【話題】もう使われないラテン語、なぜヨーロッパの小中高生は学ぶのか YouTube動画>9本 ->画像>12枚

　ラテン語は、現代社会ではもう使われなくなった非実用的な言語だ。でもヨーロッパの中学校や高校では、いまもラテン語が必修科目だったり、選択科目になっている国がある。もちろんラテン語の教材はあるし、ハリーポッターのラテン語版もあったりするが、かなりの暗記力を必要とするので、決して学びやすい言語ではない。では、なぜこの古典言語を子どもたちに学ばせるのだろうか。

◆ブランド名「ニベア」「アウディ」「ボルボ」はラテン語
　古典言語とはいえ、ヨーロッパではラテン語の単語を多少日常的に使っている。英単語になっていて日本人も普通に使っているのは、たとえば、アリバイ（犯罪などの容疑者や被疑者が、事件現場にいなかった証明）、エトセトラ（〜など）、マルチ（たくさんの）、p.s.(手紙やメールで使う「追伸」)、ボーナス（賞与）、バーサス（スポーツの試合などで使う●対▲の「対」）など。

　企業がブランド名として使うこともある。有名な化粧品ブランドの「ニベア」は「真っ白い」という意味。車の「アウディ」は「聞く」という意味で、創業者の名字ホルヒとドイツ語のホルヒェン（注意して聞く）の響きが似ていることから、「聞く」というラテン語を使うことになった。同じく車の「ボルボ」は「転がる、転がす」という意味。こんなことに気づくと、ラテン語が少し身近な存在に思えるかもしれない。

◆イギリスでは、ラテン語を学ぶ小学生も
　ラテン語は、多くの子どもたちが学んでいる。ドイツでは、大学進学を目指す子どもたちが通う中高一貫校（ギムナジウム）でラテン語を学ぶ生徒が多く、最近の連邦統計局の統計では65万人以上がラテン語を学んでいる。フランスでは、中学校（コレ−ジュ）で選択科目としてラテン語が学べる。全国の中学生332万5400人（2016年）の約20％がラテン語を学んでいるというから、ドイツと同様に66万人以上にもなる。イタリア、スペイン、スイスでは、中学校や高校の一部でラテン語が必修科目となっている。

　イギリスの状況は、少し違う。数年前の教育課程改正により、小学校の後半段階（キーステージ2と呼ばれる。7〜11歳）で外国語学習の選択科目としてラテン語も選べるようになった。10年以上前から、ロンドンやオックスフォードのいろいろな小学校でラテン語を教えるプロジェクトを進めてきたアイリスプロジェクトという組織もある。とはいえ、国内の小・中学校の言語教育についての調査『Language Trends 2015/16』によれば、調査対象の小学校のうちラテン語を教えているのは4％にも満たず、ラテン語を学ぶ小学生は全体的には少数派だろう。

◆ラテン語を学ぶと特典がいっぱい
　小・中・高校でのラテン語教育を推進する人たちは、子どもたちがラテン語を学ぶとよい影響が見られると指摘する。イギリスの教育チャリティー団体クラシックス・フォー・オール（ラテン語や古典ギリシャ語などの古典教科を教えるため、小・中学校に資金援助する）が挙げる理由は以下だ。

⇒英語の力がアップする：ラテン語は最初から文法をしっかり学ばないといけないため、英語の文法理解にもつながる。
⇒文化をよりよく理解できる：神話は、現代アートや現代文学の基礎になっている。
⇒ヨーロッパの哲学や歴史の土台を知る：ラテン語はヨーロッパの社会や考え方に影響を与えた。
⇒多様な文化背景の人を理解できる：ラテン語話者たちには現代人とはまったく異なる面もあったので、ラテン語を学ぶと他者理解に役立つ。
⇒広い視野を持てる：ラテン語を学ぶということは、文学、歴史、哲学、アートを学ぶことでもある。
⇒ビジネスシーンで役立つ：学校や大学でラテン語を勉強した人は尊敬のまなざしを受ける。古典教科を学ぶと、明確な考え方ができ、細部に目が行き、討論がしっかりとできる力が育つ。

　実用的ではないからとか、子どもの負担が大きいから学習不要という意見もあるが、今後も、ヨーロッパでは、子どもたちがラテン語を学ぶ枠がなくなることはないだろう。


NewSphere　Jun 4 2018
https://newsphere.jp/national/20180604-2/

古典

古文やんだろ

教養を増やすためだろ
日本でも古文も学ぶのと同じだ

日本人を含めた東アジア人が漢文習うようなもんやろ

ラテン語って、
昔、世界を支配したラテンって国があったのかと思ってた、、、

ゲームアニメの固有名詞に役立つだろ

なんでって、俺らだって漢文ならってるし、漢文なめてるようなアホは社会で深いところに触れた時に恥かくのと同様なのが西洋ではラテン語だってだけだろ。

日本で古典みたいなものやろ

>>8
中国人は漢文習ってるんだろうか？

そんなのラテンの魂がそうさせるに決まってるじゃん

ネモは、誰でもない男

これ、豆な

日本の古文漢文だなｗ
なぜ学ぶのか？何の役に立つのか？と聞いて答えてくれたのって
数学の教師くらいだわ

温故知新、これに尽きる

英語圏では勉強しないと大学で苦労するよ

>>13
最低限の教養として学ぶだけだな
なんか解らんけど平家物語を暗記させられた、今でも出だしは言えてるってのは
凄いと思ってる

すでにたくさん出てるけど、ほんとに日本における漢文の立場とそっくり。
ラテン語成句＝四字熟語みたいな感じだ。
ギリシャ語、ヘブライ語も少ないながらやるところがあるね。

ラテン語とかもはや趣味の範疇だろｗ

>>15
英語圏ではなく、ラテン・ゲルマン系諸語の国じゃね？

陽気な言語

ラテンパーカッションもこの時代に発明された打楽器類の事を指す

言語の基本で学問の基礎だから学ぶのは当然のこと
みなさんがお書きになられているように、まさに古文漢文

古典だろ
日本の漢文と同じ

>>1
>実用的ではないからとか、子どもの負担が大きいから学習不要という意見もあるが、

そんな意見があることが信じられない

古文や漢文は歴史を知るって意味合いの方が強いと思う
文法的な学習が非常に多いけど全く意味がない
それより有名な文を5個くらい意味と一緒に暗記させる方がいい

カトリックがいまだにラテン語でミサをするのって
「言葉の意味はよく分からんがとにかくすごい威厳だ」

ってことでしょ

日本に置き換えたらイタリア人にとっては古文、イギリス人やドイツ人にとっては漢文みたいなもの
ってたとえはどうだろう？

>>8
まぁお前は漢文の知識でマウント取る前に、一般的な常識を知る必要のある無能だけどな…w

>>25

まったく同意できない

>>1
ラテン語がそこにあるから

キリスト教国の基礎教養だからな
貴族や僧侶はみんな勉強した

>>27
まぁ、そんなところです

語源に迫るから
文字の深い意味も知れるんだよな

>>24
5chで「古文漢文なんか無駄だし役に立たないからやらなくていい」と
主張するやつがたくさんいるだろ？あれと同じだ。

>>10
習わないから「読めるシナ人が居なくなる」ってシナの学者が嘆いてた

活用が多すぎて実用的でない言語。
共和制ローマとローマ帝国の公用語でアルファベットを基本としている。

言葉の語源として学んでるんだと思ってた
日本語だと漢字みたら意味が分かるみたく
ベースの語源の言語学ぶと語彙が増えるし聞いたことない単語でも何となく意味が分かる様になるんだと思ってたけどね
違うのかな

小さな子供になんで◯◯って言うの？とか
◯◯はどういう意味？って聞かれたときに語源知ってたり漢字のつくりから説明できるのは
本当に日本語便利だし
外人は子供に聞かれたらラテン語の◯◯って意味からだよって教えるのだと思ってた

>>35
日本に読める人沢山いるから問題ない

漢字いらないっつって数十年でハングルしか読めないバカだらけになって
近現代の文献すら読めず
歴史＝「いまのぼくたちがかんがえたこうだったらいいな　という妄想」になったお粗末な国がある

古典漢文みたいなもんか

日本でも学ばせるべきだろ
ラテン語の素養が無いと欧州を理解する事は不可能

>>10
文化大革命で史跡や古代建築をほとんど破壊した中国がそんなもん教えるわけ無いわ
本もほとんど焼き捨てただろうな。

学名や解剖学はラテン語だよ。おれもかじった。

エスペラント語のほうがいいな

>>31
×キリスト教
○理系

キリスト教が理由なら、仏教国はサンスクリットを学はずだが、そうじゃないし。

>>1
のちの日本語教科になるようなもの

恐らく悪魔召喚するときラテン語じゃないと駄目だからだろうな

英文科卒だけど、ラテン語の授業あったよ
私は取らなかったけど、フランス語を履修した

>>43
死語だから使いやすいんだってさ。
言葉が変わることがないってことだから。

日本の古典やら漢文みたいなもんじゃないの

正直、古典や漢文のお陰で人から尊敬の眼差しを受けて、明確な考え方ができ
細部に目が行き、討論がしっかりとできる力が育つ
と言われても、ハァ？としか

韓国語の話が出てこないのが不満ニダ。

>>45
日本の仏教は、漢訳経典だから
サンスクリット語じゃないんよ

>>33
とくにラテン系の言葉を学ぶ人はやっておいた方がいいと思う。
自分は学部生の時半年で挫折したな…。
根性出してやればよかった。

ラテン語抑えたら、法則性あるから
多言語習得できる

>>47
ルーン文字のが強い悪魔呼べる

旧文明の言語だからなそりゃ大事よ

漢文が日本にとってどんなものかは国語として習うことからわかる

>>52
だから、仏教国一般の話だし、
そもそも日本は仏教国ではなく神道国だから。

ラテン語は文法違うから大変なんだよなヨーロッパ人は特に

諸行無常

Et in Arcadia ego

俺も、中国語勉強したあと、高校のとき以来漢文勉強したら、日本のマニアックな四字熟語とか沢山覚える事が出来た。

完全に趣味の領域だけど、会議とかでこの手の人が使わない熟語をポイントポイントでつかうのが楽しい。人に気付かれない様に皮肉を言えることすら出来るしね。

>>31
キリスト教はあまり関係ない。もともと聖書は新約も旧約も
ラテン語で書かれていたわけではないし。

西洋の法律の根源の一つであるローマ法を学ぶための素養として、
ラテン語は重要なのかもしれないね。

>>55
俺　ルーン文字読めるようになった

古文書が読めなくなるからじゃないの？

ロネスク系の言語はラテン語からの派生だからな
イタリア語もフランス語もスペイン語もルーマニア語も
大阪弁と標準語みたいなもん

なんで無能は古文漢文に置き換えたがるんだろ

古文漢文やりましょうって話か？あんなの役に立たねえよ
源氏物語とかただのロリコンとビッチの話だろ

>>22
古文・漢文なんか、大学の専門課程でやればいいと思う。数学・物理以上に役に立たない。

>>62
チャイ語は文法的に英語と変わらないよね

映画見ると
昔の人ってだいたい英語しゃべってるよね

>>1
向井 雄一
Co-CEO

Skyrocket株式会社の共同創業者です。『NewSphere』というメディアの運営と、クリエイティブ・スタジオ、コンサルティング・ビジネスの3つの事業を展開しています。

会社情報

Skyrocket株式会社
東京都渋谷区代官山町20-23 TENOHA代官山
http://skyrocket-corp.com

2016/10 に設立
向井雄一 / 田坂創 が創業
7人のメンバー

>>1
普通に、イタリア語、スペイン語の古典だし、
ローマ帝国の共通語だし、
ドヤ顔で説明するほどのことじゃないだろう。

古典こそがその国その文化の集大成だから
長き歴史の中で人々にあらゆる意味を与えられ正しさを得た文

>>28
マウント取るのにすべってる奴を初めて見たw

古文とか漢文みたいなもんだろ
古典を直接理解できるようになる

>>50
古典や漢文の素養がありゃ尊敬される人になるは間違いだよ同意する

ただそれらの知識が自分の知り得る日本語の語彙を豊かにし言葉の意味を理解するのにとても役立つから
日本語教育には必須だと思う

>>70
全然異なる文法体系だ。

>>68
ラノベなんて遥か昔からあったってことだけでも知れば儲けもの。

thus

>>78
ん？第二外国語でチャイ語取るひとから聞いてたのと違う

>>71
日本で映画見ると、外人もみんな日本語しゃべってるぞw

漢文と同じだな
最低限の教養

よし、日本も小学校から漢文やろう

中二ぽいな

ぶっちゃけ不要

漢字の無いヨーロッパでは
ラテン語使った造語が便利だからだろ?
モノレール
バイリンガル
トリプルアクセル
クワトロポポポポーク
ペンティアム
とか

そういや以前、米トヨタのアンケートで
「ＰＲＩＵＳ」の複数形は「ＰＲＩＩ」に決まったって報道があったな。

>>84
小学校ではまず千字文でしょ

英語やフランス語の単語を覚えるのに役立った

>>81
そりゃ所詮別物だから、突き詰めれば全然違うけど、
大学1年生向けの説明としては。
「文法は英語と似てる。ウォーアイニーとか。ただし所詮別物だから例外もあるけど。」で十分。

ローマの世界征服の精神を、いまの若い人たちに刷り込むためです。

ローマ人はギリシャ語もみんな勉強しててけど、古代ギリシャ語はどこいったんだろうな
古代ギリシャを継承する形でローマ、ローマを継承する現代の欧州
まぁ、古代ギリシャもエジプトやメソポタミアから大きな影響うけてんたろうけど

>>25
尊敬語・謙譲語・丁寧語の３種を状況と場面に応じて正しく使えるように
なるには古文を学ぶのが一番手っ取り早い。また、故事成語や慣用句
の多くは漢文の知識と密接に結びついている。

日本語を適切に扱ったり、ある程度の教養を身につけたいなら古文漢文
の習得は必須だよ。

日本人だって古典ならって教養にしている

>>1
日本だって古文やっとるやん。

教養だろ
日本の古典で漢文習うのと同じ
ヨーロッパでの古代の先進地域の言葉だからな
それらを元にした単語がやたら多いし
新語作る時の頼りにもなる

>>69
それは数学や物理は計算機やパソコンあるからいらねーよ
って言ってるのと同じだよ
日本語使って生活するのに古文や漢文の素養がある方が有利ってだけ

英語のルーツやからね

途中おフランス入ってカオスカオス(>_<)

日本でも古文や漢文を勉強しているんだし、それと同じ意味合いがあるんじゃないの？

Alea iacta est!

>>29
意見はそれぞれだな
古文の学習時間は短い
今はほとんど大学受験のための文法学習に費やされてるからな
それよりも有名な文を意味を知って覚えた方がいい
俺も高校の時に暗記した漢文と意味をを覚えてて時々役に立ってるしね
中国人と話する時だけど

漢文古文より、EXCEL関数やマクロ教えたほうが子供のためにならね？

>>88
focusの複数形がfociなの思い出した。

既存の教師の雇用の確保だな。
合理主義のアメリカじゃその学習時間はプログラミングやWeb構築に充てられる。
今のネット社会で差が付くのは当然なんだよね。
日本じゃいまそかりの使用法とかアホかと思う。

>>1
日本人も日本語の起源である、中国語や韓国語を学ばないとなw

ネトウヨは韓国について毎日猛勉強してるから、ある意味「教養人」かもなw

韓国・中国について猛勉強してるネトウヨは日本の「教養人」wwww

エイブリー奨学金をもらうために必要なのよ

エロイム エッサイム ワレハ モトメ ウッタエタリ

>>91
逆だろ
中国語と英語は全く別物、強いて言えば一部の語順が似る、程度の話

学名とか理解できるもんね。
赤いなんとかのトカゲ、とかの学名読めばどんな特徴かわかる。

自然科学の言葉は、英語であってもロシア語であっても、
ほとんどラテン語に近いものだ。もともと学問は西欧では
教会がギリシャ、ローマの伝統を受け継いで、研究していたり
したためなのだろうな。だから医学用語もとても難しい単語だが、
ルーツはラテン語にある。

日本の高校生が漢文学ぶのと一緒だろ

文学をはじめとする日本の文化が漢文によって作られてきたのと同様
欧州の文化はラテン語で創られてきたわけだから

使わないわけでもないだろ
日本の古語と同じで、表現に幅と厚みが出るし
マウンティングバカが知識の足りない人を小馬鹿にして喜ぶためのツールに貶めてしまっているきらいはあるが

古文・漢文やるしな

>>106
漢文やってんじゃん　ハゲ
あなたがやらなかっただけで

ラテンアメリカで使ってるやん

FPSゲームのMarathonにもラテン語がいっぱい出てきてたな。
Habe Quiddam とか。

ラテン語の名言覚えておけばバカでも賢い振りが出来るからな
COGITO ERGO SUM

古典は当時は今の新書みたいなもんだった
糞本だったモノが時代の変化と共にあらゆる解釈をされ正しさを得ていく
そしていつの間にか語り継がれるようになった
最初から洗練されてたワケじゃない

ラテン語、仏語、独語、英語は紳士の嗜みだからな

今の日本語は言文一致体だから、古文やったところでボキャブラリは増えても日本語力は別に向上しないだろ

>>94
そういう意欲のある人は自分で独自にどんどん勉強すればいい
その他圧倒的多数の生徒に限られた時間で何を学ばされるかって話
今は大学受験のための文法学習で終わってるのが現状
それも中途半端に

古文漢文は大学でいいだろう

高卒に古文漢文の知識いるのか？

寧ろ漢文廃止しろ
全く役に立たん

>>35

日本軍が奪ったアル！・・・・・と本気言いそう

>>1
支離滅裂だな。ビジネスシーンで役立つなら実用的だろ。

>>106
何行間開けてるの？気持ち悪い

>>94
本当これ
すごく小さな自分の子供に言葉を教える時に役立った
普通に考えずに使ってる言葉のキモなんだよね

>>106
チョン語(失笑)

文化の階層構造があって、欧州の文化の基層にはラテン語がある
日本だと基層は、万葉集みたいな和歌と唐代の文明なんだろう

ＦＸでも、スイスフランはCHFでなぜかラテン語なんだよな。

　


　


古代ローマ・古代ギリシャで、平民が選出した平民を守る護民官Tribune　が

話した言葉をラテン語の原文で知る必要がある。歴史的文書であるラテン語原文は、

変わらない変えられないからだ。


これが、世界の知識人が共通に共有する教養となっている。

なお、東京国際軍事裁判で判決を下したのも護民官Tribune　であった。

だから、憲法Constitution　も世界文明国共通に同じだ。

世界的に知られてしまっている憲法を変えるなどに必死な日本が、
世界の恥であり未開で厄介で迷惑な低知能の土人国である所以だ。


　


　

カエサルの本
読むため

ラテン語難しい。趣味で勉強して3年ぐらい経つが、なかなか読めない。
活用の多さはすぐ慣れる。不規則変化も少ないから大した障害では無い。
問題は主語とかの省略が多い上に語順が自由過ぎて、どこにかかっているか分からん事だ。
あと間接話法が難解過ぎる。

>>121
古文とまでは言わないが、文語体は読めなきゃ大学以降でつまずく。

>>19
＞ラテン・ゲルマン系諸語
多少言語学を齧ったが、そんな語族分類は初めて聞いた。
チュートン系とラテン系、大分類では印欧語のケントム系ではあるが、
下位分類で同一系として論じられる事は滅多に無いと思う。

>>124
中国語が読めるようになるので実用的

>>118
米国の映画で、大学に行っていない軍人や囚人がラテン語の短文を話すシーンがよくあるよねw

アイゴー、ニダ
ああ朝鮮語勉強した

教養を身につけるっていうけど、何かを学習して理解しても、自分の血肉となってる感じがしないんだ

無駄なことでもなんでも頭に詰め込んで脳みその容量を競って沢山入る方を優秀とみなし優遇することでより優秀な子孫を残す動物の本能だよ

漢文古文は教え方次第で良いんだろうが、悪い教え方の教師だと子供にとって得られるものがなく時間の無駄にしかならない
EXCEL関数なら、少なくとも漢文古文より社会に出て役に立つ機会が増える

授業時間は有限なんだぞ

ちなみにdataの原形はdatum

微積分だって、ほとんどの人は使わない。
使うかどうかとか言ってるのは、中2

>>94
大器晩成って言葉を履き違えるのが多いのも、
漢文なんか知らんのが多すぎるからだし。

>>132
ウザい改行なければね

>>115
ハゲじゃねえし。

>>116
ダン・クエール乙。
ラテン語は厨スピリットに来るｗこれは間違いないｗ
但しカリキュラムに組み込まれているラテン語が古典ラテン語か教会ラテン語か民用ラテン語かは気になるがｗ

20年前くらいに大学で習ったけど忘れた
与格、属格、対格とか各変化多すぎ

あと日本語みたいにSVOで並んでる

>>125
紅衛兵って日本軍属だったのかぁ(棒

日本だって古文漢文習うし
似たようなもんだろ

>>134
スペイン語かじり始めたが同じ印象。当たり前か。

>>129
韓国大好きなネトウヨwwww

「古文漢文なんか要らない」とかいう人間が増えたから
今の日本の退廃がある

文化の土台を欠いた人間はノッペラボーのゾンビである

生物学名なんて未だにラテン語

>>1
ラテン語学ぶと他のヨーロッパ言語を理解するのに少し役立つ

と言うか、英語その他欧州語で言う文法に相当する物は中国語には無い。
単数形複数形の区別、動詞の活用（単数複数、過去、分詞その他）
これらに呼応した語形変化も無い。
無い無い尽くし。
単にたまに語順が一致することも有る程度で他の数百数千の違いを無視して文法が同じと言い切るのも大胆。
その語順でも疑問文にする時には主語と動詞の位置を替え、動詞を先頭にする事が有る
なんてのも中国語には無い。

古文漢文じゃなくてラテン語習いたかった

>>70

主語。述語の順番だけな
後ろから修飾できるのか？
時制あるのか？

古文の使い方は学問の入口。欧州はこれを良く知っているんだよ
数学などの理系分野を理解するきっかけに古文からはアリ
理由は今は使わない言葉を身に付けると言う意味で同じだから

夏目漱石は漢籍に造詣が深かったし、日本の古典作品も仏典や漢籍、漢詩の教養の上に
成り立ってるからね。
同じ様に、欧州や中東はその文化的基盤がギリシャ哲学やラテン文学なんだよ。

カトリックの教義やイスラム哲学は、アリストテレスの影響を大きく受けているし
そのギリシャ文明を受け継いだのがラテン文化だから。

>>147
じゃあその頭はただのスイカ

>>102
受験レベルの古文ですら、まともに学んでいないことがよく判るね。
古文で文法なんて大したウェートを占めていないよ。

古文の理解で一番重要なのは敬語の理解。
主語が省略されることの多い古文では使われる敬語の違いで主体を
読み取る必要があるから、有名な文だけを知っていても応用がまるで
利かない。

>>154
パヨクのいう国際人がそれ
アイデンティティがない

古文漢文ほんま大嫌いだったわ
理系にそんなとこ求めるなよ

まともに英語も話せないのに
荒くれる年寄りたちに引くわ

ラテン語習ったことない奴がラテン語を語る
そういうのってネラーの得意技

古文、漢文
日本もさっさとこの授業なくせよ
まったく無意味

>>6
ローマ帝国の言語だったんだから似たようなもの

文明を破壊してまわる


左翼共産主義社会には理解できない

>>149
格変化が多いので語順がデタラメ(自由とも言えるが)。

>>155
いまだじゃなく、あえてなんだよ。
死語って、今後変わらないって意味だから。
たとえば日本語って時がたつにつれてぶれるでしょ？
重複を「じゅうふく」と読むのは正しいかどうかとか。
日本語が絶賛稼働中ゆえに。

漢文は面白い
以前、ＮＨＫの番組で漢詩を江守徹の朗読でやってたことがあったな

ぶっちゃけ日本人はなんちゃって中国語文なら小学生でも作れるから、中国語の素養がないっていうわけでもないんだよな
感覚的には中国語がどういう言語かは理解している

もちろん発音とかは難関だろうけれどもｗ

>>26
ラテン語話してる俺カッケエエエエ
と自己陶酔してるんじゃね
宗教野郎なんて全部これ

今更なに言ってんだ古典だろ
こんなんで驚くのチョンだけだよ

ラテン語かっこいいから

文化形成や歴史理解と言う意味より、
学問の本質を理解する目的で古典なんだぞ
生活言語に近いから理解しやすい。でも異なる言葉。ああそうか！みたいな

ちなみに漢文うんたらが中国語の理解って
その中国の授業がとっくにプログラミング言語の習得に追随、シフトしてるよ。
日本人は教育の土台から既に中国に敵わない。

英語圏の人はバリバリの英語訛りで発音するから
ラテン系の国の人には通じないんだろ

コボラーみたいなもんじゃないの？
ぜんぜんモダンな言語じゃないけれども
昔からのコードやライブラリの蓄積があるから捨てきれないみたいな

>>137
現代文は簡体字ばっかりでさっぱり読めん。

>>27
イタリア人でも習っていないとラテン語は殆ど理解出来ないと思う。
日本の古文なら日本語の話者であれば或る程度、習わなくても
おぼろげ乍ら解る筈だが、

ギリシア語とラテン語ってぜーんぜん違うの？　方言程度の違い？
まあギリシア語もいろいろあるんだろうな。
アテネやスパルタが全盛の頃のギリシア語。

>>1
ラテン語を学ぶことで得られる特典は、そのものを学ぶ方が時間対効果が高いのだろうか

>>167
俺は大学で習ったがね
今手元に松平千秋の書いた教科書があります

>>167
ネラーの半分はシッタカでできているからな

理系だけど漢文の授業は好きだったな
エロいシーンになるとうっとりする先生で
教えかたがうまかった

隷書みたいなものではないか？
あの字で年賀状印刷する

牛海綿状脳症BSEのBはラテン語由来のbovine（牛の、という意味の形容詞）でbeefじゃねーぞ。
とドヤ顔しよう思ったらbeefもラテン語のbos由来で言わばbovineの親戚だった。
ラテン語すげー！

グリモワールはほとんどラテン語
魔法使いの必須科目

中二病(上級)

いいスレだな。

文系学部潰せーなんて阿呆なスレと大違い

ラテン語の古典は論理的な政治や外交の記録と分析だったりするからなぁ
日本学ぶ古典や漢文みたいなダラダラとした意味のない感傷とは違う

>>182
台湾なら読めるだろ。

>>173
古代中国人の言葉を日本人が魔改造したというストーリー込みでな。

英単語の語源を知ると記憶が定着しやすい気がするわ
まあ、語源がラテン語とは限らんけど

>>106
日本が中学校から漢文やってるのを知らないって、まじもんのチョンかwww
朝鮮学校？それとも半島からレスしてるの？

漢文なんか中国の古語だぞ
中国の古語やるなら、現代中国語学ぶほうがはるかに有益だろ

変えれない文科省がバカ
変化ができない日本の縮図

アニメやマンガは、古文から多大な影響を受けてるだろ。
その中には、世界的に有名な作品もたくさんある。

古文の現代語訳とか、読み出すと面白いからね。

>>122
分かっていないな。
大学受験の古文の知識として一番重要なのは敬語の理解だよ。

ぶっちゃけ受験レベルの古文なんて敬語さえ理解できれば
旧帝大クラスの長文読解問題すらこなせるようになる。

>>1
日本に当て嵌めたら、何故古典を学ぶのか？ですか？

日本で古典を学ぶのと一緒だろ
だれが古語使って会話すんだよ
だけど、日本語の土台になってる本質的な美観を知るのに必要
ラテンも同じことだよ

こないだまで海賊が支配した野蛮国だたイギリスは難しい言葉は
フランス語から借用した、語源となったフランス語を学べば難しい
言葉もわかりやすいのに、フランスからものを学ぶのが悔しい
から大元となったとっくに滅びたローマの言葉を学ぶことにした
なおアラビア語起源の言葉は悪魔の言葉だと思ってる

聖書も説教も中世までラテン語だったしな。

>>167
某勇者王の浄解の言葉はラテン語だったりするｗ
天海護が「優しく癒やす」(要約)
戒道征美が「正しく清める」(要約)
と訳せる。

古文・漢文・英語を学ぶことで得られる副次的な特典は、日本語を学ぶ方が時間対効果が高いのだろうか

古文も内容が詰まらないやつを読むからどうでも良くなるが
エロい話ばかり読むと、昔の人は暇でエッチばかりしてたんだなとわかる
中学生のときの国語の先生が若くて可愛い先生だったから
古文や文学の耽美派や白樺派をたくさん読んで
先生と文学談義をするのが好きだった

受験の為に仕方なくやる
それが古文漢文
今は綺麗さっぱり記憶から抜け落ちてる

ラテン語独学してたけど、英語＋日本語って感じ
駆出だけど語順が割と自由だし、格変化は助（動）詞みたいなもんだし

>>186
やっぱり京大の松平千秋かｗ
この人の訳本ばっかだよね。習った時もそうだった。

もう使われない漢文、なぜ東アジアの小中高生は学ぶのか

>>6
今でもローマが何州か知ってるよな？

教養ってそうしたもんだよね
欧米の総合大学には必ず『神学部』があって
『神学部』のない大学は大学とは言えないそうだ

今は筆記体つかわんらしいな

>>134
＞主語とかの省略が多い

源氏物語

>>123
必要になるよ。
古文は敬語を正しく理解して使いこなす能力を鍛えるのに最適な学問だから。
営業職に就く高卒なんていくらでも居るだろ。

大学で一応ラテン語と古代ギリシア語はやったんだけど、向こうの子供は小学校でやるのね
やっぱり日本人って知恵遅れ気味なのかなと自己嫌悪に陥らなくもない気分

>>186
樋口勝彦、藤井昇の詳解ラテン文法で習った

>>106 漢字を捨てた国の方ですね？
自国の古文書も読めなくなって今どんな感じ？

語源を辿ればラテン語って多いし

>>203
>>日本語の土台になってる本質的な美観を知るのに必要

ほんとバカだろ
お前みたいなバカが本質的な美観なんてわかってるわけねえだろバカｗ

たしかに日本の古文漢文いらんよな
まだ英語やらせた方が良い

小学校のローマ字も廃止すべき

>>180
superiorをスーピアリアとかね。表記との乖離がひどいな。だが仏語もそうみたいだな。
なぜだろ。

>>203
温故知新って言葉も知らないで文化人とか愛国者とかきどらんといてって思うわ。

古文漢文はセンター試験とかの受験科目にはしちゃいけないね。
選択できるとかならいいけど。
自分、現国は満点、偏差値も70以上あったけど、
古文漢文のせいで、国語はトントンだった。

>>212
学校の成績目的以外で、自主的に学んでいる小中高生がどれだけいるかが重要かもしれない

良スレ認定

ラテンって言えば南米
ラテン語ってスペイン語だと思ってたわ(´･ω･`)

>>162
ネトウヨの頭はピーマンwww



マジレスすると古文も漢文も韓国もあんまり興味なし。
ネトウヨお疲れさん。
ラテン語がどんなものかもよく知らないが、ヨーロッパの教養なんだろうな。

>>217
敬語の使い方を、現代日本語のみを使って学んだ方が効果的なのだろうか

>>43
医学用語等はギリシャ語の方がラテン語より
多用されている印象があるけどな

唯我独尊は安倍内閣だね

古文漢文よりも簿記を教えたほうがええで

学門って必要かどうかで学ぶものじゃないと思うの

>>224
固有名詞を書き表すのに必要。
たとえば自分の名前をパスポートに書き表すとき。

「ネギま」を読む時に役立つな

>>222
万葉仮名は辛いな。越とか農とか春とか想像も付かん

>>231
英語で書いて
わかりにくいから

>>235
確かに

学問ごとに実用性を比較すべきかもしれない

ラテン語の古典は実質的に滅びたのをムスリムの学者がローマ
ギリシアの古典を伝えてくれたので、ラテン語がこの先生きのこる
ことが可能になった。土台はイスラム語からの再変換だたーり
するがイスラム系はきらいなのでホントの土台は見なかったことにする

>>200
火の鳥(これも古典だろうが)、某魔法少女のテーマ曲「正義を信じて」、ドリフターズ、
デビルマンシリーズ(やはり古典だけど)とか。

>>122
主語がないから、敬語で誰の動作かわかるんだよ。

>>149
>あと日本語みたいにSVOで並んでる
難しいんだな

ラテン語もそうだが、
日本も、古典を止めたらどうか。あんなの受験以外使わないし、日常で使うことないし、何で学ばそうとするのか。

あの狂言。所作が全く分からんのに加えて、意味不明の台詞。
税金で維持するなら、せめて現代語訳すべき。
NHKしかやらないし、そのNHKも税金取ってるのだから、せめて現代語つけるべき。

馬鹿なのかな
日本人が古文を習うのと一緒
昔の文献を原本で読めないとあらゆる分野でエキスパートになれない

受験の頃古文かなり勉強して得意だったけど完全に無意味だよ
やらなくていいと断言できる
絶対に他に使うことの無い単語を500個ほど覚えて、品詞分解を繰り返して絶対に他に使うことの無い文法事項を当てはめて解釈するだけ
今でも助動詞の意味や活用や見分け方ほぼ全部覚えてるけど、こんなの教養ですらないよ
ただの絶対に役に立たないゴミ知識

漢文に変えて中国語がいいかも

日本だって古文漢文習うからな。
ありおりはべりとか、誰も使わねえよ。

漢文教育をやってるのは、日本だけじゃないの？

漢文と中国語は、まったく別物だからね。
それに毛沢東思想を教育することが、はるかに重要だろう。

>>106
劣等民族ガイジｗｗｗｗ

実用的ではない学問を学ばせることで、学問が嫌いになることの弊害はどの程度あるのだろうか

>>200
ああ、古文の教科書レーダーとか読んだら、くっそ理解しやすくなるよなw

>>238
なおラテン語ができたのはアシスタントだけの模様

ヨーロッパという地域の共通な教養としてベターなんだろうな
日常的に使わないからこそ比較的修学の公平さがある

エル・プサイ・コンガリ？

ラテンの血が騒いじゃうんだから致し方ないぜ

>>249
今のシナから学ぶことなんてなにもねえよｗｗ

おれの息子3歳半だけど、ラテン語話すよ。
トリケラトプス、ティラノサウルス、ユーストレプトスポンディルス等々。

英語もペラペラ。
ハッピーバースデー ツーユー♪とか。

かわいいわ。

日本で漢文を学ぶのと同じ。格式高い文章を書くには古典語が必要。

そして古典語には造語力がある。明治時代の西洋語に片っ端から漢字を充てられたのは、当時の知識人が確かな漢学を身に着けていたから。現代では国立理系に進学する者しか漢文は学ばない。

おかげで理系の学術書はまだ新語に漢字を充てる知的体力が残っているが、IT関連で文章を書いているライターは漢学がからっきしなのでいまのPC雑誌はカタカナと英字だらけになってしまった。造語する知的体力が無いから。

>>251
少なくとも韓国ではやってる。
韓国で漢字を習う機会は、漢文の時間。

漢文は中国の古文です
中国の古文を有限の高校時間使って学ぶ日本人はバカです

>>251
前の方にどう違うのか説明してくれなかったので
説明をお願いしたい

たとえば「これ見よがし」という言葉があったり
「蹴り飛ばす」とはあまり言わず「蹴飛ばす」という
こういうところに古文の名残は生きているんだがな

>>260
T-REX（＝王）もせやね

ラテン語てポルトガル語なんか？

>>216
源氏物語だけじゃなく古文共通の特徴だよ。
物語に皇族が出てくることが増えると特に多くなるから、源氏物語や
枕草子等では顕著になるけどな。

歴史のある国、歴史の長い国が
逆に教育で今を生きる方法を学ぶ時間を削られてしまうという皮肉。
日本も敗戦後に0年からの新国家にしたほうが発展したかもな。

ラテン語を奪い言葉を分断することにより
知識を奪い取っただけのこと

>>63
ヘブライ語とギリシャ語は一寸ハードルが高い

割と最近まで、と言うか、100年ぐらい前まで、論文は英語じゃなくてラテン語だったもんな

死んだ爺さん（1899年生まれ）は趣味でラテン語を勉強していたなあ・・・・。
辞書を使った独習だけど。

>>263
中国やアメリカの文化の集大成が現代日本なのだから、
漢文も英語もやるわけさ。

コテンw

実際はラテン語を学んでるエリートとかいうのが絶滅危惧種になってるから
>>1みたいな理由をくっつけて利権を守ろうとしてる関係者・キリスト教関係者がいるだけ

ホリエモンが欧州人だったら、ラテン語不要って言ってそうw

>>273
なんという御年配。ごちゃん恐るべし

>>261
日本人全員が古文漢文習ってるけど
造語なんてめったにされてないだろアホ

日本における古典みたいなものなのですかね。

「身長」について動画作りました。hiromichiちゃんねるです。

大学の時シャレでラテン語の授業とってみたけど、シャレにならんほど難しいていうか覚えることが多い。
大学で独仏語の名詞の性別や活用で辟易してると思うがそれを上回る変化があるからな。
「ラテン語を勉強した人は尊敬のまなざしを受ける」てのはそのとおりで、英米人やラテン系の奴らも苦労してるんだろ。
英米人なんて仏語ができるだけでも尊敬されるんだからな。
母国語とは縁遠い日本人がラテン語を勉強してた、やったけど挫折したて言うだけでもウケがよい。

確かに古典を覚える時期は中学より小学時代がベスト
専門に選ばないなら高校大学じゃチト遅い
欧州はホント良くわかってる

>>269
宗主国の歴史を学ぶだけやで。
日本の場合、アメリカな。

科学・化学の基礎研究でもそうだけど、役に立つものや必要なものだけを選択していると
どんどん先細りして貧しいものになってしまう。
一見すると役に立たない様でも長い目で見ると、深い所でとても大きな意義がある。
とういうかそもそも、学究・学知は役に立つ事のみをするものではないしね。

>>261
古典語の知識が少ない人は、格式高い文章を書けないのだろうか

>>232
現実は上手くいっていないね。＞現代日本語での敬語教育

３世代世帯の減少も大きな理由だと思うが、現代日本人の敬語の使い方が
下手になっているのは事実だと思うよ。

>>274
文化学びたいなら文化史やれよ
漢文学んで文化なんて学べない
文法だけ

>>264
現代語と古文は、単語や文法が違うだろ。

漢文と中国語の関係も、同じようなもの。

キリスト教を十把一絡げに言うが、ラテン語ありがたがっているのなんてカソリックの教会ぐらいだろ

>>16
平家物語？なにそれ？
祇園精舎云々って聖闘士星矢だろ

古文は日本語話者だったら感覚で理解できるけどラテン語は勉強しないと西洋人でも全く理解できない

>>272
Oxford Classical Textsの序文は、ラテン語で書かれているよね

カトリック一貫校だったから意味ぐらい判る
だが、原文は読まないよw

>>265
「かなぐり捨てる」の「かなぐり」なんて、まんま古文だもんな。
ちなみに「かなぐる」は「掻殴る」、つまり「乱暴に放り出す」。

西洋社会において、ローマの影響は普遍的に強い。
ラテン語に関わることでそのメインストリームに
自分がいる気になる。あくまでもいる気になる。
どこまで習得したか自分でもわからないから。
でも、スラブ語圏の国で、突然役に立ったりする。
その時、改めてローマ人の偉大さを偲ぶこととなる。

そういやラテン語は日本語同様に主語も省略されることがあったね

>>272-273
まあ英語よりかは読み書きの言語度合いが高いよ、文献向き

>>33
語源って意味でもまさに漢文古文だよなぁ

>>257
まゆ☆しぃ乙w

>>269
今から新国家になったかのように考えれば、発展に違いが出てくるのかもしれない

日本は古文漢文の前に、漢字学を教える必要があると思うね
古文漢文の必要性は・・・故事成語を学ぶためにはあったほうがいいか、程度の学問だと思う

>>267
スペイン語、ポルトガル語(ポルトガル)、イタリア語、フランス語には影響が強く残る。
ポルトガル語(ポルトガル)と書いた理由は、ブラジルポルトガル語とかなり乖離しているから。

>>1
教養として必須だろう。映画、羊たちの沈黙の中でのセリフ

quid pro quo

は英語圏でその年の流行語になったしな。

ラテン語は教養なの。(´・ω・`)

>>296
格変化があるから、主語も省略できるし、語順も割と適当でいい

ラテン語はもう使われない死語ではない。バチカンでは今も現役で使われる世界共通語。日本でも年に一度はラテン語のお参りがある。

いやキリスト教だろ

昔、パリのノートルダム寺院のミサに行ったとき、
数百人かひょっとして千人近くはいたのかな、
全員、司教のことばを理解してたもんな、見回して驚いたわ
もちろん同じ表現が多いからふだんから出てりゃそりゃ覚えちゃうだろうけど
でも、自分と同じく旅行者も多数混じってたけどそれでも恐らく全員、だからな
欧州に国境があっても、
キリスト教には国境はないんだ、と感心したときだった
ちなみにベルリンの壁が崩れて1、2年後くらいの時期

>>274
集大成である現代の日本のみ学べば良いのでは

>>258
すぐリズムに合わせて体を揺すり始めるんですか

>>287
じゃあお前は漢文学んで
古代中国でどういう文化が形成されてるのがわかったか言ってみろよ

>>1
日本ももう使われない古文を習うじゃんw

言葉は民族の権力関係によって繁栄したり衰退したりする。
例えば今の中国語は日本語を大量の取り入れている。
理由は日本の方が文化が上だから言葉を輸入せざるを得ない。
ようは国の優越がかかわってくるということ。

イギリス人にとって訛りにしか聞こえないダサいアメリカ英語が全盛になるのも同じ原理。
植民地だった国の人間のほうが英語が堪能なのも過去に言語支配を受けたから。
フィリピン、インドなんかはまさにそれ。

先住民族を保護する時代に必死に外国語教育をしようとする日本。
これまで守ってきた日本語とその文化はボロボロになりかけてる。
日本語をないがしろにすれば、今後優秀な人材がみな米国に吸い取られていくだろう。
既に多国籍企業は米国に会社つくってたんまり支配者層に税金払ってるでしょうに。
最後は日産みたいに会社ごと乗っ取られて名前が抹殺されておしまい・・・

>>39
ハングルって言っちゃダメ
せめて、表音文字、で

カッコいい。人に自慢できる。
が理由か。

日本の暇なお年寄りは
語彙・読解力検定試験受けたら？私は準一級止まり　

古文漢文だろ

日本でもラテン語検定試験があると良いのに。

>>269
かねてからそう言ってたよ俺は
天皇うんぬんより、失敗した体制を続ける事がダメ
日本人が望んだと言うより米国の政策だよ
敗戦国であるから支配出来るのだから

>>289
バッハ(ルター派)がラテン語のヴォーカル曲をそれなりに残している。
ヘンデル(国教会)も。
メンデルスゾーン(ルター派)、ベートーヴェン(自由主義者)も。

共通言語って作れないかね。
世界中の言語から、その共通語への距離も考慮してさ。

100年前の数学者にもできたんだ。

柱の男の復活に備えてるんだろ

古典だろ
日本の学校教育に漢文があるのと同じようなものよ

>>284
深い所でとても大きな意義があるのであれば、その意義を示し、より効率的な方法で学んだ方が良いのでは

>>310
アニメやマンガは、ものすごい影響を受けてるよ。

>>286
わかる

>>282
小学時代がベストかもしれんが、小学生にはその意義が理解できんしな。
「古典学ぶと将来いいことがあるよ」なんて下世話なこという先生なんてかなり稀だしね。

>>291
英語からだと遠く感じるが、
仏・西・伊の現代語からだとそこまで遠くない
例
I love you →　te amo (Latin）　te amo (spanish) je "t'aime" (french) ti amo (Italian)

>>319
ザメンホフというやつが「エスペラント」というのを考案したが
いまだ定着せず

漢文は中国の古文
中高生に中国古文やらせる文科省が大バカ

古文もいらない

>>319
エスペラントで頓挫したろ

>>324
敬うべき相手に、尊敬の念が薄れていますから

漢字を排斥して、自国の昔の文献も読めなくなった国があったよな…

ラテン語はちんぷんかんぷんなので、悪魔退散の呪文は
キング・ジェームズ版の古典英語を唱えたほうが
効き目があるみたいね(ホラーものだとだいたいそう).
悪魔も勉強しなきゃダメじゃないか

それなりの教育を受けた人間にとっては基本的な教養だからだろ。
古文漢文も同様。
役に立たないから学びませんでしたじゃ馬鹿にされるんだよ。

>>319
むしろ英語が流行ってるのは、言語の基本としては簡単だから、ってのが大きいだろ

>>93
新約聖書がコイネー（ヘレニズム時代の古典ギリシア語）で書かれているから
いまでも新約の研究者は学ぶでしょ、日本でも欧州でも
あとはコイネーとはかなりちがうだろうけど、ホメロスやギリシア悲劇などの古代ギリシア文学
を研究したい人などもいる

生徒用にコイネーそのほかの古典ギリシア語のカリキュラムを持っている
学校は欧州ならばあるだろうけど、ラテン語より少ないと思う

ブサヨ多すぎだろ。
50年ぐらい前の中国とか好きそうだな。

日本人も草書くらいは読めるようにするべき

日本でもよく知られるラテン語の一節というと
コギト・エルゴ・スム(我思う故に我あり)
ドミネ・クォ・ヴァディス(主よどちらへいらっしゃるのですか)
辺りかな。

コギト・エルゴ・スム、　クオ・ヴァディス　メメント・モリ
全て漫画からの知識

>>231
お前の頭はピーマンの種にも劣る

>>287
漢文学ばずに漢詩の鑑賞は不可能

>>332
アルファベットを採用したヴェトナムのことか。

魔術に必要ｗ

アルファ・ケンタウリ(ﾄﾞﾔｧ

>>187
半分？ほぼすべて

>>331
それもわかる

敬うべき相手の基準が変化しているのかもしれないね

いとおかしｗｗｗ

実際に古文で習ってる中身とか、アホな坊さんの話とか、大したこと書いてないんだけどな。
めんどい文法覚えて、しょうもない小話読んでるだけ。

>>325
いずれにせよ意義を理解する目的はあの時代には存在しない
インプット型勉強をさせる。それは外部の力が必要
つまりこれら欧州の出来事は親の意思である

>>334
他人の目にどう映るかが大事で
日頃から合理的な判断ができないタイプの底辺

>>326
そうなのか
知ったかしてすまん

>>334
馬鹿にする人がいたとしても、実務の結果を重視した方が良いのでは

あ〜あ。このスレ見てたら学生時代、もっと勉強しておくべきだったと後悔。なにか外国語でも独学するかな。

>>111
整形外科を英語で言ってみればママ古典ギリシャ語になるがね

>>339
veni,vidi,vici「来た 見た 勝った」
とか。

古典という意味だとギリシア語なんかはその範疇に入らないのかね？
白人至上主義としては自分たちの優越性を誇るのに欠かせないと思うんだけど

>>349
キケロの手紙とか・・・

>>346
たまに本物の専門家らしいのが降臨して
知ったかDQNをド詰めしたり晒しをかけていることがあるのはいとをかし

>>326
仏伊西はラテン語直系だからかね？
基本的な単語が似てるてのがデカイよな。
英語にも同じような単語が残ってるけど、ちょって違ったり古語扱いになってるからな。
英語はゲルマン系の影響を受けている？
仏語もゲルマン系の影響を受けてるて言われるよね。
フランス人の殆どはゲルマン人だからな。

>>339
ジョジョだな

情けないほどにインテリジェンスが欠落している奴の文章だな

>>338
草書体は専門家以外の一般人でも習えばなんとかなるかもしれないが、
日本語の昔の文献の手書き（なんというのか知らないけど）は専門家でないと読みくだすのは困難
東日本大震災以降、昔の日本の地震に関する文献の研究がすすんだが、地震の専門家では無理で、
昔の日本文学の専門家に読んでもらっているらしい、時代ごとに書き方も違うし

ラテン語の発音ができるなら、いかに現代の英語の発音がおかしいかって
分かりそうなものだけどな
なぜ英語ネイティブはあんな発音なのか？

ラテン語が理解できれば、欧州の言語はなんとなく理解できるからだろ

学名つけるときに使えるよ

米国は危機的状況みたいだよ。
なぜかというと英語をあちこちに強制しすぎてしまったから。
中国人が力を持つだけでなく、英語を話すインドやシンガポールが反映してきた。
将来、英語はインド英語が主流になる可能性がある。
もしくは中国語が英語にとって変わるかもしれない。

衰退していったラテン語の二の舞にならないように、
なんとしても英語を話す民族を増やさねばならない。
さもないと優秀な人材が米国に来なくなり国は衰退する。
だって米国は移民がいなくなったら何にも残らない国なのだから。

日本は日本語を守らないと。
大リーグみたいに優秀な人材は米国へという経路が完成したらおしまい。
みんなイチローみたいに日本で働くなんて・・となってしまうんだよ。

>>1
日本だって古文習うだろ

わり算なんかも
必要ﾅｲ

自分達の国の語源を教養として勉強するのは良いことだ
社会に出て勉強したことのほとんどを忘れてもああ、そんな勉強したな、という記憶があるだけでもいいんだよ
どっかの国じゃあ自分達の言葉の語源を馬鹿にして排除した結果
古い文献を読むことも出来ず
自分達の言葉の語源すら無かったことにして間違った歴史認識を持つ愚民になっちゃってるし

>>335
Eテレの語学観てると英語が簡単に感じるよね(´･ω･`)

マスコミは古典を否定するわな

侵略的外国人なんだから古典は邪魔でしかない

>>357
大学とかでやるのでは？元記事でも必修科目とは限らないらしいし。

趣味で学ぶには素晴らしいが、受験必修科目として細かい暗記まで強制するなよと　＞古典

>>342
漢詩読みたいなら現代語訳の本読むだろ
原文そのものの本なんて読むやついねーだろバカ

>>356
それでAlea iacta est(賽は投げられた)を思い出した。ありがとう。

>>364
英語のご先祖はゲルマン語だから、発音が違って当たり前じゃないの？

>>371
英語、女性名詞とか男性名詞とか中性名詞とかないしな

坊さんもサンスクリット語を勉強するといいのだけど、たいがい昔の中国語だ

サンスクリット語覚えたらなんかメリットある？

>>335
英語は超大国アメリカが使ってるから、それ以外に何の理由もない。
日本語が母語の者にとっては極めて習得困難、ロマンス諸語が母語の
者にも難しい。

>>367
言葉の壁の問題を除外した場合、日本で働きたいと考える外国人を増やすべきかもしれない

俺は分類学専攻したからラテン語学んだけど
日本だと学ぶ環境にも苦労する

>>356
それなんかのタバコの箱に書いてあるよね。

per se
et al
vice versa
bona fide
status quo
ergo
quid pro quo
とりあえずこの辺を英語の中で使えたら少し賢く見える
・・・しこれ以上のラテン語を要求されることなんか英語話者の中でもそうそうないｗ

言葉の歴史やルーツだろ
世界史や日本史のテストが無くなるなら俺歓喜

>>302
ラテン語に限らず古典、歴史は芸術の素養として極めて重要。黒澤明はシェイクスピアの脚色
を何本も作ってるし宮崎のラピュタはガリバー旅行記の第３部。芸術は良い意味の模倣で生れる。

ラテン語学ぼうかな
日本語も出来てラテン語も出来たらカッコイイ

英語はなんか流行の服をみんながみんな着ているみたいで
ダサいから嫌だな、やっぱり日本語が一番かっこいいし、その次にラテン語かな

時々ゲームとかで出てくるから大丈夫だよ
なんかカッコいいって理由で魔法の名前とかで使われるから

有り余る時間を知識の探求に使うのが上級の嗜み
学問に効率性を求めるのは生活と時間に余裕のない底辺だけです

>>370
ある民族が奴隸となっても、その国語を保っている限り、牢獄の鍵を握っているようなものだからな。

漢字みたいなもんかな
日本人が中国の漢字見て読みはわかんないけどなんとなくわかるみたいな

>>384
フィリップモリスのエンブレムね

イギリス英語をかなり俗化させたスカスカのアメリカ英語を必死で学ぶ日本人ｗ

語学はたくさん学んだ方がいいと思う

反対に数学とか生物はみんなそこまでやる必要あるのか甚だ疑問に思う
因数分解の前に割引計算とか利息計算とかすればいいのに
三角方程式の時に、これなんのために学ぶのかほとほと嫌気がさしたわ

>>390
より深く探求するのであれば、効率も重要になるのでは

●英語化における問題まとめ


■専門科目だけでなく、外国語の習得も当然、成し遂げなければならず
学生たちの多くは、膨大な時間を勉学に費やすことを強いられ、
健康管理や体力増強に手が回らない
英語を母語とする学生に劣らないレベルまで英語で専門教育を修めるということは、
非英語話者である日本人学生にとっては至難の業。
限られた年限の間に、その水準までいくには健康を害する危険性が大きい


■おそらく多くの学生は、英語の習得だけがせいぜいで、
学科の中身を深く修めるところまではほとんど手が回らない
英語はある程度できるようになっても、学問の中身は、日本語で学ぶ場合と比べて、
はるかにうすっぺらなものにしかなり得ない
音楽やスポーツなどに当てる時間もない　→文化衰退
（英語圏の人間は日本人が英語を学ぶ時間を物理、数学、他の学習に当てられる）


■子供たちが日本語や日本文化に対する自信を失う　
　→　例）アメリカ凄い、日本はダメだー　→アメリカ猿マネ、日本の慣習や文化破壊が加速

■英語だけで授業を行う　→　3割程度の内容しか伝わらないおそれ
（日本語でも理解に時間がかかる子供の場合、もっと悲惨な状況に）

■若者が英語を習得するだけで年を取ってしまう　若者の時間の浪費

■幼少期からの英語教育（米国やシンガポールに留学等）のためにさらに教育費が必要に　→　少子化　格差拡大
　英語の習得には多大な時間とコストがかかる

■英語を習得しても使う機会がなければ忘れてしまう

■大学で英語化が推進されると日本語の学術書が出版されなくなる

■日本語や日本の常識を身につけない英語エリートが日本を牛耳りおかしな政策を乱発する　←今もうすでに？！


■幼少期に2ヶ国語以上の学習は精神が分裂する悪影響。アイデンティティが曖昧になり根無し草に

■国の重要な問題に一握りの英語ができる特権階級しか関われなくなる

■英語ができるという過信で性悪な外国人に騙される (最悪、殺される)

■教材を英語で準備しなければならず教師に重い負担がかかる

■外国語の導入は社会に大きな格差と分断を作り出し団結心や連帯意識の形成を阻害する

■日本語も英語も中途半端なセミリンガルが大量に生まれる

■非英語圏の雄たる日本社会の英語化は、英語による文化支配の世界構造の
　いっそうの固定化につながる

■外国企業が日本で商売しやすくなる

■英語で論文を書くことで英語圏の文化に貢献（文化の搾取、自国の文化が痩せ細る）


英語で日常会話は話せるが高度な思考はできない
安価で都合のいい現地雇いの労働者の量産が狙い

一方日本は元号を軽視するのであった

ちょっと前にエスペラントという世界共通言語が流行った時代があったけど、もう聞かなくなったね

オレの出た大学の学科ではラテン語選択すれば
第二外国語の外書購読免除された

>>35
中国の子も漢文学んでるに決まってるだろ。
中国行った事ない俺ですら杜甫や李白を暗記してるの知ってたぞ。中国のSNSとか覗いても、普通に古典のネタ出てくるし
無知なのにマウント取るのやめた方がいいですよ。
http://diary.sousokou.jp/?eid=410

古文要らんと思うけど春はあけぼのとか祇園精舎の鐘の音くらい日本人として知っとかなとも思う。

>>331
敬うべき相手（例えば電話対応などでのお得意先）に対して
正しく敬語が使えない人が非常に増えている。

使われる相手の問題ではなく、使う側の問題だよ。
＞敬語の扱いが下手になったこと

まぁしかし日本語の節操のなさとは対極だねラテン語は
外国語をどんな単語でもカタカナにすりゃ意味不明なままでも取り込める、って
日本語くらいじゃないの

>>290
なにそれといいながらそれが出てくる不思議

いつものコピペマン来たか
この人のだけは有益レスなんだよな

スイスのちっちゃな州では現役やで

>>351
マナーと同じで最低限は出来ないと小馬鹿にされる層があるんだよ。
確かに虚飾だろうけどな。

>>403
もしかしたら、文革時代はマジでそうだったのかもしれん。

>>395
因数分解は暗号化の基礎
おまいら通販使う際の通信の暗号化は因数分解が利用されてる

si vis pacem para bellum

●【海外ロングスティ】「第二の人生」タイへの移住で思わぬ事態　
日本人の困窮者が続出　孤独死や徘徊相次ぐ
http://2chb.net/r/newsplus/1508472777/



819名無しさん＠１周年2017/10/20(金) 17:53:31.30ID:MRsAtNuP0
ロンドンやロスには移住した日本人用の老人ホームがあるらしいが
他のとこだと一般の老人ホームに入る事になり
ボケて現地語が話せ無くなった日本人は酷い扱いされるらしい
日本にはもはや生活拠点を戻せないのでみすぼらしく
死んで行く海外組は問題になってるらしい


919名無しさん＠１周年2017/10/21(土) 09:57:30.72ID:SP59pgZV0
海外在住日本人らが言ってたが、
ちょっと認知症が入り出すと現地の言葉が全然話せなくなって
日本語しか話せなくるらしい。在住歴数十年で現地語で
現地の人とガッツリコミュできてた移民でも
同じようになるんだと
人間の言語取得は子供の頃までで
それ以降に取得した言語はちょっとでも認知症になったら忘れる対象
現地人の家族とさえ意志疎通不能になって疎遠になるってよ


894名無しさん＠１周年2017/10/20(金) 18:18:19.66ID:MRsAtNuP0
>>851
俺は主にイギリスやヨーロッパの状況しか知らないが
日本と違って親の老後の面倒は介護施設でみるのが
当たり前のヨーロッパだと例えば外人と結婚して
アッチで年取ると大抵の日系女性は夫の死と共に
現地語使え無くなりホームに入る頃は日本語しか
話せない状態になるらしい
幸運にも子供や孫と暮らせる日系女性は
大丈夫らしいけど、日本以上に子供は親とは
住まないから状況は厳しいと聞いた
逆に日本人と結婚して日本に住む外国女性は地方都市
クラスならまだ地域社会が成立しているから老齢でも
生活出来るらしい
俺がこの問題知ってるのは親戚が実際にイギリス人と
結婚してロンドン郊外に住み今は孫もいる年齢で
話しを年に一度くらいだが聞けるから
本当にロンドンでもパリでも日系人の間では老後の
問題は深刻らしいよ


923名無しさん＠１周年2017/10/21(土) 10:01:37.33ID:m+k46fny0
>>919
認知症になったら第2外国語忘れるんだってね。
それ聞いて海外永住は怖いなと思った。


943名無しさん＠１周年2017/10/21(土) 10:13:14.84ID:jGFgal070
>>919
私も聞いたことがある
現地語しか喋れない実子とすら、
コミュニケーションがとれなくなるとか
日本人永住者が多い地域は、
在住日本人ほぼ専用の老人ホームがあるとか 。

日本も、学校で古文漢文を教えているんですが

へ〜文化や歴史の教育とセットになってる感じなのか
面白い

606名無しさん＠１周年2017/10/10(火) 17:12:06.50ID:ZU8+7+Zu0
>>595
英語圏はLDがとても多いみたいね
だからその辺の理解もノウハウも豊富なんだろうね


666名無しさん＠１周年2017/10/10(火) 17:26:03.75ID:Lh88JZb8O>>681>>684
>>606
日本の漢字は絵として認識出来るけど、英単語は謎記号の羅列だからって聞いたな


681名無しさん＠１周年2017/10/10(火) 17:28:44.22ID:Q7IsRkyo0
>>666
発音に規則性乏しいからな　


888名無しさん＠１周年2017/10/10(火) 18:28:02.65ID:BhcvBRxlO
>>666
漢字なら覚えられて、漢文はできても、英語になると、
単語の綴りからして覚えられなかったな
英語圏なら、ディスレクシア(学習障害)と判定されていたかもしれない


329名無しさん＠１周年2018/03/16(金) 10:14:33.49ID:U2dR83tUO
アイスダンス日本代表のクリス・リードは日米混血、
米国育ちの幼い頃2ヵ国語とびかう環境にて、失語症を患った。
以降、家庭では英語にしぼった。今も後遺症はあるらしい。


■早期英語教育をさせたら国語が出来ない
（国語出来なきゃ文法も算数の文章題も出来ない…）とか、
計算出来るけど数字を記号で捉えてしまって個数としての数が数えられない
（恐ろしい話だがクラスに数人いるケースらしい）とか、
これだとアナログ時計読めない子は多いですね……。
HiroAnachronism

漢文　今は使わない　いらない　選択教科で十分　

英語は大陸の言語と違って名詞に性はないわ定冠詞はtheしかないわ不定冠詞はaしかないわの簡略池沼向け言語だからな
そらラテン語くらい学ばないとアホになっちまうだろ

>>367
日本語は日本語族日本語だからな。歴史開闢以来ずーっとガラパゴスなんだよｗ。

>>351
他人の目って重要だぞ。
多かれ少なかれ他人に売り込まなきゃ生きていけないのだから。

●紗栄子２人の息子に「一歳おわりから英語教育」に林先生が異論
「子供に早期英語教育やらしてる東大出身の親に会ったことがない」★4
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1506377101/


133 ： 名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2017/09/28(木) 12:37:40.34 ID:MiEkdth9h
帰国子女から聞いたけど日本語も他国語も中途半端になるので
苦労絶えないとさ。　最初に日本語を徹底的に学んで他国語学んだ人の方が
語学力付くんだとさ



214 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2017/09/29(金) 20:56:22.42 ID:vQfb3no/0.net
漢字も敬語も駆使できない、日本人が出来上がる。
見た目はまったくのアジア人で、国籍も日本。
海外で働くのはあまり有利じゃない。
日本で働いても、同世代がみんなもってる共通の世代的記憶すらなく、
コミュニケーションもとれない。
ああ、一生の不利益、
本当に可哀そう。


108 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2017/09/28(木) 00:39:23.42 ID:N/6HdcPF0.net
>>92
赤ちゃんから英語叩き込んだら、幼稚園でコミュニケーション不全になって
他の園児に暴力ふるう子になり(伝えたいことが伝わらないから)そこから登園拒否に
結局後悔してる母親のドキュメンタリー見たことある


141 ： 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[] 投稿日：2017/09/28(木) 22:24:40.04 ID:7qFKRSWW0.net
清水圭の子供が日本語英語どっちも中途半端で意思の疎通が出来ないって聞いた。
中村玉緒の息子もそんな感じらしいな。
両方ともインター出身

古文や漢文も無くても困らないと思うが学んでおいて良かったと思うこともあるな

漢文は文法は現代文とあんまり変わらないので
漢文の読み方に慣れておくと現代中国語の文章を読みやすくなるというか
耳から入る音ではわからなくとも文章なら意味が取れるようになる

>>137
現代中国語を学ぶにあたって漢文の知識はむしろ有害

>>398
言語学とは別物でなｗ

>>45
仏教系の大学だとサンスクリット語の授業あるよ。
お経の半分くらいはサンスクリット語音だし。

36:名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/09/25(月) 10:52:10.63 ID:WO4QWgeT0
人事やってるけど、帰国子女で日本人学校行かず
インターナショナルスクール行ってたような奴はお堅い会社は難しいね。
子供の時が外国語の環境だと、敬語などが身に付かない。
本人に悪気がないタメ口だから、何がダメなのか理解してなくて
ちょっと可愛そう。
英語より日本語のほうが難しいと分かってない
意識高い奴が多すぎる。


408:名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/09/25(月) 11:50:53.50 ID:3zvDMppF0
>>402
日本のインターはレベル低すぎるよ
アメリカの大学に進学出来ないところも珍しくない


431:名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/09/25(月) 11:54:02.07 ID:3zvDMppF0
>>416
アメリカの大学から高度な教育機関として
認識されていないインターが多い
そういうところの出身者はカナダの大学へ進学するので丸わかり


450:名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/09/25(月) 11:55:37.64 ID:+l9Yafdc0
>>431
眞子さんの婚約者の小室もそれだよな
知能は高くなさそうな上に日本語もやばそう
インターって全てが中途半端になりそう。これって周知すべきだとおもう

>>381
つっても日本人にとっても、ヨーロッパ言語の中では基本レベルでは覚える事が少ないから容易に学習できる方だろ
英語ができないなら他の言語はもっと遠い

ア・プリオリィとかわざわざ使いたがる法律学者があとを絶たない

リベラテ　トゥ　ティ　メ　イン　エクスフェリスだっけ？

>>420
日本語「せや」

>>427
そんなことないね

>>391
ポーランドとかかな
何度他国に蹂躙されても不死鳥のように復活したのは国語を守り抜いたからだとか何とか
言語の一致が民族の団結を生む

〇たくさんの外車は山ほど見てきたが
まともな運転してるのは一台も無かったなあ。

性能は知らん。

579名無しさん＠１周年2017/11/06(月) 07:12:11.47ID:q794G57k0
>>537
>英語だけで授業したら教える内容は3分の1になる

1/3になるかどうかは別として
ケント・ギルバートが同じようなこと言ってたな。
英語で書いた文章を日本語に翻訳する時は
文章のニュアンス等を表現する言葉が豊富なんで
簡単にそして正確に翻訳できるが、
逆に日本語を英語に翻訳する時は
当てはめる言葉がなさすぎて
もともとの言葉が持ってる暗喩的な意味合い等表現するのに
非常に苦労するってさ。


815名無しさん＠１周年2017/09/28(木) 10:50:11.26ID:ElFFrVUt0
>>809
でもやっぱり賢い子の成功例をあまり持ち上げるのは良くないと思うなー
アホの子の親が真似て取り返しの付かないことになる

>>395
ラテン語も含めて
1カ国語あたり勉強時間1000時間未満（大学の第二外国語ハードモードくらい）
の外国語学習なんかもうかなり前からGoogle翻訳に負けてるから
はっきりいってやるだけ時間の無駄だし
日本人はその分完璧に翻訳が整いつつある英語に全振りした方がいい

>>403
オレの職場にいる中国人は、日本で習う漢文見せても、中国の古典てことは理解できるけど
日本人が日本の古文を知ってるより知ってないように見えた。
そいつは家が金持ちで大学出で海外留学もしてるから、まあまあの教育を受けてると思うが。

>>245
全くだ。

古文なのに、現在の言語とのつながりがまるでない不思議

>>26
お経みたいなもんか。

>>391
アメル先生Vive la France

480名無しさん＠１周年2017/09/27(水) 15:11:46.45ID:iIcxxoFO0
>>418
障害児じゃないのに人並みに喋れるようになれないから大問題なんだよ
イギリスと日本を親の都合で行き来してた実物を親戚の子で見てるんだけど
アホじゃないんだけど英語も日本語も平均を大幅に下回るせいで
その他の学習にも支障が出て徐々にアホになっていかざるを得ない感じ


586名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/09/27(水) 13:47:55.87ID:FvvKVLSu0
林先生の説は新しくない　
政府関係の仕事をするような通訳はほぼ同じ意見
バイリンガルでも思考するのは母国語　
そして外国語能力は母国語を越えることはない
林先生がうまい例えを挙げてた　英語力はアプリだと
幼児期に大切なのはスペックを上げる教育だと
スペックが高ければいろんなアプリが入るんだよ

>>171
ある意味、膠着言語なのか

>>435
って言うより、国語の強制、教育の統一が民族や国民国家っていう概念を作る

>>403
四書五経なんてのは全く読めんらしいがね。

>>414
もし平和を望むなら戦争の準備をせよ
ということか

日本人が英語を学ぶのは日本がアメリカの植民地だから。

ラテン語由来の記号

&（アンパサンド） - ラテン語の et の合字が記号になったものである。
!（感嘆符、エクスクラメーション・マーク） - ラテン語の io の、2字を縦に重ねた合字が記号になったものである。
?（疑問符、クエスチョンマーク） - ラテン語の quaestio の最初の q と最後の o を縦に重ねた合字という説がある。

>>391
最後の授業ってもう教科書では扱ってないから若い人は知らないな
めちゃくちゃ政治的な内容だよねw

>>440
難解にもほどがある

369名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/09/27(水) 08:25:30.46ID:/4HfT4gV0
オーストラリアやイギリス、アメリカみたいな移民大国の教育では、
幼少からのバイリンガル教育は母国語習得の弊害をきたすからよくないと言われ、
学校の先生からも注意されるぐらいなのに、
遅れている日本は、幼少期に留学しておけば
バイリンガルに育つと勘違いしている人が多すぎ


335名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/09/27(水) 06:25:46.85ID:D+BiqJcw0
ウチの近所のひとが子供をイギリス寮に入れたけどもう帰らなかったよ
家族と話が合わなくなるから


548名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/09/27(水) 10:39:28.06ID:4nb64Y880
英会話教室通うと発音はいいけど地道な単語の書き取りとか軽視するんだよね
本人も大まかに訳あってりゃいいやと思って構文覚えないから
学校の試験で思ったほど点数伸びず親子で凹むパターン


669名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/09/26(火) 18:29:06.25ID:ax9Ejo930
アメリカが経済や学問の分野でNo1でいられるのは、英語以外の語学が要らないからだぞ。
大学が論文をやたらと英文で書かせるのは間違い。
重要な論文ほど日本語で書け。サマリーは英文で付けても良いから。
「最先端の研究を読むためには日本語が必要」
という状況を大学が作らないとダメ。
最先端の研究をするのに語学一言語分のハンデは大きい。
特にサヴァン系の異能の才能が日本では活かす道を英語が塞いでいる。
勿論、論文を読むための英語読解力は必要だけどね

>>353
基本的な教養も満足に身に付いてない奴が仕事が出来る訳ないだろ、という風に考える奴は少なからず居るんだよ。
身なりやマナーと同じで、それ自体は役に立たなくても判断材料にされる。
そういう輩に関わらずに生きていければ、それはそれで幸せな事だろうけども。

>>435
いや。これってフランス語のことなんだけど国語でやらんかった？

般若心経を訳したら？
どうせ暇でしょ？ご老体たち

古文を知らないと、ダビンチコードみたいに昔の文書の謎を究明できない

●【国際】 米国人の７％「チョコレートミルクは、茶色の牛が乳から出す」　知的格差も急拡大
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499243607/


13 :名無しさん＠１周年2017/07/05(水) 17:36:38.43 ID:RrOpbU6h0
聖書に従った教育を受けさせる親が増えてるからな。
現代科学の知識は反宗教的として排除される。


60 :名無しさん＠１周年2017/07/05(水) 17:41:43.33 ID:tGA56jPP0
中曽根さんのアメリカ人は知的水準が低い発言は正しかった


101 :名無しさん＠１周年2017/07/05(水) 17:45:20.63 ID:T17TZmFV0
>>902
アメリカ人の5%は文字を読み書きできない（マジ）


187 :名無しさん＠１周年2017/07/05(水) 17:53:13.83 ID:bOoFVa8C0
言語も会話もアルファベットだけで押し通す。
日本のお子様の頭のいいことよ。
ひらがな カタカナ アルファベット、数字に記号、日常語に方言、
TVからは東京後に関西弁、漢字に漢文 古文 義務教育だけで差がついてるわ。
これだけ白人の子供に習わせてみな、狂うから。


153名無しさん＠１周年2017/12/10(日) 20:38:14.87ID:b0OO+pFX0
>>149
国語や数学教育で日本以下の国ばっかりなのに、
何で英語教育だけはみんな日本よりも上だと思えるのか不思議でなりません

厨二病じゃないの

●シンガポールの例

・小学1年から授業の大半を英語と主に中国語の学習に当てている
・算数も理科も英語で教える
・言語能力には会話言語能力（日常会話ができる、道案内程度ができる程度）、
　学習言語能力（専門的な知的な会話ができること）があると言われる
・シンガポールは街にも英語があふれており小学校から英語を習っているが
　それでもバイリンガルが全然育っていない　
　セミリンガル（英語も中国も日常会話程度で専門的な会話はできない）が
　一番多くなってしまっているという結果
・中国語と英語の両方の新聞が読め理解できる若者はたった13パーセントにすぎない


■今の日本は英語も日本語も学習言語能力が身についてる人を求めているが
　そうなる人はなかなかいない。
　下手するとセミリンガル（日本語も英語も会話言語能力はあるが
　両方とも専門的な知的な会話はできない状態）のどっちつかずばっかり増えてしまう



604 :名無しさん＠１周年2017/07/14(金) 22:51:28.61 ID:B/EI7s7p0
>>557
消防の頃の、普通のクラスのヤツ・３６人の中で２人、
漢字書き取り５０問で０点を取るようなヤツが居た
９０点超は２人だけ居たけど、基本的に皆ボロボロだった
シンガポールの例を見ても思ったんだが、日本でそれをやっても、
どっちつかずで崩壊するヤツのほうが圧倒的に多くなる気しかしないな…
３６人で２人ぐらいは、何か凄いものにもしかしたらなるかもしれんけど、
ならんかもしれんしね…


740名無しさん＠１周年2017/08/24(木) 13:51:17.71ID:/crE5e120
>>730
成長には個人差があるから６歳から７歳の時点で完成してない人は
完全に落ちこぼれ扱いだね。
教育というよりは「生存競争させるだけ」という感じかな。
従来の日本型の教育の方がまだマシという感じだわ

またバカがコピペし始めたよ
働けば？

>>456
般若心経は字面で意味わかるじゃん

英語（や、その他の現代ヨーロッパ語）においても、学術的な単語は
ラテン語やギリシア語に由来してるんだよね。

だから、ラテン語やギリシア語を勉強しとくと、そういう学術的な単語
を理解・記憶するのにものすごく役に立つ。

>>395
数学は現代文明を支えてる基盤なのは事実
経済学も建築学も全てにおいて数学が必要
数学ができないと車も鉄道も走ってない

先進国でいるためには
国民全員に国策で学ばせて
国力を上げる判断は正しい

267 ：名無しさん＠１周年：2017/03/04(土) 17:06:48.80 ID:APh9HFk/0
あまり早くからやってると、もういいかって思うときが来るぞ。
おれは小学校のときがピークだった。


12 :名無しさん＠１周年2017/06/20(火) 09:49:43.68 ID:ss+zY5wJ0
>>251
幼少期に英語やりすぎたコは中学以降に英語を除く全教科の成績が落ちる


496名無しさん＠１周年2017/07/26(水) 00:03:07.92ID:JmmM7sK70
子供の学習能力は、母語での言語解釈能力に依存します
数学が５０％、国語、社会に至っては９０％以上


745名無しさん＠１周年2017/08/24(木) 13:53:05.76ID:KndYXWy60
>>730
言語って思考パターンに影響が大だから、日本も子供の時から英語はやらない方がいい。
日本の文化が壊れてしまう


649名無しさん＠１周年2017/11/16(木) 18:53:22.97ID:BWC57erf0>>657
>>634
歴史は言語と並んで日本人の共有財産だよ
歴史から離れたら日本人でまとまることはできなくなる。

まあ共同体をぶっ壊そうとする勢力にとっては目障りなのだろう

>>385
kyrie eleison(主よ　哀れんでくれ)
credo(信じる)
magnificat(とても素晴らしい)
lux aethelna(永遠の光を)
とか。

ラテン語でコーピュラという,英語のBe動詞に
あたるものを学ぶが、日本語だと単純に「〜です。」
とはいかないようだ。日本語の知識が根本的に欠けているのだが
日本語をラテン語文法に置き換えてみれば、
西洋言語の習得の効率化に役立つと思う。

>>449
英語は戦前からっつーか、福沢諭吉のせいだろ
ドイツ語派と毎度ケンカしながらｗ

>>462あなたはね
あなたには言ってないんだ

240 :2212017/06/20(火) 11:36:35.08 ID:JEgOb01D0
>>228
俺は塾やってるんだけど、高3生で一番英語ができない生徒は、
小学校高学年から英語習ってたんだよ。他塾だけど。
その時出来なかったトラウマで、殆んど英語が入っていかない。
人間、適切な時期に適切な教育をすべきだよ。
こういう被害者を出さないために。


280 :名無しさん＠１周年2017/07/04(火) 08:00:25.58 ID:vKywfzJZ0
俺は塾でアルバイトしてるが、英語が苦手な子は日本語の訳が不自然だ。
字もきれいに書けない。
小・中学生の時期は英語よりも国語に力を入れ
たくさん漢字を覚え古典を読み語彙力と豊かな
表現力を養う必要があると思う。

外国語はある程度年をとってから始めたらいいし
英語もあくまで外国語の一つと考えるべきだ。
英語を高校・大学入試の必須科目にする必要があるのか
生徒に英語を教えながらも疑問に感じる。

塾の室長は生徒に英語ができないと就職してから困る、
英語で授業を教える学校もあると教えるけど、
それではとても子供を納得させることはできないと思う。



795 :名無しさん＠１周年2017/07/15(土) 01:16:39.86 ID:XfwWyAgj0
>>787
違うね。英語ばかり勉強してる奴は他の勉強をすべて捨てているということ。
だから英会話学校はどこも経営がめちゃくちゃなんだよ。


235 :名無しさん＠１周年2017/07/14(金) 15:15:44.36 ID:LSDvjzzU0
>>38
他の言語同様に英語は専門的でいいんだよ
外国人にとっては英語の方が理解しやすく
日本語やめて日本を英語化したほうがスパイ活動しやすいからな

>>449
ドイツ語でもフランス語でもやってみなよ
英語よりも脱落する子供が続出するよ
ましてやアラビア語なんて

110 ：名無しさん＠１周年：2017/04/03(月) 14:57:30.03 ID:2FltR0wH0
「これからはグローバルな教育を」なんてことを
売りにしている大学あるだろ？
授業も英語オンリーでやってるんだけど
どうやら学生には内容の３割程度しか
伝わっていないらしい。
楽天もおそらく英語オンリーの会議やらかして
３割程度の理解と共通認識で動くんだろwww


772 ：名無しさん＠１周年：2017/04/03(月) 16:25:23.89 ID:CpX1oZiw0
まぁ仕様書とか英語が主流だから読めて話せる必要はあるけど
日本人社員同士のコミュニケをわざわざしにくくするアホ会社
滑稽極まりない



●楽天社長に「カモン!ミッキー」
http://news.livedoor.com/a rticle/detail/7290851/


・社員全員にニックネームが付くようになり、対外的には呼び合っていることになっている

・英語で行われる朝会に登場する際、社長は「カモン!ミッキー!」と呼ばれているという

14歳、15歳ぐらいから
オーストラリアとか海外にいってしまった日本人の子供たち多くいましたけど
30歳になっても中学生が喋る程度の日本語しか喋れない。話のレベルもそうです。
英語は確かに流暢なんですけど、英語の文明、文化というバックグラウンドもないので
あちらも最初は、この人は英語ベラベラだなあと思うんですがしばらくたってみると
あ、この人中身が何もないなあというのが分かってきて、
そういう悲惨なケースがたくさんあるんですね
ですからどちらの国にも遣いものにならないという人を
大量生産してしまうだけなので
日本人はまず日本人としての個をしっかり確立して
しかし、言うべきことは言う、言わないことは言わない
誰々がやってるからやろうではなくて、自分はどうなんだ
イエスかノーなのかはっきりできるような教育をした上で、
日本人としてしっかり個を確立すれば、
あとは英語とかは道具なのでやりたい人がやる。

>>413
PC買ってプログラムのコードちょっと触ったときに初めて、似てるなあと思ったなそういや
今の子どもは小学生でプログラミングやるから羨ましいわ

R.I.P

>>451
NOVAのフランス人教師は知っていた。フランスではまだ学校で習うのかね？
アルザス・ロレーヌは決して渡さない。

●英語化は愚民化西部邁ゼミナール 2015年7月21日放送


西部邁

『ローマ帝国の制覇が進むと同時に、ラテン語（＝ローマ語）の
恐るべき俗流化が始まった』と。
ぼく英語で読むんだけど、英語で言うとvulgarization（ヴァルガーライぜーション）



西部邁

『俗悪化』（＝vulgarization）ね。
これじつは、英語で起こってるわけ。簡単に言うと『アメリカ語』でしょう。
アメリカ語というのは、英語の俗流化したものなんですよ、簡単に言うと。
［＊英語の俗悪化（vulgarization）］


西部邁

今度、それが日本語だ、インド語だ、フィリピン英語だになるでしょう。
さらにアメリカ語は俗悪化するわけさ。
で、グローバルですからね、全世界の人が通じることでやるでしょう。
そうするとね、アメリカ語自身がさらに俗悪語化するわけ。
そのうちグルグル回ってると、英国人もアメリカ人も英語も
アメリカ語も忘れて、『世界に流通している平均的な俗悪なる、
出生を尋ねれば英語・アメリカ語』ね。


西部邁

それが世界の言葉になるわけ。
だから、これは日本だけの問題じゃなくて、
アメリカ語の普及ということは、
全世界の精神的水準がどんどん俗悪に、勝手に低くなるってことね。

287 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.2017/07/05(水) 17:59:48.28 ID:cFKO1ENw0
ちがう
多文化共生のせいで　アメリカ人の語彙はどんどん減っている
いまや殆どのアメリカ人は「穀物」　grain　といっても理解しないので　
仕方なく野菜と言って共通語としている。


327 :名無しさん＠１周年2017/07/05(水) 18:02:51.58 ID:yF9bH6Fj0
>>287
日本語を勉強しているアメリカ人の知り合いがいるんだけど、
日本語を勉強しているうちに自国の語彙の少なさに危機感を覚え始めた、
とか言っていたんだが、そういうことか。


309 :名無しさん＠１周年2017/07/06(木) 11:20:25.66 ID:8f1/IsjU0
アメリカはそんなことより

・中学生になっても四則演算がロクにできない学生がいる
・大人でも電卓無いとおつりの計算すらできない
・英語がしゃべれないティーンエジャーが増えている

を心配しろ。
特にスペイン語しか喋れないアホ増えすぎて吹くレベルだぞ

>>459割と役に立つ厨知識ではあるｗ
教会音楽に興味を持ったら是非ｗ

日本人だって古文習うやろ

>>451
もうないのか
あれと馬上の騎手？だったかいう南北戦争の話の意味は
高校になってからわかっなた

ID:xqbCU6Kd0はコピペ荒らし

その習ってるラテン語はイタリア読みなの？ドイツ読み？

>>476
(´･ω･`)屋根に榴散弾の玉がバラバラ落ちてくる、ってやつだっけ？

>>454
それで仕事が出来ているのであれば、「基本的」と考えるべき基準が違うのでは

身なりやマナーが悪ければ、実務の結果を残しにくいのでは

そういう輩を上手くかわす能力が必要なのかもしれない

悪魔関係の映画でラテン語を解読してるイメージ

>>468
日本が敗戦して軍関係者が根こそぎGHQに吊るされて
それにビビッタ政府連中がアメリカに迎合し
GHQとCIAが作った自民党が日本の政権を永く担っている。

このさいサンスクリットでも勉強するか・・・・。

西部邁

これね、若い奥様方、この番組観てないと思いますけども、
もし観てたらね、これ昔から定説なんですよ。
幼い時にですね、それは２つか3つか忘れましたけど、
その幼い時に2ヶ国語を教えるとね、いわゆるバイリンガルにするとね、
人間の性格がおかしくなる傾向が非常に強いのね。



西部邁

これすぐ想像付くことでしょう？やっぱりね、
人間の言語って非常に複雑なもんですよ、
色合い豊かなものでしょう。そこに二ヶ国語が入ってくるとね、
それは幼い頭脳には耐えられないんですよね。


西部邁

従って、頭がこのsplit minded（スプリット・マインディッド）というか、
頭が分裂するんですよね。（split mind＝精神分裂症）
それでおかしい人間が。
だから、単にあれですよ貴方、愚民化なんて生易しいものじゃないですよ。
いま子供から始めているわけでしょう？
だから、本にもう一つタイトルを付けて頂きたい！！
『英語化は狂人化！！』・・・えぇ？（笑）


小林麻子

アメリカンスクールに入れる奥方多いんですよね

>>449
昔は外交における共通言語はフランス語だったらしいが。単なる
その時代における国力だろ。

>>481
日本語変だったごめん
最後の授業とか馬上のなんちゃらとか
あれは子供のうちは良くわからん話だけど
大人になると結構きついわ

>>211
自分は独学で泉井久之助のラテン広文典。　
最近、復刻版が出ているのを知った。

408 :名無しさん＠１周年2017/06/20(火) 14:21:17.68 ID:VcQa4y730
消防の頃の英語学習経験なんて、中１の１学期の成績までは効くけど
その後は効果ないなんて、30年前に既に言われていたのに・・今更何をだよな


326 :名無しさん＠１周年2017/06/20(火) 12:18:56.98 ID:UWDFymjk0

元中学校教諭の俺から言わせれば、
そもそも、英語だけじゃなくて、小学校で教わる内容は
国語算数以外は中学校では役に立たない。
むしろ邪魔だ。

社会科や理科なんか典型。
中学校のカリキュラムは歴史やら化学やらを基礎から教えるように
組まれている。
小学校で中途半端な知識を植え付けられて迷惑することが多い。

小学校では、読み書き（国語）、算盤（算数）と体育だけをしっかりとやればいい。
午前中は、この二教科だけを勉強して、午後からは、校庭や体育館で思いっきり
運動したらいいと思う。
希望する子は音楽とか図工を時間外でやったらいい。
9教科とかバカみたいに数だけ増やしても無意味

>>293
沖縄差別するパヨク(左翼ではない)。パヨクの底の浅さよ。
それとも中国工作員か？人民服の発想は日本人にはない。
ID:E3j4C5As0= ID:3gmoOtme0

↓
202 名無しさん＠１周年 2018/06/01(金) 12:52:09.42 ID:E3j4C5As0
パリコレデビューしたら？
世界のかりゆしでw

203 名無しさん＠１周年 2018/06/01(金) 12:53:27.39 ID:E3j4C5As0
これを人民服にしたら？日本も亜熱帯ASIAだしー
日本製にしましょう
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180601/RTNqNEM1QXMw.html

39 :名無しさん＠１周年2017/06/20(火) 12:29:36.42 ID:UWDFymjk0
>>345>>352>>370
>>329
わかっていただけてありがたいです。
もう、現場を離れて20年以上ですが、本当に無駄なことをやってると思います。

読み書き計算が出来ない子供に化学や歴史を教えても意味がない。
小学生の間は、しっかりと計算力・図形空間把握力と読解力・作文力を
養うことが肝心だと思います。

ですから、午前中は、これらの学習に集中すべきだと思う。
そして午後は、思いっきり運動をさせて、心身の発達を図るべきだと思う。
虫の観察やら太陽の動きやら、町の成り立ちやら、そんなのは課外でやれば
いいこと。

まずは、しっかりと算数と国語を教え込む。
やたらに教科を増やして学習内容を希薄化させて何になるのかと思います。
文部官僚の自己満足だと思う。


414 :名無しさん＠１周年2017/06/20(火) 14:24:58.34 ID:Ob6z14UTO
ちなみに灘は算国理
開成は算国理社に特化したモンスターからスタートして、
中学から英語もトップクラスに踊り出るね…。


708名無しさん＠１周年2017/08/02(水) 08:56:54.52ID:DRctlF1z0>>716

ちなみに日本で多子多産できたのは、最終学歴小学校で世渡りできた時代。
戦後、全ての子に高校進学の機会をと言いながら、
基礎学力も定着してない子にまで校則だ制服だ先輩後輩だ
英語だ数学だ古文だ物理だ化学だとやり始めた頃から出生率がじわじわ低下してる。
(学級崩壊や校内暴力の原因はこれだと思う)
ちなみに、イスラム圏でも高学歴国家のイランは少子化。
勉強できる人したい人は大いにすればいいと思うけど、
向いてない人には基礎学力の定着を図るべきだと思うの。
戦前の尋常小学校高等科制度は、ドイツと違って
学力面で自信を持てた子は再チャレンジできたんだし