https://this.kiji.is/379531719353238625?c=39550187727945729
新大阪駅に地下ホーム新設を検討
新幹線網の拠点駅に
2018/6/13 16:23
©一般社団法人共同通信社
国土交通省は、リニア中央新幹線や北陸新幹線の大阪延伸を見据え、新大阪駅に大規模な地下ホームを新設する検討を始めた。東京と並ぶ新幹線網の拠点駅にする構想で、2019年度予算の概算要求に調査費を盛り込み、構造の検討や建設費の試算、需要予測に着手する方針だ。
新大阪駅では現在、高架ホームに東海道、山陽の両新幹線が乗り入れているが、発着本数を増やす余地が乏しく、新たな路線の受け入れは難しい。
地下にホームを集約できれば乗り換えが容易になるほか、九州新幹線長崎ルート（博多―長崎）の開業を受け新大阪―長崎の >>1
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【中国人が多い国・2017】
１. インドネシア・・・・７６７万ﾁｬﾝ
２. タイ・・・・・・・・７０６万ﾁｬﾝ
３. マレーシア・・・・・６３９万ﾁｬﾝ
４. アメリカ・・・・・・３４６万ﾁｬﾝ
５. シンガポール・・・・２７９万ﾁｬﾝ
６. カナダ・・・・・・・１３７万ﾁｬﾝ
７. ペルー・・・・・・・１３０万ﾁｬﾝ
８. ベトナム・・・・・・１２６万ﾁｬﾝ
９. フィリピン・・・・・１１５万ﾁｬﾝ
10. ミャンマー・・・・・１１０万ﾁｬﾝ
★. 日本省 ・・・・・・・７３万８９０ﾁｬﾝ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【韓国人が多い国・2017】
1. 中国・・・・・・・２５４万８０３０ﾁｮﾝ
2. アメリカ・・・・・２４９万２２５２ﾁｮﾝ
3. 日本・・・・・・・８１万８６２６ﾁｮﾝ ★★★
4. カナダ・・・・・・２４万９４２ﾁｮﾝ
5. ウズベキスタン・・１８万１０７７ﾁｮﾝ
6. オーストラリア・・１８万４４ﾁｮﾝ
7. ロシア・・・・・・１６万９６８０ﾁｮﾝ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【韓国】海外に暮らす韓国出身者 ７４３万人に増加 ＝ 日本には８２万人
http://2chb.net/r/newsplus/1509108029/
>>1
すみません、本文の最後が切れてしまいました。再掲
国土交通省は、リニア中央新幹線や北陸新幹線の大阪延伸を見据え、新大阪駅に大規模な地下ホームを新設する検討を始めた。東京と並ぶ新幹線網の拠点駅にする構想で、2019年度予算の概算要求に調査費を盛り込み、構造の検討や建設費の試算、需要予測に着手する方針だ。
新大阪駅では現在、高架ホームに東海道、山陽の両新幹線が乗り入れているが、発着本数を増やす余地が乏しく、新たな路線の受け入れは難しい。
地下にホームを集約できれば乗り換えが容易になるほか、九州新幹線長崎ルート（博多―長崎）の開業を受け新大阪―長崎の直通列車などを増発することも可能になる。 新大阪ってウロウロ迷ってたら「ご案内しますよ」って言葉巧みに迷路みたいな所に引き込んで
「出たかったらゼニ出さんかい！」ってナニする所でしょw？
>>7
近場には居酒屋すら探すのが難しいぐらい何もないとこだよ 知らんけど、新幹線のダイヤがみっちりって感じしないけどな
東海の幅を利かせている新大阪駅に
北陸新幹線の駅なんか作った日には
嫌がらせしか待ってないだろう
>>10
JR東海が折り返しで長いこと停車させるから
山陽新幹線が入れない
ここで車内の掃除もやってるんでしょ？ 新大阪駅の周りショボ過ぎるよな
出張から帰ってきていつも思う
あれでガッカリする人多いだろ
関空と新大阪駅が遠すぎる。
新大阪から関空まで、新幹線の地下鉄を作るべき。
東京から博多まで乗車する人は５％しかいないから、直通にこだわる必要はない。
新大阪から関空まで地下鉄新幹線を作って、
東京発～関空行き 関空発～博多行き などの新幹線を運行すれば、
関空に到着した外国人を効率良く地方へ運べる。
こないだ出張で大阪行ったけど
大阪駅～難波にかけての熱気に
びびった
観光客溢れててホントの国際都市に
なってたわ
>>16
新幹線じゃないが地下線つくるよ
なにわ筋線 リニアできたら新大阪またいだ直通いらんし
全部梅田貨物駅跡の地下まで引っ張ってきたらええねん
東海道・山陽・北陸・中央・なにわ筋線全部集めて北梅田駅で
今のホームは京都新幹線名古屋行き専用、その先は名古屋で静岡新幹線東京行きに乗り換え
山陽九州北陸が新ホームに移り相互直通
両者は中間改札
多分これだ
長崎新幹線はつくらなければいいし
九州新幹線など廃止でよい
北陸もいらない
上野駅の新幹線駅みたいに超深いホームができるのか？
新幹線新大阪駅はお味噌の所有物
在来線新大阪駅は西の所有物
北陸山陽を直結させて味噌を切り離すのは西の悲願
関空新幹線建設すべき
長崎新幹線より関空和歌山新幹線の方が利用者多いし経済効果は間違いなくある
長崎とか今でも大した需要ないのに日本でもトップクラスの人口減の衰退地域
関空インバウンドを関西から外に出すには北陸新幹線山陽新幹線と直通する関空新幹線で西日本・中日本にも波及させやすい
今は関空降りたらＪＲ在来線・南海の２択で、関西で基本的に１泊することになってしまう
長崎を白紙撤回にしてもっと広範囲に利益が広がる鉄道網を建設するべき
>>4
淀川と神崎川からの地下水。
あの辺りの家やビルだけでなく
鉄道も地下にない。 北海道新幹線は作らなければいいし
東北新幹線は廃止で良い
山形秋田も要らない
羽越奥羽は作らなければ良いし
東北本線は廃止で良い
三陸常磐線は要らない
>>6
そうそう、何故かエスカレーター登って乗るんだよなw >>7
都市開発ミスってる。駅前はあんま人いないのに新宿並に入り組んでる 長崎新幹線は完全にいらないと言うことではなく
建設する順番が違うってこと
長崎より関空や北陸の早期大阪延伸の方が利となる人・地域が多いってこと
関空まで建設すれば和歌山まですぐだし
そこから淡路島経由徳島で四国にも建設視野が広がる
一石二鳥以上の効果が得られる
>>15
基本乗り換え駅でしょ
研修で駅前うろつくことは有るけど 新大阪が発展すれば梅田が衰退する、 阪急も新大阪に乗り入れるよ
山陽新幹線だけ大阪駅に乗り入れしよう。
東海とは分離しちゃえ。
南海トラフで、新大阪から浸水し、
京都あたりまで北陸新幹線が水没するんだろ？
リニア中央新幹線や北陸新幹線の大阪延伸を見据え、
リニアなんて大阪が来るまで今から最短で二十年だろ
つーか、この少子高齢化の中、大阪まで行かないと思う。
南海トラフの津波でも
新大阪はセーフ
単純に関空新幹線がそんなに儲かるなら西が作ればええんちゃいますか
東海は誰に作れと言われたわけでもないのに作ってるし
50キロもないわけでしょ
嫌味で言っとんのとちゃうからね
新大阪のインバウンド需要は天井知らず
世界でもっとも便数の多い国際路線は？ トップ20はアジアが席巻、日本は4路線がランクイン OAG調べ
2018年5月29日
https://www.travelvoice.jp/20180529-110400
＞
対象は2018年2月までの12か月間
１ クアラルンプール － シンガポール
２ 香港 － 台北
３ ジャカルタ － シンガポール
４ 香港 － 上海
５ ジャカルタ － クアラルンプール
６ 仁川 － 関空 ←※
７ 香港 － 仁川
８ ニューヨーク・ラガーディア － トロント
９ ドバイ － クウェート
１０ 香港 － シンガポール
１１ バンコク － シンガポール
１２ バンコク － 香港
１３ 香港 ー 北京
１４ ドバイ － ロンドン・ヒースロー
１５ 関空 － 台北 ←※
１６ ニューヨーク・ＪＦＫ － ロンドン・ヒースロー
１７ 関空 － 上海 ←※
１８ 仁川 － 成田 ←※
１９ アムステルダム － ロンドン・ヒースロー
２０ シカゴ・オヘア － トロント 大阪の再開発って失敗の尻拭いばかりなんだよな。
IRなんかも典型的。
関空アクセス鉄道の時短化に関する鉄道計画にしても関空をあんな僻地に作ったがゆえの尻拭い計画。
それで改善しても45分(笑)とかかかるんだからアホらしい。
だから何かと「関空に新幹線を！」なんていうアホみたいな話も常につきまとう。
糞不便な関空のおかげで伊丹空港は存続できたし、伊丹も神戸空港も沈下が止まらない欠陥埋立の関空のおかけで保険として重要になってくるし、どっちの空港も欠陥空港の関空に感謝だね。
それにしてもあんな僻地の沖合いに作ったのはアホだね。
騒音問題にしても航空機の進化によって今じゃ騒音も小さくなったことで沖合いにある意味も無くなったというから悲惨。
空港島を結ぶ長い橋にしても無用の長物になっただけというマヌケな珍空港。
関空がもっと北部にあったら神戸空港なんて存在すらできないし、伊丹空港も無くなって梅田・新大阪に高層ビルが建てれるようになってた。
なにわ筋線や梅北駅なんていう不便な関空アクセスのための鉄道再開発なんて無駄なことする必要も無かった。
ほんと大阪の再開発ってのは失敗の尻拭いばかり。
ただでさえごちゃごちゃしているところをさらに加速させて何をどうしたいのか
スリを増やしたいのか
>>15
まぁ梅田まですぐやし
歩いてなら隣の南方で一杯やれる
風俗もちょびっとある >>25
何が悲しくて、関西のインバウンドをよそに取られないといけないんだよ 新大阪は
将来的に「副首都」→ 「首都」になる予定
なんでそんなに同じ駅に集約するん?
隣の東淀川でよくね?
>>8
飛行機（伊丹）派だが、仕方なく新幹線で行く羽目になった時は、
脱兎の如く御堂筋線に飛び乗る。 >>43
そんなに儲からないから作らないんでしょ
数年前まではるかは空気輸送してたし
関空までの橋だって新幹線は通れないぞ 言おうか
少なくともあと10年、リニアは大阪まで行かないよ
大阪にある新大阪駅がJR東海の所有とか意味わからんな
国を挙げての大阪弱体化計画としか思えない
>>58
そして現大阪駅がＪＲ梅田駅となってエリア内が「梅田」で統一される >>60
大阪どころか名古屋までも10年後まだ出来ていない可能性が現実味を帯びているが。 >>62
JR東海の誕生自体が、大阪への嫌がらせだしね。 >>62
JR東海がなければ地上駅だけでさばけるのにな 東京駅にはリニア無し、名古屋は小規模。
ようやく日本にも
本物のハブターミナルの誕生か…
>>62
当時の大阪選出の国会議員が如何に政治力に
乏しいか…？と言う事の負のレガシーですわ…（笑） 【都道府県 県内総生産（名目）2015年度】
(平成27年度)
順位 都道府県 GDP 成長率 ｼｪｱ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
01位 東京都 104兆4339億円 ＋2.0% 19.6%
02位 愛知県 *39兆5593億円 ＋2.8% *7.4%
03位 大阪府 *39兆1069億円 ＋2.4% *7.3% ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
04位 神奈川 *33兆9188億円 ＋5.2% *6.3%
05位 埼玉県 *22兆3323億円 ＋2.9% *4.1%
06位 兵庫県 *20兆4950億円 ＋2.6% *3.8%
07位 千葉県 *20兆2186億円 ＋2.1% *3.7%
08位 北海道 *18兆4850億円 ※平成26年度
09位 福岡県 *18兆8611億円 ＋3.7% *3.5%
10位 静岡県 *17兆2924億円 ＋4.4% *3.2%
11位 茨城県 *12兆9921億円 ＋4.1% *2.4%
12位 広島県 *11兆9411億円 ＋4.7% *2.2%
13位 京都府 *10兆0540億円 ※平成26年度
14位 宮城県 **9兆4816億円 ＋3.2% *1.7%
15位 栃木県 **9兆0163億円 ＋5.7% *1.6%
16位 新潟県 **8兆8456億円 ＋2.3% *1.6%
17位 群馬県 **8兆6669億円 ＋3.7% *1.6%
18位 長野県 **8兆5580億円 ＋5.8% *1.6%
19位 三重県 **8兆2865億円 ＋4.4% *1.5%
20位 福島県 **7兆8236億円 ＋0.8% *1.4%
21位 岡山県 **7兆7879億円 ＋5.9% *1.4%
22位 岐阜県 **7兆5515億円 ＋2.9% *1.4%
23位 滋賀県 **6兆1636億円 ＋4.8% *1.2%
24位 山口県 **5兆8702億円 ▲3.1% *1.1%
25位 熊本県 **5兆5646億円 ＋1.8% *1.0%
26位 鹿児島 **5兆3885億円 ＋3.2% *1.0%
27位 愛媛県 **4兆9155億円 ＋4.0% *0.9%
28位 岩手県 **4兆7229億円 ＋1.6% *0.9%
29位 石川県 **4兆5880億円 ※平成26年度
30位 富山県 **4兆6465億円 ＋2.9% *0.9%
31位 青森県 **4兆5402億円 ＋3.6% *0.9%
32位 長崎県 **4兆3850億円 ＋7.6% *0.8%
33位 大分県 **4兆3782億円 ＋3.2% *0.8%
34位 沖縄県 **4兆1416億円 ＋4.7% *0.8%
35位 山形県 **3兆9542億円 ＋3.3% *0.7%
36位 香川県 **3兆7780億円 ＋2.3% *0.7%
37位 宮崎県 **3兆6339億円 ＋2.6% *0.7%
38位 和歌山 **3兆5267億円 ▲1.8% *0.7%
39位 奈良県 **3兆4841億円 ▲0.9% *0.7%
40位 秋田県 **3兆4461億円 ▲0.4% *0.6%
41位 山梨県 **3兆2511億円 ＋4.1% *0.6%
42位 福井県 **3兆2333億円 ＋6.5% *0.6%
43位 徳島県 **3兆0837億円 ＋1.2% *0.6%
44位 佐賀県 **2兆7556億円 ＋2.9% *0.5%
45位 島根県 **2兆3820億円 ※平成26年度
46位 高知県 **2兆3997億円 ＋3.0% *0.5%
47位 鳥取県 **1兆7551億円 ＋3.9% *0.3%
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
合計 日本国 532兆1914億円 ＋3.0%
※：現時点、未発表のため平成26年度数値
平成27年度 都内総生産（名目）104兆3千億円（8686億ドル）、対全国比 19.6％
平成27年度 実質経済成長率 1.8％増 （前年度1.4％減から増加に転じた。）
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/03/28/18.html >>36
大阪出て２０年たつけど、あのしょぼかった鴫野や放出がえらいターミナル駅になりつつあるんやね。 >>62
1970年の万博も、大阪万博じゃなく日本万博だからな。 大阪は駅が一つしかないのが致命的だろ
せめて高槻辺りにも新幹線止めろよ
できればいいけど出来るの？
新大阪駅はリニアも来るしそもそも東海の持ち物。
そしてできたとしても新大阪発の山陽は時間3～4本
北陸と合わせたところで乗り継ぎが不便にしかならんと思うけど。
>>4
あそこら元々湿地帯やから何も無いけど、軟弱地盤なだけに掘り返して地盤沈下とかにならんとええけどな つまり、JR西日本専用のホームが欲しいということ
たとえば北陸新幹線と同一ホーム乗り換えができれば利便性は高まる
直通もできたらいいね
でも日本人は民間企業でも縦割りだから不可能かな？（笑）
また統計厨が湧いてきたよ
トンキンは池袋駅の糞掃除でもしとけよwwwwwwwwwwwwwww
>>80
それなら
梅田(埋田)がとっくにそうなってるはず 地下鉄の駅が高架駅なのが全てだろ
地下駅が出来れば素晴らしいが軟弱地盤ではな
>>85
梅田とはまた地質がちゃうんちゃうん？
>>88
西中島南方以北が地上走ってるのは中津～西中島南方間の淀川を潜って地下掘れなかっただけで、西中島南方以北は再びわざわざ地下を掘る必要が当時無かっただけ 新大阪なんか、大昔も今も、エミシ(関東東北人)部落だろ
ATCとかインテックスの周りもっとなんとかならんの？
あんなへっぽこモノレールじゃなくてもっとマシなの作れよ
もしリニアのJR東海が東京の会社だったら中央リニアというだけあって中央線と同様に東京駅と新宿駅に接続させるだろうね。
大阪にしてもリニアは新幹線と違って南回りルートだし大阪のこと考えたら悲願の梅田(大阪駅)に接続させるだろう。
しかし現実は新宿なんて無縁で橋本(笑)と品川止まり。
大阪も相変わらず欠陥ターミナルの新大阪への接続。
リニアでハブターミナルに接続するのは名古屋駅だけなんだよな。まさに名古屋中心主義。
東海道新幹線と中央リニアは名古屋のためにあるのがよくわかる。
名古屋駅ハブターミナルが関東と関西をスポークする。
東京核汚染地帯に、
もう用は無い
これが世界の共通認識
>>93
＞名古屋駅ハブターミナルが関東と関西をスポークする。
スポイルする、の間違いでは…？ >>60
無理でしょう。
トンネルもこれから掘る予定だが、掘っている最中に何が起こるか
分からない。
掘ったトンネルが全部、ペッチャンコなんて事は無いだろうが、
それも分からない。 地下鉄の大阪メトロ御堂筋線が高架で新幹線が地下駅と逆転してしまうな
同じ例で地下鉄中央線と阪神なんば線の九条駅のようになりそう
名鉄名古屋方式にしたらホームドアはどうすんねん。
昇降式ロープ柵かな？
>>15
基本的にオフィスビルやホテルやマンションしか無い
淀川区側も駅から1kmも行けば住宅街だし 警察、創価学会と在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
警察車両ナンバー入り；.
怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀ 長崎新幹線直通は、はやぶさ・こまちみたく繋げりゃいい。
京都から分岐させて奈良和歌山まで延長させたらいいのに
今から山陽新幹線と北陸新幹線とリニアの地下ダンジョン作るぐらいなら梅田に持ってこいよアホか
新横浜と新大阪
横浜駅と大阪駅地下にできやかったの？
関空みたいにとりあえず作っときゃ数十年後にド当たりすることもあるからな。
計画されてるやつ全部作ったほうがエエ。
>>108
のぞみ登場当時に新横浜 名古屋 京都通過なんていう無法列車で名古屋市と京都市は激怒して
東海に数億円の罰金巻き上げると脅してそれに屈した東海。
名古屋市長が河村じゃなかったからまだ良かったが、河村だったら停めなきゃ本気で罰金脅し取る気満々だったはず。 地下にリニアと北陸、山陽新幹線まで併設するのか
これはなかなか良い案
先ずはトヨタと愛知県ごとJR東海を潰すことから始めないと
>>83
でもリニア新大阪って東海管轄じゃねーの？ 北陸新幹線の新線利用して
京都から九州まで直通列車を新設するのも面白い
なんで国土交通省が口出してるの？JRって民間になったんだろ？
>>1
年金の失政により、成人年齢を18歳に引き下げる事になったぞ
さぁ国民総奴隷として自民党様のために年金を支払え
アベ様のために働くのだ リニアはコケる臭いがするから東海任せにして放置するとして、
九州山陽新幹線と
北陸新幹線と、
南海道新幹線は、
梅田に駅を作れ
>>113
新幹線の新○○駅というのは、軽視される糞田舎ではよくあるが、
大都市なのに新○○駅というのは共通点がある。それは都市構造が港街なんだよね。
大阪も横浜も神戸も街が海に近すぎるんだよね。
海に近すぎて過密化した街にも問題あってルートにも無理があって線路を引けなかったんだよね。
その結果、海から離れた内陸の場所に新大阪、新横浜、新神戸、と仕方なく新設せざるをえなかった。 山陽新幹線なんてダイヤスカスカじゃん
なぜあれだけホームがあって回せないのかね
南海トラフ地震の大津波で全てパーになるところまで読んだ
北陸新幹線を奈良経由の別ルートで作るなら、梅田に駅を作って、新神戸で合流しろ。
南回りなら、現行ルートのネックと言われてる、淀川二度越えの懸念もない。
で、東京－博多の直通のぞみ以外は、梅田発着にしろ。
名古屋駅なんかは所詮は東京＆大阪の
中間等辺に在るだけの中継地点ですわ…（笑）
あの宮原の車庫
移転させたら巨大なターミナル駅を作ることができるのにな
国の開発案件やから愛知犬の愛知恵遅れ土人が
顔を赤味噌の如く真っ赤にして発酵して居る…（笑）
東京名古屋に比べて西日本の鉄道のインフラは貧弱だからな
大阪は地政学的にハブの位置にあるんだから、拠点の強化は必要だな
地下部分はJR西日本の持分にしてほしい
名古屋駅が圧倒的なハブターミナルとかどう
考えても地政学的に見て有り得る訳が無い…（笑）
長崎新幹線はフル規格昇格決定だな。
遠回しに表現する自民党。
全国で唯一、佐世保市が引受けた、原子力船「むつ」修理の
"見返り建設"だからな。長崎新幹線は・・・。
>>37
半世紀以上免許だけ維持して建設するそぶりさえ見せない阪急がやるとでも？ >>37
新大阪が栄えたら伊丹の国際線復活がかなり現実味おびてくるわなｗ
十三から回る以外に新大阪から江坂経由して伊丹に行く地下鉄が出来そう
これ実現したら出張リーマンが相当喜びそう >>142
阪急２路線実現へ前進 北梅田―十三と十三―新大阪
2018/4/11 21:36
>
阪急はなにわ筋線との同時開通を目指す。 >>125
新富士「富士より海に近いで」
新倉敷「倉敷より海に近いで」
新山口「山口より海に近いで」 >>147
新大阪ー札幌 想定してますよ。
国交省の公式資料
>>147
それ運転手大変だし全路線のる客って死んでも飛行機に乗らないって人くらいじゃないのかな
あんまりその直通に便利さは感じないけど需要出るんだろうか まずリニアをプロジェクトとして潰すかどうかはっきりさせねば
方針なんか何も進まないと思うんだ
リニアが実現しても実現しても同じ案だと言うの？
（´・ω・｀）
>>15
外に出ることもないからガッカリなんてしないだろ 大阪空港を廃港にして、そこに東海道山陽中央リニア北陸新幹線
関空リニアの駅をと車両基地・また大規模な物流センターを
建設するべきって何度言えば分るんだ？
大阪空港東海道・山陽新幹線の線路を若干つけかえる事になるけど、
リニアと同時にやればすぐだ。
ホテルに無料ギガ回線が敷かれていて、
一階か上にレストランがあれば、あとは部屋で好きにするだけだもんな
正直ホテルの周りとかどうでもええよな
ホテルそのものが高性能ならそれで満足できるようになった現代
来もしないリニアを、さておいて駅の方針決めるなんて
予定もない結婚のために家族用マンション買うようなものだよ
架空プロジェクトの名前ならべればいいってもんじゃないよ
大阪駅だと淀川渡ることになるから費用がかさむからな
>>15
各地の新がつく新幹線駅でショボくないの見たことがないｗ >>45
コピペか何かしらないけど
的はずれなことをダラダラ書いてて頭が相当悪そう >>159
どうせ来ないからと札幌駅前に大丸が入店するビルを建設するような話しか 最初から計画をつくって発展を待つという考えは、難しいものだったとは知らなかった
維新お抱え建築業者は凄い稼げていいねｗ
建築費はどこから出るんだろ？ｗ
いらない。全く不要。
新大阪駅に地下ホーム新設の理由は、
北陸新幹線 小浜京都ルートの費用便益比が粉飾水増しで１．０５しかないから、
行政訴訟すると、水増しが明らかになって敗北。着工できない。
そこで、新大阪駅を北陸新幹線の費用とは別にして、タイトルのように整備することで、
北陸新幹線 小浜京都ルート税金2兆円を無理やり着工しようとしてるんだろう。
こんな無駄なことしてる余裕は日本の財政にはない。
米原ルート5900億円にしとけば、小浜京都ルートと合わせて、税金2兆円が節約できる。
>>91違う、生粋のエタ非人
古くからの巨大童話地区 >>39
こんなもの造るよりも、東海道新幹線を新大阪から大阪駅、難波、堺、関空と延伸したほうが
大阪の発展になるし、利便性も増す。
北陸新幹線 小浜京都ルート税金2兆1000億円のうち、
大阪の府民税が2000億円も使われるなんて知ってる府民は何人いるんだろう？
京都府民は世論調査で小浜京都ルートに、半数近くが中止、再検討を要望している。
米原ルート5900億円で十分かつ便利だ。 >>44
成田羽田www
羽田は所詮国内線専用空港 大阪名古屋間にもう一本新幹線を
更にリニア新幹線も
>>83
そう。
政治屋とJR西日本が結託して、JR西日本のお金儲けのための設備
（北陸新幹線 小浜京都ルートと新大阪駅地下ホーム）を、
国民、府民の税金2兆円で造らせようって魂胆。
小浜京都ルート税金2兆1000億円は、費用便益比の水増しで
訴訟すると敗北する恐れが濃厚だから、こういう裏のあくどい手を打ってきた。 >>127
回せるよ。
このニュースは裏の悪い意図があるのさ。 >>147
日本海側ルートならありえるかも（テキトー） >>176
小浜京都ルートの場合は、堀川通の大深度地下奥深くで、
中央改札から西に400m水平移動して、さらに地下奥深くに40m以上潜る。
糞不便。
米原ルートの場合は、リニア後の空いた東海道新幹線ホームを共用するから、
改札も乗り換えもすごく便利。
建設費も維持費もほとんどかからない。 >>176
京都駅の地下
多分地下鉄烏丸線の真下か斜め下かな？ 橋下改革の成果で関空利用の外国人観光客が急増。
営業利益成田超え。 関空～市内の玄関口にあたるなんばの高島屋は業績全国No.１に
↓
空港だけだろ？ 鉄道はどうなんだよ
↓
関空～なんばを繋ぐ南海特急ラピートは利用者数２倍に増加。
夢洲・舞洲でのカジノ開通を前提に各社が路線延伸を検討
↓
し、私鉄だけだろ！ ＪＲはしょぼいだろ
↓
ＪＲ大阪駅が大改造。 ヨドバシにも地下に降りずに行けるように。
グランフロント向かいの旧貨物駅跡地も「うめきた新駅」として開業予定。
新大阪駅も整備新幹線延伸を見据え大改修検討 ←New!
↓
そ、それでもリニアだけは！ 京都が邪魔して決まらないだろ！
↓
大阪奈良三重の３府県で進めますw
>>175
名古屋大阪間のリニアは近鉄にやらせるべき
運用者が倒壊なら大阪に嫌がらせしそう
近鉄は大阪資本だから安心出来る 長堀筋心斎橋周辺に新幹線リニアの駅もってこいや。
新大阪とか開発余地ないし、低所得貧民バッカし、北大阪の高学歴無能の居住地やぞ。
ミナミにもってこい
新大阪はしょうもない安ビルでうまってしまっているし、容積率も低く、高さにも伊丹の制限がきつくかかっている。
北梅田は新大阪から東海道新幹線の終着を引っ張ってくるのも簡単だし関空方面への延伸を考えるなら中継地点となる。
阪急がしょうもない狂気新線でアクセスさせたいようだが御大の新幹線をひいた方が何倍も良い。
さらに鳥飼、山崎まで複線増設すれば河原町行き準超特急でも走らせることが出来る。
大阪の鉄道はチマチマした計画や新増設が多くて全然発展性が無いわ。
京阪の中之島線が最低や
>>191
新幹線は在来線よりよっぽど静かで、上新庄くらいだと走ってるのに気づかないんだなあ 今の大阪はなにわ筋線のほうが重要だからね
新幹線で大阪に来たい人達が勝手に作っといてよ
>>192
＞
新大阪はしょうもない安ビルでうまってしまっているし
新大阪のビジネス街、ニッセイビル周辺
ちょっとお前ら
新大阪のイメージってどこの地区のこと？
宮原？西中島？東のビーチク？
新大阪を廃止し梅田に新幹線＆リニャーを停めろや！
何百年後か分からんがなそんなもん完成すんのが
もう都会に買い物とか行く意味ねーし
通販のが安いし
>>195
そもそも、新大阪周辺で最も高いビルと言われるキーエンス本社ビルのデザインなんて滅茶苦茶格好いいからな。 リニア新幹線駅は伊丹市につくられると思うけど
まさか新大阪にリニアがくるわけない
>>172
米原厨はまだいるのか？
このターミナルは当然だけど後の基本計画である山陰、四国、羽越も見据えてるに決まってるだろ。
しかも、大阪から現行の鹿児島、熊本だけでなくて佐賀や長崎からも新幹線が来る。
新大阪が最も目指すべき形は西日本全域からの新幹線の結束点になること。
その為に必要なんだがな。 >>194
だから、JR西は自社ホームを自社の負担で整備したくないだろ。
北陸新幹線を東海道新幹線に乗り入れずに、できるだけ長い距離(150km)の小浜京都ルートにして金儲けしたいだろ。
そのためには国民府民の税金2兆円で、新大阪駅地下ホームと小浜京都ルートを造ればいいやんってことよ。
請求書回されて、増税で泣くのは国民だけどな。 >>202
新幹線の建設費の半分はJRへの貸付料で賄うので全てが税金ではない上に年間の新幹線の予算なんて微々たるもの。
増税に全く影響しない。 >>200
これからどんどん人口減ってくんだけど。
30年後には9000万人台に突入するんだが。
誰が税金払うの？ 国土交通省が何か知恵を出そうとしている
バスタができそうな気がする
新幹線駅が出来て半世紀経っても発展しない米原が暴れている様です。
禿が頑張っても禿が治るわけないのに。
>>203
15年前と比べて、日本人は全体的に所得が100～150万円ほど下がっている。
日本人全体が貧しくなった。
にもかかわらず、財政自体は火の車。
増税と社会保障費の値上げ、カットが、高齢化と少子化の進んだ日本を襲う。
日本国の2018年度予算97兆円は
税収だけでは全く足りないので、うち借金(新発国債)が新たに34兆円。
国の借金の返済どころか、さらに国の借金が毎年膨れ上がる状況。
もちろん、今までの借金1080兆円(国債)も返済する余裕が全くないので、満期のきた国債の借換債の発行が106兆円な。
普通債だけでも80兆円。
利払いだけで予算97兆円のうちの毎年9.2兆円もある。国債の金利は平均0.984%。
金利2%なら利払い18兆円。
金利3%なら利払いだけで27兆円。
小浜は税金のことなんか考えてなくて、
大阪府民や京都府民がそれぞれ2000億円ずつ府民税で、
どこか遠くの赤の他人が国民が、小浜に1兆5000億円、小浜の家庭一軒あたり2億円の税金払ってくれると思ってんだろ。 >>205
無い知恵は出せないのに
無い髪は生えないのと同じで 新大阪の付近はチト訳あり地域なのでね
あまり人が住みたがらないの
>>203
それにより増える福祉とか高齢者向けのものの方がよっぽど財政を圧迫する。
そちらにまず家よ。
納税してない米原が税金が～と言いうのはおこがましいけど。 >>206
小浜の税金1.5兆円我田引鉄が大阪府民にバレちゃうぞ。
小浜3万人のために、大阪府民と京都府民にそれぞれ2000億円ずつ、府民税出させる目論見のくせに。 >>211
米原には髪も知恵もありませんから無理です 納税しれない米原厨が税金が～というのに違和感を感じる。
まず国民の三大義務である勤労よ納税の義務を果たしてから税金が～と言え。
>>211
小浜は現実見ろよ。
消費税率あげるとか、なんでもかんでも増税なんてできないぞ。
インフレと大増税の歴史ぐらい学んでこい。
既に日本の財政が悪化しているのに、日本国はいまだに借金をあらたに34兆円も増やして2018年度は97兆円の予算を組んでいるのが現実。
2018年度のプライマリーバランスは戦後最長をうかがう回復局面で、10年ぶりの低水準でさえ10兆3902億円の赤字。
つまり好況で税収が増えても、大幅な赤字なのだ。
1.5兆円の医療や介護がカットされて、
たくさんの国民が1.5兆円分医療や介護を受けられなくなっても、
それでも小浜は我田引鉄したいの？
大阪府民が使うべき府民税2000億円を小浜はそんなに小浜のために貢がせたいの？
騒がなければ、バレずにこっそり府民税を小浜のために2000億円使えたのにw 新幹線の駅が出来て半世紀
米原は発展するどころか駅が半分未満に縮小されました。
つまり禿げ上がったのです。
>>217
そのうちの半分がJRの払う貸付料で賄われる分まし。
それなら3兆円かかって貸付料を1億円しか払わない北海道に言え。 >>85
梅田＝大阪駅も地盤沈下で苦しめられている
大阪駅構内に中途半端な高低差の階段が多数あるのは、
地盤沈下で駅舎が沈んだ影響 新大阪は空気が淀んでるから、海風がたまってるか
水はけが悪くて地下水が多いか、湿地帯
新大阪周辺には、めんどくさい方々が幅を利かせてる。
>>221
逆に言えば半分は賛成ってこと。
それにそれを何か月もバカの一つ覚えのように出すなww
もう、決まったものだから仕方がないって思うだろ。 >>219
貸付料じゃ、利息分にもならんのだよ。
結局、国民の税金、増税で大損して建設。
人口減るのに、地方のインフラが採算乗るわけないんだから。
米原ルートにしとけば、大阪府民の負担は400億円程度で済むのに。
小浜京都ルートとの差額1600億円の府民税は、府民が府民のために自由に使える。
小浜京都ルート税金2兆1000億円。
米原ルート 税金5900億円。 無駄
一言で終わる話
政治的なモニュメント
ツケは国民
>>222
南海トラフ地震で新大阪駅地下が水没するリスクはないかな。 周り何もない、必要時は梅田に出る。
ということで、出張時はレムかマリオット。昔はグランヴィアだったが、伊丹も近いしちょうどいい。
>>226
新幹線で増税にならないって。
それから実際に東京厳密には高崎～金沢間も半分は貸付料で賄われてる。
新幹線の年間予算は数千億で年間の90兆円かから見れば雀の涙程度。
それで増税とか笑わせるわ。
それから勤労と納税の義務を果たしてから税金に言及ししろ。
義務を果たさずに権利だけ主張する厚かましい米原厨w >>229
地震の影響で淀川の堤防が切れたり、津波が淀川を遡上して両岸にあふれる危険性があるともシミュレーションされている
ということは、水没の危険性も考えられる >>225
普通、小浜京都ルートなんて、中身も知らない人もたくさんいるだろうに、
京都府民の世論調査で、半数近くが小浜京都ルートの中止、再検討を要望なんて大問題だろ。
大阪府なんか、ましてや小浜京都ルートに府民税2000億円の負担に見合うメリットなんてない。
自民党は府民を馬鹿にしてんのか。 >>227
米原ルートはわずか5900億円で済むし、
関西、名古屋の双方と接続し、利便性も高い。
誰も困る者がいない。
それでいて税金1兆5000億円も小浜京都ルートよりも節約できる。 中央リニア乗り入れ用に山陽九州新幹線を追い出す計画。
仮に新大阪新駅作る場合は加島付近で分岐してうめきた新駅経由で
北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
福井県幹部はいらだちを隠さない。「いまだに何の音沙汰もないんや」。２０１７年３月、北陸新幹線敦賀以西ルートが新大阪まで全て決定した。
当時、与党整備新幹線整備促進プロジェクトチーム（ＰＴ）座長だった茂木敏充経済再生担当相は建設財源の議論を「遅滞なく進めたい」と約束した。
それにもかかわらず、与党ＰＴ会合は１年以上開かれていない。議論の本格化は、９月に予定されている自民党総裁選の後との見方さえある。
(中略)
山本文雄議長は「京都、大阪府が積極的でないことが財源議論が進まない要因だ」と語気を強める。
福井商工会議所の川田達男会頭も３月３０日の会見で「敦賀以西は北陸新幹線というより関西新幹線だ。
だが関西は万博誘致とリニア中央新幹線の早期開業に力を入れ、新幹線にはあまり熱意がないような気がする」と述べた。 >>231
その90兆の現実の中身と、後ろに控える借金1080兆円を無視するの、あかんやん。
財政は火の車。
増税と社会保障費の値上げ、カットが、高齢化と少子化の進んだ日本を襲う。
日本国の2018年度予算97兆円は
税収だけでは全く足りないので、うち借金(新発国債)が新たに34兆円。
国の借金の返済どころか、さらに国の借金が毎年膨れ上がる状況。
もちろん、今までの借金1080兆円(国債)も返済する余裕が全くないので、満期のきた国債の借換債の発行が106兆円な。
利払いだけで予算97兆円のうちの毎年9.2兆円もある。国債の金利は平均0.984%。 >>232
やっぱりねえ。
リニアの新大阪駅は手前で地中から出て、
東海道新幹線みたいに地上高架に作るべきだね。 新大阪の乗り換えで立ち食いソバを食う、
ワイの習わしはどうなる。
ここ何年か、増税のオンパレードやろ。
国の財政がやばくなりまくりなのに、こんな無駄づかいしてたらあかんやろ。
地下ホーム作りたいなら、JR西が自分の金でやってや！
税金使ったらあかんで！
>>241
事実を暴露されて、何も言い返せない小浜京都ルート厨
大阪府民には知られたくなかったなw
北陸新幹線 小浜京都ルートに大阪府の府民税2000億円の負担。
大阪は自分で自分の府民税を使った方がいい。 国交省／生産性革命プロに指定／新大阪駅地下に新幹線乗り入れ新ホーム整備
http://www.decn.co.jp/?p=99868
既に生産性革命プロジェクトに指定され地方創生回廊中央駅構想といて動いてる。
この図を見る限り九州、長崎、山陽と北陸は相互直通するんだろうな。
山陽側からアプローチ線を引っ張って来るようだし。 >>242
もう決まった話なのに何を言ってるんだか。
力説しても何も変わらないぞ >>243
調査するってだけの話で、
結局、府民の反対で頓挫だ。
誰が税金払うの？ 今整備中の3線の整備費用の財源って後に入って来るだろう貸付料の前借に次ぐ前借りで国費を使ってないのを知らない米原厨。
だから整備が遅いって言われてるんだろ。
東海道新幹線とか東北新幹線とか上越新幹線は国の税金で敷いたんだよね？
なんで北陸新幹線は地元負担するの？
>>244
米原厨って都合の悪い現実は本当に見えないんだな。
こう書いてるだろ。
>国土交通省は、新大阪駅の地下に新幹線が乗り入れる新ホームを整備する >>248
それらは整備計画で作ってないから。
東海道、山陽、東北の盛岡以南、上越以外の新幹線は全て整備新幹線に該当する。
その整備計画の法律に地元負担が書かれてるから。 現時点で何も着工してない時点で遅すぎる。
こんな大規模な構想は田中角栄時代に検討してないといけないレベル。
今から検討してるようじゃ、いろいろと手遅れ。
>>244
敦賀以南の北陸新幹線の着工は、財源が2031年までないんだから、じっくり議論すりゃいいんだよ。
国会の審議も経てないし、小浜京都ルートの費用便益比1.05の水増しの行政訴訟リスクもある。 >>246
敦賀以南は2031年まで財源ないから、知恵を絞ってじっくり議論しような。
人口わずか3万人に税金1.5兆円の我田引鉄なんてありえないから。 >>19
本当はそうなんだが、旧運輸省と旧国鉄勢力が淀川の場末にこだわる。 お味噌の意見なんか誰も聞いてないし
お味噌の意見を聞かずに済むようにするための計画だからｗ
お呼びじゃないのよ君ら
>>248
全国の我田引鉄で国鉄が破綻して、大借金が国民の負担になったから。
ところが地方の整備新幹線は国民の税金で造ることになったために、金を出さずに設備を借りるだけのJRは効率を無視して自社が一番儲かるルートを敷かせようとしてるわけ。
結局、建設費も維持費も国民の増税になる。 >>250
法律で書かれてるからですか、そうですか >>242
北陸新幹線なんて湖西線を
改良してFGTで充分やわ
どうせ北陸新幹線は260kmしか出せないしな
北陸新幹線よりなにわ筋線、阪急新大阪連絡線
地下鉄中央線夢洲延伸
京阪中之島線九条西九条延伸
JR桜島線舞洲夢洲延伸
阪急伊丹空港連絡線
阪神高速淀川左岸線
大阪の都市内インフラに府民の税金を使うべき 北陸地方にとって痛かったのは関空がここまで爆上げすると思って無くて
近畿より関東を選んだら隣接して近い近畿が爆上げして、新幹線って言う導線が出来てなくて北陸に流れるまでの線が細いからな
せめて大阪まで早期開業してあわよくば関空まで建設したいだろう
ただ北陸は今まで関係が強かった近畿と疎遠になること選んだから、近畿も北陸なんか相手しなくなってルックウエストに邁進してるからね
近畿の中核大阪がなにわ筋線・今ある施設のブラッシュアップ・IRなど優先して北陸は後回し状態
関経連もルックウエストで東日本の数千万人相手するより数十億のアジアの方がカネになると気付いて標語までにしてる
IRだって表立って言わないが在阪企業はほぼ賛成だしな
鉄道系グループなんて場所の取り合い・牽制しあってるし
朝日新聞だけネガティプキャンペーンしてて大阪府知事に出来ても広告取りに行くなよって言われるが、まぁ流石クズ新聞な立ち位置
>>260
ところが自民党の議員が税金2兆1000億円の小浜京都ルートをゴリ押ししてる。
敦賀までは造っちゃってるから、米原まで残り40kmだけ伸ばして全線開通の米原ルートで十分。 >>262
北陸3県人口たかが300万人
なんて相手にせんでええ
関空からアジア40億人需要の
ほうが遥かに
儲かる 南海トラフ津波の新大阪への影響
・・・２時間半後に３０ｃｍくらいのやつがくるかどうか >>263
米原で乗換だと客1時間ぐらい待たされるんちゃうん？ 新大阪の駅前から、あるいて２０秒の路上では
おっさんが下着上下で、道路に座って新聞読んでるから
道路塞いで車が通れない
>>236
西田のアホ議員が松井知事に喧嘩売ったからなw
松井知事は北陸新幹線に大阪府民の税金を投入
する気さらさら無いからなw
東京での北陸新幹線決起集会に
松井知事吉村市長は参加しなかったしな
それより関空ルート和歌山四国新幹線の話が
出て来てるからな
二階幹事長が松井知事を取り込んで
紀淡海峡トンネル計画の話まで噂されている まぁほっといても勝手に国が地下の駅作るやろ
JR東海を作ったツケを国が払う
>>267
リニア開業後に空いた東海道新幹線に乗り入れればいい。 ★祝・長崎ミニ新幹線、新大阪駅直通乗入れ整備・祝★
当面は長崎発着、6両編成で乗り入れさせてもらいます。
長崎開業後速やかに、佐世保（早岐）発着編成も併結して
最終的に、4＋4両編成で乗り入れさせてもらいますだ。
在来線の上に新幹線を通して大阪駅に乗り入れるようにしてくれ
もちろんあの無意味な大屋根は撤去な
>>273
乗り入れは1時間に1本のみ
JR西が1分遅延するごとに50億円の損害補償金を要求とか
まぁありうる範囲なこんな条件を突き付けた場合
これを素直に受け入れてやれっていうのかね？ >>233
リニアから京都が外れるということは、メインルートから外れるということ。
危機感のない府民だけが、金の問題だけで未来の可能性を一つ潰す。
今はまだ北陸は京都を大きな存在と見て目的地にしてるけど、米原乗り換えの不便や敦賀以降特急になったり亀岡なんかが駅になれば
京都を見捨てて完全に東京を向く。
北陸なんかいらんわーと言ってたら、観光は奈良、伝統は金沢で構わんと言われる時代の到来だぞ。 >>273
東海道山陽直通は東京名古屋大阪以外でも乗降客はいて、日本の背骨であることは変わりない。
そこに北陸の雪と遅れと制限速度の列車が入り込むと、時間の正確性が薄れてシステムも二重系になると弱くなる。
北陸新幹線みたいな枝線のために、日本の大動脈に何かあったら、本末転倒だろう。
東海の主張は結局そこに帰着すると思う。 新大阪駅は全てに設計ミス物件の見本
もう建て直せば？
>>277
リニアの誘致をしてる
>～地下鉄の日 記念イベント～「リニア・北陸新幹線京都誘致」＆キング・オブ・パフォーマー決勝戦の開催について
>京都市では，市域の交通の大動脈となっている地下鉄が開業した日（5月29日）を「地下鉄の日」と定めています。
>この度，新たな交通の国土軸を形成するリニア中央新幹線の京都誘致，そして，北陸新幹線の早期整備に向け，
>市民及び京都にお越しいただく全国の方々等に広く関心をもっていただき，これらの実現に向けた機運を醸成するため，
>「地下鉄の日」の特別企画として，PRイベントを開催するとともに，
>同イベントに出演する芸人ミキの直筆サイン入り色紙などのプレゼント企画を実施します。 北陸、山陰方面との接続効果は期待されてないのか
まールックウエストだもんなあ
北陸って東日本なのか
よし、この勢いで新宿駅地下にも新幹線駅をつくろうや。
新宿発着の東北上越北陸新幹線を増やせば東京大宮間の混雑も解消されるんだがなぁ
>>89
新大阪から梅田まで地下街で繋ごう！
そしたらダントツ世界一の地下街が誕生することになる。 新幹線は新大阪に止まらないようにできないか？
大阪人が西に東に犯罪を犯しにくるだけだぞ
【着々と進む、国＋府・市による首都移転の為の大阪強靭化計画】
■新大阪駅、地下ホーム建設 (国)
■Ｇ２０サミット開催(国＋府・市)
■万博誘致 (国＋府・市)
■ＩＲ(カジノ)誘致(国＋府・市)
■梅北二期開発(府・市)
■関空・大阪空港改革(府→民間)
■御堂筋の活用と大規模リニューアル(市)
■大阪都構想(府・市)
■なにわ筋線建設(府・市)
■中之島新美術館建設(市)
■大阪市営地下鉄民営化→大阪メトロ(市)
■大阪城公園、多数の大規模集客施設誕生(市)
■百舌鳥・古市古墳群世界遺産候補に推薦(国)
■人口増加に備えてタワーマンション建設増大(市)
>>287
そんなこと言うなら大阪を日本から独立させてくれよ。
独立条件は、これまで東京が大阪から搾取した人・物・金・企業を全て大阪に返すこと！
江戸時代、江戸幕府が潰した淀屋の資産100兆円を全て大阪に返すこと。
この条件を呑めば、大阪は日本から独立してやるよ。 >>282
上越新幹線の新宿延伸計画はまだ死んでないけど、実現は無理じゃないの？
上越新幹線、成田新幹線、中央新幹線、東海道新幹線が集まる新宿地下大ターミナル計画って予定地に百貨店が建っちゃったしね >>288
最近の国の大阪アゲは大阪人の俺でもビビる。 もう冗談抜きでこの国終了だな！もうどうにもならない所まで来た！移民受け入れ国
世界第三位,特別会計年間約330兆円と言う我々の血税をブラックボックス化して何に使っているのか
分からなくしてその殆どを海外にプレゼント後は官僚の天下りに垂れ流し生活保護受給者の４０％外国人！
その内家族 皆呼んで医療費タダ生活保護で家族全員笑顔！その分の負担をこの国の国民大増税され
税金を払えずに自殺！ 今の日本人の自殺者数は年間１１万人以上！ ←3万人と騙されるな！
世界中が日本の金（我々の血税）を当てにしている！戦後からずっと！その為の
特別会計！年間約330兆円！我々に洗脳して来た日本の年間税収＝一般会計年間60～90兆円
この何倍もの我々の血税を何に使っているか分からなくしているのが特別会計！YouTubeでも 14
良いから調べてご覧！ ※この国は奴隷国家だと知るのは怖いんだろう？だが 真実を知るのも大切だろう
&;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM リニア中央新幹線と山陽新幹線を対面乗り換えられる
様にすれば、博多まで4時間切るから飛行機に対抗出来る
>>278
米原止まりで暫定的に開業し
東海道新幹線の上に高架で米原から新大阪まで走らせれば良い
用地買収の手間もコストもいらない
東海道新幹線に屋根ができ
東海にも降雪時の遅延が少なくなりメリットある >>290
用地的に余裕あるのは新宿より池袋なんだけどね すげー昔に乗った東北新幹線の上野駅は、エスカレーター乗って物凄く地下深くに潜った気がするｗ
JR東海なんて名前の通り本来は東海3県がエリアじゃないのか。新大阪を西管轄にしたらある程度解決。
博多駅がJR九州じゃなくてJR西日本なのは棚に上げる大阪人
>>232
阪神なんば線の淀川橋梁がレンガと石橋脚でことのほか超古い上にあの橋梁のせいで淀川の堤防が一段低くなってる。
東京で言えば京成本線の荒川橋梁みたいなもの。
だからごっつい防潮堤がついている。そこから流入して大阪梅田まで浸水させちゃうらしい。
しかも古い板桁で下が低くて間隔が狭くこれも流水の妨げどころか船が通れない。 >>291
東京は放射能地帯だからな。
もはや、世界とは渡り合える場所では無い そういや昔の社会か何かで大阪は地盤沈下と習った気がするｗ
>>302
いや、これから更にウンコと放射能まくからｗ >>291
相変わらず国益無視で潰そうとしてるぞw >>257
税金はほとんど入ってないぞ。
整備新幹線の整備費用は、本州三社が出した金に、整備新幹線の利用料を追加してる。
要は、JRの利用者が払っているってことだ。 G20なんか、各国政府が東京を嫌がるから、最初から除外されてたし。
>>1
ワシの寝床をつくってくれるんか
ありがたや ありがたや >>282
赤羽から分岐しようにも埼京線沿いを高架を作ることになるが十条の住民が黙っちゃいないよ。
後板橋辺りから地下にしないと首都高5号線の池袋ランプと本線跨げない。
あと雑司ヶ谷から明治通りは新宿三丁目～明治神宮前～渋谷と副都心線が掘っちゃったからあの辺の地下の明きがない。 カントンの衰退地盤沈下が酷いから大阪に国が必死になってる
>>303
新大阪に地下が無いのも中洲という地形に問題があるみたいだね。 >>299
博多駅は建て替えて立派な駅ビルになったじゃん。
新大阪駅は未だに古い駅舎のまま。
JR東海は、東京～大阪間というドル箱新幹線で儲けてるくせに、その儲けた金を関係無い名古屋駅の駅ビルに全て投資して新大阪駅はほったらかし。リニアも大阪は後回し。
こんな恩を仇で返すような酷い企業他に見たこと無い。 >>302
西日本は放射脳地帯だけどな。
フォッサマグナから西は平均して高いぞ。
新潟も高めだけど。
って、自然放射線と時効放射線は違うという偽科学全快な反論をするんだろうな。 >>309
赤羽付近からは地下を走るけどな。
>>311
東京湾岸部の地下よりは掘りやすいけどな。
地下水たっぷりの地層の中にトンネルを掘る工法は既に確立されてるし。 >>314
整備新幹線を造るのは国交省の子会社であるJRTTで、JRから巻き上げた金が原資。 >>313
東京が放射能汚染地帯とされている理由は、
放射線を出す物質(粉)が、あたり一面に撒き散らされたから。 新大阪の構内はともかく、その外は寒い。
梅田との距離もちょっとある。
新大阪駅前のホテル・SCの開発。
梅田と新大阪の合間を埋める活性化。
これをやらないとあの一帯は、不便で、寂しくてかなわない。
新大阪構内のフードコートと飲食店街は、なかなかいいと思う。
放射性物質があたり一面に舞いあがっている場所が、放射能地帯。
関東東北一帯、特に 宮城～東京神奈川の汚染が酷い。
東京のように、放射性物質が舞い上がっている場所で息を吸うと、肺に大量に付着する。
そして、体から0mmの距離から、一生放射線に焼かれ続ける
>>322
東京の、放射性セシウム汚染度は、
１８０００００００００ベクレル/km2(計測地：新宿区) 東京など放射能地帯で、若くして死ぬ人が急増している理由は、
不明ｗｗｗｗ
>>313
西日本全部という訳じゃない。
それに、外部被爆と内部被爆の違いはとても大きいよ。
間違いなく関東は放射能汚染地域。 なぜ、福島の隣の新潟より、
東京神奈川千葉の方が、圧倒的に汚染度が高いか。
行いが悪かったと諦めろ。
汚染度ランク
レベル4 福島(浜通り)
レベル3 福島(浜通り以外)・東京・神奈川・千葉・埼玉・茨城・栃木・宮城・岩手・山形
レベル2 秋田・新潟・長野・群馬・山梨・静岡・北米大陸
レベル1 青森・富山(一部)・北海道(一部)・愛知(一部)
>>278
日本の大動脈はリニアに移る。
リニア開業後の東海道新幹線は開業前の58%にまで利用客が激減する。
東北新幹線や上越新幹線は、大宮や高崎、福島、盛岡でこれよりはるかに混雑した条件で、新幹線が乗り入れてるよ。
2030年代には、さらに進化したAIが各列車に搭載されてるだろうし。
利便性の上がる米原ルートで節約できた税金1兆5000億円は、
大阪、京都が自由に使ってもよし、四国新幹線でもよし、北海道の最低限の住民の足の維持でもよし。
維持費も小浜京都ルートは毎年100億円近い維持費がかかる。負の遺産。
東海道新幹線と共用の米原ルートならたいしてかからない。
北陸新幹線は米原から空いた東海道新幹線に乗り入れるのが正解。
名古屋方面も便利になる。増税も1兆5000億円も減らせる。
■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減） 「放射能汚染してへんって言うてるやろが」(福島区民 談)
>>283
北陸新幹線を小浜京都ルート2兆1000億円ではなく、米原ルート5900億円にすれば、1兆5000億円の税金、増税が減らせる。
その分を超混雑する大宮ー新宿間の建設に投資してもよい。
リニアも来るのに、さらに京都ー大阪間に二重新幹線はいらない。建設費は税金。 米原ルートは快速で十分
わざわざ新幹線をつくる必要はない
こうグダグダしてる間に東京一極集中が進むんやな
まさに東京の狙い通りや
>>331
大宮や高崎のホームがダダ余りだから
北陸新幹線は大宮始発
上越支線は高崎始発
東京まで乗り入れるのは東北新幹線のみ
にすれば無駄な投資が省けるね 2023年（平成35年） 北陸新幹線：金沢ー敦賀間が開業
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2031年（平成43年） 北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が着工
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
2046年（平成58年） 北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が完工
「大阪駅飛ばし」が加速するってこと
新大阪駅が玄関になる
ちょうど東京駅飛ばしが加速してるのといっしょ
品川駅が玄関になる
>>1
地下40mまでJR東海が押さえてるんでそれ以上の大深度になる
まあ大変だよ
北陸新幹線とかまじ最悪のルートを選んでしまった
小浜～京都から大阪すべて地下40m以上の大深度
敦賀を過ぎるとずっとトンネル 北陸新幹線は、第二京阪国道の地下を通るんだろ
そのための松井山手経由だからな
リニアに通り道は無いけどな
どこを通すんだろ？
JR東海ってもう解体ってできないの？
財閥解体したみたいに解体したらいいのに
地下に新幹線駅作るのも小浜ルート作るのも
JR東海が邪魔だからだよね？
さっさと法律作って解体すればいいのに
関空をコアにして、アジアとの合流を進める
インフラ整備を大阪はするべき
東京をコアにした計画で、やるやる詐欺なんで、あてにするなよ
絵にかいた詐欺
>>163
むしろ新大阪は新が付く駅のなかでは一番立派な駅前だと思うんだけどな
新宿や新橋は当然除外で JR東海がなければ東海道山陽新幹線は2面4線でさばけるのに
折り返しの半分は新神戸でやらせたらいい
こんなけお金がかかるのはJR東海が邪魔だからと断言できる
新大阪駅がパッとしないのも
新大阪駅がJR東海のモノであり
ここで稼いだお金を名古屋駅に投資してるからでしょ
四国や山陰も大阪または新大阪に繋がる訳だが
日本が存続して成長するのなら、、、
ま、無いか
リニアが新大阪まで来れば今の新幹線ホームで問題なくさばけるのに何ムダなことするの？
>>354
あれ？三カ所明言されている地区が
碑もあるし・・・
事件もあったな JR東海を潰せば北陸新幹線も早期に完成するな
名古屋飛ばし便と東京名古屋折り返し便を作れば新大阪米原間の線容量も空くし
米原でデルタ線作ったら中京新幹線とやらも要らんようになる
お金もだいぶ余る
梅田
関空
米原
放射
この4語をNG登録するだけでだいぶスッキリするなこのスレ
まあ名古屋（笑）
太閤口のドゥカティとやっちゃん再開発でバブルだわ
レゴランド失敗してもご本家は満足だろうな
>>350
新横浜の方がいい意味で発展してるよ。
新大阪は完全にJCTでしかないけど、新横浜は横浜アリーナやスタジアムとか遠方からのイベントなど目的地としても便利だからな。 国交相が検討して、JRや自治体が「ハイ！その通りにやります！」と金を出し合って国交相の検討通りにいくの？
>>116
京都は怒ってないぞ
「朝早くのサラリーマン用の列車なんか、1本通過しても関係ない」のスタンスだった >>310
大阪国が躍進して、カントンが取り残されている焦りでしょ。
何なんですか？民泊新法のNHK豊原アナの、この民泊新法で東京が躍進するというコメント。
大阪は既に躍進していますわ。 >>364
新幹線挟んで駅舎まで違うけど、
なんかあれ景観保存地区なの？w もう、大阪－新大阪駅間に、あの歩く平面エスカレーター
みたいなやつ設置しろよ。屋根付きで。
改札通って、電車待って、乗降する時間あったらもう着くだろww
これは、北は、深海掘削船『ちきゅう号』が下北半島沖の掘削をした地点と完全一致することが分ると思います。
(略)
そして、ちきゅう号を管轄していたのは、新しく出来た海洋政策担当大臣でしたが、この下北半島沖の掘削をした時の、初代海洋政策担当大臣こそが、先日亡くなった公迷党の冬柴鉄三氏です。
http://blog.canpan.info/sasakawa/archive/1046
彼は２００７年７月３日から２００８年８月２日まで海洋政策担当大臣を務めています。
冬柴氏は、１９９８年の公迷党再結党から２００６年まで幹事長。２００６年から国土交通大臣になります。
そして、mata海洋政策担当大臣は、２００８年８月２日からは、自民党の谷垣総裁がなりますね。
で、分るように、谷垣氏は、イラク戦争の時の財務大臣。
冬柴氏は、公迷党の幹事長
つまり、連立政権だった公迷党の資金を担っていた人物です。
また創価人工地震班で大阪関西空港ベクテル人工地震や和歌山沖の熊野三山の海溝人工地震や
上町大地の(地下冥界上町大地の奥深くにある核爆破人工地震基地を爆破して
(地下冥王星プルートやデメーテル神話のソ連農業神乙女座の稲穂麦穂を歯車が通るような
乙女座ユダヤインターナショナル農業組合や月の女神アルテミスやダイアナ神を日本人から奪おうとしてるのでしょうかね >>346
米原ルートで十分。
無駄な税金使うな。全部増税になる。 >>16
> 東京発～関空行き 関空発～博多行き などの新幹線を運行すれば、
> 関空に到着した外国人を効率良く地方へ運べる。
関空で国内線に乗り換えて羽田や福岡まで行くだろ。 >>353
2050年 日本の人口は9700万人
国交省試算
2050年に日本の人口は約9700万人に減少。
全国の6割以上の地域で人口が2010年時点の半分以下になる。
もう新大阪がそんな混むことなんかないんよな。 >>343
奈良側から新大阪にアプローチするから京都側は関係ないよ。 >>289
しないよ
大阪は近畿圏、西日本、北陸との繋がりが深い。
大阪単体に切り離されるなんて言語道断だ。 >>331
まさしく東京大宮の教訓を生かそうとしてるんだろう。
西に新幹線を伸ばすとすれば大阪がハブにならざるを得ない。
東海道山陽は大動脈だから入りにくい、特に山陽またぎはリニアの予定もない。
北陸、四国、関空、山陰など、もしも将来に新幹線を作るときがあればそのためのものでもあるだろう。
昔は北陸新幹線も北海道新幹線も本当にできるかわからなかったけどできた。整備新幹線計画はまだ続いてる。
国家百年の計だよ。 >>280
東海に完全に無視されてる。
東海が開いてる会議には奈良は呼ばれてるが京都は呼ばれてない >>294
JR西も米原ルートなら米原から新大阪まで新しい通路を敷いてくれと言ってた
それが無理だったから今のルートになった感じだったけど
高架の上に高架を重ねると重量がすごくなって地面や下の設備が耐えられないらしいから、それでかもしれん これって山陽独自のダイヤ組めるということなんだろ
2x2シートで500系のぞみ復活せさて世界から観光客集めようよ
未だにこれを超えるデザインは出てないよな
リニア「お邪魔します」
南九州「お邪魔します」
北陸「お邪魔します」
長崎ルート「お邪魔します」
四国「お邪魔、、、」
参院「」
山陽新幹線と、北陸新幹線、それに関空四国横断新幹線をいつの日にか相互乗り入れさせるんだろ？
そしてリニアは大阪で終点。
全てを梅田に集約すべき。
東海だけ、東京岡山広島直通運用だけ新大阪に停車すればいい。それ以外は梅田へ。
>>383
米原からリニア後の空いた東海道新幹線に乗り入れれば十分。
リニア後に東海道新幹線は58%まで減ってしまうのだ。
今の名古屋以西の名神高速みたいなもん。
夜中なんか怖いぐらいのガラガラ。 >>387
梅田は無理だろ…。
ビルだらけだから地面まくって線路通せないから地上は無理だし、地下街やビルの基礎がありまくるから地下も線路をまっすぐ通すの難しい。
おまけに地下水があるから、大阪駅に地下がないのと、妙な段差があちこちにあるのはそのせいらしい。 >>382
この計画では東海は完全に無視されてるね 関西～北陸のアクセスはサンダーバードに集中してるから、サンダーバードが不便になる悪影響は大きいだろうね。
東海～北陸は東海北陸道が超便利なうえ今年中に四車線化されるから大して問題ない。
結局、北陸新幹線延伸で関西の一人負け状態になる。
>>389
埋田って言うくらいで軟弱地盤だからなあ >>133
その車両基地のせいで街が分断されているし、駅南の木川・西中島地区と駅北の宮原・三国地区との行き来が大変だよな
二ヶ所地下道があるけど歩道がかなり狭く危険 >>196
私のイメージで「新大阪」と言えば大阪市淀川区宮原3～5丁目や西中島4～7丁目・西宮原1丁目付近だな
これらの地域はオフィスビル・金融機関の支店・コンビニ・大衆食堂・文房具販売店がひしめいているし、オフィス街として発展している
それ以外の地域は町外れで住宅街
新御堂筋（御堂筋線）とJR東海道本線に挟まれた宮原1・2丁目は大きな門構えで庭付きの戸建て住宅が多い >>210
駅東側の東淀川区側に旧被差別部落の地域があるね >>123
>>1
ずいぶん前から指摘されているように、近年、欧米先進国で盛んな徴兵制度導入をにらんだ各種年齢引き下げに、日本も右へ倣え（ならえ）したものだね。
少子高齢化が進行する中で少しでも多くの若者を徴兵要員として確保するために、
まず、成人年齢と選挙権年齢を引き下げ、さらに、それらに合わせた徴兵年齢で、将来的に徴兵制度を施行する計画。
（北欧西欧などで、すでに徴兵制度を施行している国々では、徴兵年齢の引き下げという形で実施。） >>396
小浜京都ルートなんか、いらないもんなあw >>331
海外関空利用インバウンド客「これが日本のバカですか？」 ,滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
.
>>398
リニアと北陸新幹線が新大阪に来たらその地下道も寸断されるな >>1
999の惑星大アンドロメダみたいな駅にして >>79
新大阪駅
【JR西日本所有エリア】
在来線の、駅舎と構内線路
（山陽新幹線の、駅舎と構内線路は東海道新幹線と共用で、JR東海所有エリア）
【JR東海所有エリア】
新幹線の、駅舎と構内線路
東京駅
【JR東日本所有エリア】
在来線の、駅舎と構内線路
東北上越北陸新幹線の、駅舎と構内線路
【JR東海所有エリア】
東海道新幹線の、駅舎と構内線路
こんな感じでいいの？ 工場三法といいJR東海といい
戦後日本って病的に大阪嫌ってるのがいたよな
>>82
新大阪駅は、元は東海道線という在来線に作った国鉄の駅だし、駅所在地も現行のJR西日本管轄区域内だから、
新幹線関連エリア（新幹線改札口、新幹線通路、JR東海専用駅長事務室、JR東海ツアーズなど）以外はJR西日本の所有っぽい気がするよね。 >>120
北陸山陽新幹線の新大阪～京都は東海道新幹線とは別の新線だから、
新大阪駅発着だけじゃなく、京都駅発着も設定可能なわけか、なるほど。 地下鉄との乗り換えが便利になるなら大バンザイだが・・・・
>>411
大阪は嫌われる理由なんかないんだけどな
歴史的にも他の地域から一方的に攻められてばかりだし >>127 >>181
東海道新幹線を運行し、新大阪駅の新幹線関連エリアを所有するJR東海の意向に左右されずに、
JR西日本が単独でやりたいように、山陽新幹線や北陸新幹線を運行したいんでしょ。将来の四国新幹線や山陰新幹線も。 >>1
あれだけ長時間停車で遊んでる新幹線が居るのに本数増やせないの？到着２分で折り返したらいくらでも本数増やせるでしょ >>414
問題は、御堂筋線のホームは高架駅なんだよな >>139
でもリニア初期開業では、名古屋駅がハブでしょ。新大阪駅へは延伸されてないし、東京駅へは元から延伸予定すらないんだから。
リニアが新大阪駅まで延伸される20年弱の間に、名古屋が大阪レベルにまで大発展してる可能性も否定できないでしょ。 >>418
阪急百貨店のビルみたいに、部屋サイズぐらいのエレベーター設置でOK >>367
新横浜駅の南側はなまじ開けていて地権者の力が強かったから。
北口は水害の多い土地でタダ同然の畑しか無かった。
そこを耕す農家は南側の丘の上に住んでいた。 >>142
でも阪急は一気に３路線もの建設計画を公表してるね。
・北梅田～十三（狭軌）
・十三～新大阪（狭軌）
・曽根～伊丹空港（標準軌） >>152
利便性の面からは圧倒的に梅田地区（大阪駅）のほうがいいんだろうけど、
東海道山陽新幹線の既存施設があり、なおかつ地上や地下の空間に比較的余裕のあるのが新大阪駅だから、仕方ないんでは？
東京駅なんて空き空間が無さすぎて、リニア乗り入れをあきらめたくらいだし。 >>162
大深度地下トンネルで路線建設するなら、淀川直下かどうかは、さほど関係ないのでは？ >>171
東京駅の工事だと毎回ほぼ間違いなく、大阪の大林組が元請け建設業者らしいね。 【都道府県 県内総生産（名目）2015年度】
(平成27年度).
順位 都道府県 GDP 成長率 ｼｪｱ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
01位 東京都 104兆4339億円 ＋2.0% 19.6%
02位 愛知県 *39兆5593億円 ＋2.8% *7.4%
03位 大阪府 *39兆1069億円 ＋2.4% *7.3% ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
04位 神奈川 *33兆9188億円 ＋5.2% *6.3%
05位 埼玉県 *22兆3323億円 ＋2.9% *4.1%
06位 兵庫県 *20兆4950億円 ＋2.6% *3.8%
07位 千葉県 *20兆2186億円 ＋2.1% *3.7%
08位 北海道 *18兆4850億円 ※平成26年度
09位 福岡県 *18兆8611億円 ＋3.7% *3.5%
10位 静岡県 *17兆2924億円 ＋4.4% *3.2%
11位 茨城県 *12兆9921億円 ＋4.1% *2.4%
12位 広島県 *11兆9411億円 ＋4.7% *2.2%
13位 京都府 *10兆0540億円 ※平成26年度
14位 宮城県 **9兆4816億円 ＋3.2% *1.7%
15位 栃木県 **9兆0163億円 ＋5.7% *1.6%
16位 新潟県 **8兆8456億円 ＋2.3% *1.6%
17位 群馬県 **8兆6669億円 ＋3.7% *1.6%
18位 長野県 **8兆5580億円 ＋5.8% *1.6%
19位 三重県 **8兆2865億円 ＋4.4% *1.5%
20位 福島県 **7兆8236億円 ＋0.8% *1.4%
21位 岡山県 **7兆7879億円 ＋5.9% *1.4%
22位 岐阜県 **7兆5515億円 ＋2.9% *1.4%
23位 滋賀県 **6兆1636億円 ＋4.8% *1.2%
24位 山口県 **5兆8702億円 ▲3.1% *1.1%
25位 熊本県 **5兆5646億円 ＋1.8% *1.0%
26位 鹿児島 **5兆3885億円 ＋3.2% *1.0%
27位 愛媛県 **4兆9155億円 ＋4.0% *0.9%
28位 岩手県 **4兆7229億円 ＋1.6% *0.9%
29位 石川県 **4兆5880億円 ※平成26年度
30位 富山県 **4兆6465億円 ＋2.9% *0.9%
31位 青森県 **4兆5402億円 ＋3.6% *0.9%
32位 長崎県 **4兆3850億円 ＋7.6% *0.8%
33位 大分県 **4兆3782億円 ＋3.2% *0.8%
34位 沖縄県 **4兆1416億円 ＋4.7% *0.8%
35位 山形県 **3兆9542億円 ＋3.3% *0.7%
36位 香川県 **3兆7780億円 ＋2.3% *0.7%
37位 宮崎県 **3兆6339億円 ＋2.6% *0.7%
38位 和歌山 **3兆5267億円 ▲1.8% *0.7%
39位 奈良県 **3兆4841億円 ▲0.9% *0.7%
40位 秋田県 **3兆4461億円 ▲0.4% *0.6%
41位 山梨県 **3兆2511億円 ＋4.1% *0.6%
42位 福井県 **3兆2333億円 ＋6.5% *0.6%
43位 徳島県 **3兆0837億円 ＋1.2% *0.6%
44位 佐賀県 **2兆7556億円 ＋2.9% *0.5%
45位 島根県 **2兆3820億円 ※平成26年度
46位 高知県 **2兆3997億円 ＋3.0% *0.5%
47位 鳥取県 **1兆7551億円 ＋3.9% *0.3%
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
合計 日本国 532兆1914億円 ＋3.0%
※：現時点、未発表のため平成26年度数値
平成27年度 都内総生産（名目）104兆3千億円（8686億ドル）、対全国比 19.6％
平成27年度 実質経済成長率 1.8％増 （前年度1.4％減から増加に転じた。）
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/03/28/18.html >>7
特に東口は危ない。駅前の公園で、ホムレスが普通に洗濯物を干しているし、
マンションの一室を風俗に使っているところも多いし。 >>411
全部嫉妬だから手に負えないところがもうね
東電が50Hz選んだのも推してた直流が大阪電燈の交流に敗北した腹いせだし >>169
需要の逼迫や利便性の点から必要だから、じゃなくて単に利権屋（役人、政治家、建設業者、地主など）のフトコロを潤すための手段の一つだったのか、なるほどね。 >>185
小浜京都ルートに比べて米原ルートというのは、いろんな点で合理的で優れてたんだね。 山陰に伸ばしたいときは不便だし
東海道を二重化できないからね
小浜でいいんだよ
新大阪、最近ホテルが新しく4棟できたからなんかあると思ってたらこういうことなのか
ところで西吹田駅徒歩1分に家建てて西中島に不動産持ってるワシが勝ち組になれるのはいったい何十年後なのかね？
しかし、まだ米原厨がいるんだな。
正式に決定したんだからあきらめろ。
乗り換えルートが優れてるわけがない。
>>437
味噌にとって最後の希望だったからな
セントレア（）が失敗に終わってリニアも暗雲立ち込めてる中で >>438
最後の希望も何も整備計画から見たら完全な部外者なのに当事者面する方がおかしい。
関係ないのに入れろと言うのは厚かましいよな。
普段は大阪や関西を敵視してながら都合のいい時だけ入れろってか？
敵対する来る相手に協力する馬鹿は1人もいない。 お味噌は工場三法も無くて国に甘やかされて育ったからな
苦労を全く知らない
>>189
建設資金はどうする？
品川～名古屋を建設するJR東海みたいに、近鉄も自己資金を用意して建設するの？
それとも巨額の国費を税金から投入してもらって、代わりに、
自民党公明党国土交通省の利権に手を貸す形で言いなりのルートや駅設置を受け入れるの？ >>192
東京都庁が都心の丸の内（有楽町）から副都心の新宿へ移転したように、
大阪も将来的には新大阪が副都心に位置づけられ、都心にある大阪市役所や大阪府庁が副都心の新大阪へ移転する日が来るかもよ。
横浜市は新横浜を副都心として位置づけてるようだし。 こんなんどうでもいいから、なにわ筋線を複々線4線にしてくれ
河内長野から梅田に直行したいんや
>>207
なんだか小浜京都厨より米原厨の言い分のほうが、説得力あるし正論のような気がしてきたわ。 地下と高架にホームが分れるのは不便で面倒くさい。
これは単に大阪つぶしとしか思えん。
>>448
対面ホームで乗り換えて通過されると、大阪に何の金も落ちないぞ
乗り換えついでに飯でも食べるのが良い こんなアホみたいなことに莫大な工事と金をかけらるなら、梅田に新幹線駅を作った方が良いしそっちの方がコスパも良いだろう。
普通に高架で広げたらいいんと違うの
新大阪駅の周りって、まだ戸建ての家とかちっさい雑居ビルばかりじゃん
あと4面8線くらいは余裕で広げられそうだけどなぁ
>>419
ハブの意味がわかってない。成長とはまた違う概念。
ハブというのは日本語にしたら結束、そこを起点にして複数の路線が出ていてそれを束ねる駅
名古屋は東京と大阪の中間に位置する駅だから、東京と大阪の二方向にしか行けない。
地理的に上に行きにくいから仕方ないんだけどさ、北陸とも繋がりが薄くなりつつあるし
むしろ名古屋に比べたら京都の方が山陰へのハブだったりする >>443
高さ規制が梅田よりきついから無理だと思う >>445
多分、理屈や机上ではな。
でもハシゲの時代の関西広域連合が頼み込んでも進まず、小浜京都でやっと計画が進んだ時点で
現実的ではないんだよ。
やっぱり東海道山陽直通の安全性と確実性を守るには異分子入れると難しいんだろう >>452
駅前だから結構建物や道路が迫ってるぞ
あと、空いている土地は阪急が十三新大阪線のために持ってる土地だから譲ってもらえないと聞いた っていうか、そもそも論を言っちゃうと
地下化する脳あるんだったら、大阪駅（梅田）に入れろや
ホーム増やしても線路一本しかないんだから本数なんてそんなに増やせられないだろ
新大阪とか新横浜とか新◯◯って駅はたいてい接続が悪いような気がする
>>428
トンネルが絡めばトンネル工事に強い西松や熊谷も絡んで来るね。世界一最悪トンネルの鍋立山を攻略したのは西松だし。
恐らく南アルプスぶち抜きのトンネルも恐らく難攻不落の鍋立山攻略の巧者から西松だろう。
>>463
新大阪は新幹線停車駅なのに新快速には無視され、高槻から大阪までノンストップがしばらく続いた。 >>44
どうせなら、御堂筋線を、20複線ぐらいにしたらいい。 >>454
その通り。
東から伊丹に降りる飛行機で車窓を見ると真上を飛んでるからね。
あの辺りで最も高いランドマークはキーエンスの本社ビルで116mこれが限界だと思う。 >>437
2031年まで着工の財源がないんだから、
米原ルートか、小浜京都ルートか、
じっくり議論して決めればいいんだよ。
京都府民は小浜2万人のために、府民税2000億円を払うことについて、世論調査で半数近くが反対。
同じく大阪も知事は小浜のために、大阪府民が府民税2000億円を払うつもりはないみたい。
国民も、米原ルートが便利で税金5900億円ですむのに、小浜京都ルート税金2兆1000億円は許さないと思うよ。 >>456
米原ルート税金5900億円で関西連合の話がまとまってたのに、
自民党がゴリ押ししてんだよね。
全体の利益を考えずに。
リニア開業後に空いた東海道新幹線に、
北陸新幹線が米原から乗り入れなんかベストなのに、検討案から最初から外して、検討さえもしないというていたらく。
まともに議論しないまま、自民党のゴリ押しで血税2兆円を浪費しようとしてる。 国民も大阪府民も、小浜京都ルート問題を全然知らないままに、どんどん話がおしすすめられようとしてる。
そして2兆円の増税の請求書が国民に回ってくる。
北朝鮮支援と違って国内投資は国民に戻ってくるし余裕
>>218
なんで、どこの不動産会社もJRも駅周辺の市街地開発や宅地開発をしなかったんだろう？
今や新快速を使った敦賀や長浜から京阪神への通勤者もいる時代なのに。 >>234
国鉄が民営化時に分割されていなければ、またはJR西日本とJR東海が同一会社だったら、
おそらく何の迷いもなく米原ルートが選択されたんだろうね。
いくつもある国鉄の邪悪な労働組合をつぶす目的とは言え、国鉄民営化時の会社分割は大失敗だったと思うわ。 >>391
京都ルートはやりません！と何度もハッキリ言ってるのに、いい加減しつこいわ >>238
他スレによると、そうなるらしいよ。
東海道新幹線との直通乗り入れ便を除いた山陽新幹線を、JR東海所有の新幹線地上駅からJR西日本所有の新幹線地下駅へ移設し、
空いた地上駅スペースへリニアを乗り入れる。
JR西日本所有の地下駅へは北陸新幹線や九州新幹線、あと将来的には山陰新幹線や四国新幹線ほか、JR西日本が運行する新幹線をすべて集結させる。
どうやら東海道新幹線とリニアを擁するJR東海と、山陽新幹線と北陸新幹線を擁するJR西日本との、縄張り争い・権力闘争っぽい。
米原厨の指摘が正しいのかもしれない。 >>432
民泊、IRをパクって、美味しい所を持って行く。
2025大阪万博はオリンピック同様、マスコミ使ってネガキャンペーンを行なって潰しにかかる。 >>58
現.大阪駅は梅田駅に改称だな、
梅田貨物駅も無くなりましたしな。 >>450
うめきた再開発の今がチャンス、
かつての成田空港駅みたいに、駅だけでも作っておけば良いですね。 >>461
全部ローカル線じゃねぇか…
JR東海に本数増やせとお願いしてからもの言え >>468
JR東海が関西広域連合に絶対ダメって姿勢を崩さなかっただろ
話し合いもしようとしてなかった
自民党のルート決定の段階になって渋々東海道新幹線に空きはない、
リニア後は(うるさいからら答えるし悪者になりたくないから)わからない(と濁すけど嫌)
というスタンスだっただろ
この件についてはJR東海に言えよとしか言いようがない >>461
寝台列車がほとんど通過しまくっていた名古屋の何処がハブだ 仲間内で裏切り合いの暴露合戦ときたｗｗｗ死ぬのは書かれた三人のほうだ！！
新幹線切りつけ事件も服部直史三人衆の教唆指示による闇サイトを使った凶行
だ！！
★藤井恒次宅に張り込む探偵の通信傍受（盗聴）によると、藤井恒次「森―ー JR脱
線は石でやったことは誰にも言うでねえーー」と口に出すところを 盗聴できてい
る！
★ 新 証 言
服部直史は治療前から歯に何か埋まってたと自白。歯に最初から治療用の器具の一
部 が折れたものが埋まってあったと自供。つまり、異物があることを一転認めたの
だ！
★２００５年のJR脱線事故は服部直史や藤井恒次や森伸介による置き石の凶悪テロ
事 件である！
これは、ストーカーや迷惑行為や中傷ではなく、非難だ！！
森伸介（もりしんすけ）は緑の森どうぶつ病院さっぽろクリニックに勤務のISテロ
リ ストでヤブ獣医師だ！
森伸介は９８年に伊藤明子さんにフラれてしつこいストーカーのさなか、伊藤明子
さ んが森伸介に電磁波ショック死で殺された。
はっとり歯科医院で女歯科助手に扮装した森伸介（１９７６年６月１４日生Ａ型４２
歳 大阪府池田市城山町３－５１－１１３ TEL０７２７５２６９４５）は歯にチッ
プ（思考盗聴器）を埋 め 込む犯罪を服部直史と共謀して犯して、放火テロ（札幌
大放火や札幌自立支援施 設放火）へと変 貌！！ 神戸バイオ教育センターで女装女
講師になりすましたり病 院 で看護婦にもなりすましている。大勢の女性の歯に
チップ（GPS機能付き思考盗 聴 器）を埋め込み拉致して人身売買をやっている。
大阪府豊中市永楽 荘１－ ３－１０－１０３はっとり歯科医院 自宅・大阪府池田市
井口堂３－４－３０－ ４０１ 服部直史 ０６６８４４６４８０
藤井恒次（岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ TEL０５８２７５１５９０ ピー
となってる間藤井恒次自身が聞いてる）や服部直史や森伸介は大阪駅置石事件や飛
び 込ませて３人殺しやって岡町 一帯放火や原田神社 放火や徳川ゆかりの寺放火や
JR放火教唆事件をやった！全ての犯行は闇サイトによる実行犯教唆指示もしくは自
身 の実行であり、金品による闇サイトを通しての依頼である。姉藤井 美千子はエ
イ ズ に感染しててアジ化ナトリウムをポットに入れる事件を頻繁にやり保険金殺人
の前科 がある 毒女であり、ストリップショーを街でやりだす！
母房子はトリカブト事件で夫殺人疑惑で有名で林真須美に似てる！！父見真はグリ
コ 森永事件の真犯人だ！！
高学歴のIS信者は多く三人とも入隊している！３人は北朝鮮拉致工作員と声明！
００年冬、大学提携の社宅でも女装森伸介と素顔藤井恒次（偽名で侵入）が不法侵
入して奇声や大声の喘ぎ声で騒いでいた。同級生に事故死に見せかける手口の車同士
の正面衝突未遂という暴走車をやっている。
森伸介は２０００年当時大学学務課にエロエロバディボディライン強調しすぎの
１７０ｃｍオーバーの女装職員として忍びこみ 大量の学生の個人情 報の住所や電話
番号などを窃盗入手し証明書を偽造した！個人情報をヤクザに売り渡す藤井恒次と森
伸介 はオレオレ詐欺の名簿候補の高齢者特殊詐欺の温床のほう助となっている。超A
級戦 犯なのだ！！森伸介と藤井恒次と服部直史の祖先は朝鮮から日本に出稼ぎにき
たと なっている。ヤクザよりあくどいブラックの三人は意気投合してテロに従事す
る。
断っておきたいところは事故死や病死に偽装したり変装したり演じたりと完全犯罪を
狙う 知能犯的極悪人である！！なかなか捕まらないのだ！！日本の刑事をあざ笑う
かの如くテロ凶行をやり続ける悪魔三人衆は巧みな知能犯の技を見せながら天才ハッ
カーやトリッカーやスーパー詐欺師として
君 臨 している！！ 名探偵コナンも真っ青なのだ！！
漫画のルパン三世さながらの悪役ルパン3世（藤井恒次）、次元大介（服部直史）、
峰 不 二 子 （森伸介）というメ イ ンキ ャ ス ト なのだ！
期待できない 銭 形 刑 事 （古い体質の日本の刑事）に期待しても始まらない！！
フューチャーテクノロジーを操る三人衆は思考盗聴器（テレパシ―）や劣化メール機
（アドリブ百人百色メール）を駆使するなど まるでドラえもんのような近未来人か
と騒 が れ ている！FBIや C I AやNASAの ス パ イ と 考 え られ て い る ！
written b y 酪 農 大 時 代 の 後 輩
>>458
国鉄は、住んでる人のためではなく、遠くから来る人のために駅名をつけるから
三ノ宮も、地元はみんな三宮でさんのみやと読めるが、遠くから来る人は読み間違えるかもとノが入った 大阪には鉄道のハブターミナルが無い。
何かと乗り換えだらけで不便なのが物語ってるよね。
新幹線は新大阪、近鉄特急は難波と離れてて乗り換えが凄く不便。
近鉄特急は大阪の自慢でもあるのに面倒な乗り換えのせいで西日本の伊勢神宮への玄関口になれない。
新幹線と接続する京都駅がその座を持っていってるし、ツアーなど場合によっては広島から名古屋経由で伊勢なんて場合もある。
大阪は奈良が凄く近くてアクセスも良いのに、新幹線と接続しない大阪は奈良の経由地として機能しないから京都が奈良の玄関口となっている。
難波と新幹線は名古屋駅ハブにスポークされてるのも皮肉。
京都や神戸は直接新幹線で行けるし、
四国の玄関口は神戸や岡山や広島、
山陰の玄関口は岡山や京都、
北陸の玄関口も京都、
大阪は和歌山の玄関口というだけw
>>486
新幹線と近鉄不便か？
御堂筋1本じゃん
あと近鉄特急が大阪自慢とか初耳すぎる >>441
工場三法どころか中部圏開発整備法で国に補助金貰って工場地帯にしてもらってたからなｗ
関西のような血の滲むような努力を知らないのだろう >>485
博多駅が福岡駅で無いのは、何故ですか？ 北陸新幹線と山陽新幹線を繋げるのが一番の目的だろう。
これで安倍の地元山口と、森の地元石川県が一本で繋がる。
>>490
自治体名だから
名古屋駅も愛知駅じゃないし >>486
大阪駅で乗り換えなければならないということは、ハブ機能だってことなんだが、ハブの意味がわかってるのか？
結束点だぞ？特急電車の始発は大阪だろ？ 新大阪じゃなくて大阪とつなげよ
新大阪は不便すぎる
リニアと新幹線で一旦乗り換えるのが前提になれば、駅の新設は新大阪より、梅田に作り直す方が良いな。丁度、用地もあるのだし。
そもそもあんな市外との境界ギリギリで化外な、街はずれにあるのが異常。梅田ですらまだ中心から外れているというのに。本来なら本町か淀屋橋にでも置くべきだ罠。
>>471
敦賀や長浜から、京都方面への通勤はほぼ無いだろw そこまでの需要がない。
例え名古屋や大阪へ新幹線通勤出来ても、それだけで縁もゆかりもないやつが米原市に住む理由がないしな。 一体何千億ドブに捨てる気だよ
同じドブに捨てるなら梅田につくれ
>>482
名古屋から東京行くのに夜行使う意味ないだろ…
どうしても夜行で行きたい奴は大垣鈍行で十分 新大阪あるある：
新幹線のる時のエスカレーターは大阪式（右詰左開け）。
新幹線降りる時のエスカレーターは大阪式じゃない（左詰右開け）。
数年前気づいた。今でも？
>>496
本町とか淀屋橋ってモンロー主義時代の弊害で私鉄と接続全然できないから不便だよ >>493
わかってないなー。
それは大阪ローカルの話でしかない。
ハブというからには広域から来る人たちが乗継する経由機能が無いと話にならない。
東京駅は関東や東日本の各地に一本で乗継できる。
大阪は広域の経由機能としては和歌山の玄関口としてしか機能しない>>486 >>486
ここに書いてあるとこほとんど新大阪発の在来線で行けるとこばっかじゃね？ ハブ・ハブ糞ジジイが安価を付けて迄反論を
して居るね…悔しそうで愉悦至極ですわ…(笑)
ぐちゃぐちゃの殿堂。なんでこうなったの～～？
永遠に完成しないただ今工事中。
大阪って「東京ばっかり国の金が入ってずるい！」っていうけど
他の地方から見れば、大阪は次に国からの金いっぱいもらってるずるい地域だけどな
東京は娯楽＆歓楽街が多いが
分散し過ぎて居るのが難点…
大阪は最大規模のビジネス街の梅田＆最大規模の
歓楽街のミナミに集約させて居るのが強み…
愛知犬は集約させ過ぎて寄せ集めて
居る無個性な集合体で持ち味半減…
結局の処大阪の独り勝ちですわ…（笑）
>>491
こんな何千億円もの金かけなくたって、
米原ルートなら、0円で北陸新幹線と山陽新幹線は直通だよ。
政治屋と官僚に騙されちゃダメだよ。 >>496
北陸新幹線を小浜京都ルートで税金2兆円もかけて造るより、
北陸新幹線は米原ルート5900億円にして、
節約できた1兆5000億円で東海道新幹線を新大阪から大阪、難波、堺、関空と伸ばした方がよい。
ついでにリニアも大阪駅終点にすればよい。
北陸新幹線 小浜京都ルート税金2兆円は全くの無駄。 滋賀都があれば米原区ができて、首都滋賀らしい発展が約束される
それならサンダーバードの線路整備して高速化させればいい
新幹線にしても速度だせなかったら金の無駄
>>509
大阪人「東京は国策で優遇されて卑怯や！大阪は民間で頑張っとるんや！」
大阪人「名古屋の工業の発展も国策や！大阪は差別されとるんや！」
そして関空建設やこの新大阪の話になって、
他県民「大阪ばかり優遇されてズルい」
大阪人「何や？大阪は国策で優遇されとるんや！古来より大阪は真の日本の首都なんや！田舎もんは嫉妬してろや！」
こんな利己的なご都合主義なのが大阪。
だから大阪は全国から嫌われる。 >>505
お前の主張も糞名古屋ローカルだと言うことを自覚しろ >>517
同感
そもそもこのスレに東京も名古屋も関係ないのに何で沸いて来るんだろ？
スレの趣旨に沿わない意見はうざくて仕方がない リニアは間違い無く失敗に終わるけど
此方は上手く行きそうで何よりですわ…（笑）
>>486
何で関西私鉄の大半が標準軌なのか分かる？
最初から対抗すること前提で接続なんか考えてない
んだよ >>239
関西なのに『うどん』じゃなく、わざわざ『そば』を食うの？ >>511
>>512
素人はのんきだな
東海道がどれほど過密か知らないのか
乗り入れ前提の米原ルートは非現実的
だから金がかかっても小浜経由となったんだよ >>254
福井県が多数の原発建設を受け入れてくれたことの見返りが、福井県を端から端まで横断する、北陸新幹線の小浜京都ルートなんでしょ？
放射能もれ事故を引き起こした原子力船むつ修理を日本全国で唯一引き受けてくれた佐世保に対する見返りが、長崎新幹線建設であるのと同じで。
費用対効果の面では圧倒的に米原ルート有利なんだろうけど、それだと福井県内を半分しか新幹線が通らないから、福井県をどう納得させるかじゃない？ アジアの成長を認めない権威主義の没落する日本人の志向
「大阪は企業経営がしにくいから東京に行く」
【結果】
〇3年連続マイナス成長
〇都民所得は －4.5％（全 国 平 均 －2.2％）
〇1人当たり都民所得は －13.1％（全 国 平 均 －2.5％）
成長する中国韓国の優秀な個性あふれる企業の志向
「東京より家賃や人件費が安い。人と人の交流も温かく、優れた面が多い」
【結果】
○大阪は6年連続プラス成長
○インバウンドに製造業絶好調
中国資本でよみがえる大阪の中小製造業
http://www.newsclip....016/08/24/30227.html
関西、訪日客・輸出で堅調 大阪で景気討論会
https://www.nikkei.c...8406001122017LKA000/
＞関西経済と関係の深い中国については、大和証券の野口麻衣子シニアエコノミストが
＞「中国経済は危ないといわれているが高水準の成長を続けている。インフラ投資をしながら、構造改革が機能している」と解説。
＞芳井氏は「日本製品の品質を一番認めているのが中国だ」と中国向けの輸出は当面堅調な見通しだ。
その結果・・・
【悲報】日本の競争力が世界２７位に後退！遂に中国と韓国に抜かれる！１９８９年の世界１位から転落が続く・・・
経済成長率 中国＞＞＞韓国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本（笑）
残念ながら弱虫日本人が東京に逃げてアジアで衰退
大阪に残り日本人の妄想を破り崩すアジアを向く企業はアジアに必要とされるｗ 【都道府県 県内総生産（名目）2015年度】.
(平成27年度)
順位 都道府県 GDP 成長率 ｼｪｱ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
01位 東京都 104兆4339億円 ＋2.0% 19.6%
02位 愛知県 *39兆5593億円 ＋2.8% *7.4%
03位 大阪府 *39兆1069億円 ＋2.4% *7.3% ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
04位 神奈川 *33兆9188億円 ＋5.2% *6.3%
05位 埼玉県 *22兆3323億円 ＋2.9% *4.1%
06位 兵庫県 *20兆4950億円 ＋2.6% *3.8%
07位 千葉県 *20兆2186億円 ＋2.1% *3.7%
08位 北海道 *18兆4850億円 ※平成26年度
09位 福岡県 *18兆8611億円 ＋3.7% *3.5%
10位 静岡県 *17兆2924億円 ＋4.4% *3.2%
11位 茨城県 *12兆9921億円 ＋4.1% *2.4%
12位 広島県 *11兆9411億円 ＋4.7% *2.2%
13位 京都府 *10兆0540億円 ※平成26年度
14位 宮城県 **9兆4816億円 ＋3.2% *1.7%
15位 栃木県 **9兆0163億円 ＋5.7% *1.6%
16位 新潟県 **8兆8456億円 ＋2.3% *1.6%
17位 群馬県 **8兆6669億円 ＋3.7% *1.6%
18位 長野県 **8兆5580億円 ＋5.8% *1.6%
19位 三重県 **8兆2865億円 ＋4.4% *1.5%
20位 福島県 **7兆8236億円 ＋0.8% *1.4%
21位 岡山県 **7兆7879億円 ＋5.9% *1.4%
22位 岐阜県 **7兆5515億円 ＋2.9% *1.4%
23位 滋賀県 **6兆1636億円 ＋4.8% *1.2%
24位 山口県 **5兆8702億円 ▲3.1% *1.1%
25位 熊本県 **5兆5646億円 ＋1.8% *1.0%
26位 鹿児島 **5兆3885億円 ＋3.2% *1.0%
27位 愛媛県 **4兆9155億円 ＋4.0% *0.9%
28位 岩手県 **4兆7229億円 ＋1.6% *0.9%
29位 石川県 **4兆5880億円 ※平成26年度
30位 富山県 **4兆6465億円 ＋2.9% *0.9%
31位 青森県 **4兆5402億円 ＋3.6% *0.9%
32位 長崎県 **4兆3850億円 ＋7.6% *0.8%
33位 大分県 **4兆3782億円 ＋3.2% *0.8%
34位 沖縄県 **4兆1416億円 ＋4.7% *0.8%
35位 山形県 **3兆9542億円 ＋3.3% *0.7%
36位 香川県 **3兆7780億円 ＋2.3% *0.7%
37位 宮崎県 **3兆6339億円 ＋2.6% *0.7%
38位 和歌山 **3兆5267億円 ▲1.8% *0.7%
39位 奈良県 **3兆4841億円 ▲0.9% *0.7%
40位 秋田県 **3兆4461億円 ▲0.4% *0.6%
41位 山梨県 **3兆2511億円 ＋4.1% *0.6%
42位 福井県 **3兆2333億円 ＋6.5% *0.6%
43位 徳島県 **3兆0837億円 ＋1.2% *0.6%
44位 佐賀県 **2兆7556億円 ＋2.9% *0.5%
45位 島根県 **2兆3820億円 ※平成26年度
46位 高知県 **2兆3997億円 ＋3.0% *0.5%
47位 鳥取県 **1兆7551億円 ＋3.9% *0.3%
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
合計 日本国 532兆1914億円 ＋3.0%
※：現時点、未発表のため平成26年度数値
平成27年度 都内総生産（名目）104兆3千億円（8686億ドル）、対全国比 19.6％
平成27年度 実質経済成長率 1.8％増 （前年度1.4％減から増加に転じた。）
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/03/28/18.html 『ひ』の字のようだよな。
いちばん下が大阪駅
そんなカーブは無理な新幹線は上をまっすぐ貫いて新大阪駅
>>529
リニア駅が京都駅に来ないことの意味を米原厨は
考えた方が良いね
東海道新幹線の大幅減便はあり得ない ＞ 国土交通省は、リニア中央新幹線や北陸新幹線の大阪延伸を見据え、
＞ 新大阪駅に大規模な地下ホームを新設する検討を始めた。
＞ 東京と並ぶ新幹線網の拠点駅にする構想で、2019年度予算の概算要求に
＞ 調査費を盛り込み、構造の検討や建設費の試算、需要予測に着手する方針だ。
リニアも北陸新幹線も、そもそも新大阪駅も民間企業の持ち物だろ
なんで血税で調査する必要があるんだ？
>>538
それもそうだが、そもそもリニアがいきなりうまくいくと思っているのが甘い。
東海道新幹線だって安定するまでに何年もかかった。
小田原の試験線で長いこと試験をしたにもかかわらずだ。
また300系により50km/hアップした当初も重大トラブルが続発し、
中でもモーター脱落・車軸損傷事故はこの前の台車亀裂と変わらないくらい危険だった。
リニアがいきなりうまくいくわけがない。
東海道新幹線はリニア開業後も満員状態が続くだろう。 >>539
整備新幹線は国が造ってJRに貸し出してる
だからリニアはともかく北陸新幹線は国が口出し
してもおかしくない >>539
北陸新幹線は違う鉄道建設・運輸施設整備支援機構が整備してJRは貸付料を払って使ってるに過ぎない。
ってか、整備新幹線ではない東海道、山陽、東北の盛岡以南、上越以外はみんな同じ。 北陸新幹線とリニアを一体的ホームにするとか、欲張って二兎追うものは一兎も得ずになるパターン。
こりゃ北陸新幹線とリニアの歩調が合わなくてリニアまで道連れで遅れるね。
JR東海は自社単独でリニアに集中したいから名古屋～品川を自腹でやることで国や自治体を黙らせてルートもJR東海の思い通りに変更して早期着工まで劇的に進展させた。
このニュースのような国や自治体が口出してこうなることをJR東海は嫌がっていたわけだが、ぶっちゃけ名古屋以西はどうでもいいから言わせたい放題で放任。
関西はリニアも北陸新幹線の混迷に巻き込まれてグダグダになるということ。
>>539
それに今の鉄道延伸とか全て鉄道会社がやってるわけではない。
近年開業した関東や関西の新線を見るとみんな自治体が大半を負担して鉄道会社は使用料を払う上下分離方式が殆ど。
この前決まったなにわ筋線だって9割は大阪府と大阪市が負担してる。 >>５４３
願望丸出しでみっともないなぁ
東海の社長は新大阪まで行かないとペイ出来ないと語ってるのを知らない味噌ww
このスレは味噌と一切関係ないのに何でいるのかな？
>>530
そんなのとっくに過去何十年もの間の交付金やらで見返り受けてるよ。 >>539
だから裏があるんだって。
新大阪駅の整備に自分の金を何千億円も出したくないJR西日本。
小浜京都ルートだと、行政訴訟で費用便益比１．０を割って着工不可になる恐れが高い。
だから、新大阪駅の整備を別プロジェクトとして立ち上げて、
国民に数千億円の税金出させつつ、さらに小浜京都ルート2兆円の増税も実行すると。
こんなの許したらあかん。 そして、その貸付料が次の整備計画の財源の一部になってるので営業主体の発言力が大きい。
但し、3兆円の整備費をかけてるのに1億円の貸付料しか払わない北海道は言う権利がない。
九州でも九州新幹線で100億円ちかい貸付料を払ってるのに。
>>549
＞行政訴訟で費用便益比１．０を割って着工不可になる恐れが高い。
ここまで高い願望を抱くまでになったか。
全く説得力ないわ。 >>550
JRは建設費に金出さず、リスクもほとんど負わないんだから、単なる借り手でしかない。
新大阪駅の整備に数千億円の増税、
さらに小浜京都ルート2兆円の建設費。毎年の維持費。
全て国民に増税でつけが回されるんだから、国民が決めるんだわ。
1.5兆円の我田引鉄したい2046年小浜人口2万人とかがいろいろ言うけどねｗ >>551
今、小浜京都ルートの便益/費用＝1.05だぞ。
2022年に建設業界が週休2日制を導入するだけでも、1.0割りかねんほどだぞ。
ましてや公共事業に数値の水増しはつきものだろｗ >>552
その貸付料のが整備財源の一部になってる以上、ある程度影響されるのは仕方がない。
西の負担する貸付料は北海道と違い建設費の半分を賄う額なのだから。
今の新幹線の整備予算の財源は後に入るであろう貸付料の前借に次ぐ前がりで君の言う国費は入ってないのが現状。 >>553
はいそうですか。
でも、もう決定して粛々と進んでます。
そうしないと新大阪地下ホーム構想まで出ませんよ。
しかもその整備が国交省の生産性革命プロジェクトに指定されたのだし。 >>544
なにわ筋線なんてまだ何も決まってないだろ
第三セクターのナントカ高速鉄道ですら設立されて
ないのに >>556
仮称の駅とか発表した上に国、大阪府、大阪市、西、南海も負担比率で合意しただろ。
決まってないのは阪急の新大阪連絡線。
2030年開業を目指す方針まで発表したのに。
ようは、大阪が便利になるのが嫌だから批判してるアンチなんだろお前。 >>546
そりゃ焦って必死な大阪のプライドを立てるためにも建前でそう言わざるをえないわな。
しかし現実は名古屋以西は未着工どころかルートさえ未だに決まってないというのが現実。これが全て。
本気で重要なら既に大阪も着工してる。
もはや名古屋以西は何でもアリ。
大阪延伸は実現性よりも夢重視。 >>559
プライド？
ビジネスにそんなもの必要ないわ。
見苦しいよお味噌ｗ >>554
その貸付料の発生の元が税金だからw
税金に頼らずに造れるんなら、民間がやるでしょ。でもやらないね。
元本考えたら大赤字だから。
そういうこと。
ド田舎の北陸新幹線 敦賀以南が建設費2兆円+金利分の利益なんて稼げないから。 >>562
はあ？
貸付料の元は利用者が払った運賃だろ。
馬鹿か君はw >>555
調査にするという話だよ。
着工じゃないからw >>559
名古屋止めなんてせこい事までして見栄を張る究極の我田引鉄
リニアは名古屋のために開発されたものじゃないし名古屋人以外は誰もそれを望んでないぞ >>560
本気で重要なら既に新大阪も着工してる。
大阪方面は未着工どころかルートさえ未だに決まってないというのが現実。これが全て。
大阪方面は実現性よりも夢が重要。 >>563
馬鹿だなあ。
莫大な税金を投入して、それに見合わない微々たる貸付料を取ってるわけだ。
貸付料は莫大な税金が生んだものだよ。
全く見合わないけどなw >>562
逆だろ？
敦賀市の人口を知ってるか？
7万人で東北新幹線の元々の終点である盛岡市よりはるかにすくない。
こんなところで止める方が大赤字で真っ赤で貸付料の減額すらありうる。
そうすると困るのは国なんだけど？
だってその分国費を投入するえだけだから。
サンダーバードが西日本のドル箱特急なのを知らない馬鹿か？
米原厨の意見は支離滅裂すぎる。 >>567
それは1億の貸付料しか払わない北海道にこそふさわしい言葉。
ここで言ってないで北海道関連で吠えておいでお馬鹿。 >>568
だから米原までつなげて、リニア開業後に空いた東海道新幹線に乗り入れればいいだけ。
リニア開業後の東海道新幹線は>>547の通り、リニア開業前の58%まで減少する。 >>570
開くと言う確約がないのにやって後で無理だとなったら責任取れる？
取れないなら無責任なことを言うべきでない。 >>569
貸付料とは、お前のいう利用客が払った運賃のごく一部でも間違いではないけどさ、
ここは資本面から発言してほしかったww >>570
もう、ルートは2017年3月に決定しています。
この現実を見据えましょう。
いつまでグチグチ言ってもキリがない。
決まったことはそれに向かって進むだけ。
仕事でも同じだろ。
ああ、仕事したことがない米原厨に言っても意味がないか。 >>510
的確な書き込みですね。
東京は50万都市10箇所分散の集合体。
大阪は大都市機能2箇所の集中が特徴。 >>571
人口動態は嘘つかないからな。
それに1兆5000億円も税金使う必要ないよね。
あーだこーだ言ったって、
結局、小浜に1.5兆円の我田引鉄させたいだけだしw >>573
なるほど。民主主義を知らない子だね。
自民党がお前は死ねと言ったらお前は死ぬんだww >>575
はあ？
小浜付近、終点大阪市と言うのは整備計画の閣議決定で決まってることで小浜を通すのは整備計画からして当然。 >>576
国民が選んだ与党と政府が決定したのだからそれに従がうだけ。
関節民主主義なので全てを満たせないのは仕方がない。 >>547
山陽関西~東京で、名古屋通過の流動がある。
静岡、浜松、豊橋停車増便で、乗客は増えますよ。 >>8
居酒屋ぐらいあるわ
何もないのはJR東海道線を挟んで東側
西側はオフィス街だし飲み屋も結構ある >>570
東海道があくなんて机上の空論。
それをあてにしているのが米原ルート論。
検討の価値もない。 リニアなんか失敗するのに
期待するだけ無駄ですわ…（笑）
>>575
本当にそんなに人口が減るのなら一番金がかかるリニアこそやめるべきだろうね。
リニアに金を使わず利益に計上すれば国に収める税金も増えて国益になる。 >>576
民主主義だからこそ国民に選ばれた自民のやり方が一番妥当と考えるのが自然でねえか？ >>505
お前は路線図だけでなく、電車の発着地をきちんと知って話してるか？
ほとんどの特急は大阪駅始発。山陰行きも北陸行きもだぞ。広域こそ大阪がハブだ。
言い換えるぞ、大阪駅に来れば一本で西日本各地に行ける、それがハブ機能だ。 つまりリニアは新大阪延伸は努力目標のまま名古屋～品川で事実上の打ち切り。
>>558
ホントにあと１２年で出来るのかな？貨物線を活用した、おおさか東線ですらもっと掛かっている希ガス。
JRは難波駅を既に作っているから未だしも、南海はかなり無理がある希ガス。マンションすら漏水お漏らしな奴を作ってしまう辰村に出来るのかな？ >>589
多少はズレるだろうが、ここまでくれば誤差は数年だろう >>579 >>581
そういうのを全部想定した上で、
「リニア開業後の東海道新幹線の輸送量は約58％まで減る」
という予測を立てて、リニアの事業計画をJR東海は作成してる。
469 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2018/06/06(水) 21:36:57.43 ID:LDGvLS4C [1/7]
最近出た「人口減少と鉄道」という本で、
ＪＲ九州社長の著者が書いてた。
リニアにお客様が集中するから、東海道新幹線はガラガラとなり、
お客様から特急料金を頂けず、快速料金しか取れなくなるんじゃないかと。
これから人口が減るから、人口密度からいってＪＲ本州3社も利益が出なくなるんだと。
人口減少の時代には、既存のインフラを再活用して支出を抑えることが大事。
結局、米原ルートしかないんだよ。 >>589
地下新線を掘り進むより、単線貨物線を旅客線&複線に改造する方が難しい気がする。地上で、土地買収も進めないといけないし。
ただ、南海の地上から地下に潜る部分の工事はその通り難航しそう。 >>591
相手してくれる人がいて 楽しそうだね。 >>591
それが本当ならリニアこそ即刻中止すべきだろう。
無駄事業に金を使わず利益をあげて税金収めるべき。
それが馬鹿でも儲かる東海道新幹線をもらった企業の責務だ。 >>581 >>540
リニアのフル稼働が遅れれば、その間だけ
敦賀からサンダーバードをそのまま運転させ続ければいい。
米原・名古屋方面はそのまま北陸新幹線で米原まで。
京都、大阪方面はこれまで通り、敦賀でサンダーバード乗り換え。
リニアがフル稼働した時点で、
北陸新幹線が米原から空いた東海道新幹線に乗り入れ、
京都、大阪、名古屋に直通すればよい。
それでも小浜京都ルートの2046年より早くて、さらに便利。なおかつ安いという3拍子の結論になる。 >>595
うーん、うなった。素晴らしい結論だ。
どうせ、小浜京都ルートでは2046年まで敦賀強制乗り換えが続くんだもんな。
だったら、米原まで先に開通させといて、
東海道新幹線に直通できるまでは、
サンダーバードを敦賀から走らせ続けて、
大阪駅まで直通させればメリットあるもんな。
そして建設費も1兆5000億円も節約できる。
日本の人口もどんどん減る。 >>595>>596
1人で掛け合いやってんじゃないの？ >>597
595と596、これほど見事にバレバレな自演も珍しいなｗ
内容も幼稚だし、まあ米原派なんてこの程度だなｗ リニアは橋下が知事やめた途端、大阪延伸になったな。本来名古屋止まりだったのにな
まあマジレスすると、これから人口減少するのに莫大な金かけてリニア作るのが一番馬鹿だよ。
そんな金あるならその分納税してくれる方が国民にとってどれだけ助かるか。
>>592
汐見橋駅直通の方がはるかに建設費は浮くよ
新・難波駅とかどんだけ莫大な金がかかるのやら ぶっちゃけ、日本人口激減する中で
地方と繋げても需要なんて知れてる、
これから所得持った中間層が爆増するアジアと
繋げたほうが需要が桁違いだよ
>>599
橋下と言えば、関空～梅田をリニアで結べばわずか8分！とか言ってたな。
作れたとして、本当に8分で行けるの？ >>604
あのバカは鉄道のことは何一つ分かってないから >>599
元から大阪延伸する予定だったよ。
それが前倒しになったらしいが、その前倒しも名古屋開業後なのは変わらないので実際のところ前倒しになってるのか不明だけどな。 北陸新幹線と山陽新幹線は新大阪捨てて大阪駅始発でいいじゃん
>>547
リニアの料金次第かな？
名古屋と品川の地下乗り換えは嫌われると思う。名古屋から新横浜や横浜市内、東京東部に用事がある人は新幹線を使用予定かな？
役人の予測は大抵ハズレます、消費税率上昇後の税務関係が典型だな。 >>597 >>598
>>595は確かにナイスアイデア。
2030年に米原ルートで全線開業。リニア開業後に東海道新幹線乗り入れまでは、
京都・大阪方面は引き続き、敦賀からサンダーバードを走らせる。
利用客はどうせ米原で乗り換えるなら、
大阪駅まで直通し、料金も安いサンダーバードを選ぶ人も多いはず。
2037年頃以降にリニア開業後の東海道新幹線乗り入れ後は、
北陸新幹線が新大阪まで直通するので、この時点でサンダーバードを廃止。
このメリットは４つある。
①小浜京都ルートなら2046年まで強制敦賀乗り換えだから、
乗り換え期間を2037年ころまで短縮できる。
②北陸と名古屋、東海道新幹線、リニア沿線との連絡が図れる。
逆に小浜京都ルートでは、敦賀永久乗り換え強制のため、
鉄道は高速バスに完敗。米原―敦賀間の鉄道は断絶される。
③小浜京都ルートと比べて、建設費＝税金を1兆5000億円節約できる。
負の遺産たる維持費で毎年70億円ほど削減できる。
大阪、京都の府民税もそれぞれ1600億円も負担せずに、自分達の府内に使える。
④貸付料以外にも、ＪＲ東海から年間30～40億円程度の納税も見込める。 ちなみに、米原ルートの建設費は5900億円。
北陸と関西方面、名古屋方面、東海道新幹線、リニアと連絡。
小浜京都ルートの建設費は2兆1000億円。
北陸と関西方面のみ連絡。
小浜京都ルートの場合、名古屋方面、東海道新幹線、リニアとは、
敦賀乗り換えの強制と料金面ゆえに高速バスに完敗。
鉄道利用客は激減で米原―敦賀間は断絶される。
小浜京都ルートの場合は、大阪府、京都府ともそれぞれ2000億円の府民税を
北陸新幹線のために負担。
米原ルートの場合はそれぞれ400億円程度。
2031年まで次の着工の財源はない。
2030年までの分の整備新幹線の財源は、
北海道新幹線、長崎新幹線、そして北陸新幹線（金沢ー敦賀間）で既に使い切っちゃってる。
2031年までまだまだ時間はあるから、2025年ぐらいまでは国民全体でじっくり議論するべき。
>>516
没落日本人がほざこうがもう大阪は日本みたいなクズ国家を無視して
今や成長するアジアを向いているｗ
関経連、新中計「東京一極集中是正」消え、「関西自らリード」 パリ事務所正式表明
https://www.sankei.com/west/news/180105/wst1801050092-n1.html
＞関西経済連合会の松本正義会長（住友電気工業会長）は５日の大阪市内での年頭記者会見で、
＞平成３０～３２年度の中期計画を発表した。
＞現行計画の目標から「東京一極集中是正」を削除し、首都圏との競合ではなく、
＞アジアの成長を取り込み関西独自の発展を目指す路線を鮮明にした。
もはやインバウンドを機にアジア経済ガ大事だと言うことに気づいた関西
首都圏や中部が国策まみれで分ぞりが選っている間にアジアに日本はドンドン抜かされている
関西はいち早くその事態に気づき東京一極集中を言い訳にしなくなった 新大阪って大阪出張で最もよく利用するにもかかわらず
最も印象に残らない駅だわ。
>>559
新幹線やリニアみたいな日本国内しか這いずり回れない
敗戦国の土人の排外臆病な交通なんかどうでも良く
大阪関西はもうLCCで関西三空港を重視していますｗ
もはやアジアの方が大阪にとって重要だからリニアや北陸新幹線はもう
大阪もごねないんだよｗ
幾らリニアで名古屋は大阪抜かすと豪語してももうLCCで大阪どころか
アジアの地位で福岡に抜かれているのが今の名古屋ｗ >>543
リニア北陸新幹線など大阪はどうでも良いのですｗ
もう関空LCCのお陰で東京より大阪の方が海外のアクセスが上だし
外国人入国者数も大阪が東京抜かすことが視野に入りました。
成長著しい中国アジアと交流を深める方が大阪にとって非常に重要なので
東にはもう興味がないのですｗ
東京こそ、このままならロンドンパリニューヨークどころか北京上海にも抜かれるよ >>588
その前に難波がアジアの中で一番日本の重要なハブ拠点になり
品川名古屋はアジアの地位で難波に負けるのでしょうｗ
品川名古屋はアジアに見放された僻地に転落ｗ
難波どころか博多にも負けるでしょうｗ それよりも愛知中部はリニア以前に中国に技術力でボロ負けである実情を
もっと懸念すべきだ
いくらトヨタが王者の誇りと叫んでも電気自動車で中国に大きく出遅れ。
MRJ航空宇宙産業も中国に負けて今や税金垂れ流し状態。
もう愛知トヨタが10年後電気自動車で家電と同じ運命になり経済壊滅は免れない
そうなればビジネス主体の東京名古屋の需要はもの凄い激減し
東海の経営やリニア建設にもの凄い悪影響に
東京大阪も大阪人の東京離れにルックウエストでアジアとの連携を強化
10年後、愛知はもの凄い経済壊滅して県全体がかつての福岡筑豊のようにすらなっている
そういう可能性が出てきてしまった
>>602
だから大阪は最近インバウンドを機にルックウエストになっている
JR西日本も北陸の関西離れをあれだけ懸念してフリーゲージを焦って導入
しようとしていたが最近はそんなこともなくなり
むしろなにわ筋線にもの凄い力を入れ始めた
JR西日本ですらなにわ筋線で関空と福岡のダブルエンジンでアジアから
西日本に外国人を呼ぶ方が得策と言うことに気づいた それにしてもあんな僻地の沖合いに作ったのはアホだね。
騒音問題にしても航空機の進化によって今じゃ騒音も小さくなったことで沖合いにある意味も無くなったというから悲惨。
空港島を結ぶ長い橋にしても無用の長物になっただけというマヌケな珍空港。
関空がもっと北部にあったら神戸空港なんて存在すらできないし、伊丹空港も無くなって梅田・新大阪に高層ビルが建てれるようになってた。
なにわ筋線や梅北駅なんていう不便な関空アクセスのための鉄道再開発なんて無駄なことする必要も無かった。
それで改善しても45分(笑)とかかかるんだからアホらしい。
だから何かと「関空に新幹線を！」なんていうアホみたいな話も常につきまとう。
ほんと大阪の再開発ってのは失敗の尻拭いばかり。
>>623
小浜京都ルートの無駄を大阪府民に暴露されて
言論弾圧する小浜厨 以前の情報だと
今の地上（３階）駅は山陽専用としてそのままで、山陽の新大阪行き終点折り返し駅
新しい地下（大深度）駅が、東海山陽のほぼ今まで通り駅
だったかと
>>622
はいはい。
いらない、いらないの大独唱でしょ。 >>397
でも、エゴイズム丸出しの利権争い（役人、政治家、建設業者、不動産業者、路線誘致地域、JR各社など）を無視して、
効率を最優先で検討するならば、正論そのものじゃないかな？ >>634
世の中にとって正論でも、
我田引鉄 小浜にとって基地外。
言葉が汚いよね～。小浜厨。 なんで今さら米原の話が出てくるんだろう…
もう決着済だよね？
東海道直通用の高架ホーム勤務＝左遷
北陸山陽九州用の地下ホーム勤務＝楽園
>>636
そもそも米原駅をターミナル駅にしたのが関西の
最大の失敗なんだよなあ
東海道本線と北陸本線の分岐駅を彦根駅にして
東海道新幹線ももってくればターミナル駅として
発展しただろうに
東海道本線と北陸本線なんて東北本線と高崎線
クラスの大幹線なのに >>626
空港が、伊丹や大阪市内なら、24時間営業は難しいですよ。 >>621
新大阪や梅田ならまだしも、何でそこに難波が出てくる？
難波なんて新幹線どころか在来線のターミナルですら無いだろ
東京で言えば渋谷レベルの駅 私鉄 駅別乗降客数の順位
印なし＝東京 ○＝神奈川 ●＝大阪 ▲＝愛知
1 東急渋谷1,106,911人
2 京王新宿 730,849
3 阪急梅田 535,905 ●
4 小田急新宿 494,184
5 西武池袋 484,446
6 東武池袋 476,756
7 北千住 440,711
8 相鉄横浜 424,631 ○
9 東急横浜 351,652 ○
10 京王渋谷 336,957
11 京急横浜 313,608 ○
12 町田 292,779
13 高田馬場 292,694
14 名鉄名古屋 273,728 ▲
15 京急品川 261,780
16 目黒 248,074
17 なんば 246,475 ●
18 代々木上原 240,639
19 武蔵小杉 201,859 ○
20 溝の口 198,831 ○
21 日吉 193,935 ○
22 押上 192,877
23 中目黒 185,929
24 みなと横浜 183,469 ○
25 京阪京橋 181,342 ●
横浜にも負ける大阪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バ神奈川犬なんか地下鉄の1日あたりの
乗降客数に於いて大阪様に大惨敗やんけ…(笑)
またルックウエストがなんちゃら基地外か。気持ち悪いやっちゃの。はよ氏ね
`滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
.
地下トンネルすなわち都市トンネルか
京都～新大阪間は何処の地下を通るのか?
>>641
ラピードの終着駅であり、道頓堀とかに近くてインバウンド外人が難波に来ることが多いからだろう
関空を語るならラピートの難波が連想されるのはあるある。 新大阪駅自体あの道路と線路の交差しまくってる
下に土地って存在してるのか謎だが作れる面積あるの?
大阪は新幹線が接続する駅を「大阪駅」にしなかったのが敗因だよな
>>645
利用者数が動向叫ぶ前に神奈川県の1人当たりのGDPは
兵庫県に抜かれていますｗ
人口人口叫んでも兵庫県に抜かれまくる要素が多い神奈川哀れｗ
今回新幹線殺人で犠牲になった梅田耕太朗さんだが
神奈川出身東大卒は尼崎市に住んでましたｗ
やはり有能な人間は兵庫県に逃げるのだね >>646
もう日本なんて今後イノベーションも生まれないし
アジアに競争で負けるｗ
今のうちにアジアを向いて亜細亜ア出来ない個性を磨くのが一番良い >>641
それは国内誌か見れない島国の土人の人口でしか語れない妄想。
難波が今どれだけアジアの玄関口として機能しているか
その背後に何億の人口がいるかお分かり？
もう日本なんて抜かしたアジアの成長国の玄関である事が
国内ローカルの丸の内品川より重要である事に気づけ >>656
詳しく説明を
それらしい事をドヤ顔でほのめかされても読んでるコッチはサッパリ理解出来ないので >>649
難波は中心市街地を挟んで長距離交通網の反対側に出来た入口だから、
東京で言えば東武浅草駅の立ち位置にあるんだと思う。
天王寺が北千住か錦糸町くらい。
大
好
物
の
糞
を
食
っ
て
さ
っ
さ
と
寝
ろ
よ
糞
食
い
猿
>>331
それでいいよ
JR東海が東海道新幹線を放棄することで可能
お前説得しろよ >>656
何を根拠に言ってるのか意味不明
空港アクセスって点なら羽田に至近の品川の方が伸び代あるしな
難波云々言うならせめて梅田に勝ってからにしろや すでに主要なビルがあるところは開発しにくい
大阪駅周辺はかなり難しい
可能でも無駄に金がかかるだろう
その意味では新大阪にぶちまかすのはわかる
神崎川がぐねぐねしていなければあの辺を一掃して再開発ぶちかましたいんやけどなあ
現時点ではその代替策として大阪空港や豊中らへんにぶちまかすかって話もあるが、遠いんよ
「主要」という意味では遠い
尼崎と吹田の間にぶちまかしたいがそこには神崎川があり、それをまたぐと遠いんよ
くそー、惜しい実に惜しい
住んでいる人がいるというのはこんなにももどかしいのか
土地がねえええええええ
>>663
勝つとかもっと上があるとか言いたい人がいるが、別に1番でなくとも機能がある所を語ってるだけだろう。
一番でなかったら全部ダメって、ものすごい極論だな それにしてもあんな僻地の沖合いに作ったのはアホだね。
騒音問題にしても航空機の進化によって今じゃ騒音も小さくなったことで沖合いにある意味も無くなったというから悲惨。
空港島を結ぶ長い橋にしても無用の長物になっただけというマヌケな珍空港。
関空がもっと北部にあったら神戸空港なんて存在すらできないし、伊丹空港も無くなって梅田・新大阪に高層ビルが建てれるようになってた。
なにわ筋線や梅北駅なんていう不便な関空アクセスのための鉄道再開発なんて無駄なことする必要も無かった。
それで改善しても45分(笑)とかかかるんだからアホらしい。
だから何かと「関空に新幹線を！」なんていうアホみたいな話も常につきまとう。
ほんと大阪の再開発ってのは失敗の尻拭いばかり
東海道新幹線を引いても足しても1
日あたりの乗降客数の多さの順…
↓
１位
↓
東京駅
2位
↓
新大阪駅
3位…
↓
名古屋駅…(4万人) ＆地下鉄も閑散とする僻地…（笑）
>>638
明治=SLの時代、広い機関庫や操作場が必要。城下町の彦根市街では土地が確保出来ないですよ。
似た例が大宮と浦和の例。 >>667
伊丹や大阪市内で24時間空港は可能でしょうか？ 新大阪に車で行くと、新御堂から駅に入る道は土日は大混雑、駐車場も満車で、
長い列が出来てるし、路駐の車も沢山いてカオスな状態。
でも、東口に行くとこれが同じ駅なのこと思うほどの閑散とした状態、コインパも
結構あるし、車で行くなら東口がおすすめ。
>>663
まあ品川はもう難波に外国人入国者数で抜かれてる
日本の入国の85%は東アジア
大阪の方が東京より一時間有利で価格も安く
ビジネスも観光も優位性が出始めてる
品川はアジアからしたらもう東の僻地
また欧米がビジネスがと言うがもう日本は欧米に見捨てられてる
品川はアジアも欧米がもオワコン
ただ日本人、東京の財界が妄想してるだ
名駅など論外
アジアの格付けは
博多>>難波>>>>>>>>品川>>>>>>>>>>>>> 名駅
が基本だろ
新幹線やリニアは国内しか這いずり回れない時代錯誤 >>668
新幹線利用客で新大阪が名古屋に抜かれても
大阪は既にlccの時代だし大阪はアジア相手に東京抜かしたし
東京大阪もlccが成長中
東京から大阪行く方が名古屋より安い
だから時代錯誤の新幹線リニアに多いは興味がなくなる >>658
浅草、北千住、錦糸町…
東京のことはよく知りませんが、まぁ的外れなんだろうなぁってことぐらいは分かる >>670
神戸空港は可能だろ
あの周辺に関空があったら最強だったな >>675
神戸空港は伊丹でもないし大阪市内でもないし大阪駅から乗り換えあり45分
関空は2023年には大阪駅から乗り換え無しで45分くらいになる
おまけに三宮より難波とかのが圧倒的に外国人に人気がある
そんな言うほど神戸空港は便利ではない
広域からの集客も新神戸から神戸空港は乗り換え2回かかるけど新大阪から関空は１回
そもそも神戸空港～三宮を繋ぐポートライナーが輸送力も低いし延伸するのも無理
結論としては神戸空港は別に最強ではないし関空は2023年にだいぶ便利になる
2031年にはなにわ筋線が出来て更に速く便利になる >>667
関空は順調に発展しているんだが・・・
ちょっとデータを拾って見たが2006年で関空の旅客数1500万人で貨物量が85万トン、
旅客数では伊丹の1950万人より少なかった。
それが昨年は旅客数2800万人と伊丹の1600万人を遥かに引き離している。
しかも国際線利用客数は羽田を上回り成田に次ぐ国内第二位の地位を維持している。
勿論24時間空港で有る事を利用した貨物便の取り扱いも大幅に増えているしな。 >>679
JR東海、JR西、JR九州が反対しています。 >>676
それは今の神戸空港の話でしかない。
もし関空として神戸沖に作ってたら鉄道も機能的に整備されていた。 おつむ逝かれてるのか
バカも休み休み言え
発着本数なんて新大阪だけで決めれるわけ無いだろ
単なる通過駅なのに
何が乗り入れてるだ
名称上のことだよ、始発駅なんて
言ってるのはリニアの新駅のことだろ
新幹線のことじゃない
>>679
それはもう無理だ
新大阪、梅田のアクセス改善するしかない >>672
ソースも無しによくもまぁ妄想語れるもんだな
不等号を無駄に多用しているのも頭悪そうだし >>45
大阪府内の主要なJR駅には関空直行のシャトルバス乗り場がある
電車で乗り継いで行く馬鹿は少数派 >>7
ほとんど同じことをソウルでやられた私が来ました >>638
( ﾟДﾟ)ﾊｧ? 米原駅は近江鉄道と新幹線を接続するターミナル駅だぞ！
日本でもっとも重要な近江鉄道を最優先に考えるのは常識じゃないか >>664
そもそも大阪が狭すぎる
難波と梅田で完結するコンパクトさが観光客も地元の俺たちも恩恵を受けてる部分もあるから文句は言えないが
大阪がこれ以上発展するなら南港と堺以南しかない
死に体の兵庫県は伊丹周辺を整理出来るかがラストチャンスや 地盤大丈夫かよ？
まぁ、東京があれだけやれてるから
大阪も問題ないのかな。
＞大阪がこれ以上発展するなら南港と堺以南しかない
天保山の集客力でなんとか・・・
堺以南は関わりたくない
岸和田とか和歌山だし
大阪狭山市とか奈良だし
>>684
難波の近年の状況を見れば、ソース不要で誰でもわかる。
大荷物を持った外人に支配された街。 >>692
狭山方面や奈良はベッドタウンで年収も高い、堺以南も駅周辺は関空関係者が多いし、大手の工場も集積している
他の地域同様にいろんな顔があるのに一まとめで関わりたくないはイメージに洗脳されきっていてよくない >>667
＞空港島を結ぶ長い橋にしても無用の長物になっただけというマヌケな珍空港。
え？あの連絡橋使ってないの？使ってるだろ。使ってるのに無用の長物って意味が分からないｗ
あの橋なかったらどうやって関空行くんだよw 財務省「大阪地検が良い仕事した見返りに、大阪からの要望を丸呑みします」
>>674
その人は、一度も行った事が無く、いつもの脳内イメージだけで書き込みしてるんだろ。 >>667
土地取得で成田で懲りて、騒音訴訟で伊丹で懲りた結果が今の関空だろ
神戸がゴネ得狙って反対してくれたお陰で泉州に御鉢が周ってきた >>653
東海道新幹線は国の妨害のせいで予算がなく
淀川を二回渡る大阪駅接続は不可能だった
鈴鹿山脈をぶち抜くのも無理だったし 改めて>>667を読んでも本当に凄いね
ここまでのキ○ガイって居るんだね 官僚とJR東海は大阪を衰退させたくて仕方ないが
LCCがアジアから飛んできてアジアの流れが変わりました
関空LCCとJR西日本のなにわ筋線で大阪がアジアのハブになろうとしています
アジアの地位では東京を越えることも視野に入りました
まぁ元来愛知犬は知恵遅れの
気が触れた連中の街やしね…(笑)
>>658
マジレスすると一番近いのは秋葉原駅
秋葉原駅も湊町駅も貨物駅としても賑わった
（当時は川の水運が重要だった）
上野駅と新橋駅の接続もとんでもない金と時間を
要してるが東京だから国策で可能だった
大阪駅と湊町駅の接続は無理なので天王寺から
分岐する路線が敷かれた
さすがにそのくらいの歴史は知ってるだろ？ 新大阪駅東口って
５０年以上発展しなかったの？
築五十数年のビジネスホテルしかないけど。
>>705
新大阪自体が東京に行くか上阪する人用という価値しかないから
駅周りはあまり発展しないし発展させる必要性が薄い
梅田に人が集中しすぎるのを緩和できてるという意味では新大阪駅は正解 すでにアジア方面の便数は、関空が日本最大。
一日〇便の時代から、
一時間〇便の時代に変わった
>>49
西日本から人が流れ込むようになるから大丈夫
インバウンドは所詮水物だから地道な内需の拡大も重要 >>707
便数はほぼ変わらない上に関空の中韓台路線は小型機中心
東南アジア方面は成田羽田に比べて全然少ない上に
インドノンストップ便は皆無 >>266
大阪府と兵庫県の見積もりに差がありすぎだろ そうやってLCCから目を背けた結果が関東のインバウンド惨状
人口は減少、経済は衰退、、、、こんな国に新しい駅とか線路とか、なんて居るの？
>>667
全くその通り
というか飛行機に詳しい人ほど当時からそんな意見でしたね 飛行機に詳しい人が暴れまわったセントレアはどうなりましたか？
>>692
天保山で遭難事故が多発したらどうするんだよ
救助隊も夜は出ないだろ 今のJR新大阪駅は淀川の中州にあり、淀川の洪水や津波で全部長期水没する危険があるので、この際移転すべき！
移転先はJR吹田駅の位置がよい。
ここに在来線ターミナル機能もJR大阪駅から移転し、新幹線から在来線に速やかに乗り換えて畿内各地に直通できるようにする。
こういった大胆な交通投資が求められています。
>>266
これ分かりやすいな。
新しい埋立地は意外に強いことが明らかに分かる。
西区辺りの古い埋立地がむしろ危ない。
新大阪辺りはギリセーフだな。 >>709
既に東アジアの需要が羽田成田足しても関空に抜かれたくせにｗ
日本なんて東アジアにしか相手にされない没落国だから
大阪のように東アジアに特化するのは正解。
もはや東京なんて日本の首都のくせに中国韓国と身近な国からも
敬遠されてることの方が笑えるわ 平成26年度 経済成長率（実質）
兵庫県 1.8％ 成長！
大阪府 0.5％ 成長！
愛知県 0.0％ 停滞ｗ
埼玉県 ▲0.6％ 没落衰退wwwwwwwwwww
東京都 ▲0.7％ 没落衰退wwwwwwwwwww
神奈川 ▲1.4％ 没落衰退wwwwwwwwwww
首都圏や愛知は日本中の弱虫が集まるから成長しないんだわｗ
大阪と兵庫に負けているのはあきらかｗ
日本人の定める人口・経済でしか指標図れないオワコン日本人
>>711
名古屋から東はリニアで日本の経済を支えるとか妄想している間に
大阪を置いてけぼりにするとかいい気になっていたが
LCCがアジアから飛んできて今や大阪・九州中心にヒトモノカネの流れが
大きくなり始めている
その影響で日本のアジアの地位が大きく変わり始めている
名古屋から東は未だにインバウンドやLCCから逃げ続け
今や自動車産業ですら電気自動車がトヨタは中国に惨敗で
東京の大企業の実力は東アジアに抜かれまくっている
そんな惨状も知らずにGDPを無理矢理粉飾して自動車や不動産に
都合の良い指標を使ってももはやインバウンドの流れで
時価上昇率や国税納付、百貨店売上高など本来の経済指標がごまかせない
お粗末な事態が発生。
こうして日本の惨状から逃げるのが名古屋から東、向き合うのが大阪から西
残念だが、これが日本の現実だ >>687
>>694
いや、だからソース出せよアホ
ソースも出さずに苦し紛れの反論しかしないとか恥かくだけだぞ
反論しない方がマシなレベル
>>723-724
こいつもやたらとｗ多用しまくってるな
不等号やｗを多用するのは「私は馬鹿でーす」って自白してるのと同義 >>312
東京駅、品川駅、新大阪駅のJR東海の管轄エリアや小倉駅、博多駅のJR西日本の管轄エリアは、
あくまでも『新幹線関連の』、ホーム、線路、通路、改札口、駅長事務室だけでしょ？
それ以外は在来線部分を含めて、東京駅と品川駅はJR東日本の、新大阪駅はJR西日本の、小倉駅と博多駅はJR九州の、管轄エリアなんじゃないのかな？ >>371
なるほど。
やはり、今朝の震度６弱の大阪地震も、自衛隊を含む国家と自治体の日本のいくつもの役所群で構成されてる巨大犯罪組織による犯行＝阪神淡路大震災や東日本大震災や熊本地震などと同様に人工地震だ、
とううわけだね、納得。 >>389 >>395
梅田の地下にも駅いくつもあるじゃん、地下鉄や阪神やJR東西線の駅が。
地盤の軟弱さや地下水の問題も、とっくに技術的には解決されてるんでは？
中洲である中之島に京阪線通したし、淀屋橋駅だって最初から地下駅だし。 >>464
青函トンネルほかで、トンネル堀りの名人だと絶賛された佐藤工業は？ >>411
でも、日本の政官を牛耳る東大の入学者って、地元関東の進学校よりも灘高校を含めた関西の進学校のほうが多かったんでは？
京大にいたっては、入学者の大多数は関西の進学校らしいし。
つまり日本の政官の中枢つまり東京を支配してるのは関西出身者なのでは？ 大変だな。日本の行政区から独立しようとすると大地震食らうんだな。
>>733
それ、次の関東大震災でも同じこと言えるの？ >>732 馬鹿かお前
東大 合格者累計数 (1950年～2011年) ベスト20校 ※東大合格高校盛衰史（光文社新書）
関東５万３５６５人＞＞＞＞＞＞＞関西５４０３人＞九州３４９５人＞その他ランク外で不明
1位 開成 6,917
2位 灘 5,403
3位 麻布4,839
4位 筑波大附駒場 4,524
5位 東京学芸大附 3,970
6位 ラ・サール3,495
7位 筑波大附3,452
8位 日比谷3,134
9位 西3,038
10位 栄光学園2,827
11位 武蔵 2,805
12位 戸山2,753
13位 浦和2,466
14位 湘南2,249
15位 千葉1,860
16位 駒場東邦1,790
17位 桜蔭1,781
18位 桐蔭学園1,754
19位 小石川1,720
20位 桐朋1,686
東大合格者数（2011～2015、５年間平均）
１位東京 １０８１人
２位神奈川 ２７５人
３位兵庫 １８０人
４位愛知 １５７人
５位千葉 １１５人
６位埼玉 １０６人
７位福岡 ８２人
８位広島 ６８人
９位奈良 ６５人
10位茨城 ６３人 >>732 馬鹿かお前
2017年 地域別進学者数
北海道大 北海道896 東北112 関東612 甲信越80 東海209 北陸92 近畿309 中国70 四国36 九州65
東北大学 北海道64 東北977 関東806 甲信越220 東海179 北陸81 近畿71 中国22 四国19 九州29
東京大学 北海道46 東北76 関東1786 甲信越62 東海260 北陸67 近畿352 中国100 四国56 九州238
一橋大学 北海道9 東北26 関東677 甲信越22 東海53 北陸14 近畿53 中国20 四国18 九州40
東京工業 北海道15 東北23 関東825 甲信越24 東海44 北陸14 近畿35 中国26 四国9 九州38
名古屋大 北海道11 東北6 関東142 甲信越76 東海1572 北陸110 近畿152 中国57 四国30 九州46
京都大学 北海道54 東北50 関東382 甲信越44 東海372 北陸67 近畿1410 中国186 四国58 九州167
大阪大学 北海道32 東北18 関東178 甲信越40 東海263 北陸148 近畿1915 中国279 四国153 九州263
九州大学 北海道9 東北7 関東94 甲信越15 東海73 北陸16 近畿177 中国312 四国77 九州1845 >>448
東海道新幹線と直通させる山陽新幹線は現行の地上高架線ホームのままで、新大阪駅発着の山陽新幹線や北陸新幹線と直通させる山陽新幹線は地下ホームなんでしょ。
さらに、四国新幹線や山陰新幹線も地下ホームへ集結させると。
リニアは地下ホームという説もあれば、他スレによると、地上高架線の新幹線ホームを空けてリニアのホームにするという説もあるみたい。 >>478
ほんと。
梅田貨物駅跡地すべてを新幹線とリニアとなにわ筋線の大ターミナルにしてしまえばよかったのに。新大阪駅から新幹線をゴッソリ移転させてる前提でね。 >>730
昔作った駅が地下水の沈下上昇でえらいことなってる
また、梅田は地下が発達してるしビルの杭もあるから、かなり障害物だらけ。
大阪駅付近に新駅作るとかなり大深度になる。
知ってると思うが、地下鉄は必ず道路の下に通ってるのは、道路の下には障害物がないから。 新大阪は周辺全く発展しないし、梅田にアクセス微妙だし、いいとこなし
