◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【大阪北部地震】ブロック塀倒壊で女児死亡 専門家が3年前に危険性指摘→校長が市教委に点検依頼→市教委「危険はない」と報告」★4 YouTube動画>3本 ->画像>16枚
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大阪北部で震度6弱を観測した地震で小学校のブロック塀が倒壊して女子児童が死亡した問題で、3年前に専門家からブロック塀の危険性を指摘されていたことが分かりました。
大阪府高槻市立寿栄小学校では21日に保護者説明会が開かれ、田中良美校長と教育委員会の担当者が心のケアや安全の確保について説明しました。一方で、ブロック塀が倒壊した詳しい原因などは調査中として明らかにされませんでした。
保護者：「分からないとか検討しますとかふんわりした回答が多かった」
高槻市は、倒壊したブロック塀が違法建築だったとして管理責任を認めています。説明会後の会見で田中校長は、2015年に防災の専門家からブロック塀の危険性を指摘され、市の教育委員会に点検の依頼をしていたことを明らかにしました。
市教委は点検の結果、危険はないと学校側に報告したということです。市教委は、改めて保護者へ事故原因の説明の場を設けるとしています。
テレ朝ニュース 2018/06/22 05:50
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000130122.html ---------------------------------------------------
＜大阪震度６弱＞ブロック塀危険性 外部専門家が２度指摘
大阪府北部を震源とする地震で倒壊した同府高槻市立寿栄（じゅえい）小学校のブロック塀を巡り、３年前に外部から危険性を指摘されていたことについて、高槻市教委の樽井弘三教育長らが２２日、緊急の記者会見を開き、「指摘を生かして事故を防ぐことができなかったのは痛恨の極み」と謝罪した。学校側には２度の指摘があり、市教委は職員による打音検査などの簡易点検を実施し、「安全性に問題はない」としていた。検査した職員は、建築職として採用されたが、ブロック塀の違法性に気付かなかったという。
指摘していたのは、２０１５年１１月２日に同校で防災教室の講師を務めた防災アドバイザーの吉田亮一氏（６０）。吉田氏は同日、子どもたちの登校風景や校区内を確認し、学校周辺や今回の地震で倒壊したプールサイドのブロック塀の危険性について、校長や教頭に口頭で伝えていた。
さらに、１９８１年の建築基準法施行令の改正で、ブロック塀の耐震規制が強化されたことを念頭に、「３５年以上前に建てられたブロック塀は注意が必要」「危機感を持つこと」などと記した報告書を作成。１２月７日に学校側にメールで送った。学校からはその後の対応についての連絡はなかったという。
高槻市教委によると、同校の田中良美校長は１６年２月２５日、別の用事で同校を訪れた市教委学務課の職員２人にブロック塀の点検を依頼。うち１人は建築職としての採用で、目視による確認と点検用の棒でたたく打音検査を実施し、塀に傾きやひび割れがないことから、「安全性に問題はない」と判断していた。１７年１月にも業者に依頼して定期点検を実施していたが、点検結果の報告書については「業者の記憶が曖昧で、当時の安全状況を確認している」と説明していた。
市教委によると、同様の点検や補修は年間約１０００件あり、問題がない場合は報告されないという。樽井教育長は、「日常の点検の中で甘さがあったと思う」と問題があったことを認めた。吉田氏は「ブロック塀の点検は専門業者に依頼しなければならない。市教委は危機感が足りなかったのではないか。守れたはずの命が守れなかったとすれば、非常に残念だ」と話した。
１８日の地震では、寿栄小のプールの外壁にあたるブロック塀が約４０メートルにわたって通学路側に倒れ、登校中だった同小４年、三宅璃奈（りな）さん（９）が下敷きになって亡くなった。市教委はブロック塀について、基礎部分（高さ１・９メートル）にコンクリートブロック（１・６メートル）が積まれて計３・５メートルの高さがあり、建築基準法が定める基準（２・２メートル以下）に適合していなかったことを認めている。浜田剛史市長も三宅さんの両親と面会し、「市に責任がある」と謝罪している。【池田一生、大久保昂、津久井達、真野敏幸】
毎日新聞 6/22(金) 13:26
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180622-00000035-mai-soci ★1が立った時間 2018/06/22(金) 12:47:07.13
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1529667490/ ＿＿＿､､､
だから人災だよ
>>5 たしか公務員法で職務による逮捕はできないはず
責任は公務員ではなく組織にあるって
「百条委員会」（地方自治法第１００条に基づく特別委員会）を設置して調査するべき。
地震学者の言う事はあまり当てにならないけど防災の専門家の意見は
俺も指摘する。
SOS は何度も出されていた。 しかし、児童の命は助けられなかった。
>>6 刑事責任は負うかと。
埼玉県ふじみ野市プール事故、明石花火大会歩道橋事故
教育委員会が危険はないと判断した根拠を第三者に判定してもらえよ
イジメを助長し子供を傷つけ殺すのが教委のお仕事です
あんな塀に打音検査とか…パフォーマンス以外の何物でもない。重過失だろ。
危険性はないと断言した当時の責任者を追及しないとダメだろうけど、日本の公務員は責任逃れは世界一だから多分誰かも特定出来ず終わらせる。
どんなに雑な仕事しても自治体持ちという甘え公務員の個人犯罪だろ
段々外に傾いてたっていうし、これ震度6弱じゃなくても倒れてただろ
>>11 そういえばそうだ
だとすれば教育委員会に逮捕者出るだろうな
ブロック塀の調査内容がずさんすぎる
いい加減な仕事する日本人ばかりになったな。
津波の危険性を専門家が指摘してたのに無視してた東電幹部みたいなの
左様カツオのいうとおりじゃ！嘆かわしいことである。
女児死亡の ブロック塀事件で新展開 http://2chb.net/r/newsplus/1529680510/ 所詮他人事なんだよな。
専門家の指摘を覆すド素人
>>7 そんな誰かのせいにすることで解決する問題じゃない
全国どこでもやってることをたまたま高槻で起こったってことなんだから
あんたの出身の小学校で起こってても何も不思議はない
保護者：「分からないとか検討しますとかふんわりした回答が多かった」
>>33 浜岡原発を稼働して待ってるｗｗ
東京が汚染されて地獄絵図になるから期待してくれｗ
>>10 教育子供に大しての財政をどんどん削ってきたのは自民党政府
>>35 日本中で今後も起きる可能性があるのだから、この原因を徹底追及する意味がある。
>>15 そもそも危険性があるとして、どうするんだよ
再建築するお金を出すどころか壊すお金さえないとか言うぞ
>>29 法定点検で資格者はミスすれば資格剥奪や罰則があるが、無資格がミスしたり、無資格が資格者に無理強いしてミスしても罰則の適用のしようがない。無資格最強！
>>40 この程度の金がない・・・なんてありえないｗｗ
>>39 追求したところでとかげの尻尾切りで
本質的な所じゃない所、責任取らせて満足感に浸って
根本的な問題に一切メスが入らないほうがずっと問題が大きい
辻本を生むようなパヨク市だから
>>1 NHKニュースウォッチ9
専門家は3年前にブロック塀の構造そのものの危険性を小学校側に指摘
それを受けて小学校の校長がひび割れなどの強度の点検の調査を依頼する
その結果
特に問題なしとの検査結果が出る
因みにその検査を担当した人間は建築士の知識は特になし
危険性を指摘した専門家「指摘が生かされなかったことはとても残念」
>>42 そもそもお金があるぐらいだったら危険なブロック塀なんか作るわけないだろ
どうせ耐震ブロック塀工事に必要なお金の半分も出してねーよ
>>44 >根本的な問題に一切メスが入らないほうがずっと問題が大きい
アンタの思う根本的な問題って何さ？
その根本的な問題だって調査しなきゃ分からんだろ？ｗ
>>47 意味不明、金があるからアホなブロック壁を作ったんだし
>>46 大阪だし地震を想定していないとかで
再発防止策を提出して責任を全く取ることなくウヤムヤに終わりそうだ
ただ、教育委員会=市から遺族に賠償金を支払って終了
誰の懐も痛まないですむし、誰の責任も問われないし経歴に傷つくこともない
公務員が殺したようなもんだな
>>44 今回の事で、全国の学校で正しい安全点検がされれば
きちんと改善されることになる。犠牲者の死が無駄にならないことになる
今回、安全点検と必要な改修をしなかった担当者は
厳罰に処せば良い
>>49 目隠し塀の中で最も安価なのがブロック塀です。生コン業者は仕事の無い時は黙々とブロックを作っています。
>>46 そもそも指摘した人間は本当に専門家だったのかよ
本質的に変えたかったなら学校に言うんじゃなくて、建築課に言うべきなんだよ
懲役3年間罰金300万円から請求されるよ
>>54 もし本当に金がないなら目隠しなんて作らない。
>>49 児童や児童の親やその関係の権力者とかが学校に文句言ったなら、どうしても目隠しを作りたいと思うだろ
>>55 指摘した人のせいにするのですか？誰を擁護してるの？
>>55 > 本質的に変えたかったなら学校に言うんじゃなくて、建築課に言うべきなんだよ
学校保健安全法28条が定める校長の義務
>>44 問題が起こってんのに追求されない方が余程不健全なんだよなぁ
東電とか酷いもんだろ
死者が少ない中での惨劇だから注目されるよな
>>55 学校からの依頼で防災のアドバイスをしたのだから、学校に言うのが普通だろ？ｗｗ
>>52 去年、熊本地震でブロック塀で2人も死んでるのに全然問題にもならなかったぞ
やはり自民党政権が問題の根源なんだよ
今度だって小学校じゃなくて他のブロック塀で死んでたなら、実際死んでるけど、そっちの方じゃそれほど話題になってないし、なんにも変わらなかっただろうね
>>56 父兄が文句言うけど金が無いから一番安いのにしたのでしょう。
【大阪地震】ブロック塀倒壊 高槻市長「国も財源投入して」 面会の立憲民主党辻元氏に要望 辻元氏「与野党関係なく復旧予算を進めたい」
http://2chb.net/r/newsplus/1529680510/ >>44 トカゲの尻尾を切ると同時に
日本全国のブロック塀に点検入るだろ
特に学校のブロック塀は違法建築が残っちゃいかん
>>52 予算がなかったら担当者は何も出来んのが公務員
>>59 校長はお金は出せないから
学校が普段使ってるお金の範囲内で出来るものとでも思ってるのか？
>>64 だから、金があるから後から目隠しをしたんでしょ？
>>62 建築課に依頼したんじゃなくて、教育委員会にいったんだから全く問題の解決には繋がらないよ
高槻のみんな悪いまとめ 安全点検ったって、ブロック塀に控壁が無かったら普通におかしいだろ
なんか問題と責任を逸らそうとしてる方が見えますね。
>>58 親だって自分の子供の相談する相手を教育相談係か児童相談係かで全く対応が違うのに
間違った方を選んだったら親子共々不幸な目に遭うんだけど？
専門家ならもっとちゃんと分かってるはずだろ
これ、税金原資じゃなく、個人に賠償を追わせろよ。。
>>71 学校保健安全法
校長の学校設置者への申し出義務
>>71 教育委員会に施設課とかあるのかもな。
一定金額を超えた新築案件は市の建築課なり営繕課なりにいく組織構成かも知れん。
>>71 意味不明
オマエ馬鹿？？ 学校が防災アドバイスを求めて専門家のアドバイスを求めたんだぜ
依頼主に対してアドバイスするに決まってる。オマエの常識を疑うｗｗ
／／／／//ヾ＼ ヽ
>>60 東電ってそれ一つだけで自民党政府を動かすぐらいの力があるのに
もう一方は政権から見たらトカゲの尻尾の価値もないぐらいなのに、同じに議論するのかよ
>>67 だったら500ブロック建築を作った全員に対して責任を問うべきだろ
危険性で言ったら、もっと危険なブロックはたくさんあるはずなのに
>>63 個人の家の塀と学校の塀を比べるか？
公金が入っていて、小学生が一番頼りにしているところ。
それに、こういう災害時に避難所になる学校。
それが違法の危なそうな塀で取り囲まれてたら
ここに避難しに行けるか？
>>68 専門業者にチェックさせず、教育委員会スタッフがハンマーで叩いてチェックさしたのは予算がつかなかったためかも？
後ろに衝立作っても 3．5M自体が違反だって言ってんの トントンとたたいて強度しらべてみたら
どんどん責任が曖昧になってきますね。ぱよちんは何したいの？
ブロック塀つくるくらうなら
日本中ブロック塀だらけだ。あれ、安いから使ってるんだろ？
>>84 避難所に向かう途中なら普通の家だって学校だって一緒だろ
比較するなら危険性だろ
>>85 シュミットハンマーとかだったら建築基準法じゃなくてコンクリート強度に問題があると思ったのかもな。
おそらく建築技師じゃなくて土木技師。
>>96 この問題の責任はパヨク市長だが？？ｗｗ
だから市長が謝罪した
なんだ、 ID:dyjPCuUX0 は条文も読めない池沼かw
>>98 今の出張が作ったもんじゃないんだが？
辻元なんて小学生か中学生の頃だったんだし
ぶっちゃけこの事故はしょうがない
>>93 避難所自体がバリケード貼られているようなもんだろうが。
>>99 じゃあ、条文がお金出してくれるって書いてあるのかよ
>>102 問題を放置した責任を感じてパヨク馬鹿市長が謝罪したんだが？？ｗｗ
責任を取るべきは
>>104 バリケード張られて守られてるならいいじゃないか
>>99 政権がどんなに反対しても、国家の最優先項目としてお金を確保するとでも書いてあるのか？
>>82 電気を安定供給できなくていいのか？と言われたら
政治やメディアも産業界も電力会社に降伏する情けない国日本。
>>103 金の問題じゃない、知恵、知識の問題。
問題を把握したが他の危険場所を優先したなら仕方ない部分もあるが
問題なしとの判断が間違ったのだから批判されてる。
>>106 謝罪した人間だけが悪いとか
脳みそにウジでも湧いてるのか？
>>105 >>108
通学路から外すことに予算いるのかよ？
>>103 今回の地震は直下型だから前触れなんてなかったしいきなり崩れたと思うよ。
普段から崩れ落ちそうなものの近くは通れないってことになるじゃん。
あの塀の下が通学路だったんだが車道の真ん中を通れとでもいうん？
>>111 問題を放置したバカに責任がないと思う知恵遅れ？？ｗｗｗ
>>106 自公推薦の市長
言い訳にバカウヨ十八番の痴呆
200％バカウヨ市長なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
倒壊した塀の点検結果「業者の記憶があいまい」高槻市長
https://www.asahi.com/articles/ASL6M621QL6MPTIL052.html >>117 辻元さんと仲の良い市長さんですね。選挙事務所が同じとか聞きましたが。
この国に未然に防ごうなんてものの気概が一切ないことぐらい分かるだろ
恐らく専門家が指摘していた危険性と市教委が認識していた危険性に齟齬があったというパターンだな。
検査以前に、ブロック塀を施工した業者や発注した市職員が法律知らないとかあり得るの？
>>119 実施可能だったということだな
つまり、危険回避は可能だった
>>117 なんで民主の推薦を書かないの？？ｗｗ この卑怯者ｗｗｗｗ
高槻市は音楽の教科書の君が代のページをプリント貼って隠すように指導してるらしいな
>>116 今までの主張に全員に責任があると言わずに今の市長だけに責任があるってどういう論理してんだよ
>>122 危険性以前に、違法だと指摘すべきだったんだろうな。いやそう指摘したけど
途中で話が矮小化されたのかもしれんが
市教育委員会は殺人幇助若しくは、重過失致死に問われんの？
>>126 亡くなった娘さんには罪はありませんが勝手に滅んで欲しい市ですね
プール横の道を通学路としても通らないように、
>>123 いっぱいあるで。
金額によっては事務屋が出すし。施工業者も高卒の一人親方達ならな。
コンクリ打ちなら慣れてる土木の技師なんか建築基準法なんか知る訳ない。
困ったことに地方都市では土木技師が極端に多いし、そこら中で余ってるんだよな。
>>129 学校側が違法の指摘を揉み消して市に安全かどうかだけ調査してもらったのかね
学校側がにもなんかありそうだな
>>120 選挙事務所で叩くべきは、家計学園という自民党事務所が同じだった時の方がもっと叩くべきなんだが？
他にも医師会と自民党事務所が一緒だったり
そんなのに批判してこなかったお前らが何を根拠に批判してんだよ
所詮小学生の命とかどうでもよくて、野党批判できればなんでもいいんだろ
>>126 だから問題を放置したバカ市長に責任が無いとでもいうの？？ｗｗ
あるに決まってる
「危険では？」
>>127 高槻市で幼少期を過ごしたつるの剛士が言ってた
>>124 でも、利便性は著しく落ちるよ
車以外は通行止めにしなきゃいけないし1度にはかからなくても、常時お金がダラダラとかかっていくよ
＞市職員が法律知らないとかあり得るの？
目隠しだけなら、トタンやベニヤでも良かっただろう、メンテ頻度が多くなるリスクを軽視した学校側がアホ
>>144 児童の安全について問題としている
利便性より安全性が優先されるべきことは言うまでもない
>>138 何の話をしてるのですか？
ブロック塀が崩れた事件について辻元議員と違法状態を放置した責任者である高槻市長の話ですよ。
>>145 知ってたらさすがにやらんだろ。
違法ってのは公務員にはタブー中のタブーだからな。
>>140 そうだよなぁ
でも、台風とかの時に耐久性があるかどうかはわからない
古いブロック塀なんて、適法状態だったとしても安全性を問われたら安全と言うのが難しいよ。
プールの更衣室の壁とかにブロック積んであるのは大丈夫なんだろうか？
建築基準法違反のブロック塀を
本当に1977年なのか卒アルと書類見せて欲しい。
これですもん
>>151 控壁とか基礎とか鉄筋とか一目で分からない細かいことはともかく、
そもそも２メートル以上のブロック塀自体作っちゃいけないという根本的なところが
共有されてないってのはどうも信じられん
高槻市のブロック塀は
1・作った当時は違法では無かったが、その後の法律改正で違法なモノとなった。
>>126 犯罪のシンボルを日本のシンボルとしていいとでもいうのか？
困った時だけ国だぜw麻生セメント提供で自衛隊が設営してやったらあ？
大人でも余裕でぶち殺す質量を持った壁を、安全と言えるその口がおかしいわｗ
＞市教委は点検の結果、危険はないと学校側に報告したということです
>>154 ダメですね。普通に考えれば今後公共工事からブロック塀は無くなるでしょう。
ブロック業者が変な圧力かければ残ります。
高槻市がどうするかが見ものですね。
「資格を持っていない専門職員が点検し安全と判断した」とかいう難易度高めの現代文
>>152 そして今回ブロックには耐震性が無かったと…
>>150 高槻市長のところにはその話はいってないだろ
校長だって言われたから教育委員会に連絡したっていうんじゃなくて
教育委員会で学校に訪ねてきた時についでで話した程度なんだし
刑事事件にすればいいんじゃね？
説明責任と任命責任。
そもそもこのブロック塀作った業者どこなん
公務員のネトウヨ化
>>158 建築基準法なんて把握しているのは建築技師だけだよ。
強度計算とかに思い至って構造的に不安に感じるのが設備技師で。
コンクリならいける！コンクリ大正義とか思うのが土木技師。
事務屋は何にも考えんで花壇や家の塀の延長でOKジャンと思う。
>>108 避難所への非難がバリケードを貼られて入れなくされてる、っていう意味だよ。
>>120 お仲間の低能馬鹿ウヨのデマに騙された哀れな低能バカウヨアピール？
自公推薦 高槻市長公式サイト 2015/05/03
事務所閉鎖のお知らせ
http://hamada-takeshi.jp/%E3%81%8A%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9B/080141/ 高槻市長の事務所はとっくに閉鎖されている
そのあとに辻元が入っただけの話
本当におまエラって、扇動されやすい馬鹿だよなｗ
>>161 国旗及び国歌に関する法律（平成１１年法律第１２７号）
（国旗）
第１条 国旗は、日章旗とする。
２ 日章旗の制式は、別記第１のとおりとする。
（国歌）
第２条 国歌は、君が代とする。
２ 君が代の歌詞及び楽曲は、別記第２のとおりとする。
>>160 当時でも3.3mを超えてるから、違法って言われてるようだけど
大阪地震を当てた占い師によると本命が24日
>>160 構造上、上に積み増した時点で完全な違法建築になってる
鉄筋を埋め込まない工法であの高さは違法建築
いつだろうとその時点で大抵の人が見ればアウトなのに
叩いて安全とかほぼ基地外しか思いつかない管理レベル
建築士の人が校長に指摘したのも無理もない
多少でも知識があればぎょっとなる一目でわかる違法建築だもん
その横で写真撮ってドヤ顔してる市長が相当な無能と言わざる終えない
都市構造に疎い元検察の市長なんて所詮このレベルだよね
>>169 法的な責任です。上司として当然です。
貴方達がやってるアベガーもそれでしょ。
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>>177 じゃあ、お前は盗品を俺の宝物だよって言って警察に見せられるのかよ？
>>3 国の体を成していないからこういう事も起こるw
>>180 言わざるを得ないであって言わざる負えないなんて言葉はない
意味がわかってないなら使うなよ
馬鹿晒しながら無能云々言っててもお前が馬鹿にしか見えねえよｗ
お前が安全だと思ってる何かが危険ってのお前の身の回りに絶対山程あるわｗ
是って国に公共工事頂戴ておねだりしてる様にしか聞こえないな、先ずは監督責任と設置業者と確認業者の責任所在を明らかにしてからぢゃねーの？
>>156 1977年だとしても地震でブロック塀崩れて死者多数の1978年を越えて残してたら
市民感情としてはアウトだの
安倍がやった地方創生と予算直轄の官僚人事が忖度の元だから
>>183 アンタ。バリバリのキチガイパヨクなの？ｗｗｗｗｗウケるｗｗｗ
国旗及び国歌に関する法律（平成１１年法律第１２７号）
これすら否定するなら、日本国民辞めろよ。
在日朝鮮人？？ｗｗｗｗ
馬鹿が書いてるのは終えないだな
>>176 必死ですなwww
市長辻元双方が選挙応援したのは事実ですが
ぱよちんは何で辻元守りたいの？
今回責任を曖昧にしたらやばいよ。きちっと追及されなければいけない。学校側や市長までいくべきだろうな。
一つ言っておく。
で、だれが設計、設置、保守したのよw
俺の所は秀吉の耳塚だったわ。
アベサポの責任逃れがずごぃなw
>>189 理屈があってないw
自分達で出鱈目な壁作って壊れて児童殺して人気取りに使うとかあり得ないわ。
ぱよちんは兎に角責任を曖昧にしたいと
むーぐんふぁ むーぐんふぁ うーりならこー
自動車とかの安全基準はこれでもかというくらい厳しいのに、建築はどうなってんだよｗ
>>59 28条の決められた通りに校長はやってるじゃないか
それで安全は認められてる
https://snjpn.net/archives/55879 この写真見たら、辻本と市長は深い関係だと思うのが普通だよなｗｗ
＞市教委「危険はない」と報告
山尾 →元検事
>>129 あの吉田っていう人が自分のフィーリングでアドバイスしただけで、本人も違法とは知らなかったらしい
ただ、威圧的で倒れたら危険だと感想を伝えただけだったから学校もあまり真剣に考えなかった
>>195 ネトサポがまったく触れていないんだから誰だか分かるだろ?w
>>80 教育委員会には建築の専門職はいても、建築の専門家はいないよ
役所って、違法なことは絶対通さないんだけど、
>>203 民間も含めて違法建築じゃなかった既存不適格・要是正だらけやぞ
>>192 え？必死なのは↓みたいな嘘を息を吐くようにつくお前だろ？
都合が悪くなると自分の嘘を認めずに、すぐに話を逸らす
安定のバカウヨだな
まあ、おまエラから「捏造」「偽造」「デマ」「嘘」「改竄」をとったらバカウヨじゃなくなるから仕方がないがｗ
120 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/06/23(土) 01:56:53.26 ID:65uGH93G0 [8/14]
>>117 辻元さんと仲の良い市長さんですね。選挙事務所が同じとか聞きましたが
酷い話だ・・・。女児は高槻市に殺されたようなものだな。。。
バカサボは 子供の命より労組潰しに専念。
>>203 まあ辻元に限らず建設業者は政治家に凄い献金しますからね
日本の悪弊でしょう
>>206 朝鮮の歌。
ムクゲの花は 我が国の花？
みたいな歌。
youtubeにあると思うわ。
>>211 ハンマーって言うあたりからたぶん土木職（それも工業高卒）やな
>>204 お前が、
>>55 で、
> 建築課に言うべきなんだよ
なんて頓珍漢なこと言ってるから指摘してやったんだよ
>>223 九州のどこだよ？
それとも奈良あたりか？
>>211 >教育委員会には建築の専門職はいても、建築の専門家はいないよ
オマエ本当のバカだなｗｗ
専門家がいないなら、教育委員会が専門家に依頼するのが正しい。
専門家でない教育委員会の職員が判定したのが最大の誤りだしｗｗ
サヨが責任逃れに必死だな。こんなことだから彼らは国民の敵になる。
そこでこれが目安です
>>207 そこが怪しくてね。市教委は発注に際して助言らしいのよ。
発注は市ね。助言通り発注するだけなんだけど。
要は責任者不在のシステムができている。
警察はどうするのかね？
市長タスケテ！
2014年： 高槻市長、衆議院選挙で辻元清美さんを応援
パヨク色の強い自治体にありがちな話
建築職と言っても法令や安全基準についての知識はない
安定の市教委
>>220 包丁に行ったって意味がないから意味があるところに言えって言ったんだよ
だから結局校長に言ったところで意味がなかっただろ
日大の問題と同じで刑事事件にして徹底追及しないとダメだな
>>219 俺が持ってる打検ハンマー
https://www.monotaro.com/p/1025/8823/?utm_medium=cpc& ;utm_source=Adwords&gclid=EAIaIQobChMIt7Db3OTn2wIVlzUrCh2fHgR9EAQYBCABEgKUD_D_BwE
>>236 だから、条文あげてやっただろう
読めや
>>174 >>209 地震大国とは思えん話だ。基礎教養として土木や建築の関係者は専門家でなくても
教育されてないとおかしな話だと思うんだが、なんかいつも肝心なところが抜けてるよな
街中にある見るからに不安定そうな巨大オブジェとかモニュメントとかも大丈夫なのかよ
耐震偽装事件にしろこういう事件って施工業者が自主的に名乗り出て
しかしぱよちんは必死だね
>>242 >街中にある見るからに不安定そうな巨大オブジェとかモニュメントとかも大丈夫なのかよ
規制の対象外のような気がするｗ
誰かが死ぬまで放置じゃね？ｗｗ
>>233 左官だったら、法令云々じゃなくて技術的に危ないかどうかを判断すべきじゃないの？
>>115 あの道路は通学の時間帯は車の進入が禁止されていたので、グリーンゾーン？
じゃなくてもっと真ん中を歩かせてもよかったのでは、という意見の人はいたな
テレビで
高槻市は市役所まで辻本を全面支持の
生コン辻本が在日・ブロック積業者に仕事を与えたんじゃね？
>>248 左官屋は上塗りのモルタルかタイル張りだから構造計算は無理だと思うよ
校長が業者に圧力かけたか、
ぱよちんはアベガー出来ずにパヨク守るに必死ですwww
いくらなんでも教育委員の職員が点検して良しとしたって事はないだろw
自身の選挙では複数政党から推薦貰っておいて、総選挙では特定政党の候補者を応援？
今時、エクステリアのフェンスなんて昔に比べたら幾らでも儀ジュも商品も発達してるんだから
さて誰が業務上過失致死罪で捕まるのでしょうかwww
>>256 ハンマーってのがすごい土木技師っぽいんだよなあ…
純粋にコンクリートのスとかだけしか気にしてなさそう。
>>256 そうしたら高槻市に大量にある生コンを使うためダメだけに作りまくった
コンクリ塀の癒着がバレるからだろ
ブロック壁を作る事を生業としてる在日がいるんだろ？？ｗｗ
こういう震災被害の話題はウヨサヨネタにするのはどうかと思うんだけどなあ。
>>242 実業の現場ではそういう基礎教養の継承があちこちで途絶えてる
死んでる世代があるからそこで断絶してるんだ
今の現場でそれ自体をどうにかできるもんではないから
スタッフ部門もふくめて、断絶してる可能性があるってのを踏まえて
行動する必要がある
それを踏まえてないあちこちの分野で
こういう事故事件がこれからもいろいろ発生すると思う
資格を持たない人間が点検、問題なしと判断する、
>>34 問題はそこじゃあない
死の教育委員会が検査をさせて
危険はないとした結果だから
民事では確実に賠償請求されて１００パーセント負ける
弁護士動いてるだろもう
あの塀は写真で見ても継ぎ目がわかる継ぎ足し塀だったし
学校だろうが民家だろうが、好き勝手出来るってのが、たまらなく魅力的だったんだろうなｗ
>>265 バカサポか 労組潰しやってるだけだから 無視していいぞ。
学校は建築基準法の改正は知っていたはずなんだよね
そもそも何で違法なブロック塀が認可通ってるのか、又は建設出来ちゃってるのか
>>261 真面な専門家なら良しとはしないとは思うんだかw
>>262 バカ丸出君乙w
>>264 多分違いますね。Bが絡んでてわかりにくい事態になってると思います。
北朝鮮云々はよく出ますがコンクリはBが主力のようです。
>>266 >実業の現場ではそういう基礎教養の継承があちこちで途絶えてる
途絶える、途絶えないの前に、この手の仕事をする人間に資格が不要だからでしょ？？
資格試験が必要なら途絶えるなんてありえない。
建築基準法違反の落とし前を付けないまま
血税に頼ろうとしてるぞ。
いつも税金の無駄遣いがどうとかいってるクセに。
【大阪地震】ブロック塀倒壊 高槻市長「国も財源投入して」 面会の立憲・辻元議員に要望 辻元氏「与野党関係なく復旧予算進めたい」★2
http://2chb.net/r/newsplus/1529687448/ >>259 >最低限でも公的機関の建物敷地のブロック塀なんていち早くやるべき
そもそも小学校は地域指定の災害避難所だからな。こんなこと本来あり得ないよ。
今すぐにでも徹夜ででも工事すべき。いつどこで大地震起きるか分からないんだから。
>>267 判断基準が何かとかどうやってチェックするかとか決まってないんだろうな。
控え壁あるかないかなんて見た目でわかるんだから、素人でもわかるチェックリストを作ればいいんだよ。
建築基準法違反の物を
高槻市の闇は深い。徹底解明すべきだろう。切除手術だな。
>>278 罰則がない法律なんて違反してもいいし（極論だけどね）、
そこらじゅうで違反のブロック塀が存在してるてことは法律は何の効力もなかったていうこと。
民間企業なら即効家宅捜索されてる
>>267 >>280 とりあえず「点検しました」というアリバイ報告書だけ作れればOKて世界なんだろうな
いかにも日本の行政らしい
>>241 はぁ？よんだんだろ
お前、読解力がないだろ
それか、お前が日本人じゃないから理解できないんだろ
専門家ではなくなんで教育委員会に点検依頼したんだ？
>>274 土木構造物は橋梁以外耐震性なんか考えないし、建築基準法なんか知ったこっちゃないぞ。
根入深さにしたって設備技師の方がよっぽど気にするレベル。
>>286 なるほど。確かに、民間なら真っ先に家宅捜索だわな
ネトウヨの教祖安倍が悪い
以前建設関係にいた僕でも危険なのが一目でわかるよw
>>290 サッカー中継の合間のNHKの番組では、違法ブロック塀を放置しても罰則がないて言ってたけど。
>>288 お前は、法定されている義務とその義務違反とをごちゃ混ぜにして整理出来ていない理解だからそうなるんだろう
>>245 じゃあ、パヨちんじゃないところはちゃんとやってるのかよ
ブロック塀を壊してるのは全国の中じゃほん-1部しかやってないが？
大阪なんか上町断層かな、今度の地震で動いたっていうのに
大阪府と大阪市、今日の維新は何もブロック塀をやろうとしてないんだが？
なんでこの1番大事な問題を追及しないんだ？
ネトウヨとかブロック塀の安全性なんて本当はどうでもいいと思ってるんだろ？
>>289 まず、相談したんじゃね？
学校の諸問題は教育委員会が管理するわけだし
その教育委員会が、専門家である建築士に調査依頼をしたら良かっただけ
なぜか、無資格の公務員が検査したｗｗ 馬鹿な市だねって話
橋本元大阪府知事の「教育委員会は糞！」って発言はあってたね
>>293 生コン利権なら 麻生だからな。批判も的はずれ。
>>298 それが責任逃れなんだよ。現に女児が死んでることを忘れるな。馬鹿サヨ。
この「危険性を指摘した専門家」とやらも仕事が中途半端だな。
>>298 崩れちゃって人を殺したからね
神さまが高槻にバチ当てたのだろうね
結果が全て
ぱよちんはとっとと逮捕されてね
>>295 放置っていうか施工業者は罪問えるよね
業務上過失致死で。
また他の役人やチェックした業者関係者はまた違う罪がかかってきそうだが。
ブロック塀とかは、民家で言えば「ここ俺の陣地！」やプライバシー保護でしかないんだよね。
高槻市長と教育委員会は逮捕した方がいいだろ。
>>303 防災アドバイザーであって、建築の専門家を招いたわけじゃない。
ここのは違法だけど、法改正前の建築で既存不適格で合法ってのも全国に
>>305 施工業者は実は知ってるんじゃないか。
法令に適合してないとか、構造上ヤバイとか。
>>4 そもそもフェンスで設計したのをはずして
ブロック積んだからだろ
>>310 法律って過去まで遡れない現実がある。
新しい法律で過去の犯罪を裁けないのと同じじゃね？？
>>310 例えは 排ガス規制も 古いの違法とかになるんですよ。
問題は 違法建築。その企業を放置すること。
建物の仕事してる人はわかってるだろうけど
ネトウヨ「『コンクリートから人へ』は間違ってるよ！コンクリート使用量を増やせぇ！」
>>315 過去に作った時点に遡って罰しろと言ってるわけではなくて、
法改正後猶予期間を設けて、たとえば一年以内に耐震補強するか撤去しなければ
違法、という風にすれば法の不遡及にも抵触しないでしょ。
【大阪地震】ブロック塀倒壊 高槻市長「国も財源投入して」 面会の立憲・辻元議員に要望 辻元氏「与野党関係なく復旧予算進めたい」★2
http://2chb.net/r/newsplus/1529687448/ >>309 そんな中途半端な専門家いらねえ。
専門じゃないんなら、適当に口出さずに知識のあるやつに任せろや。
>>297 安全確保する上で声となる事項があると認めるときに割って、それを認めるかどうかは教育委員会なんだから、教育委員会に行ってそこが安全って言ったらそれで終わりだろ
建築の専門家なら、学校に言うんじゃなくて、建築課にいえよ
学校になんて行ったって事なかれ主義で終わるに決まってるだろ
日本人として何年間生活してきたんだよ
>>313 当然気づいてなきゃおかしい。
そういう施工仕様で言われた通りにやったとしても後々地震来て殺人しちゃうかもと良心的なところならやらないはずだよ
どっかから下に丸投げでやってんだろうけど
>>318 悪徳業者ならなおさら法令とかを知ってるよな。
それを知らなきゃ、手を抜けない。
新しい建築基準に適合しない建物はすべて撤去ってなったら。
>>319 土方の癖にモリカケ工作したり沖縄で暴れたりするから関西生コンはパヨク政治家の私兵集団と認識しましたが何か？( ^ω^ )
>>323 お前、条文読んだの？
「校長は」って日本語理解できないのか？
学校保健安全法
第二十八条 校長は、当該学校の施設又は設備について、
児童生徒等の安全の確保を図る上で支障となる事項があると認めた場合には、
遅滞なく、その改善を図るために必要な措置を講じ、
又は当該措置を講ずることができないときは、
当該学校の設置者に対し、その旨を申し出るものとする。
>>325 役所も見逃すような法律に違反したからといって業者を罰するのはおかしいだろ。
今回のは役所は法律違反を見逃すなに尽きるよ。
高槻市に建物の被害が多いのは、辻元セメントが原因じゃないのか？
住民訴訟を起こせば責任がはっきりするだろうな。曖昧はいかん。
校長は校長で指摘されたあと4か月も放置して、別の仕事で来てきた教育委員会の担当者に見てもらっただけなんだよね。
この子の代わりにぱよちんが死ねば丸く収まったのに残念だな
問題が有っても対策に金が掛かる場合、
ある意味被害者が1人な為にありとあらゆる手使って示談でごまかしそうなのが怖い
日本はもうすぐ経済破綻するから
阪神の時に潰れた建物も酷かった
>>342 誰も悪意も感じられないけど、悪意がなければ日本て事実上無罪になるからな。
問題なしていう判断したやつに、かわいそうだけど、相応の実刑と賠償負わせたほうが
日本のためになるんだけどね。
大阪の闇
この国って人が死んでから問題点を見直す
>>330 あらまあ、、
これを市教委が校長から相談受けたときに見てたらと思うべきか、市職員すら見ないもの作ってどうすんのと思うべきか
警告されながら放置した直近の学校、市当局、その責任者当事者は刑事事件として裁かれなければならないだろう。
>>345 ちゃんと関係者は責任とってチェックした人も役所の責任者も刑事罰与えないとまたどこかで起きるわな
業者をさらさない限り、市教委が攻められるだけ
>>348 正解、としか言えないな。
リスク回避よりも、事実からの対策にした方が楽だったからｗ
だが、BCPと言う概念に国が対応する羽目になったことで、場当たり的対策は否定された。
辻本は詐欺で逮捕され有罪が確定した元犯罪者だからな
>>351 校長は委員会に言って委員会はプロに見せて問題なしと判断させたのだから、
刑事罰はかなり軽くなるんじゃないか？
阪神のお陰で全国の建物に強度を増したけど、お手本となるところがコレとか恥ずかしくねぇの？
なーなーなんで、この掲示板て、
>>357 >校長は委員会に言って委員会はプロに見せて問題なしと判断させたのだから、
校長は委員会に言って委員会は無資格公務員が問題なしと判断した。
無資格判断をした公務員は懲戒免職だな
>>1 市教育委関係者の逮捕もあるだろこれ
警察は仕事しろよまじで
>>348 それはちょっと認識が浅はかだと思う
だって、ちゃんと正しく問題点が見直された事柄は
問題点にならなかったからこそ、世の中に広く知らしめられることはない
対処した本人でさえ、致命的なことを防ぐことができたのかどうか分からない
どうしてきちんと正しく見直されたという可能性を考えないのかなあ
安倍信者と馬鹿にするヤツラが一番の安倍依存症患者なんだよな
>>362 個人に責任は行かない。
個人に責任が行ったら行政は破綻する。
上は責任を取らないし、下は全力で逃げる、いつものことだｗ
>>359 全く関係ないスレに来て何をわめいてるのやら。
鉄筋がないのって
まさか、児童が死んでいても 「政治介入は許さない」 とか言い出さないだろうな、なあ、治外法権でやりたい放題の関係者さんよｗ
>>361 よくて左遷だよ。
法令違反を見逃したて事は、おそらく誰が何をどうチェックするべきなんて決まってないんだろう。
決まってなければ、いつかド素人がデタラメにOKて判断してもいいてことだよ。
辻本なんか逃げ回ってるだけではない。自民が立てる国の予算のせいにしてる。
プールをのぞき見する変態ロリ対策ってのを忘れたらあかんで？
>>367 33センチだけ鉄筋はいってるんだよ役にも立ってないが。
土台に13センチブロック塀に20センチだけ繋ぎ目につきさしてる。
>>359 知らない馬鹿を騙せるから、子供の命より、平気で嘘をつく方を選んだの。
辻元はこの子の家行ったの？おまえに投票してないと行かないの？
違法建築を誰が認めて誰が施工して誰がチェックしてそれを誰がスルーしていたのか。
ま、基本的に役人って素人の集まり、
>>331 校長が判断できるわけねーだろ、だから結局教育委員会に問い合わせるんだよ
教育委員会には建築専門職もいるからな
それでそこは問題ないって言うんだから、何も問題ない
これが自民党が作り上げた日本国だよ
パッと見で傾いてたらしいじゃん、
>>377 オレの想像だけど、
教育委員会側は違法を知らなくて、業者は知ってるけど発注側に盾突きたくないからスルーして、
市の建築屋は市の施設から家屋税なんてとる必要ないからブロック塀をスルーしたてことだと思う。
こいつらが一番好きな感じの事件だろ
>>383 アホの礼。 政権与党の意味さえ知らない
>>388 小学生でも知ってるぞ。だれが法律作るのか。
お前は 小学未満のレベル 意味わからなくて当然。
最初から違法建築として
市教委は全員死刑にしろ
>>382 もし仮にそうなら運営方法を完全に間違えてるし組織があるだけでむしろ阻害になってるだけでチェック機能全部組織で見直さないと駄目だね
数人しか死なかったから叩かれてる もし大勢死んでたら叩かれてない
これはモリカケなんてつまらない問題よりはるかに深刻で大事な問題だよ。疑惑とかいうレベルではなく、
>>379 >教育委員会には建築専門職もいるからな
>それでそこは問題ないって言うんだから、何も問題ない
報道によると、教育委委員会の建築に関係ない素人が判断した。
つまり、教育委員会の判断が間違いだった、よって教育委員会が悪い。
>>389 法治国家なんでな
与党が気に入らなければ法律守らなくていいなんてルールはない
知らなかった？
>>385 そもそも何で教育委員会に建築専門職なんか置いとくんだよ
そういう風に説教したのは自民党だよ
これで自民党を追求しないだなんて、お前の脳みそは腐ってるのかよ
またしてもテレ朝の完全勝利やったな
あの塀で問題ないって判断した教育委員会が責任取るんだな？
>>397 法律作る話しして 守らなくていいなんて一言もいってない。
な？？自分の馬鹿解釈自分で晒しているだろ。アホ。
>>393 時間ずれてたら集団登校していた小学生の列に落ちて来てたからね。ほかの場所でも監視ボランティアがブロック塀で死んでるし。
建物は揺れが短時間だったから助かったけど。
>>391 じゃあ、500ブロック塀を放置してる自民党と日本維新の会はなんで叩かないんだよ
>>401 ま、どのみちアホの論点すり替えではあるからなw
ブロック内に「鉄筋」無し
傾きを防ぐ「控え壁」無し
手抜きの違法工事業者や、１年前のひび割れも見逃して
倒れたブロック塀に直撃した女児が亡くなる場所を
わざわざ目の前に記念撮影してしまった高槻市長・・・・・・
事故後は迅速に辻元清美と連携して政府に泣きついてきた
本当に酷いし怖いし・・悲惨すぎるよこれ
>>392 日本のそこらじゅうで今ブロック塀壊してるてことは、ああいうブロック塀が違法だと知ってるのは
建築オタクか無駄な物知りだけで、
違反していても「それが何か？」で済んでしまう法律だったてのを示している。
>>394 総理と官邸で会った人も、誰かわからないとか、そんな行政を続けといてよく言えるなぁ
そんな口からどうやってブロック塀を作った人間を業者を明らかにしろとか言えるんだよ
>>405 >>401 お前を指摘しているの だからお前は馬鹿なの
>>395 そうじゃない
専門家がいなかっただけで20年専門でやってる専門職がやってる
事件直後から本スレが3度も途中で消えたのも朝鮮ゴキブリ窃盗
常習犯細野晴臣が隠蔽工作して
いるから。植松聖や白石隆浩や
寺内樺風や君野康弘の事件と同じパターン(全員北朝鮮カルト創価)
■■■これは差別ではなく事実です！！！■■■
NEW→2018年5月14日に逮捕された小林遼は新潟県小2女児拉致・強姦・殺害・死体損壊で逮捕された在日朝鮮人。
しかも北朝鮮カルト創価学会の
在日朝鮮人である。
朝鮮人の偽名・通名を廃止せよ。
因みに2013年2月21日に死刑執行
された小林薫死刑囚も北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人である。
NEW→2018年5月14日に逮捕された小田求は千葉家族4人殺傷事件
の犯人。在日帰化朝鮮人。
(元民主党所属の市議会議員)
NEW→2018年5月17日に逮捕された稲田府見洋は名古屋市のインターネットカフェで大竹智之さんを
刺殺した通り魔殺人犯しかも北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人。
NEW→2018年6月9日に逮捕された小島一朗は新幹線殺傷テロ事件
で逮捕された在日朝鮮人である。
北朝鮮カルト創価学会の朝鮮人。
NEW→2018年6月11日に逮捕された伊藤基樹と鈴木充は看護師の
内山茉由子さんを拉致・監禁
強姦・殺害・死体遺棄した朝鮮人しかも北朝鮮カルト創価学会の
在日朝鮮人である。
NEW→2018年6月20日に逮捕された足立朱美は睡眠薬と練炭で実弟を殺害した北朝鮮カルト創価学会の在日帰化朝鮮人。犯行手口は
死刑執行された吉田純子死刑囚や
木嶋佳苗死刑囚と同じ。
NEW→勝田州彦は2004年に岡山県
津山市の小3女児筒塩侑子さんを
強姦し殺害した在日朝鮮人。
北朝鮮カルト創価学会の朝鮮人。
VIDEO .\||
■■■北朝鮮カルト創価学会 https://matomake.com/I0011613 https://www.sankei.com/smp/affairs/photos/170506/afr1705060007-p1.html https://breaking-news.jp/2017/04/14/031941 VIDEO VIDEO http://www.sankei.com/smp/affairs/news/180615/afr1806150013-s1.html >>406 お前言ってることでやってることが全く反するぞ
市長や辻元がやらなかったから文句言ってたくせに、やったなら文句言うっていったいお前は何がしたいんだ？
>>412 専門家＝有資格者を言うんだぜ
素人が１００年やっても素人という。
その素人が自分勝手な基準で判断するのが間違いだっつーの
>倒れたブロック塀に直撃した女児が亡くなる場所を
>>413 だったら、朝鮮の苗字に小林ってあるのを証明してみろよ
北朝鮮や韓国にそんな苗字があるのかよ
>>412 エンジニアが構造の問題を指摘したら
技能職レベルが問題を理解できずに表面的な検査で済ませちゃったってことだな
日本は技術職と技能職をオナじだと思ってるしな
http://www2.kanazawa-it.ac.jp/intreng/engineer/data/about_engineer.html >>417 別に役場だろうとなんだろうと、専門じゃないやつがどんどんできるようにしてるのが今の自民党政府だが？
>>423 >>389 にたいして
>>397 これな お前だよ 小学生からやり直せ。
高槻市長辞任不可否だろう。
>>424 違うだろ
日本人の精神文化の見ざる言わざろ聞かざるだろ
>>426 なら相手してやるよ
「法律は守られるべき」
これにレスしてみ？
>>428 ？記事読んだのか？
目視や打音検査で済ませたって書いてるじゃん。
技能職相当の知識しかなかったってことやろ。
自分の妄想だけで語るなよｗ
>>1 業務上過失致死で校長と教育長は逮捕、書類送検で出来れば実刑食らって欲しいだろうな親御さんは。
未必の故意で民事で損害賠償を請求すべき。
>>430 そもそも警察だって検察庁だって法律の勉強してない高校生がそのまま入ってきたりしてるんだから
生活保護担当だって大学で専門も一切してない人間がやってたり
児童保護の色なのに、大学で全然学んでいない奴か、仕事したり
そんなのばっかりだが？
>>424 もっと言えば、そういう処理で行政が内部処理が回ってしまうことでしょ。
民間企業が素晴らしいとは言えんけど、やってるところは
誰に何営業日以内にどういう項目をチェックするて決まってるからな。
校長が委員会に言うのに４ヶ月もかかったのも、単に「報告する」としか決まってないんだろう。
オレは行政機関はちゃんと動いたと思ってるよ。ただあまりにもアバウトなことをちゃんと遂行したために意味がなかっただけで。
>>432 もし教育委員会がうちでの小槌持ってたなら、こんな検査はしねえよ
ちゃんと検査してとっくに耐震補強された壁が出来てたよ
どんどん出てきちゃいますねぇ…やっぱり人災やないかもう
警察が内部調査しないとわからないままだよね
正常バイアスみたいな話で
なんか言ってきてるの罅割れか何だろう
>>437 そんな話してねーしｗｗ
明らかに違法建造物だったから市長は謝罪したんだぜ
その違法性を見抜けない教育委員会の判断に重大なミスがあった。
ここまでは理解できる？？ｗｗ
もし理解できないなら馬鹿だし、理解できるなら教育委員会に重大なミスがあったのも理解できるｗｗ
>>412 そいつは何人いてそれの知名度と重要性はどの程度なんだ
少なくとも初めて聞いたぞ
特に北摂では、公共施設でのブロック塀が残りまくってて
>>445 違法性に問題があるんだったら、今も違法のブロック塀がたくさんあるのに、それはなんにも問題しないのはどういう理屈だ？
今問題にしてるのはこの小学校のブロック塀だっていうかもしれないが
他の大阪府内の例えば自民党やおおさか維新の会が主張をやってる自治体で
ブロック塀に挟まれて死ぬ人間が今現れるかもしれないんだぞ
なんでそんなのをほったらかしにして既に起きたことだけに注目してるんだ？
>>446 知るかよ、知りたかったら地元自治体の教育委員会にでも建築の専門職は何人いるかとか聞けよ
そういう人がいて、実際に同じような点検をしてるんなら高槻市と全く同じ問題を抱えてるってことだよ
>>449 駐停車禁止のところで、クルマが駐車してるのと同じだ。
駐停車したら即時に必ず罰金になるわけじゃないし。
神戸、福岡での大きい地震を経験したので、
わざわざメールで何度も指摘してるのに放置はいかんな
>>448 なんで北摂つって言葉使うんだよ
兵庫にも京都府にもあるっていうのに
>>424 そうそう、なぜか日本は先生のような役立たずのただの事務系が、
専門技術をもったエンジニアより偉そうにしてる。
>>452 要するに、お前は人の命なんてどうでもいいと思ってることだけははっきりとわかった
いい加減、Ｂ落優遇特権を撤廃しろよ、ふざけてるだろ、大阪人が不憫でしょうがないわ
>>453 要するにことなかれ主義ってことだろ
高槻市と同じ穴の貉じゃん
行政職がみてわからんような報告書に問題ありすぎ
大阪部落で業者に仕事（金）をばらまくには
>>462 しかたないだろ。
日本は事なかれ主義を打破できる方策を持ってないんだから。
>>463 項目ごとに「○」「Ｘ」を付けるらしいよ
そして、例のブロック塀は「-」とのこと
教育委員会なんて何の意味もない機関だよ
市長ふくめて関係者全員を血祭に上げるくらいしないと、これからも起きるよ。
>>454 元々教育委員長って選挙で選ばれるものだったのに、天下り先に書いたのは自民党だよ
一刻も早く諸悪の根源自民党政府を倒すべきだな
定期点検の項目に違法建築かどうかの欄もつくらないと駄目な位にいい加減てことだね
わかってたのに改善しなかったのか
このスレは何にも知らない検索だけの毎日みたいな子供ばっかりレスするからプロの意見が聞けない
>検査した職員は、建築職として採用されたが、ブロック塀の違法性に気付かなかったという。
>>469 バカだねえ。もともと教育委員会ってGHQが「教育の民主主義化」とかいって強制的に設置した
ものなんだよ。はじめから必要性は誰も感じていなかった。
だが、GHQは「軍国主義教育が行われたから太平洋戦争を起こした。その根源は非民主主義の
教育にある」と言い張って設置した。
はじめから盲腸みたいないらない組織だったんだよ。
ちなみにPTAもその一環で設置された。
お役所仕事この様な事故があるたびに感じる日本の矛盾！日本はアメリカ先進国に比べブロック塀電信柱多く、災害時に毎回同じ繰り返し国土が狭いから自宅に壁、塀で自己主張？最近の新築住宅はアメリカ並みに塀がなくなってる！
>>474 控え壁なくても適法だったと思っていたのか？ｗ
ツカマロ事件の時と同じく教委ってマインドがぶっこわれてる。
>>477 まさにそういう話かと
それくらい当たり前に存在し、ずっと残り続けている
しかも大量に
そういう地域なのが、北摂
阪神大震災直後に建設やってて特に市の工事は建築法以上に厳しく苦労した で、違法建築ブロック塀とか人災なんてなもんではない事件
「お前らトロいから死ぬんだよ！」
大阪市中〇区日本橋2-14-6 ウェリナ日〇橋401
LINE ID : unachanman1029
【ウナちゃんマン】被災者・津波被害者への侮辱の数々【暴言放送】
VIDEO 30mものブロック塀に控壁(つっかえ棒)が1つもない！ 一目瞭然！ あり得ないこと！ まさに人災以上。
>>479 １９９８年にブロック塀で増強っていうからな。ｗ
鉄筋入れていたところを見ると、強度計算をやっていたかもな。
１９９８年ぐらいだと、すでにＰＣでナストランが動くまでになっていたから、
そう強度計算も手間がかからんだろうからな。
おそらく、その強度計算の結果は隠蔽だろ。ｗ
無資格者だったことが判明
>>482 単に控え壁がなくて違法だてだけじゃん。
高槻市以外も公務員が適当にやってるだろうから条件は同じなので高槻だけ集中的に整備しても意味ないのに
起きた責任は逃れられないよ。これから起きるかもしれないものに責任は取れんけどな。
>>486 北摂以外はゼロ、なんてことは決して無いが
地域による偏りが大きく、しかもその差は恐ろしいまでに開いていたりと
考えている自治体は折り折りで改修撤去していってるが、北摂のようにずっとそのままなところと
以前解体工事で女子校生が下敷きになっちゃったの事故を思い出した
>>488 市が税金で見舞金なりを払うだけで、誰かが刑罰を受けるてことなないでしょ。
判断したやつが山の家の管理人に左遷されておしまいだと思う。
>>96 市立小学校は地方行政
そして校長は危険を指摘されたなら
通学路から外すことはできたはず
「倒れそう」「倒れなさそう」「いや激しい揺れとか」「仮定の話には」
うちの周辺自治体は危険なブロック塀はなかった（まれに控え壁つきのものはあった）
★李敬宰 【高槻むくげの会・会長】
>>1 生徒たちに一番危険なものは塀ではなく
保身ばかりで問題発生しても一切誰も責任取らずイジメも隠蔽を平気でやる
教育委員会のクズども
コイツらがキチンと仕事したのを一度も見たことないわ
【トレたま】簡単組み立てフェンス！
これまで横張りしていたフェンスを縦張りにする新発想で、熟練技がなくても一人で簡単に組立てできデザイン性にも優れた新時代フェンス「ニットフェンス」を片淵茜アナウンサーがレポートしてくれました。
違法建築物は存在自体が危険なのに
悪いのは違法手抜きした施工業者じゃん
>>1 記憶が曖昧だの、記録がないだの、引き伸ばしてたのはこういうカラクリかあ。
これ以上証拠隠滅や口裏合わせされないよう即逮捕すべきだね。
>>494 「想定外」「予見不可能」という、どこかの電気屋さんの台詞も追加で
モリカケ無駄に煩い癖に業者に取材とかしないのか？ マスゴミ
ID:dyjPCuUX0
建設会社経営家族内殺人、姉が弟、父親殺したのも在日帰化一家で場所は大阪。
コネで入った専門卒が、中途半端な判断しちゃったのかな？
>>4 擁壁は構造計算されている
勝手に市が建築基準法違反のブロック塀をのせた
点検もなにも
>>516 東北とか静岡みたいに地震に詳しくなければあれを違法かどうかはわからんだろ。
>>518 詳しくない奴がチェックしてる時点で組織として終わってるんだよ
>>518 ハンマーで叩いて確認してるんだからな！
安全だよな！
アホかと
>>522 大阪だとその程度のやつが務まる仕事なんだろ、地震関連のお仕事てのは。
東北とか静岡なら地震の話はエース級のやつに仕事が振られる。
>>522 ヒビワレヤケツラクヲシラベテマシタ
モンダイアリマセンデシタ
阪神地震を忘れたのかな
真っ赤になって、自民党批判に持ってこうとしてるやつは、日教組の回し者か？
>>527 【国際社会】北朝鮮、衝撃の処刑 張氏に銃弾90発・・・遺体は原形とどめず
【国際社会】北朝鮮、衝撃の処刑 張氏に銃弾90発・・・遺体は原形とどめず
悪の枢軸北朝鮮を理想の国家と絶賛していた日教組
悪の枢軸北朝鮮を理想の国家と絶賛していた日教組
日本教職員組合編『発展するチョソンと教育』より
●久保田欣一【鹿児島県高等学校教職員組合執行委員長】
「この国の人々が、明るい未来の建設に身も心も捧げ、そしてそのために真剣に世界の平和を願い、
日本の民主勢力の発展に期待する心をひしひしと感じ取る。日教組の任務と責任は大きい・・・」
●本間直行【岩手県高等学校教職員組合常任執行委員】
「チョソンのすばらしい教育に直接ふれ、
今のうちに日本の教育の行くべき道を正さねば…とも強く感じるのである・・・」
●土井たか子【社会党委員長】 １９８７年
「・・・朝鮮の自主的平和統一、アジアと世界の平和の為に類なき貢献をつくして
おられる偉大な指導者金日成主席を私は心から尊敬し、万年長寿を祈り、今後の友誼を願って・・」
●奥山えみ子【日本教職員組合婦人部長】
「『チョソンという国はキム・イルソン一家だ』と私は率直に思った。
キム・イルソン主席を父として、すべての人民が一軒の家族のように、ぴったりと呼吸を合わせ、
輝かしい未来に向かって。チョンリマのようにかけつづけている」
・槇枝元文【元日本教職員組合委員長・元総評議長】
「私は常々一番尊敬している人は、という質問に対して金日成主席と答えてきました。」
↑バカ日教組、バカ左翼の抗議の声明、まだ？？ 朋友なんだろ？？ 尊敬してんだろ？ アホだから
>>523 教育委員会の建築職なんて、人材の墓場だよ。できる奴は都市計画部門や特定行政庁部門にいる。
民間でも保全とか点検担当者って組織の中では最底辺でしょ。
ロリコン対策なんだろうけど
>>533 使いっパシリに徹すりゃいいんだけど、無理に頑張って判断しちゃって・・・・
大阪じゃないんだが、教育委員会の仕事って儲けが出ないんだよな
>>537 いやだから、昭和53に大フィーバーして法律制定になった。
たしか通学児童の列が下敷きになったはず。
だから今の40代以下はそれをしらないけど、校長・教頭とか教育長あたりなら知ってそうな気がするんだけどね。
>>539 国の補助金の制度があっても
地方自治体が動かないとお金は動かない
>市教委「危険はない」
あの高さをブロックでやるとかバカだろ。普通に危ないと素人でも分かるわ
組織ｶﾞｰ
責任は誰も取らない？もしくは仕事出来る人が取る？？
高槻市 - なみはやスポーツネット 2008/03/28
http://namihaya-sports.net/kouiki/news/jireisyu2.pdf プール活動は危険が潜んでいるため、運営を任かす側も任される側も尻込
みしてしまうことがありますが、地域が団結し、役割分担して、安全面にも十
分配慮し、しっかりと運営されています。校区だけでなく近隣小学校の子ど
もが参加できることも地域にとっては有難いですね。
高槻市立寿栄小学校にて講演！
2013-12-01 17:18:00
https://ameblo.jp/sugimoto-aya/entry-11715754535.html 一昨日、大阪の高槻市立寿栄小学校にお招き頂き
日本の動物たちの悲しい現実と
“人も動物も同じ大切な命”であることについて講演させて頂きました
この国がダメなのは、公務員がダメだから。
うやむやにせず責任の所在を明確にして少し厳しい処罰を与えるべき。
いまだ業者名も施工時期も担当者もわからない
いつもなら3年の間に劣化したと開き直るのにあっさり謝罪したな
>>562 「別件できた」職員にその場で検査を頼んだという校長が
どういう言い方したのかがわからんな
「プールの側のブロック塀が危ないと指摘を受けた」という程度なら
職員は劣化や腐食で危ないのか、と思ったのかもしれん
校長は全力で「教育委員会にいいました！」って逃げてるけど
校長側の問題も絶対あると思うんだよなあ
日本の役人は何もしないどころか、いろんな意味で日本の足を引っ張ってるからな。能力のない人に無理やり仕事を分け与えるからこうなる。
建築基準法 建築施工法
単純に改修費用出すのが出すのが嫌だったんだよ。
神淡路、３：１１の十倍近い被害の〇震来る報道多い、発生した後も一ブロック報道ばっかやるの？
市教委建築担当の打音＆目視しかできない低脳職員ってだれ？
左翼は常に他律的で、自律的では無い
ブロック塀の耐震診断って、別な用事で来ている無資格の人にいきなり頼んでもどうしようもないでしょ
専門家が指摘したことに対してずぶの素人が判断したのかよ
市長は責任とってやめるべきやろ？
ブロック塀が悪いのもあるが、そのそばを通学路にしたのも悪い
ブロック塀に詳しい仙台市役所に言うべきだったんでしょ。
ジュセリーノなどというインチキ予言者が、素知らぬ顔で↓
女児を殺した市教委低脳建築担当職員、早く自首して。
結局日本ってこういうとこなんだよ
>>577 残念ながらそんな人はいない。
事故が起きそうだとわかっている案件に関しては
個人や部署の責任の存在が極めて曖昧になるように最初から仕組んである。
結局は、市が包括して賠償責任を負うかたちとなる。
役所とはそういう組織。
高槻は枚方とか寝屋川の仲間だから「北摂」ではない
>>1 さすが、地元集中、高槻方式の日教組の魔都 高槻。
子供の命より怠惰な教職員ファースト
ヤクザ維新がこんなもんよりIRの為に使えっつう事だろ
「ブロック塀が倒れて来て子供の死者が出たことがあり、地震の際には危険」
塀だけかな？どれもこれもいい加減なんじゃないの？
>>564 高槻スレからの転載
602 名前： ななしやねん 投稿日： 2018/06/22(金) 21:31:06 ID:0uC5gEwA [ 2001:268:c006:d112:15e2:5ab7:a18c:a9c7 ]
3年前に指摘した人は仙台地震でのブロック倒壊の写真も例示しながら
ブロック塀そのものの危険性を指摘していた、
それが校長と市教委とと伝言リレーするうちに
経年劣化の調査だけするようにすりかわってしまった
叩いて大丈夫だからオケ…
でも指摘されてた問題はそんな表面的なことじゃ無かった
本当に無資格者のみで保守点検の検査がクリアされたのか？
海外にばら蒔いて日本のライフラインやらの整備が全く出来てないモリカケ内閣の責任
>>38 これは施設関係だから土建箱物を悪者扱いして施設管理ないがしろにさせてた連中だけどな
>>38 児童手当も増えたし、高等学校無償化だって推進している。
パヨクって、息を吐くように嘘をつくんだなwwwwm9(^Д^)
典型的な役所的発想で自分の都合のいいように問題の本質をすり替える好例だよ。
専門家って
今回の件、あっさり過失認めたけど、バックに有力者いるのか？
そもそも父兄にも土建屋いたやろ
>>595 揉めると辻本に飛び火するからね。
「あなただけが悪いことにしなさい」と厳命されたのだろ。
市教委とか略してんじゃねーよ
高槻市がいかに問題のすり替えをやったのかというと、
>>564 ハードとしての学校管理は教育委員会だと思うよ
校長が改修を要望したとても教育委員会が予算無いからと言われりゃそれまで
親戚の子の通う学校が酷くボロいので何でと聞いたらそんな答えだった
こんな場合は議員を通して直接首長に伝えるしかない
>>595 違法建築だから
認めないとどうにもならないだろ
一部芝生化なんかするぐらいなら耐震改修するほうが先だと思う
>>594 有資格者なら責任を負うぞ？
下手なことをすれば資格を取り上げられて、おマンマの食い上げになる。
>>586 この専門家は「危険性について文書で学校に渡した」といってた
それをそのまんま市教委に渡せばよかったと思うけどね
専門家の文書を無視したら市教委が悪い
でも違法建築＋検査適当な時点で市教委悪いけどな
目視検査で異常なしだった、というがブロックを３．５ｍも積み上げたら
あんな巨大なブロック塀脇の道が通学路に指定されていたなんて、ゾッとするわ、、
それと役所の最も悪い部分がエッセンスになってるよ。
>>561 入札で工事するんだから
そこはすぐにはっきりするだろうにね
はっきりさせたくないんだろ
>>532 俺が30年前に通ってた中学校のプールも
いつの間にかブロック塀で全く見えなくなってたぞ
昔は外から丸見えでもマジマジと水着JCウォッチングするご近所さんはいなかったのに
隠すから余計に犯罪を誘発するんだよ
写真見る限り、専門家の意見待つまでもなく、見るからに不安定。
発注した時点の基準でもおかしいし、近年の管理もダメ
高槻市ってこれだけじゃなくて、なんかいろいろ変じゃない？
建築士の資格もない奴が「問題なし」と判断とか
>>586 3年前の人も何も既存壁にもう一段高い壁を置いただけで根入れが無いし（差し筋でつないだだけ）、構造計算するまでもなくアウトだわ
素人でも危ないとわかるし、あの人はどこまで具体的に言及したのかね
市教委は、諸悪の根源だな。
建築基準法違反です。人が死んだ以上、死刑まで科してもやむを得まい。
服部直史ら三人衆は野望「ドキッ男だらけの楽園天国野郎パラダイス」を打ち立て計画した。女ばかりを襲い追い払うホモトリオである。森伸介は札幌大火災放火や札幌自立支援施設放火をやった。
まぁ、市長にも責任大ありなんだが。市を管理・監督している府にも責任大ありだよ。
>>613 福祉とか生活保護に金をかけすぎて、本当にお金がないんだよ。
ただ、法的に違法性があるものに関しては予算を捻出してまでも
改修しないわけにはいかないんだけど、既存の曖昧なものに関しては
いかに違法性の指摘を逃れるか、ということで現場は回ってる。
建築関係の専門家が学校に入り込んだら、それこそ校舎の全面立て直しレベルの
話になることが目に見えてるから絶対にそんなことはしない。
これが現実。
>>601 学校の管理は施設も含めて基本は学校単位で行うんやで
当然、改修の要望など別途予算が必要な場合は、市教委の承認が必要だが
保守管理に関しては学校予算内で行われる校長権限内の話
今回は改修が必要かどうか、という話であり、その調査は校長の権限で行われるもの
>>624 これこそ辻元清美が好きそうな事案なのに何も言ってないという不思議
>>
>>623 塀を直すのに市が国に金だせとか言うの初めて聞いたぞ
その程度の予算も出せないとか、普段どんだけ無駄遣いしてんだ
15年ほど前、平成の市町村大合併時のころ、
ところで、高槻市民は何で辻元をずっと当選させるのか？
>>450 そんなどこに何人いるか分からんやつの話を鵜呑みにしろとか馬鹿だろ
馬鹿か。
>>627 あの高さで一枚岩みたく落下するのが重要、鉄筋継手の不備が決定的だな他にもあるけど
>>623 それなら外国人への生活保護を即やめるべきだな
施工の責任もあるが、それ以前に市の営繕課や建築指導課にも及ぶだろうから、工事責任はうやむやになるだろうな。
結果論だがあのブロック塀が無筋であればバラバラに崩れてエネルギーは相当減った。
ハシゲ信者「高槻市が特別区になっていれば
>>636 ４か月寝かせたのは市教委じゃなく校長なのか？
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3215124022062018AC8000/ 市教委によると、
ブロック塀の危険性は2015年11月、同小で講演した防災専門家が学校側に指摘。
約１カ月後には「倒壊が心配」と注意を促すメールを送った。
だが同小はすぐに点検せず、
16年２月に別の用事で学校を訪れた市教委の職員に塀の確認を要請。
その日のうちに簡易な点検を実施し、安全性に問題はないと判断していた。
>>631 重信房子が逮捕されたのが高槻市のホテル
赤軍メンバーが作った光愛病院があるのも高槻市
>>637 まさに一体となって一気に落下する施工の仕方だったわけでね
・・はたして、金属探知機で調べても判明したのだろうか？
>>628 無駄遣いは意外に少ないと思うよ。
だけど、役所っていうのは法に従って仕事するしかないので、
福祉や生活保護のように、強力に守られているものから
予算を割かなくてはいけない。残った雀の涙を他の部署で奪い合う。
緊急性のないものに関しては常に後回し、というか永久に放置。
>>639 ２０１５年の１１月頭にアドバイザーに指摘される
１ヶ月後にメールで念押しされる
２０１６年の２月末に市教委の学務課が別件で学校に来たのでその時についでに口頭で報告
>>639 点検が杜撰だったのはもうわかったが
>>635 そうだね。だけど、それを通そうと思うと
政治家レベルで変えていかなければならない。
役所は、好きで外国人に生活保護を上げているわけではなく
法律上そうなっているからやっているにすぎない。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180623-OYT1T50028.html 市教委によると、
同小の１９７７年度の卒業アルバムの写真を調べたところ、プールの脇に現在のブロック塀が写っているのが確認されたという。
結局、教育委員会の診断担当者も、改善の指摘を出すと「金」が発生してそれなりに面倒な仕事が発生して当然責任も生じるから、問題なしと判断してしまう。
>>644 あくまで「限りなくクロに近いやつの言い分」だけどな
しかも昨日の会見聞いてたが「それっぽいものがS52年のアルバムに写ってたのでそのあたりじゃないでしょうか」的な頼りない言い方
>>641 なるほど一応遅れても確認要請はしてるから、市教委の方が責任重いだろうな、校長も幾分か責任あるかもだけど
あの高さならば本来12㎝ブロックでいいはず。
>>645 だから各所で緊急点検だの、取り壊し
女児一人の命の代償で予算がつきやすくなった、と
与党にやるみたいにマスゴミによる
>>642 なんか曰くのある町なのか・・
知らずに引っ越したら悲惨だな
ブロック塀建設時期なんて
>>650 いや憲法違反の判決も出ただろ
公務員はそうやって責任転嫁ばかりするから叩かれるんだろ
外国人を理由に生活保護を支給しなくても全く問題はない
>>605 その文書の中身を公開して欲しいな
報道だとこの専門家は「圧迫感がある」「危険かも」とかまるでその辺の素人みたいな単語を並べてるからどんな指摘をしたのか正確に知りたいわ
>>23 それは妄想だよ
昔からいい加減な仕事してる奴らは一定数いる
>>649 そう思えるんだけど、報道はそこんとこ逸らしてるね
継ぎ手の不備なんて何重にも重なってると思えるのにな・・あの高さでこれは無いわ
>>645 福祉に金を遣いすぎてる時点で無駄遣いが多いんだけどな。
そもそも公共施設の安全性を高めることだって立派な福祉だろ。
>>662 写真見せたりして、それなりに頑張った模様
＞ブ学校で教職員などに対して地震で崩れたブロック塀の写真を見せながら危険性を指摘した。
＞さらにブロック塀の危険性について資料をまとめてメールで送信したが学校側から具体的な対策の話は返信なし
>>648 この防災アドバイザーはそこまで熱心だったら、辻元のところにメール送っていても
不思議じゃないな。ｗ
今見たら大阪って異常なブロック塀だらけだな。
市教委には調査能力ないんだから
業者が追求されない市なんだな。
どうしようもねえな
>>665 確かに国民、市民にとっては不要だが
教育委員会の関係者にとっては 世界で一番必要！！！！！！！ なんだろうね あ～あ
又教育委員会ってヤツラか？元教師の日教組がやってるのか？ 今回はとことん責任追及して刑務所送りにするべき
>>661 憲法違反と指摘されたのなら、それに合わせて法改正するのは
国会や地方議会であって、政治家の先生方のお仕事。決して役所の怠慢ではない。
それどころか、現行の法律で認められているものを
勝手に役所側が恣意的に解釈して運用を変えるほうが大問題でただの暴走です。
政治家を変えることができないのは、役所ではなく、
選挙に政策に無関心な国民の責任です。
倒壊ブロックは４０年以上違法だったとあるけど
>>610 最近のニュース見ても
世の中には一般人が想像する以上に
はるかにロリペドや変態が多いとわかるよ
お前が見てなかった時にはいたんだろ
最近ですら学校のプールに侵入した変態や
女子トイレに芳香剤型盗撮カメラ仕掛けた変態の
ニュースあったで
学校の通学路に背の高さの
校長、もっと他に方法はなかったのかと自分を責めている様子
ほうれんそうがなっていない
学校の先生は、素人なのにプロみたいなことを偉そうに言う。
ぶっちゃけ予算の都合でしょ。
>>671 いっけん普通に見える町でも、実は異常なところってあるよな
教育委員会のやつらどう責任とんねん？
東日本や熊本の震災でも違法建築だった可能性はあるんだろうな。天災だからで済んだけど。
そもそもブロック塀が危ないと指摘したのに
>>682 永遠に報告と連絡と相談を繰り返して誰も決断しないからだよ
>>681 校長より市教委の責任が重いよ調査要請遅れたとしても
被害が出たるまでは安全といいながら、
>>682 防災の専門家は、そもそも「防災教室」できていて
学校内に危険なところはないかと点検している時にプールのブロック塀をみて
実際にブロック塀が倒壊した写真等を見せて危険性を指摘。
その後、連絡がなかったことから、さらに再度危険性を指摘する資料をつくってメールしている。
それを4ヶ月スルーしたのが校長。
まんさんの危機意識の無さが問題。
>>667 写真見せたじゃなくてどう伝えたかだよ
もし危険かも危険かもしか言てなかったら相手は素人だから古いし老朽化してないか点検すれば良いだろうとしか思わんし構造に問題があるという発想に至らないんじゃね
これ危険を指摘した人、悔しくて辛いだろうなあ
86名無しさん＠１周年2018/06/17(日) 18:12:11.20ID:7EMv3tis0 http://2chb.net/r/newsplus/1529223452 http://2chb.net/r/poverty/1529216938 >>198 http://2chb.net/r/newsplus/1529137603/ >>665 有ってもいいが今は政治介入出来ないので聖域になっている。
>>685 マスコミがなどこもかしこも取材しようともしないって・・・めちゃ恐ろしいわ
／＼
／＼ http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html http://www.sougen10.jp/taishin/taishin-damage/ ／＼ >>690 だから昨日教委が上の壁はS５２年のアルバムに写ってるっぽいから増設もその頃っぽいとか言ってきたんだってば
>>1 にもあんだろ
>検査した職員は、建築職として採用
この小学校は建築基準法の定期検査・報告対象の特定建築物なんじゃなかろうか。
>>677 外国人に生活保護を出すように強要している法律なんて聞いたことないぞ
自分らの責任を政治家、そして国民に転嫁するのは公務員くらい
悪いがそんなことを言っているようじゃ今後も国民の信頼は得られないだろう
>>675 いやいや、お役人様にとっては、責任をお互いに擦り付け合うための大事な部署なんだよ。
どうやって責任逃れをするか、それが今のお役人様の第一の仕事なんだよ。
ついでに言えば、どういう理屈で市民から税金を召し上げるか、
それを考えるのがもう一つの大きな仕事なんだよ。
>>696 ？
「自分の学校が呼んだ防災の専門家」が危険性の指摘の仕方が悪いんであって
それを4ヶ月もスルーしたうえ、別の用事できた職員に「ついでに」頼んだ校長は悪くない、という主張？
>>690 あ
このソースにはなかったすまん
こっちにはある
【高槻女児死亡】高槻・寿栄小 塀の危険性３度見逃し 定期検査の業者
http://2chb.net/r/newsplus/1529678722/1 1 名前：みつを ★[sage] 投稿日：2018/06/22(金) 23:45:22.11 ID:CAP_USER9
https://mainichi.jp/articles/20180623/k00/00m/040/141000c 高槻・寿栄小
塀の危険性３度見逃し 定期検査の業者
毎日新聞 2018年6月22日 21時57分(最終更新 6月22日 23時39分)
（略）
また、市教委によると、過去の卒業アルバムから、ブロック塀は１９７７年度には存在していたことも判明した。
当時の高さ制限（３メートル）にも反し、違法だったことになる。
１８日の地震では、寿栄小のプールの外壁にあたるブロック塀が約４０メートルにわたって通学路側に倒れ、
登校中だった同小４年、三宅璃奈さん（９）が下敷きになって亡くなった。
市教委はブロック塀について、基礎部分（高さ１．９メートル）にコンクリートブロック（１．６メートル）が積まれて
計３．５メートルの高さがあり、建築基準法が定める基準（２．２メートル以下）に適合していなかったことを認めている。
浜田剛史市長も三宅さんの両親と面会し、「市に責任がある」と謝罪した。【池田一生、津久井達、大久保昂】
ブロック塀が倒壊し女児が犠牲になった現場を調べる捜査員ら＝大阪府高槻市で２０１８年６月１８日、久保玲撮影
東日本大震災も熊本地震もあったのに
>>1 またアベノミクスが失敗したのか
校長＝軍曹
市教委＝尉官
だから女の子は大本営発表の犠牲になったんだよ
>>707 法律上はそうなっていない。
だけど、「支給してはいけない」とも書かれていないわけで
省庁から「外人にも生活保護あげるように」と通達されている。
役所としては、それに従うほかない。
やめさせるためには、法律に明確に「禁止」と書くように改正しないと無理。
それをやるのは、政治家さんとそれを選挙で選ぶ国民のお仕事。
都内の民間の壁の３割から４割が危険
教育委員会って
>>710 じゃこれも間違いってことか
>山下芳生認証済みアカウント @jcpyamashita
たつみコータロー参院議員と一緒に、今朝も高槻市立寿栄小学校へ。宮原府議によるとプールの基礎の上にブロック塀を造ったのは1998年とのこと。阪神淡路大震災のあとになぜこんな構造にしたのか？学校が他の場所より危険などあってはなりません。
10:23 - 2018年6月19日
老人施設は新築でバンバン建てるけど
>>714 一応指摘しておくけど、外国人に生活保護を受給させるように、というのは通達じゃなくて「通知」
通達は命令だが、通知はあくまでお知らせレベルであり、それに従う義務は実際には無い
ただ、トラブルを避けたい現場のCWやその管理職レベルで、したがっているというのが現状
>>709 専門家という言葉に踊らされすぎ
伝え方に問題は無かったか文書を公開するべきと言ってる
建築基準法について言及しているのに点検で済ませてたら市がおかしい
>>706 > 小学校は建築基準法の定期検査・報告対象の特定建築物
> とすると、建築士の調査と報告が定期的に行われてるはず。
> またそれとは別に耐震改修促進法の特定既存耐震不適格建築物として調査もされているはず。
> 役所内にこれ以上掘り進めてほしくない人たちがたくさんいそうだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
子どもは社会カースト最下層だから
>>714 支給すべき人に支給せず餓死させても全く責任取らない公務員に言っても仕方ないけど
本当に予算が足りないなら、辻元に進言するならブロックの代金より外国人への生活保護禁止の進言の方が先だな
あなたのレスには責任転嫁だけに終始した公務員の悪い所が詰まっている
教育委員会って本当になんなんだろうか
>>721 建築基準法について言及する必要性はないよ
そもそも「建築の専門家」ではなく「防災の専門家」であり
その「防災の専門家」が「災害時の倒壊の危険性を指摘している」んだから
「違法だからアウト」という指摘じゃなく「災害時に危険」という指摘
ここら辺を理解できないのなら、君も4ヶ月スルーした校長や、
目視・打音検査で「安全」と断言した職員と同類ってことやね。
そうゆう皆は何の資格を持ってるの？
> > またそれとは別に耐震改修促進法の特定既存耐震不適格建築物
>>719 介護職は貧乏職で
教師は金持ち職だからかな
老人施設って小さいところでも防犯カメラついてるのに
学校がついてない無事
マスコミは当時の教育長にもっとインタビューし記事にすべきだろう
>>727 なぜ災害時に危険になるのかをちゃんと説明出来てたのか?
説明できてれば問題ないんだが
安全性点検で指摘されたのは
>>1 こうなることは予測されて放置するどころか手抜き検査で誤魔化した
これもう殺人と言っていいレベルじゃね？
このブロック塀、40年前には設置されていたみたいじゃん。
そもそも、作ったとこが悪いのでは？
だいたい学校が法律を守ってこなかったってどういうことなの？
>>710 それではブロック塀となってるけどあの高さのものかどうかは市教委は言ってないんじゃね？
記者は地震直前の高さと受け取ってはいるけど
いつどこの業者が施工して、点検は何年にどこどこ業者が実施
教育委員会も素人ならまずネットで調べればいいのに
それからスクールゾーンがいかにいい加減に設定されてるかも分かるよな。
いつ作られたのかも分からない
>>741 いや
教委もそのニュアンスで喋ってたよ
当該のブロック塀についてですが…みたいな感じで
専門家が危険性を指摘したのに無視。結果として守れた命が守られなかった時点で
>樽井教育長
>>743 控壁さえないブロック塀を叩いてなんの安全が確認できるのか
打診検査が無意味なんて馬鹿でもわかる
公務員の十八番隠蔽が炸裂してるな
>>734 昭和53年の宮城県沖地震では
「現実に」ブロック塀が壊れて10人が死亡
そのうち半数は近くで遊んでいた子供であり
その事例を持ち出して危険性を訴えたのに
「説明が足りなかった」というのなら、足りないのは説明じゃなくて
聞く側の危機意識と頭だろうね
手抜きブロック沿いに設けられているスクールゾーンとあいさつ隊としての少し早い独り登校。
>>746 無い、だから自分たちに責任はないと言いたいのかな
>>724 公務員が責任転嫁体質というのはないとは思わないけど
生保窓口で個人がヤクザや外国籍団体がバックにいる声の大きい粗暴な人と人生かけて渡り合えというのは荷が重いよ。
法を守ってすらヤクザ相手に命を落としたどこかの土木課の人とか在日コリアン集落相手に殉職した税務署職員とかいるわけで
彼らを守るための明確なルールはあるべきだと思う。
選挙で小学校の投票所に行ったときに校庭を見ると、
まぁ半端突き方ということは、政治家とつながりがあるってことだろ。
>>755 そういうことを納得させるためにも、国民の信頼は大切だな
しかし現実には公務員は国民の信用を失う言動ばかり
とりあえず、明らかに違法のこの事件で誰がどういう責任取るかだな
普通にあの壁みたら地震の時危ないって思うだろ？
服部直史ら三人衆は野望「ドキッ男だらけの楽園天国野郎パラダイス」を打ち立て計画した。女ばかりを襲い追い払うホモトリオである。森伸介は札幌大火災放火や札幌自立支援施設放火をやった。
打音検査って、壁のタイルとかに浮きがないかどうかとか調べる検査で倒壊の恐れがあるブロックの検査じゃないだろｗ
>>752 どんな説明したかも分からないのにお前は専門家という肩書にホント弱いんだな
お前は校長を悪者にしたい気持ちが強すぎて話にならんわ
>>4 施工者も点検業者も
セメントいて絡みだよ
あのばばあ献花に行ったか？
これ校長だってついでに来た専門外の職員が
地震が来たらブロック塀は倒壊すると、日本人なら子供でも知ってる。
専門家なのに、危険性の指摘のみで、違法性の指摘はしなかったのはなぜ
>>743 素人だけで安全調査しちゃいかんだろ
素人なら専門家に頼んで調査してもらわんと
高槻市のHP（都市創造部 審査指導課）見に行くと、当小学校も、要安全確認計画記載建築物として診断結果が記載されている。
結果、NGにはなっていないようだが、建築物の一部であるコンクリート塀を見落としている可能性がある。
本報告書の内容を見ないことにはわからないけど、、公開しないかな。
http://www.city.takatsuki.osaka.jp/ikkrwebBrowse/material/files/group/75/daikibohoukoku.pdf 公務員なんてこんなもんだろ
>>764 「実際に起きた事例」を持ち出して、「写真」を用いて説明してるのに
その後4ヶ月放置した校長より、専門家が悪いというお前の頭が一番悪いんじゃね？
専門家なんて肩書きはどうでもええやん？
「実際に」危険性を指摘した場所が倒壊した時点で、このアドバイザーの言ってることは間違いではなかった、というだけの話。
それなのに、その専門家が悪い悪い悪い悪いと言張るお前が気持ち悪いわ。
>>746 いつもだったら辻元「わからないわけがない！」と攻めるくせに身内関係だとダンマリ
どうせ倒壊しなかった辻元ブロックは
>>769 一応古い壁だと基準法満たしてないから危険だぞみたいなことは言ってたようだ
＜大阪震度６弱＞ブロック塀危険性 外部専門家が２度指摘
大阪府北部を震源とする地震で倒壊した同府高槻市立寿栄（じゅえい）小学校のブロック塀を巡り、３年前に外部から危険性を
指摘されていたことについて、高槻市教委の樽井弘三教育長らが２２日、緊急の記者会見を開き、「指摘を生かして事故を防ぐことが
できなかったのは痛恨の極み」と謝罪した。
学校側には２度の指摘があり、市教委は職員による打音検査などの簡易点検を実施し、「安全性に問題はない」としていた。
検査した職員は、建築職として採用されたが、ブロック塀の違法性に気付かなかったという。
指摘していたのは、２０１５年１１月２日に同校で防災教室の講師を務めた防災アドバイザーの吉田亮一氏（６０）。吉田氏は同日、
子どもたちの登校風景や校区内を確認し、学校周辺や今回の地震で倒壊したプールサイドのブロック塀の危険性について、
校長や教頭に口頭で伝えていた。
さらに、１９８１年の建築基準法施行令の改正で、ブロック塀の耐震規制が強化されたことを念頭に、「３５年以上前に建てられた
ブロック塀は注意が必要」「危機感を持つこと」などと記した報告書を作成。１２月７日に学校側にメールで送った。学校からは
その後の対応についての連絡はなかったという。
高槻市教委によると、同校の田中良美校長は１６年２月２５日、別の用事で同校を訪れた市教委学務課の職員２人にブロック塀の
点検を依頼。うち１人は建築職としての採用で、目視による確認と点検用の棒でたたく打音検査を実施し、塀に傾きやひび割れが
ないことから、「安全性に問題はない」と判断していた。１７年１月にも業者に依頼して定期点検を実施していたが、点検結果の報告書に
ついては「業者の記憶が曖昧で、当時の安全状況を確認している」と説明していた。
市教委によると、同様の点検や補修は年間約１０００件あり、問題がない場合は報告されないという。樽井教育長は、「日常の点検の
中で甘さがあったと思う」と問題があったことを認めた。吉田氏は「ブロック塀の点検は専門業者に依頼しなければならない。
市教委は危機感が足りなかったのではないか。守れたはずの命が守れなかったとすれば、非常に残念だ」と話した。
１８日の地震では、寿栄小のプールの外壁にあたるブロック塀が約４０メートルにわたって通学路側に倒れ、登校中だった同小４年、
三宅璃奈（りな）さん（９）が下敷きになって亡くなった。市教委はブロック塀について、基礎部分（高さ１・９メートル）にコンクリートブロック
（１・６メートル）が積まれて計３・５メートルの高さがあり、建築基準法が定める基準（２・２メートル以下）に適合していなかったことを
認めている。浜田剛史市長も三宅さんの両親と面会し、「市に責任がある」と謝罪している。【池田一生、大久保昂、津久井達、真野敏幸】
毎日新聞 6/22(金) 13:26
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180622-00000035-mai-soci 防災の専門家ってどの程度精通してるのかな？
現行法と合致しないだけで違法ではないんだよなあ
卒業した児童の話だと去年から塀の上の方が傾いていたって話だもんな
40年以上前の卒業アルバムに載ってる塀らしいな
>>778 こういうのは合法か違法かじゃなくて、危険か安全かで判断すべきことだけどね
>>747 それだとたぶん基礎が出来て３年後くらいに増設となるね
まあそれくらい古ければ業者特定は時間かかるかもだけど・・・
ずっと大丈夫だったから安心してたというべきか、それとも古いなら余計厳重に調査すべきというか
>>783 まあそうだんだけどね
ただ、ふじみ野市のプール事故と違って職員個人の刑事責任は問われない可能性はあるね
>>782 当時でもしてないっつの
昭和４５年基準（開校は４９年）でもブロック塀高さは３メートルまで（この壁は３．５ｍ）
控え壁もこの長さ高さだとつけないといけない
>>774 マスゴミもね
まあその在日たっぷりマスゴミと野党の
卑怯で不公平な部分、一般人にも
わかりきっているからいいけど
そう言えば辻元だんまりだな
>>786 その壁の下のラインを地面するかプールは面にするかで
当時はバラバラの判断が出てたらしいよ
>>782 恥とかいってないでどんどん呼びかけて写真とか写ってるものを募集したらええのに(´・ω・`)
人が死んだよ
>>792 ２１日に来て市長となんかしゃべって帰ってった
市長も先に首相が来た時に要請すりゃいいのになぜか辻元にだけ頼む
【大阪地震】ブロック塀倒壊 高槻市長「国も財源投入して」 面会の立憲・辻元議員に要望 辻元氏「与野党関係なく復旧予算進めたい」★2
http://2chb.net/r/newsplus/1529687448/ >>63 調べたら医療法人の所有物で裁判になっているぞ
高槻市の辻元ブロックが今後どうなるか、
大工や業者は 言われたモンを作るだけ
補修費削って
ブロック積ながら、ああ、これ倒れるんちゃうか？って思うだろ普通
見抜けなかったといういいわけが通用するのは、建築の専門家のみが使うことができる言い訳だ。
上部1.6ｍになったたのは結果的に違法建築物だったとしても
基地外パヨクは幼い命を奪った事故すらアベガー
反安倍無罪？ ブロック塀倒壊女児死亡現場の悪質コラを作ったkinokuniyanetがアカウント削除
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1529711684/ >>793 じゃあ余計施工業者と当時の市のOKだした担当者に聞かないといかんな
道路側歩いてる人の安全については何も思わんかったんですかって
学校側は、市教委に責任を振りました。
また市教委か
>>799 建築基準から逸脱したのは施行者の責任やで
>>802 ド素人だけど、建築職採用
ここら辺は役所の責任
＞検査した職員は、建築職として採用されたが
＞調査した職員には建築士などの資格がなかった
★618大阪地震はユダたちによって予言されていた！★ http://2chb.net/r/newsplus/1529223452 http://2chb.net/r/poverty/1529216938 >>198 http://2chb.net/r/newsplus/1529137603/ ／＼
／＼ http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html http://www.sougen10.jp/taishin/taishin-damage/ ／＼ そもそも危険な高い塀を作った理由が全然報道されていないが、
今回で露呈したウジ虫連中ってこんな感じ？ｗ
>>729 アラビア語検定4級
カードリーディング上級カウンセラー
ゲートキーパー講座受講証
Ｂ級グルメ検定
辻元先生も一生懸命仕事してるよ
大人は全てにおいて、死人が出るまで動かないんだよな
>>157 なんで高槻って、こんなに左翼系が多く当選してるの？
市民がみんな左翼なの？
>>618 金網だけだと破れたりもありえるから
頑丈素材はズボラ管理できると思ったんじゃ？
騒音対策は、屋外は結局限界もあると思うし、運動会練習で放送設備を使うときのほうが音量はデカイがなぁ
目隠しならブルーシートやよしずでも簡易的にはできるし。
後付け工事したら費用もかかるうえに、よほど下の土台を壊してやり直すまでしないと強度も確保しづらいらしいね
工事業者が市長の身内とか、有力後援者、担当者にキックバック渡す奴だったとかもありえる
老朽化したブロック塀はコンクリの接着力が弱くなってるから、ちょっとゆすると
法令遵守してても安全だと言い切るのは結構な勇気がいるし法令以外にもいろいろな要素が
>>809 施工者は設計図通りに作るだけ。
発注者（市の営繕課）
設計者（これも営繕課関係？）
監理者（同上）
審査部門（建築指導課？）
の責任だろ。関係者は数十人レベルだと思う。きっとうやむやになる。
子供の死を政治の問題にしようとしてる馬鹿はなんなの？
建築士は専門の大学を卒業しても一定期間の実務経験がないと受験できない。
>>822 左翼を産んだ土地だから住民がそいつらをかばう
↓
左翼が全国から集まる
↓
左翼が市の行政に関わって左翼を優遇する
↓
余計左翼が全国から集まる
違法建築で死亡だから数千万円は確実だろう。
専門家が危険性を指摘したのに、その判断を素人が覆すという
>>832 昨日の会見では市側としては
責任の割合がはっきりしないと損害賠償の話はできないっつってた
そのための調査は今は他の学校等現場に手が咲かれているので先のことになると言ってた
有耶無耶にする気満点
>>822 大阪市という大都市の脇役として冷遇されてるから
歴史的に政治の中心を担ってる人に対する不満がすごいんだろ
で、このブロックいつ建てたの？？？
>>1 高槻市だし、他の市より癒着や手抜きはひどいと思うよ
今後のこともあるし、きっちり捜査して厳格に逮捕や処分だね
殺人ブロックの前で記念ツイを上げた濱田 剛史市長の責任は大きいよ
ああ、今の制度では二級なら卒業後に受験できるけど、それでも就業後だね
ブロック塀倒壊で女児死亡って、ＰＴＡや日教組は、何十年も何やってたの？ 俺たち、ホワイトカラーで土木と建築知らないからって？？
ロリコン対策で目隠しするのも大事だけど、これからは児童の命を守る事を最優先にして欲しい。
プロの意見を聞かないアホ
朝日の記事だと・・・継手の鉄筋（短か過ぎだが）と上の鉄筋とは繋がっていなかったとなってるね
>>839 そうだね。でも試験日が7月1日だからどのみち就業後だね
医療職と違って採用条件を資格取得に出来ない
高槻市云々の問題ではない
40年以上前の建築で
>>840 よしんば宮城沖の前年にブロック塀ができてたとしても
すぐ宮城沖でブロック塀落下で大勢死んでるのに何も思わんかったんかよと突っ込まざるを得ないよな
ブロック壁40年前、って意図的に下の部分と混同してんじゃね？
素人のほうが普通は
>>849 それがS５２年のアルバムにはあるらしい＞上の部分
昨日の会見の市教委の言い分によると
写真とかは出してきちゃーいねえけどよ
>>849 初めの情報だとかなり新しいのかと思ったんだが市教委によれば上部も４０年前にはあったということらしいね
>>827 普通、要望をきいて業者が図面引いたりするんじゃないの
素人絵図を書いて説明する発注者もいるだろうけど
施工して責任なしとかあるのかね
時効はあるのかなぁ
>>852 マスコミは近所の取材とかで裏取もしてほしいね出来たら
まあ、時期によっては何人か懲戒免職だから必死だろうな
違法か合法かよりも、危険かどうかだろう。
専門家「(地震が起こったら)危険だ」
いろいろな世代の卒業生達に連絡すればブロック塀がいつ頃出来たかある程度わかると思うんだが
>>855 住民インタビューでは「学校できた頃にはなかった」と言っていたようだが
でもS５２年にできてたんなら「開校後割とすぐつけた」とか言ってそうなものなんだよな
１９７４年に小学校開校して
>>852 マスコミも、その写真を見せろ、とか、写させろ、とか言わないね
>>859 市の責任としてはそうだね。賠償した上で何人かは懲戒処分（≠免職）にしないといけない。
一方で、合法か違法かで何人かの職員が立件され、懲戒免職という社会的な死もありえる。
だから色々必死になってると思うよ。
>>863 苦情が来たからって情報はすぐに上がってたからね、なんか変だね？
工事需要が増えて喜ぶのは生コン屋
>>864 それな
そんなはっきり言ってるなら周辺住民漁ってすぐアルバムの写真出てきそうなもんじゃん
>>862 やっぱその卒アルバム確かめるしかないねこうなったら
昭和４５年（１９７０年）建築基準法改正
>>848 滅多に地震が来ない地域は、そんなもんだろうな
汚い世の中に染まって根性曲がってしまったお前らにとって
S52の卒業アルバムは必須として、現在までの間に取り替えた可能性もあるから経過もいるね
>>863 机で勉強するだけの建物が完成して開校してから
他の部分ができるって、今は安全面でだめかもしれんけど当時そんなに珍しくないよ。
近所の小学校も建物が先にできて体育館とかグランドはさらに1・2年後くらいだったし
>>873 その日の状況、及び女児の将来性を考えられない馬鹿がレスすんなよｗ
>>873 そういうわけでもないだろ、やっぱ悲惨過ぎたんだよ・・・同級生もマジで顔しかめて泣いてただろ
あんな指し棒で叩いたぐらいでわかるんか？
>>852 怪しいなあ、正直疑ってる。
現物の写真等が出てこない事には、連中の証言だけではどうも信用できない。
>>863 老朽化もクソもない、新築早々に、これじゃダメだと壁を作り直したことになる
よほど強い力が働かないと、そうはならない
>>847 道路があり、全体として高さのある塀として機能しているし
落下時の衝撃も高いほうが当たり前に強い。
横を人が歩く以上、プール側だけの高さを考慮すればいいていうのはおかしいがな
しかも大人や子供の死亡例があったから3m→2.2mに法改正されているのに
旧基準すら満たせないまま数十年。
耐震性の低い旧基準の、明文化もないような設置者に甘い解釈にもし市がこだわるなら
市民の生命軽視としか言えないと思うよ
小学校は建築基準法12条の定期検査の対象建築物なので、定期の報告書が教育委員会に保管されている。
>>878 鉄筋込みのブロック自体が丈夫だったから殆ど一枚岩で落下したんじゃね？意味ないよね打音のみってのは
>>841 工学的知見が無いのは仕方ない
問題は、専門的知識が無いのにリスク評価を出来てしまえる
日本の行政システムにある
ここを改善しないと同じことの繰り返し
死刑がよろし。その問題で活動する議員は、犯罪ほう助で投獄がよろしい・・
＞工学的知見が無いのは仕方ない
これもあるしね、増設時期については・・・まだ分からないかも
>>886 そうやって、個人の責任を問うて行政システムそのものの
改善を怠るから、いつまでも良くならない
>>854 施工自体に問題がある、つまり設計と違うことをやってるとか材料が違うとか、そういうことがあれば施工屋に責任が及ぶだろうが、
そうじゃなきゃ役所の責任になるだろ。
役所がこれでやれってやらしてんのに、その通りやっても責任は施工屋とか、誰がそんな仕事受けるんだよ？って話だわ。
>>863 1.9メートルの壁でいいと思って開校した後、プールが覗かれるという苦情があって増設したのでは？
こういうのって見せしめ的に関係者を罰しないとなかなかことが動かないからな
>>888 今度は、行政システムに問題を擦り付けるのか。
最近の建築は、設計事務所で妥当性が問われて建設が進んでる。
過去の遺物や、市中の点検も出来ない関西人・警察も大きな問題だ。
シュレッダーする才能がうまい関西の警察らしいと言えば、それまでだが・・
責任問題ならそんな壁に絵を書いた人間たちにも責任があるな
>>878 あれは打診棒。タイルなど、表面に張り付けた薄い外装材の浮きを調べるもの。
壁の強度どころか、タイルも何も貼ってないないブロック塀叩いても何もわからない
何も貼ってない壁に使う行為そのものが、ふざけすぎている
>>892 今度は？俺は最初から行政システムの話をしてるんだが
お前の頭では理解出来て無かったのかな？
>>889 教委側がそんな何から何まで設計するわけないからなぁ
何センチ厚のブロックに何ミリの鉄筋をどういう間隔でいれて、とか、事細かに役所が直接指示していたら
業者無責任論も成り立つが、まずありえないからw
>>894 ＞責任問題ならそんな壁に絵を書いた人間たちにも責任があるな
同感・・
教員は、横山ノック氏みたく、小卒なのか？
高槻市の謎は、金網フェンスを撤去してやたら危険だと分かってるブロック塀をいくつも作ったことなんだよね
>>897 下手すると業務上過失致死傷罪で逮捕、執行猶予、懲戒免職、損害賠償だよ
社会的に死ぬね
そもそも４０年も前にそんな高いブロック塀なんて存在したか！？
威圧感ある塀ってなかったんじゃね！？
-------------------------------------------------------------------------------------
濱田 剛史
2013年9月24日
今日の昼、寿栄コミュニティセンターに招かれたのですが、その際、隣の寿栄小学校の壁面も
見て欲しいとのことでしたので、見に行きましたら、何と可愛い絵が壁面一杯に描かれていました。
地域、保護者、学校等が力を合わせて描いた作品とのことです。
下方のお花畑のお花は、児童達の「手形」です。可愛いですよね。
市では、今年度から、「地域と連携した特色ある学校づくり推進事業」を始めましたが、これもその一環。
教育内容も含め、特色ある学校づくりが一層進めばと思います。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1419606454925875 --------------------------------------------------------------------------------------
目隠しというか２０１３の「地域と連携した特色ある学校づくり推進事業」のための
デカい壁画を作りたいがために金網フェンス取り外して
土台ブロックに沿ったブロック積みしたんじゃね？ ２０１３年じゃね？
お前らチョコレートが真っ平らなら上手に割れないだろ？
>>900 当時のSNS見るとやりたがったのは一部の保護者だね
個人の顔でてたからもうネットから消えてると思うが
>>899 施工屋と設計屋を混同している。
889が正しい。
>>903 壁を見に行ったって…
安全面を見に行ったんじゃなくて壁画を見に行ったんか
目隠しのためもあったし防音の意味もあったんだろうな
小学生のプールの時間はきゃっきゃきゃっきゃ騒がしいもんな
大阪の地方公務員と警察は、シュレッダーが美味いんだわ。
>>906 役所が仕様を規定したかはまだ不透明だよ
高卒ドカタみたいなやつか素人教員か
わからないうちから役所にならんだろw
>>899 設計コンサルなり施工業者なりに違法な施工図面出されて、そのうえで役所がOK出したってことか？
騙されたもないぞ、公共設備は役所が最後に受け取り検査するし、そこで問題があったら受け取らないからさ。
スタートもエンドも全部役所が判子捺してやってんだよ、こういうのってさ。
自分らの判子に責任がもてんなら、端から発注すべきじゃねぇわな。
実際役所の人間ってそういう責任感皆無の奴ばっかだがさ。
ぶっちゃけ自分含めての国民性として自覚はある。
つか、既存不適格の可能性もあるのに設計だ施工だの議論は意味がない
所詮は今怒った事実から蒸し返してるだけ。
最近じゃ、請負の業者も設計の妥当性はみてるわな。
>>910 自分で図面引いといて責任逃れも無理なんじゃないの
役所に責任がないとは言ってないからな、ちなみに。
謝罪して終了。それが公務員
市教委「危険はない」と報告
>>838 今回の人がどうか知らんけど、高校の土木科で建築勉強して、高卒で建築職公務員になってる人も一定数いるよね。
>>912 控え壁が存在しない時点でそれはない
鉄筋の処理もダメだそうだし
高さまで入れたら旧基準ですらスリーアウト、チェンジのしろもの
服部直史ら三人衆は野望「ドキッ男だらけの楽園天国野郎パラダイス」を打ち立て計画した。女ばかりを襲い追い払うホモトリオである。森伸介は札幌大火災放火や札幌自立支援施設放火をやった。
>>917 JRとか言う前に、未然防止策を先に出せよ、国交省ｗ
鉄筋の串が20センチしか出てない手抜きだが、打音検査では分かるまい
今 違法建築ブロック塀を壊しているのも
>>909 仕様は設計段階で決まる。
この場合なら、役所が設計屋に形状やらの情報を出して、設計屋がそれに沿った図面を描いて、それを観て役所がそれで行くかどうかを決めてる。
その為に役所に技官が居るんだしな。
教育委員会とかまともな思考を持ってない
>>909 どうせ、いかつい土建屋が悪いことしてんだろ、ってのは偏見で、
ほんとに悪いやつらは、だいたいが冷房のよく効いたところでのんびりしてる。
「南海トラフ地震」も単なるトレンドと化すだろうと見てる
打音検査なんてバカだろ
詰まるところ大阪の人情とは税金ってことか
>>915 >>927 にも書いたが、設計屋が書いた図面を勝手に施工屋が施工してる訳じゃない。
これは施工業者に図面を書かせる場合でも同じで、「こうやる」という図面を役所に上げて、それにOKが出て初めて施工が始まるのよ。
何でかというと、役所は予算で動いてるから。
だから、最善の図面を出しても予算の都合上最善にならない事も多数ある。
勿論法定内でだが。
>>924 そんな頭のいいお前さんは何百回も危険建築物の撤去要請してたんだろうね。
今回は大した事ない地震で済んでるが東日本大震災みたいに半年も余震が続くような長期地震が関西に来たら
実際想定不可の不具合を、国交省はしたり顔で民間に言うんだが、テメェらは一体どうなんだよｗ
>>927 でもさ、こんなカス仕様を、設計でご飯食べてる人が考えるもんなんだろうか
いくら時代が古いといっても、控え壁もない割に8段とか謎だよ
原発事故だってそうさ
>>939 もしそうなら、役所が仕様を変更したってことだろう。
もしくは、役所が設計基準や法令を知らずにGOサインを出したってことだわな。
>>939 なんだか土建屋への偏見がすごい（古い）が、
建築、土木現場の従業員、職人の多くはインテリか、地頭いい人が多い。
でなきゃ、あんな高層ビルとか緻密なスタジアムなんて作れない。
一戸建ての木造住宅だって、技術の塊。
あんなとこにブロック塀が乗ってる時点でアウト。
>>940 原発はコストカットのための設計無視だったな
スレチだけど。
>>941 考えやすいのは、業者側も本来下請けのような立場のやつで、まともな設計者は最初からお呼びでなく
コネで随意契約かなんかで仕様も少人数で決定し、打ち合わせなども少なく
突っ込みどころ多数だけど、当時は楽に仕事できると官民両者が考えたとかじゃねーの
知らんけど
>>943 いま話題はブロック塀の話だろうてw
発注者が設計するわけないやろ
建築の専門家の人は違法・危険建築物を特定して、具体的に何故危険性危険なのかを示したSNSで拡散するなり、政治家に送るなりすれば役に立ったのに。
教育委員会ってどこ見て仕事してる組織なのかね
>>949 君の理屈が通るのなら
日本中世界中から手抜き工事なんてゼロになるね
>>943 それはないw
土木建設なんざ大学でもあほばかり
>>948 ５ｃｈは情弱アホの集まりだからな
悪いのは違法建築業者
ハンマーコンコンも違法建築が行われてないとの前提だろ。
アホがなぜか発注者叩いてるが。
これどうして役所が曖昧な返事しかしないかっていうと、そこに本質があるからなんだよ。
>>947 948
たぶん フェンスを抜いてブロックを置いただけだから
これが建築物だとは思ってなかっただろうな
あくまでもフェンスの代替え品だから
中学、高校思い出しても、教頭、校長になるのはろくでもないやつだったイメージがある。
鉄筋が２０Cmだけ埋め込まれいたのも
>>947 ブロックしか詰めない業者が、当時ですら違法な壁をあちこちの学校に建てまくった
それは、当時の学校がイヤと言えない者たちだった
役場も、ストップさせることも、仕様変更も言い出せない、そういう類の人たちだった
辻元が沈黙してるのも、地元の誰かに言われたんだろう
「あんた、あの壁、誰が建てたか知ってるか」
黙るしかない
時代背景と地域と壁の作りみると、な
>>955 またお前か
公共事業になるといつも出てくんね。
ヤクショガーいいたいなら癒着の証拠取ってから書き込んでくれない？
役所が下手に民間攻撃できるわけないだろ。賠償金問題になるんだからさ。
>>947 それでOK出したんなら役所の不手際、失態だろう。
判子に意味のない役所なんざ存在価値すらないんだから。
戸籍謄本だって、自分で書いたって本当のこと書いてあるならそれで事足るだろうに、役所が発行して判子捺すから、公式な書類としての意味を持つだろう？
役所ってのはそういう仕事をしてる所なんだよ。
騙されたとか書類に確認しようがない嘘があったとかなら別だが、随意だろうが手抜きだろうが、役所が判子捺したらそれが役所の正式だよ。
そもそも県や市は、建築基準法が変わった
辻元生コを生だす所 まとも なわけない 地元貢献ゼロ清美さん
責任のなすりつけ合いからのだれも責任とらずが美しき日本
当初のプール建設時の コンクリート壁とフェンスなら
>>951 土建屋はコンクリに埋め込んだら鉄筋が足りなくてもバレやしないだろという
ふざけた常識があるみたいだよな。
バレたら強烈な制裁金課せよ。そうしなきゃ改善しないだろ。
>>959 そうか、地場の業者と議員の癒着とか、口利きくらいあったかもね。
こういうのこそ、連日のワイドショーで掘り下げてくれたら。
>>969 だからね
適法＝安全
じゃないの
おわかり？
>>961 提出された設計書の事業決裁の個人印と、公文書の戸籍謄本に押印された公印を混同しているな
建築物と思ってないから 違法も合法もないだろう
>>944 と言うか生徒が授業でチョコレートをコンクリに見立てて、溶かしてプラスチックの骨入れたり、エアインチョコのブロックを丸棒と組んでみればいいんだよ
もう自分たちの感覚を持たせないと完全な安全は確保できない
行政など何百年も変わらんよ
>>708 いやだから俺は
教育委員会の関係者にとっては 世界で一番必要！！！！！！！
と書いたんだが、文盲か？ あ～あ
例えばこういう御影石の施工
これには鉄筋は一本も入っていない、入れようがない（そもそも穴がない）
単に積み上げてるだけ、積んでるだけ
自重で支えてるだけ
だから地震で崩れる
子供が歩いていたら大怪我、死亡もありうる
しかし違法なのか？という話
違法ではない適法
しかし安全なのか？
安全な訳がない
自重でしか支えてない
鉄筋は一本も入っていない
こんなものが通学路にあって安全な訳がない
しかし違法ではない
こんな壁は日本中数え切れない程ある
誰も取り締まらないし違法なんて騒ぐ馬鹿もいない
安全を優先するなら、こうした御影石関係の施工は全て違法建築物
補助金使ってでも全て撤去しろということになる
>>963 建築基準法、耐震改修法それぞれに、点検報告義務がすでにある。
役所が今のところ報告書を隠しているか、
いろんな人が書いてるが、そもそもこの塀を「建築物」として認識しておらず、確認・審査のない違法建築として建ててしまっている。
つい最近にも梅田の近くで横断歩道を横断中の女児がトラックに巻き込まれて肉ミンチになって死んだよな。
>>976 >単に積み上げてるだけ、積んでるだけ
へえ、そうなんだ・・こわっ
画像見たけど、東関東大震災で一度も問題になっていない気がするが
何十万件も御影石の壁が倒れた？ 一度も聞いた事ないが、どうしてだろう？
とりあえず地震のときは、御影石の塀には近づかないようにしようと思うが・・
>>977 隠してるというより、古い記録だから、もう廃棄してないんじゃないか？
何十年前の記録が出てきたなら、数年前の出来事ですら廃棄する森友が捗るな
>>976 そういう石積ってマジで単に積み重ねてるだけなの、
なにか接着する物は使ってないの そんなもの道路わきに造ってるのか
>>976 いやこれCP型枠だろ
ブロックとちがってめちゃくちゃ強度あるぞ
>>986 強度があるないの話ではない
倒壊のリスクはどうなのか？と言う話
鉄筋が一本も入っていない
地震で崩れるのはブロック塀ではなく、こうした御影石の壁
自重でしか支えてないのだから崩れるのは当たり前
しかし通学路にあっても誰も騒がない
今回の地震でも
他の地震でも
崩れるのはこうした鉄筋が一本も入っていない御影石関連の壁
鉄筋が入っていないのだから崩れて当たり前
で、こんな重いものが崩れてくれば
小学生が歩いていたら大怪我確実、死亡すらある
>>595 法的にみて高槻市側に勝ち目はない
学校保健安全法による過失責任を持ち出すまでとなく、民法717条で責任ありとなる
こんなので責任を認めない態度が続けば批判が強まるだけ
刑事においても直ぐに警察の捜査がはじまっており、責任を認めない態度をとれば印象悪くなるだけ
>>982 3年以内ごとだから、直近のものはあるはず。
診断した教育委員会の人ってのが、調査員で、定期調査業務だったんじゃなかろうか。
>>987 CP型枠でぐぐってね
3ｍぐらいの土留め擁壁にもつかえっから
RC造と同等程度のメーカー認定とれてる
こんなんで鬼の首取ったように騒ぐなよ
>>987 鉄筋が１本もないなら
その場でブロック崩しみたいな壊れかたをする
今回は横の鉄筋は丈夫だから 形がくずれず
一体化したまま落下して威力がました
>>990 実際にこうした施工をした事がないお前のような無知が吠えても無意味
>>991 あまり関係がないな
御影石関連は一個の自重が重すぎるので崩れてきただけで支えられない
大怪我になる
最低でも市長と教育長と校長のみしるしは墓前に並べないとな
>>989 点検報告だけで鉄筋を見抜くのは難しいんじゃないか？
>>959 日本の子供達がどうなろうと知ったことじゃない類いの人達？
次スレ
【大阪北部地震】ブロック塀倒壊で女児死亡 専門家が3年前に危険性指摘→校長が市教委に点検依頼→市教委「危険はない」と報告」★5
http://2chb.net/r/newsplus/1529723831/ >>995 もし点検が今年中だったら 気づいていたかもしれん
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