名古屋市の河村市長が１３日、文化庁に名古屋城天守閣の木造復元の意義などを説明したのに対し、文化庁は石垣の調査結果の提出など５点の課題を示しました。
河村市長は、１３日午前１０時から文化庁の山崎秀保文化財部長らと３０分ほど会談し、木造復元の意義や、ロボット技術などを用いたバリアフリー対策について説明しました。
これに対し文化庁は、石垣の調査結果の提出や、木造天守の建築時に石垣を傷つけないようにすることなど５点の課題を示したということです。
国の特別史跡である名古屋城の工事には文化庁の許可が必要ですが、市は防災計画や石垣の調査など、必要な資料をまとめられておらず、木造復元が目標の２０２２年１２月に間に合うか懸念されています。
(最終更新:2018/06/13 19:05)
東海テレビ
http://tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=56228&date=20180613 石垣の調査は解体後じゃないとできない事もあるだろうし当初の予定には間に合わんかもね。
耐震工事もバリアフリー対策もばっちりの完全復元（）天守閣
でも、エレベーターは全力拒否ｗ
アカの圧力に屈することなく頑張ってほしい 河村市長
これ、反対署名とかしたほうがいんじゃね？
５ちゃん有志でやってくれ
別に20２２年じゃなくても、２０２４年でも良いじゃん。
むりくり問題にしようってのが丸わかり。
車椅子が飛べばいいんだろ？
それぐらいトヨタが作るよ
本当の史跡である天守台の石垣を壊す可能性があるのに、まがい物の木造天守を作る意味は無い。
天守台の石垣の調査と保護をこそしっかりやるべきだろう。
今のコンクリ天守を作る時に石垣に手を入れてるんじゃないのか？
河村市長も安倍ちゃんとBBQするような大物にならないとね
重機・機械は使うな
鉄はたたら製鉄
ここまでしないと価値無いぞ
文化遺産的な意義を強調するなら、いっそ立ち入り禁止にしたらいいのに
クレーンなどで展望台まで登るのはありにして
石垣をそのままで木造復元は無理、無理
竹中工務店案も石垣は一度解体している
どうせOBや自民政治家のいる業者に受注させろって事でしょ
城下町に住んでいる人間には、特別な感覚があると思う。
高知市民だけど、規模や壮麗さで、他のお城に負けてる気もするけど
一番高知城が好きだ
尾張名古屋は城で持つ、
東海の鎮めの城として三百年在ったお城を復元するんだから
いいお城を作ってほしい
障害者や年寄りという弱者排除と
名古屋という土地の閉鎖性の象徴としての天守閣という意味なら
負の遺産として意味はあるな
こういうので天守閣まで一気に・・・ ＞ 市は防災計画や石垣の調査など、必要な資料をまとめられておらず
公約いう割にはずさんだな。ふざけすぎ
>>27
別に年寄りは排除してないよ
ぎんさんの娘二人（100と95）がちゃんとルール守って見学してるんだから
車椅子だって専用の軽いものがあって乗り換えれば済む話 今の天守閣も復元する天守閣もケイソンという天守台石垣内に設置した構造物に天守閣を載せて、石垣には重量の負担掛からない造りになってるから、大した問題ではないなｗ
>>30
背骨などの障害でのベッド型車椅子だとどうするの？
大型エレベーター設置以外はありえないよ。それが文化庁的に無理なら復元などしなくていい
本丸御殿も解体してしまえ 意外と文化庁からのハードルは低いのに、再三資料があると豪語していた名古屋市側は何も提示出来てないって何のギャグなんですか？
石垣の調査は知らんが木造で防災計画に課題とかどんだけ杜撰な資料だったんだろ
いつになってもいいから復元して欲しい
復元された本丸御殿立派だったわ
名古屋市が力不足なら文化庁がフォローすればいいだけ
文化庁「エレベーター（笑）？ おとといきやがれw」
>>38
文化庁は一貫してる。
文化財の保護が目的なんだ。文化財保護法が来年改正されるけど、それ以前は埋め戻すのが一番の保護だからね。 >>42
地方の観光と文化潰してどうする？
NHK受信料みたくジャブジャブ金余ってる地域なんて地方には無いんだぞ ちょっと根回しに行っただけだろこれ
クリティカルな課題は無いし普通に順調だな
エレベーター以外の車椅子対策は階段昇降機で対応すると言ってる
障害者団体はそれすらも嫌だと、とにかくエレベーター付けろとごねってるけど
【過去に名古屋人が有頂天になった施設・ハコモノ】
・中部国際空港（通称：セントリャー）
年間目標5000万人 →実際は1000万人
・複合商業施設メイカーズ・ピア
「原宿と青山を併せたおしゃれスポット」 →ゴーストタウン
・レゴランドジャパン（通称：味噌ランド）
初年度目標200万人 →休園日に100万人達成と虚偽申告
以後公表できず月間入場者も数千人にとどまる
・金シャチ横丁
「日本一の繁華街誕生」 →すでに行列なし、撤退店舗あり
名古屋に残されている最後の切り札は木造名古屋城、年間入場者5000万人（地元の予想値）
地元民が死に物狂いで実現しようとするのも無理はない
>>34
車椅子の３人、姫路城の大天守に登った 大学生の支援受け
名古屋城でもこれの様に力自慢の若者を雇って運んでもらえばいいだろ まあ、役人というのは新しいことを提案すると、問題点を列挙して反対する
生き物だから、これぐらいで清んだんなら良しとしなければ。
あの連中は、あとで自分たちの審査が甘かったと批判されるのだけは避けたい
という、それだけしか考えてない自分勝手な連中だからな
自民モードだってさ。意味分ってんの？
義務教育受けてない馬鹿の豚生って大変だな( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
現実を直視できなくなって
今度は「５チャンネルにサヨクガー」か…
サボって18連休した野盗が緊張感だってよ
自分らの不祥事をホッカムリして与党の不祥事は捏造だよね？
反論してるつもりらしいが豚語は分からんな
義務教育受けてない馬鹿の豚生って大変だな( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
安倍首相に責任をなすり付けたいのかもしれんが
ソレ民主党のせいだよ
造語症
【造語症とは】
■造語症
【neologism：造語症】
オリジナル単語を自然に創る症状。主に精神病疾患者が「一般的ではない、辞書に載っていない造語」を創作し、
さも当たり前のように使う症状。統合失調症の典型的な症状であり、アスペルガー症候群にも多くみられる。
自分と他人との境界線が薄い（あるいは無い）という事が原因として「自分が当たり前に使う言葉」は「他人も認識出来る」という思考が原因とされている。
現天守の価値「評価を」…文化庁、市に課題４点指摘
2018年06月15日
http://www.yomiuri.co.jp/local/aichi/news/20180615-OYTNT50087.html?from=ycont_top_txt
木造復元の意義、説明必要
市と同庁が課題として共有したのは、石垣の調査・保全や、エレベーター設置で問題となっている
バリアフリーなどの４項目。石垣やエレベーターと異なり、「現天守閣の評価」は、これまでほとんど表
だった議論がされていなかった。
復元許可の可否を事実上決定する、同庁の有識者会議「復元検討委員会」は、１９５９年に
鉄筋コンクリート造りで建てられた
現天守閣を「戦後都市文化の象徴」と高く評価し、「解体にはなお議論が必要」とすでに指摘している。
---------------略------------------
木造復元の意義を説明することが必要だと伝えられたという。
この日の会談でも同庁が、鉄筋コンクリート造りの建物を文化財として価値が低いと認識していないことが改めて判明した。 >>18
創建時に名古屋城も姫路城も天守閣が竣工するまで一年ちょっと
重機もクレーンもない時代にどんな技術を用いたのやら・・・てか何で現代の方が時間かかるんだろ 戦国時代にコンクリートがあれば当然に鉄筋コンクリート造りになってただろうし、エレベーターが発明されてれば導入されてただろう。
なんでこの21世紀になってまで昔の劣った様式で建てなきゃならないんだ？
名城とは姫路城と熊本城の事を指し、あえて三名城とするには大阪城を加える
名古屋城はあろうが無かろうがどうでもいい普通の城木造化しても評価は上がらんよ
>>54
大阪城みたいな現名古屋城にも劣るゴミ出す時点でお前の無知無能っぷりが伺えるな 大仏をコンクリートで作って吹付け塗装したって有り難みは無いよな、それと同じ
>>54
今の大阪城って復元当時のコンクリート建築としての価値が高いらしいな >>43
もとからあった観光資源を壊してるわけじゃないだろ
史跡ってのはそこにある（あった）だけで価値があるわけで 文化庁→石垣が大事
名古屋市→上物が大事
障害者団体→エレベーターが大事
石垣破壊は重機の振動や圧がかかるのが問題なんだよね
そして建物で石垣が壊れないようにする強度や保護の方法
石垣一旦外すのか？ウレタンフォームみたいなのを吹き付けて型取りと一緒に保護するのか、
中を掘削、埋め戻しの強度
あー。早く出せよ名古屋市
WW2で破壊されたドイツの多くの有名な教会はまさに復元されました。
コンクリートで作られるものはひとつもありません。
サグラダファミリア教会も１８８２年着工でいまだに石を削って造形してるけど、
これを型に入れたコンクリートで作ったら台無しになるのは誰でもわかる。
文化遺産とはそういうものです
復元城はどうでもいいや
どうせ博物館に作るなら復元してみるかーくらいのノリでいいんじゃない
木材はどこから調達するのかな？
国有林や森林公園や神社の境内から上納しろやゴラァするの？
大変だね名古屋城は
こっちは気軽だわ。
駿府城
>>67
竹中と名古屋市は今年契約済ませてるから、この状況で着工出来なかったら名古屋市は違約金を払うことになる 文化庁はまだしも、あの車いす軍団の人権ヤクザの圧力には負けないでほしい。
そこまでして木造で再建する意味は？って文化庁は言ってるんだ
>>54
申し訳ないが大阪城は外見すら復元で来ていないのでNG(観光の箱物として悪いとは言わないが) >>38
これくらいで普通。
何回か差し戻しで調査とか検討をしてのパターンを繰り返してやっと通るもの。
一発OKなんてもらったらかえって驚く。 >>72
オレは契約時点で、文化庁への根回し済んどると思ったんだけどね
竹中は工法やエレベーターの可否について文化庁に問い合せてるっぽかったし
名古屋市がこんなにたわけだとは分からんかった 20歳になった記念に小中学校の集会の真似事をするとかいみわからんよなー
>>76
また、現れた。
名古屋城スレが経つたびに、
初期に、ゼネコンが提出した受注プレゼン書に書かれた選択案のひとつを、
決定案だと嘘垂れ流すアルニダ野郎ｗ >>1
＞目標の２０２２年１２月に間に合うか懸念されています。
ああこれはどうでもいい
史実に忠実に復元することが大事なんであって、
2022年だろうか2024年だろうか大差ない 名古屋城本丸御殿の木造復元は１０年かかった
４年ちょっとで天守閣の木造復元を目指さなくてもいいよ
丁寧な仕事をお願いする
五輪の2020年には間に合わないんだし慌てることもない
障害者連用のレプリカを万博跡地かなんかに作れば？
すげぇ避難されるだろうけど
もう少し免震対策内容とかを名古屋市なり竹中工務店がはっきり出して欲しいね
>>82
オリンピックまでに何かを作るのが目的だぞw >>73
なるほど、ほとんどは国産
ほとんど
言い訳は用意されてるのね >>71
同感。
ついでに文化財のなんたるかを示してほしいこと >>91
レプリカを作るのにほんものを壊そうとした土人に何を求めるの？w >>82
この事業は本来、市債を起債して入城料収入で返済すると市議会で決めたもの。
入場料収入が無ければ市長が否定していた税金投入することになる 飛行機のタラップみたいな仕掛けで、横付けのエレベーター外に配置じゃダメなの？
もしくは、天守閣と同じ高さと大きさ、内装のミニタワーを近所に作るとか。
単なる展望台じゃなくて歴史遺産なんだから、金属で骨組み補強するのと内部にエレベーター
組み込むのとじゃ大違い。
外観や構造は最大限当時のまま復元すべきだろうに。
不自由な人が健常者と同じコトするのは不可能なんだから、それは割切るべき。
,滋賀'すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
.
名古屋城は実測調査が戦前に行われて、木造復元が可能な詳しい実測図が残ってるんだよ
戦前に撮影された名古屋城の700枚以上の写真もあるのと、
江戸時代に詳しく書かれた名古屋城に関する歴史文書（金城温古録とか）の資料も豊富にあるので
江戸時代当時の造りの木造復元が可能だとされている
今建ってる天守閣だって立派な文化財なのにね
当時の地元の人や全国からの寄付で
名古屋にシンボルをという思いのこもった大切な天守閣なのに
見栄と金儲けのためだけにぶっ壊しちゃうんだから悲しいもんだ
今の鉄筋コンクリートの天守閣は観光センターとしての位置づけで建てられた博物館相当施設だよ
元々木造の本格的な天守閣で再建しようとしてたが当時の消防法で木造再建ができなかったから
仕方なく諦めて今の外観だけ名古屋城の形にした鉄筋コンクリート構造にした
>>45
>>47みたいにボランティアに手助けしてもらえばいいじゃないの
何も恥ずかしいことではない
それとも何か？
この障害者団体は”自分一人で、手助けいらずで何でも出来てこそ立派な社会”とでも言いたいのか？
それってむしろ、かえって差別を助長というか、卑屈になってるというかそんな感じがするんだが >>98
マジレスすると石垣そのものは文化財で再建するにあたって、
補強するためにどこが傷んでるのか調査する。 >>102
現天守の価値「評価を」…文化庁、市に課題４点指摘
2018年06月15日
http://www.yomiuri.co.jp/local/aichi/news/20180615-OYTNT50087.html?from=ycont_top_txt
木造復元の意義、説明必要
市と同庁が課題として共有したのは、石垣の調査・保全や、エレベーター設置で問題となっている
バリアフリーなどの４項目。石垣やエレベーターと異なり、「現天守閣の評価」は、これまでほとんど表
だった議論がされていなかった。
復元許可の可否を事実上決定する、同庁の有識者会議「復元検討委員会」は、１９５９年に
鉄筋コンクリート造りで建てられた
現天守閣を「戦後都市文化の象徴」と高く評価し、「解体にはなお議論が必要」とすでに指摘している。
---------------略------------------
木造復元の意義を説明することが必要だと伝えられたという。
この日の会談でも同庁が、鉄筋コンクリート造りの建物を文化財として価値が低いと認識していないことが改めて判明した。 >107
わかった！
現天守はジャッキ使った平行移動かなんかで隣接した公園に移し、エレベーターを新たに設置。
そして新たに木造を復元すればいい。
>>106
荷重検査を傷めずにやれってことなのかね？
脆くなった石を調べて交換保存という事なのか
名古屋市側の壊さないとという理由もわかるような。 >>107
名古屋市の名古屋城天守閣木造復元に関する質問からより
質問
今の天守閣は、戦災復興の象徴として再建されたと聞きました。
多くの市民の思いが詰まっていると思いますが、どのように考え
ていますか？
回答
現在の天守閣は市民の思いが詰まった、貴重な建物だと考えております。
天守閣が再建されたのは昭和３４年（１９５９年）。戦後、生活の根幹
に関わる問題が数多く残る中、市民の声に後押しされ、多くの寄附とい
う支えの上に実現しました。
「二度と燃えたり、壊れたりしないように」という、市民の願いが込め
られた戦災復興の象徴であり、昭和３０年代の建築技術や記憶を現代に
伝えています。
また、再建後の天守閣では、重要文化財等の収蔵や展示が行われており、
博物館としても市民の皆様に親しまれてきました。
天守閣の木造復元にあたっても、このような天守閣の歴史と価値をしっ
かりと後世に伝えていくため、現在の天守閣を写真や映像などにより記
録することはもちろん、昭和の再建の記憶を皆様の心にとどめていただ
けるよう、積極的に展示等を行ってまいります。
また、金鯱や、現在の天守閣に使われている瓦などの部材の一部は、展
示やモニュメントなどへの活用を検討しています。 >>110
それを踏まえた上で
＞木造復元の意義を説明することが必要だと伝えられたという。 石垣について
質問
新聞やテレビなどで、石垣がとても大切だと報道されていまし
た。名古屋城の石垣はきちんと守られていくのですか？
回答
石垣は、幾度かの積み直しを経ながらも、江戸時代の姿を現代に伝え続
けている、とても貴重な遺構です。
名古屋市では、その大切な石垣を適切に保全していくため、現在、調査
を行っております。
天守台石垣については、基本的な図面を作成するための測量調査や、積
み直しの変遷などを探る史実調査、安定性を確認するための地盤調査な
ど、石垣の現在の状態を把握するための調査を進めています。
今後、調査結果をもとに、適切な保全のための方針を決定し、対策を実
施してまいります。
また、現天守閣の解体工事や、木造復元工事を行うにあたっては、石垣
に悪影響を与えない工法を検討し、対策を実施します。
>>110
市によると、同庁から木造復元に向けた課題として大きく４点を指摘され、
「現天守閣の価値の評価」という新たな問題が明確になった。 >>114
"行っている"だからまだ結果は出てないけどな。 >>3
市民税は当然のこと、寄付までした俺が良いと言っている >>34
まずは外出許可から取りかかれよ
どこで何をしに外出するか
お前は主治医に言われるぞ
「殺す気ですか？」 城なんて全く興味が無い共産党やその関連障碍者団体が反対してるだけ。
共産党名古屋なんてもう死にかけてるし、木造化再建反対も、
大きな声では言えない状況、また選挙ぼろ負けになるから。
ググるとすぐわかるけど、天守閣の木造再現に徹底的に反対している組織がある。
木造化阻止はまだ間に合うとか一生懸命にアジってるんだわ。その組織が主張して
いることと、このスレとかに書かれている反対意見とかを比較すると面白い。
階段昇降機は障害者団体が嫌だと言ってるが、
その理由は車椅子から降りて人に手伝ってもらって昇降機に乗り換える行為が
大変で手間が掛かるし面倒なのと時間が掛かるから嫌だと言ってた
だから車椅子に乗りながら登りたいからエレベーター付けろと
車椅子に乗ったまま登る事ができる階段昇降機あるから
それで対応すればいいんだと思うけど、彼らは無知なのかそういうのが
あることも知らないのか階段昇降機を不安がって嫌がってるみてい
市側も説明不足かな
どういう階段昇降機で対応するのかちゃんと詳しく説明してないから
こういう建物なら瓦の一枚一枚に名前を書くだけで３０００円くらい出すんだろ？
それやれよ、１００億円くらいならすぐ集まるぞ。
金があるなら構わないが、オレらの血税を400億以上もドブに捨てるのは許さん。
名古屋城なんて10年に1回も行かないだろう？
だいたい賛成派は、今までもずっと名古屋城の年パスくらい持ってたんだろうな？
名古屋城もこれでもっと儲かるようになるさ、最近観光客多すぎだけど。
どぶに捨てるっていうのは、日本共産党の貧困ビジネスだろナマポ優遇、
>>123
お前がバランスシートを微塵も理解できないのはわかったが、そんなお前が税金の使い道を気にし始めた理由は微塵もわからない 税金の良い使い方、悪い使い方は数兆円のナマポ無駄遣い。
>>127
本丸には国税が使われてるんだよな
味噌土人は日本国民に感謝して生きろよw 本丸御殿は凄かったな
あれは観光施設じゃなくて美術館だわ
昨年までさんざん自慢しまくっていたレゴランドが大コケして「やっぱり名古屋はだめ」と日本中の笑いものになったので
名古屋人としてはもう、退くに退けないんだろうな
市の財政が傾いても名古屋城に金をブッこむつもりらしい
国宝の城を今度回ってみるか
お勧めはどこかな？姫路城は見たい
神奈川から行きやすい所にそこそこあるよな
神奈川と言ったら小田原城があるよな
ここも木造復元目指してる様だがエレベーター付けるの？
後、江戸城も木造復元やりたいとかだが認められるのかな
>>135
ワンピースランドでも作らないと集客できんだろ >>120
ほう、そうなのか。
なにが気に入らないんだろうね。 >>120
どういう組織なの？
ググってもわからなかった >>54
大阪城っていってもあれ豊臣時代の復元ですらないから
豊臣時代のは焼かれたうえに石垣すら地中深く埋められてる
だから大阪城を３名城にはとてもじゃないが認められん >>135
大こけといいつつまだ潰れてないし規模縮小すらされてない
USJだって当初は大阪の第三セクターの無能が運営してて閑古鳥だったしね >>139
河村嫌いの反河村なのと
名古屋城に興味が無い、復元事業に興味が無い余計なことするな
そんなものいらない、何もいらない、何もするな
そんなくだらないもんに金を使うな
市民生活とかの別のことだけに税金使えと言ってる老害連中だろ >>137
江戸城も小田原城も駿府城も名古屋城も火災対策しっかりしないとね
江戸城寛永天守消失
小田原城元禄の地震で倒壊焼失
明治期取り壊し
駿府城 慶長1期天守完成後まもなく焼失
慶長2期天守寛永に焼失 >>135
レゴランドは前々から指摘されてるけどパークの規模がめっちゃ狭い上に、入場料がとにかく高すぎなんだよ
高すぎる入場料をもっと安くしないから大コケした
河村も入場料高いから安くしてくれとレゴランドの運営者に言ってたしな 文化財産とバリアフリー問題一緒にするのやめて欲しい
万里の長城に足が不自由な人向けに歩く歩道が付くのと同じことだぞ
ピラミッドにエレベーター付けないのはなぜかと言ってるようなもん
>>119
城より、福祉関連施設や病院建設に
税金回してもらった方が共産もうかるから
当然城の復元に金使ったら怒るだろ
民医連系のお医者さんに生活保護者を税金使って診療させれば
共産も生ポもウインウインだろｗ
最近は外国人に対しても赤い人権屋が無料診断させて日本人より手厚く保護しているんだろ
日本の国防や伝統文化の復元に税金使うのは大反対の共産ｗｗｗ
しょせん共産なんて靖国神社や在日米軍基地に
特定外国人と一緒になって文句言ってるような奴らですから エレベーターは建物を傷つけるから駄目
ガイシャはさっさと諦めな
城は天守閣だけじゃないからな
石垣もそれ以上に価値があるからね
天守閣復元は難しいんじゃないかな
たかが城、諦めた方がいい
>>137
名古屋城で、エレベータ設置のごり押しが効いたら、味を占めた人権ゴロの連中に狙われるだろな。
エレベーターの問題は、もう名古屋城だけの問題じゃないんだよ。 障害者ってのは自分の事しか考えない最低の生き物だよ
中国人朝鮮人と同じさ
文化庁
「石垣の歴史的保全」
「河村市長の方言の歴史的修正」
「あんかけスパ」
「小倉トースト」
「台湾ラーメン」
「ナナちゃん」
愛媛の大洲城と静岡の掛川城はエレベーター無しで木造復元できたんだから名古屋城も出来るだろ
>>9
ねー。「2022に間に合わないのだから、エレベーターはつけるべき（ｷﾘｯ」とか言いそうｗ そんなに作りたいなら有志やボランティア、人権団体はVRでも作ればいい
昔の建造物に付き物の急な階段を直に体験することも、現代様式の違いを感じられる体験なんだから
そういや美徳のシリーズが始まってからいくつか台座を変えて再販みたいな事はやってたね
それもピタっと止まってるしちょっとこのシリーズグダグダすぎるかなって…
この世界の片隅でのときにもスレ立ってたな
今の技術だとデカールとかプリントとかで
結構いいものが手軽にできるんじゃないかと思ってしまうね
画像は葉書サイズの紙にプリントされた飛行機用掩体のイラスト
最初に貼って以来出てこないスレ主と
出てきて大量に自画自賛レスするスレ主
どちらがいいのやら・・・
ゲームセンターあらしで後半謎のオリジナルゲームで対決みたいなシチュエーションが
増えた理由の中に流石に当時でも段々権利関係がうるさくなって来たからってのが
あったらしいけど
狂四郎はそういう事はなかったんだろうか？
新聞から検出された指紋を調べられないものか
それにしても世知辛いねぇ
障害者団体は一緒に天守閣に登りたいんだとか言ってたが
展望目的で天守閣に登って名古屋の街並みを眺めたいのだろう
登りたいのならエレベーター以外の方法で登れる方法があると思うが
エレベーターをとにかく付けろ、それ以外認めないと言った感じで拒否してる
なんか彼らの主張が天守閣を登りたいからエレベーターに乗りたいから、
天守閣にエレベーター付けることが目的化してる
違法アップロードの漫画村騒動のときもあったけど
こういう明らかに犯罪行為だと看做されるケースは
国や警察が強制介入してほしいわ。
原稿盗まれた本人が連絡してるのに
個人情報明かせないとかただの犯罪者擁護だろ
なんでwin-winの関係なのに
どっちかだけが儲かったみたいなアホな話してんの？
秩父セメントと日本セメント
どちらも八高線を走ってたけど、取扱駅が被ってなかった。
明星セメント
飯田線貨物末期まで存在してたけど、初めて意識するようになったのはKATOから模型がでてからなような？
延期なんてどこも当たり前になってきてるから沖だけの問題じゃないだろうけど新作出すペースは本当落ちたね
AMAKUNIもHJの企画ものより別の作品ばかりになってきてスレ画のシリーズはいつ頓挫してもおかしくなさそう
そもそもスケベフィギュアしか出てないんじゃ
俺美柑が届いたらたくし上げ左右に配置してたくし上げメイド大明神的な配置にするんだ…
うちにも届いたけど半年も延期してちょっとゲンナリした
あと今回のは髪の毛に分割線あるのな
前のより動きのあるポーズだからしゃーないか…
他人を妬んだり恨んだりする卑しい性格だから
障害者になったんだろ
天罰
因果応報
生まれも育ちも千葉だがそんなに有名じゃない。
特に都心に近いほうでは
アカを晒し者にするほうが早いし楽なんじゃね
まともに取り合うなよこんなの
有事の際ってここに土嚢陣地とか築くんですかね？
基地警備って言ってもどこの駐屯地も外周入り放題なのが
問題ですが
朝霞の弾薬庫とか道路から特攻できそう…
あらら、指摘したらまた後だしで言い訳しながら誤魔化したぞｗ
で？
>無題 Name 名無し 18/05/23(水)01:05:55 IP:2001:268.*(ipv6) No.475958 del
>開戦前に身内の総力戦研究所のシミュレーションで敗北するって結果出されてるのに何が後知恵なのかな
こうレスしている以上
当然、関連書籍を読んでいるので内容について正しく理解しているのか
確認したいので読んだ文献を挙げてくれよ。
すぐ書けるだろ？
スレ主の醜態を曝すスレ
日本軍批判の9割以上は本人の無知故である
旧軍や戦前日本の批判は麻疹みたいなもの。
旧軍や戦前日本の批判は麻疹みたいなもの。
二十歳までに旧軍批判にかぶれない者は情熱が足りないが、
二十歳を過ぎて旧軍批判にかぶれている者は知能が足りない。
IP:240a:6b.*(ipv6)はLife誌の「日本兵士の頭蓋骨の前で手紙を書く女性」を知らないらしい
IP:240a:6b.*(ipv6)の中では大使と兵士の区別もついてないわけか
あまりに的外れで唖然としたわ。
アメリカは銃社会だという話に銃に反対してる人もいると言ってるくらい的外れなんだけど気づいてないみたいね・・・
バランスも何も
一部の独断と国全体のプロパガンダの区別もできない知能で日本軍批判だからねぇ・・・
区別付かないから的外れなこと書いて恥掻くんだろうけどｗ
そうやって後知恵で批判するしかできない無能よりはマシかな
真性のバカなんだな・・・
そのシミュレーションどおりになってから後知恵で
「シミュレーションが正しい」と批判しているバカがオマエらだよ・・・
>>139 >>140
何が気にくわないのか、彼らは本当の理由は述べずにもっともらしいリクツで
本当の目的を偽装するからなあ。「木造化阻止はまだ間に合う」でググったら
その組織の構成員のページがトップにに来たぞ w 後知恵だと認めたら次は論点ずらしか、実に卑怯だなｗ
IP:2001:268.*(ipv6) の脳内では
真珠湾攻撃は南雲機動部隊が撃沈される大失敗になっているわけだ。
バカの脳内では「戦前のシミュレーションは絶対に正しい」んだからｗ
こいつは驚いたｗ
IP:2001:268.*(ipv6)の脳内では
総力戦研究所が扱った政治や外交を含めたシミュレーションには
偶発性がないんだ！
当然アホって鏡の前にいるお前を見ながら言ってるんだよね？ｗ
ところで言うまでも無いが、
IP:2001:268.*(ipv6)は総力戦関係の書籍はどれぐらい読んでいるんだ？
いくつか読んだ書籍名をあげてみなよ。
これとか今手元にあるからいくつか内容を質問してもいいか？
まさか読んでないとかありえないよな？
あらら、指摘したらまた後だしで言い訳しながら誤魔化したぞｗ
で？
>無題 Name 名無し 18/05/23(水)01:05:55 IP:2001:268.*(ipv6) No.475958 del
>開戦前に身内の総力戦研究所のシミュレーションで敗北するって結果出されてるのに何が後知恵なのかな
こうレスしている以上
当然、関連書籍を読んでいるので内容について正しく理解しているのか
確認したいので読んだ文献を挙げてくれよ。
すぐ書けるだろ？
表のJ-20スレで IP:2001:268.*(ipv6)の精神異常ぶりを確信したわ
人間の言葉を使っているのに人間の思考ができていない・・・
>>107
ってか建て直しても価値があり、建て直さなくても価値があるってどんだけ価値があるんだ名古屋城 >>151
管轄市域内の民間企業に注文つけるのが何が悪いのん？
ニートさんか学生さん？ >>144
と名古屋にすぐけちをつける人口流出が著しい衰退都市大阪のテヨンが申してます >>177
同じものだったらな。
木造復元だから現行よりも何十倍も価値はある。 ゼネコンに発注しているというのに、まだ許可得てないの？
文化庁のハードルは高いな
天守閣復元は無理じゃないかな
徳川の天守閣は封建制度の象徴だしな
ようは役人である観光交流局がだめなだけなんですよ。こいつらが市長の足を引っ張っている。
あほなアンケートをとって河村市長に恥をかかせたのもこいつら。
中規模の城ならともかく、名古屋城は世界的に見ても巨大な木造建物だからな。
そりゃ文化庁も慎重になるよ。
名古屋城建てて欲しいけど、こう問題がでてきて妥協点もなさそうだし無理なんだろうな。
国宝の古墳壁画を無能故に破壊したのに、
他人には、注文を付ける文化庁の逝かれ公務員たち。
「古墳の中は、密室だから、湿度や温度は変わらないはず。」
「だから空調など必要ない。」
自分たちが入室することで、呼気や汗の湿気、
白熱灯を照明にしていることを無視して物を言っていた
文化庁の公務員たち
文化財なのは石垣など昔からあるものだしな。
その文化財であるところの石垣に関しての意識が低く、木造で建築するという点だけで突き進んできた。
しかし、近現在を代表する建築物としての価値が、現在の名古屋城の天守にはあるんじゃね？というのが文化庁の指摘。
大阪城もコンクリ造だが、有形文化財として認定しているし。コンクリ造＝建築物としての価値や文化財としての価値が無いというものではない。
今の名古屋城の天守を壊す事、それそのものに問題があるという指摘だね。
要するに、石垣なども省みず、今の天守の評価もせず、新築の木造に固執しているのは。
単に新しくして観光の目玉にしたいという目的でやってんじゃね？として見られているっぽいな。
これって石垣の専門家と木造の専門家が喧嘩してる案件だよね
>>187
つまり文化庁としては
天守閣がいくら歴史的に忠実な復元だとしても
石垣のほうが価値があるということだな >>190
江戸時代から現存してる石垣のほうが価値があるのは当たり前でしょ。 >>190
築城当時の技術で再建されれば、それは技術的考証という意味で価値がある。
ただの博物館大阪城（もどき）とは違うのだよ。 _
滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
.
宮大工が建てるんだから日本の伝統的な木造建築技術として価値あるんじゃね
>>196
技術の再構築というか、伝承のためにも価値があるんだよな。 >>191
石垣って、宝暦の大修理の時に積み直してるじゃん
そんなに大きな価値を認める程ではないだろ
文句言ってるのは、真田丸はここだ！ここを掘れ！
って騒いだ挙句、何も出てこなかったあのヒゲのオッサンだろ
あの人は一年前から名古屋城木造復元反対だからな 仮にスフィンクスの姿を再現できるって言って隣に新しいもん作って両方写真撮るにしても当時に想いを馳せられるのは顔削れてる方だよな
エレベーター設置ばかり問題にしているが昔の城に近づけるなら窓ガラスは
付けない、室内灯も蝋燭で、火災報知器やスプリンクラーも不要、木製の大型桶を
設置して水をくみ置きする。このくらい徹底してやる事だな。
>>201
１００％は無理なのは承知の上で少しだけでも昔の姿に近づけるのが重要なのに、
不可能な１００％だけしか認めないという理由で、はるかに原型から遠ざかるエレベーター設置を暗に要求するとか、
障害者団体の幼稚さを濃縮したかのような書き込みだな。 >>200
崩れた古墳と、当時のように整形して石で葺いた古墳なら、
整形した古墳の方が当時に想いを馳せられるね
オレは >>90
ちなみに木材調達の予算を議会で通すのと同時に審議される、平成30年度6月補正予算で、竹中に丸投げしてる天守閣石垣周辺追加調査の予算が計上されていません。
穴蔵石垣内面調査の予算、ケーソン下のボーリング調査の予算も計上されていません。
普通に考えると石垣の調査をこれ以上しない、これでは文化庁になにも提出出来ないので審査通るわけがないと思われますが、名古屋市には何か秘策があるのでしょうか。
山吹色のお菓子とか？ >>201
また、お前かｗ
同じことばっか書くなよ、クズ。
姫路城だろうが、二条城二の丸御殿だろうが、様々な防火装置は付けられてるわ。 >>205
レゴブロックで造られた町並みを見事だ、重文指定に値すると大騒ぎした名古屋人らしい発想ですね >>207
窓ガラスはどうするつもりなんだ？昔の城には窓ガラスは無かったんだぞ？ >>12
石垣なんか後生大事に守るよりも、
天守閣つくって、子どもや外人に日本史に興味もってもらう方がよっぽどいい 名古屋城には天守閣の小型版みたいな重要文化財の
東南隅櫓、西北隅櫓、西南隅櫓の3つの櫓がある
何れも戦災被害も受けずに残った数少ない名古屋城に昔から残る木造建造物
東北隅櫓もあったが空襲で焼失
東南隅櫓は大正時代の災害で石垣共に崩壊して宮内省により再建されたそうだが
老朽化が激しく2010年から2014年までに改修されたとのこと
普段、重要文化財なんで櫓の中に入れないが、一般公開がって見学した時、すごいなと思ったな
当たり前だけど、櫓にエレベーター無し
天守閣が木造だったら、もっとすごいんだろうなと思った
>>42
そういって高松塚古墳ボロボロにしたのはどこの省庁さんでしたっけ？ >>208
＞レゴブロックで造られた町並みを見事だ、重文指定に値すると大騒ぎした
いくら何でもそれはないだろ 木造天守は外見上の見栄えを良く見せる為にする訳なので窓ガラスは絶対に
使ってはいけないがエレベーターは外からは見えないから設置しても問題無い
と言うのが俺の考え。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♫
■ 日本経済には60年の長期周期がある
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♫
>>220
ガンタンクは家族みんなで談笑しながら
登る過程を楽しむことに拘ってるから
それじゃ納得しない >>221
そういう人は一部だとは思うが、お互い多少の歩み寄りは必要だね
エレベータなら登る時間は短いし >>223
妥当だな
ただ2年じゃ落ちないと思うよ 確かに現天守閣自体に価値はある。
木造で新築する城が年を経れば歴史的価値を持つとか言っちゃってる連中には
現天守閣の歴史的価値を否定する理由は説明できないだろう。
>>227
戦後復興の象徴としては価値はあるかもしれんが、
それでも木造復元には遠く及ばんよ。
現行はどのみち補強もできないし取り壊すしかないけどな。 現天守の価値「評価を」…文化庁、市に課題４点指摘
2018年06月15日
http://www.yomiuri.co.jp/local/aichi/news/20180615-OYTNT50087.html?from=ycont_top_txt
木造復元の意義、説明必要
市と同庁が課題として共有したのは、石垣の調査・保全や、エレベーター設置で問題となっている
バリアフリーなどの４項目。石垣やエレベーターと異なり、「現天守閣の評価」は、これまでほとんど表
だった議論がされていなかった。
復元許可の可否を事実上決定する、同庁の有識者会議「復元検討委員会」は、１９５９年に
鉄筋コンクリート造りで建てられた
現天守閣を「戦後都市文化の象徴」と高く評価し、「解体にはなお議論が必要」とすでに指摘している。
---------------略------------------
木造復元の意義を説明することが必要だと伝えられたという。
この日の会談でも同庁が、鉄筋コンクリート造りの建物を文化財として価値が低いと認識していないことが改めて判明した。 警察、創価と在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
警察車両ナンバー入り
怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀ 富士山も障害者が登れるようにエレベーターつけろや！
>>217
事業費505億円分の市債を発行し、返済には入場料収入で賄うらしい
後、金シャチ募金による寄付金
本丸御殿の復元の時、事業費の150億円のうち、50億円の寄付金が集まったとかで
だから金シャチ募金による寄付金の目標額は100億円ぐらいとのこと
去年7月に募金開始して僅か3ヶ月で１億1283万円集まったとかで、
2018年現在で約2億円近くの募金が集まったんだとか >>232
５００億円を入場料1000円で割ると5000万
つまり延べで5000万人の入場者が必要
これは借入金の利息を含んでいないし、当然かかるであろう
修繕費も含んでいない
お城というものの性質からして、一般人は一回行ったらそれで十分
だろうと思われる
日本の人口が一億人強と考えて、日本人の二人に一人が名古屋
城に来るだろうか？
お年寄りは切り捨て気味の城だが あ、ただし５０年くらいの間には、死ぬ人生まれてくる人による
世代単位の人間の入れ替わりがあるから、有効人口は１．５億
人くらいに相当するかな
それでも、数字としてののべ５０００万人は厳しいような気がする
名古屋市は今年の初めに特別史跡名古屋城跡保存活用計画（案）に関するパブリックコメントを募集したが、その結果は天守閣木造反対が大多数だった
５月にその結果を示した「意見募集を終了した計画等についての市民のご意見及び市の考え方」が名古屋市のウェブサイトで公開されたのだが、なぜか今は見ることができなくなっている
パブリックコメントのほとんどが木造再建に反対という結果を隠蔽しようとしているのだろう
現在の鉄筋コンクリート製の天守閣は1959年に建てられたからもう60年経つよ
高度成長期の頃に建てられた鉄筋コンクリートの建物の寿命は海砂使ってるし、
30年～40年位で、もっと長くても50年位だよ
現在の天守閣はだから鉄筋コンクリートの老朽化が進んでるし、耐震性の問題もあるから、
もう建て直しの時期だよ
29億円掛けて耐震改修しても元の建物は老朽化で劣化してる訳で、
寿命はせいぜい40年位しかもたないらしいから、また面倒な金掛けて改修するのその繰り返し
巨大地震が来たら老朽化した鉄筋コンクリート製天守閣は崩れるよ
木造にしたら火事に気を付けて大事にしてけば100年とか200年とか1000年とか
現在の鉄筋コンクリートの天守閣よりも長い期間で長く持つ
木造時代の昔に何度か地震があった時も崩れずに木造天守閣耐えて来たしね
60年間これまでご苦労さんと木造に建て替える時期である
>>227
現在の天守閣は構造からしても展示資料館だから
復元したとは言い辛い
焼失したものを再建築したという事とは違う >>238
天守閣近くの西之丸と言うところに昔あった米蔵の外観にした展示収蔵施設が6ヵ所が建てられるよ
そこに木造復元の為に現在の天守閣にある展示品と収蔵品がそこに移転される
今年の1月からすでに建設工事の土工事が始まっており、約１年かけての工事との事で来年あたりに
展示収蔵施設が完成するかと
完成したら天守閣の展示品と収蔵品がそこに移転され、その後に現コンクリート製天守閣の解体の流れ 現在の国会議事堂は鉄筋コンクリート製だが1936年に建てられた
８０年以上経過しているがいまだ健在
建て直しの話ってあったっけ？
国会議事堂の鉄筋コンクリートは海砂使ってないからね
大阪城もそうだけど、質が良いコンクリート使ってたんだろう
1950年代から1970年代に鉄筋コンクリートに大量の海砂使う様になった
高度成長期の鉄筋コンクリートは質より量だから
コンクリートに安上がりな海砂使って塩分の成分関係で劣化しやすいんだとか
海砂が悪いって、本当なのか？
トンネルに適さないだけでは、、、、
>>242
塩分が混じってるのでトンネルに限らずコンクリートには不向き ローマンコンクリートってのがあってな。
現代にも使えたらいいんだが。
500億のお金があれば
未来の子供たちへの投資を考えたい。
お城が今大事か？
>>245
財団作ってその高邁な理想を実現してください >>245
つうか城も作る気ないだろ
うやむやにして寄付金を懐へ こいつらって木造復元を阻止することが真の目的なんだろ
エレベーター設置してほしかったらその設置費用お前らがだせ！
一切金シャチ募金にも寄付協力せず、ろくに金出さずに
ずけずけと文句と批判だけ言ってエレベーター付けろとか図々しすぎるわ！
馬鹿市長が文化庁に門前払いされるの図。
先走りしてどれだけ迷惑掛けてるか死ぬまで判らん
籠池とおんなじタイプの人間だよ。
そんなコトに税金使うくらいなら地震対策に使えよ。
竹中への違約金はご自分でー
障害者自身がナゾーが車椅子代わりに乗ってるような小型UFO状の物開発すりゃ良いんじゃまいか。
何でも人に頼ろうとせずに、自ら努力しろよ。
>>12
石垣を守るために木造で軽量化するんだが？ 障害団体の後ろにいるのが日本共産党愛知県議団
市議会は共産党以外は全会一致で木造復元賛成だった
建て替えすら邪魔しようとしてるのが反日政党・日本共産党
>2022
無理に決まってる
MRJじゃあるまいし
出来もしない期限を自ら切るなよ馬鹿ｗ
>>52
現場で働く人数が違うんだろうな
今の10倍くらいはいたんだろ
現代は賃金が高いから多数は使えない
当時は電気工事とか水道工事とかも無かったし
安全のための配慮も必要ない
夜通しの突貫工事だったんだろ 自称団体のデモに誰かエレベーター設置反対デモをぶつけてくれんかな？
>>245
起債額が合計500億なだけで、実際5～60年ほどで返済する金額は900億超えるとも言われてる。
木造建築も5～70年ぐらい毎に補修必要とされてるしなぁ もんじゅ と同じで負の遺産になるのは目に見えてる。
名古屋は外国人観光客から素通りされてるんだろう
エレベーター付きの城なんて誰も来ないわなｗ
お城はひとつあれば十分だから
取り壊して更地にしてあとは
公園か駐車場にでもしておくのが最良の選択
>>265
名古屋城見た外国人が城の形したビルと揶揄して言ってたしなｗ >>265
>>268
いや外国人に大人気だぞ、友人の豪州人は毎日通ってる、
インスタに上げすぎ
一般の日本人にはとても理解できないけど、凄い観光資源だよ。 なんか共産党が、日本中の障害者を集めてデモしてるらしい。
名古屋城なのに、なんで日本中の障害者を集める、JR無料だからか？
日本共産党の障害者、貧困ビジネスで日本の税金数兆円横流し。
日本共産党が税金の無駄遣いなんて、どの口で言うのか。
>>259
百人もいないなw
こんな基地外どもに合わせる奴なんかそんなもんだろう >>269
名古屋城に訪れたあるアメリカ人がコンクリートだし城じゃないしつまらないと
名古屋城のことボロクソに言いたい放題の事言ってて、
そしたらそれ聞いたあるおばちゃんが「あんたのところの国のせいだからね、
戦争の時、アメリカが城に爆弾落として燃えちゃって
こういう城になっちゃったんだから」と言ったら
そのアメリカ人観光客はソーリーと言って黙り込んだとか 城って軍事施設だろう。対弾性皆無の木造再建よりコンクリート造りの要塞仕様が正しい選択
ちゃんと造れば核攻撃の直撃以外なら耐えられる。木造だと跡形もなく吹き飛んでもコンクリートだと平気だ
エレベーターは必要だからな。戦艦大和にもエレベーターは有った
ヒント
>>273
江戸時代当時の木造建築による木造復元の城だからエレベーターいらん >>273
今の軍事施設だったら城型の必要ないし、城の跡地に建てる必要もないな。
自衛隊の司令部として自衛隊の敷地に建てたらいい。
今回の件はそれとは別に史跡の復元として名古屋城跡地に名古屋城を再建するわけで。
もちろん必要無いからエレベーターなんてものは無し。 >>275
> >>273
> 江戸時代当時の木造建築による木造復元の城だからエレベーターいらん
そんな事が可能なの？
現代建築に使用する工具は使用してもOKとしても
一片の現代建築の工法、金具を使用しないで
城が出来るものなの？
出来たとしても火災、地震に耐えられのか？疑問だな？ 必要なことをせずに強引に進めたことがはっきりしたな
防災計画も石垣の調査も先にやっておくべき
>>278
つーか木造名古屋城は日本最大の地震に耐えたことがある。
勉強し直してこい。 >>281
宝永地震の事を言ってるのかな？
ちなみに地震の規模と震度は別物なんだよ
大阪北部地震みたいな地震の規模でも直下で起きると
大事に至る >>282
俺が言ってんのは1891年に起きた濃尾大震災のことなんだが。 >>282
因みに濃尾大震災は直下型でM8.0な。 
