持ってるSE崩れやプログラマを雇用している会社もたくさんあるってことだよね。
都会には、その手の人材はあふれかえってるから、大喜びで寄ってくる話だよ、必修化は。
while(1) print '明日から本気出す';
>>949 自国で作った言語名すらろくに書けないジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアプ
>>942 そんなことしてもVBAの代替が出来るだけ
あんま簡単な言語教えるなよ。将来的プログラムやるとき伸びなくなるから
今でも沢山プログラマーはいるけど、待遇悪いからみんなやめていくだけ。
以前いた会社の離職率なんて9割だった。
俺の子供にはプログラマーにはなって欲しくないね。
>>967 それならこっちのほうがいい
for (; ;) print '明日から本気出す';
>>754 国語では読解力や説明能力の養成を行なうんだ
それが上手くいっているかはともかくとして
>>747 国語で見につくのは文系的な屁理屈で、あんなものは論理でも何でもない。
>>938 小学生が覚えなきゃならないリスト
・日本語
・漢字
・九九
・算数
・英語
・プログラミング言語
・アルゴリズム
・道徳的考え方
・歴史
・理科
・音楽
・体育
ゆっくり遊ぶだけで勝手にいろいろ覚える時期の筈なんだがな、小学生の頃って…
ゴミコードなんかいくら駆けたって余計な仕事増えるだけだってのにね
下手に書けるっていって書いてる奴が一番質が悪い
>>957 適切にガベージコレクションされる前提
なツールに、そういうシステムですよとそもそもが管理不要ですよ
ってのが売りで作ってください
的な
>>957 回路なら電気特性が仕様内に入っていれば、ハード的には問題ないんじゃ
リーク電流はあるかもだが、そこはパターンと部品の置き方でなんとか、、
電圧やら、クロックの上限やら。満たしてないのであれば、部品に問題がありそうな気がするが、、
まあLCDパネルとか安いのは、、、まあ、、なくはないけどさ
メモリ管理は、、アプリの作り方が悪いんだろな。。
北海道でプログラミングの勉強なんてしても意味ないよね
>>953 アメリカのルネサンステクノロジーは数学や物理やコンピュータ科学の博士号持ちの
秀才ばかり揃ってるよ
デバッガの使い方を教えてるのが教育的には良さそうな気がするな
>>985 北海道のエロゲメーカーに安定的に人材を供給
ゴールも不明
プロセスも不明
けど、バズワードだけが踊りまくって
謎にダメダメだけは明確
みたいな
>>957 あらゆる状況に打ち勝てるハード、ドライバを作りなさい！（寧ろおねげーします）
>>976 独自の描画モジュールをがんばって作ってるかもしらんじゃないか
>>966 教員免許持ってるけどプログラミング教育やりたくない
学校教育のやり方はつまらない気分にさせるだけだし
用務員やった方がマシだわ
>>944 だからＩＢＭとかソニーとか最先端の処は情報出なんて毎年は採らないくらいじゃんｗ彼らが欲しいのは物理とか化学とか数学とかそういうのばっかりだよ
>>953 算数が良いね。数学じゃなくて算数。植木算とかね。
北海道とか東北って人口密度の問題もあるからな
１学級１クラス10人切っているとか普通だし
>>942 あれは事務職の人が自分で自分の作業を効率化するために勝手に使うものだと認識している
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・【芸能】ウルトラマンタロウのヒロインを演じた小野恵子さん ３４年ぶりＴＶ出演 十年以上の闘病、涙で明かす［18/02/16］
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・レゴランドの年パスを使ってレゴランド内の店からレゴを盗みまくった男を逮捕 1個約2万円のレゴブロックを200点以上盗んだと供述
・「北海道民が住みたい街」ランキングTOP5 2022年版 [七波羅探題★]
・【陸上】惨敗の日本マラソン界へ、青学大・原晋監督が提言 「20年東京五輪はステップにして、24年五輪を目指せ」
・国立大、運営費交付金減で財政難に 北大では2021年度までに教授205人分に相当する人件費の削減要請 [無断転載禁止]
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・【対外為替バランス】16年度経常収支、9年ぶり20.1兆円の黒字 暦年の対米黒字は縮小 [無断転載禁止]
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・【中央日報】日本、過去最大５．４兆円の防衛予算編成…電子戦部隊本格化 韓国の来年度国防予算案より10兆ウォン以上多い [09/21] [新種のホケモン★]
・【ハマ弁】一食2500円以上の学校の弁当 リベンジ始まる？ 初日は21個用意し7個売れる
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