大阪北部で震度6弱を観測した地震で小学校のブロック塀が倒壊して女子児童が死亡した問題で、3年前に専門家からブロック塀の危険性を指摘されていたことが分かりました。
大阪府高槻市立寿栄小学校では21日に保護者説明会が開かれ、田中良美校長と教育委員会の担当者が心のケアや安全の確保について説明しました。一方で、ブロック塀が倒壊した詳しい原因などは調査中として明らかにされませんでした。
保護者：「分からないとか検討しますとかふんわりした回答が多かった」
高槻市は、倒壊したブロック塀が違法建築だったとして管理責任を認めています。説明会後の会見で田中校長は、2015年に防災の専門家からブロック塀の危険性を指摘され、市の教育委員会に点検の依頼をしていたことを明らかにしました。
市教委は点検の結果、危険はないと学校側に報告したということです。市教委は、改めて保護者へ事故原因の説明の場を設けるとしています。
テレ朝ニュース 2018/06/22 05:50
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000130122.html
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＜大阪震度６弱＞ブロック塀危険性 外部専門家が２度指摘
大阪府北部を震源とする地震で倒壊した同府高槻市立寿栄（じゅえい）小学校のブロック塀を巡り、３年前に外部から危険性を指摘されていたことについて、高槻市教委の樽井弘三教育長らが２２日、緊急の記者会見を開き、「指摘を生かして事故を防ぐことができなかったのは痛恨の極み」と謝罪した。学校側には２度の指摘があり、市教委は職員による打音検査などの簡易点検を実施し、「安全性に問題はない」としていた。検査した職員は、建築職として採用されたが、ブロック塀の違法性に気付かなかったという。
指摘していたのは、２０１５年１１月２日に同校で防災教室の講師を務めた防災アドバイザーの吉田亮一氏（６０）。吉田氏は同日、子どもたちの登校風景や校区内を確認し、学校周辺や今回の地震で倒壊したプールサイドのブロック塀の危険性について、校長や教頭に口頭で伝えていた。
さらに、１９８１年の建築基準法施行令の改正で、ブロック塀の耐震規制が強化されたことを念頭に、「３５年以上前に建てられたブロック塀は注意が必要」「危機感を持つこと」などと記した報告書を作成。１２月７日に学校側にメールで送った。学校からはその後の対応についての連絡はなかったという。
高槻市教委によると、同校の田中良美校長は１６年２月２５日、別の用事で同校を訪れた市教委学務課の職員２人にブロック塀の点検を依頼。うち１人は建築職としての採用で、目視による確認と点検用の棒でたたく打音検査を実施し、塀に傾きやひび割れがないことから、「安全性に問題はない」と判断していた。１７年１月にも業者に依頼して定期点検を実施していたが、点検結果の報告書については「業者の記憶が曖昧で、当時の安全状況を確認している」と説明していた。
市教委によると、同様の点検や補修は年間約１０００件あり、問題がない場合は報告されないという。樽井教育長は、「日常の点検の中で甘さがあったと思う」と問題があったことを認めた。吉田氏は「ブロック塀の点検は専門業者に依頼しなければならない。市教委は危機感が足りなかったのではないか。守れたはずの命が守れなかったとすれば、非常に残念だ」と話した。
１８日の地震では、寿栄小のプールの外壁にあたるブロック塀が約４０メートルにわたって通学路側に倒れ、登校中だった同小４年、三宅璃奈（りな）さん（９）が下敷きになって亡くなった。市教委はブロック塀について、基礎部分（高さ１・９メートル）にコンクリートブロック（１・６メートル）が積まれて計３・５メートルの高さがあり、建築基準法が定める基準（２・２メートル以下）に適合していなかったことを認めている。浜田剛史市長も三宅さんの両親と面会し、「市に責任がある」と謝罪している。【池田一生、大久保昂、津久井達、真野敏幸】
毎日新聞 6/22(金) 13:26
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180622-00000035-mai-soci
★1が立った時間 2018/06/22(金) 12:47:07.13
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1529682098/ 不思議な目の錯覚で、女性の腕がおかしいほど長く見える（画像）
高槻市長
安倍は補助金を早く出しやがれ！
俺の部下のﾐｽは知らん！
教師もそうだけど教育委員なんてなんも考えてないアホだからな
■■■これは差別ではなく事実です■■■
小島陽菜は北朝鮮カルト創価学会の在日帰化朝鮮人。
小島よしおも北朝鮮カルト創価学会の在日帰化朝鮮人。
小島奈津子フジテレビアナも
北朝鮮カルト創価学会の在日帰化朝鮮人。
事件直後から本スレが3度も途中で消えたのも朝鮮ゴキブリ窃盗
常習犯細野晴臣が隠蔽工作して
いるから。植松聖や白石隆浩や
寺内樺風や君野康弘の事件と同じパターン(全員北朝鮮カルト創価)
■■■これは差別ではなく事実です！！！■■■
NEW→2018年5月14日に逮捕された小林遼は新潟県小2女児拉致・強姦・殺害・死体損壊で逮捕された在日朝鮮人。
しかも北朝鮮カルト創価学会の
在日朝鮮人である。
朝鮮人の偽名・通名を廃止せよ。
因みに2013年2月21日に死刑執行
された小林薫死刑囚も北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人である。
NEW→2018年5月14日に逮捕された小田求は千葉家族4人殺傷事件
の犯人。在日帰化朝鮮人。
(元民主党所属の市議会議員)
NEW→2018年5月17日に逮捕された稲田府見洋は名古屋市のインターネットカフェで大竹智之さんを
刺殺した通り魔殺人犯しかも北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人。
NEW→2018年6月9日に逮捕された小島一朗は新幹線殺傷テロ事件
で逮捕された在日朝鮮人である。
北朝鮮カルト創価学会の朝鮮人。
NEW→2018年6月11日に逮捕された伊藤基樹と鈴木充は看護師の
内山茉由子さんを拉致・監禁
強姦・殺害・死体遺棄した朝鮮人しかも北朝鮮カルト創価学会の
在日朝鮮人である。
NEW→2018年6月20日に逮捕された足立朱美は睡眠薬と練炭で実弟を殺害した北朝鮮カルト創価学会の在日帰化朝鮮人。犯行手口は
死刑執行された吉田純子死刑囚や
木嶋佳苗死刑囚と同じ。
NEW→勝田州彦は2004年に岡山県
津山市の小3女児筒塩侑子さんを
強姦し殺害した在日朝鮮人。
北朝鮮カルト創価学会の朝鮮人。
.;;| 高槻市長は殺人を引き起こしておいて、まだ市長をしている
高槻市民はバカなのか？
腕の良い弁護士だと
一億は取れるらしいです。
（笑）
■■■緊急告発！！！■■■
:
匿名化ソフトTorを悪用する
朝鮮ゴキブリ窃盗常習犯細野晴臣は稚拙な偽装国際電話を執拗に繰り返す認知症のキチガイ凶悪犯。
+1(202)455-8888
youtubeの大規模な動画削除は
窃盗常習犯細野晴臣による悪質な
偽計業務妨害・威力業務妨害事件
であり、北朝鮮カルト創価学会の
在日朝鮮人人脈を悪用し恣意的に
竹田恒泰氏や立花孝志氏やトニー・マラーノ氏の動画をアカウントごと削除。不正アクセス常習犯サイバーテロリスト細野晴臣は
これまでにもfacebookや
twitter myspace mixi アメブロでも
同様の手口でユーザーの個人情報を悪用し都合悪い事実を告発する
アカウントを恣意的に削除・凍結
してきた言語同断の凶悪犯テロリスト在日朝鮮人ストーカーです。
細野晴臣はamazon 楽天 OCN等の
民間企業に対しても管理スタッフ
を偽装し偽計業務妨害を繰り返してきた悪質な常習犯。
被害者の方々が結束し細野晴臣を
刑事告訴・刑事告発した上で民事
でも損害賠償請求するべき犯罪。
窃盗常習犯・不正アクセス常習犯
言論妨害常習犯細野晴臣の罪状を
拡散しましょう。
窃盗常習犯テロリストの住所
↓
東京都 港区 白金台 4-10-6-301
TEL 03-3440-6465
http://photozou.jp/photo/show/3226768/255047691
https://ameblo.jp/worldwordpress/entry-12274199811.html
.;| ブロック内に「鉄筋」無し
傾きを防ぐ「控え壁」無し
手抜きの違法工事業者や、１年前のひび割れも見逃して
倒れたブロック塀に直撃した女児が亡くなる場所を
わざわざ目の前に記念撮影してしまった高槻市長・・・・・・
事故後は迅速に辻元清美と連携して
政府に泣きついてきやがった
http://2chb.net/r/newsplus/1529718495/
本当に酷いし怖いし・・悲惨すぎるよこれ 高槻のみんな悪かった まとめ
★ 2013年、高槻市長がブロック塀の前で記念撮影。（2014年の選挙で辻元を応援）
★ 2015年11月、防災教室の講師で呼ばれた防災専門家が
「プールのブロック塀は危険」 と校長に指摘。
→ 1ヶ月後、学校側の動きが無いため専門家が
危険性を説明する資料を添付した文書を送って再度警告。
★ 校長は約４ヶ月後の2016年２月に、別の用事で学校へ来た市教委の職員に報告。
→ いきなり頼まれた職員は、目視と点検棒を使って簡易検査をやって「異常は無い」と判断。 現場の学校に勤めていた教師にインタビューしてみろよ
塀が安全だと思っていたのか？と
こういった問題は、学校という制度の解体で、すべて解決する。
憲法に定められた義務は、あくまで、教育の受講である。
決して、学校へ通うことではない。
「義務教育」とは、単に「"制度" に対する「名称」にすぎない。
家庭や各種学校で 教育を受けた者にも、高校卒業と同等以上の技能が
認められれば、試験合格により 大学に入学できる。
学校などという制度を 直ちに廃止し、受講した教育に対する 週熟度認定試験への置き
換えが 急務だ。
学校や教員組織に物申すと、すぐにウヨレッテル貼られちゃう地域だから、
こいういうの指摘するのって、なかなか難しかったんだよね。
亡くなった子は可愛そうだけど、少しは風通し良くなるんじゃないかな？
>>136 >>137 >>138 >>139 >>140
人口贩卖侵略拿手的庸俗的纏足支那慰安妇猪们的国技,是盗窃,偷拍,强奸,强盗,捏造.
奴隶生物纏足支那慰安妇猪不很有奴隶作派地反抗而劳动.
世界第一愚蠢,庸俗的纏足支那慰安妇猪是无理性的罪犯.
盗窃,取消性欲的纏足支那慰安妇猪是下等生物.
无智能的纏足支那慰安妇猪的特技是盗窃和强奸.
用小的容貌和外表贪婪的纏足支那慰安妇猪.是不洗澡的被污染了的纏足支那慰安妇猪们也比野狗臭,肮脏的畜生.
只为了没有什么的才能的烦恼的纏足支那慰安妇猪们应该为地球灭绝.
人口贩卖侵略拿手的庸俗的纏足支那慰安妇猪们的国技,是盗窃,偷拍,强奸,强盗,捏造.
做坏了的纏足支那慰安妇猪们在筑巢的垃圾纏足支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域.
是质量差的纏足支那慰安妇猪在欧美列强吃,被得到了的寒碜的卖春动物.
无作为无礼的存在价值的烦恼纏足支那慰安妇猪应该用低能消失.
是不洗澡的被污染了的纏足支那慰安妇猪们也比野狗臭,肮脏的畜生. 施工業者や定期点検の会社はどこの業者なんよ。
そこから話聞かなきゃ始まらないし。
聞いたらもしかしたら市とか教育委員会からの司令の可能性すらあるわけで。
他にも危険な学校あるんだろ？
そこに勤めている教師は学校でどんな指導してるんだ？
校長先生が水かけしてる頃がよかったな。あんまり権限がないんだな。
当時の校長も無責任
どこが危険か、専門家に指摘され調査を依頼
なんでもないと言われる、その事を指摘した専門家に伝えたのかな？
そこまでがワンセットでなきゃ能無しだわ
伝えていれば、イヤそんなことないと反論されて、そもそもの違法な建て方とかに気づいたかもしれないのに
伝えました、大丈夫って言われました、そこで止まってたら意味ない
子どもをたくさん預かってるのに、危機意識なさすぎて恐ろしい
一体どこの業者があのクソなブロック塀を作ったのか？
高槻市は公表&告発しろよ。
これ安全と判断した市教委の責任は重いだろう
業務上過失致死で送検されなかったらビックリだ
どんなに非があろうと身内のウリは守り、他人のナムは見捨てる。
まさに朝鮮人のウリナム感情そのもの。
>>31
糞業者なんて不況乗り越えられずすでにつぶれてそうだがな。 役所の人間も出入りしてたけど知らん顔してたんだろ？
>>33
業務上過失致死罪で罰せられるのは市教委でなく施工した業者じゃないの ■■■これは差別ではなく事実です■■■
小島陽菜は北朝鮮カルト創価学会の在日帰化朝鮮人。
小島よしおも北朝鮮カルト創価学会の在日帰化朝鮮人。
小島奈津子フジテレビアナも
北朝鮮カルト創価学会の在日帰化朝鮮人。
事件直後から本スレが3度も途中で消えたのも朝鮮ゴキブリ窃盗
常習犯細野晴臣が隠蔽工作して
いるから。植松聖や白石隆浩や
寺内樺風や君野康弘の事件と同じパターン(全員北朝鮮カルト創価)
■■■これは差別ではなく事実です！！！■■■
NEW→2018年5月14日に逮捕された小林遼は新潟県小2女児拉致・強姦・殺害・死体損壊で逮捕された在日朝鮮人。
しかも北朝鮮カルト創価学会の
在日朝鮮人である。
朝鮮人の偽名・通名を廃止せよ。
因みに2013年2月21日に死刑執行
された小林薫死刑囚も北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人である。
NEW→2018年5月14日に逮捕された小田求は千葉家族4人殺傷事件
の犯人。在日帰化朝鮮人。
(元民主党所属の市議会議員)
NEW→2018年5月17日に逮捕された稲田府見洋は名古屋市のインターネットカフェで大竹智之さんを
刺殺した通り魔殺人犯しかも北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人。
NEW→2018年6月9日に逮捕された小島一朗は新幹線殺傷テロ事件
で逮捕された在日朝鮮人である。
北朝鮮カルト創価学会の朝鮮人。
NEW→2018年6月11日に逮捕された伊藤基樹と鈴木充は看護師の
内山茉由子さんを拉致・監禁
強姦・殺害・死体遺棄した朝鮮人しかも北朝鮮カルト創価学会の
在日朝鮮人である。
NEW→2018年6月20日に逮捕された足立朱美は睡眠薬と練炭で実弟を殺害した北朝鮮カルト創価学会の在日帰化朝鮮人。犯行手口は
死刑執行された吉田純子死刑囚や
木嶋佳苗死刑囚と同じ。
NEW→勝田州彦は2004年に岡山県
津山市の小3女児筒塩侑子さんを
強姦し殺害した在日朝鮮人。
北朝鮮カルト創価学会の朝鮮人。
;\;||;\ >>12
濱田剛史って、自公推薦候補で当選した奴だろ？ 生徒の安全に責任を持ってるのは、第一義に小学校だろ。
校長の責任は問われるだろうな。
その監督が出来てない市の教育行政にも責任があると思う。
校長と市長の責任だろ。
>>37
世の中にはなんでも役所のせいにする馬鹿がいるから仕方ない
特に５ｃｈでは自演できる分幅利かす
こいつらの特徴として中身カラなんだからNGでスルーが吉 >>42
校長は危険なのではと市教委に点検依頼をしているし
その市教委から問題無しと言われればそれ以上は何も
できないだろ >>42
校長はできる限りのことをしている
していないのは教育委員会と市長 市が違法業者に発注したんだろ。
市も責任がある。
真面な市政してたら、そんな業者に発注しないだろ。
子供を失った遺族は、管理責任を怠った高槻市と建築基準法違反工事を行った
施工業者に対して、損害賠償請求と刑事告訴を行うべきでは？
でないと、また無責任な行政による管理といい加減な業者による工事によって
次の死者や怪我人が出ることになるぞ？
危険性を専門家から指摘されたので無資格者が点検して「異常なし」
異常しか感じない。
＞寿栄小のプールの外壁にあたるブロック塀が約４０メートルにわたって通学路側に倒れ、
想定外の事故ですぅ＞＜
とシラを切ればいいのに･･･
（東電や財務のように）
見ただけで危険性が分かる専門家の人は何故SNSで具体的な箇所の拡散や、政治家のSNSに投書しないのか？
結局保身なのか？
打音棒でたたいただけの稚拙な低脳学務課職員、早く出てこんかい。
>>54
しないのは簡単
高槻にいる専門家はバカばっかだから 事が起きるまで金は出したくなかったんだろうが、最悪の事が起きたんだな
親身になってくれるアドバイザーがいたのに人を見る目がない校長
アドバイザーもやりすぎるとストーカーだと訴えられるからヤナ時代だな
その前に鉄筋が160cmの塀に33cmだろ
こんなことぐらい中の鉄筋機械使えばわかるだろうに
何か隠そう隠そうとしてるところがあるな
まさか女の子もあの華やかな壁が崩れ落ちると思わんだろう
可哀想に
風が吹けば桶屋が儲かる
高槻が揺れれば○○が儲かる
○○ってなーんだ？
>>50
「公平」な入札制度はやめたほうがいいね。怪しい業者が排除できない。
大手有利になるけどしかたないね。 市長は現場を事前に見てるから、報告受けた時にピンと来てたはずだよな。
危機管理能力が欠如してるとしか思えない。
民主党の存在自体が悪だからな
辻元を当選させるような民度ならあらゆる悪影響が出る
罪を行ったらそれ相応の罰を受けるのは当たり前だ
こんなもんが指摘されない訳がない
発注痕跡不明の同じようなブロック塀が周辺にあることもおかしい
河原のブルーシートが流されて驚いてるようなもん
俺、専門家
見ただけで、違法だと、一瞬でわかる
まず、あの高さがあり得ない
あれが、すべて、鉄筋コンクリートで造られていたとしても
倒れないためには、控え壁が必要
あと、基礎が馬鹿みたいに大きくなる
あと、叩いたって、わかるわけない
金属探知機で、鉄筋がどういう風に
入っているか調べなければならない
こいつらのやっていることは、まったくでたらめ
校長は知らないけど本気だったのかなぁ…
一点の曇りもないのかなぁ
俺の知ってる校長は好きでやり過ぎとの批判を受けているが、地震国の教育現場の進化は一聴の価値はあると思うな
>>60
訳の分からない市長叩きがあるのはそのせいか
ほんとネットのクズだな。お前らは。 はーい教育委員会過失致死適応確定ー
ちゃんと独房で反省しとけ
>>56
高槻だけでなくあちこちに危険な建築はあるんだろう？
専門家は気がついてるけど見て見ぬふりをしてるということだろ？ 施工が建築基準に従ってなされてるか確認するのが発注した市じゃないのか。
無責任すぎるだろ。どんな商売でも検品するだろ。
>>67
違法かどうかという、鉄筋の検査じゃないんだが。
お前がでたらめだよ。 >>67
一級持ってるの家族いるから今聞いたらその通りだ言ってる。 防災意識が高い地域ならこんなのPTAが許さない
責任は行政にあるとしても地域住民全体の問題でもあるわ
>>75
だから用務員さんには建築士の資格がいるって一番言われてるからそれ .,;://
■■■これは差別ではなく事実です■■■
小島陽菜は北朝鮮カルト創価学会の在日帰化朝鮮人。
小島よしおも北朝鮮カルト創価学会の在日帰化朝鮮人。
小島奈津子フジテレビアナも
北朝鮮カルト創価学会の在日帰化朝鮮人。
事件直後から本スレが3度も途中で消えたのも朝鮮ゴキブリ窃盗
常習犯細野晴臣が隠蔽工作して
いるから。植松聖や白石隆浩や
寺内樺風や君野康弘の事件と同じパターン(全員北朝鮮カルト創価)
■■■これは差別ではなく事実です！！！■■■
NEW→2018年5月14日に逮捕された小林遼は新潟県小2女児拉致・強姦・殺害・死体損壊で逮捕された在日朝鮮人。
しかも北朝鮮カルト創価学会の
在日朝鮮人である。
朝鮮人の偽名・通名を廃止せよ。
因みに2013年2月21日に死刑執行
された小林薫死刑囚も北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人である。
NEW→2018年5月14日に逮捕された小田求は千葉家族4人殺傷事件
の犯人。在日帰化朝鮮人。
(元民主党所属の市議会議員)
NEW→2018年5月17日に逮捕された稲田府見洋は名古屋市のインターネットカフェで大竹智之さんを
刺殺した通り魔殺人犯しかも北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人。
NEW→2018年6月9日に逮捕された小島一朗は新幹線殺傷テロ事件
で逮捕された在日朝鮮人である。
北朝鮮カルト創価学会の朝鮮人。
NEW→2018年6月11日に逮捕された伊藤基樹と鈴木充は看護師の
内山茉由子さんを拉致・監禁
強姦・殺害・死体遺棄した朝鮮人しかも北朝鮮カルト創価学会の
在日朝鮮人である。
NEW→2018年6月20日に逮捕された足立朱美は睡眠薬と練炭で実弟を殺害した北朝鮮カルト創価学会の在日帰化朝鮮人。犯行手口は
死刑執行された吉田純子死刑囚や
木嶋佳苗死刑囚と同じ。
NEW→勝田州彦は2004年に岡山県
津山市の小3女児筒塩侑子さんを
強姦し殺害した在日朝鮮人。
北朝鮮カルト創価学会の朝鮮人。
>>54
建築の専門家じゃなくて防災の専門家だそうだから
鉄筋が入っているかどうかとか、建築の法律とか
分かって言ったんじゃなくて
ただ古いからヤバそうに見えただけだろうな ハンマーなんてブロックの劣化や剥がれや動かないかの具合見るだけでは。
>>31
縦目地のモルタルをブロックに付けてない
書き直し こういう人命にかかわる報告事項は５ｃｈに同報しておけばもみ消されねえのにな
>>77
感覚は試験や学校ではわからないよ
実際にコンクリ打設は新築現場の基礎工事を見学に行けばいいし、ブロックはホビーセンターで見てみればいい >>73
市は責任を認めているだろ
施工した業者が問題だ
自分が工事したことぐらい覚えているだろうに未だに名乗り上げない >>79
一目で違法だとわかる建築士はなぜ通報しなかったのだろうか
やはり業界の慣習で「また違法建築か」みたいなものなんだろうか でもまあ簡単な塀なら節約のためブロックの穴に
ゴミ詰めネタぶっこんだりしてる手抜きもいるからね
でもそれはあんな高い壁ではなく崩れても事故の無い場所
家でもそう天井や壁に断熱材いれないとことか
ひどいところは筋交いや火打ちを入れないとか手抜きは結構ある
現場で問題ある奴を寄せ集めたのが教育委という話があるが
>>86
駐車場に屋根付けてるだろ？
あれは全部明確な建築基準法違反 これは、本来自治体における学校などの安全対策に割かれていたはずの予算を、
どこぞがもっていった可能性大だな
市教はその口裏合わせをさせられたとみた
>>83
問題となってるのはコンクリじゃなく鉄筋だろ。 1977年の卒アルで確認できるから四十年越えらしいな
阪神大震災の時とかに持ちこたえたんだ。
そもそも地震が起きなければこんな事故は起きなかったんだから
一番悪いのは地球！
チョンの多いところはどうしようもないな。すべてが劣化する。
市教委学務課職員「コンコン！よし！いい音。パッと見。う〜ん大体いいかな、よし！」
「校長さん、問題ないっす。大丈夫です。」
校長「どうもどうもありがとさん。安心しました。」
発注時の仕様が不明なのに職人ガー業者ガーは以後スルーでたのむわ
バカの無駄レスはうざいだけ
市長お気に入りのこの壁を壊そう！なんて言おうものなら、間違いなく左遷
>>70
こんな感じ？
11時45分
12時10分
>>101
高槻って辻元の選挙区ですね
なんも役に立たんなあいつ 誰かが死んだり怪我したりしなかったら問題にはならなかったよなｗ
>>92
誤魔化せないぞ
素人じゃねーんだろ？
俺は鉄筋コンクリートと言ってるんだが
意味わかるよな？ >>87
大手マンションでも手抜きで防音材が入ってないとニュースになってたな。
やっぱり土建では常習化してんのか。
>>97
わざわざ鉄筋の数を減らしてくれと発注する馬鹿いんのか
バカ
お前が犯人？ >>103
辻元は真っ先に駆け付けないといけないのに
同日だけど安倍より遅かったんだよな >>97
高槻市が隠さず公表すればいいだけなんだけどね。
何か隠さないといけない事情があるのかなぁ？ >>109
そもそも当日朝高槻に行ったのに
国会があるからつって東京行ったからな
そんでやってたことはモリカケモリカケ >>104
東日本大震災でブロック塀の危険性はいやっちゅーほど言われてるがな
その前は阪神淡路大震災、せまい道を塞いだのもブロック塀 日本の原発で全電源喪失という事態が発生するとは考えられない
原子炉の冷却ができない事態が生じないように安全の確保に万全を期している
>>30 上が問題ないって言ってるんだから、そこで終了というのが普通の感覚。
そこまで追求するのは、単に結果論で断罪してるだけ。 >>107
鉄筋の数はあり得るけど、むしろ役所仕事は無駄なくらい入るのが常
民間だとお抱え設計がやり直してここまでいらないなどとやる
まあ公団都営の神話も終わったな(笑) >>106
誤魔化してるわけじゃないぞ
壁を作ったのが用務員なら建築士取れよ
業者なら、違法建築どうにかしろよ
これにいちゃもんつけて、建築士取っても仕方がない、コンクリは技術だというから
問題は鉄筋だろ、といった。
その回答に「鉄筋」含めてのコンクリ打ちだという説明がおかしい。 市教委って建築のプロなのか？
何を根拠に大丈夫だと言ったんだ。
注文主は検査してるだろ？発注通り作るしかない業者の責任になることあるの？
>>116
普通は報告に根拠を添えるものなんだけどな
どういう安全報告だったのか明らかになるはず
だけど大阪だもんな 日本の原発で全電源喪失という事態が発生するとは考えられない
原子炉の冷却ができない事態が生じないように安全の確保に万全を期している
.
なんでブロック塀をつくったのだろう。
プライバシーの保護とかいう大義名分だとしたら、そんなことを言い出した人は今、隠れているのかな。
あんなもの近所の人達が上げようとしても無理だよな
せいぜい鍛えてない大人が持ち上げても100kgちょいぐらい
頑張って皆で助けようと思ったと思うが
専門でやってても250kgぐらいしか引っ張れない結局は無力
大事故起きれば人間なんて無力でちっぽけなものだよ
よーく考えてみブロック一つ片手で持ってみ？軽石じゃないぞ？
あれが束でバッサリ来るんだぞ マジで可哀想に
>>120
鉄筋単体つまりRを持ち出して屁理屈こねたいだけだろ
RCの寸断引っ張りなどを説明するはずもない >>125
たぶん騒音対策、実際プール授業ってけっこううるさい >>100
そんな感じで延び延びにしていたんだろうね
そして亡くなった >>167
それこそ知識の部分じゃないですかねぇ
技術はどこ行った。
屁理屈はお前だよ。 >>112
枝野幸男
@edanoyukio0531
大阪北部を中心に大きな地震が発生とのこと。心配です。お見舞い申し上げます。
最も震度の大きかった高槻市は辻元さんの地元。地元にいた辻元さんと短時間ですが電話で話せました。
地元で被害状況の把握などをお願いしました。また党本部に情報連絡室を設けました。
私も地元大宮から急ぎ上京します。
8:24 - 2018年6月18日 日本の原発で全電源喪失という事態が発生するとは考えられない
原子炉の冷却ができない事態が生じないように安全の確保に万全を期している
,
うちの県でも同じようにのぞき見対策でブロック積んでるところがあった。
絵を描いちゃうと危険性もあまりみえないね。
多分下請けがやってるかもだから、そこから元請けも調べなきゃいけない
>>100 明らかに古くなって危なくなってるのに、
財源の関係で放置されてるインフラなんて、日本には山のようにある。
そういうことはしばしば報道されてるけど、どうにもならんわな… わざわざブロック使わなくてもビニールシートみたいなのでいいじゃん
>>140
自公が強い地域なら安全インフラ真っ先に着手してくれるよ
直接議員に窮状訴えても改善してくれたりもする
左翼系議員はダメだな 推測すると、
覗きや騒音で問題になったからブロックを高くしたら圧迫感も半端なかった。
それで子供達の絵をブロックに描いた。これが意外と高額で耐震基準で
調べなさいと依頼が来た時に子供の絵を壊すことに反対した奴がいたせいで
そのままになったんじゃないかな〜
≪参考≫
元市教委職員ら２人逮捕＝入札情報漏らした疑い−大阪府警
2018年05月19日00時56分 時事通信社
大阪府枚方市発注の小学校改修工事をめぐり、業者に入札情報を漏らしたとして、府警捜査２課は１８日、公契約関係競売入札妨害の疑いで枚方市教育委員会の元主任福留啓二容疑者（６１）＝同市長尾谷町＝と、受注した建設会社の社長来馬哲二容疑者（４７）＝同府高槻市大蔵司＝を逮捕した。同課は２人の認否を明らかにしていない。
逮捕容疑は、３〜５月、市立小学校の改修工事を来馬容疑者の会社に受注させるため、設計価格を示唆するなどした疑い。
同課によると、福留容疑者は市教委の教育環境整備室主任を３月まで務め、各種工事の設計価格を知る立場にあった。改修工事は福留容疑者の情報を基に、来馬容疑者の会社が最低制限価格に近い３３００万円で落札した。
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018051900055&g=soc >>141
ビニールシートだと安上がりだが定期的に交換しないといけないし
台風時は撤去しないといけないとか面倒ではある これ人が死んでても何も変わらんのだろうな
責任逃れ劇場でしかない
そして人が死んでなかったらスルーされるニュースだったんだろうな
また、能なし役人どもの連携ミスか
やりきれんわ(´･ω･`)
>>145
金銭の受け渡しや認否が取れてないんだから、パンチが弱い。モリカケ疑惑レベル
つか、これが逮捕で、なぜモリカケは逮捕されないんだ。 >>103
市長と辻元の事務所は同じ住所らしいよ。 >>145
枚方市の教育委員会役員が高槻市の施工業者に入札金額漏らしてたのか。
やはり癒着ってあるんだな。 業者らしき擁護もいるから何かしら
やましいことがあるんだろうな。
左翼革新系が牛耳ってる地域は安全インフラが後回しになる
キャッチ―な政策が優先されるからな
この事故は高槻市、市教委、教育関係者による人災だよ
周りの施工業者にいつやったものだからどこがやったか聞けば古いとこなら知ってるかもね
もしいまだにやってても代変わって職人も変わってる可能性あるけど
>>144
子供の絵はけっこうデカいと思う、北摂は悪い意味で教え子至上主義な先生多かったから >>150
疑惑じゃなくて逮捕後起訴もされたよ
更に別件逮捕もされてる
この建設会社って高槻市だから臭いなと 危険だと言われてんのになぜ点検依頼？
壊すだけで良かったのに…
全員責任取らないとね
>>161 単に壊すだけだったら、
今度は「ノゾキガー！ロリコンガー！」って騒ぐ奴が出てくるだろ。 >>161
大きな地震があると倒壊する可能性があると言われただけなので
点検依頼が妥当だろ これ示談金1億ぐらい払って遺族を黙らせるパターンだな
枚方は、読み方がまともじゃ無い時点でヘイトだからなぁｗ
呼称買えた方がいいわ、そのウチヘイトMaxまで容易に到達するだろｗ
>>156
うちは強酸が牛耳ってるから道路が凸凹で雨がふると水溜まりが凄くて靴がジャブジャブになる まいかた市(何故か変換出来ない)も、小中学校・幼稚園の違法状態ブロック塀が高槻市より多いと報道あったよな
教育委員会の会見が不快極まりない
責任回避はお決まりだが、感情のない機械だよ
>>141
今は昔と違いいかに軽量化でそれでいて高耐震性だからね
数年前から瓦屋さんや一部のブロック工も愚痴ってたよ ブロック塀の危険性や手抜きっぷりを子供の絵で隠そうなんざ下卑た発想にすぎない
まさに中国共産党のハリボテインフラと一緒
しょせんは他人事だからな
家の塀は土木やっていた亡くなった義父がつくってくれたが子供､孫のために基礎から鉄筋から素人目に見てもガチガチにやってくれたわ
ブロックの下敷きになって亡くなった老人の話は
全然出て来ないな、事件性のある方が金になるのかね
>>176
寿栄小学校の事故は刑事事件で捜査されてるからな 世界上自慰支那男的男努力盗窃强盗,支那猪慰安妇佬的女努力卖身. 很喜欢鸦片的自慰支那男被日本军惩罚应该感到高兴.
>>41 >>42 >>43 教育委員会なんてどこも予算無くて常にヒーヒー言ってるのが実情だからな
税金ドロボーと呼ばれるのはちょっとだけ不憫
発注元は学校じゃなくて市だろ？
発注から書類ちゃんと確認したらいかがわしい関与でてきそうだな
>>145
結局この事件も教育委員会と業者が癒着してて起きた事なのかもね
専門家が指摘してて校長先生もやるべき事やってたから
まともな業者が関わってたら女の子助かる命だったのに >>175
義理のおやっさんに感謝だね
よし明日線香あげに行こうか 教育委員会にも施設管理の資格持った専門家はいるはずなんだがな。
どうも信用ならんね
>>180
発注書類は処分しましたのでわかりません。
後で職員が個人的にPCに保存していました。
またこの流れかｗ >>90
ども。
やっぱり違法建築物ってあふれてるんだな。 一生この問題が付いて回るのって 結局遺族だけなんだよな。
遺族は悔しい思いを死ぬまで背負っていかなきゃならないのに対して
市長も選挙で変わるし 教育委員会の奴らは 3月で総入れ替えだろうから。
行政って責める相手を変えるからな。
役所の連中は 来月にはボーナスが出て 普通に飲み会もあるし もう発注してあるだろうけど へたすりゃ
女性職員が参加してなきゃ ピンクコンパニオンを入れての飲み会だからな。
別の市職員だけど こういう話は 申し訳なくて涙が出てくる。
勘違いするな！教育関係者はお前らは悲劇な被害者ではない。
事故の責任者だ！
逃げるな！
事実から目を背けるな！
>>8
真っ先に浮かぶのは現場の教師に嫌がらせをすること アメリカでは行政の不手際から子供が死んだ場合、
刑事責任を問われるのは普通
先日、虐待で子供が死んだ件で担当ソーシャルワーカーに罪を問われている
マスコミにはどこの業者が点検に関わってたのか公表して欲しいんだけど
違法建築だって指摘できないような業者はもう信用できないでしょ？
業者は」やりたい放題。
豊洲のデタラメデータも結局無処罰。
民間が同じことやった場合
国交省の特別捜査チームがやってきてどんだけ杜撰で悪質な違法行為か
マスコミに拡散させ社長の責任を徹底追及
警察は即日家宅捜索して証拠をダンボールに詰めて持っていく
お仲間の公務員の場合、国交省無視、警察は証拠隠滅の猶予あたえて
家宅捜索開始
とにかく施工業者の名前は出せよ。違法建造物作って子供殺したんだから殺人だぞ。
名前出さないのは犯人隠匿。
>>8
教委でも施設関係は行政の建築からの異動。
あんまり仕事してない。
遅くまで残ってるのは元教員が異動人事で来てるパターン。
指導課とかね。 | ｀ハ´) ◯（｀ハ´ ;)◯ （｀ハ´;
| 〈） ＼ ／ （〉
‐‐‐‐‐‐‐/´￣￣￣￣￣/‐‐‐‐
￣￣| |￣| 日本の .|
￣￣| |￣| 大地震を .|
￣￣| |￣| お祝いするアル |
◇世界とアジアの話題
http://ultiman2006.web.fc2.com/index.html
◇大阪地震 中国に溢れる反日祝電 野放しの反日書き込み
◇外国人タダ乗り患者激増中 中国に食い潰される健康保険
◇中国産麻薬が世界を冒す 合成麻薬フェンタニル襲来! >>189
>>90はデマだぞ
駐車場に屋根がついている場合（所謂カーポート等）は
法律上建物となるので、建蔽率や容積率が絡んでくるのと
防火地域・準防火地域だと耐火素材等の基準をクリアしないといけないだけで
クリアしてる屋根つき駐車場なんて山ほどある >>186
ま、癒着って程じゃなくても やっぱり 普段言いやすい（話しやすい）業者とか
地元業者の中で中心の人だったり 有力議員の支援者だったりすると
仕事を流すから そういう業者が こういう事故を起こすと 責めるわけにいかないんじゃないか？
誰がやった工事かなんてわかってるけど 表に名前を出すわけにはいかない事情がありそうだよな。
教頭が施設管理をするだろ 教頭の職務期間なんて2，3年だから その間にやった仕事なんて
2，30件くらいだから 普通は教頭が どこの業者に頼んだなんて覚えている。
それでも施工業者の名前が出てこないんだから そういう事情がある。
ただ、これで役所が業者の名前を売って 問題化すると 恐ろしくて公共工事は 安くやってくれる業者はいなくなるぞ。
例えば照明器具1台天井に取り付けるんでも アンカー試験やったり その試験結果を残したりで
施工計画書出すようになったりしてね。1万の照明器具が2,3万で買わなきゃいけないようになる。
難しいところだよな。
今回のブロック塀は 控え壁すらないってのは 問題だけどね。 市に予算が無いからでしょう。
校舎には、耐震工事してもね。
今まで気づかなかったのが、注意して見たら
近くの公立高校の老朽化した高いブロック塀に、数ヶ所亀裂が走り、
おまけに活断層の上に位置している。
ついでに、近くの古くからある小学校の校舎も高い老朽化したブロック塀。
全国、どこでもありそうで、これは国の予算で早急に撤去しないといけないね。
>>8
>教育委員会って何の仕事してんの？
公民館とかも教育委員会の管轄だ わかりません。
何がわかっているんですか？
検討します。
検討の期限は？
>>205
そんな事言ってる場合じゃないじゃない
人が死んでるわけだし
公表しないと結局ごまかされて
どうしてこんな事になったかちゃんと追及出来ないのに >>184
教育委員会には 施設課があって 技師はいるよ。1，2級の建築士がいる。
ただ、全部を網羅できるほどの技能がある技師ってのは難しいよな。
土木で しかも ブロックだろ。ＲＣに詳しいのって多いけど ブロックにかんしては
業者任せだよね。実際に積んだことあるわけじゃないから。異形鉄筋だって
太さに規定があるだろうけど そりゃ太ければ太い方がいいけど値段と強度の頃合いってのがあるじゃない。 >>206
既存不適格ならまだしも最初から違法工作物で法定点検も資格者に
やらせてない、外部指摘後もコネ採用かしらないが教育委員会の
無資格建築担当が適当に対応
こんな悪質な案件、国が出す必要ないし市の職員の年収減らして
対応するべき人の命よりコスト、大阪民国らしいわ 人災だ 教育委員会はふざけた 責任者を死刑に
又、多額な損害賠償を 許されない。
>>210
その書き込み読んでても
まず業者から経緯聞かないとダメだと思うけど >>205
＞誰がやった工事かなんてわかってるけど 表に名前を出すわけにはいかない事情がありそうだよな。
警察がどこまで本気で捜査するかだね
本気でやれば簡単に解るだろうよ
＞今回のブロック塀は 控え壁すらないってのは 問題だけどね。
あんな造りで安全だと判断した連中はこれまでの震災から学ぶ知能もないのかと呆れるよ >>209
そう、だからホントに遺族には気の毒だけど 総じて これは役所の責任。
多分、業者の名前は出てこないよ。その業者だって名前出されたら だれだれの発注で
この金額に抑えてとか 役所が値切るから この仕様になったとかって話になるだろうから。
根本的な問題で分からないのは あんな高い位置に目隠しをするのに なぜﾌﾞﾛｯｸなのかって事かな。
パネルで充分だったのに。パネル工事だと建築屋で ブロックだと土建屋に仕事を流す。
この市は 土木が強いのかなって感じかな。市内で巾を聞かせている業界に仕事を頼むからね。
じゃないと 後がうるさいから。 >>217
悪いけどその書き込みでそうですねってなるわけないから
文春でも新潮でもいいからこの件取材して記事にして 交通事故に例えるなら違法改造車に無免許運転で信号無視して轢き殺した位の悪質さ
逮捕起訴者が出ないと絶対におかしい
高槻市の学校って異様に同じような高いブロック塀が多い。
>>221
高槻市の建設団体の会長さんが 土建屋さんなのかな？知らないけど。
テレビで見ている限りだけど 高い位置のブロック塀って無理やり感があるな。
ふつうあのＲＣの土留めの上に重いブロック塀の目隠し自体 思いつかないだろ。
素人でも メッシュフェンスとか 目隠しならパネルフェンスとかしか 思いつかないなあ。
ブロックになったいきさつが怪しい。 この界隈の小学校が同じ時期位にやってるなら、予算つけるのに市議会の議事録とか残ってないんかね
何故ブロックにしたか質問されてるかもしれないし
こんな時こそメディアが周辺一帯聞き込みしてみつけだそうとか思わないんか
>>210
建築士持ってりゃたとえ知らなくても調べるのは簡単なんだから、点検をパスするのは不思議でしょうがない。 前スレ>>129
適当な事書いたわけじゃない
公式HP見たら開栓済みって書いてたぞ
こちらも地元民で自称だが震源に近い >>226
前スレ違うわ
前の前のスレ。３スレ目
早すぎてついていけへん >>223
いやぁ、一斉に数校やったんなら 金額からして入札だよ。
入札だったら工事検査課が入るから あんな雑な仕事はしない。
あれは明らかに随契。
工事後の検査無し。工事写真帳で終わり。それでも やった業者はわかるけどね。 >>228
随契なら市議会で審議いらんのだよな
でも、市教委の承認はいるはずなので、市教委の会議議事録漁るか
学校に残ってる資料を漁るのが良いんだろうが
ここら辺の資料、保存期間何年だったかウロ覚えだわ
永年保存ではないはずなんだよな、さすがに 専門家が指摘しても、対応するのが素人だからなｗｗｗｗ
劣化や破損が有るかは調べるけど、そもそも塀そのものが適正な施工なのかについては
施工時に考えることだから、点検時にはそこまで判断しないって事だわな
>>228
やっぱ随意契約かな
古くからある業者何件か聞けば教えてくれそう
勿論契約書残ってればすぐわかるし
警察も調べてるだろうけど つーか、この手の業者って学校とつながりがあって固定のはずだから
学校側も普通は業者名はわかってるだろ
敢えて出さないのは、隠そうとする意図があるから
なんでこんなに伸びるかワカラン
クルマの事故は閑古鳥なのに
クルマ運転して良いよ
道交法違反
子供達轢き殺される
これがしょっちゅう起きてるのが日本
>>206
府下の公立の小学校中学校に比べて高校は本当に建物老朽化してるらしいね
校舎もだけどトイレもキレイにして欲しい
茨木にはそんな高いブロック塀の小学校はもう無いかも 机上のルールは１００％正しいと信じ込んでいる
間抜け教育委員会。
虚心に実査することこそ真実の道。
義父に虐待されている幼児の救済も、形式的
自宅訪問を以て、仕事をしているいると判断する
から、破滅的事件となる。
役人の仕事に魂を入れるために、総点検が必要。
他のも辻元ブロックは検査するポーズだけとって
撤去しないでそのままだろ
見ててみ
死者は社会カースト最下層の子どもだし
共産党の議員のツイッターにある府議によれば1998年ブロック塀説と、 教育委員会がいうアルバムにより1977年説どっちなんだろね
>>232
国が定める3年ごとの法定点検は専門業者がちゃんとやるよ
こんなの一発で即是正にチェックが入るほどの違法工作物
是正したか写真提出させられるレベル >>237
茨木だと春日丘小学校のブロック塀が結構古いのと、プールのところが高槻と同じ仕様のブロック塀があったはず
仕事で近くよくとおってたのが2年ほど前なので、今はかわってるかもしれんが >>236
それはそれ
これはこれ！
犯罪者は「俺よりそんなに大事なら
子どもの見守りをしなかった親が悪い」とか
自分より他が悪い！と平然と言ってくるよ >>236
車検にも出してない違法改造車を無免許運転で乗り回して信号無視で
小学生轢き殺したら連日TVで大騒ぎになるよ 熊本地震とかあったのに
こっちは大丈夫だろと
大人達がタカくくってたから
家倒壊レベルの地震じゃないのに
壁2人タンス3人の死者が出たんだろうに
で、子どもの死者が出ても辻元ブロックは
検査だけしてみせて
そのまま使うのだろうね
専門家が指摘してるのに教育委員会は大丈夫とか、素人がなぜそういう判断するんだよ。
>>245
常日頃から道交法違反してる犯罪者と違法ブロックのなにが違うんだ？
それはそれ、これはこれと言いつつ受動喫煙ばっか規制してクルマ殺人を放置している
これが自民日本な
sageとこう >>1
この件で、立憲民主党や共産党は不思議と静かだよなぁ。あとパヨクマスコミも。
いつもなら、行政側の責任や悪徳施工業者を叩きまくるのに。 >>37
刑法勉強した事一度もないんだろうなあ
ってのが良く分かります >>249
ひとつの話題にも集中できないガキいるじゃん
そのスレに行かないで 識者1: 危険
識者2: 危険
識者3: 危険は無い
なぜ問題無いと判断してしまうのか？
>>250
そんな卑怯な不公平いつものことじゃん
在日たっぷりマスゴミと野党
スマホやネット普及とかで在日のそれらが
日本の一般人にもバレたのは皮肉だよね 米国が日本やＥＵと共に国連を脱退し
「新国連」を設立する検討に入った
「新国連」の常任理事国は米国、日本、ＥＵ
教育委員会なんて役に立たないどころか害悪なケースが多すぎる
>>249
違法の状態で放置し続けた犯罪だから警察が業務上過失致死傷で操作してるんだが >>261
違法運転も恒常化してるぞ
お前らも騒ぎたいスレで騒いでばっかいると、どっかの国の野党と変わんないぞ
マトモだと思ってるんなら、クルマによる幼児殺害スレなんか100レスいけば良い方なんだから、そっちも伸ばしてみせるんだな >>249
それに道交法違反は年中警察が取り締まってるじゃん
これは取り締まる側の警察が年中自ら違反してたと同じ案件 北摂に同じ問題を抱える市が何校もあるね
大きな余震が来る前になんとかしてくれよ
>>210
今時ブロックなんて危なくて使わないなら若手は経験がない
そのため気付かない 女児が巻き添えになったからこうして責任のなすりあいしてるけど
仮に誰も巻き込まれず崩れただけなら全員しらばっくれてたんだろこれ
なんかだか
騒ぎすぎじゃね？
基準を満たしていないコンクリートブロック塀とかいくらでもあると思うんだが。
教育委員会の責任はでかいと思うけど。
検査なんてしてなくて過去にやった検査の報告書を丸写し
記号の意味も理解してなかったとかw
吉田亮一
あー、左右対称だからこいつチョンだわー
有能だけどチョンだわー
>>268
安全インフラ意識がしっかりしてる市長、市議会、市教委がいる地域では公共の建物でアルミ製にどんどん変えてるよ
東京23区のうちの区では公共施設にコンクリートブロック塀が使われていたのは旧小学校跡だけだった
明らかに人災だよ、点検業務で適法か照らし合わせていないということ
高槻市は左翼の巣窟だしこういう長い目で見て安全である政策に取り組まない
中国のハリボテインフラとまったく同じ発想で見た目に（馬鹿でも）分かる政策しか興味ないんだよ辻元清美は >>67
そもそも日本の公立学校に、未だにこんなブロック塀が生存していたことに驚き！
普通にあり得ない 防災の専門家の指摘
素人の打鍵検査で安全確認（壊れてないぉ！）
なんか空前絶後に話が噛み合っていない感じ．．．
>>1
業者を隠しているっぽいからな。
裏に何かあるぞきっと。 >>268
ここまで悪質なのは少ないだろ
文科省も東北の地震あとに再度教育委員会の建屋管理者に
危険個所の点検するように通達してるし
国交省も3年ごとの法定点検義務付けてるのに全てガン無視 市教育委員会 危険はないと返事した奴
（ありゃりゃ、あの壁で女の子死んじゃったよ 俺の責任かぁ？？違うよな ま、シレっと大人しくしてやり過ごすか）
こんな感じだろうよ
>>274
左翼の巣窟っていうのは具体手に何が悪いの？
憲法で認められる思想の自由は？
そもそも、定期報告のあり方を見直すべきでは？
ブロック塀以外にも違法な状態になっているものもたくさんあると思うんだけどな。 高槻市が圧倒的に悪いが北摂地域全般に同じことが言えるからな
根本的に北摂の市教委は腐敗してるからもっと叩かれて然るべきだわ
>>275
罰則ない法律だから守られなくて当然。
おそらく違法だって知ってる公務員もいただろうけど、あれは地震が多いところが守る法律ていう
解釈して無視してたんだろう。
今回判断したやつも本当は知ってたけどていう話だったらもっと面白くなるのにね。 >>142
それはアレか？
野党が問題箇所を指摘しても予算は付けない！
そんな風になるのか？
なるほど、だから福島原発事故が起こる前に共産党議員が津波が来たら電源喪失してヤバイ事になる！
と、指摘しても当時の安倍政権は大丈夫です！
大見得切った
それは野党だから放置したのか？
とんだ非国民だな
安倍政権は！！ >>280
別に思想の自由を侵害している訳ではない
左翼は人気取りしか興味がなくて長期的に影響が出てくる施策（安全インフラ・寺社仏閣中心の旧町屋の保全など）全般に手抜きが甚だしい
こんな連中が市議会や市教委牛耳ってるんだから最低最悪のクソ地域だよ高槻は
定期報告はそもそも有資格者による評価が義務付けられているものだったから見直す必要はない
高槻市教委があり方を逸脱したやり方していただけだ >>283
そもそも野党が問題個所を指摘せずに放置してるんだよ
自公の政治家だけだぞ一市民の意見で道路にミラー付けてくれたり道路修繕してくれるの
非国民は辻元清美はじめ高槻市議会、高槻市教委とその関係者だよボケナス >>280
左派が悪いわけではないが、左派は派手さはないが長い目で見たときに効果がある政策に弱いようにみえる
あれだけ地震の危険が囁かれてた土地でこの水道の耐震化進んでないっぷりはちょっと異常 詐欺建築業者は
問題のない建物には無駄な修理工事を持ちかけるのになー
むしろ思想の自由を侵害してるのは高槻方式なんかやっちゃってる高槻の教育委員会なんですけどね
高槻がサヨかどうかは知らんけど
手当や補助が手厚いとか
すぐに住民にアピールできるようなわかりやすい所に
多めに支出されてるイメージはあるな
その一方で小学校にはブロック塀とか上水道の配管が傷んでるとか
雨が降ると水害が起きやすいし
これも河川補修工事を怠ってきたせいと違うか？
>>282
地震くる土地だって阪神淡路以降言われてきたエリアなのに役所が地震来ないとこ認識してたとしたら大問題やわ
しかも安土桃山時代におきたあの界隈の地震はちょくちょく大河とかでも描写されてるっつーのに 吹田もそれなりにブロック塀の学校があるみたいやけど
根本的な問題は高槻と同じと考えていいの？
知ってる人いる？
慶長伏見の大地震があった地域だからな
今城塚古墳や淀川の堤もそれで崩壊してるし舐めてかかって良い地域じゃないよ
>>291
根本的に北摂地域、高槻市枚方市箕面市吹田市池田市あたりの市教委は腐敗してるし
予算を安全インフラ後回しで他の事で食いつぶしてるからな
他地域からみたら異質だよ >>280
他所では対策が実行されている。
システムに問題は無い。 >>271
35年前だから
資料が残ってないってさ んで、この件に限らず仕事しないで給料もらってるゴミを排除する仕組みはどうすんのかね
>>291
結局ブロック塀の法律をバカ正直に守ってるところて痛い目にあった東北の自治体とか
静岡みたいな地震に関して意識高い系の自治体だけだよ。 大阪民国は中央省庁の言うことは無視って感覚なんだろうな
人命より金って大阪らしいわ
もともとは、小中学校も、頑強で耐震など必要も無かった。
そんなに、シナのような倒壊が起きる訳も無い。
ただ、学校の耐震化とか言い、最近に欠けて貧弱な校舎を建てまくる。
まして、熊本は地震が無いとかで三流の建物に。。
これは、相当の文部行政と前川官僚が絡んでると思ってもいい案件だね。
だから、校舎耐震化を塀ごときで、ながすんかいと・・
>>292
自分は箕面だが、自分らの頃は日本一給食に金かけてるってドヤられてたなぁ
教師が左派っつーか革新全開だったのは確かだわ、個人としてみたら良い先生も多かったけどね
異質だったことに気付くのは地域を出てからだから、根付いている幼なじみはまだ異常さには気付いていない >>297
北摂（高槻枚方吹田箕面豊中池田）の市教委だよ頭おかしいのは
いくら訴えても何かあったら隠蔽か責任逃れしかしないからな
住みやすくて教育も充実した地域という印象の裏で市議会市教委が滅茶苦茶にしてる > 給食に金かけてる
給食だけに限らずだが、
優先順位の考え方（その自治体が何を考えている）が分かりやすく象徴的なネタだわな
>>299
小学校の頃だと右派左派の姿見せる以前に子供至上主義の先生が多いからね
ただ修学旅行で平和教育つって広島とか大久野島とか行ったろ？
大久野島行くくらいなら隣の大三島の大山祇神社にでも行ってバランスとれば良いのにな >>300
そんな感じなんだね
親戚が公立にはいろんな意味で行きにくい、つって子供たちを私学に入れてたわ
お金かかるのに何で？と思ったけど、気づくことがあったんだろうと今は思うわ >>304
教師がね…
大阪はなぁ、公立高校もトップ校ですら酷いしほとんど自学自習予備校任せだし
学校で好き勝手な思想撒き散らしたり部活で汗流すことに人生の意義見出してるだけの変人しかいなかったよ
あの人種には子供は触れさせたくないなぁ 学生運動世代の左翼、高槻市長と教育委員会長、前川文部代官で
「 お・主・も・悪・よ・の・〜 」、の世界かもしれんな。
>>302
小学校は広島(大久野島とやらは行かず宮島だった)で高校(公立)は沖縄だった
中学は長崎行った学校の子(自分のとこは違った)は戦争史跡コンプリートだわ的なことをぼやいてた
夏休みの登校日が世間一般的には広島の原爆投下日ではなく原爆歌も歌わない、ということを知ったときには衝撃を受けたわ
子供心に「なぜ広島ばかり？長崎は？」って疑問を抱いてはいたが >>306
それはうっすら言ってたよ
中立であるべき公立学校で思想を吹き込んでるって
別にその家は右でも左でもない普通の一般家庭なんだけど
小学生からそういうものに触れさせるのは、ってんで
お金かかるけど仕方ないから私立へ、ってさ
公立なのにおかしいよね これを許している立法行政がとことんおかしい >>309
職員室にはナチュラルに赤旗転がってるし(悪いとは言わんが)高校の校門前で教師が政治色強いビラを配ってたからなｗ実にフリーダムだった >>310
役所側も点検したりして策を講じてるから、数千万レベルだろ。
点検もしてませんでしたてなると億行きそうだけど。 >>308
北摂の市教委左派が強い学校は広島＋大久野島の平和学習が規定コースだからそこかなと思ったわ
そういう思想刷り込み教育の体験談ほんと多いからね北摂民は、外出なかったら異常性に気付かないくらいありふれてるし
北摂に政治的関心の薄い緩い左派増やして左翼の牙城築こうとしてるんだと思うわ >>26
役所関連の仕事は施工写真を撮るから
「施工中や点検中」の写真には、作業員が入る場合があります。
業者自体は、すぐに分かる筈なので 本当に話を聞かなくてはいけないなら
担当作業者数名程度なら絞り込めるはずですよ。
残っていればの話ですが・・・ >>312
まじですかｗ
自分は広島でこちらも左翼が強い土地柄ではあるけど
そこまで露骨ではなかったかなｗ 日教組大会で授業休む教師とか
天皇をdisるのはいたけど（笑 でも教育現場が悪いとこうして子供が死ぬねｗ
かわいそうに >>309
まさにその通りですね、その親戚の方はまっとうな人ですわ
小学校では分からなかったけど中高は明らかに変人がいた
保守の先生もいたけど左の教師がキチガイすぎて無理だったね
あれは触れたらいけない人種だし、あれに憧れて教師になろうって人間もたいがい頭おかしいのしかいなかったわ 辻元スレの次が立たねえな
あいつら言論の自由が大嫌いだからなw
妨害してんじゃねえだろうなw?
>>319
なるほど。親戚は少なくとも子供が自ら思想を選択できるよう
正しい選択をしたということですね
よくわかっていない若い頭にある思想をひたすら正しいと吹き込む行為は
カルトのやる洗脳ですからね >>315
広島の人にそれ言われたことあるわ
修学旅行で来る子らは広島県民以上に勉強してるって
>>291
北摂全域の問題なんだね
一斉テストの点数が高いエリアだけに教師の偏りは勿体無い
ブロック塀のない茨木も修学旅行は広島、沖縄、長崎ばっかり 違法建築で人が死んでるから、責任者は殺人で逮捕だね、さて誰かな(´・ω・`)
>>314
それが全くされてなかったから大問題になってる
勝手に法定点検検査項目から削除したり無資格者が適当に調査しただけ １人の少女の死は悲劇だが、
全国の業者にとっては震災特需に過ぎない
>>293
システムに問題がないとか言っても、他の自治体でも仕様を満たしていない塀の報告がたくさん出てる最中だよね。
今なら予算が折りやすく、今を逃すと事故を起こした時の責任問題がやばいから。
でも塀なんてのは、氷山の一角に過ぎないとしたら？ >>324
形式的であれ校長が報告し検査したていう事実はデカイ。
日本てそんなもんだよ。
悪意もないし頑張ったのだから、結果がダメでも許すて感じで。
アメリカの法廷だったら、意味のない検査などやったことにならないて一蹴されるだろうけど。 >>33
結局誰がどれだけ責任があるのかはっきりできずに
不起訴になる悪寒 大阪は難しいんだよ、外から越してくるなら治安と環境をみて北摂がお勧めなんだが
教育は(本人たち的には悪意のない)左派バリバリ偏向だから親が気をつけないと洗脳状態になっちゃう
うちは親がガチ右派だったから母親は自分の学校生活報告を苦々しく聞いてたと後に聞いた
>>332
施設管理者の教育委員会相手に訴訟を起こせばいいじゃん
所有者の市でもいいと思うけど。
裁判の中で責任の所在を確認する作業があるさ 地方も中央も不正、隠蔽、改ざんが行われているのは教育行政
いいかげん気づけよ
「 悪・い・の・は・す・べ・て、あ・か・は・た、ら・し・い 」
これもう逃げられんわな、遺族完全勝利だろ
弁護士の売り込み合戦すごそう
まあ、西日本や関西の日教組では、研修は「 北朝鮮 」に行ってたんだろう。
市教委
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （へ） （へ） ＼
| （__人__） | 危険？、、ないない
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
細かい事は抜きにして責任取るのは校長と教育委員会のトップ
この2人は最低でも退職しなきゃダメだろ
教育委員会は学校の校長や教頭の責任を遮断するための防弾壁なのです。
教育委員会に相談しました。教育委員会が了解しました。
うちら責任ありゃしまへんでｗｗ
近所の学校のブロック塀も高さが２．２ｍ以上あったけど、今週になって上端が切り取ら
れていた
鉄筋がむき出しになっているので、非常にみすぼらしい
その近所にある会社のブロック塀は高さが２．５ｍ程度あるが、何も対応していない
どこかに通報したら、その会社も対応せざるを得なくなるのかな？
>>331
校長は義務果たしてるからセーフだけど
依頼受けて調査した教育委員会の施設担当と無資格建築担当は
重過失致死傷で起訴される可能性高いよ執行猶予つくだろうけど
これはあきらかに違法建築物だからちゃんと専門家がみれば充分危険
を予見できるのに怠ったからね ここからどう安倍批判に繋げるか、パヨクの腕の見せ所だな
素人でも、校長や理科系の教師は、危険なことは分かったはず。
役人、施工業者、教員を厳罰に処さなければいけない。
高槻の役割機関で問題ないとなったんだから、善処したが違ってたんだな
全体でもっと優秀にならなきゃってことなんだろな
高槻市は違法ブロック塀の危険性を知りながら、あえて放置し、
さらに、その下をスクールゾーンに指定し通学児童を歩かせてたてた…
児童を殺傷する悪意がなければこんなマネはできない。
高槻市長と管理責任者に殺人罪を適用すべきだろ。
>>348
建築士や建築業者（土建系除く）じゃなければ建築基準法なんか知らんだろ？ >>351
建築基準法を知らなくても、高さ２ｍ以上の塀が左右から支え無しで５ｍ以上長く続いていれば、
倒れる危険があることは、一般人でも気づくだろう。 1099年2月22日 康和南海地震（海溝型） 近畿西部〜中京西部で犠牲者４万人。 ←★大阪に大津波
1498年9月20日 明応地震（海溝型） 近畿全域〜東海全域で犠牲者４万人。 ←★大阪に大津波
1586年1月18日 天正大地震（直下型） 近畿全域〜中京西部で犠牲者４万５０００人 ←★近畿中京の断層が複数連動
1596年9月5日 慶長伏見地震（直下型） 近畿全域で犠牲者３万人。 ←★大阪震源
1605年2月3日 慶長大地震 （海溝型） 近畿南部〜東海で犠牲者２万人。 ←★大阪に大津波
1662年6月16日 近江・山城地震（直下型） 近畿全域で犠牲者２万人。 ←★京都震源
1707年10月28日 宝永地震（海溝型） 大阪で津波により犠牲者１万６０００人。 ←★大阪に大津波
1854年12月24日 安政南海地震（海溝型） 近畿〜中京で犠牲者１万人。←★大阪に大津波
1925年5月23日 北但馬地震（直下型） 近畿西部で犠牲者１０００人。←★兵庫震源
1927年3月7日 北丹後地震（直下型） 近畿北部で犠牲者３０００人。←★京都震源
1995年1月17日 兵庫県南部地震（直下型）近畿西部で犠牲者６４００人 ←★兵庫震源
●南海トラフ地震、大阪府の死者は最大１３万人 津波での死者は大阪市西区が最多
大阪府は30日、マグニチュード(M)9.1規模の南海トラフ地震が発生した場合の被害想定を発表した。
それによると、大阪府内の死者は最大13万3,891人となり、内閣府が想定した9,800人の13倍以上に上った。
しかし、地震発生後すぐに全員が避難を始めれば死者は8,806人まで減らすことができるという。
http://news.mynavi.jp/news/2013/10/31/015/
★近畿で想定される断層直下型地震
断層名 マグニチュード 死者数
上町断層 Ｍ７．６ ４万２０００人
生駒断層 Ｍ７．５ １万９０００人
西山断層 Ｍ７．５ １万３０００人
中央構造 Ｍ７．８ １万１０００人
花折断層 Ｍ７．４ １万１０００人
山崎断層 Ｍ８．０ ７５００人
奈良盆地 Ｍ７．４ ３７００人
★死者３０００人以上を出した直下型地震
（西暦１５００年〜） 近畿５回（圧倒的、日本最多） 。 学校に日頃建築に詳しい人がいないうえ
維持管理する役人は何十年も交代してもボンクラ
出入り業者も適当に紙に記入するだけ。
たまにこの学校に来ても正直他人事だろうから、そういう人らに管理や点検の責任があるのも
いいかげんな業者がのさばれる原因か。
学校施設の点検項目というものがもっと世間に知られ、用事で出入りする保護者や、教職員なども
日頃気づいた点を外部委託した防災委員会に通報できるとか
この情報が市長、市建築担当課、市内PTAにも毎年共有されるとか、もっと有効性ある流れにしないと
素人の校長と素人の役人で、コンコン、おっけー
これじゃ死んだ子も浮かばれないよ
>>354
気付かねえから全国各地に危険なブロック塀が学校に限ってもあるんだろ？ >>346
違法建築物には違いないけど、「違法だとは気づけなかった」ていう言い訳が通るような気がするんだけど。
この手のニュースて続報までは報道されないから過去どうだったかは想像がつかない。
公務員がぬるい対応をするてことは、責任追求もぬるいてことを経験的に公務員は知ってるからだと思う。
だから今回の騒動で責任追及されるべき人はせいぜい左遷レベルで刑罰はないだろうと思ってる。 >>359
公共建築物が安全という先入観が邪魔している。
危険が潜んでいるかもしてないとの視点で見なければ、どんな危険も気づかない。
その視点で見れば、気づくことも少なくない。 >>361
刑事関係の法律しか知らんだろ。
税務関係の訴訟も税理士や会計士に力を借りるぐらいだし。 低くすると今後はキチガイが乗り越えちゃってフェンス高くしてとか
フェンス高くしても簡単に登られるで有刺鉄線を外側に付けたりして
だんだん変な格好に(´・ω・`)
>市教委は点検の結果、危険はないと学校側に報告したということです。
何を根拠にそうなったのだろう。
>>360
公務員は法令遵守が前提で民間に指導する立場にあるから
知らなかったは絶対に通用しない
専門外なら専門部署か専門家に依頼するのが普通 >>366
点検棒で塀を叩いて音を聞いただけらしい。 ＞うち１人は建築職としての採用で
こいつに損害賠償請求しろ
>>366
ハンマーとかいってたからコンクリートの強度だけだろ。
擁壁とかは知ってる土木にありがち。 >>361 業界全体、あんまり摘発されてなくていいかげんな工事でやりたい放題みたいな古い塀も多いらしいから
司法関係者にとったら規定が重視されていないんじゃないのかな、罰則もないし。
つまりこの建築基準法が裁判がらみになるのは、地震で死傷者が出たときとかでそんなに多くはないのでは。
地震がなければ一応長期間、建っている塀もあるしね
東京でもそこまで数多くはないかもしれないが、古いプールのブロック塀を撤去したとかニュースになっていた 生コン議員をどうにかしなきゃだけど
高槻市の望んだ結果だし
我慢しろよ
>>369
点検棒使うのは外壁やタイルのクラックや剥落の危険性調査で、使用者はまず建築物関連の人間。 >>368
彼らがああいう言い訳をしたてことは、残念だけど、「知らなかった」は日本では通用してしまう
現実がある。
食品偽造なんて「知らなかった」の言い訳のオンパレードじゃん。 >>345
法改正前に作られた物なら、ただちに撤去する義務はない
建物の建て替えや増築などの時に、
一緒に作り替えればいい事になっている。 >>1
教育委員会って天下りのためにあるから
イジメ問題など面倒くさい事象は
自分たちの代では関わりたくないから
今回の違法ブロック塀は放置された！
なので今回の女児死亡事件は教育委員会の
メンバーが殺したも同然！ コンクリート壁ということで擁壁なんかに詳しい土木技師が調査したけど建築基準法は知らんかったって主張すると思うわ。
>>277
教育委員会とゼネコンはバックマージンの癒着まみれ >>377
公務員は法令に適合してるか違反してないか審査したり指導したりする立場
知らないで許されるなら民間に示しがつかない
民間人がこぞって税金払うことなんか知らないって逃げても追徴金払わなくて
良いってことにならないだろ
これが許されたら法治国家じゃない北朝鮮と同じ >>382
下段の倒壊しなかった部分は厚みも違うしブロック積み上げじゃなくてコンクリート壁っぽいんだけど、どうだったんかな？ 高槻市役所って、こいつらに限らずロクな仕事せず言い訳ばっかりで、
何らかの被害とか迷惑行為とか住宅地である場合にもなーんも動かず解決なんてしません！
て印象
やる気なし、言い訳、のオンパレード。
しまいには、自分らはやる事やってますカラァ！！と逆ギレ的な糞とかジジばっかり
財務省の職員が自殺したら大騒ぎして関係者の喚問まで求める癖に
手抜き工事や専門家による勧告を完全無視して子供が死んでも
自分の子飼いの部下が関与したことなら他人事。
このダブスタっぷりがいかにもパヨク。
さっさと高槻市長を国会で糾弾しようw
googleストビューで現場を見ると異常さがヒシヒシと伝わってくる
校門を出てすぐ左だよ車道の端の歩行帯だよ
こんな場所でこんなことが起きちゃったら、もう閉校してもいいんじゃないってくらいで、
それでも学校は平常営業してるんだろうが、つまりそういうことなんだ。
ほんと、よく放置して絵なんか描いてごまかしてたよね
小学校とは子供に死と絶望を叩き込む場所なのか
ここの子供は将来テロリストになるだろう
>>386
その判断を管理者の教育委員会に報告したわけでしょ
で、問題ないと言われた。
それで終わりやん >>379
法定点検対象の学校だからちゃんと法定点検やってれば危険度から要是正に
チェックされて速やかに対応し写真をつけて行政庁に報告だよ
危険度少なければ要重点点検にチェック入って次の点検まで定期的にチェック
しなければならない
今回は法定点検の項目から何故か外されていた要是正間違いなしなのに >>386
これに関しては、北朝鮮のほうがまだマシじゃないの？
将軍様が人災を起こした役人を成敗してくれるのだから。ｗｗｗｗ
ブロック塀の法律は罰則もなければ、違法状態だったらどうするのかも法律は規定してない。
あのブロック塀は違法建築ですた、だから何？ていうだけの話じゃん。
法治国家だったら人災がなくなると思ったら大間違いだよ。 >>387 そもそも後からの積み増しはしないように、って業界団体のHPには書いていた
積み増しぶんの重量が計算されていないし、十分な基礎スペースがとれない
(もうできている硬いコンクリートや鉄筋に長く穴をあけるのは困難、下部分の鉄筋とつなげるとかの方策もあるが
見えなくなるから手抜き業者は適当に済ませる)
通行人の保護という面では、高いところから落下した方が加速して衝撃を増すため
擁壁やら、高いところに積み増しされているなら先端までの高さも、つぎはぎ部分の強度も
問題だらけってことになるみたいだね >>392
だから報告した校長はセーフって言ってるだろ
教育委員会はアウト 住民が声を上げなさい
住民の選んだ選良に対して実現させるよう伝えなさい
北摂民「何か問題でも？」
>>379
民間の場合はそれでも許されるけど、
自治体が所有する公共施設は法令順守が原則で、
速やかに違法状態を解消しなければならない。
ブロック塀の危険性については宮城沖地震や阪神淡路の頃から、
再三注意喚起されており、ほとんどの自治体は撤去・改修済でしょ。
ありえないほど危険な公共施設を放置してるのは高槻市くらい。 >>250
そりゃ教育委員会なんて共産党の息かかりまくりだからな
この件掘られたらまずいんだろ >>393
１２条点検で行政庁への報告義務があるのは民間の建物だけで、１２条二項に該当する公共建築については点検義務はあっても報告義務はない。 >>399
北摂で一緒にすんなよ。
高槻の偏向教育はひどかったんやで。
地元以外の高校に行きたい生徒を裏切り者と糾弾するキチガイ教育をやってたのが高槻市の教育委員会。
茨木市はそんなことはなかった。 >>400
逆だろ。
ブロック塀に対処してるのは東北や静岡のわずかな意識高い系の自治体だけで、
ほとんどの自治体は驚いて今壊しにかかってる。 法令に照らし合わせたチェック機能の更新もまともに働いて無かったのが丸わかりだなこれ
担当部署は一体何の仕事してるんだ？税金泥棒じゃん
>>398 この校長は、ちゃんと指摘した人に「うちの無資格職員についでのときに聞いてみたけど、何ヶ所かコンコンして
大丈夫だそうでした」としゃべってみて、返事を聞いてみたらまだよかった
それか自分でも危ないブロック塀とはどういう状況かについて、ぐぐるなり関心持つとかさ。
外部の防災アドバイザーは校長から連絡もないし、ブロック塀の診断は専門家に依頼しないとダメ、直接話して
メールでも要注意と伝えたのにって事故後にコメントしていたようで
全然よくはないと思うよ 貴重な意見を聞ける立場だっただけに。 >>402
公の建物は違法なしが前提だったね
だから法令遵守ですみやかに適法にしなくちゃならない >>406
地方都市だと技師は土木屋ばかりで建築屋も設備屋も足らんのや。
建築屋は建築確認の部署で取られてしまうし。 >>402
そもそも公共建築は建築確認がなく、
建築審査を行う市は必ず法令を守るという性善説に立ってる。
ほとんどの自治体はそれで問題ないんだけど、
無責任なサヨクに支配されてる高槻市は制度の抜け穴を悪用して、
児童を押しつぶす殺人トラップを放置し続けてた…
問題のある自治体を国が強制的に管理するシステムが必要だね。 >>409
点検する業者も報告義務がないから図面チェックと外周の写真撮影しかしないやつらばかりだからな。
何かの関係で建物管理業なんかの新規業者が入ってくると指摘事項だらけで報告書の厚みが３倍ぐらいになって、その業者は以後応札しない。 無能でやる気のない役人をクビにしないと、同じようなことが再発する。
地震が日本のどこでも起きうる以上ブロック塀自体を違法にしてしまった方が早いんじゃないのか？
大地震で圧死するのも大半が民間ブロック塀の倒壊らしいし
もうこのコンピューター時代に公務員は縦割りですねんという言い訳は通用しなくなってる
今回も専門家が多岐に及ぶんで壁については専門外だったなんてよく事故起こした後に言えるな〜と思う
なんで金出して防災のアドバイザーに助言もらってその報告を無視したり軽く見るんだろ、公務員はもう腐ってる
>>414
名古屋のごみ屋敷みたいに民間なんか指導や勧告が入っても知らん振りやぞ。
広島の冥途喫茶も経営者が変わったから知らんで、突っぱね続けてあの結果やろ。 >>409
頭が回る人だったら、公の建物に違法なものがあったらそれは何からの特例とか事情で存在してるのだろうと考える。
なんにも知らない東北人がやってきて指摘してもそれは意味がなかった。 >>406
無理だよ。今のチェック制度はそんなもの求めていない 役人性善説をやめて、キックバックもらって立派な本庁舎でコーヒー飲んでくつろいでる不勉強なやつらかもしれない
ていう前提が必要なようですね
国や都道府県レベルからもっと仕事ぶりをダメ出しされるようにしたら。
>>1
これでもあれだろ、塀を低くしたらしたで、今度は周囲からの視線が気になる
子供達が性犯罪にあったらどうするんだ！とか保護者が文句言い始めるんだろ
日本的解決策は、プールの授業はやめる、だな
そもそも水泳を学校で教える必要があるのか、親が自分で教えろ、でおk >>415
昭和の建築基準法大改正以後は大抵は金網フェンスになっとる。
のこっとるのは人目につかなかったり予算の問題でそのままになっとる。
この学校はフェンスだったのをわざわざブロックにしたらしいが、急な苦情で予算が都合できなかった上に発注したのは事務屋だったんだろ。
だから図面とか碌に残っていない（そもそも書いていないかも） >>406
> 担当部署は一体何の仕事してるんだ？税金泥棒じゃん
雇用対策、給料をもらうお仕事なのでは？ >>421
煽るだけの無知はちょっと黙ってて
>>424
やっぱりおかしいよね高槻のこの学校の対応
最近は多分ブロック塀よりアルミ壁の方が安いし多くの自治体で改善されてるみたいだし こんなブロック塀いくらでもあるから
お前等も災害アドバイザーとして危ないから撤去しろって周りの家に言ってこい
それか危険って張り紙してこい
検索してウダウダ書き込んでないで
>>425
他の地域でも、似たような塀が次々と見つかっている報告が出てるじゃん。
結局はそういう政治的な主張のネタにしているだけなの？
死んだ子も親も可哀想だ 専門家を呼んで抗議を受けたという事実だけがなによりも重要なんだろうねぇ
辻元を選ぶ高槻市民だからな。
死んだ子には申し訳ないが仕方がないね。
４０年前築造の私の蚤小屋、高さ１ｍ・長さ９ｍ弱だけど２カ所も控え（支え）壁あります。邪魔でしょうが無いけど・・・。
違法建築承知で市の担当課（建築課？ 総務課？）認めていたとしたら、その時の担当者も処分を受けるべき。
>>430
発注したのが建築屋か設備屋だったら予算はなくともブロックは積まんと思う。
アクリル板を貼るとか不恰好なことはしても。 >>403
茨木市の中学生は地元の学校に行きたくても
レベルが高すぎて行けないからな
ほっといても吹田や高槻に行く >>430
具体的に話してもいいけど君はついてこれないよ。一級建築士相手に定期報告のあり方を議論したいの？
というか煽るだけとか。
レッテルを貼って叩くだけの君がそれを言うかね。 >>431
公共物だから話題に上がってるんだよ一緒くたにして語るな
民間では現在進行形で違法なブロック塀建てられたりしてるから根本的にブロック塀自体違法にして現状のものは改善義務ありにした方が良いと思うけどね >>415 新しい建物はこんなに積むところはめったに見ない、塗装なしだと1番安い100円程度のブロックは
美観もよくないし昭和的
ただ、もしまた低く法改正しても古いのはただちに撤去する必要がないとかだと
同じことが起きるから、違法建築の放置に罰則が生じるとか
遡ってたてた業者にペナルティも発生するとか、なんかもっと強制力があるといいのにね >>438
煽るだけでいい加減なことしか言ってないの建築士騙り野郎とかいう社会のゴミクズなんてどうでも良いんだよ
独り言安価を延々とやってれば？ >>430
４０年経ってるのだからアルミ壁は円高によって輸入資材が安くなったからじゃない？
４０年以上前なんて窓のサッシもアルミじゃなくて鉄だったぞ。 ★李敬宰 【高槻むくげの会会長】
●『なんとしても日本人を差別して死にたい』
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座 第３回
演題：在日韓国 朝鮮人と国籍
講師：李敬宰さん（高槻むくげの会会長）
日時：2001年12月14日18時30分〜 場所：京都YWCA
（中略）
ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかと
いう人がいますが、外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思
います。というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。ある統計では、一〇〇年
後には五人の内三人が外国系になるといいます。そうなれば、日本で大和民族がマイノリ
ティーになるのです。だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して
死にたいです。これが夢です（笑）。そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうの
は小数民族の酋長さんみたいなものになります。こうした素晴らしい戦術があるのに、それ
を、今の左派のように、日本国籍を取ったらダメだということをやっていたら、いつまで
たっても天皇制は温存されたままではないですか。
>>439
だったら公共の建物のブロック塀撤去しろって言ってこいよ
ここで書き込んでるより有意義だろ もう教育関係者なんて人間のクズしかいないことは周知の事実なんだから信じたらダメだろ
点検依頼先の誤りは市長の責任だな
>>440
昭和の昔は用務員のオッサンが花壇や足洗い場の延長でよく積んでた＞コンクリトーブロック >>440
>>442
ブロック塀を法律に適合させて建てようとしたら多分アルミよりかかるし今は誰も勧めないはずなんだよね
違法ブロック塀ならアルミ塀より安く付くだろうけど
法的な強制力と改善義務で民間にも改善義務与えた方が良いと思うわ >>441
まともに話しても、君の頭の中は
左翼のせいで事故が起きた！
左翼は糾弾すべき！
という結論になっているんでしよ？
他の自治体でも似たような塀が報告されているのに。
その事実に目を向けようとしない。
君の主張の根幹が揺らぐもんな。 >>74
おれ、1級建築士だよ
だれでもいいから、
一級建築士にきいてみな
俺のコメントが正しいかどうか >>431
検索して書き込むよりも
自治会や公民館を介して発言するのが一番意見が通るで
>>437
茨木市内の高校のレベルが高いのであって中学生は普通 >>448
でも防災のプロが指摘したものを
素人が安全と太鼓判押したのは高槻市だけでしょw そうじゃないよ、専門家のおっさんはあんな造り方は危険だって言ってたのに
市長、教育委員会は亀裂も無い、傾きも無いし大丈夫とか認識の違いがあって
>>444
もうやってるし自分以外も言ってるよ
公共物より規模が小さいとはいえ沢山ある民間の古いブロック塀の扱いも結構問題なんだよ >>449
コンクリートブロックの配筋の必要定着長さは？ >>452
そんな稚拙な言い訳を本気で信じてる人いないよぉ >>451
それは教育委員会が悪いと思う。
それは左翼と関係あるの？ >>451
「防災のプロ」ってのがどういうものかよくわからんのが問題なんだろ。
「建築基準法違反」って直球で指摘していればさすがに公務員は動いたと思うよ。強度云々とかの言い訳じゃなくて。 >>443
コリアン人権NPOてこんな内容ばっかやってんの？ >>448
まともな専門家を派遣せずに適法かの確認も取らなかったのは高槻市だけだぞ？
あそこは流れ者の住民の手当てに予算割るけど安全インフラや水道管の改善もクソだからな
だからあれだけ割れたんだよ、揺れだけが原因じゃない >>447
今日からこのブロック塀は違法です。１年以内に作り変えてくださいと言うと。
金が無いとか、財産権の侵害だてことになる。
日本てそういうしょーもない配慮をして、無意味な法律を作ってしまうんだよ。 で、この防災の専門家は点検の結果まで見たのか？
市教委が安全と判断した根拠の検査書か書類はあるんだよな？
>>444 仙台民なもんでそれは市役所がめちゃやってるらしい
8000カ所に危険と提言して、100カ所以下にまで減っただったかなーうろ覚えだが
この数十年で1番じゃないかってぐらいブロック塀が注目されているのに
よほどニュース見ない人以外は気づくだろうて、今はw
有意義なのはこのアドバイザーみたいに、起きる前に言える人だろうね 高槻現代劇場もいかにもコンクリートっぽい古い造りだなあと思ってたら
大ホールは震災の影響で使えなくなってるね
>>448
>>459に増して左派の市議会市教委は票に直結する分かりやすい、キャッチ―でポピュリズムな政策しか予算当てねーからつってんだよ？
政策的に完全に中国のハリボテインフラとまったく同じルート走ってる
その遠因として左翼クソっつってるんだよ頭おかしいんじゃないのかお前 >>449
第一種低層住居専用地域は何階まで建てられる？ >>456
高槻市は左翼都市なのに何故左翼が関係ないと思った？ >>457
3年に1度の法的点検で塀をスルーしたり業者が曖昧だの逃げてるのに
違法とシラナカッタってあんた >>459
今回被害者が出たから明るみになっただけでは？
他に指摘されている学校は全て対応しているの？
最近で言うなら、天井や短柱あたりも地震時に大きな問題を引き起こすけど、全国の多くの学校が対策をとっていない既存不適格状態。
どう思う？ >>456
なんで極左高槻市の高槻方式までやってる市教委が左翼と関係無いと思った？
そんなに話題に挙げられるのが都合悪いならずっと言い続けてやるけど 辻元みたいな野党のクズを長年選出している選挙区は、インフラも古くてボロボロだな。
高槻は、もう発展が止まっていて周りから隔離された部落だからな。
無知な選挙民の人災だな。
>>464
具体的に、インフラがどのようにハリボテなのかを言わないと、君に妄想癖があるようにしか見えないんだけど。 地震があればデカいと、どっかの塀が倒れるよ
その塀が100個だと今度の地震は大きかったですねで終わるけど
今度みたいに少ないと塀を造った奴のせいって言うのは無茶苦茶や
マジで建築法に違反してたら施工業者の
名前がすぐに出てくるよ
大阪府立高校って生徒数が減ったらすぐに廃校にするやん？
そんな感じで高槻の小学校もヤバそうな学校を廃校にして
統廃合を進めていけば解決
どうせ一学年50人とかなんだし、隣の小学校も近いだろうし
>>468
俺が住んでる区では廃校になった旧校舎の外壁だけだったね公共物のブロック塀
あと全国の多くの善良な学校の名誉のために言うけど、高槻市だけですからね、違法ブロック塀に安全印バッチリ押して市長と記念撮影までしてる都市は
どう思うもこう思うもお前が完全な偏った見方からしか発言してないだけ とりあえずさ
問題ないと言い放った教育委員会のクソ虫、住所と名前出せよ。吊し上げすべき
>>467
専門業者が指摘しないからわからないんだろ？
「防災のプロ」とやらがどういう資格かわからんが、「倒壊の恐れあり」とかいったって劣化を疑っても建築基準法なんか建築士でもなければ思い至るわけがない。
で、ハンマーで検査とかトンチンカンなことやってる。 >>475
え？
法改正があったのが数年前だよ東日本震災の影響で。
なのに特定天井の対策が取られていたの？
ありえないんだけど。 高槻市教育委員会が問題があると指摘されたブロック塀を
点検し問題がないと判断したのか
責任の所在は明らかに
>>462
件の防災アドバイザーて仙台民らしいよ。
指摘すれば仙台市役所のようにたちまち改修されると思ったんだろ。
ところが仙台市役所のような意識高い系の自治体なんて昔痛い目にあったほんの一握り。
結果論から言えば、仙台市役所に言いつけて、仙台市長から高槻市長に意見してもらえばなんとかなっただろうに。 >>454
建築の学生さんですか？
少し、かじってるだけの
まあ、1級とってから
言ってこいよ >>479
そうだよ、完全に高槻市教委の怠慢だし業務上の過失
原因は高槻市の予算の配分が頭おかしい方向にいってる市議会のクソ左派議員どもだよ いま、報道特集でやってるけど、高槻市の仕様になってるのかな。
重大事故の前に何度か危ないよこれ直しとけよというチャンスが必ずあるのに無視したり軽視するとこうなる。
>>校長が市教委に点検依頼
この時点でおかしい。
なぜ、市教委に点検依頼？
市の土木課とか構造物の安全を担当する部署に
頼むのが普通だと思うだけど。
左巻きの人種は自己主張はするが、
責任逃れは超一流の無責任主義者のあつまり
>>480
意識高い都市であることより議員の構成が大事だよ
吹田や豊中でも自公の議員に直接頼めばミラーの設置だったり道路の修繕とかの公共安全系はマジで対応してくれる
左派はマジで都市インフラ軽視しすぎてパッと結果が出る政策にしか時間割かない、吐き気するような奴しかいないよ 今、ＴＢＳの報道特集でやっている。
点検した高槻市の担当職員は資格を持たない素人らしいな。
棒で叩いたのと黙視で安全だと判断ｗ
テレビで専門家が言ったが「素人が点検しても意味がない」。まさにその通りの人災。
市長と担当職員はクビだろ。
>>477
今回は外観で分かる内容だからマシだけど、
コンクリが適切に打設されずジャンカだらけ、コンクリの中性化が進んでるケース、杭頭処理が不適切とか、ありがちな瑕疵にはどう対応するつもりなんだろうね。
>>481
いやいや。一級持ちの意匠屋ですよ。 >>485
市教委に施設担当課があって技師(畑違い)がいたんだろうな 学校に限らず高槻だけインフラが悪いよ
水道管もそうだし
女瀬川だって年数回は避難判断水位になってるやろ
土建屋さんいないの？
はやく関係者を逮捕して
責任の所在をはっきりさせ、罪を償ってほしい
>>493
高槻市の断水も手入れてない水道管が多いのが原因だろうしなぁ
あそこはインフラ整備の予算だけじゃなくて都市計画自体がちょっと頭おかしいから 専門家の診断のあとに何で素人が最終診断結果だすの？
>>485
学校を監督管理しているのは教育委員会なんだから教育委員会に話を持っていくのが普通の対応だよ。
教育委員会が関係部署に依頼する。 どれだけ違法で死の教育委員会が逮捕されようとも
賠償額には一切上乗せされない
それが日本の裁判制度
熊本地震後、賃貸物件の点検を業者に依頼せず素人がしてた不動産屋がいたな
そこも反省して欲しい
>>480
仙台は、40年前の宮城県沖地震で
ブロック塀倒壊して、何人も死んでるからな
以後、条例で、ブロック塀に鉄筋入れなきゃいけなくなった >>481
ついでに言うと、学校の設計担当が2階、幼稚園と保育所も担当経験あるよ。
君は一級持ちらしいけど、意匠？構造？設備？ >>487
震度6弱地域
道路の修理だけど小学校のPTAの地区安全委員会のヒラ委員になって委員会に伝えたら
学校経由で警察かどっかに伝わって、一年かかったけど修繕されたよ >>1
ふんわりって…
やっぱパヨクを行政に関わらせたらいかんな これは民事刑事ともに裁判沙汰になって長期間かかるから
交通事故死の方がよほどスムーズ
流石に東京23区の公共建築物は違法状態なもの無いと思うが
小金井市の公共施設はヤバイとこ多かったな直す意志もないし
>>123
上の権限が絶大だから合理的な理由なんて要らんのだろ >>497
「専門家」て名乗られても…
物知りハカセみたいな奴もいるしな。 教育委員会ってどこもアホしかいないっぽいけど
教育できないよねえ。こんなんじゃ。
高槻って同じ三島地区の茨木や摂津と違って会社も病院もたくさんあるし
私立小学校から私立大学までたくさんあるし
ほっといでも経済が動く
住民へのサービスはみせかけだけのもので、案外住みやすくはないのかも
>>480 へー
今効き目あるのは危険箇所をツイッターに写真付きで載せること、って関連スレにあった
役場に普通に電話するより、すぐ対応してもらえる確率アップだってさ
あとはやる気ある地元議員を通すとからしいね
校長1人に言うよりできればもっと多数の人たち、市長に手紙書いてくれるとか
さらに何かできたらまあ良かったんだろうけど
災害前のこういう発言てなかなか浸透はしにくい
郷土史家が大津波の可能性について言及していたのと同じ。 >>513
「法的点検」なんてものはない。
ついでに言うと
「法定点検」というものも存在しない。
君はどこの国の建築基準法をベースに話しているんだ？ >>516
高槻市が会見で言ってただろ
3年に1度の法的点検 >>11
弁護士がどうあがこうと賠償額はいっしょ
逆に弁護士をつけない方が遺族に入る金額は増える この事件、死者まで出て責任の所在がはっきりしてるのにマスコミは行政の長や施行した業者を叩かないよね？
なんでかなー（棒）
>>498
だったら高槻市長が謝罪してるのおかしくない？
教育委員会が前面に出て対応するべき。 >>513
指摘しなかった点検業者については捜査せんといかんだろ。
有資格者なんだから意図的な見逃しかもしれんし、点検漏れなら業務不履行だからな。
有資格者から指摘されなかったんだんから発注者は「防災の専門家」とやらに言われても何のこっちゃって思うだろ。 >>516
定期点検のことを言いたいだけだろ
それくらい分かってあげなよ さっさと関係者逮捕しろｗ
適当な事してたら問題が起きたら厳罰になるという前例作りは大事
>>517
法的点検なんて記事は見つからなかったよ。
あったとしても、三流紙なんだろうなぁ。
今回の報道はどこも、ソースは2ch（）レベルでびっくりしたけど。 東京都や区役所の防災意識も、低い。
建築基準法違反や斜面崩壊の危険があっても、放置している処もある。
役人のやることを信用したら、命を落とす。
>>522
定期点検？
定期報告でしょう。
法で定められている行為について言及するなら、言葉は選ばないと。 >>525
斜面崩壊とかは地権者が五月蝿いせいとかあるんだよ >>526
定期報告は民間の建築物だよハゲ
もっと建築基準法を読んでこい >>280
サヨクの特徴は、まず現実を無視して理想主義に突っ走る所だよ。
苦労知らずで育った人間だから、何でも思い通りに動くと思ってる。
言論で負けると暴力に訴える傾向がある。
早い話、道楽息子みたいなモンだ。
そんな奴が実権を握ると財産を食い潰す。 この防災専門家は信用できるな
フルネームで書くべき
>>8
こういうときやいじめ問題等
まずどうやって責任逃れるかってのが
考えるのが一番の仕事。
って市役所のやつが言ってた。 とある大型機械のメンテナンス業してるけど、
大きい事故に繋がるような危険性を報告書で指摘してもまず修繕工事してくれない。
100件指摘して修繕してくれるのは数%
>>510
お前は、人間失格のクズ
まったく非常識 左翼の法則！
左翼政権や首長がいると大地震で人な亡くなる。
左翼が蔓延る地域は治安が悪くなり凶悪犯罪や変質者が増える。
建築関係の要望市議会に出したりすることあるんだけどさ
高槻は元々悪名高いし明らかに左派のこいつらが原因だよ
インフラ軽視なんてもんじゃない無視に近いからな
公園整備とか人の目につくとこだけは必死なんだよ
都市計画だって古い歴史ある街並みを市街化調整区域にしたり地元民は呆れかえってるよ
餅じゃ餅屋に任せれば安心って意識にあったんだろうなこれ
実際は施工する奴も点検する奴もいい加減
校長の依頼の仕方も、たまたまほかの用事できた市教委の人に口頭で聞き、その場でみてもらった？
まともな耐震診断の依頼とは言えないと思う
建築士と外溝関連の資格持ちで、古い外溝のリフォームを多く手がけているような民間業者なら
こういうのは傾いてきたり亀裂が入るのがよくあるとか、今人気ある建て替えはこれとか
大阪でも言える業者って多分探せばいると思うけど、どこの業者でもとは限らない
建物が専門でエクステリアは頼まれたらやれるが、そんなに実績はない業者とかもある。
まず、PCやスマホでぐぐるだけでも危ない例は結構掲載があるので
校長は一応、なにか「対応」やりましたと言いたいだけレベルって感じ。
平和なのは条文があるからだと主張すのは
ブロックに条文を書いておけば倒れなかったと言っているのと同じ
そういう馬鹿げた主張だけをメディアが取り上げて喧伝する
そんな状況で本物の危機管理が出来るはずがない
いつも犠牲になるのは弱い立場の人達だ
ほんとうにやるせない
＞検査した職員は、建築職として採用されたが、ブロック塀の違法性に気付かなかったという。
これは言い訳のしようがないと思ってしまった。
>>545
１１０番通報を受け付ける公務員じゃないんだから数カ月後に依頼しただけでもマシじゃない？
校長は何営業日以内に関係部局に報告・対処しなければならないなんて規定してあるんだっけ？
法律に罰則がない法令に違反してたらどうしなければならないなんて規定してなければ
そういう扱いを受けても文句は言えないよ。 >>531
建築基準法 第12条2項、4項を100回くらい読み直したらいいと思う。 >>547
建築職として採用されたとしても、有資格者でもなんでもないんでしょう？
同行して指導する有資格者がいるならまだしも、そんな奴を使っている組織が悪い。
そういう枠についたからと言って、突然専門知識がインストールされるわけじゃない。 辻元の地盤でっせ
その筋からの圧力がなければこんなもんですわ
>>520 高槻市教育長
昨日、3人並びのセンターで謝罪して会見写真が出てる
記事はこれ (読売)
>この塀は遅くとも１９７７年度には現在の高さ（約３・５メートル）まで積み増しされていたことが、市教育委員会の
調査でわかった。当時の建築基準法施行令が定める高さ制限は３メートルで、違法な状態が４０年以上にわたって続いてきた
可能性がある。
市教委によると、同小の１９７７年度の卒業アルバムの写真を調べたところ、プールの脇に現在のブロック塀が写っている
のが確認されたという。
７１年に改正された建築基準法施行令はブロック塀の高さを「３メートル以下」に制限。子供らがブロック塀の下敷きに
なって死亡した７８年の宮城県沖地震を教訓に、８１年に「２・２メートル以下」に厳格化された。 >>525
ニュースになった東京の学校ブロック塀撤去は武蔵野市
東京でもまだこんなのが残ってたのかと驚いたが、衆院選東京１８区と聞いて納得 >>549
2項は点検させなければならないと書いてある
だから定期点検
1項は特定行政庁に報告しなければならないと書いてある
だから定期報告
お前がちゃんと読んでこいよ >>553
今回、ブロック塀の倒壊が注目されたから、急遽、ブロック塀をしぼって点検したのでしょう。
他の公共建築物でも、日頃の点検がいい加減で危険な処もあるはず。 >>557
お前公共建築物と民間の建築物の違い分かってんの？
点検業務やっとことあんの？本当に建築士か？ 建築職なら建築系の学校位出てるんじゃないのか？
宮城県沖地震とか阪神大震災の画像は嫌というほど
見せられる
ブロック塀継ぎ足しなんて見ただけで危ないって分かる
> 検査した職員は、建築職として採用されたが、ブロック塀の違法性に気付かなかったという。
この職員は首にならないの？
>>559
点検とかやらねーよ。
そんなの底辺の下請けの仕事。 まあ、違法なものを建てて、違法とも言わずに次の担当者に引き継いだ
施工当時の発注者と作業した業者がいるからずっとそれがそのままきたんだろうけども。
他の用事で来た担当者に、(来たついでに)塀も見てくれと言った件は読売にものってたね
これじゃ点検項目を確認する暇もあまりなさそうだし
倒れてない、終了って感じ？
平山マリちゃんマンション転落事故
AIは何してるんだ？
点検の検査報告書を情報公開請求すると、担当者や業者名は黒塗りかと
>>565鉄筋入れるのに？
ちゃんとした業者を使えよ
今時殆ど居ないだろうけどな >>565
それは普通にやる
監理業務と定期報告は別。
定期報告をやるところもあるけれど、昇降機とかと同じで一括でやってる業者がある。
そっち方が早いし安い。
定期報告をやったことある建築士の方が少ないんじゃねーの？ >>561
故意な殺人とかやらんかぎり首にはできんだろ。
閑職に左遷されて定年まで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだろ。 役所ってちゃんとした仕事する業者を笑ってたんじゃないのか
>>569
性善説か
まあお前は好きにすればいいか >>561
その前に重過失致死傷罪で起訴されるだろ つるの剛士の新刊に載ってたけど、かつて高槻には「高槻方式」という独自の教育方針があったんだってね
明らかに人権侵害の内容だけど、この教育の下地がまだ面々と続いているとしたら、高槻は本当に恐ろしい町だよ
>>565各所監督配置して見張って仕事してるでしょ 生徒の命よりもカネを選んだだけ。
いつものケチな大阪。
>>561
発注したヤツの責任かな。
時効かもしれんがね。 >>569
配筋検査やらないとか、監理料返上しろってレベルだわ。
>>521
どこまで検査すればいいの？
構造的な部分を見るなら、壁を剥がしたり基礎を掘り下げないと確認できないような所もあるわけなんだが。 >>579
どこまでもクソもあるか
違法建築のくせに 時系列で罪の重さが変わるだろうね
直近に検査した奴が一番重罪
日々法令変わってるから直近ちゃんと調査
やってれば防げたからね
>>584
受注側は、発注側の指示書の通りに施工しただけだろ。 >>575 教員が堂々と、子供と親が自由に進学先を選ぶ権利を侵害
いじめでもあるかも「友達は捨てます」と言え！とかさ
他県ならどっかに通報できるレベルなんじゃないの >>576
ねーよ。
下請けに投げることばかりで、まともに現場を見てない奴なんてたくさんいる。
ましてや法規を知らないやつも多いから、チェックすべきことが分かっていないやつもいる。
>>581
そういう疑い方をすると、検査にかかる手間も費用も馬鹿みたいにかかるんだけど。
つーか、壊さないと確認できない部分とかまじでどうすんのさ。
確認すべき項目は建築基準法（規則）でさだめられている。
そこに支払われる費用もだいたいの相場がある。
プロだからといって、なんでもわかるわけじゃねーぞ。元の図面があって、時間をかけて、客観性を確保できる検査を行って判断する。
レントゲンやCT、ソナー、血液検査無しに触診だけですべての病名を当てられるのは医者じゃなくて超能力者 >>590
違法建築なんだから上の部分壊してアルミか何かに変えたら良かっただけだろ
長々と言い訳するな お仲間の公務員を犯罪者にしたくない勢力が動いてるな
民間なら施設管理者から点検者まで晒されて起訴される
建屋オーナーも連日追っかけられて自殺に追い込まれる
>>583 もう生きてるかわからないが、建てた当時の関係者がうやむやってのも微妙だけどね
塀って何十年も使い、撤去にも費用がかかるものだから
適当な作りのものにわざわざ建て替えとか悪手だったわ これ児童を盗撮させない為の壁だろwww
歩道から見て異常なほど高さあるやんwww
おもいっきり鉄筋入れないと震度6で倒れるべ
しかも児童に絵を描かせて手形で花とか可哀想だわ。
発泡スチロールと段ボールで手作りさせとけよww
>>590
もう外観だけで違法建築と判ったんだが。 >>598
違法建築とわかっても、「それがどうした？」で終わるんじゃないか。
違法建築だったら、どうしなければならないていう義務てあるの？ >>598
塀以外の話をしているんだけど。
例えば柱の鉄筋がまともに溶接されていないとか、継手位置が同じとかどうすんのさ。
配筋が下手くそで中身空洞とかどうすんの？
高力ボルトの締付けとか一つ一つ確認するの？
人命に関わる項目だよ。
疑うなら徹底的にやる必要がある。
現在の制度では、そこまで要求されていない。
申請図面との整合性の確認すらされていない。
今の制度なんて目視で老朽化がわかる部分を報告する程度だよ。
どうすんの？
そこまで求めないで塀だけ調べるよう通達を出して終わり？ >>599
あるよ速やかに是正
公共建物だから直ぐにやらなくてはならない
だから即効壊してる自治体TVでやってるじゃん名古屋とか 原発と同じ
専門家から見たら安全性が最新テクノロジーでない旧型設備だが、壊れるまで使い続けて大事に。
危険性を指摘されてもスルー 住民素人でわからない
一般人向けイメージはカムフラージュされている 東電でいえばCMをたくさん打ち
IHの便利さなんかは金かけて広報してた
ブロック塀は高いところまでわざわざ絵をペイント。
>>599
指導のあと従わなければ建物の使用中止を命令する権利が行政にはあるよ。 >>590
その元の図面って何処が描いたんだろうね？
そして承認出したのは？ >>599
取りあえず君は、建築基準法が何故存在するか理解出来てますか？
解体命令が出ることもあります。 >>601
それは義務？努力目標？
そもそも公共の建物に違法建築て存在できるの？
公共の建物は違法建築であっても合法じゃないの？
何らかの特例や経緯で。
極論言えば、警察官が拳銃を所持しても合法なように（もちろんこれは法的な裏付けがあると思うけど） >>609
建築基準法第8条。(維持保全)
建築物の所有者、管理者又は占有者は、その建築物の敷地、構造及び建築設備を
常時適法な状態に維持するように努めなければならない。 >>606
発言の意図が分からないんだが、
確認申請と完了検査が適切に行われているから現存する建築物に問題は無いとするならば、定期検査は劣化状況だけでよくなる。
それでいいってこと？
今のままってことになるが。 当時の市教担当を刑事責任とらせるべきでしょ
組織に埋もれんなよ
ブロック塀ごときで専門家ってすごいレベルが低いんだけど。
鉄筋入れないブロック塀を作ったときに見逃してるとこが意味不明。
どんだけ民度低いんだろ大阪って。
>>547
点検項目も安全基準も示されてないんだろ。
安全かどうか見てきてくれと言われても適当に答えるしかないよ。
こんなもので点検を命じたからって責任逃れはできない。 >>606こうゆうの建ててって依頼する役所じゃないのか ほんま市教委ってどこでも糞だぞ。
イジメも知らんぷりだし、ＰＴＡの暴走も無視。
口を開けば自分たちには権限がないと逃げる。
>>609
努力目標だから義務ではない。
現行の耐震基準とかどう頑張っても満たせないものもあるし。
だが壁面に取り付けてるエアコンの室外機、看板がもうすぐ落下しそうな状況を放置したら、施設の所有者、管理者の責任が問われる。 鉄筋入れずにブロック積み上げる施工者。
見逃す管理者。
まずここだから。
全員論点ずれてる。
市教委て今だにゴミなんだな
いつまでこの無能組織残してるんだよ
>>613阪神大震災では高速の架橋下駄に木材ガラ入ってたよね >>609 発注、管理側がマヌケなら存在できるかもしれないよ
今回は見えづらい部分にいい加減な工事したり、見えてる部分も気づかれなかった(控え壁や高さ)
その後地震がたまたまあったりしたら、すぐ発覚するけど。
あと学校本体建設とかより、塀だけとか比較的小さい工事は市民の監視の目が届きづらい
随意契約だろうと言ってる人が結構いる(入札で複数企業のプランを検討したりしない)
おまわりさんの拳銃は、もちろん規定あるから持てるけどさw 警察法。 他の地域でもニュースになっているように
北摂以外ではゼロなんて事は決して無いのだけど
北摂は、特に醜い
これだけは、間違いなくてファクトだという
>>618
充填したあとの配筋なんて確認なんかまず不可能なんだが。
鉄筋の太さや定着長さとかも確認しないと意味ないし。 普通は建築物は財産権の保障が憲法にそうして法の逆遡及せずの原則があるから、
建築時に違法でなければ、その後の法律の変更で違法建築になっても、
取り壊しを強制されることはない。しかし公共の建物、たとえば小学校などでは、
そのようにはならない。財産権は公共の福祉に反しない限りにおいてのみ、
保証されるからだ。
>>617
万がー事故が起きたとき危険建造物を放置したとして100%負けるよ。
今回の高槻市のケースでは業務上過失致死の疑いで捜査されていますね。
あと建築基準法にも罰則があって「三年以下の懲役、300万円未満の罰金」が課せられます。 >>626
ちゃんとしている所では
金属探知機的な装置使って、概ねの鉄筋の有る無しは確認しているけど
たとえば、この事件のように
上物な８段１００列には鉄筋入ってるけど、基部とは溶接なんてしてませんでした
なんて分かりようが無いしね >>628
そもそも管理に関することは法の不遡及の範囲外です。 >>627
耐震規制後は例外なく入ってるけど。
昔の話出してきてバカなの？ >>632何言ってんのよ
原発のときもあれ程言ったじゃないの
鉄筋コンクリート 校長が女とかダメだよアテにならない
これ校門出てすぐ左手だぜ
小学生の密集通学路なのに車道と歩道がペイントでしか
区分がされてないのも今日的にはヤバイだろうに
学校の長のクセによくこれで毎日息してられたなと思う
何も起きないとタカくくってたのは間違いない
だから女はバカだっての
>>629
今回の塀とかみたいな分かりやすいのは別だよ。
そもそも勝手にフェンスから変更しているみたいだし。
ただ、既存不適格というのは確かにあるからね。
東日本震災とか多くの木造が倒壊した。
構造規定を満たさない既存不適格のものが特にな。
具体的には金物の有無なんだが。
これを放置して、責任を問われた賃貸オーナーとか居ないよ。 市教委は点検の結果、
危険はないと学校側に報告したということです。
簡単なことです！出る言葉は解っていますーーーーーーーーーー”想定外”だったと！！
賠償金が３０００千万と思ったがーーーーーーーーーーーーーーー１億いや！３億に跳ね上がったかな！！
を！組織を守るなら！安いもんだよ！人の金だから！！
結論！！
想定外ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー責任者は！特定できずで！！
>>635老朽化進んでてブロックがひび割れなんだって >>632
管理者というのが施設管理者かと思ったわ。
監理者の間違いだろ。
全く違うから。 鉄筋入れずに延ばしてんのが見逃されるのがおかしいっつってんだろ。
教育委員会たたくとかズレすぎ。
>>647テツ筋は入ってたんだよ
繋ぎ目に少しだけ >>5
同類だしな
教職者なんて信用できない奴ばっかり >>647
そこらへんの経緯も調べるべきだよね。
もしかしたら、違法だと話したのに、無理矢理積み足すよう命じられた可能性模あるし。
なんにせよ、専門家の指摘を生かせなかったのは教育委員会の責任。
これは動かない。 >>645
偶然にしては何かあると思う
父性がまるで機能してないとでもいうのか 危険性を指摘するのはいいけど
学校側じゃなくて保護者側に報告すべきだな
公務員はなにもしないよ
>>641
金物ではなく構造で壊れた物件が多かったですよ。
昔お店をやってて道路に面した間口が広かった為に構造上弱かった。
あと瓦屋根の家や軟弱地盤の影響と言うのもありましたし、筋交い
が入ってない家とか、違法改築して柱を抜いたってのもありました。
>これを放置して、責任を問われた賃貸オーナーとか居ないよ。
財産を失った人にこれ以上、罰を与える必要がなかったからでしょ。
天罰覿面と言ったところでしょうか。 マスゴミが｢国の対策｣に話反らし始めた時点でお察し
金がなかったんだよ、金が
日本のデフレ、庶民の金回りの悪さ、地方税収の低下
これが問題の根元なんだけどな
>>660 義務教育なんて普通の親は子供を通わせる必要がある、私立小を選ぶ人の方が少ない
町内の人たちも避難訓練や祭り会場等に使うだろう
建物、敷地に公共性があるわけだから
違法性は早期に解消すべきと、民間より規定が厳しくなっているなら納得できる >>660
>>財産を失った人にこれ以上、罰を与える必要がなかったからでしょ。
>>天罰覿面と言ったところでしょうか。
こういう日本の変な配慮が、骨抜きの規則を作ってしまう原因なんだよな。
遺族に言えばないだろ、学校もブロック塀が壊れてしまったからお互い様だねて。 ブロック塀に限らず学校内に違法建築は結構ある。
近所の人やスポーツ活動団体が勝手に物置建ててたり、境界線のブロック改修も立会い拒否したり反対されたりして、撤去しようにもできずにいる事がある。
これを機に、校地内の違法建築物全て一掃するよう国が指示して欲しいわ。
311で、首都圏、東北の数千万人を
避難させる必要があったし、今もその必要がある。
さらに、食べて応援なんて論外で、
汚染した食料、飲料は徹底的にチェックして、
人々の口に入らないようにしなければいけない。
しかし、このあたり前のことを、ジャップは一切しない。
それどころか、避難を口にする者が、村八分になる状態だ。
これは偶然ではなく、意図的にこうされている。
なぜか。
チェルノブイリ原発事故でソ連共産党は権力を失った。
だからジャップの支配階層も、フクイチで権力を失う可能性が高い。
連中は今それを一番恐れてる。
ジャップの支配階層とは、明治で成り上がった連中の子孫で、
テンノウ、皇室、坊主（！）、薩長閥なんかだ。
この連中は、血統以外に取り柄がない。
下痢がいい例だ。アホで性格も悪いのに、血統だけで、総理の座だ。
血統以外に取り柄がないこのアホどもは、他の日本人を人間だとは思ってない。
江戸時代の武士が、庶民を見下してるような感覚だ。
だから、自分たちの地位を守るために、
数千万人の国民を肺癌にしても知らん顔。
数千万人が 相当な痛みに苦しんだ後、死のうがしったこっちゃないのだ。
「格が違う」自分たちのために、庶民がどうなろうと知ったこっちゃない。
人間とはいえない、思い上がったこのゴミどもは、
全匹まとめて9族まで、ギロチン送りにする必要がある。
rr
>>641
>具体的には金物の有無なんだが。
オマエ耐震補強詐欺にひっかかるクチだなｗ
屋根裏のあらゆるところに、地震に役にもたたない金具を
まるでフリークライミング練習壁のホールドのように取り付けられて
300万とか払ったかわいそうな人を知ってるが
おれはとても真実を言えなかった 人間って自分がガチで生きるか死ぬかの状況にならないとけっして本気を出さないのな
安定した椅子に座ればなおさらで
普段から本気出してない人間がいざという時に本気を出せるわけがない
教育委員会のバカも校長も市長も
まさｋこの壁が倒れるとは思ってなかったというのが本当に恐ろしい
物理法則は人が死ぬことと同じで誰も逆らえないのに
この件で腰が重すぎた大人もまた引力の奴隷だということか
違法かどうか別にして
そのうちブロック塀マップとかできてきそうやな
辻本反日北朝鮮砂利利権コンクリート癒着のスパイ
事務所同じ市長、パヨク
市教委……こいつらも糞パヨクか？
辻元はこの小学校を訪問した時、壊れたブロック塀以外に、校舎を見回ったのか？
他に危ない個所がある可能性があるし、災害時の避難方法等も不適切なかもしれない。
無能な辻元や校長に任せておいたら、危ない。
まだ一週間もたってないのに
両親の気持ちを想像すると頭おかしくなりそうになる
かたや責任者たちはマッハで言い訳だの金よこせだのって
どんだけ人殺しメンタル丸出しなんだよ
危ないですよ→えー(内心面倒くさい)
改修補助金が出るよ→なんかいい話かな？
命よりカネが大事な価値観のやつにも改修を決意させるにはカネ、あと罰則とか
たまには強制的に地震体験カーにでも載せるか？
現行の建築基準法は強制力に欠けていていかんな
大きな地震が起きた時に、ブロック塀がどうなるか想定してなかったのか
建築の専門職員が資格ない素人ということは市長か幹部の知り合いを押し込んだとしか考えられないｗ
業者を上手く使いこなせば大丈夫と考えたのか？
素人のくせに余計な検査をして事故を誘発かい。
関わった連中はみんなクビにしろ。
当日ついでみたいに依頼されて多忙だったら、後日来ますといったん断って
後日、まともに点検項目を準備してこられたら良かっただろうけど
何人体制か知らんが年間千件も点検するって、多すぎてポーズだけなのもありそう？
あと、これでもう校長も納得、アドバイザー氏に返事等をしないで済ませたなら
元々危機感はあまりなかったんだろうなぁ
こんなものを建てて金を受け取って消えた業者が主犯、
点検しろと言い言われ、地震で倒れる構造かどうかを確実に見抜くか先手を打って建て替えるかをしなかった人たちが従犯、
ってことで。
2015年なら市教委の誰が何をしたのかはっきりするだろ
逮捕してきっちり実刑で償わせるべき
さっきテレビで龍安寺の枯山水の庭のことやってたがさすがにブロック塀ではなかった。
