【社会】新潟県警、五頭連山で見つかった二遺体は行方不明になっていた親子と発表。渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに★15 YouTube動画>5本 ->画像>22枚

https://www.asahi.com/articles/ASL50365YL50UOHB006.html

新潟県阿賀野市の五頭連山で２９日に発見された２人の遺体について、県警は３１日、
行方不明になっていた親子だったと発表した。２人は５日、山に登り、６日に連絡がつかなくなって
県警などが捜索していた。

阿賀野署によると、司法解剖の結果、見つかったのは新潟市北区の会社員、渋谷甲哉さん（３７）と、
長男で小学１年の空くん（６）だった。遺体は２９日午前１１時２０分ごろ、２人が向かったとみられる
松平山（９５４メートル）から南西に約１・７キロ離れた「コクラ沢」の斜面で見つかった。
渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに倒れていた。

他関連ソース
遺体は遭難の父子＝死因は低体温症−新潟（2018/05/31-17:38）
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018053100983&;g=soc

★1が立った時間　2018/05/31(木) 15:31:28.5
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1527916878/

こっち？

>>1
重複
【社会】新潟県警、五頭連山で見つかった二遺体は行方不明になっていた親子と発表。渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに★15
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527927571/

すいません重複しました
どうもすいません

【社会】新潟県警、五頭連山で見つかった二遺体は行方不明になっていた親子と発表。渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに★15
http://2chb.net/r/newsplus/1527927571/

に移動願います

山を舐めきった挙句道に迷ったら沢を下るという最悪な手を打った親子は死んで当然だわ

>>4
15秒ほど遅かったね

遺伝子はこうやって淘汰されていく

別に子供は悪くない　
全て父親の責任

そら、とうさんが右の星でそのとなりの小さな星がそらなんだ

なんで伸びてるの？

>>10
るけぶしってるから

コクラコ沢

>>5
まさかあんな沢だとは思わなかったので…

父『遭難したみたいだから遭難届け出しといてくれ』
爺『登山届けやなー。了解やでー』

>>15
今さらだけど二度とこんな事故が起きないようになるなら亡くなった2人もうかばれるな

痛ましい。可哀想である

父親に先立たれた息子は、
自身もまた死ぬまで亡骸に寄り添うのだった
彼が、遺骸の腐臭にまみれながらその死を迎えたのは
その数日後のことである

>>18
やめろ

入り口に熊の捕獲檻と看板も効果有ると思うが、登山客も減る罠！

このスレにはたまに遭難しないため、万一してしまった時のアドバイス書いてくれる人が現れるからついつい覗いてしまう

お前らほんと経験も想像力もないのによく語るな(^_^;) 地形図でどうやったら登山道から発見地点に行けるのか考えてみろ！

�@松平山と五頭山の中間にコクラ沢方面に向うなだらかな尾根がある。この尾根は登山道が平坦な広い尾根を通る所から分岐してる。

(↑地図をあらかじめよく読み携帯しろ！道迷いしそうな所も予想しておけ！地図ロイドは入れておけ！スマホを多用するなら電波確認と予備電池の用意はしておけ！)

�Aこの尾根と登山道の分岐に道らしきものが付いててそっちに入ってしまったか、雪が残ってて迷い込んだ。薮っぽくなってもなだらかだからそこそこ歩けちゃう。

(↑広い尾根の登山道を見分ける能力がないならそんなこと行くな！残雪期の登山道を見つける力がなきゃ雪を見た時点で引き返せ！
薮が出てきた時点で立ち止まり道迷いを疑え！地図ロイドで位置を確認せよ！進むのが正しいと確信できないならゆっくり戻りながらより確かな道がないか探せ！)

>>22
�B尾根がはっきりと下りはじめヤバいと気づいた時には既に藪で来た道が分からなくなってしまった。来た尾根はなだらかで広いから道を見つけるのも大変そうだ。

(↑地図ロイドで位置を確認せよ！立ち止まり冷静に自分の置かれている状況を考えろ！考えて分からなければ的確なアドバイスをもらえそうな所に電話しろ！
電波がなければ電波が見つかるところまでゆっくり登り返せ！アドバイス先が見つからないならもう降参して警察に電話しろ！)

�C昨晩、街の明かりが見えた方向には違いない。まだ歩けるからこのまま進めば帰れるかもしれない。

(↑登山道と確信できない所を下るな！動くなら登れ！完全なカケ。。もはや登山ではない。。)

>>22
�D斜度のきつい下りの藪漕ぎを頑張りなんとかたどり着いた所は大きな滝の上だった。子供が動けなくなった。父親にも子供を背負って登り返す力はもうない。。

(↑体力は最後の最後まで温存するもの！登山道から外れたことは既に明らかなんだから尚更！ヤバい時こそ冷静に考えることに努めよ！)

�E救助を呼ぶしかないと携帯を開いたが電波が。。。

(↑状況と電波の確認を怠ったツケ。。鬼の体力があり、子供を落ち着かせ休ませることができるなら、電波が見つかる所まで単独で登り返すことも。。)

>>22
�F夜になり雨も降ってきたが雨具も防寒具もない。。。。

(↑速乾性と保温力のある下着、雨具、夜を越せる防寒着、テントなどの装備は絶対に迷わない所以外では準備しておけ！その用意があり食料やサバイバル能力もあればもしかしたら助かってたかも。。)

あとはもう分かるよな。。。(；＿；)

この遭難の概要と教訓は以上だ！当事者じゃないし、お前らより詳しい情報を知ってる訳でもないが、ざっとこんなとこだろう。

>>22
捜索範囲のピンク色(5月9日)は迷い込みやすい尾根沿いも探してるよ。

発見場所は｢(東？)コクラ沢の斜面｣だそうだから、親子はその尾根からそこそこ降りてたんだろうね。

てか、その尾根は東西コクラ沢の合流点付近から急勾配で沢筋に落ちてるから、戻らない限り急斜面を降りるしかないのだが。。

結果論だが、防寒着とカッパを持ってて、急斜面を降りてなければ、もしかしたら命だけは助かってたかもな。。。

2日目朝子供の息があれば、急いで救助を、ヘリでもなんでもと思うかもしれないが
父親の楽観視に反して子供は疲労したところに低温で、もはや脈をなくしてたとかかも？
だから嫁にも警察にも電話できず、ごまかせそうな爺さんにだけ電話。
なきがらを抱えてパニックで、たいして移動もできず、呆然としてるうちに雨が降り父も翌日夜あぼーんとか。
その状況で自分だけが助かるために救助要請するのはキツイ

ここが実質★16か。。。

>>1
ここは実質★16ね
次立てる人は★17でお願い

またハジマタ新たなスレが。。。

ピクニック以下の超軽装
これで一晩越せただけでも奇跡に近い
にもかかわらず二日目の早朝に警察ではなく爺に電話
しかも自力で下山するとの会話
この父ちゃん何者だよ…サイヤ人か？

>>27
パニクったあと亡骸を背中に重ねて絶命は摩訶不思議

＞渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに倒れていた。

父はうつぶせではないと言うことか…抱いていて力つき父は仰向け息子はうつぶせって事かな

本当にこの親子は実在したのだろうか

オヤジもうつぶせなら

渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに倒れていた。
ではなく

渋谷さんの上に空くんが重なるように二人はうつぶせに倒れていた。

と書かないのん？

>>31
サイヤ人は死なないけど・・・

淘汰ねえ・・・
別分野では能力あったかもしれないのにね

>>35
二人は寄り添うようにうつ伏せで
ってニュースだった

>>21
まず沢を見つけて沢にそって下れ
いずれ海にたどり着く

>>14
阿賀野市は地元の山岳会に金出してるのか。
いいなぁ。

山の地図の見方が全くわからん
見方の説明を読んだが覚えるのすら面倒くさい
これは登山に向いてないわ
やった事ないけど余計面倒くさくて始める気にならない

>>38
ああ別ソースもあるんか
サンキュ

現地の動画の人はまた動画を挙げてくれるそうだがまだかな
もしかして・・・あまり無茶するなよ

そのルートだと、初期段階の沢登りでで子供の運動靴はびしょぬれになると？

子どもが歩きにくそうとかの様子に気づかなかったのか？

その時点での下山考えてもいいくらいだと思うが。

あくまで自分本位だったんだろうか？

>>27
＞だから嫁にも警察にも電話できず、ごまかせそうな爺さんにだけ電話。

誰が・何を・どう誤魔化すのさ。
子どもが

少なくとも
・5月5日の16時頃 または 20時頃
・翌朝5月6日
の計2回、通話してるんだよ。

・通話可能な程度のバッテリー残量があった
・電波が届くエリアにいた
ということ。

父親が誰に電話したか ではなく、
ビバーク即決する前に、その場で父親が110番通報しなくてもいい理由なんて何もないでしょ。

>>39
子供の頃そう思ってたけど
お風呂に使うアヒルちゃんでさえ
途中で止まってしまうのをテレビで知ってがっかりしたわ

山って怖いんだな
学校行事で小中高と登らされたけど
誰も遭難しなかったのは運が良かったのかなぁ
どれも九百メール代のヒグマのいる山だったけど

愚か者に捧げる歌

もし先に子供が息絶えてしまったら父親だけ助かるなんて絶対できないだろな

>>32 抱えて自力で降りようとしてたんです、ってアピール
あと、雪が残る冷たい地面に直にTシャツの息子は置けなかった、自分が死にそうでも

>>45 その場合、もちろん息子の死をごまかすんだろ
まだ元気だよ、自分で降りるよ、ってな
嫁なら息子に電話かわれって言うだろう

>>43
あの人仙台から来てる言ってたぞ
ようやるわ思ったし

>>46
君は人間だろ
おもちゃのアヒルじゃない
その先が見えるはず
がっかりするな希望を持て

登山はなにがあっても自己責任
たとえ6歳の子供であろうが自己責任は自己責任

おぶって移動していたが、息子が死んで自分も体力の限界でもう動けない
死んだ息子を自分が抱いたまま絶命したんだろう
死んだ後に体位が変わり、父ちゃんは地面に背中をつけ息子を抱いたまま倒れ腹の上にうつ伏せの息子

子供が先に亡くなってたら
途方にくれるよな
自分が助かるためだけに救助呼ぶのも気がひけるもんな
もっと早く救助を呼べばよかったのに！って絶対言われるものね

地図アプリで見ると車を停めてた駐車場には沢を下っていくと辿り着くように見えるから
進んで沢に向かったんじゃないかなって…

子供が息を引き取るまで
危機感感じてなかったんじゃないのか
結局父親から救助に関してのセリフなかったよな
爺にビバークと下山報告だけで
登る前も遭難してからもすごく楽観的な気がする

>>47
学校行事でも忽然と行方不明になってるのいるよね？
くわばらくわばら

長野県は中学生になると強制登山があって
クラス全員で団結して上るんだ、みたいな面倒くせえのがある
俺は西駒ケ岳だったがあれ以来二度と登山なんてゴメンだわ
1か月も30キロ背負って登下校するトレーニングがある

中学生でさえ最低そのくらいのトレーニングする

山の中なんかまともに進めるわけないのにな
子供の頃に山の中で遊んだときのことなどを思い出せばすぐにわかることなのに
幼い息子を連れていて必死だったんだろうな

子供が先に亡くなってたら親父は自分の無計画さに後悔しただろうけど
後悔先に立たずだよね。

>>53
子供に選択の自由は少ない

捜索隊が無能すぎた。

こんな滝とか

こんな崖とか

あったら詰むな

>>60
お父さんの山履歴が知りたいな。どんだけ経験あったんだろうか

この関連スレでよく名前を見た仰天ニュースのトムラウシの話もネットで見てきたけどちゃんとした装備があってもダメな場合があるんだな
数時間でおかしくなってしまうし結論として雨雪の日に山を歩いてはいかん

>>65
爺さん「初心者」
会社の人「最近山始めた」

>>67
え？　初心者？？

トムラウシはそこそこ経験者揃いでもあのざまだからな

>>59
亀仙流の修行と同じだな
あれは30キロの亀の甲羅背負って走る修行だが

やっぱ、息子もしくは自身が死ぬ直前は息子を抱くと思うんだよな。
背中に伏せて乗せたりはしないと思う。

そもそも低体温症だから、最後まで抱合っていたかすら疑問だけど。

>>66
装備とその装備の正しい使い方と知識がいるよな
あれは替えの衣類まで濡らしてしまってた
濡れるのを免れたタオルで代用した人は助かってる
知恵がないと山は生き抜けないんだなぁ

服装と所持品見たら初心者以外の何者でもない
しかも子連れ

グレートトラバース見てるわ　

よしビバークの次はトラバースだ

>>59
いいじゃねぇかw
子供の時にそんな体験しとくと体に染み付いて、いざって時役にたつかもよw
いい学校だw

>>73
食料はカップ麺だしな
軽率過ぎる

で？

父親が直ちに110番通報しなかった理由は？

爺が直ちに110番通報しなかった理由は？

6歳の体力で登山させたらどうなるか
普通に街を歩いても、疲れておぶる事になるのに…

父親がダメな人だったとしか言いようがない

春先に山で行方不明になった身内が2週後ぐらいに見つかったんだけど
気温が低かったからか運が良いのか悪いのかミイラ寸前みたいだったな

この件はどんなむごたらしい状態だったんだろ
じいちゃんかわいそうだね憐れでなんね

>>59
マジかよ。かっけーな
子供の頃からやってたら鍛えられそう
今どき珍しいやり方
長野で子育てしたいわ

どっちが先に亡くなったか分かった？

>>59
さすが長野だなぁ
でも山は優しくないって子供の頃に教えてくれたら誰も舐めた登山はしなくなるもんな
なかなか考えられてるじゃないか

>>63
つきにも天候にも妻にも親にも見放された

>>78
おこられるから。世間からは叩かれるし。職場でも段取り下手ってレッテルはられて出世できなくなるし、自力で脱出して無かったことにしたいんだよ。
みんなそう考えると思うよ。

>>59
うちは燕岳だったが遠足気分で特にトレーニングした記憶はない
忘れてるだけかもしれない

一度でも110番しとけばGPSで場所知らせることができたのにな
別に救助要請じゃなくても相談でも良いんだろ？

>>67
＞爺さん「初心者」

爺によると、
「（父親は）登山の経験はほとんど無いだろう」

「初心者」ですらなかった可能性。

>>77
湯を沸かす器具を持っていた記述って見ないけど、
カップ麺どうやって食べたんだろう？

ゆるキャン最高
登山する奴は馬鹿だね

>>89
余計意味がわからんくなってきた。。
そんなゼロに近い経験値で何で6歳の子供つれて山登りなんぞ。。。

なんつー不思議な遭難事故じゃ！！

>>22
救助について色々言ってる奴がいるが、

登山は単なる遊び。

そもそも論として、勝手に危ない所に遊びに行ってヤバいことになった奴のために、お前らから巻き上げた金を使って良いのかレベル。

まあ、海水浴とかの事故でも捜索はすることになってるから、一応山でもやりますね。てだけでありがたいと考えろ！

だから、警察に救助を要請する時は必ず自ら連絡して正確な状況を伝えなきゃダメ！

今回のような伝言ゲームをすると、貴重な捜索初めの2日間を全く見当違いな場所に使ってしまうことになる。

>>89
山に黒服着て行く時点でみんな気づいてます

>>90
駐車場の車内で食った説が濃厚

>>22
あと付で、なんでそこを探さなかったんだって言ってみも、お前らみたいなエスパーはいないからムダ！

ドローンやヘリに過剰な期待をしてる奴がいるが、日本の山は極一部を除いて森林に被われていることを忘れんな！

救助隊とは言っても普通に仕事もしてるボランティア。遊びで遭難した奴のために、自分の仕事をやり繰りして捜索してくれてんだから危ない場所も探せとか無理筋！

つまり、遭難しそう(してる)となったら、直ぐに警察に自ら電話をして詳細を伝えない限り、助かることはないと考えておけ！

>>95
ゆるキャンですらなかった

燕岳なら分かるが西穂登る中学もあって本当に可哀想
先生も生きた心地しないだろ可哀想

ある人が今回の事故の検証を独自にやった動画をアップしてたけど
この親子は本来は近くの公園で遊ぶ予定だったんじゃないかと推測してたぞ。
だからこそ、出発も遅かったし近くのコンビニで軽食だけを購入した理由も納得できる。

でも何らかの理由で登山というかハイキング気分で山に入ってしまった。
その結果がこれ。

まあ全て推測だけどな。当事者が居ないから永遠にはっきりとした理由は分からないだろう。

>>91
ゴミ撒いて帰ると熊の生息域に変わるよ

山のマップ、Googleマップ、航空写真で見るとさ
よく言われている松平山と五頭山の中間に間違えやすい道があってしかもコクラ沢に尾根が繋がってるんだけど
松平8合目で14時に目撃されて
16時に沢の手前付近でもう諦めるのは不自然だし
20時まで6時間彷徨ってたなら完全遭難（暗闇）
しかも急激な冷え込み

でも、五頭山まで日暮れまで歩き、マップで避難小屋を確認して20時「山で一泊する」発言だとすれば安全に朝を迎えられる
その辺りは街並みや道も見える（検証動画）
しかもこれまたコクラ沢まで間違いやすい尾根が伸びてて発見場所で途切れる
そして唯一ヘリとドローンが入ってない

せっかく父子で出掛けてコンビニ飯も謎

親父がるけぶしってさえなかったらな。悔やまれる。

>>100
ちゃんと持って帰ってるよ
ゴミ撒く奴はキャンパーじゃないね

>>99
登山届けって結局爺が出してたんだっけ？

3000メートル級登らされる中学生ってどうよ
今はかなり減ったみたいだな

山頂のハエだらけの惨状みたら速攻で引き返しそうだけどな
どうしてもその先に行かなくてはならない理由があったとしか思えん

>>99
俺もそう思う
山を舐めてたというより、
山を山とすら思ってなかった。キャンプ場の奥の森の遊歩道という認識だったと思う

>>97
ヤマノススメで勘弁

携帯が通じていたのにここまで酷い結果になるのはなぁ

>>109
ヤマノススメは御嶽山の事故で終わった

息子は入学して1ヶ月で保育園か幼稚園園長か校長。父親上司がインタビューうけそうなのにじいさんしか出てこない謎
謎だらけだから、こんなに興味持たれるんだろう

>>59
日本の学校って軍隊みたいだな

>>108
「健脚向けコースかあ…意味はよく分からんが俺健康だし脚には自信あるから大丈夫だな。こいつも俺の子だしイケるイケる」


こんなノリだったんだろうか

子供なんて街中や住宅地でも
ちょっと目を離した隙に事故や事件あるだろ
大人だけでも遭難するような山に何で連れてくんだか

避難小屋も夜とか怖いな突然頭のおかしいやつが入ってきたらと思うと

ただの無理心中

>>99
本当にちょっとしたハイキング気分で入ったなら山頂に着いた後は来た道を戻ると思わないか？

父親の当初の計画ではどこを下りようと考えていたんだろうな…
最初から縦走予定で松平山→赤安山まで行って下りようとしてたのかな
午後も遅い時間なのに謎だ

>>106
中学のとき富士登山あったよ
練習なんか何もなかったし遠足みたいにみんな普通に登ってた
男子校だけどね

>>114
スマホに夢中で看板見てなかったのかも

>>118
スマホでグーグルマップ見ていけるって勘違いしたのでは

馬鹿親の元に生まれると長生き出来ない

女子高生が登山する「そうなん！」って漫画描いて欲しい

>>114
その横に赤い文字でいっぱい書いてあるのにな
実際歩いたら、残雪が残ってやばかったんだろうよ
それでも五頭山まで行きたかったと思うけど

14スレで父親が爺に挨拶して行かなかったのはおかしいといってる人がいたけど、
この↓可能性は凄く高いとおもった。

882 名無しさん＠１周年 2018/06/02(土) 16:55:56.56 ID:LzdjVzxy0
爺に報告なかったというのは爺サイドの証言だけど
「言ったけど聞いて(聞こえて)無かった」パターンもあると思う。
うちの父もテレビ見てる時に母が「ちょっと買い物に行ってきます」って伝えてるのに
生返事で「ああ」とか返事しておきながら1時間後くらいには
「あいつはどこに行ったんだ?!」とか怒ってたりするし。

なんで小学1年生に山登りなんかさせるんだろう

バカなのかな

>>114
看板の文字なんか読んでないと思う

>>118
ほんと突っ込みどころ満載だよなあ
松平山で一服した後、来た道引き返すことができれば、
日暮れには間に合い、よくいう軽装のレジャーで済んだはずなんだが
申し訳ない、現地知らないから下山ルートがわからんのよね。迷いやすい構造だったのかな

長野出身だけど、中学時代に仙丈ケ岳に登山した。事前トレーニングはなかった記憶。二度と登りたくない。

>>125
るけぶしなんだよ

>>127
雪がない所はまだわかりやすい
雪がある所は溶けてる獣道を登山道と勘違いする可能性がある

あんな軽装で雪がある所に突っ込んだ理由を本当に知りたい
誰か降霊してくれ

>>99
それだと思うわ。
ちょっくらハイキングして見るかって山入って、
結構行けちゃうからどうせならグルっと一周してみるかって。

>>101
たしかに、五頭山の避難小屋に泊まったとすれば危機感が無いのも納得

この遭難は子供連れてこともあって見つかって欲しいてっ思ってたから
凄く気になるんだよな
もうダメなんだけど
なんか弔いに近いようなものもあるけど

>県警によると、司法解剖の結果、死因はいずれも低体温症とみられる。２人に目立った外傷はなく、２人は折り重なるようにうつぶせの状態で見つかっており、甲哉さんの背中に覆いかぶさるようにして空君が倒れていたという。

登って来た道を戻れよ

5月初旬の残雪の山に軽装でろくな準備も無く子連れで午後2時から入山って、改めて書き出すと頭痛くなるな

>>92
しかも、山葵山に向かう前にいきなり沢登りが必要。
軽装・スニーカーの6歳児にいきなり沢登りさせるなんて言語道断。
山葵山まででやめておけばまだ少しはマシだったのに、あろうことか さらにその先へ。
松平山は「急登」を要する滝のような沢が点在。
毎年5月は残雪あり。



入山したと思われる魚止の滝 登山口
↓
木橋を渡る
↓
登山道に入る
↓
いきなり沢登り
↓
山葵山へ
↓
松平山へ
↓
三角点
杉峰分岐
↓
五頭山縦走コースへ

>>124
それあるかもな
今までの言動でも謎多い爺だし
挙動不審というかしっかりしてない感ある

>>93
詳細は報道されてないが、爺さんと初老の駐在さんは伝言ゲームやらかしている可能性大とみる。

重要な情報がコロコロ変わる、怪しい情報のウラを取ろうとしない報道、警察が初期対応の不備を謝罪とどうも不自然。

爺さんが支離滅裂な行動やって捜索現場をキリキリ舞いさせてる疑いあり。
そのまま伝えると被害者バッシングになるから意図的に情報を伏せてると。
だから爺さん証言に対するツッコミ報道がない。
しかも爺さん証言は本人のみぞ知るで第三者には真偽を検証しようがない。

>>71
子供っておんぶが大好きなんだよ
小学１年生くらいならまだまだ
おんぶされるの喜ぶよ

山を点検してないのに
なんで登山口から山に入れるようにしとくんだよ
プロならともかく子供連れのような一般は入れないよう厳しくしとくべきだろ

山で何度か道を聞かれたことあるし、大した地図も持たずに軽はずみな登山をしてる奴が
結構多いんだなと思う。

>>140
父親がうつ伏せに動かなくなった場合も
おそらく背中に覆い被さろうとするだろうな

なんで登山口開けとくんだよ　入山届けの場所には人はいないんか？
まだ山に入れませんくらい言えて

>>141
こいつ以外はこの山で遭難してないんだけどな

>>59
いい学校じゃねーか
今東京でやったら虐待だって言われる

>>78
父親は初心者ゆえの知識のなさで、
道に迷う＝遭難している
ということを知らなかったんだと思う。

>>95
その駐車場は、5月3日・4日・5日は繁忙期のため有料指定日（\1,000）。出し入れ自由。
普段は無料。

この件を教訓にバカ登山家が減ればいいが
負の連鎖は続くだろうね、バカは学習しない

新潟県警は危険個所捜索しないので
危険個所では死ぬ
と警告看板出せば助かった

鳥に啄まれて原形とどめてないだろな

>>134
まさか親父だけが先に逝ったわけじゃないよな？
それだと残された子供が可愛そうすぎる
夜の山の闇の深さよ

>>132
避難小屋に泊まっても痕跡みたいの
残らないものなんかな
泊まったならそういう情報出てきそうだけど

この事故で、今一度、遭難対策を見直した山好きは多いはず。
俺も見直したわ

山登りってさ、１つの山登ってテッペンとったどー！で降りて終わりって認識だったんだけど
なんかここはややこしいのか？

>>145
そこだよ　なんで点検もすんでないのに人が登ってんだよ

家族から顔写真の提供もなかったし無理心中の可能性もあんのか？

>>154
というかエスケープルートすら確認してない馬鹿親だったんだから
それ以前の話だな

>>118
せっかくだしちょっと違う道から帰るかくらいのノリだと思う
散歩がてらコンビニに行く時に帰りは違うコースだったりするじゃん？

父親が「ビバークする」なんて本当に言ったのかな？
迷ってヤバいなと思って爺さんに電話した時に
「捜索なんて迷惑かけちゃいかん。今日はそこで泊まって明日降りてこい」とか爺さんに言われて、110番出来なかったのかも…
爺さんが変な登山届けを勝手に出して混乱させてるし、朝交番に行った時も「やっぱまだ捜索はいいわ」で帰って来ちゃうし、嫁にもなかなか知らせなかったりしてるし、事態を甘く見て最悪な状況にしたのは実は爺さんなのでは？
6歳児を連れて山でビバークするなんて言われたら、自分ならすぐ捜索願い出すわ。

満ち足りた親子の遭難死
調子こいて生きてたんだろうな
空に乾杯

夜の山なんて突然鹿の声で驚かされたり獣のガサガサ動き回る音などたまったものじゃないよ

>>59
山が身近にあるからこそ厳しさ知っとく必要があるのかもね

そう言えば登山愛好家？の女性がこの遭難早々にこの山に探しに行ったってツイッターが５ｃｈに貼ってあって、
また行くという書き込みのあと続報が無くて大丈夫かとか言われてたけどあの人は無事なの？
まあ２次遭難のニュースも無いから大丈夫なんだろうけど

降りる道を間違えないように
パンくずを置きながら登るべきだった

>>162
しかも暗くて寒い
確かGWのあの頃は全国的に寒かった

>>141
まぁまぁ、山でなくとも、車道に走り出ればすぐ死ぬわけで、極端な話、人はどこでも死ぬ
いちいち入れないようにもできないよ
死なないように子に教えるだけさ
それで死ぬのは自然淘汰

>>155
松平山の方はあんまり眺めがよくなく、ハエがたかってるから
五頭山の方に向かっていたと思われる
検証した方の動画みたら五頭山の眺めの方がよかったわ

おかしいだろ　とりあえず下手くそが入れんように松平山に入る所とか
沢のある手前にまだ危険だから入れませんて鎖でもやっとけて
プロなら乗り越えて行くかもだがそんな鎖でもあれば
子供連れは入らんだろ

ビバークなんて言葉も知らなそう
だって山登りの経験ないのでしょ？

>>152
子供がおぶった背中で先に死んで親父も力尽きて死んだんだと思う

ヘリの音したので助かったと思って救助待ってたら
死ぬまで救助来なかった事件
かわいそ過ぎ

>>144
五頭連峰には複数の登山口。
毎年5月3日が山開き（5月ゴズ3日サン）。

「登山口」を知らないのかな？
ポストのようなものと記入台が設置してあり、
用紙に必要事項を記入して投函するんだよ。

他の山だと係員が常駐しているような「登山口」がある場合もあるけど。

>>159
このくらいの年の子は途中まで元気でも急に電源切れたみたいに
眠くなったりするから、考えてたより元気でまだいけると思ったのかも

>>164
大丈夫かよ　しかしなんで5ch
ブログとかじゃないのかよ
まあ行方不明出てないから大丈夫か　

いい教訓になったな
山で迷ったら無理に下山せず引き返せ

死亡推定日が出ないのは何故なんだ？
死後2週間以上だの数日だのぐらい分からないものなのか？
死後半年と４か月があまり変わらないのは分かるが
数日と数週間ぐらいの差は分かるんじゃないのか？
死後数日だから隠ぺいしてるとかないよな

>>66 山の寒さについて、関連スレで色々話が出てるな パンパカスレじゃもっとズラリとあるだろうが
山経験者のテントが強風で吹っ飛ばされるとかもあるとは… 持ってりゃいいってもんでもないな

・那須・高校生ら雪崩で遭難8人死亡(2017.3)
・片山右京さんスタッフ2人凍死(2009.12)
(富士山中でテントが吹き飛ばされ滑落)
・トムラウシのツアー遭難(2009.07)
・木曽駒ケ岳の学校集団遭難(1913.8)
・八甲田山雪中行軍(1902.01)

>>164
今見てきたら、2合目に献花場所作ってコクラ沢で沢登りしてたw

逆にもっと無茶苦茶で、子供が音を上げるような山だったらなあ

>173
たがらね　そんなのシーズンオフに入ったら入れない措置しとけばいいでしょ
とりあえず登山届けのポストある場所に
そんなこともめんどくさいてか

アホか

>>156
点検が済んでいない
のではなく、松平山の登山道の一部に登山道が隠れてわかりづらい未整備の箇所があるの。
自然の登山道だから、そういう箇所があることは仕方がない。

新潟県や阿賀野市はそれを把握していて、整備の必要性は検討していたが、残雪のシーズンが長いこともあってまだ整備が追いついていない。

クソ警察は危険個所捜索しないのわかってれば
一人で登山して救助隊に会えてた可能性ある

>>144
釣り糸が大き過ぎて食いつく気すら起きないな

>>165
パンの良い匂いをかぎつけたクマさんに突撃されちゃうよ

なんで点検してない山に人がどんどこどんどこ入ってんだよ

そんなんなら山開き必要ねーだろ　点検必要ねーだろ

アホなんじゃないか新潟県は

空くんはお空の星になりました

>>149
もう法律で登山禁止にするしかないよな…

>>155
下山こそが本番だぜ

>>71
2人とも低体温で亡くなってるって事は同時って事は考えにくいから上に乗ってる方は何時間か何日かは1人で生きていたんだろうな
自分もその場を離れずに寄り添ってって事は偉い子だなって思う

>>181
＞シーズンオフ
とは？

父子が入山したのは、5月3日の山開きから2日後の5月5日。

今年の山開きイベントは天候悪くて中止になったが、山開きを中止したわけではない。
五頭連峰の山開きは毎年5月3日（ゴズ5サン3）と決まっているが、もちろん登山が不可能な状態なら山開き自体を延期。

>>126
漢字読めないんじゃね

この馬鹿に合わせる昨今の風潮ちょっと嫌い

新潟県は糞に認定した　前回の雪列車立ち往生もあるしな
俺が新潟県にはいることはない

>>137
この親子は沢登りなんかしてねーよアホww

>>189
それなのに登山番組って山頂に着いた所で終わるのばっかりだよな。

>>179
マジかｗ
まあ無事で良かったｻﾝｸｽｗ

>>88
捜索の費用言われてもう少し待とうって思ったと思うわ

>>155
山脈って知ってる?

>>181
ちなみに、松平山での目撃情報は複数あるとの報道だが、うち一つは地元山岳会メンバーによる目撃情報。

・父子ともに軽装
・父親は登山靴
・子どもは運動靴
・下山ではなく、登山中
（目撃者の山岳会メンバーは下山中）

>>122
一回は良いけど、毎回遭難する漫画ってどうよw

>>177
遺体の損傷が激しくて本人確認も歯型で確認したそうだし死後数日ってことはなさそう
長く生きるだけの装備も食料も暖も恵まれた天候もなかったことを考えると
スレのみんなが予想してるように最後の電話から間もなく亡くなってると思うよ
自分は6日中に亡くなったと思ってる

太平洋に泳ぎ出るのも、深海にもぐっていくのも、山に分け入るのも、穴を掘って地中深くに潜っていくのも
ここは自由の国なわけで、なんでも行政がどうにかしろっていってもな
たいていの親は、ガキが小学生くらいの時に
海や山や川について教えるんだけどね
この父ちゃんは不幸なことになった
厳しいようだけどそれもまた自然の摂理

>>190
翌日の雨で二人とも大差ない時間で低体温症だろ

再登山して救助されなかったのが
救助ヘリの音か
ペテン警察のワナがアベノミクス

あんなネズミ色した新潟県なんか誰が行くか
湯沢のホテルいっぱい建ってるとこなんて天気が良い日でも真っ黒じゃねえか

なんかその場のノリでパッと入山しちゃったような気するわ

>>101
松平山の8合目に2時目撃でそのまま順調に縦走ルートを進んでも五頭山に着くごろには日没だよね。
けど避難小屋にたどり着けていたら迷ったなんて言うかな？

>>179
沢が違うという指摘あり。もっと手前のエノクラ沢だとか。

思うに親父は何故に残雪あるのに縦走ルートを選択したんだろうね？
当初からの計画？
とりあえず松平山頂までピストン予定だったが予想以上の残雪だったから戻るより赤松山ルートに抜けた方が楽だと考えたのかな？

21：00〜10：00までに最大5時間2chのメンテが入るのだな
書き込むなら今の内だぞ

>>196 通常のパンピーは来た道を戻るから、さっき見た景色が逆になってるだけだからな
一個の山の頂上を目標にして、ゆるいコースなのを確認、早くに出かけて行き帰り同じ道を通る
これで数百メートル程度の低山ならまあ、天気がよければ日帰りで楽しめたかもしれん
それでも足をひねっただの言われたら、途中撤退でおんぶなども考えないといけないけど。

この親子は実質3つぐらいの山を目指したみたいなもんなんだよね？ だから分岐を見間違えたんじゃないかとか
登山口を間違えたんじゃとか言われて
正気なら無理ゲーやて

サガの終盤イベントの手帳思い出した

親族なんかは遺体現場に献花しに行きたいって思わないのかな？
そこは助けがあっても行けない場所なのかな？

>>208
避難小屋にいることも言いそうだな

献花なんてしてる余裕ないだろ葬式しろ

一般人はいけない

>>213
こどものしたいだ…

>>153
指紋まで調べないし、食料あるわけでもないし
置いて行きたくなるような大きな荷物もなかった
金属食器（マグ？ナイフ？）をここから拝借した可能性はなくもないかなぁ
鍋は小屋にあったから

暗闇の雪山で野宿して、道も迷ったまま一晩なら子供が平気なわけがないし
前夜「迷った」のに、朝には「元気。これから下山する」っていうのは小屋しかない気がして

>>177
ウジの成長具合なんかでも大まかに推測もできるらしけど、
殺人事件じゃあるまいしそこまで調べんやろ・・・

松平山で２時目撃なら入山２時かよ　へー

>>165
お菓子の家に辿り着くんですね

迷ったものの、夜が明けたら大丈夫かとおもったんやな
下るより引き返しに時間使えばよかったのに…
部屋にいるとその彼の心境に近づきにくいが 今少し外にでて暗い道をあるいたら
やっぱりそこに幼い子がいるんやし110番すべきやったわな
二回目の電話すら大丈夫と言ったのは何から来たんやろ
すでに１日食べてなく寒い夜を明かして子供が普通だったとは思いにくいが…
やっぱり騒ぎで仕事に影響したら困るとか考えたんかなぁ
アホや！アホ！
(´；ω；｀)

雨に濡れると山ではもう着替えも無いし濡れたからだを拭けるタオルもない。
服のままシャワーを浴びてそのまま外に出されたと考えればその体がどれだけ冷えるか分かるだろう。
気温は下がり風は吹く。
雨が降らなければまだ元気で夜を越すことは可能なんだけどあの時の日本は例年に無くなぜか荒れた天気だったな。
アウトドアの基本は「雨に濡れないこと」
雨合羽だけは持って行ってくれよな。

>>223
なんで外歩いてるの？コンビニ？

なんで入山届けに時間記入してないんだよ
帰らないつもりだったのかよ

>>160
もし父は明らかにSOS求めていたとしても
爺さんのことだから捜索要請は世間体に悪いなどと無視したり
話を聞いてても現実を理解できずに深刻な状態と思わなかったとかあり得る。

タチが悪いことに爺さんが意図的にウソついても検証のしようがない。

山登りって何が楽しいの？

イエス
レインウェアは優先度ナンバーワン超最重要装備

>>225
ここ切れるから新潮や文春買いに
退屈やろ

>>223
オレは2回目の電話の時点で既に低体温症でまともな思考能力が無かった説を推すわ。

おかしいな　普通に日帰りで登るような距離じゃないんだよな
この山　登山口から松平山まで距離がありすぎる

>>124
ありそう…

人生で一番パワーある年代で低体温で簡単に死なない
救助待って1週間以上待ってて力尽きて
空君は父親最後に温めて亡くなった

>>228
山登りは手段であって目的ではない
例えるならポーカーを楽しんでる人へカードめくりの何が面白いの？と聞いてるに過ぎない

>>207
行き当たりばったり、思い付きで行動しちゃうタイプの人だったのかね
知識や経験のある事柄ならそれでもいいけど
どんなに物知らない人でも登山はさすがに素人の思い付きじゃ難しいと考えそうなもんだけどね

山葵山で良い景色見て満足しとけば良かったのになぁ
俺も子連れで登山するから、なんか胸に来るものがある
俺は難易度高そうな箇所がある山には行かないし300mほどの里山でも最低限の装備は用意していく
軽装で900mの山とか意味わからん
でもそんな不用意さを誰よりも悔いて怒っているのはバカ親父本人だろうと思う
子供を危険に晒して死なせてしまったことは、きっと死んだ今でも悔いているだろう
せめて二人とも成仏して欲しい

そもそも、
事前の計画・準備なしに登山を行なってはならない。

各都道府県・市町村の警察本部や警察署に事前に「登山計画書」を提出しなければならない。

当日入山時の「登山届」と一緒に「登山計画書」のコピーなどを添付して投函するのが最善。


公益社団法人「日本山岳・スポーツクライミング教会」公式サイト
「登山と計画」参照
https://www.jma-sangaku.or.jp/sangaku/?ca=4

>>124
これ俺もよくあるんだわ
え？聞いてないよ、って言ったら
さっき言ってアンタ返事してたよ、って言われる
あるあるだわ

たとえコンビニにしか寄らないのでも
モバイルバッテリーとかカッパぐらいは買ったらよかったのに

>>101
全く同じ事思った
土の上で寝たとはどうしても思えない

>>166
連休中は天気もいいし暑かったよ

>>232
松平山の手前に山葵山があるからな
しかしまー登山経験無いやつの書き込みって凄いわかり易いな

全然報道しなおな

>>124
あー…
それ発達っぽい男性にすごく多い気がするんだけどこの祖父と父親もぽいから妙に納得した

>>215
山で一泊する、っていうのがそういう意味だったとか

で、最後の連絡が
「帰りに迷った」「尾根にいる」「松平と五頭の間、手前」「民家の灯」「道みたいなの」だから
早朝に元気に小屋を出て、赤安山に行く分岐で違う尾根に入って自信がなくなったけど
最初の魚止滝まであと少しだから行けるわと思ったってことない？

普段から日曜日は毎週とか子どもと二人でこうどしてなかったら子どもがどの程度の体力を持ってるかとかわからないんだよね
いつも見張ってる母親とは違ったりするから
そこはわからないといけない

>>178
これもたしておいて＞＜

吾妻連峰雪山遭難事故

もうちょっと山を手入れしろ土木！待避場所増やすとかルート案内しっかりとか
大昔じゃあるまいしこれが先進国かよ

>>228
クライマーズハイになれるからとか？

お父さん、どうしてボクを殺したの？
ボク、とってもつらかったよ？

>>99
これだな。これで全ての謎が溶ける。

>>242
新潟は暖かかったのか
東京はめちゃくちゃ寒かったから山の上とかヤバそうと思いながらニュース見てたわ

>>124
今回の件に当てはめて考えるなら。そんな買い物行ってくるみたいなノリで伝える方がどうかと…

>>243
そんな離れた場所に行くかね子供連れて　それもずぶ濡れになってたそうじゃないか子供の紫陽花

>>189
某掲示板とかで、ある登山家を揶揄気味に「下山家」と呼んでいたように思うが、
下山のほうが技術いるよなと、あらためて思ってる。

まーちゃんと準備する人や普通の判断できる人なら
こんなアホな遭難おこして死ぬ理由ない訳で
スマホでGPSだけ見て高速道路に進入して轢かれた話に近い

そーいう人の為に何か規制するってのは違うでしょ

>>237
準備もなしにバカな登山をやったのはありえないが、だからと言ってこの親子が死んでいいというむのでもない
自分がもしも同じときにあの山にいたら、一緒にビバークできてたら、同じ沢にいたら、自分の普段の装備なら絶対に救助できてた自信がある
だからこそ、亡くなる時の親子それぞれ何を考えてたか、どんな風に力尽きたのか考えれば考えるほど悔しい

>>255
父親の馬鹿さ加減は全世界共通な希ガス

>>139
警察が時間を訂正した時は「そのせいで初動が遅れた！」と散々報道したくせに
父親と祖父の通話時間が急に訂正された時はマスコミは一切追及しなかったもんね
祖父が間違ってたと推察できるが、遺族のミスを報道するのは心情を考慮して控えたって事だろう

まともな登山には防寒着や雨合羽、ツェルトを持っことが必須だと思う。
食料も大事だけどそれらを持ってないとホントに命に関わる。
それから夜の山中は真っ暗闇で為体の知れない者が近くにうごめいてホントに不気味だ。
登山のスケジュールで何度か仕方なく暗闇を歩いたけど慣れる事は無かった。

>>88
改めてまとめると普通じゃないな
爺は父親の自殺願望を知ってて、捜索の邪魔したんじゃ…とか考えちゃうな

>>124
無料の登山口駐車場ではなく手前の気軽なキャンプ場みたいなところの有料駐車場に停めてたらしいから、家を出た時は登山するつもりなかった可能性がある

>>208
周回コース行くつもりなんて絶対なかっとおもうね。
赤安山に登るつもりで誤って松平さんの方に上がってしまったけど、修正の機会がなかったんだよ
上まで上がって圏内に入ってから、全然違う山に登ったことが確認されたんだと思うよ

箕面の山しか登ったことないわ

紫陽花×
足が○
なんでも登山口から沢こえがあるそうじゃないか

>>99
あの検証はかなり核心に触れてると思った

>>261
夜の山は慣れると気持ちいいよ
マッパで歩いたりする

>>266
ちょっと横切るだけだぞ
平時は足首まで浸かるような沢じゃない

>>264
序盤でいきなり沢登り
山葵山に登頂
８合目からは残雪塗れ

修正の機会など幾らでも有ったと思うが

>>257
ついこの前、初めて高速の電光掲示板で「歩行者進入注意」っての見たわ

銭洗弁天でも迷うのに登山なんて出来ねーお

>>245
発達っぽい男性結構多いんだよな
他人に気を使えないとか、頑固だったり、短期記憶に難があったり
子供の頃からトレーニングしないと命にも関わるよ

>>118
来た道の中にちょっと大変な箇所があって、そこをまた通るよりは先に進もうと考えた可能性がある

>>261
山の中で訓練でもプライベートでも、さんざんテント泊、テントなしで夜明かししたりしてきたけど、
一番怖いのは海辺でテント泊した時に絡んできたDQNだよ

夜中にテント揺らしてくるし、5人くらいで徒党くんでるし、こっちは今後の生活がかかってるから、無闇に反撃もできない
既に人生が底辺確定してるDQNどもが一番たち悪い

>>263
有料駐車場だったんだ
なら管理者が止めっぱなしの車がある時点で何らかの動きをしてくれればよかったのにな
お金取る人が昼間は居るってことでそ？
それとも機械のやつで管理してんのかな

>>270
訝しくはおもったけど、違う山だとは思わなかったんだろ
圏外だからスマホで位置確認もできなかったし
実際子どもとともに上まで上がれてるわけだから。

松平山の8号目で親子目撃したのはどんな人？
年寄りだったら、登山の装備していても安心するだろうな
「こんな爺、婆でも登れたんだから」と
頂上折り返しコースではなく、周回や縦走コース取ろうとするかも

学校の授業で強制的に連れて行かれた「かなり安全な登山」でも、カッパとタオルと着替えとチョコレートなんかのカロリーありそうなお菓子はリュックに放り込んで行ったなぁ
引率者がたくさんいる団体行動でもないのに軽装すぎたね
食器が泣かせる

>>269
エエ？なんかいろいろ情報が違うな

>>273
マジかよ
俺それかも

登山用のGPSみたいのあったら助かってたんかな？

初めて東京行った時新宿駅で荷物預けたコインロッカーの場所分からなくなって1時間迷ったから山登りとか無理

>>226
最初は赤安山の予定→時間に余裕がある→松平山へ変更（とりあえず山頂まで）→子どもが思ってたより早く登れたから縦走出来るかも→道迷い
と予想

>>264
手前の登山口は見落とす感じじゃない
山葵山も2時間で往復できるって専門家が言ってた
ちな、周回コースは大人なら6時間前後

>>263
多分そうなんだろうな
キャンプ場でデイキャンプして、軽く簡単な山に登るか、で登って
帰りに別のルート通ろうとしたら、縦走ルートでパニックになりながらビバーク
翌日焦って登山道以外の道で最短ルートとろうとしたと

>>282
「登山道以外のとこは、沢だらけでおりようがない」という意識があることが必須条件だね

子連れで山で野宿するという緊急事態に至っても
危機感もないような人なのに
「行ってきます、何時頃戻るつもりです」だの
「気をつけて行ってこいよ」だの
ちゃんとやりとりしてたら逆に怖いわｗ

>>285
「見落とす感じじゃない」はすのんが結果としてわからなかったんだと思うわ

ところで圏外でとGPSは使えるんかよ

>>277
通話はできないかも知れんけどスマホ自体圏外じゃないし
登山届けも出してる

>>272
え、鎌倉の？
それはちょっと

>>246
自分も外で一泊したにしちゃ
2回目の電話に悲壮感ない気がしたけど
そもそもビバークって父親発言なのか
爺やマスコミ出なのかわからんけど
テントもない野営って意味だよな？
それならやっぱり避難小屋じゃない気がするんだが

山男は飲み会の時、山で死んだ知り合いの数でマウント取りあうからな。
神々の山嶺で読んだぞ。

ああスマホね　圏外でもGPSは使えるんかよ

>>294
なんやそれ
恐ろしい世界やの

捜索隊は「家族の話から」当初赤安山とかを探してるんだよね
なんで赤安が出てきたのか？　じーちゃんに赤安山に登りに行くとでも行っていった？

>>280
見つかった当日に松平山〜五頭山〜赤安山縦走してみたんだが、子供がいたら松平山から下山するより五頭山方面へ縦走した方が安全かも？と思ったわ

ビバークだって話だったからツェルトくらい持ってる物だと思ってたよ
まさかのほぼ手ぶらとはね

>>282
登山用のGPsは、登山やってるやつじゃないと使いこなせないよ
地図と現在地でるだけで、それが登山道かとか、読めないと使いこなせない

それなら、スマホの登山地図アプリと内蔵GPS使った方が素人には便利

>>246
道に迷った連絡は初日晩のことじゃなく、2日目朝のことだったらあり得るよね。
けど小屋に到着できてたらそう伝えるはず。

しかも爺さん証言だから実は晩の連絡の時だったけど勘違いしてても不思議じゃない。
爺さん証言は信用できないので疑ってかからざるをえない。

>>298
すごいな
もともとそのへん熟知してるんですか？
大日清水のとこって、やっぱり誤って33間滝のほうに下りてしまいそうなとこなんですか？

>>108
なるほど

>>298
反射板跡？の先の、左が正解・右に行ったら沢の分岐通った？

>>282
今回のケースなら、手持ちの電話でジジイじゃなく警察に電話するだけで助かってね？

>>59
今どきいい教育してくれるな
その経験生かして登山続ける子もいれば自分には向かないとわかった子たちは無理に登山しないもんな
子どものために長野移住しようかな

>>291
登山アプリ以外は地図を通信でダウンロードしながら表示してるから、電波入らなければ点しか表示されない
GPsをなんだと思ってんだ？経度と緯度がわかるだけで、地図じゃねーぞ

山登る人なら常識なのかもしれんけどフツーの人も覚えてて損はない豆

おんぶしなきゃいけないシチュになったらリュックかデイパック（呼び名知らない）を使う
肩紐を全開伸ばす（やってみてあとで適度に調整）
リュック（？）を上下逆にして肩紐をおんぶする人の足に通す（袋を尻に向けて履かせる感じ）
その状態で背負う人が肩紐に腕を通しておんぶする

まぁうまく説明できんけど、この方法マジで普通におんぶするより楽よ

>>305
警察っていうか、110番で位置確認されることと、「そこから動くな」と指示したうえで、とっとと捜索隊出すことが必要条件だと

>>293
インタビューでは、山に一泊するってことでって言ってたよ祖父
あと松平山…てぃぅんですかあの
みたいな山の名もよくわからん感じ
ビバークって絶対言ってない

小屋に泊まってたら普通に山小屋いるって言うだろうし
山小屋からわざわざ戻って発見場所に戻るって普通有り得ないでしょ

>>297
爺さんが勘違いしてたは普通に有ると思う
地元だけど松平山に対してはそこまで詳しくなかったってのも

>>200
間違いなければ、父親は靴だけ登山を意識してるのか。またなんか分からん奴だ。

>>311
じーちゃんに「なんと行って出てきたか」はひとつの焦点
じーちゃんがそれほど当てにならないかは、おれは懐疑的だよ。

>>312
キャンプに登山靴でいくやつはいっぱいいるぞ

>>264
どこかのスレで山開きが5/3で振る舞いの豚汁と温泉券が先着2000人に出るのでそれ目当てだったんじゃないかって言ってる人がいた
この間は人出も多くなるそうで駐車場がいっぱいだったから遠くへ停めた
予定の豚汁がまだだからコンビニ行った
温泉混んでそうだからちょっと登ってカップラーメン食べて来るか…って感じ？
祖父には山開き見て来るとかの言い方で伝えて出て行った
温泉入って来るはずなので遅くても皆気に留めなかった
割と辻褄が合う

>>99
公園に行くだけなら下の子も連れて行ってやれば…と一瞬思ったけど
このお父さんは小さい子２人の面倒を同時に見る事は出来なそうだから置いて行って正解か

素人は沢伝いに行きたがる言うがそいつはあり得ん
俺も素人だが沢なんか絶対に避ける

>>282
登山アプリで地図見ながら歩いてたら登山道外れたらすぐ分かるし
ルート記録してたら仮に道迷いしても来た道を引き返せるし当日中に
ちゃんと帰って来れたと思う。

>>273>>281
昔から言われているけど男の人って2つの事を同時に出来ないって典型だね
脳の作りがそうなっているから仕方がないんだよ
テレビを見ている最中だから家族の声かけを理解できない
電話の向こうの話を聞いている最中だからメモを取れない
トレーニングで克服は可能らしいから発達っぽいけど厳密には発達じゃないらしい

>>124
その説を取るとむしろ疑問点が出てくるのだが…
・祖父祖母娘の三人がいて誰もどこへ行ったか知らない？
・昼飯時になっても二人がどこに行ったか分からなくて気にならないのか？
・晩飯にも午後８時になっても帰らず、何の連絡もないのに気にならないのか？

>>315
ソースがないとしょうがないなあ
想像しすぎと感じる。

>>302
>>304
五頭山は何十回も登ったけど松平山、赤安山は初めてでした
自分はヤマップ地図とガーミンGPS用意して登ったけど、捜索した人達の踏み跡が沢山あったのでGPSでほとんど地図確認する必要がありませんでした

>>317
おまえがそうなだけだろ
素人は沢を選びたがる

父親が先に死んだのかな

>>322
ありがとう
山開きすぐの状況がどうだったかは、なかなか今となってはわからないってことですかね

ヘルメット＋ゴアテックスジャケット＋登山リュック（スニッカーズや飲料水、寝袋やテントなどを入れるとよい）
その他に簡単に火をおこせるチャッカマン、ガーミンなども所持すれば万が一遭難しても生還する確率はぐっと上がります

>>256
生きて帰るタイミングを誤ると死ぬからなぁ
栗城も最後はミスってしまったが

沢を下れるいわゆる沢屋は道迷い遭難はしないの？

>>319
離婚に至った相談事とか見てたら
発達みたいなの多いよ
嫁に離婚とか言われてひどい！！っていう愚痴を聞いていったら
ひどいのお前じゃねーか、みたいな
人生のために早めに対応した方がいいと思うわ

>>80 ご愁傷様…

今はスマホの電波つながってたら何とかなるんじゃね！って人が多いのかもしれない
スマホだけあっても、山まで食料防寒具の特急デリバリーもできないし、つながってるからって何？って感じだけどな
バラエティ番組とかを見て、秘境みたいな無茶に憧れてたりすんのかな。

雨がっぱは、母親は息子を保育園に徒歩送迎していたら自宅にはあった可能性がある。
父親は手持ちはなかったかも？
母ちゃん共働きで忙しく、父がとっさに思いついてしまったのかもしれないけどね
知人や、会社の山歩きのベテランぽい人の意見でも事前に聞いてからオススメコースに行ってればまだなぁ。

>>１
先に父親が死んだんなら・・・
もしかして、大したスマホの救助の要請もできなかったのは・・・


なんかの理由で父親がさっさと死んで
子供はどうしようもなく知恵もなく何度も親の元に戻って死んだのならどうしようもなく悲惨だな・・・オイ

>>306
一回がっつりやってみることって大切だよな
もっとやりたいでも2度とやりたくない価値がある

>>328
沢屋って基本沢登ったら頂上まで行って
登山道から下山するイメージだわ

あくまで俺の想像なんだけど、父親も祖父も自分から声を上げずに周りに察してくれってタイプだったんじゃないかと思う。
１日目の夜も相当ヤバい状況だったろうに、父親は大丈夫だと言いながら爺さんが警察に遭難救助を頼むことを期待してた。
次の日、爺さんは自分で大々的に捜索願を出さずに、警察が察して捜索を始めてくれることを願っていた。
何かあって後で責められるのが嫌だから、自分以外の人間に決めさせるタイプの人間。

>>326
モンベルって、ゴアなん？

昔、ゴアテックスのスキーウェア着て、冬に北からバイクで南下してきたんだけど
雪のうちは濡れないからまだなんとかなるんだよ。雨に変わったら染み込んできて寒くて走れなくなって
途中で置いて電車でいったん家に帰ったわ

一人で行った時点でもうダメだよ
リスクが桁違い

>>318
登山アプリであっても登山道外れると、GPSのエラー訂正しようとしてるのかしらんが、しばらく挙動がおかしくなるぞ
具体的には現在地がしばらく更新されない
しばらく登山道から離れて進むと思い出したように現在地がボンと変わって、登山道から外れたように表示される

登山アプリは、大抵地図で事前にルート把握して、なんかおかしいなと思いながら歩いてた感覚が確証にかわる感じ

>>264
登山経験がない父親は周回とか縦走という概念さえ持ってなかったと思うね
コースタイムすら意識してないと思う

>>334
特段の手がかりもないうちから、三名湖というのただの侮辱だよ

>>326
メットはガレ場とかで落石対策に使うものじゃないかと思うので低山道迷い対策にはいらんようなｗ
それにしても防寒着と、それら装備を濡らさないためのジップロックも欲しい

でも沢登りやカヌーの人は写真見るとみんなメット使ってるのかな
滑落対策？カヌーでは流木などの対策？

そりゃずっと都会で暮らして山なんて一度も歩いたことないやつなら沢に行きたがるかもだが
少しでも山歩いたことがある奴なら沢伝いに下山なんかするかての

>>7
次はお前の番か・・・

>>326
百円ショップので構わないのでレインコートを入れておくと便利だそう
自衛隊でも裏技的に使っているんだって

>>101
俺もこれだと思う

>>337
それ読んで「まさかカーナビみたいにマップマッチングしてるんじゃないだろうな？」と不安になったわ
登山で使う場合、マッチングしたらダメだと思うし

>>209
道迷いで遭難した危険な個所にわざわざ献花台作る馬鹿はいないもんな。二次遭難誘発を狙ってるわけでもないだろうし。
そこまでの登山道でも作るなら別だが。

>>335
ゴアも非ゴアも売ってるよ
鉄板商品のストームクルーザーってのとかレインダンサーだとかはゴア
サンダーパスとかレイントレッカーとか、安めのは非ゴアでモンベル独自開発の防水透湿性素材
やっぱりゴアの方が高いから性能的には独自素材よりもいいんだろうね

>>334
全然違うだろ
そこまでヤバイ奴はまず人と関わることさえ困難
結婚なんかまず無理

単純に極度の気弱な馬鹿なだけ
これでも相当だがな

>>340
最近は低山でもヘルメットの流れ
滑落だけでなく木の枝にぶつける事もありますので
沢でヘルメットしないのはノーヘルでバイク乗るようなもんでしょ

滑落した時のためにメットで頭部を保護
滝つぼに頭から真っ逆さまに落ちてメットを被っていたため生還した人もいます

このスレを頻繁に訪れて涙腺を刺激したい俺がいる…

>>38
でもマスコミはちょっとでも美談にしようとして記事を書くからな

>>340
沢登は基本ヘルメット装備だよ、滑って岩に頭ぶつけて意識失ったら即溺死だしね

>>347
登山しないし雨合羽嫌いなんよく知らないけど、暴風雨になってもちっちリ防水できるとなると
ご兄防水スプレーくらいじゃ無理なんちゃう？って気がするんだけどどうなんだろうな

俺は子供の頃に山でびしょ濡れになりその後ちょっと風が吹いただけでも
死にそうなぐらい辛くて家に帰って乾いたシャツのありがたみを身にしみて体感してるから
この親子は次の日に氷点下の中雨が降った状態はびしょ濡れでさぞ辛かったろうなと思う
ほんとびしょ濡れ状態だと夏でも風が吹いたら寒くて耐えられないよ
その状態で風が吹きさらしの尾根に登るのは気が引けるので
高度を下げていき少しでも気温の高い場所に移動したくなっただろうな

こういうのを夢見てたんかなぁ

https://www.nhk.or.jp/minna/songs/MIN201806_03

>>349
>>350
ありがとう、勉強になりました

そりゃ天竜川みたいな川ならな　歩けるかもと思うかもだが
凸凹だらけ一度降りたら上がれるとこないかもな山の中の沢に素人が入るわけねーだろ

水持ってなかったら
子どもがのど乾いたって苦しんだら入ると思う

山の中なんか鉈がないと歩けないよ
あったところで焼け石に水だけど

>>349
低山でヘルメットしてるやつなんか、見たことねー

>>328
沢登りしに行ったグループの一人が滝壺に転落して
その救助に向かったヘリが墜落して
その現場を警察の立ち入り禁止を無視してコッソリ取材しに行ったテレビクルーが遭難して大量死した事故がある

ゆるきゃんとか言うアニメのせいやろ？

水欲しいなら雪しゃぶっとけ

>>358
でも頂上付近ではちょろっとした水の流れだったんじゃ？素人なら安易に考える。
それで街明かりの方角に沢沿いに下りて、険しくなっていっても
「戻っても迷ったまま、ならば頑張ってこのまま下りよう」
となって谷底まで下りて詰んだ

>>363
極度のアホの為にまた一つ仕事が増えた

>>328
沢登での事故ほ、ほぼ全て滝壺でおきてる
滝壺は深いし、流れが洗濯機みたいになってるから、油断したら水底に吸い込まれて浮かんでこれない
そういう意味での行方不明とか遭難は多い

コクラ沢に行って行き止まりだともう戻れないものなの？
滑落して父ちゃん先に死んだの？

死亡推定時刻まだー？

>>363 山開き前にきちんとコース整備しなかったアホ達が無知な親子を殺したんだよ

ちなみに過去の山岳遭難事故で、行政側の整備不手際が問われたケースなんてあるのか？
裁判までなったケースも含めて。

俺が知ってる限りでは知らない。

>>368
そこまでして沢登りする意味がわからん…
そういうのって行方不明になっても自己責任なんで探さないでくださいって誓約書でも書いてからやってくれ

>>108
＞キャンプ場の奥の森の遊歩道

それはない。
位置関係が全然違う。

子供の頃五頭少年自然の家でキャンプして
その周囲でオリエンテーリングした覚えがある
この親子もその感覚で入っていったのかな？

６日から朝からは、いろいろ動いていた可能性あるよなあ。
メディアはいきなり沢に迷い込んで、力つきたのだろう、とかいってるけど。

バッテリー切れ、圏外、　足場が悪すぎて引き返すことができない、どちらかがダウンしてしまった、など
いろいろ重なってしまった部分もあったんだろうが。

初動ミスがあったから、都合の悪い情報は隠そうとしているようにしかみえない。
通話時刻や通話内容など。
警察がメディアにそのあたりは報道するなといえば、そういうのも可能だろうし。

６日の日にすぐに亡くなってもらわないとい困ると考えているのでは。

>>363
整備しない理由わかるよな？

いうほど警察悪いか？

>>375
隠してるのは爺の嘘証言もあるから気を遣ってるんじゃないか

新潟県警は安倍忖度でニュース作るだけで探す気無かった事件

>>366
沢には落ちてないんだよなこの人達
水は欲しかったかもだが

>>372
当然だろ、そんなもん
沢登は普通の登山やりきった奴らがやってんだから

25Mの滝は有名っぽくて沢登りの人が行ってリポートしてるサイトは出てくる
今見つからなくても臭い残ってたら遺体はそれらの人に見つかってたかもしれんな

>>376
だったら山開いちゃいけないよね
このコースは立ち入り禁止にしておくべきだった

東北新潟長野あたりの学校に通ってたら何かっていうと山に連れて行かれたと思うんだけど、このお父さんは新潟育ちじゃないのかな
たとえ低くてもあんな格好で山に入っていくなんて信じられない

>>380
えー？そうなの？

なんか知らんけど
残された家族は末代までの恥だな

>>124
俺はここまで来てじいさんへ「電話すらなかったのではないか」と疑ってる

せいぜい掛かってきたとしても爺さんが適当に応えて短く通話しただけだろう

そのあとの爺さんの行動がおかしすぎるし、ビバークというのも通話記録があるわけじゃないので
登山届同様、救助要請で、あとあとで取り繕うために爺さんが考え出したモノだと思う

そもそも山で危ない目にあった時点で多少知能が怪しくとも救助を頼まないって中々ない
ただ自分も火事で経験あるが、いざとなると中々１１０や１１９が思い出せない
そこで履歴にあった一番近い身内に電話をした可能性
最後に残ったスマホ電池で通話したものの、相手が老人で「そこまで深刻に受け取らず」に通話が終わってしまった

実際は、１１０をしたくても出来なかったか、相手に伝えきれなかったってのが真実なんじゃないかと思う

>>107
きた道結構しんどかったなあ
なんや向こうの道の方が楽そうやん
あっち周りなら遠足でも行ける山になるんやな
よっしゃ！きた道もどらんとあっちへ行こう

>>39
ほんの数年前までここではマジでそういうレスだらけだった

雨具も防寒具も簡易テントもない
6日に雨が降って氷点下まで気温が下がった
生きてはいられなかったと思うよ

県警は探す気無いので
ロッククライマーの団体に金出して捜索依頼すれば助かった

>>311
もどるって感じじゃないよ
でもミヤネ屋確認したら間違えてたわ
「帰り道でちょっと迷った、今日は動かないで尾根に一晩泊まるわ、近くに民家の灯りが見える」
が初日
「松平と五頭の間ってか手前。下山する」が翌日

分からないわ

>>363
道が無いとわかった時点で戻らないアホのために何したらいいの？

山頂はどうしてハエだらけの惨状なの？

>>369
もう登り返す体力が残ってなかったと思う。前日の昼飯以降何も食ってないんだろうし。

>>155
>>199
ﾜﾛﾀwww

>>329恐ろしいくらい結婚に向いていない男性っているね
知人だけど家に生活費を入れるのが出来ないって人がいた
生活と趣味の2つににお金を分配できないらしい
ちょっとスレから脱線しちゃったけど
この登山の爺は色んな事が一気にやって来て処理しきれなくて
頭の中ぐちゃぐちゃになって無いことを言ったり改変したり
突拍子もない行動しちゃったりしているんだろう
言っている事は全く1ミリも信用できない

>>384
新潟市周辺ならそんな行かないよ

>>354
>>343
１００円ショップは絶対コートはだめだぞ
あんなの球場で使えるぐらいで少し動くと紙のように破れるんだよ！

子供会や学校の登山で着てきたやつが結構いたが、
リュックで当たる部分から壊れていって、最後まで着てられたやつ皆無だからな！

少なくともスポーツや登山のようにアクティブに動く場合の装備は安物買うなよ！

道以外のとこなんて、進めない所だらけで、広大な迷路でしかない
なんかそんなのにわざわざチャレンジするような人もいるみたいだけど
そんな命知らず系に感化されたお父ちゃんなのかも知れないね

>>394
それ俺も気になった
トムラウシの山頂付近キャンプ場みたいに野糞だらけなのかな？

>>392
山小屋って三ノ峰の小屋の事だよな？
他に無いし
戻らなきゃコクラ沢には迷わないでしょ
山小屋の後に再度松平山目指したとかなら分からんでもないけど

売春知事とボケ老人　朝鮮カルトに支配された公務員
あてにすると死ぬだろ

行き先に何があるのか？
急斜面？　崖？　急流？　ヤブ？　その先には進めないかも。

迷ったら来た道を引き返すのが一番だな。

>>18
普通に咲きに子供が死んでるんじゃない？
動かなくなった子供をおぶって父親も行き倒れ

>>378
電話をうけた祖父にも多少の責任があるだろうし、
事故を控えめにみせようとしたという可能性もなくはないとおもうけど。
　すぐに否定されるとおもうんだけどね。　聞き取り調査とかされたら。

それに　祖父が電話をうけた時刻を直接はなしているのって、動画ニュースのせいか
ほとんど出回っていないような気がするのだが。入山届もそうだけど。

　マスコミの紙面でどことなくわいてきた話になっている印象をうけるのだが。

　ウソ証言といえるようなものってあるのかな。ないとおもう。

>>375
警察の時間訂正は遠慮なく報道して「初動が遅れた！」と叩いただろ
でも通話時間を午後４時→８時、午前７時半→５時半に訂正した件は、どのマスコミも警察のミスだ！と言わないでダンマリだろ
察しろよ、祖父の勘違いだからマスコミも遺族に配慮してるんだよ

>>398
そうなの？
トウホグの県庁所在地にいたけど春か秋に遠足、夏は登山、冬はスキーと一生分 山に行ったよ

不可解だけにこれだけスレが進んでるんだと思うが多分全ては取るに足らない理由や原因なんだろうな
人生一寸先は闇とはこの事。自分が死に向かって歩んでいるとは大方の人間は気が付かないもの
そして気付いた時には死が手招きしている

空君が空に帰っただけ
空君であった時点でこうなる運命だったんだな

>>335
スキーウェアだったからじゃないかと今思い当たった
スキーウェアは付着した雪を払い落せる程度の撥水性しかないんじゃない？
レインウェアは撥水性だけじゃなくて防水性もあるから
スキーウェアはレインウェアに比べて防水性能はずっと劣るんじゃないか

>>314
バカなの？

父ちゃんだけ登山靴みたいな靴履いて、
6歳児は普通のスニーカーで、
それでいきなり沢登から始まるような「急登」を要する登山させるなんて言語道断だろって話してるんだろ。

>>305 最初の電話って午後4時ぐらいに「山で一泊する」だっけ
これを警察に直接「すみません装備ないので、すぐ救助お願いします！」にするとして
正直カッパもテントもなけりゃ、ろくな食料もない
火おこしもできない、帰る道わからない、登山はほぼ経験はなく、ぶっちゃけ迷いました。

これらを正直に懺悔するのには結構な精神的ハードルがあるだろうし
危機感を持つには低体温症の知識がないと難しいのかもね
低体温症って結構夏山で起きてるらしい、トムラウシも夏だもんね

けっきょく事件が終わったのに
情報が確定しないからスレが進むんだよなあ
まあ、遺族を責め立てるわけにはいかないけど
子供が不憫だよな

>>406

◆［5月7日(月)］

▷毎日新聞
遭難？登山の父と６歳　５日下山予定
３０人態勢で捜索　新潟
https://mainichi.jp/articles/20180507/dde/041/040/088000c
▶︎入山時刻：14時
▶︎ビバーク電話：16時
▶︎下山電話：翌6日朝
阿賀野署によると、２人は５日午後２時ごろ山に入った。同４時ごろに渋谷さんから「道に迷ったのでビバーク（野営）する」と渋谷さんの父親に電話があった。
翌６日朝に「これから下山する」と再び電話があったが、その後連絡が取れなくなった。
……………………………………………………………………………
◆［5月29日(火) ］

▷テレ朝news
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000128340.html
▶︎入山時刻：14時頃
▶︎ビバーク電話：16時頃
▶︎下山電話：翌日6日朝
渋谷さん親子は5日の午後2時ごろ日帰りの予定で五頭連山の赤安山と扇山へ登山に出掛け、その日の午後4時ごろ、「道に迷ったので、ビバークする」と家族に電話があった。
翌日6日朝にはこれから下山すると連絡があったが、午後6時になっても帰宅しなかったため、家族が警察に届け出た。

▷毎日新聞
https://news.headlines.auone.jp/stories/domestic/social/11575786?genreid=4&;subgenreid=12&articleid=11575786&cpid=10130008
▶︎入山時刻：14時頃
▶︎ビバーク電話：20時過ぎ
▶︎下山電話：翌6日朝
渋谷さん親子は５日午後２時ごろ入山。
同８時過ぎ「道に迷ったのでビバーク（野営）する」と電話があり、翌６日朝「これから下山する」と再び電話後、行方不明になっていた。
……………………………………………………………………………
◆［5月30日(水) ］

▷毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180529/k00/00e/040/279000c
▶︎入山時刻：14時頃
▶︎ビバーク電話：20時過ぎ
▶︎翌6日朝
渋谷さん親子は５日午後２時ごろ入山。
同８時過ぎ「道に迷ったのでビバーク（野営）する」と電話があり、翌６日朝「これから下山する」と再び電話後、行方不明になっていた。

▷日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/m/general/news/201805290000558_m.html?mode=all
▶︎入山時刻：5日に出発
▶︎ビバーク電話：20時過ぎ
▶︎下山電話：翌6日朝
親子は５日に出発し、同日午後８時すぎに「道に迷ったのでビバークする」と渋谷さんの父親に連絡があった。
翌６日朝、「下山する」との電話を最後に連絡が途絶え、

▷日本経済新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO31097730Z20C18A5000000
▶︎入山時刻：5日に出発
▶︎ビバーク電話：：20時過ぎ
▶︎下山電話：翌6日朝
親子は5日に出発し、同日午後8時すぎに「道に迷ったのでビバークする」と渋谷さんの父親の秀雄さんに連絡があった。
翌6日朝、「下山する」との電話を最後に連絡が途絶え、

小屋に入ったならその事伝えると思うんだけどな。

>>59
長野の彼氏に聞いたことない

最後の電話の地点から２００メートルの場所で死んだってホント？

>>413
結構な精神的ハードルがあっても
子供がいれば普通は軽々越えられるんだけどね

不可解だしドラマ性もオカルト要素もあるからそりゃ伸びるわ

>>407
マスコミと警察が　正確な日時をださなかった可能性のほうが高いとおもうが。
　初日やら二日目あたりなら　、祖父の勘違い、伝達ミスみたいのもありえるんだろうけど。

２週間近く、警察は放置し続けるとか、祖父には責任はないとおもうよ。
通話履歴しらべたら、一瞬でわかるんだから。そもそもいつ調べたのかも微妙だしね。

>>414
まあ、このスレ終わらせるために情報を確定させるって
ことは絶対にないだろうからな

>>416
爺さんを安心させたいだろうから言うよね。
言ったのに爺さんが聞いてなかったって事もありそうだけど。

爺さんの捜索妨害が無くてもダメだったろうか

遠足とか林間学校で山に来てるんなら、キチンと遭難しないようにするための山の基本とか教えておいて欲しい

ヘリで行方不明者捜索するときは、山頂→尾根道→尾根から出てる沢の主流を一本一本→山の面
っていくこととか、
捜索隊の捜索も、登山道を普通に歩いて山頂までいって、いなければ登山道から滑落した跡を山頂や尾根の上から順に探していく、とか
この辺教えてたら、みちに迷って下に行くなんて判断にならないはずだよ。謝った道を下れば下るほど捜索隊から離れていくだけ、ヘリからもみえなくなるだけなんだから
沢と山の斜面は木が深すぎてヘリじゃまずみつけられないとかさ、いくらでも遠足で伝えれるでしょ
学校の教師は、イベントとしてやるんじゃなくて、生徒に何を伝えるべきか、とかキチンと考えてあげてくれよ

中年太りしてる40男なら水だけで3週間〜1ヶ月は生きれる。この人らは低体温症で
2日ぐらいしかもたなかったんじゃないかな。

最後の連絡地点から５００ｍ
連絡当日に死んでいたということ

>>425
あ　むりむり　ああいう人はそういう束縛を嫌うから

だから最後の連絡地点はおおよそだけで明らかになってないっての

自分で警察や消防に電話しなかったんだから
お爺さんを責めれないよ

>>363
あーやっぱりね
検証動画でも木が異常に倒れてて道がふさがれてたんだよね
雪の重さでね
その雪は既に溶けててないから不思議な光景だった（あとで分かったんだけど）
あとこの画像とかも

右:遭難ルート
左:登山ルート

>>163
そうだな。ナイフの危険性を教えるにはナイフを使わせる事って言うしな。
山登りを学校のイベントにするのは賛成だ。山ガチの県は特にな

>>407
「訂正」はしていない。
「訂正」として報道されてはいない。

5月29日から急にシレッと時刻情報がすり替わった。
知るかぎり、最も早いのでは5月29日の読売新聞 朝刊記事。
その5月29日の午後に父子とみられる遺体発見の速報。
その後他の報道でも追随。

>>427
6日には亡くなってたって事？
山で雨具なしで風雨にさらされるのは怖いね

>>375
軽装しかも綿の衣類の可能性
雨具なし、ツェルトなし
熱源の補給食なし
６日の夜以降に雨、気温低下

事実だけを客観的に見て第三者の俺でも６日夜から７日ごろに低体温症で亡くなったと考えるが、６日だと言うと何がおかしいのか？

>>419
子供が弱い生物だってのを知らなかったんじゃね
大人だけならまだしも子連れで食料も水もテントもないで野宿はないわー

爺さんや警察のせいって声があるけどオヤジの判断がいくつもの点でダメ過ぎて言えないと思うよ
そもそも伝言ゲームなんてせずに、父親が直接警察に電話して動かなかったら助かってるからな

>>363
人のせいにするような人は山に登っちゃだめ

常識と言われる事でも遭難すると頭が回らなくなるだろうし遭難した時に読む
小冊子を用意しておくと良いかもしれんね。それすら読むのを忘れる様では
かなり追い詰められている状態と言える

滑落かどうかも分からんのね
誰も行ったことない場所なのかしら

子供運動靴の時点で水に浸かるのは避けるよな
登山経験なくても普段の生活で濡れた靴で歩くのはすごく気持ち悪いくらい知ってるだろうに

遭難2日目の朝に「これから下山する」って連絡入れた時にすでに低体温症になってた可能性はある。
正常な判断ができなくなる。

遺体の損傷から死後10日以内なのは怖いだろ

アマゾンプライムで見た超B級雪山遭難映画で、GPSの端末が電池切れになるんだけど一瞬だけ奇跡的に繋がって、
よっしゃこれで位置が伝わっているだろう！って言った後、
「さあ！先を急ごう」！
とその場を離れてしまうの突っ込みどころ満載だった

>>440
損傷は激しいけど外傷はないって言ってるし滑落なら遺体が寄り添わないんじゃないかな

>>171
まあ可哀想だけど死因が低体温症だから違うだろうね、そんな漫画みたいにはならないよ
低体温は体力とか体格は全然関係ないから親父の方が沢の水で濡れてたり汗かいてたら先に逝ってもなんら不思議はない

おんぶしてて滑落なら寄り添うけど外傷ないって言うからねえ

ゴアいいけど、結局汗かいたら中も外もビショビショになるのはあんま変わらんからな
別に通気性のないカッパでも、ぬれるのを防いで空気を逃がさなければ無いよりはかなりマシ
通気性があるから、ゴアのが乾燥が速いって事だろうけど、汗かいたらそうそう乾かんぞ
雨降って湿度も高い訳だし、ぬれない為の別の装備買った方がいいと思う
ゴア買う金でツェルトの安いのでも買った方が、生存確率は上がると思うね

父ちゃんが先に死ぬには滑落しか理由がない気がする
寒さと飢えだけなら子どもが先かなと思って

>>47
登山なんて絶対しないと思ってる理由に熊がある
登山道になんて出てこないなんて書いてる人いたけどそんなのわからないじゃないか
よく貼られている子連れ登山の動画にだって熊がいる
特にヒグマなんてヤバいだろ！怖いって

>>448
それ以前に、エマージェンシーシート一つあるだけででも、かなり違った可と思うぞ
この件に関しては

NHKも登山番組は良く放送するけど遭難特集はやらないんだよな
例えあっても番組内の1コーナーで軽く流す程度
遭難がどれだけ本人、そして周りを悲惨な目に遭わすか
良く刷り込ませておいた方が良い。それでも登りたければ技術と知識と体力
そして覚悟を持つ必要がある

>>450
ヒグマは北海道だから

>>448
どこのゴアのカッパ持ってるんですか？

親父が滑落して腰骨折って動けなかったとかでもなさそうだよな
なんで子供が上だったの？

>>445
怪我はなく滑り降りたけど登れないって感じだろう
慣れてる人がロープなどのフル装備でやっとらしいからな

>>450
甘いな
俺みたいに北海道の十勝岳、トムラウシ制覇した人間からするとね

羆が出たら戦うんだよ、それくらいの気力がないやつは漢ではないね

>>432
だよな
俺も小中高と山登りさせられたけど
絶対登山はしないって結論を導き出しせたもん

>>392
初日の夜にもう迷ってたってことかな？

入山届が二ヶ所で出されていたってのは結局どうだったん？
爺さんが出した説も消えてしまった

>>453
北海道なんだよ

>>448
沢にはいったのに　汗どころではないだろ
すぐびしょぬれになる

>>453
>>450のレスのどこみて本州限定だと思った？

>>248
これ、けっこう山慣れしてるパーティーの半分以上が亡くなったやつ？

登山するときはヒグマやツキノワ、イノシシと想定対決してから登るんだが
そうなると日常で怖い者なんてないからな
世間を騒がす通り魔でも制圧する自信あるし
山が俺を育ててくれたんだよな

死因不明でなくて低体温なので
遺体は食い荒らされてない
死後10日以内か
遺族は無念

>>63
周辺に4つ山があって
どの登山道からも一番遠い
その真ん中に居るなんて

>>460
爺さんがだしたんだろ
入山届けなんて　あの馬鹿がやるとは思えない

>>363
残雪まだある時点で整備なんて完全にはできないしな
簡単には行けないから初心者不可みたいな感じには書いてあるだけだしな

>>435
その日（６日）のうちに捜索はいっていたら、
反応があったかもしれないじゃないのかな、とおもって。

ヘリとばせまではいわないけど。登山道から探すとかさ。
どこにむかったのか情報がないから、空振りする可能性は高いかもしれないが。

こんなどこにでも起こりうる普通の遭難をリアルに映画やドラマにでもすればいいのに

>>452
電通からディベートでも貰ってんだろ
悲劇的な遭難事故ばかり放送して危険性訴えて
キャンプ用品登山用品売れなくなったら困るやん

>>460
いや普通に爺さんが出したけど、遺族叩きになるから有耶無耶にしただけだろ。
だいたい入山届けだすほど経験豊富な父親には見えない。

>>452
実践にっぽん百名山とかな
すごい、いい番組なんだけど、山の難所とか危険箇所をあえて説明してないんだよなぁ
(奥穂高とか西穂高とか難所しかない3000m級は取り上げてるみたいだけど)
あとは山塾のコーナーでも、遭難しないための心構えとか、遭難した場合の心構えとか、ビギナーが身構えちゃうような内容は一切やってない

>>464
検証番組が　youtubeに上がってる

>>453
お前いねや

素人にゴアと言ってもピンとこないだろ
レインウェア上下必ず持ってけと言った方がよい
もちろんゴアのありがたさは凄いんだけど
「ゴア？何それ？食いもんか」とか思われてスルーされるよりはいい

田んぼ道散歩してるだけで婆さんが離した凶暴犬に襲われて死ぬかと思った
食いついて離さないよ
以来武器持って散歩してる

入山有料にしたらどうだ？
下山したらお返しします

>>449
過去の遭難でも
濡れた元気な若いガイドが低体温症で死んで
そばにいた年寄りが生還とかあるぞ
親なら寒がる子供に自分の服着せてるかもしれんし

低体温はほんときついからな
それさえ防げれば大抵大丈夫
俺の場合全身インナーすべてモンベルで固めている
（ただ一部はキャプテンスタッグも併用）

>>466
遺体の損傷は激しい言われてるのに
食い荒らされて無いと何故思う

>>457
サホロのベアマウテン行ったことあるが、あんなのと山の中で遭遇したら気絶するわ
頑張って色々な山制覇してくれー

コンビニの後ろ姿が哀しいわな

やはり家の中が一番

>>480
そうなの、ありがと覚えとく

もう山は中高年にまかせよう
子供は登っちゃだめ

>>479
返さなくていいから登山道の整備したほうがいいんじゃね？

>>458
いや、やろうぜ登山ww
子供の頃に身につけたスキルで山登りして沢も下って、その危険性や初心者が無事に帰って来れるように知識をみんなに教えてくれw

結局降り道を間違えて泊まった時にはもう迷ってたでＦＡ？

アーキテクト

熊は大声で回避できる可能性ちょっとはあるけど
土佐犬は無理

>>482
食い散らかされたら子供は親父の背中に乗ってなさそうだけどな。
イノシシあたりが肉を食いちぎろうとすれば、子供は背中から落ちそう。

>>363
阿賀野市観光課の登山案内・登山コース案内
および 五頭山麓 いこいの森のホームページなどでは
松平山は「熟練者向け」と明記している。
「初心者向け」として紹介していない。

松平山は「急登」と明記している。
いきなり沢登りから始まること、
5月は残雪があることも明記している。

登山前の計画・準備の必要性や注意喚起なども明記している。

予備知識なし、装備なしで登山することなんて想定していない。


五頭山麓 いこいの森
周辺の散策・五頭ハイキング・五頭登山
https://www.gozuikoi.com/%E5%91%A8%E8%BE%BA%E6%83%85%E5%A0%B1/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0-%E7%99%BB%E5%B1%B1/


五頭自然郷 〈登山〉より（阿賀野市商工観光課）
http://gozu.niigata.jp/%E7%99%92%E3%82%84%E3%81%97%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%A6%E6%96%B0%E6%BD%9F%E3%81%A7%E6%B8%A9%E6%B3%89%EF%BC%86%E5%B1%B1%E6%AD%A9%E3%81%8D/

とうほぐだけどうちの学校は山とかなかったで。遠足で街中の丘みたいなとこに往復した程度
中学、高校のとき全員でデイキャンプ炊飯みたいなのはした(芋煮会という)

子供は隣県の小学5年生だか6年で約千メートル程度の山に全員で上る行事はあった。
山中の宿泊施設で一泊し、下山は翌日のゆったり日程
現地の野外でカレーだかを炊飯。
ランドセル3個分に近いぐらいでっかいリュックを買って荷物を持たせないといけず、パッキングが大変だったな

入山届の話になりがちだけど完璧に連絡できていても沢の情報なんてなかっ
たから結局手を広げる頃には死んでるけどな

>>483
羆なんて簡単に出くわさないよ
斜里とか羅臼くらいジャン危ないのは
道民500万人いるのにヒグマに生きたまま殺されたのは100人くらいだよ

くま

>>433
書き方が悪かったがご指摘のとおりでその点は承知している
シレッと書き換えていたね
正確に言うと、記事になったのは29日だが、通話時間の間違えをマスコミがいつ知ったのかは不明だということだ
早い時期かもしれないし最近かもしれない

はっきりしているのは通話時間が違っていたという重大な案件なのにマスコミがなぜか責任の所在を追及しない、という不審な態度だけ

結局、ボランティア登山で発見できるような場所じゃなかったな

小学生の林間学校で背振山登ったけどキャンプ中にまさかの毒蛇（マムシ？）大量発生で夜中に下山した経験ぐらいしかない

>>489
登山は臆病者や心配性な人以外はやってはいけない

>>460
常識的に考えて入山届出さないと、遭難届出せないじゃん

180cmもある大男が
簡単に死ぬもんだな

>>503
そうなの？
入山届とかいらないような低山で遭難したらどうなるの？

登山は技術も知識も必要なんだから車の運転と同じく免許制にすべき
山ごとにクラス分けしてA級B級とかに分ける。無免許登山はもちろん罰金

>>499
上で誰かも言ってたけど爺さんの証言がいい加減で訂正されたけど
もう親子亡くなってるから遺族の事考えてその辺公にしてないだけじゃね？
もし警察が間違えてたならメディアは嬉々として
初動の遅れ云々の時みたいに警察叩き目的で報道するだろうし