「最初の診断後に治療なら死亡しなかった可能性」
千葉大学医学部付属病院は８日、２０１３年以降にコンピューター断層撮影（ＣＴ）の画像にがんが映っていたのに、担当医が報告書を見落とすなどしたミスにより、３０～８０代の患者９人ががんと診断されなかったと発表した。うち２人はがんで死亡。同病院は「最初の診断後に治療していれば、死亡しなかった可能性がある」としている。
２人は６０代女性と７０代男性。女性は１３年６月、腸疾患の経過観察のためＣＴ検査を受けた。放射線診断専門医は腎がんの可能性を指摘する報告書を作ったが、担当医は報告書を十分に確認せず診断されなかった。４年４カ月後の昨年１０月、体調を崩して受けたＣＴ検査で腎がんが進行しているのが見つかった。治療は手遅れの段階で同１２月に死亡した。
男性は１６年１月のＣＴ検査で肺がんの可能性が指摘されたが、担当医が報告書の確認不足で見落とし、翌１７年４月に肺がんと診断。同６月に死亡した。いずれも担当医が自分の専門分野のみに注目したため見落としていた。
５０代と６０代の男性も肺がんと膵（すい）がんを見落とされ、１年１カ月と５カ月遅れで診断された。同病院によると、見落とされなければ他の治療を受けられた可能性があった。
残り５人については、がんの診断が２カ月～１年遅れたが、進行具合などから同病院は「治療結果に影響はなかった」としている。山本修一病院長は「患者、家族の皆様に多大なご負担、ご心痛をおかけし誠に申し訳ない」と謝罪した。【信田真由美、町野幸】
2018年6月8日 21時18分(最終更新 6月9日 01時00分)
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180609/k00/00m/040/111000c
関連スレ
【千葉】千葉大付属病院で９人の患者についてＣＴ画像の見落とし ２人死亡の疑い
http://2chb.net/r/newsplus/1528431063/ 画像診断した医者は、見逃さなかった。
担当医が、画像診断の報告書を見逃した。
患者の方は、たまったものではない。
ガンと分かったところでなんなんだ
キツイ抗がん剤治療で苦しむのがオチなんだぜ
ガン早期発見のおかけで今普通に生活できてる身としてはこのニュースはかなりひどい
何のために高いお金払って検査してると思ってるんだ謝罪だけで済む話じゃないわ
＞「最初の診断後に治療なら死亡しなかった可能性」
いやいやいや 人間致死率１００％ 死んだらそこまでが寿命。
こういう人は治療で生き延びてても事故で死んだりするんだよ。
>>2
その為の読影研修があるだろ。
ま、馬鹿医師は何度やってもダメだがな。
読影もセンスがいる。 見落としじゃなくて診断はされてるんじゃねーか
報告書を担当医が無視した
AIにやらせた方がいい時代になるかも
人間って連荘で仕事してれば疲れたら案件が脳内で混信して
ミスする
16名無しさん＠１周年2018/06/09(土) 06:55:17.41
>>5
NECがAiで判断するシステムを発表してたな。
ベテラン医師以上の発見って記事に書いてあった。
人と機械の両方でキチンと調べていればこんな事にはなっていないだろうね。 どうなのかね
早期発見してもダメなもんはダメだからな
あんまりがん医療を誇大誇張するような発言はやめた方がいいよ
結局がんについてはわからなことだらけなんだからな
こういう場合
報告書に対して返事書くまで
電子カルテにうるさく表示すれば
見落としなくなるんじゃね？
この国の医者は甘い蜜を吸いすぎた。
そろそろ国公立の医学部の定員を３～５倍にしてもいいのではないかな。
バカ医者も減るし。
>>13
読影は放射線科医と担当医との両方でやる。
担当医に読影能力がなかったということだ。
日本の医師は放射線科医を一番低く見ているが、アメリカでは一番上だ。
そのあたりにも原因がある。 医者が少なくて患者が溢れてるんだからしょうがないでしょ
大学病院の患者はモルモット
病気を治してやる義務はない
腸の具合いが怪しくてレントゲン録ってもらったが
「便秘ですね」で薬もらっておしまい
一年後やっぱり調子がおかしくてもう一度見てもらったら大腸癌ステージ3で即入院手術送り
レントゲンすらロクに見れないベテラン医師が公立の大病院に存在する
因みに酒もタバコもしない健康マニアだが癌をかかってショック、
>>7
担当医がＣＴ検査の指示出しておいて
結果上がってるのにわすれてるってオカシイな 激務だし3K。
金はいいが、使う暇がなく死んで行く
>>2
だから画像診断は
放射線の専門医がするじゃないの
主治医はその報告書見るだけだろ >>28
長生きしたければ
医者にかかるな。
早死にしたければ
健康診断、人間ドックを受けろww >>30
腸でレントゲンかｗ
普通ＣＴか内視鏡じゃねえの トリアージだろ
ブサイクかハゲ
美人でイケメンだったらよかったのに
見つけてる報告書をもらったのに見落とす医師って…
なんか高卒の現場作業員のほうがまだ役立つような
>>36
健康診断や人間ドックの診断は医者がするんじゃないの？
病気がみつかっても医者にかからないの？？ >>30
いるよ。
鳥取県立厚生病院(倉吉市)にいる
消化器内科部長野口。
X線単純撮影フィルムも読影出来ない馬鹿。
無気肺が読めない。
今45～50歳だww 医者も激務だから疲れたら見逃すこともあるよ。
医者の待遇も改善しないと。
AIがあるヵらこんな問題はもう発生しないんだ
つまりすでに解決済みの問題
話すことなし
>>15
それかがん検ありあけ
人間ドックで白い影があるって連絡きて、調べたらステージ4のガンだったなぁ >>44
開業に逃げられないような診療報酬体系にすればいい。 >>20
無理
電子カルテふせんだらけになるから
読影レポートにあったが無視したんだから主治医は他の先生みてるよねって意識あったんじゃね、、 >>47
無気肺を読影した経験は？
研修医でも判別出来るよww 小病院だとヤブの噂が立つだけだけど
大病院だとニュースになるんだ
>>32
嫁はいいぞ
俺の姉は開業医と結婚したけど買物用にポルシェ買って生活費と別に毎月80万小遣い貰ってるw 死亡しなかった可能性があるって病院が言うんだから、まあ死亡しなかったんだろうな
治療結果に影響はなかったっていうのは、すでに手遅れだったとかか
ま、そうはいっても患者にだって自費治療の選択はあったわけでなあ
2人死亡というけど、9人の死亡でもおかしくなかったし
そもそもその担当医が自分の専門分野のみに注目したのは何人だったのか？
>>25
読影は診断がする
主治医がそれみて、判断、主治医も画像みるが、診断が指摘する 政治家や偉い人は早期発見で長生きする
普通の爺婆だったんだからしょうがないでしょ
>>1
ASMR Fre estyle (色々な言語と音：日本語・フランス語・英語・韓国語など・囁き・タッピング・マウスサウンド)
@YouTube
>>56
心臓の裏のシルエットサインとか撮影条件が悪いとの簡単に見逃すよ。S4とS8の局在と難しいね。
研修医もCTの普及でFelsonとかYAMASHITAとか読まないんじゃない？ >>53
そんな競争原理を取り入れたらよけい疲弊するだけだよ。 >>23
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ こういう失敗を通して、仕組みを構築して改善していくしかない。
人間がやる限り、100％はない。
仕事でミスや失敗をしたことない人間だけこの医者を批判しなさい。
>>24
放射線の専門医はガンの疑いを指摘したのに主治医が見落としたって書いてあるだろ。
それなのに罵るとは頭おかしいの？ >>2
その難しい画像診断を専門医がやってくれたのに
担当医が報告を見逃したって話だろ
それとも報告書を読むのも難しいのか？ >>69
開業医は、大学病院みたくハードな仕事をしないから、廃人みたいにならない。場所によっては競争原理もない。 >>68
仕組みの問題ではなく
医師の資質の問題。 医師免許の更新制度導入はまだやらないのかな？
そろそろやっても良いだろう
>>71
YAMASHITAかFelson読破した？
俺派Felsonは読破したよ。30年以上前に。
YAMASHITAは絶版になっているね。
あんた、持ってる？ ＡＩに任せたら
いずれ亡くなるのだから、年齢が高いほど治療の優先度を下げるべき、と結論付けそう
>>75
開業に逃げられなければ勤務医不足の解消になるんじゃないの？ >>68
千葉大はミスやり過ぎだろ、組織的な予防が出来ない組織はどうしようもない。
旧六医に甘えて組織が腐ってるんだろ、今後もミスは起こるよ。 ど田舎の千葉なんだからちゃんとしたことを求めてはダメ
魔境で同じ国の人間じゃないと思わないと
>>70
致命的な失敗は
どの社会でも認められない。
ま、医者の世界は甘いけどなwt >>77
そういう奴でもミスしないような仕組みを作るんだよ。 >>83
このへんは国が酷いと認識すれば介入があるかもしれない。 >>80
読影技術のレベルを聞いたんだが。
定期的に試験は受けていないの？ 2018年4月30日は藤井恒次の闇サイトかつ思考盗聴器による証拠の 残 り にく
い、指示による新幹線人侵入の 自殺テロ未遂を敢行！服部直史ら三人はISに加盟し
て軍事秘密兵器で朝鮮が日本に戦争をするように け し か けた。
藤井恒次は岐阜県敷島町や尻毛町独居老女殺人事件やった。森伸介は札幌大火災放
火 や札幌自立支援施設放火テロをやった！！2005年JR脱線事故は服部直史ら三人に
よ る 凶悪置石テロ事件である！！ 服部直史は少年連れ去りや性的いたずらで逮捕
されて吉川友梨ちゃん誘拐殺人やった！！
藤井恒次が大阪駅置石事件や飛び込ませて３人 殺 し たのもバラすで！森が女
歯 科助手になりすましてワイ服 部 直史とともに 歯にチップを埋めて岡町や原田
神社 放火テロやったやん！98年に森伸介は伊藤明子さんにフラれてストーカーのさ
なか 電 磁 波 シ ョ ッ ク で 殺害！！
服部直史は十三放火庄内放火門真放火やった！！父親藤井見真はグリコ森永事件の真
犯人で母親房子はトリカブト事件、姉美千子はアジ化ナトリウム事件で有名。服部直
史が女装して痴女のように少年のチンポをくわえようとした事件が井口堂で発生！抑 え き れ ない少年愛の常習者服部直史は金を握らせ示談にしてまたやりだす異常者だ！
ハードゲイ森伸介獣医
.／∵∴∵∴ ＼ 服部直史に金で買われた森伸介（緑の森動物病院札幌クリニックに勤務）
./∵∴∵∴∵∴. ＼
/∵∴／／ ＼ ｜
｜∵/ (･) (･) ｜ 1976年6月14日生A型41歳
(6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＿＿＿ ｜＜もうっ！、終わりやぞーオリの中に監禁されてる藤井恒次も呼ぶぞーー
＼ ＼＿/ ／ ζ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／ ／￣￣￣￣＼ バイ服部直史歯科医
／⌒ - - ⌒ /＼ ／ ＼ ｜
／ ／| ｡ ｡丿｜ (ﾟ) (ﾟ) ｜
＼ ＼| 亠 | (6-------◯⌒つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼⊇ ／干＼ | ｜ ＿||||||||| ｜ ＜ウフっまだまだ終わらないで！！
| |＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿3 P やねーー＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ／⌒ｖ⌒＼＿ ＼＿＿＿_ ／ 井口堂近辺で腐ったブツブツのチンポを露出する常習者の
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 丶／⌒ - - ＼ 服部直史はウンコを食べながら歩いていた。
/ ＼ | | / |
/ ノ＼＿_| |＿_三_ノ| | 逆 援 交の金出す服部直史
/ /ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| | | | はっとり歯科医院 0668446480
/＿_/ | | | |
ホモの タ チ 募集中 ハッテン場
大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１の自宅
2005年4月傷害事件で
逮捕されて留置場15泊 _,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
の後、罰金払って ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
略式起訴の ミ彡 ミミミﾐミミﾐミ
有罪判決だで！ 彡! __ ミミﾐミミミ
ミ! ＼_ _／~ ミミﾐ彡
露出狂で夜道女性のﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'川ﾐ
後ろから抱きつき "!| _ !| _ !!ﾐ 1977年12月24日生B型40歳
勃起したトンガリ ゞ| ヽ､ ‥ `) ﾉゞ リアルゲイ藤井恒次高卒ダメニート
チンチンを女性のおしヽ ` ヽ二ノ ｿ彡 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１
りにこすりつける ヽ `ー'´ |ゞ. ０５８２７５１５９０
常習者 _______ト-_ ＿ _ ノ ＿________ フラれてばかり
〔ﾉ二二二二,＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿,二二二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::ヽ ゜ ゜ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉＿＿ 〈::::::::::::::::::::::〈
|:::::::::::::::::::::::／＼ω／ヽ::::::::::::::::::::::/
〔:::::::::::::::::::/ ノUヽ ヽ::::::::::::::::::|
ヽ:::::::::::::::::/ ／::::::::::::＼ ):::::::::::::::::::ゝ
ﾉ::::::::::::::::::| |::::::::::::::| |:::::::::::::::::::::/
癌が見つかっても脳卒中リハビリのほうが大事だという病院がある。
>>89
ダメだな。
資質のない人は除くことだ。
また同じことを繰り返す。 >>86
重要な仕事ほど多重チェックを入れるべきで、そのあたりは組織の責任でもあるかもしれない。
あと、患者もセカンドオピニオンを受けるべきだったよな。 でもそれ言ったら同じガン手術でも100%近く取り切って完治させる名医と
取り残しまくって再発させるヤブ医者がいるじゃん
再発させるヤブ医者を罰する制度も作るべきだよ
せめて患者にセカンドオピニオン受けようと思わせる切っ掛けが欲しかった。検査受けて主治医から「全く問題ありません」と言われたのに他所の病院に行く奴はいない。
専門外の主治医からの紹介では引き継ぎかたによって、悪性だとわかっててもスルーされたりする。紹介された側はスルーしたつもりはなく、診るのは自分ではないと思って返しただけだったり
医者同士の忖度って大きいからね。開業医同士もさながら大病院内では特に。特に最初の気付きが嘱託医だと最悪
健康保険制度やめたい
どうせ、いい医者にかかれないんだから
１人の医者が同じ失敗を繰り返したのか
そいつらまだ医者やってんの？
>>100
それな
大学病院で「問題ない」って言われて、セカンドオピニオンを求める人はおらんわな >>80
読破するとか一番効率の悪い勉強で頭に何も残ってないだろ笑 2018年4月30日は藤井恒次の闇サイトかつ思考盗聴器による証拠の 残 り にく
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神社 放火テロやったやん！98年に森伸介は伊藤明子さんにフラれてストーカーのさ
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服部直史は十三放火庄内放火門真放火やった！！父親藤井見真はグリコ森永事件の真
犯人で母親房子はトリカブト事件、姉美千子はアジ化ナトリウム事件で有名。服部
直 史が女装して痴女のように少年のチンポをくわえようとした事件が井口堂で発
生！抑 え き れ ない 少 年 愛 の常習者服部直史は金を握らせ示談にしてまた
やりだす異 常 者 だ！
ハードゲイ森伸介獣医
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｜∵/ (･) (･) ｜ 1976年6月14日生A型41歳
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/ /ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| | | | はっとり歯科医院 0668446480
/＿_/ | | | |
ホモの タ チ 募集中 ハッテン場
大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１の自宅
2005年4月傷害事件で
逮捕されて留置場15泊 _,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
の後、罰金払って ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
略式起訴の ミ彡 ミミミﾐミミﾐミ
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露出狂で夜道女性のﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'川ﾐ
後ろから抱きつき "!| _ !| _ !!ﾐ 1977年12月24日生B型40歳
勃起したトンガリ ゞ| ヽ､ ‥ `) ﾉゞ リアルゲイ藤井恒次高卒ダメニート
チンチンを女性のおしヽ ` ヽ二ノ ｿ彡 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１
りにこすりつける ヽ `ー'´ |ゞ. ０５８２７５１５９０
常習者 _______ト-_ ＿ _ ノ ＿________ フラれてばかり
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ﾉ::::::::::::::::::| |::::::::::::::| |:::::::::::::::::::::/
>>1
この場合一人の担当医が見落としたってこと？ 腹痛で病院に行ったら胃炎と言われたけど
実際は肝転移が痛んでいたのが4ヶ月後わかった笑
もうちょっと遅かったら死んでたようで恐怖
ちな日大卒の年増女医
>>106
それ以前にFelsonとかYAMASHITA知らないだろ？ ぜんぶ早期発見しちゃったら保険医療制度は破綻する
世の中、障がい者だらけ
>>106
お医者様にコンプラックスもった典型って感じだな。
みててこっちまで恥ずかしいからもう書き込むなよ。 >>56
>43のような個人誹謗中傷するようなのなら研修医にもいないんじゃね？ 通ってる病院では画像検査結果いつもパソコンの画面で見せてくれる
セカンドオピニオンで行った有明の癌専門病院ではプリントアウトまでしてくれた
この病院は検査結果で出たのに担当医はそれを見もしなかったってことか？
>>118
専門医からの報告があったのにスルーしたんだからかなり酷い
他分野なら刑事事件 >>112
放射線科医じゃないんだけど笑
読破なんてしてる医者にはかかりたくねーなー。勉強した気になってるだけじゃん。
ちゃんと試験受けろよ。論文かけよ。 >>118
病理診断報告が見逃された例も時折、報道されてるよね。
以前の勤務先の小病院でも３人の医師の署名捺印がないとファイルしないことにしていたな。 >>121
その専門医からの報告が遅すぎたんじゃないの？
画像撮って患者に説明するまでの間にレポート上がってないと、そりゃ見ないだろう。
レポートが上がらない限り画像を見られないようにするしかないかと。 >>14
そうなると、医者は今ほど高給じゃなくなる時代が来るかもな >>116
医者なんて特別な仕事ではないから、あんたのその意識は変えないとヤバいよ。
放射線科医は特に、直接命を救う仕事ではないんだし。
あと、読影レポートは早くあげてね。 >>124
担当医が指示(あるいはゴーサイン)して専門医が診るんだから報告ないからスルーってのはありえないでしょ >>122
俺も外科医だけど。
Felsonくらいは1年目に読んだよ。
頭文字の覚え方で読影順のAre there many lung lesions?
は老人ホームの検診読影には今も使ってる。
心拡大や脊椎変形で前年画像と比較しないと殆ど異常ありになっちゃう。 >>117
事実あったことを実名を挙げて指摘することを、
誹謗中傷とは言わない。 【とりあえずグレーなら】→【みんなアウトにしておけば問題ない】
になっちゃうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
データ画像の診断判定は藪医者よりＡＩに切りかえたほうが間違いもないし医療費も削減できるやろ
英文教科書って時々冗談が書いてあるね。
胸部側面像の解説で側面像が読めるのが放射線科医、
ファイルをきちんと整理できるのが内科医、
乱雑にまとめておくのが外科医、
側面フィルムを紛失するのが整形外科医
というジョークはいまでも覚えている。
>>134
>>135
今回はそのAIに相当する専門医が指摘してるのに関わらず担当医が無視したという事案なんだけど >>131
>読影出来ない馬鹿
これを中傷とおもわない？ >>129
大学病院なんだから担当医はその科の専門医だろ。
放射線科専門医って意味なら、画像検査をオーダーして画像そのものは上がってきても、放射線科専門医による読影レポートは上がってこないことなんて山ほどある。
で、放射線科のレポートが上がる前に患者の診察が来てしまうことだって山ほどある。 >>7
見逃さないわけではなく可能性のある症例を列挙しただけ
担当医が外しただけ >>130
Rhotonは？Yaşargilは？
って言ってるのと同じだわな。
読んだかどうかではなく、きちんと専門医取ってるかとか、ちゃんと定期的に試験を受けたり論文を書いたりして知識をアップデートしてるかどうかとかの方が大事だろ。 近頃の医者は報告書の文字さえ読めないのか
トリアージみたいに報告書に緊急なら赤、経過観察なら黄色とか色で印つけとけよ
>>139
俺も読影レポートみて患者に電話して呼び出したことがあるな。
そしたら他院で定期フォローされていた陰影だったり
incidentaloma（右側肋骨骨折患者の左副腎腫瘍とか乳腺腫瘍とか)だったり、いろいろ。 >>139
同じ科だろうが他だろうがサインなり印はするでしょ？
担当医の決裁なしに進むならその時点で病院そのものが疑われるし、オッケー出したなら最後まで追うのが当然のこと
検査したけど結果がこないから患者に報告しませんでしたはありえない >>138
中傷とは事実ありもしないことを摘示することをさす。
馬鹿を馬鹿というのが、なんか問題ですか？ >>144
本来読影レポートが遅くなるなら、読影医は主治医のカルテを見て把握してるかどうかチェックして、把握してなかったらアラートを主治医に直接出すべきなんだよな。
3日後とかにゆっくりとレポート出して、「うちはレポート出しました、見ないのが悪いんでしょ」なんて無責任な事するからこうなるわけで。 >>142
大腸内視鏡を短時間にこなすスキルの方が俺にとっては大事。 >>147
それがわからないお前も馬鹿ね！
コレは中傷じゃねないよなｗ 認めたのは良しとしなければならんでしょうが、レベル的にはやばいんじゃないの。
>>149
あんた言うことがコロコロ変わってるけど大丈夫？ >>147
個人を特定しているから名誉毀損じゃないのか？ >>144
待て待て、よく見たらそれを読影できてないのに読影力があるなんて言ってるのか？
胸部CTで副腎腫瘍なんて絶対見逃したらまずいところだし、乳腺なんて本当に外科なら専門に近いだろ。
まさに専門のところだけ見て他を見ないクソ医者じゃねーか。 >>154
知識とスキルが必要という総括ができない？
入試に現代国語のない大学？ 医者はミスって人殺しても罰せられなくていいよな
ドライバーなら信号見落としで人はねたら逮捕なのに
人がやってるんだからしょうがない
不安なら他の病院いけばいい
どこの病院にいっても１００％治療できるわけじゃない
随分批判多いけど人間がしてるし見落としは仕方ないと思う
不安なら複数の病院で検査すべき
金あって長生きしたい人は現に複数の病院で検査してる
>>151
いい歳をした消化器内科部長の肩書きを持つ医者が、
無気肺が読めない？
あのね、この野口って医者はそのフィルムを観て、肺炎で水が150ccほど溜まっているといい、
緊急に水を抜く為に施術の準備の為に
放射線科医に連絡までしている。
こちらが無気肺ではないかっていっているのに、言うことを聞かん馬鹿。
これを馬鹿と言わないでなんといいますかな？ >>156
だから放射線科のお世話になるわけだが。
副腎腫瘍の症例は右の肋骨骨折は放射線科が見逃していた。
右胸部打撲と書いて読影依頼したのだけどね。
足りないところは相互に補うべきと思ってる。 >>157
放射線診断の本読んだ？→俺は外科医→大腸内視鏡が大事
支離滅裂すぎる。 俺は以前、目の視界がぐにゃぐにゃに歪み
これはもしや黄班変性かも？と思い街の眼科に行った。
そしたら２件とも若いからそれは無いとの診断、しかしなんと
「脳腫瘍の疑いがある」と双方で言われ千葉大病院を紹介された。
はっきり言って遂に終わりかと…素直に行ったら、
千葉大ではたぶんインターンを卒業したばかりの若い女医が担当。
しかしこの女医、実に態度が偉そうで高齢者にもタメ口。
そのくせ俺の症状には首をかしげ、わからないことにキレてる感じ。
なんだコイツは？と思ったけど、そこは我慢していたが……。
その後、検査のためMRIを予約してきてくれと言うので行ったら、
その女医の希望の日時が埋まっていてダメらしく、
変えて欲しいとそちらの担当医に言われて報告に行ったところ、
その女医は「なんなのよそれは！どういうことなのよ！！」
と何とオレに逆ギレした。
今まで我慢していたが、これにはさすがにブチ切れて、
「おい！あんた。それはオレせいなのか？ああ～～～～～！？」
女医「…………」←さすがに驚いた風
「さっきからのてめえの態度がヒドいので我慢してたんだこっちはよ、
医術を学ぶ前に常識を学んで出直せ！この基地外がぁ！」
と、大勢の患者の前で言い放って、二度とそこには行かなかった。
その後、船橋の別な病院で脳腫瘍ではないことが判明し
(ベテランぽい先生だからすぐにわかった)
現在は後遺症もなく完治したけど、
千葉大だけは今後何があっても絶対に行くことは無いと心に誓った。
自分の知り合いもコレで亡くなったよ…
酷いよね32とかそれくらいの若さで
>>162
ここに書くことで名誉毀損していると思わない？
エコーガイド下にドレナージすればとでもアドバイスすればよかろうに。 >>70
命に直結してるからこそシステムでミスを防ぐべき。
まあ、医者なんて医療ミスしてもなかなか認めないし、
認めても「ごめんなさい」して金を払うぐらいしか出来ない。
どうせ責任を取れないなら、
ヤブ医者をみんな駆逐してAIに任せよう！ >>158
例えがおかしい。表示を間違えた信号機は撤去される。 >>164
胸部CTでの副腎をはじめとした写ってしまう上腹部なんて有名なピットフォールすぎて、それに気づけないレベルの人間が読影力や知識を自慢気に語るって恥ずかしいよ、と言ってるんだが。 >>165
Felsonって研修医の読む本じゃね？
ワシントンマニュアル程度。 電子カルテのせいだろ
報告書が来てるならめだつように表示するとかシステム、ほうれん草の問題だろ
>>155
ならんなww
公立病院の医師が行った事実を、
氏名をあげ摘示することは
名誉毀損にはならない。
むしろ広く皆に周知してもらう
必要性がある(公益性) >>172
そう？
自分の見逃し症例を語るのは恥ずかしく思わないんだが。 >>170
お前が老人の時なら診察ミスで死んでも文句言わないんだな？ >>175
公益性と言うなら患者本人や家族にも伝えてあんの？ 179名無しさん＠１周年2018/06/09(土) 08:26:45.01
CT撮ったときは患者の側が報告書の有無・内容を問いたださなきゃいけないんだね
>>162
結局、胸腔穿刺して患者に侵襲をあたえたのか？
未然に防げた？ >>148
そんな義務はない
てめーらが依頼したんだから当然確認しろや >>176
見たいところは最後に見ろ、写ってしまってるところを最初に見ろ、は画像診断の鉄則だろ。
胸部CT見るときには副腎を含めた上腹部、骨、皮膚や皮下や乳腺から見るのが常識で、それこそ研修医で習うことだぞ。
有名なピットフォールにはまった経験を誇らしく語られても、申し訳ないけど読影力は無いね、としか評価のしようがない。 >>127
大学の（というか総合病院の）放射線科医が、画像の読影しかしないとでも思っているの？
あんた、絶対医師じゃないどころか、コメディカルスタッフですらないなw >>184
あんたが患者本人や家族に公益性のあるという事実を伝えたのかって話。 >>186
ところがだ右胸部打撲と読影依頼しているのに
肋骨骨折を放射線科医が見逃すこともあるんだよ。 >>188
しないところもたくさんあるな。
積極的にやるところで骨盤骨折とか気管支動脈の塞栓くらい？
でもさ、そもそも放射線治療以外でほとんど病棟ないじゃん笑 >>187
人のせいにするな
レポート読まないなら依頼するな
俺らは頼まれてやってんだよ >>1
いや、これそもそも報告書が読みにくいんだろ。
フォーマット改善しろ >>192
そりゃーあるだろ。
「レポートに責任はありません、主治医はレポートを参考にして自分で判断下してくださいね」程度のスタンスだもん。
ちなみに肋骨転移とか椎体の転移とかも見逃しやすいから、俺はまず骨条件から見ろと教わったなぁ。
再構成できるところならsagに切るのも合わせて。 >>197
採血でもパニック値が出たら直接連絡くるけど。
腫瘍の有無がパニック該当までとはいえないな。 >>195
なら主治医が見る前にレポートあげろよ。
主治医が見るより遅くなって、さらに臨床判断に問題があると思ったら電話の一本くらいするのが当たり前じゃないのか？
その程度の事をしないからこういう問題が起きたわけで。 >>198
救急外来での緊急CTってFAST程度の扱いと思ってるから
緊急処置に関係ない読影は放射線科読影に丸投げだな。
患者の呼び出しはオーダー医の責任と思うから報告書チェックして患者呼び出し。他院で既診断で徒労に終わることも多々ある。 >>1
これさもし千葉大病院じゃなくて亀田病院だったら見逃しはなかったかな？ >>201
緊急の時はざっと見てとりあえずの事をして、後からじっくり見るだろ。
丸投げなんて絶対しないわ。
胸部撮って上腹部や乳腺などの写ってしまう有名なピットフォール見ないことといい、あんた雑すぎるよ。 >>200
いや、知らんよそんなの
おまえらがメモでもとっとけよ
カルテにテンプレつけて常にチェックしとくとかできるだろ
少なくともうちでは、その日のうちにあげる義務はない >>200
おまえらの都合で仕事してるわけじゃないから >>193
それぞれの病院に放射線科の専門病棟があるかないかと、
個々の放射線科医が患者の命を救うスキルを持っているかとは全く別の問題だろうに。
もともと放射線科は多科横断的な性格を持っているのだから、専門病棟が無くても、それぞれの科の主治医と相談しながら、命に関わる侵襲的な処置をすることも珍しくない。
それを、「放射線科は特に、直接命を救う仕事ではない」などと断言するのは、悪質な印象操作だね。 >>8
昔と違って抗がん剤も進歩して癌だけを標的にする分子標的剤もでてる
副作用強く出るのは、癌細胞だけでなく正常な細胞も攻撃してるからで、今の抗がん剤は癌細胞だけ攻撃するようなの出てる。
4年半前に癌発見してたら、すぐに手術して抗がん剤で完全に治ってた可能性すらあるよ…
AIを使用すべきだよね。 >>203
肋骨骨折の見逃しを患者に責められても
専門の放射線医でもみつけられませんでした、で済むから
放射線科医にはお世話になっていると思う。 80代なら諦めもつくけど30代の人は許せないだろうな
こんな判断こそコンピュータが得意じゃない？
レントゲンやctは早くコンピュータに判断させて、放射線技師みたいな人間みたいに専門の判断師でも作りやがれ
>>206
カテ室のない病院に読影バイトにくる放射線科医もいたな。
最近はネット経由で中国人読影とかもあるらしい。 >>205
まあ、外科の先生たちに言わせれば、放射線科医の都合に合わせて治療なんてさらさらしないだろう。
そんなゆっくりしてたら患者死ぬわ。 >>30
甘いもんや肉が好きでろくに野菜食べないでしょ？ がんは治療するなって言う人はこういう時になんと言うのか
>>206
で、骨盤骨折とか気管支動脈の塞栓以外でどんなことしてんの？ 千葉人クオリティ
レベル低いし雑なんだよねー
まあ認めただけ他の千葉人よりマシ
>>208
それ済まないよ。
最終的な責任は主治医にあって、読影レポートなんて参考資料でしかないから、他の外科専門医が「外傷の画像で外科医が肋骨骨折見逃すなんてありえない」と言えば責任は全く逃れられないぞ。 スペインあたりだと病院いくと検査まち
やっとガンの診断ついたら手術は４年まち
自宅で待機してる間に死ぬというので
診断以前に医療資源が根本的に違ってる
人間はいつか死ぬ
死んだ時に結果として死因が確定するだけ
がんの発見遅れは珍しくもない
>>5
AIの報告書を担当医が読み落とす
なら、担当医もAIにしよう >>221
他の放射線専門医が
「胸部打撲の読影依頼で打撲側の肋骨骨折を見逃すことなどありえない」と言っても同じだろ。 >>228
放射線科医に責任はないから同じではない。
レポートにないことは外科医が見逃していい免罪符にはならない。 >>223
うちの嫁が乳癌になったときには
セカンドで世話になった。
術後の放射線治療について、
資料を送ってくれた。
その資料を持って鳥大放射線科に行くと、「そんなことをしたら腋窩リンパ節が溶けてしまう」
って言われてビックリしたことがある。
ま、鳥大はよくやってくれたよ。
そのときの執刀医(主治医)は、当時講師だったが、
今では学部長だ。
16年経つが再発はない。 >>229
その免罪符のために外部読影に出しているんじゃね？
金にうるさい民間病院だと全例読影じゃないけど。 大きな病院というだけでみんな選択するなよ
自分の親はこの病院で殺されたようなもんだ
病院選びは慎重に
>>232
病院ではなく主治医を見て
判断することだな。 >>218
自分は呼吸器科がメインなので、肺癌放射線治療と肺動脈塞栓治療以外ではCTガイド下肺生検で放科お世話になることが多かったな。
あと、伯母の肝細胞癌が破裂したとき、緊急IVRをしてくれたのも放射線科Drだった。
あとは、当然、肝癌の経皮ラジオ波凝固やエタノール注入、腎癌の経皮凍結、大動脈瘤のステントグラフトなどで、病院によってメジャー科専門医の協力が得られない所では、放科Drにお願いしてた。 専門分野なら一発で分かる画像が
専門外だったのでワカリマセンでした
>>24
日本語もロクに理解できていない
チョンはお前だったな >>74
報告書は電子カルテ上でひっそりと作成されるから、当該患者をもう一度診察する機会がなかった場合、容易に見落とされることになる。
例えば、こんな感じ。
「深夜救急で腹痛を主訴に受診。CTで腸炎と診断され帰宅。その後症状も軽快。翌日午前、放射線科医が肺癌を指摘しレポートを作成するが、その患者のカルテが開かれることはなかった」 なぜ日本の医療は検査結果を直接患者に渡さないのか？
検査代払ってるのに医者から下りてこないとわからないっておかしくないか？
>148
放射線科は担当医のお母さんじゃねーよ
そんなだったらレポートなんて書かずに全件電話して口頭で報告したるわ
>>230
うちも東京・慶大附属病院から遥か離れた田舎県なので、
「患者よ、癌と戦うな」がマスコミでもてはやされてた頃は、わざわざ上京して近藤誠医師の“適切な治療”を受けた乳癌患者が、何人も悲惨な最期を遂げました。
（積極的侵襲的な治療を回避するのは選択としてあり得るとしても、看取りに必要な診療情報の提供すらもないのだから）
奥様は助かって良かったですね。 >>231
外部委託しても関係ないぞ。
そもそもレポートに法的責任がないから。
結局主治医が見逃したという事にしかならない。で、裁判で他の外科専門医が「外傷の画像で肋骨骨折を外科医が見逃すなんてありえない」と証言してしまえば終わり。 >>1
治療しても、日本のエセ医療じゃ治らないだろ 皆保険で保険適用される治療は、おかしいものばかり。体を壊すエセ治療ばかり。
だから、治療しても治らない
>>245
エンボリは人の命を救う仕事ではないとでも？ どうせ
皆保険で保険適用されるエセ治療で、患者はこわされて寿命を縮めるだけなだからｗ
>>241
フェイルセーフの機能を果たそうとするならそのくらいしろよ笑
そんなんだから信用されないんだ。 >>238
放射線科医が主治医に一本電話をするだけで違うのにね。 病院も人出不足、人材不足で仕事が回らくなってるからな
.
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
我々は、(本件が全世界配信され世界市民の知る処となった所で)誰が凶暴に激昂する訳でもなく、誰が医療者に絶望する訳でもなく、特に(建設的に未来指向で)屍を乗り越えていく決意に充ち溢れている訳でもなく、千葉大学病院の患者が減る訳でもない、
この淡々とした上質で大人の雰囲気を、前のめりにならない程度で強く好む本心を率直に否定しません
●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く！！
【一匹でも犬・ねこを救う会 http://inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/】
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か！！】
【ホームレス猫】を野良ネコだの野ネコだのと蔑視し、残虐な猫ナチス行為を正当化する、部落差別社会推進の風潮を厳しく断罪する！！！！
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)
https://twitter.com/thealeppocatman
https://twitter.com/2on3hc3on4hn
https://twitter.com/hayashilaw
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】 >>250
放射線科医のエンボリによって自分や家族の命を救われたことのない素人さんなら、そう思うのもしかたないかも知れませんね。 >>96
セカンドオピニオンというのはファーストオピニオンがあって初めて成立する
診断そのものを無視されていればファーストもセカンドもないだろ >>254
そうだろ？
素人には放射線科医の凄さなんて分からない事に加え、せっかくレポートに記してもこの千葉大病院みたいに主治医に連絡もせずフェイルセーフの機能すら果たさないんじゃ、存在価値を疑われても仕方ないよな。
心外や脳外みたいに分かりやすく命を救うわけでもないし。 こんなんAI入れて癌が疑われたら画面に警告マークや警告音出して知らせるぐらいのこと簡単だろ。20年後には医者の2ー3割はAIに取って代わられる。
医者に幻想を抱くのをやめよう
医者に行って悪い病気が早めに見つかったらセーフで運が良かったと、見落とされたらまぁ仕方がないとね
もともとは自分の身体のことで自分に責任のあることなんだからさって思うようになったわ
本気で自分の身体を気遣ってるなら、金使って最低は2ヶ所の自由診療の医者に通っておけよと
保険診療で金かからない診療しか受けないなら、それなりのサービスしか受けられない
それでも値段の割にかなり良質な医療を受けれてるもんだよと
>>257
裁判に負けるようなことはしてたら、自分が損やで。
わし大学の放射線科教授センセイのバイトの的外れアホレポートの迷惑な、何とかも可能性がありますと書いてあったら、
それに対処した検査やフォローを無駄やと思うても入れてるで。
自分の身は守らなあかん。 >>257
まあ確かに、今回の千葉大の“放射線科画像読影医”については、擁護のしようがないのは認めます。
あと、放射線科医でも近藤誠みたいなタレント教授も･･･
自分は、学生時代やレジデント時代的に指導してくれた放射線科医師の臨床スキルが高かったことや、
>>234でも書きましたが、消化器科医が伯母の肝細胞癌を見逃してラプチャーして初めて癌だとわかったとき、救命してくれたのが放射線科医だったこと（消化器科医は逃げたw）などがあるので、
画像読影だけしかしない放射線科医もいるかも知れないけど、救命の第一線に立っている放射線科Drもちゃんといることは、もっと患者さんに理解していただきたいですね。 >>262
そりゃその通り。
そのためにレポートは早く出してくれよと言ってるだけだ。
遅く出てくるアラートの電話もないレポートなんてテロと変わらない。 今の画像はよう見えて証拠が綺麗に残ってまうから迷惑なんや。
昔の胃透視やら、内視鏡やったら
見落としてても証拠がないからセーフなんや。
疑わしい時は、ひとに責任を押しつけとかなあかん。
他科の医者のコンサルトしたふりするとか、患者に精査すすめたけど、拒否したとかカルテに書いとかな。
それと地元の大学病院に簡単に丸投げする町医者が増えたのも一因だよ
本当は症状に応じて適した病院紹介しなきゃ行けないのに何でもかんでも大学病院って感じになってる
>>268
開業のセンセイも責任押しつける必要があるからやろ。
自分の身は自分で守らなあかんやん。
歳いったら自分の狭い専門領域以外は全部、ひとに押しつけるで。 千葉大病院ってこんなミス、昔から日常茶飯事。患者を実験動物としかみてない。
手術や生検などで院内感染はごく普通にあったし、感染した患者は大部屋に戻すとみんなにバレるからと、個室に回復するか死ぬまで隔離しちゃう。
誤診で裁判で訴えるというと、担当医を即他所の病院に異動させ、教授は助教授以下に責任押し付けて逃げまくり。
さらに病院の事務は、医療ミスと医療費は関係ないんだから、医療費は満額払えと恫喝する。
そんな病院だから、行かない方が正解。
>>264
放射線科の先生に凄い人もいるのはもちろん確かだ。
俺が習った読影の先生はクラークに患者の外来順に並べたリストを作ってもらって患者の外来前に読影する事を心がけてたし、疑問があれば主治医のカルテをチェックして電話もかけてた。
あと、手術例や解剖例については病理まできちんと確認して答え合わせもしてたし、気になる症例については主治医に掛け合って手術の見学までしてた。
だから、読影医でもきちんと責任感を持った凄い人はちゃんといる。
ただ一方で、エンボリしてあとは主科に丸投げするとか、レポート作成に数日かけた上で何か見つけても主治医に知らせもしないこの千葉大病院みたいなのとか、そういう酷い放射線科医が残念ながら多いのもまた事実。 >>272
キミあほちゃう?
ひとにしょーもない期待しててもしゃーないやろ。
大事なのは自分の身を守ることだけやん。自分に責任がこんようにしてたらええねん。 昨日もこのニュースのスレにレスした者だけど、
ほれ、思った通り。
「CT検査をやったら、癌"の疑い"がたまたま写ってた」だけで、後になってから遡ってそれが本当に癌だった、って何時ものやつじゃない。
色々と問題あるが、とりあえず、緊急で撮ったCTまで読影レポートを何日も経ってから出すのをやめればいいのにね。
読影料を稼ぎたい病院事務方が、リスクを現場に押し付けてる。
>>273
だからレポートが遅くてアラートも出ないんじゃ困るし、それがこの千葉大病院で起きた事だろ。
お前馬鹿なのか？ ウチ（某宮廷）なんて、複数回同じことあったんだが、それに対する解決が、
「読影レポートファイルを開くまでアラートが出る」w
放科読影医の負担軽減も考えなければ、頼んでも居ない読影レポート（時として役立たず）を一々確認しなくちゃいけない各科の医者の負担も無視。
兎に角、「読影料おいしいれすー」w
氏ねと
やっぱり医療こそAI化急ぐべきだよ
医者も人間だからね 完璧じゃないよ
千葉大医学部って犯罪の巣だもんな
研修医が妻の研修医を殺害したとか、つい先年は集団レイプとか。
医者にも向き合ってちゃんと話してくれる人とやる気の全くない人がいるよなあ・・
>>276
そんなもんひとに期待しててもしゃーないやん。
外来のあとで自分が依頼した検査はレポートにいらん事書いてないか自分で確かめな。
臨床知らんバイトの放射線科教授センセイが的外れのアホ指摘なんかなんぼでもあるやろ。
世の中そんなもんや。
誰も自分を守ってくれへんがな。
キミは幼稚なんや。 >>272
ひどい方の放射線科医の話をすると･･･
ちゃんと異常を見つけてくれるならまだ良いけど、明らかにbrain MRI上で海馬の大きさに左右差があるのに、レポートが一言“異常を認めない”という読影結果を見たときは悲しくなりましたがねw
ちなみに、患者は私自身で、最終診断は左海馬焦点のミオクロニー発作でした。初発から診断確定して処方がイーケプラに決まるまで丸２年かかってしまった･･･ 医者も将来外科関係を除きAIで淘汰される時代がくると思う
>>214
だったら自分で画像読んでね
自己責任でやってください もう一つ、
「肺癌の疑い」と読影レポートに書かれた結節病変のウチ、
結局、何%が本当にLKなんだ？
全部精査してたら幾ら掛かるんだ？
この手のマスゴミ記事は、sensitivity, specificityの概念がすっぽ抜けてるから、国民が騙される
乳癌検診で甲状腺癌発見され手術。ステージ3だった。今すこぶる元気。どこの病院選ぶかが人生の別れ道だとつくづく思う。
>>277
そんで、救急で撮ったCTのアラート出るの3日後とかだろ？笑
更にそんだけ遅れてるのにレポート作成時に主治医のカルテも見てないから、主治医が指摘してる所見すら抜けてたり。 >>284
まあまあ....
読影出してるのは、読影料で小銭稼ぎたい事務方どもの差し金だぞ
俺らが争ってどうする
敵を見誤るな >>281
？
俺自身はちゃんと確認してるから早くしろと怒ってるわけで…。
確認しない医者ならそもそも怒らないだろ。どうせ見ないならどうでもいいじゃん。
ちょっと考えればそのくらいのことは分からないか？ >>288
敵は･･･儲け主義の事務方ともうひとつ、
“医師に全知全能性を要求して当然と信じている日本人の国民性”というのもあるんじゃなかろうか。 >>282
海馬の左右差まで見てくれる放射線科医は極めて少ない。
本来は3Dでの体積測定もして欲しいところだけど、そもそも薄いスライスで撮ってないと無理だったりするから、その話だけで一概に放射線科医が悪いとは言えないと思う。
あと、ミオクロニーならバルプロ酸じゃないの？
ま、治ってるのならそれでいいと思うが、側頭葉でミオクロニーというのもよく分からん。 治療を受けていれば死ななかったとか、
よくそんな実際にはわからないことを断言できるよね
>>30
酒タバコなんかより他の要因の方がずっと効くんじゃないのか >>284
そういうこと言うからこんな事件が起きるわけだ。 ここは昔からやらかすから地元民は他病院に行くんだよ
日本では下請け扱いで低く見られる放射線診断専門医だから
主治医が舐めた態度で接して、情報を無視したんだろうなぁ
>>291
脳外科の先生の話によると、欧米の最新のガイドラインではミオクロニーのfirst choiceは既にイーケプラになっているので、それを処方しますってことだった。
（バルプロ酸のみながらじゃ、仕事にならんかも知れないしね）
確かに、イーケプラを自分の勤務先で処方しようとしたとき、ミオクロニーorミオクローヌスの病名が全く入ってないので少々とまどったけどw 東埼玉のカワイシリーズがどうケジメつけるのか
埼玉県警は汚名返上するチャンスだぞ
>>297
そういう、下手な煽りはイクナイ
経営方の「全例読影料いただきw」方針のせいで、放科読影のセンセ達は奴隷SE並みの過重労働。
なんせ、Coronary CTまで読影だぜw（そんなの循内に任せりゃいいのにね）。
お陰で、ホントにプロの読影が欲しい画像までレポートが返って来るのが遅い。 >>298
あー、それそもそもJMEなのか？ってこと。
ま、発作がないならいいんでないの。 >>302
JMEか？と正面切って問われると、若くはないな、と答えざるを得ませんなw
イーケプラ内服開始後はattackもないし、高めだった血圧も安定して、調子は良いです。 健康な時の画像データをベースにして現在撮った写真と自動でマッチングすれば良いだけ
下手すれば自宅のPCでも簡単に出来るような事を何で医者がやらないのか謎過ぎ
早期発見したってそんなに余命は延びない
むしろ過酷な闘病がなかっただけ良かった
放置されて良かったなんて言う医者もいるくらいだし
>>305
今年の3月に判決出てた
懲役9年。
未成年者誘拐と監禁致傷の罪。
致傷ということは、処女を奪ったということか。
やっぱり、やってたんだな(´・c_・`) >>304
いや、海馬左右差を問題にしてたみたいだから。
MTLEなら手術もあるしね。
ま、脳外科医がそう言って更に今発作がないならそれが全てだろ。 >>250
脊髄AVMのエンボ
頭頸部含めた軟部組織AVMのエンボ
それによる致死的出血の緊急エンボ
止血困難な鼻出血のエンボ
etc, etc
脳外、心外と言っておるが、そもそも世界的には中枢神経系の血管内治療は放射線科が主導的立場。
日本でも上記のような困難症例を治療されてる放科Drは複数いらっしゃる。 >>2
報告書も読めないカス医者は不要だからやめーや
他の人間にかわれよクソカス >>307
近藤誠な。
本当のガンとガンモドキがあって、
本当のガンが見つかったときは手遅れって奴な。 遺族はたまらんなぁ
例え一年でも長生きして欲しかったのに
>>310
世界的にはそうでも日本で中枢神経系の塞栓は脳外科だろうに。
直達手術のオプションを取れる科がすべきって考えも根強いし。
海外とは違うよ。別にどっちが優れているというわけではなく。 残り7人が生きてるってことは、
ガン検査なんて要らないってことじゃ
病院としては、その7人をガン治療して
儲けたかったんだろうが。
>>309
ありがとう。
今のところ海馬に左右差はあるけど、MTLE-HSとまでは言い切れないので、脳外科は半年おきのfollow upに落ち着いています。
今後の経過次第で、焦点が変更になったり(笑)、ope適応の話が出てこないとも限らないですけどね･･･ >>30
大腸癌は遺伝性もあるから近親者にいたんじゃねーの？
40歳前半で発症するのが多い
健康マニアなのに内視鏡検査さえ受けてなかったって良くわからんが
お前ら内視鏡検査は受けとけよ
俺の上司は見つかって手術してから1年で肝臓に転移して死んだわ >>55
千葉大というか千葉がんセンターだよね、問題起こしてたの
個人的には田舎の病院はやめた方がいいと思う
都心も１００％ではないが >>318
まあそういう海馬の読影なんてのは脳外科医に任せてればいいわけ。
専門だしそこを見るために撮影してるわけだから見逃すことなんてないだろうし。
ところが、たまたま同じMRIに写ってた耳下腺腫瘍とか、顎下リンパ節がやけに腫大してね？とか、そういう海馬だけに注目してたら見逃しやすいのを見つけて脳外科医にアラート出すのが読影医の仕事なのよ。 レポートを紙で出力して、チェック欄にしるしを貰えば、主治医報告完了と事務処理すればいい。
これなら教授回診やカンファレンスの合間などに目を通すことができる。
コンピーターは遅いし、時間がかかる。
専門外のことはネットで調べられる程度の事知らない医者が多い
外科医が担当医だと薬物療法の知識が全くなかったりとか
30代も生きていたとしてもかなり進行したり
復帰に影響ありそう
俺も憩室炎の疑いでCTとってもらったら、4cmの腎癌が見つかって
早期治療できたから他人事とは思えないね。
毎年人間ドックでエコーしても見つからなかったから、たまたま見つかって助かったわ。
腎（細胞）癌は通常は進行遅いけれど、転移ある場合はほぼ確実に
余命井倉の世界だから、早期治療出来るか出来ないかはほんとに生死の境目。
>>264 >>272
某放射線科の医学部教授は、原子力学科とかと扱いが近くなったせいで、
「人生、こんなはずじゃなかった！と思っているんだ！」
とか発狂していたぞｗｗｗ そもそもお前ら何か勘違いしているけど、
日本で大学ができた当時は教授はほとんど外国人だろｗｗｗ
そりゃそうだろ。昨日まで尺とか寸とか漢数字使ってたやつらに数学や物理はできないだろｗｗｗ
大学見学に行ってみろよ。外国人の方の銅像や胸像一杯だからｗｗｗ
東京大学 (1877-1886)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E5%AD%A6_(1877-1886)
沿革
教官（教授・助教（のち助教授）・講師）は洋学派で占められ、特に上席の教官の大半は欧米出身の外国人教師で彼らの授業は当然欧米語で行われた。
しかし法学部の日本法学関係科目、文学部の「和漢古典講習科」などについては日本人教官が担当した
（特に後者の設置は、発足時における文学部「和漢文学科」設置とともに、大学本校廃止以来後退をよぎなくされていた国学者・漢学者が復権するきっかけとなった）。
外国人教師の身分は上記の教授・助教授・講師以外の「教師」とされ、しばしば大学予算を脅かす程度の高額の給与が与えられていたが、
先述の諮詢会に参加することは許されず大学の管理運営に関与できなかった。
また出身国の点から見ると、1881年以降は国のドイツ学重視方針もあって次第に英米人教師に代わりドイツ人教師が増加しており、
さらに外国人教師の全体数が減少に向かっていった。 日本では、
自然権も人権もわからないし知らない医者に、
オマエが麻酔で気絶して意識が無い間に、オマエは腹を開かれて臓物を勝手に切除されるんだぜｗｗｗ
恐ろしいだろ？ｗｗｗ
>>329
まあ、ラジオアイソトープとか扱う科でもあるのだから、それは諦めてもらってw
放射線科の先生方には、いつも感謝申し上げておりますと御伝えください。 >>272
依頼だしたレポートを読まずに放科のせいにする気がしれない
自分のだしたレポートは全部Excelにでもいれて、自分がチェックしたかどうか確認すればいいだけ
自分の怠慢を人のせいにするのは言語道断
おまえらが出した依頼なんだからな 結果論じゃないの？
アホ医者が見ても間違わないレベル？
ニホンの医者って相変わらず”カルテ”とか言ってドイツ語使って気取ってんの？ｗｗｗ
アメリカを悪用しアメリカのせいにして金儲けたくらんでいるくせに？ｗｗｗ
漢方薬では中国語を使うのかな？ｗｗｗ(中国の方へ：中国の方の悪口は言っていません。日本を馬鹿にしているだけです)
動脈硬化は進むし、免疫力も下がる
病気になる前に行動するのが賢いよ
あとさ、なんでも病院やクスリが治してくれるって信仰なんなんだろうね
たとえば、脳梗塞になって助かってからやることは
まさに、運動（リハビリ）と食生活の改善だよ
結局、さっさとやれだよ 健康に自信あるとかいうてないでさ
自信あるってやつでも、「歳のせいで体力なくなった」などとほざく
歳のせいかもしれんが、早く死にたくなかったら動くしかない
そのくせ、相変わらず、
「欧米的価値基準は間違いだ！」
「再分化する追うべき敵価値基準も間違いだ！」
とかいってんの？ｗｗｗ
アジアの価値基準はどうしたんだよｗｗｗ
(アジアの方へ：アジアの方の悪口を言っていません。日本人がクズなことを証明しているだけです。)
医者不足の現状じゃこういうのは仕方ないよな
もっと医者が増えればいいんだろうが
こんなブラックな仕事いくら高給でもやりたくないし
千葉大もそうなんだけど、日本の大学はレベルが低すぎるわな
世界からすると日本の大学出身というだけで超絶バカにされる
無能のことを例えるのに「お前日本の大学出身か？」っていうジョークがマジで使われてる
なんで日本に関係ない在日が暴れてんだよ
お前らはこの件に関係ない
気に入らないならさっさと帰れ
>>345
カネ儲けのために自分達で仕事増やしているだけだろ。
所沢産婦人科病院事件とか旧優生保護法・障害者の強制不妊手術とか。
アメリカに保険が無いというけれど。で盲腸は100万円とか言うけれど。
それはつまり保険や税金で間接的に払っているだけで、医者は盲腸ちょぎるだけで100万円儲かるわけだろ。(儲けと売り上げは違うとかはおいといて)
子宮取ったり、チンコ取ったら500万？1000万ぐらいは儲かるだろ？
お前らも大賛成で後押しするしｗｗｗ
金儲けしているだけだろ。医者なんてクズしかいないんだよｗｗｗ
日本は儒教の国なんだぞｗｗｗ 切れば切るほどウハウハ
>>こんなブラックな仕事いくら高給でもやりたくないし
医者関係者か。
そういっておけば妬まれないですむからだろ？
もっと規制緩和し、イオン病院にしてしまえば、医者も時給1000円で働くようになるのになあｗｗｗ
外国人労働者さんも日本に受け入れよう！
実際、お前らが、オマエラの業界がちやほやされて喜んでいる某ドラマでも、
”キューバの医者最高！！！”
なんだろ？ｗｗｗ
キューバの医者って年収いくらよ？ｗｗｗ
ざまあみろ！ｗｗｗ
担当医の名前明らかにしなかったら自己防衛できないじゃん
千葉大全体が悪いわけじゃないから
千葉大病院には通いたい人だっているじゃん
これは、見落としではなく、無視したんだよ。
医者同士って、学閥争い、派閥争いが酷いからな。
キューバの医者はメロン配らないし5000万円報酬もらわないよなあ
ｗｗｗ
>>335
非現実的すぎる笑
大体依頼って画像検査をオーダーしただけで、放射線科医の読影を依頼してるわけではないだろう。 大学病院はそんなもんだよ
やる事が多すぎて見て見ぬふりかと思う位スルーする
患者が見逃しを立証できるかどうかだな
>>344誤字脱字
そのくせ、相変わらず、
「欧米的価値基準は間違いだ！」
「再分化する西洋的価値基準も間違いだ！」
とかいってんの？ｗｗｗ
アジアの価値基準はどうしたんだよｗｗｗ
(アジアの方へ：アジアの方の悪口を言っていません。日本人がクズなことを証明しているだけです。) 以前の性犯罪も
この種のリスク認識不足と見落とし医療ミスも
すべては千葉大医学部入試における
極度に異常な数学偏重の結果でしょう。
倫理道徳観念がニート暴力団性産業並みでも
自己のリスク管理意識が小学生以下でも
難問の数Ⅲ微分積分が得意なら合格
てか、倫理観や常識がないくらい入試数学の基地外でないと合格しない。
そういう学生だけを、千葉大医学部が好んで選抜している。
あ。
キューバの方へ：キューバの悪口は言っていません。キューバを悪用する日本が嫌いなだけです。
>>348
仕事増やしてんのは実際にキツい仕事に音を上げてる医師たちじゃなく経営陣なんだろうけどな こういう初歩的と思われる見落としで終わる命もある。それが運命よ。
>>2
読影報告書を読まずに診断する主治医と
記事を読まずに批判する>>2は
同じレベルだな >>358
そもそも、経営陣自体が医者なんだよ
病院の理事長って医師免許が必要じゃなかった？
大学病院も素人ではなく医師が運営している
医者も体育会系だから、体力がある奴だけが出世ルートに残って、後輩の若手たちに同じ働き方を要求するらしい
体育会系とか意識高い人は重労働も苦にしないからね >>25
ようはさ、主治医が放射線医をバカにして読影報告書を読んでなかったってことだろ 読影報告書をプリントして患者に渡すの徹底すればいいと思う。
患者本人が読んで気付けるから。
自分は必ずもらってる。
>>362
経営陣は別にそれほど忙しくないしな
経営が主な仕事であとは研究とかしてるくらい >>365
正直、そういう患者はちょっとめんどくさい >>347
日本ではこういうレイシストで、ナチやろうな差別思想を持ったやつらが、医者だか医療関係者にいるのか
恐ろしいな。
早く医療業界も移民を受け入れよう！
日本人に治療されるのは恐ろしい。
あ、これはTPPとは関係ないぞ。アメリカ合衆国の99%も俺もTPPには反対だ。
お前らは話を摩り替えるクズどもだからな。
日本では、
自然権も人権もわからないし知らない医者に、
オマエが麻酔で気絶して意識が無い間に、オマエは腹を開かれて臓物を勝手に切除されるんだぜｗｗｗ
恐ろしいだろ？ｗｗｗ 病院内にｇｍがいるのは素人患者でもわかりますからねー
大臣がうましかだとどうしようもないことがあるのです
人間のレベルが違いすぎます
うましか脳に支配されているｇｍどもは排除していただかないと困りますよ
>>347
進化論は、
君たちのような「自然権も人権も民主主義もわからない、ナチやろうのクズども」が自然淘汰され滅びる
と言っていると思うのですが >>367
そんな「フェイルセーフの役割果たす気なんて微塵もありません！」的な態度出されても困惑するだけ。
まともな放射線科医もいる中で、お前らみたいなクズは百害あって一利なしだわ。
患者のことを考えれば、主治医側はなるべくレポートを見るようにするし、放射線科医側はなるべく早くレポートをあげ、必要ならアラートを出すのが当たり前じゃないの？
俺たちは好きなだけ時間をかけてレポートを作成するから急かすな。
なお書きあげてもいちいち連絡はしないから、適宜お前ら自分たちでチェックしろ。
いつ上がるかわからないのに無理？そんなのお前らの問題。毎日巡回すればいい。
オーダー側が見落としてたっていちいち連絡はしない。ていうかカルテなんていちいち見てない。レポートに記載しておくから勝手にチェックしておけ。嫌なら見落とすな。
めちゃくちゃだろ笑 うちの母もそんなんだったな
下血してたので病院に行ったら、胃潰瘍と診断されてた。
その後、放射線技師から「違うんじゃないか」と意見があったとかで
調べなおしたら末期の大腸癌。
その後、一年で死んだ。
大学病院の医者は忙しすぎる
しかも看護師が医者を助けるための仕事を全然しない
重大な報告であるにも関わらず、医者が報告が来ていることに気づかないことはよくあるだろうな
>>368
いろいろ訊かれるから？
自分の通院先(大学病院＆開業医)は言わなくてもプリントしてくれるんだけど
これは少数派なのかな。 取り違えで騒動になったかの大学の東の分院では院長が見落としまくりだけど
絶賛もみ消し
掘ると色々でるぞ
６０代と７０代でガンを治そうって考えるヤツいるんか？
「画像診断報告書を見なかった事例」の主な背景・要因としては、
１）報告書は後日報告されるため検査日の外来では確認できない
２）緊急でＣＴを依頼したため検査当日には報告書を確認できなかった
３）報告書を当日または翌日に確認することとしていたが怠った
４）目的とした病変の確認のみ行い、他部位の確認をしなかった
５）以前の検査で異常がなかった
６）主治医に画像診断書を確認する意識が欠けていた
昔のように現像した映像と今のようにモニターで映し出される映像とでは、どちらが精度高いのですか
>>375
レポートは自分が書いたものじゃないから、自分に責任ないからね
なにかあっても放科のせいにできるんだからそら喜んで渡すよ >>381
放科のせいにできるとか、そういう世界なのかw
血液検査みたいに自分の検査結果をもらう、ごくシンプルなことだと思ってた。 千葉大の○○科の山○医師、茶○医師は禁忌の生検した
上、山○医師は顔面神経切って、リンパとると言った。
山○医師や茶○医師にかかると、顔面神経切られてひょっとこ
みたいな顔にされる恐れあり。
別の病院に逃げた。もちろん神経も切られず、リンパも
取られなかった。
癌って言えば患者を支配できると思っている。
千葉大、ヤバイ。
>>382
自分も血液検査の結果の紙とかもらうとじっくり読む
ああいうの保存して記録する簡単な方法ないかな
スキャンした方がいいんだろうけど面倒くさいからスマホの写真でもいいかな 明らかに混血とわかるような看護師が増えているというが、千葉大はどうなのだろう？
能力適性ともにあるのであれば問題はないが、どうもおかしい輩がいたりするものなのだ
>>314
亀レスで申し訳ないが、動脈瘤だの頚動脈狭窄だの急性期血行再建だの、common diseaseは確かに本邦では脳外科が主。
ただし、310に上げたような疾患を国内的に高いレベルで治療しているDrは、放科と脳外科で半々くらいの印象だな。 医者は神様じゃねーんだぞ
癌にかかったら基本死ぬと思えよ
>>388
いや、今回はCTの検査で
「癌の所見有り」って書いてあったのに
見落としてた担当医が全面的に悪い。
それは赤信号を車が突っ込んで来ても
避けない歩行者が悪いって言ってるようなもんだ。
単純なミスだけれど重大過失だな。 >>389
こんなもん担当医の責任にしてたらまた再発するよ
あなたも言うように医療事務担当を増やすとか電子カルテに未読フラグを用意するとかして
システムとして防ぐようにしないと ＞最初の診断後に治療していれば、死亡しなかった可能性がある
そりゃ「発見が早くてもどうせ助からなかったでしょ、ガンだし」とは口が裂けても言えない
これは千葉だけではなくて、日本のあちこちの病院で起きることだろうなぁ。
おそらくCT検査をした後で担当医は診察にしていて、読影レポートが確定されていないうちに自分で画像を読んで、関心領域だけみてOKって患者に伝えて
あとは血液検査の結果説明と処方を打ち込んで、次回の診察予約をしたらもう次の患者。
その日の診療が終わる頃にはレポートができていることもあるけれども、もはや一日の診療を振り返ってレポートがでたかどうか確認することは無い。
放射線科医がいないところでは、画像は担当医しか見ていないから見落としていることすらわからない。
こんな病院も少なくない。
>>389
結局医者だよな
素直に謝ってる分グンマーよりはマシだけど 千葉大病院にも報告書も読まないで診断するようなアホ医者がいるのか
千葉に住んだら開業医はほとんど千葉大医学部卒なんだけど
ほんと診断のセンスもないし患者とのコミュニケーション技術もないから
千葉に住んだら早死するわ
>>1
Facebookに、千葉大学医学部付属病院は他にもいる群馬大学医学部並の事件に発展する氷山の一角だと書いてる人がいるな 千葉大の○○科の山○医師、茶○医師は禁忌の生検した
上、山○医師は顔面神経切って、リンパとると言った。
しかも、山○医師は、別の病院で撮影した画像見て、
｢経過観察でも手術でもどっちでもいい｣って言っていたのに
だ。経過観察でいいなら、所見上は癌ではないということだ。
録音してた。こっちは、｢クオリティーオブライフを優する｣
と言っていて、手術はしても神経は切りたくないと伝えて
いたのに、突然電話で呼び出されて、茶○に廊下で検査の
説明されて、検査された。それについて、本来は
してはいけない、禁忌の生検だとも言われなかった。
禁忌ってわかっていたら、受けなかった。
連れが待合室で顔面神経切られたひょっとこ
みたいな患者二人見たって。別の病院に行けば
神経切られないですんだかもしれない。
山○と茶○両医師はホームページに再建外科もやる
みたいに書いてあるから、神経切ってつなげて
患者をおもちゃにして実験して、論文書いている
んだろう。
山○医師や茶○医師にかかると、顔面神経切られてひょっとこ
みたいな顔にされる恐れあり。
こっちは別の病院に逃げた。もちろん神経も切られず、リンパも
取られなかった。
癌って言えば患者を支配できると思っている。
千葉大、ヤバイ。
実はうちも同じようなことが合った（限りなくぼやかした書き方）
泣き寝入りというか、親はセカンドオピニオンすらびびって受けなかった。
これは内部告発っぽいが、尊敬と感謝の念を送りたい。
>>397
プライドばっか高いし、
医者としてのプライドよりも他社へのマウンティングが
上位概念にあるやつばっかり。 千葉大の○○科の山○医師、茶○医師は禁忌の生検した
上、山○医師は顔面神経切って、リンパとると言った。
しかも、山○医師は、別の病院で撮影した画像見て、
｢経過観察でも手術でもどっちでもいい｣って言っていたのに
だ。経過観察でいいなら、所見上は癌ではないということだ。
録音してた。こっちは、｢クオリティーオブライフを優先する｣
と言っていて、手術はしても神経は切りたくないと伝えて
いたのに、突然電話で呼び出されて、茶○医師に廊下で検査の
説明されて、検査された。それについて、本来は
してはいけない、禁忌の生検だとも言われなかった。
禁忌ってわかっていたら、検査は受けなかった。
連れが待合室で顔面神経切られたひょっとこ
みたいな患者二人見たってさ。別の病院に行けば
神経切られないですんだかもしれない。
山○と茶○両医師はホームページに再建外科もやる
みたいに書いてあるから、神経切ってつなげて
患者をおもちゃにして人体実験して、論文書いている
んだろう。
山○医師や茶○医師にかかると、顔面神経切られてひょっとこ
みたいな顔にされる恐れあり。
手術断ったら、看護師が部屋に入ってきた。
それって、訴訟になった場合の言った、言わない
のための尋問対策でしょ。だったら診察時に
病院が録音しろよ。
千葉大は、1階で書かされたリハビリどうのこうの
の問診票にしろ訴訟対策しまくり。
でも、それを悪用して、｢癌ってことにすれば訴訟
で負けない｣と思って、経過観察でもいいって言って
いたのに、突然、禁忌の生検して癌っていうことに
した。別の病院に紹介されたが、実は紹介状の
中身開けて見た。千葉大の病理医も糞。
｢癌かもしれないし、そうじゃないかもしれない｣
という書き方。そんなの診断、素人でもできるよ。
こっちは千葉大から逃げた。もちろん別の病院では
神経も切られず、リンパも 取られなかった。
癌って言えば患者を支配できると思っている。
千葉大で癌と言われても、セカンド、サードオピニオンとして別の病院行った方がいい。日本の医者って、
｢前医を否定せず｣って医学部で教育受けてるから、
できれば別の病院に行く時は｢前の病院で癌って
言われた｣と言わないで、まっさらな状態で行った
方がいい。どうせ次の病院でも画像はとるんだから。
しかし、こっちが千葉大で手術しない、って言った
時、山○医師、しつこかったな。実験動物を逃し
たくなかったし、禁忌の生検やったのを他に知られ
たくなかったんだろう。茶○医師がスタッフルームから出てきて廊下で目が合った時、ギョッとして、もう
一度スタッフルームに引っ込んだよな。悪事がこっち
にばれたと思ったんだろう。
千葉大、ヤバイ。
>>30
うちの家族にも似たようなことあったわ。
あとCT画像で自信満々に「ここに癌がありますね、今私が指摘したから今日からその部分が痛く感じますよ(ﾄﾞﾔｧ」と言ったくせに内視鏡したら全然違う場所にあった。
ちな西新宿にある大病院。
あいつら適当過ぎだろう。そのくせ契約書は山ほど書かせてくる。 もう冗談抜きでこの国終了だな！もうどうにもならない所まで来た！移民受け入れ国
世界第三位,特別会計年間約330兆円と言う我々の血税をブラックボックス化して何に使っているのか
分からなくしてその殆どを海外にプレゼント後は官僚の天下りに垂れ流し生活保護受給者の４０％外国人！
その内家族 皆呼んで医療費タダ生活保護で家族全員笑顔！その分の負担をこの国の国民大増税され
税金を払えずに自殺！ 今の日本人の自殺者数は年間１１万人以上！ ←3万人と騙されるな！
世界中が日本の金（我々の血税）を当てにしている！戦後からずっと！その為の
特別会計！年間約330兆円！我々に洗脳して来た日本の年間税収＝一般会計年間60～90兆円
この何倍もの我々の血税を何に使っているか分からなくしているのが特別会計！YouTubeでも 717
良いから調べてご覧！ ※この国は奴隷国家だと知るのは怖いんだろう？だが 真実を知るのも大切だろう
@YouTube
@YouTube
@YouTube
&;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM >>1
千葉大学は『入ったら最後、出られない病院』として有名
救急車で千葉大学に送られるとアウト！ 千葉大や日大レベルは、昔から、信用できない。
近寄ってはいけない。
>>403
今って、病院が糞のくせに、訴訟対策しまくりで患者に同意書とか
書類書かせまくるよね。あっ、逆に糞で訴訟に発展するような
ことばかりするから、書類書かせて防御してるつもりになって
るのか。同意書を書かせたからって、｢訴訟しません｣とか公序良俗
に反する契約は無効だからね。 >>409
一方的な免責規定は、消費者契約法で無効とかよりはっきりしてる まあ、本当にそういう実態なのかはしらんけど、
もしそういうことがあるとしたら、医師の力量が落ちてるのか
ただ、ＣＴなんかは取れば画像が残るわけで、撮ったものは全部見ないと
後々なんかって時証拠残ってるやんっていう話になるわけみたいだな
だから、その放射線診断医みたいのがいると。
見落としを責めるばかりじゃなくて、その役割の分担や仕組み、負担の偏りとか全般をよく見つめて対策するようにしないと
同じことを繰り返すばかりなんじゃないのかな
すごく一般論として、漠然と思っていることがあるんだけど
コストの問題もそうなのかもしれないし、それ以外の要因もあるのかもしれないけど
お医者さんの先生も、せっかちに結論とか確定診断を求められることが多い気がするんだよなあ
もうちょっと、落ち着いてしっかり結論に持って行かないもんなのかって
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