◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【社会】新潟県警、五頭連山で見つかった二遺体は行方不明になっていた親子と発表。渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに★11 YouTube動画>7本 ->画像>18枚
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https://www.asahi.com/articles/ASL50365YL50UOHB006.html 新潟県阿賀野市の五頭連山で２９日に発見された２人の遺体について、県警は３１日、
行方不明になっていた親子だったと発表した。２人は５日、山に登り、６日に連絡がつかなくなって
県警などが捜索していた。
阿賀野署によると、司法解剖の結果、見つかったのは新潟市北区の会社員、渋谷甲哉さん（３７）と、
長男で小学１年の空くん（６）だった。遺体は２９日午前１１時２０分ごろ、２人が向かったとみられる
松平山（９５４メートル）から南西に約１・７キロ離れた「コクラ沢」の斜面で見つかった。
渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに倒れていた。
他関連ソース
遺体は遭難の父子＝死因は低体温症－新潟（2018/05/31-17:38）
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018053100983& ;g=soc
★1が立った時間 2018/05/31(木) 15:31:28.5
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527827557/ 遺体に大量のカラスの山が集ってたって情報のソースが全く無い件について
捜索隊と別件のヘリが発見したというソースも本当にあるならよろしく
低山を舐めてはいけない。トムラウシ遭難並の詳細レポートで注意喚起すべき
装備貧弱だし、スマホに残されているだろう道中の写真だけが
どっちが先に死んだにしろ
スマホに浮気相手の写真やLINEのやり取り残ってたら確実に葬式はしてもらえんだろうな
死因は発表されてないのか？
ソフトバンクの失敗はこういう財務内容の悪化よりも異常に左翼的なヤフーアプリのせいで、日本人の信頼を失ってしまった所。もう日本人は孫正義を許さない
ソフトバンク、深刻な経営危機的状況…巨額現金流出超過、大型買収が失敗
http://biz-journal.jp/2016/07/post_15965.html ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーニュースのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？(特にヤフーアプリの左翼偏向ぶりが異常なレベル)
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん。
日本人はもう誰もソフトバンクもヤフーも孫社長も信用しないし。あとはそれらを叩き潰すしかない。孫正義という男はどこまで思い上がっているんだ？孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日が勝つか、日本人が勝つか、在日の方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640 まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
↓ヤフーとソフトバンクの経営者の孫社長が安倍政権を倒そうとする理由
https://dot.asahi.com/aera/2014042300068.html 「まるで出来レース」孫正義が電通法見直しに激しく反論
↑
安倍政権を倒す為に売国朝日と手を組んだ反日の孫正義を日本人は絶対に許さない！(ヤフーアプリも朝日系ソースが多い)
あと民主党政権の時に孫社長が築いた民主党人脈のことも忘れてはならない
↓
戦犯は菅直人と孫正義――太陽光発電2年で破綻
http://okigogo.ti-da.net/e7074950.html ↓反日企業の上に巨額脱税のソフトバンク
朝鮮企業ソフトバンク巨額脱税ばれて慌てて株式上場
https://blog.goo.ne.jp/warabidaniyuukoku/e/d62182308291c5a5bd4f93ab6d2d9dec 売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越自身が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html 鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↓放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760 前川のTwitter内容、殆ど左翼テロリスト。中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/ 前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818 前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
http://2chb.net/r/news/1521467709/ .NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html ↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575 【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
http://2chb.net/r/newsplus/1526051986/ .立憲民主党・蓮舫さん、国会サボってGW休暇18連休で豪遊を中国SNSで自慢「税金返せ」と国民の声
https://matomame.jp/user/yonepo665/a9ffca834a27cdb6c1f4 ↑
そんな事を中国のSNSで報告してどうすんの？「日本人でいるのは都合がいいから」発言にしても、
アイデンティティの拠り所が日本じゃなくて中国にあるのは明らかであって、そういう輩は国民の代表たる国会議員になるべきじゃない
👀 まだみんな吐き出したいこともあるだろうからね、うん(´・ω・`)
確かに父親と子供で出かけた時
>>15 死後時間経ってたらそんな簡単にはわからんだろう
骨の具合から外傷あり無しくらいらわかるだろうけど
辛いお知らせだが
・午後２時入山
>>14 親のうっかりとか過失で子供が命を落とすこと結構あるよな
そこに生まれてしまったのが運のつき
なんかこの事故にかこつけて全く関係ない男親叩きしてるやつ混じってるなｗ
>>2 それ「カラスが集まってる場所を探す捜索術もある」
ってだけの話じゃなかった？
安倍総理と加計理事長の面会、やっぱり無かった！
情報の裏取りもしないで安倍首相を貶めていた、野党と左翼マスコミと中村知事は早く安倍首相に謝罪しろよ。特に愛媛県の中村知事の悪質さは辞任レベル
愛媛県の中村知事の『レッグ産廃業者癒着疑惑』では死者も出ている。この際にも中村知事は捏造メモ騒動を起こしている。レッグ事件でケツに火がついた中村知事がレッグ事件から話を逸らす為に発狂しだしたというのが真相
中村知事のレッグ事件の詳細が明るみに出れば中村知事は逮捕されてもおかしくない。ここまで悪質な犯罪者知事を掲げている愛媛って・・・・ 高橋洋一も中村知事を批判
https://jijinewspress.com/archives/7687 【マスコミの飛ばし報道でした】安倍総理と加計理事長の面会、やっぱり無かった！裏取りもしないで騒いだ特定野党＆マスゴミは安倍に土下座確定へｗ
https://jijinewspress.com/archives/7706 【パヨク悲報】謎のメモに職員不審死…愛媛中村知事が松山市長時代に起こした『レッグ産廃業者癒着疑惑』の詳細がヤバすぎると話題にｗｗｗｗｗｗ
https://ameblo.jp/docomo1923/entry-12378676324.html 捏造の疑惑をはらそうとしない中村愛媛県知事の疑惑は深まるばかりだ
VIDEO 【愛媛県新文書】中村知事の愛媛文書が捏造だと完全に確定する。首相との面会「実際はなかった」、悪いのは愛媛県知事です。
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/1000609969266278400 高橋洋一（嘉悦大）@YoichiTakahashi
この知事は身勝手で非常識な人だ。文書を出すときにそこに書かれている関係者（加計）に確認したのかね。
自分はやらないで相手は求めるタイプ。その確認をしておけばこんな無様なことにならないのに
小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html 前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリスト
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常
https://twi55.com/maekawa20180317/ 売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
http://2chb.net/r/news4plus/1521175679/ 売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578 【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
↓売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
http://2chb.net/r/newsplus/1520921511/ 【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409 徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/ NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056 報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
http://netgeek.biz/archives/99004 安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
👀 >>25 女親だったらそもそも危険な目に合わせないだろうしねぇ
冷え切った父ちゃんの背中に縋って
翌朝下山せず尾根で救助要請というのが唯一生き残る可能性のある選択肢だったな。
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！
NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→
https://archive.is/yBn3b 魚拓その２
https://archive.is/3ewHj 今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456 ↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760 ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html 憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
VIDEO 安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html 加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html .加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html 「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699 .加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀 >>11 うまく乾かせばメモリかカード側かわからんが取り出せないかな。
早々にバッテリー切れてればショートしないだろうし
>>25 昔から自分の不満をスレで晴らしてる偏ってるのは一定層いる
毎日６７０メートルの山頂に散歩してるけどゴム草履で登ってて叱られたことあるわ
>>26 発見の初期のスレでその話題があったのは事実だが
今日の午前中のスレでソースないだろってしたら
4つのIDからソースはあるから自分で探せよってアホ扱いされたよ
>>23 なんと言っても小さな子を連れて午後2時入山ってのがなぁ…
その時間には下り終えるくらいの余裕が欲しい
障害者を不当に入場拒否して返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937 【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117 安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上！
http://2chb.net/r/musicnews/1304718603/ 安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1372808938/ >> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/ NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html ↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/ 👀 たしかに悲惨な事件だけど、何が皆の琴線にふれたのか、
>>31 夕方か夜か知らんが最初の時点で要請が正しい。
想定外で子供もいるんだから素直に助けを呼べば良かった。
子供いるし、装備貧弱だから多分夜でも来てくれたと思う。
>>21 低体温症からの疲労凍死なら体積が小さい子供の方が先に死ぬ
死んだ子供を背負ってただけだろ
5歳くらいになると自分からおんぶやだっこはほとんどないよ 子供なりのプライドがあるからね
>>41 入山時刻やら登山届けやらビバーク報告の電話やら
情報がコロコロ変わって何がなんやら分からないから不思議に思って興味ひかれる
こんなオヤジでも下手するとお前らよりスペック高そうというのが驚くな
>>25 男は無能
これは遭難事故の統計を見れば一発でわかることだよ
>>25 装備の問題つーより、まず子連れで900mの山とか行かない
自然公園とかテーマパークごときのために雨がっぱ、おやつ、水筒、タオル、着替え
紙の地図とか一通り準備するのがそこらの一般の母ちゃん
虫除けやばんそうこうもだな、よく夏休みなんか外出に付き合ってるわけだから
この母は仕事で忙しかったらわからんがな
もうこれ未成年者略取で被疑者死亡のまま在宅起訴してやれよw
>>2 ソースじゃなくて、それ以外にヘリから葉の茂った山にある遺体をどうやって見つけんのって話でしょ
>>45 死ぬより前に足元がふらふらになるだろうから、それでまず背負うだろうね
それでもう親の方も移動がままならない状態になってしまう
>>45 体力もだけど濡れてたかどうかも重要
沢沿いに下山しようとして親父は体が濡れて冷えてたかもしれないし、
子供に上着を貸してて体を冷やしてたかもしれない
動けなくなった子供を背負って体力を消耗してたかも
可能性考えたらキリないよ
＞１ 「コクラ沢」の斜面で見つかった
なんであんな険しい山に小１連れて近所の公園行くみたいな服装で
低体温症って気温何度くらいからそうなるん？
>>57 2日目に雨が降ったそうだから、雨宿りできる場所がなければ一晩中ずぶ濡れかと
>>41 同世代の息子がいるオヤジがおおいんじゃないか
息子に冒険、自然体験させたいって気持ちは理解できるし。
>>45 自分が死ぬほど衰弱したら 先になくなってる子供は胸に抱きしめて謝りながら逝くわ
この父親のほうが先に死んで子供がすがりついてた図にしか思えない
だいたい死んだ子 何かでくくりつけないと背負っていられない ずり落ちるよ
パート11か、伸びるなｗ
>>65 体格が違うから怪我でなければ子供の方が先に死ぬ
>>61 風とか本人の体力体調でも変わるから正確に答えられる人はいないと思う
一家でドライブ中に無謀運転で死亡事故と同じことだよな
母親の妊娠中に最低でも週に1回くらい父親学級を開催し徹底的に男に常識を仕込み直した方がいいな
ママ～パパうごかなくなっちゃった
俺が小1の時は、歯医者ですら泣いていたのにな。
>>9 ロック解除って業者がやってくれんのやろか？
事故であって犯罪でもないから、今回は警察もやれなかったりしない？
>>51 東京の高尾山ぐらいなら迷わないだろうと思ったら
酔っ払って道に迷うおっさんとかいるらしい
かなり人出もあるんだがな
高尾山
遭難にご注意を 救助出動、過去最多ペース 準備念入りに／東京
> 「足を踏み外し動けなくなった人がいる」
７月下旬、登山者の目撃情報から高尾署に救助要請の電話が入った。
１人で登山中の７０代男性が山頂で缶チューハイを飲み休憩後、下山中に足を滑らせたという。
> ７月中旬にも１人で登山中の５０代男性が道に迷い、山中で約２０メートル滑落。ホイッスルで居場所を知らせ、
救助された。６月中旬には６０代男性が熱中症になり山中で突然倒れたこともあった。
> 救助対象者は日本人の中高年登山客が多いが、外国人観光客も増えている。準備不足のまま登山するケースが目立ち、
運動靴での転倒や滑落も多い。午後からの入山で、明るいうちに下山できなくなったり、珍しい草花を探して山道から
外れ、道に迷ったりするケースもある。
山の神様にうたれた。そういう言い方はあるよね。
>>66 栗城と新潟の関連スレ全部合わせると100スレ消費してるからな
報道時系列まとめ
★5/29読売新聞新潟の電話時刻修正版
・5/4 新発田の祖父の家に父親、息子、娘で泊まりに行く。母親は仕事で自宅に残る
・5/5 祖父「いつの間にか2人で遊びに出て行った。山に行ったとは誰も知らなかった」
後のビバーク電話で山に居るのを知る
10時 親子が松平山の登山口2km前コンビニ（ローソン 阿賀野畑江店）でカップラーメン・おにぎり・飲み物を買う。車は五頭山麓いこいの森駐車場
・5/5 山葵山～松平山（標高954m）登山口（魚止めの滝）に親子の名前のみの登山届提出あり※松平山は健脚向けコースですので一般登山者はご遠慮ください看板あり
・5/5 13:30 松平山の山頂に向かう西側の登山道（8合目付近）で山頂へ向かう親子が下山していた登山者に目撃されている。二人に似た親子は軽装で男児は運動靴だった。複数目撃情報あり
・5/5 20時頃 父から祖父へ電話。「道に迷ったのでビバークする」
・5/6 5時半頃 父から祖父へ電話。「これから下山する」
・5/6 9:20 祖父が駐在所（阿賀野警察署出湯駐在所）に行き親子の相談をする。駐在所の警察官は「届け出をしてはどうか」と言ったものの、家族が「捜してみる」と話したため、駐在は警察署に報告はせず2時間パトロールする
・5/6 17時半 祖母が母親に電話で伝える
・5/6 18時頃 祖父が遭難届を出す
・5/7 5:30 捜索開始 家族の話から赤安山と扇山を中心に探す
・5/8 複数の目撃情報と松平山の登山届から松平山へ軸足を移し早朝からこちらへ捜索範囲広げる
・5/9 別の山へ向かった可能性も含めて範囲をさらに広げる方針
・5/10 新潟県警が親子遭難の認知時間を18時から9時半に訂正
・5/11 NHKの取材に対して
祖父「警察を責めて時間が戻るならいくらでも責めますがもう仕方がないです。きょうその分をがんばってもらい２人をなんとしても見つけてほしいです」と話す
・5/18 新潟日報
・5/19 新潟日報
嫁コメント、長女情報の初出。55人体制で捜索
・5/20 45人体制で下越森林管理署の案内で山中の杉林などを捜索 5/21は17人体制捜索、5/22は20人、5/23は17人で松平山や麓の川を捜索。
5/24は17人、5/25も捜索予定
・5/28 警察消防延べ950人動員するが見つからず。28日以降は阿賀野署が捜索を続ける
・5/29 読売新聞新潟版で電話時間大幅アップデート
・5/29 11:20頃、県警航空隊のヘリコプターが２９日、松平山の南西にある「コクラ沢」の周辺で倒れている２人を発見し、同日午後２時３５分ごろに収容した。
遺体は２人とも男性とみられ、折り重なるようにして倒れていたという。
・5/31
新潟県警は３１日、同県阿賀野市の五頭連峰の山中で２９日に見つかった２人の遺体の身元について、５日に登山へ出掛けて遭難した新潟市北区、会社員渋谷甲哉さん（３７）と小学１年の長男空君（６）だったことを歯型などから確認したと発表した。
県警によると、司法解剖の結果、死因はいずれも低体温症とみられる。２人に目立った外傷はなく、２人は折り重なるようにうつぶせの状態で見つかっており、甲哉さんの背中に覆いかぶさるようにして空君が倒れていたという。
遺体の近くからは、金物の食器が入ったウエストバッグ、財布やスマートフォンなどが入ったボディーバッグのほか、空さんのものとみられる帽子も見つかった。バッグの中に食料品は入っていなかった。
ロック解除なんか嫌だわ
>>37 それ知ってたらぜんぜん違う対応したんだろうなw
>>2 田舎育ちならわかるけど、動物の死体にカラスや鳶が群がってる光景は特に珍しく無いんだよね
ヘリが見つけた時の状況考えるとそれ以外に見つけることが出来た理由がないって事じゃ無いかな
>>72 母親の妊娠中が1番浮気率高いからな
なぜかモテるんだよなあ
同情なんてしねーよバカかよ
>>80 でもそこに空くんの最後の写真が入ってるだろうから
なにがなんでもロック解除するわな
>>39 午後二時頃に山中で登山客が親子を目撃しているから、午後二時からの入山情報はガセ
>>66 最初これは何とかなると思ってたんだけど、助かる可能性が次々と無くなっていく様がなぁ…
色々と考えさせられるケースだった
ドラクエ3で例えると
川で水は飲めるし、なんか山草とか食べて気を集めて寝床確保とか、そういうのもできなかったんかね？
>>80 やましいものはロック付きのアプリにしまい込むべきだな
それか絶命寸前にスマホいじって削除しまくるしかないな
>68
通信履歴とか照会したんでないの。通話時刻がでたのもおかしなタイミングだったしさ。
>>37 良いことしてんじゃん。
続けろよ。
そのうち感謝される日が来るはずw
>>93 やましいもんは、スマホに入れない
これからは、そうしないとダメかもな
後は、2台持ちにするか
ビバークしてた間は確実にいきてたわけだし
みんな凍死したことないから低体温症ってどんなものか理解できないんだろうな。
>>79 親子の名前のみの
ってどういうこと？
下の名前だけってこと？
他人が誰もいなくて2人の名前のみ書いてあったってこと？
>>92 寒すぎて無理だよ
HPが残り8くらいしか無いのにドラクエの毒沼突っ切るようなもん
意識ない人間を運ぶ方法なんて普通にあるからなあ
2日目から雨降ってんだし、親子ともどもずぶ濡れで
先に子供の足元がふらふらになって背負ったんじゃないかな
雨宿りできるような場所あったんだろうか？
>>65 低体温でギリギリの状態の時に子供に謝ろうとか抱き締めようとかそういう頭が働くかどうかはわからんぞ
歩こうとしても足を踏み出す方法がわからなくなるとかそういうレベルで思考能力、判断力が失われる
雨で濡れた状態ならばより急速に体温は失われてしまう
実際にどっちが先だったかは分からないが、一般論で考えれば先に体力が尽きるのは子供
筋量も体積も少なく、背負われていた場合は運動による発熱も出来ないから
・5/11 ミヤネ屋で出た情報
登山届は2つ出されていた。
赤安山の登山届は親子の名前、午後2時入山 午後6時下山予定
松平山の登山届は親子の名前のみ
赤安山に登山届を出していたのは祖父だったという情報が最後に速報で入る。その後他メディアで確定情報はでず
ミヤネ屋の取材での祖父
※注意 報道時ママ※読売新聞修正版とは電話の時間が違います
5/5 16時の電話で「帰り道で迷った今日は動かないで尾根に一晩とまるわ」そこから何が見える？→「近くに民家の灯が見える。その先に街の明かりが見える」 と言っていたと話す
5/6 7:22の電話でケガもなく元気そうだった「これから下山する」「ナビ（GPS）見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」何が見える？→「杉林がありその近くに道路らしきものが見える」と言っていたと話す
5/6 9時半駐在所の警察官に届を出を勧められるも「７時半に下山すると連絡あったのでもう少し待ちます」と話した
※ようつべ動画検索は「ミヤネ屋 5月11日」
・5/18 報ステ情報
祖父「これからじゃあ、あの、戻るという、まあ携帯がきたんですけどなんかあの、バッテリーが無くなってきたっていうような」
ナレ(その後連絡が取れなくなったのです)(捜索が始まったのは翌日の朝から。まずは登りやすい山を中心に行われました)
ナレ(「息子は登山経験があまり無いだろう」という秀雄さんの情報などがあったからです)
「捜索隊のみなさんには感謝しかない」祖父が捜索隊に深く頭を下げるシーンなど
http://5.tvasahi.jp/000127587?a=news& ;b=nss
参考
この件の情報は全て祖父から出ている（目撃情報・コンビニ画像除いて）
なので、ニュース動画の祖父発言の書き起こしまとめ
・5/11ミヤネ屋、祖父発言の書き起こし
ナレ（息子のコウヤさんから連絡があったのは５日の午後４時ごろの事。その時の状況についてミヤネ屋は改めて話を聞いた）
祖父「山登りしてちょっと帰り道、ま、間違ったみたいで」「今日動かないで、ん…尾根に、ん…あの、一晩泊まるわ」
「近くに民家の灯が見える、それでその先にあのー、街の灯りが見える、そういう連絡で」
ナレ（再びコウヤさんから連絡があったのは翌６日の午前7時22分。これから下山する、という内容だったがその際に）
祖父「自分の位置、今そこに現在いる場所どの辺か」「ナビを見たらあの、松平山、ｯﾃｲｳﾝﾃﾞｽｶ（不明瞭）、それと五頭山の間付近の手前の方だ、っていう」
・5/18報ステ、祖父発言の書き起こし
祖父「これからじゃあ、あの、戻るという、まあ携帯がきたんですけどなんかあの、バッテリーが無くなってきたっていうような」
ナレ(その後連絡が取れなくなったのです。捜索が始まったのは翌日の朝から。まずは登りやすい山を中心に行われました)
ナレ(「息子は登山経験があまり無いだろう」という秀雄さんの情報などがあったからです。ところが、午後になって別の山の登山口で二人の登山届が見つかったのです)
祖父「なんであんなとこまで連れて行ったのか。たぶん…空君が喜んだのを、（不明瞭）喜ばせてやろう、という感じだったのかな」
「捜索一所懸命やってくれてくたびれて帰ってくる姿を見てね…切ないです。本当に感謝しかないですよ。頭なんぼ下げても足らねえくらいですよねえ」
>>23 コンビニで買い物してたのが10時半頃らしいから、松平山での目撃情報と合わせて考えると、登山開始は11時半頃じゃないかと。
それでも山歩きの開始時刻としては非常識な遅い時間だけどな。
初めに「ビバークがうんぬん」という報道を見たときは
>>29 女親だったら、山登りなんてメンドくさいレジャーは行かない。
沢なんか行くより街の灯りが見えるところまで引き返していればよかったのにな
>>111 町の明かりは見えてたそうだ
それで突き進んでしまったのだろう…
>>108 ビバークって言葉でじいちゃんを煙にまいてしまったところはあるかもな
意識ない人を運ぶ実演動画あった
VIDEO もしもの時のために、知っとくといいぞ
その他の情報や写真
東コクラ沢三十三間滝の高さなど
情報呼びかけコンビニ画像
沢、人は入れない場所ドローンはやってた
コクラ沢の位置がわかる地図
松平山山頂付近
5/10日までの捜索範囲
携帯各キャリアのエリア範囲
docomo LTE
http://imepic.jp/20180521/827490 au 4G/LTE
http://imepic.jp/20180521/829830 Softbank 3G
http://imepic.jp/20180521/830310 docomo LTE が松平山過ぎた辺りから五頭山の間
Softbank 3G が松平山から金鉢山方面の海側
au はLTE 3Gともエリア外
携帯からの緊急通報（110番、118番、119番）を発信した際GPSが飛ぶ話
http://www.soumu.go.jp/menu_seisaku/ictseisaku/net_anzen/hijyo/tuho.html 登山所要時間
http://www.agano-spot.com/gozusan/gozusan01/ 魚止めの滝→80分→山葵山→70分→松平山
松平山→90分→五頭山→40分→赤安山→50分→赤安山登山口
>>108 父親「ビバークする」
祖父「おぉ、そうか…びばあく(？)するのか…びばあく(？)するんだな…わかった…(ﾂｰﾂｰﾂｰ」
>>104 具体的にどうやって死んだ子供を背負った
しがみついてくれていないとずり落ちてくるって
>>43 一定数いるな、自分の子供に名前呼ばせる親が。
>>118 だからあんまり移動はしてないんだろ
最後にじいさんに伝えた位置から
>>109 そりゃ野糞や野ション出来ないから女は行き難いわ
高尾山みたく頂上に立派なトイレあるならともかく
山小屋すら無い山も多いから野糞とか当たり前になる
隠れてウンコする場所を探してたら滑落して死んだっていうケースも有るし危険
山ガール言うても若い女が続かないのは生理面の理由もある
>>121 だよなあ 大人だけなら登るも降りるもある程度はなんとかなりそうというか
滑落して怪我で動けなくなるまでは動いてそうというか
子供背負うともうそれでかなりの制限かかっちゃうよな
>>45 吉村昭の関東大震災という本に載ってたエピソードを思い出した。
大震災で逃げ惑う人の群の中、
背中に幼い女の子をおぶっている男がいた。おそらく娘をおぶって逃げてきたのだろうと。
しかし背中の女の子は逆さまで、
男の肩から突き出た両足は死後硬直でかたくなっていたそうだ。
男は娘が死んでいることも分からなくなっていた、精神的にちょっとおかしくなっていたようだと。
想像すると苦しい。
>>87 アップルならFBIが依頼して何が何でもロック解除拒否するよ
>>115 急峻な山の斜面藪漕ぎもあるようなところをこれで歩けと言われたら
訓練された人でもまず無理だな
これじゃ手が全く使え無い
きちょまんじゃないからどうでもいい事件。
こういった事故が起きる度に、5チャンネルを見ている。
何かに上りたいならボルダリングにしておけば…メッッチャむずいけど
山に入る時間、持ち物、服、靴、家族への説明
母親は爺さんの家に行くのが嫌で仕事を入れたんだろうか
>>118 子供が死んだ状態で移動したかどうかも分からないんだからそれは不明
まだギリギリ生きている子供を背負った状態で急激に行動不能になってその場で二人とも力尽きることもあり得る
絶対にこうだという返答は誰にも出来ないが、普通に考えれば体力が先に尽きるのは子供というだけのこと
>>115 大人を担ぐならね
腕に抱くのは無理があるので背中に乗せるしかない
その時は頭と両腕が肩に引っかかるし、足や腕を楽な位置で掴みやすい
でも子供はしがみついてても10秒に一回は背負い直さないと落ちる
意識なかったら抱っこか、片肩に乗せる決まってる
顔も見えるし片手も使える
>>123 スレチかもだがそういうの考えると
山野井妙子さんって凄いな
スマホより100円ライターの方が最後は命を守る役に立ちそうだ
>>135 両肩、首の後ろに担ぐ方法もあるぞ ぐぐってみそ
>>123 あのひらひらミニスカートが野糞隠しに実に有効なんだってな
女は大変だよね
>>132 この母親はどうだったのか知らないが、
割と仕事があるとは言え、旦那子供がいない一人の時間が出来て嬉しい！ってのは女性にはあると思う
家事も自分だけの分でいいからな
>>134 食料や水の用意が豊富にあったなら子供に譲って生き延びさせる道もあるだろうけど、報道の限りじゃ子供が先に力尽きそうだよね
ジジイは『山に泊まると電話があった』とか何とか言ってたやん？
低い山だし思いつきで登っちゃったんだね
>>135 嫁運び選手権では様々な試行錯誤の末に逆肩車？で運ぶのが主流となっているようだな
これなら意識がない状態でも片手で膝裏を押さえればかなり安定するかも？
母親は、爺に対して怒りが収まらないだろうな。どうしてすぐに私に連絡してくれなかったの！！って、、
ぱぱ様が先か、空君怖かったろうな、
>>142 500mlのペットボトルとコンビニおにぎりぐらいしか持っていかなかったっぽいよなぁ
爺と父親はさすがの親子だなってぐらい全部ミスっている気がする
>>142 食料や水が充分あっても、現地の気温の中、雨に濡れた状態で着替えが無ければどうしようもないかと、温食も用意出来ないし(それも焼け石に水だが
>>154 ちょっとそこまで散歩くらいの気分だったのかもな
子供殺してバカじゃねーの
>>146 砂場で山作って上から水流すと筋見たく流れるだろ？
それが沢だよ。
>>115 こっちのほうが山ではオヌヌメ
VIDEO やっぱり避難小屋つかったんじゃないかな。
>>150 もし親父が嫁に電話してても駄目だと思うぞ
女に山の名前なんか言ったって理解できなくて覚えてないし
助かる選択は親父が自ら警察に救助要請する以外ない
>>25 男親女親、山の装備ってより子供との外出に慣れてるかどうか、
こまめに準備するのがどっちかって話でないか？
女親の方が子供との外出で細々した物を持っていくケースが多いってこったろ
虫捕りができるワケでもない、魚釣りをするワケでもない、星空を見るワケでもないこんな山を
>>156 この親子にかぎらずもしもの天候急変に備えて雨合羽備えてる登山者って少なそうだね
子供連れの日帰り登山で遭難か
>>134 同じ条件ならね
でも親のが歩いてる、親の上着を貸した、親だけ寝てない、親だけ食べてない、親だけ濡れた、親だけ風が当たったなら？
トムラウシでも水に濡れた時間が長い順に死んでる
低身長順じゃないよ
>>146 自分もよく分からないまま読んでる
サッカーの上手い女の人としか
>>162 避難小屋にストーブ！？
そんなものないぞ
すごく不自然に思うのが、爺さんは夜も朝も父親から電話がかかってきたとき子供の様子は聞いてないのか？
>>143 ザックに挟んでたなら「寄り添うように重なって」と言うか？
>>164 嫁は電話の後すぐ警察に通報しただろうけどな
道に迷ってんだから、
位置情報知ってるのは親父のスマホだけだな
熊に襲われたとか転落とかならともかく、低体温か。。。
>>123 世界的登山家の谷口けいさんですらトイレの問題で滑落死してるからな。
女性にとって大きなハードルになってるとは思う。
部活の強化合宿で顧問と部員全員で山登らされたことあるけど
この遭難事件のお陰で岳って漫画は馬鹿売れしてるだろうなぁ
>>5 ホントコレ
遭難事故関係は詳細な記録を残してもらいたい
でも、今回の事故は生存者いないから難しいかな
冒険をしたいならした方がいい
>>166 俺は新潟北区生まれ育ちなんだけど確かに五頭って
ふもとうろつくくらいで登るような山ではなかったな。
>>167 雨の用意はハイキングですら持っていくものと
思ってたわ、山の天気変わりやすいし
>>162 避難小屋行けたなら夜が明けて登山道見えるわけだから、そこから遭難はしにくいのでは？
>>175 そりゃ記事になってないだけで聞いてるだろ
でも親父は大事にしたくないから大丈夫大丈夫としか言わなかったと思う
>>177 すげー今更だがスマホ使えるなら警察に連絡＞GPS確認＞動かず待機
これで助かってたのにな
親がアホ過ぎると思う
>>160 なるほど
これなら手が使えるから斜面でも木や岩をつかんで態勢確保ができるな
ザックも使い道いろいろだな
>>173 いや、ここの避難小屋にはあるみたい
灯油の備えがあるのかは不明
>>178 ６歳の子供なんて街中歩くようなTシャツにGパンだぞ？
山の中じゃ歩くのやめた途端あっという間に低体温症になるわ
>>185 夏山での遭難事故で雨具を持っていなかったってわりとよく見る
すげえな死ぬ気か？って思う
>>164 この父ちゃん自身が道に迷ってるのに女はーて言われてもな
あとバッテリーギリギリで携帯電波が入るなら、メールやLINEの方が電池節約できるから
嫁に救助要請した方が、子供いるし一発で警察通報したかもしれん
じいさんだいぶあやふや
このお父さんは小さい頃からこの山登ってて自分の家の裏山感覚で遊んでいたのかね？
>>176 まあこの親はそういう知識無かったと思うよ
山に行くにはそういうのも知っておくべきことも知らなかったからこんな惨事になったわけで
２合目か３合目まで登って引き返して車の中で食事して帰宅すればよかったのよ
>>155 ホントだよなw
バカ一族って死に絶えるんだなwww
>>183 それには父親に最低限の危機回避能力と判断力が必要なわけで…
今回の父親も本当に気楽に散歩気分で行ってドツボに嵌ってしまったようだし
>>168 そう。
結果的に野宿するような装備やウェアも持っていなかったということで
夜の山だと２，３時間で根あげちゃうとおもうんだ。
動き続けることも不可能だし。
暗くなってから朝がくるまで８時間ぐらい。寒い、寝れない、風にさらされるとか。
登山をつづけたり、救助をもとめないなど、意地はることはムリかとおもう。
死後スマホの中を覗かれたくないならiPhoneがいいぞ
>>146 小学生で川の特性とか勉強するよな。
下流、中流、上流とかさ。
今言ってる沢はそのさらに上流と思えばいい。水量少なかったり、逆に水量あって幅が狭いうえに急流、落差のある滝があるなど定義はまちまち。
怖い理由は、人の手がほぼ入ってないって点。つまり人が何かするには全く適してない。登山含めてな。
日本の沢の殆どは大小含めてほぼ滝がセットになってる。沢伝いに脱出しちゃいけない理由の一つがこれ。
俺も最初背負ってたんかなって思ったけど
>>191 マジかよすげぇな
誰が灯油持ってくるんだ？
>>104 判断力を失うような低体温症でも寄り添っていたってことは、子供と親とが一緒にいたいということだけ考えていた、と信じたい
なぜこのような遭難事件が起きたか
>>204 松平山方面から縦走コースに入って遭難し、五頭山までたどり着けなかっただろうという見方が大勢で
五頭山三ノ峰までたどり着けただろうという意見は初めて見たわ
>>171 どうしても父親が先に死んだと思いたいなら好きな条件付ければいいんじゃない？
俺は一般論で話しているだけで結論ありきの妄想に付き合うつもりはないよ
俺が冬山のトレーニングで良く登る、静岡市の竜爪山（1000mクラス）でも、ちょくちょく道迷いで沢に落ちて死亡の遭難がある。
今回が初とは思えんな
あとはスマホの情報のみ
>>196 爺さんがガラケーじゃなくてスマホだったら音声会話じゃなくてLINEの文章で状況と位置を送って
警察もそれを見て正確に判断できたのになぁ
うちの親もそうだが年とるとスマホもまともに使いこなせないんだよなぁ
沢は水にとっての巨大な滑り台だと思えばいい
たぶん、低体温症で亡くなってるから、
ばあさんもびっくりだろうな
>>152 難易度の高い険しい山を除けば
事前に準備してれば99.999％以上の確率で無事に戻ってこれると思うぞ
冬なら特殊な装備が必要だが普通の人はそんな時期には行かない
>>205 つ［指紋認証］
自体の指紋でもロックは外れるよw
>>180 うちも小学校で大雪山系に登らされたよ。ジャージにスニーカーという軽装で。防寒は雨ガッパだけ。
岩場で足くじいた子がいて先生がおんぶして降りてたわ。先生たちもジャージで登山はたぶんド素人だったと思う。
山頂はガスかかってて数メートル先の視界も悪く、少しでも雨なんか降ったら大事故になってただろうな。
今じゃ考えられん。
子供が可哀想で可哀想でたまらん
せめてこれだけあればな
>>197 自分の家の裏山でビバークするやついない
>>207 我が子だよ
意識なくても生きてたら絶対離さないし死んでても自分だけ先に進むってことはなかなかできないって
動画の人が寄った避難小屋はカマボコ型建物で簡易マットやペットボトル水も置かれてたし
>>220 極限状態で見る幻覚で楽しい内容はないと思うくらい
>>208 遭難後に調査登山としてここ登った人の動画に映ってた
変わった形の避難小屋。中には卓上コンロやフライパンまであって、見て驚いた
おそらくガスボンベも灯油もないんだろうが…
トムラウシ山遭難事故調査報告書より
子供をおんぶして沢下りてたら足滑って転落したんだろ
>>133 子供が意識無くしてたら、肩に抱えた方が楽かもね
親父さん体格いいし
子供が130cm近く、25kg前後らしいから
しばらく移動すると親父さんも疲れただろうね
>>204 でも初日に遭難したから山で一夜明かすって電話してるんだよなぁ
早朝も出発前にGPSを確認して電話してるけど山小屋のあるところではないし
>>202 仮に遺伝だとしたら、いままで淘汰されず脈々と伝わってきたのには理由があるわけで、
過去の時代にはこの遺伝子の戦略が奏功したこともあったと考えられ、
ある局面に於いては、生存に有利な方向に働くと思うんだけど
どっちが先に死んでようが構わないが、状況が親父先死亡を示している
>>214 見れないぞ
繋いでiPhoneのロック解除して接続していいですか？に「はい」を押さないと
,
父親が入山記録に下山予定時間すら書けない
大津波の後、遺体を回収？して廻った消防隊員の話を思い出した。車内で親子が亡くなっていて、親はボロボロ、子は庇われて汚れていないかった。
ポイントは滝にぶち当たって立ち往生してた点や
>>205 この親父はAndroid使いだったらいいな
ひょっとしたら遭難の経緯も分かるかもしれんし
奥さんも子供の最後の写真があるかもしれんから見たいだろうし
>>217 どんなアプリかにもよるが、Google Mapのロケーション履歴等は手動で保存していくタイプ。
父親はそこまでスマホ知識なさそうな感じがするので、残っていない可能性は高いと思うけどな 。
>>192 ああ、それじゃ死ぬな。天気予報で寒気の接近とか見なかったんだろうな。
せめて雨具とツェルト、濡れても冷えない下着の安い物で総額４～５万もあれば助かっただろうに。
>>224 うちも中学の時に大雪山系登らされたわ
倫理だかの先生が登山部作っててそこが主導しやがった
そいつらはチェックのネルシャツと登山靴みたいな山登りバッチリのかっこうで来て
他の全生徒はジャージとリュック、運動靴
石ころの斜面で女子が足踏み外して転がり落ちて血を流して怪我をしてた
今なら大問題だと思う
日帰り登山のつもりで飯にカップめんてめんどくさくないか？
>>244 迷った挙句にあそこに着いたらそりゃ絶望しかないわな。考えただけで恐ろしい
救助なんて元気なうちに頼むもんだしなあ にっちもさっちもいかなってからじゃステージ4だわ
、
>>194 ちょっと調べれば雨具が必須であることはしつこいくらい書いてあるのにな
高尾山みたいな山にロープウェイで登ろうって考えは無かったのか？
>>238 だよなぁ
坂だらけの山道を死体を背負ったまま歩いてて体力の限界がきてぶっ倒れてそのまま死亡
そんな状況で子供が綺麗に背中の上に乗ったままとかまずないだろ
低体温になると幻聴や幻覚が当たり前のように現れるんだよ
水がなくなってやむを得ず沢に降りちゃったとして、濡れない場所で待機し続けるのはだめなのかね
、
>>245 頂上で子供を撮影した写真ぐらいは入ってるかもしれないな
>>257 そもそも山「道」ですらなかったのでは。
>>238 父が先に逝って、子供が残されたら、子供はうろつく。
うろつくのが、幼児の本能。
父に縋ったまま、だまって死を待ったりしない。
祖父さんのことが大好きだった姉の子が、祖父さんの葬式の時、
従姉妹と走り回っていたのは、その子が丁度6歳の頃のこと
>>207 30キロの荷物持って整備された山道でもきついのに
いくら子供だからと言っても道がない山中を30キロの子供背負って下るなんてまず無理だからねぇ
でも整備された道しか歩いた事ない人には想像できないだろうししゃーない
遭難当時の気象状況や服装からすると低体温症なら思っていたよりかなり早い時期に亡くなっていたんじゃないかな
「近所の山だから」と油断したんだろね
>>249 ジャージそのものは登山に適してない訳では無いけどな。もちろんそれだけでいいってわけじゃないが。Gパンや綿パンよか遥かにマシ
>>259 川筋は雨降ると水かさが上がって危険
長時間いてはいけない
>>92 食えないものを間違って食って下痢嘔吐した場合の体力消耗はすさまじいぞ
水は多分飲んだと思うが、果たして彼らが移動を何日間試みたのか分からない
さんざん歩いて気力体力尽きて動けなくなったのなら、もうしょうがないわな
もう死んじまったものはしょうがないからさ、サバイバル知識のイロハとか、登山の時の備えとかアウトドアレジャー客にしっかりすり込む教材として
活用するぐらいしか、彼らの死をちょっとでも意味あるものにする方法は無いんじゃないか
>>239 ありがとう
iphoneにかえようかな
>>267 恐らくは２日目の夜は越えられてないだろうな
爺さんの話で、電話の後ろから水の音が聞こえたと言ってたと思う。
>>187 無謀だろうが、そういう計画（沢をくだる）だったんじゃないかな、と想像してるんだが。
避難小屋にとまったあとそのまま下山したら、むちゃな登山しやがって程度でおわっていただろうし。
野宿にどうにか耐えて、登山道を下山しても同じような話。
迷って沢に入り込んだというのがいまいちピンとこないわけで。
難易度の高い沢にはいって、はじめて遭難したと父親は自覚、
戻れることもできず、スマホもエリア外になり、手のうちようがない状態に陥ったのではないか、と。
>>264 それは子供によるので一概には言えないと思う
葬式で走り回ったら普通に叱られる家もあるし
、
残念だ
>>264 葬式と遭難現場一緒にしてる時点でバカ過ぎ
会話にならんから絡むなアホ
栗城もそうだけど登山でしぬほど哀れなしに方ないわww
>>274 火を焚いたり出来なかったんだろか
この時期なら冬枯れした木や草があっただろうに
>>276 >そういう計画（沢をくだる）だったんじゃないかな
ホントにそうだったら同情する気さえ失せる
>>264 過酷な状況で子供だけピンピンしてるって事はないだろ
父親と同じく低体温症で弱ってるから動けないよ
だからどっちが先にしても意識は朦朧としてたはず
>>279 標高違ったとこで、本質的な楽しさが比例する訳でもないからな。
登れるとこ登ってりゃ十分楽しいよ
飢えや怪我より怖いのが低体温
３週間後に奇跡の生還を果たしたとして
>>284 そういう計画なら少しは準備するでしょ
防寒具もなくビバークｗなんてありえないから
せめて火が起こせればね・・・。
>>250 登山ならカロリーと水分、塩分補給目的で飲み干すべきではなかろうか
>>263 ルートによるけど、本当に沢下りなら道はないからな。
崖下りという方がしっくりくる。
あの場所まで相当大変だと思うから、死体担ぎだけでは無理。
最終現場で2人死んだんだと思うが。
幻覚、幻聴見るだろうし、最後に親は這って行動、そのまま死亡。
子供はその後それに寄り添うだけで精一杯で死亡の可能性があるな。
正常な思考は無いだろうから、ある意味絶望はなかったかも知れん。
それを通り越した状態で逝ったかも
折りたたみのたき火台と、防水マッチ、その辺の小枝
>>228 状況をシカトしてこういう感情論のみで語るマヌケ
>>277 葬式で、斎場で、貴方は、6歳くらいの幼児が棺に縋って
じっとその場で泣いているのをみたことがありますか?
子供は悲しくてもうろつくものなのです
沢のどこら辺で発見されたんだろう？
沢下りた先がただの崖の窪みで引き返そうにも登れなくなるってことか
>>291 狼煙にはならんので、本当に火起きているタイミングでヘリ飛んで無いと見つからんと思うよ。
そもそもモノが雨や夜露で燃えないかな。
煙の拡散は早い。
>>64 年収が高い男は女に貢ぐことになるからな～
結局、金は女のものになるんだよ
>>267 >>274
そう思う
もう一つの別スレにも書いたけど
これから下山するって電話の後まもなく亡くなったと思う
>>275 爺さんの話で、電話の後ろから水の音が聞こえたと言ってたと思う。
そんな所、または近くでビバーク？
なんかお舅さん何か隠してない？
>>297 33間滝という所らしい。
ここで詰まって動けなくなったと思う。
低体温になったら判断能力も運動能力もなくなるし助けが来なければ100%死ぬな
一直線で下ろうと思っていたのなら、愚かすぎる
空くんは 「パパ、しっかりして！」って言いながら息絶えたのかな
>>18 うちは飲み物や小さなタオルやら必要なものを全部入れたバッグを、
「きょうはなにをもっていけばいい？(´・ω・｀)」みたいな顔した旦那に渡すスタイル
>>297 ちゃんと記事読めよ
死体発見場所の地図まで載ってるよ
>>264 山中でこの父親以外に誰もいない状況の出来事とソレを比べるのはどうかと
このお父さんも若い頃何回か山に登った経験でもあれば気を付けたんだろうけどな
動かなくなった親父を目の当たりにして「死んだ」なんてガキが理解するかね
>>297 沢は少し進むごとに1～2メートル程度の段差があるんで
疲れ果てた身で子連れだと
ちょっと奥を偵察しようという程度でも引き返すのは無理になる
>>290 >>293 魚止めの滝あたりにダム作ったら危険な沢地帯なくならないかな？
真ん中ダム湖ならこんな悲劇起こらなかったのでは？
夏休みに7才と9才の娘たち連れて奥多摩の鳩ノ巣渓谷トレッキング予定なんだけどすごく不安になってきた。
6歳の子を連れて思いつきで軽い登山するとして、お父さんは何時に帰宅する予定だったんだろう
>>282 栗シロくんを最近知ったけど、なんかあっけなかったね
>>299 本気で狼煙上げるならナイフとか鉈とか用意してないと材料集めるの無理そう
>>224 自分も。
最後ロッククライミングばりで
ただの行事なのにマジか？思った。
誰も怪我はしなかったが疑問だった。
なぜ殺人最で捜査しない？
しかしコクラ沢上流が600m超えらしいから
相当でかいダム作る必要あるなら
>>312 このアホの言ってることは
子供は夜中に家を抜け出して山の中を1人でうろうろする生き物！とか言ってるようなもんだからな
恐怖しかないような状況なら父親から離れたくないだろ
>>322 栗城はむしろ、これまで死ななかったのが奇跡…
>>289 計画も何もなし。雨具も防寒具もなし
１～２時間山で遊んで、おにぎり食ってすぐ帰るつもりだったようだな
>>249 岩と砂利の坂道歩いてるようなもんだよな、あんなの。
低い山はそれはそれで、草露、木の幹や、石で滑るから足首をしっかり固定できる登山靴じゃないと
まともに歩くのはキツイ。
自分は大山だった 友達とおしゃべりしていて木に頭をぶつけた
>>326 目だった外傷なし。
遺体損傷ってそれ腐敗やろ・・・
>>318 まだ野山北公園のような里山で十分じゃないか
>>187 もともと登山道歩いてて雪で見失ったんだろうから
山小屋からは迷わないとは言い切れない
どっちに戻るにも一旦北に行くし
そこから右が松平山、左斜めが赤安山のつもりで夜明けに進んだらコクラ方向で
その辺りで地図を確認してから電話したのが7時半とかさ
>>332 バカが他人をバカと言っててクソウケるｗ
スマホに足跡ログ残ってないのかな
>>275 言ってた言ってた
水の音
どの段階かな
見つかった所持品に保温マグなし、お湯沸かせる装備もなし
>>329 その図で云う、10日に捜索した方に、一本道があるんだよなあ…
そっちにおりてればなあと。
まず健脚向け一般登山者不可ってのが理解できてないんだろうか
>>218 父親が警察に電話すればいいことなんだよ
家族に電話すること自体が馬鹿げてる
家族が山まで来て助けてくれるわけではないのに
>>100 霊界にまで行ってるのにスルーされる100・・・
>>335 軽く、赤安山上がって下りてって云うつもりだった、ってのが一番しっくり来ると思うよ
>>211 ヤマップとかみたら、ベテランの記録なんだろうけど。
そんなに所要時間はかかっていないかんじがするのだが。
スニーカーの６歳をつれて、あと午後４時にすでにビバークというのがあったから
「時間的にそこまではいけない」ってまあ指摘されたらそのつど、納得してたんだけど。
時刻も修正されたし、絶対ムリって話でもなくなっているのでは。
父子が泊まった根拠はないに等しいままだけど。
>>339 車で行ったなら登山口の駐車場に止めるから、
最初は駐車場まで戻る一周する気だったかな。
松平山から五島で降りたら駐車場の
場所にいけないし。
>>310 ニュースソースは沢の斜面
ボランティアで独自に捜索されてた方のヤマレコによると発見は「東コクラ沢」
三十三間滝の手前で立往生したのか
意を決して写真の30mを降りて冷えたのか
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-1479869.html お二人のなきがらは松平山山頂から南西へ1.7キロのコクラ沢で見つかったとしてます。その場所は東コクラ沢と言うそうで、昨日私達が探した更に下流になります。
捜索は標高550メートル付近の本流と支流の出合迄探したかったのですが、手持ちの二本のロープをデポする必要があり、更なる下流まで到達出来ませんでした。
>>354 赤安山登るつもりで途中の登山道入り口スルーして、突き当たりの松平山登山道入り口に入ったんだろうな、と思うね
>>345 まぁもし残ってても本人死んでてロック解除できないから見れないと思うよ
>>345 そもそも決まったルートじゃないとこに紛れ込んでるから発見が遅れたんだけどな
探すほうと家族や勤務先には迷惑だよ
>>349 黒柳徹子さんは、
幼少期 等々力渓谷で、
飯盒炊飯した
>>276 >>296 おれも道を間違えたと思うわ。
下山しているつもりでどんどん沢の方に、、、
おかしいな、まだだろうか、、、、、
でも確かに下って行ってるからもう少しかな、、、
ケータイ電波入らないわ、、、
どこだよここ、、、、
雨降ってきた、、、
だれかーーー！！！！
助けてくれーーー！！！！
ついてなかったにしろ山を甘くみて、装備不足。
>>318 お前の夫がこの父親みたいなやつだったら終わる可能性あるなw
>>317 この件で今まで見たたらればで一番面白い
ちょっと綺麗な景色見てさっさと帰るつもりが
>>354 地図見たら五島山越えるまで本当に小屋すらないし、
松平行った自体無謀としか見えない。
あの格好で赤安コースで行って戻るコースしか
普通は考えないよね。
謎だわ。
>>358 なぜ1時間半くらいで着いた山葵山で引き返さなかったか…
ヤバイ！と気づいた時には
>>350 相当子供は頑張ったと思われる。
5月半ばにその登山道歩いたけど、かなりきつかった。
山葵山、無理して行っても松平山まで行って帰ろうとしか。
本当に五頭山山頂付近まで行っていたとしたらスゲーわ。
松平山から五頭山への道は輪をかけてかなり危険だったよ。
滝登るのより下るのがほんとに難しいのか？
>>7 特に湿気の多い日多い場所にはヒルが出て油断すると喰いつかれる
あれは最悪
>>296 もういい
お前の経験が世の中の全てなんだからお前が正しい。
死体を背負っていてそのまま・・・ってのなら「重なった」とは書かない
>>368 あれ？山葵山？そんなの看板にあったっけ？まぁ連山だしあり得るか
くらいの認識だったんじゃねーのかな？
>>318 １週間分の食料とバーナーと人数分のシュラフ
>>361 戦前ならけっこうきれい…
いや、どうだろ近所の善福寺川は昭和初期には
「もうアユも上らない汚い川になった」と井伏鱒二が嘆いているが
>>367 「子供連れてると、駐車場何Ｆに止めたかわからなくなる」レスしてた人がいたと思うけど
それっぽいことがあったんじゃね？とおもってる。
しかも、ほぼ圏外だからスマホで現在位置確認して間違いに気づくフェーズがなかった。
圏内に入ったのは、上に上がったから。（山の逆側の基地局から圏内に入る）
（圏外でも確認できるようなアプリは多分入れてなかった）
ちなみにこの場所が親子が迷った分岐と思わしき場所
右に行くと三十三間滝方面
左が登山道
>>369 さあね親が先かもしれない
どっちも弱ってたろうが子供のために無理をしただろうから当然
うちの子が6歳の頃は夜トイレに行くときですら怖くて俺の足にしがみついてたもんなあ…
>>290 これだと発見後に皆が予想していた、大日清水のS字カーブを曲がらず、
道なりに進んだ可能性が高いかな
>>367 凄い方向音痴だった可能性はないだろうか？
>>357 凄い所だな、経験者でも沢に行ってしまうのは滝の音にでも吸い込まれるのか
ヨメがヒスおこしてわめいてダンナ追い出すってのも近所で見かける。
食料無くなってハンガーノック
うちの子を置き換えてみた
>>347 通りすがりの河童が飢えて死んだ親子を憐れに思い皿を置いていった
空！待ってろよ！必ずお父さんが病院に、連れていってやるから！大丈夫だ！
>>357 これ見てると雪渓があると沢まで簡単に降りられてしまうな
>>374 実証あっての理論
手頃な山を自分で踏査してくれば良い
一般論として、日本人のいいところは、ひとに対する配慮がものすごく細やかなんだけど
携帯で水の音が聞こえたということは小川レベルではなく滝レベルだな
>>390 こどもの日なのにお菓子買ってぇぇぇー！
とやらないガキがストイックすぎんよ
なんだよ、おにぎり、カップラーメン、飲料のみって父親の買い物だけかよ
そもそもなんで知識もないのに山登りだしたんだ？
ゴールデンウイークの最後にちょっとした冒険をさせたかったのかな
>>232 トムラウシの生存者は結構テレビに出て
当時の様子を語っていたけど
中には内容が生々し過ぎて事故直後には
遺族の手前もあって
放送しなかったものもあったらしいね。
>>399 登山道の尾根から、西に下りて外れたら。後は程なくずっと圏外だったと推定する
赤安山登るつもりが松平山行ってて
検証動画見たが雪道だと道が分かりづらいな
>>390 チョコレートあっただけで生還した山菜採りの婆さんの話とか聞いたことなかったんだろうか
>>318 とりあえず今回有ったら死ななかったものを持ってけばいい（ただしそれで十分ではない）
携帯電話やスマホの電池式の充電器と予備の電池
スマホの場合地図ソフト
雨具、保温シート
登山靴
>>393 パパぁ～起きてよ～
暗いよ～狭いよ～怖いよ～～
>>368 山葵山は気付かなかったかも
横道入らなきゃ山葵山頂上には行けないらしいから
>>236 まあそうだね。電話内容に矛盾がでてきてしまう。
きた道をもどって、沢に入る前に電話しとくかっていうのもこじつけ感が強い。
電話したときにはそこにいたって考えるほうがふつうか。
損傷激しいんだろ？
>>342 最初等々力渓谷って聞いたとき
へー。東京23区内にCanyonがあるのか一体全体どんなだよておもて
行ってみたらたしかに観光スポットになってはいるんだが
大阪でいう天保山みたいなものやろ
名前詐欺
アメリカンフットボールの話題ばかり放送して、知らん顔だよなこの遭難
>>408 聞き取りに率直な感想を語ったかは未知数だね
語ったけど伝えられてないのかもしれないし
語っていないのかもしれない
声をかけた人がいるのかも未知数。
山は恐ろしいな
トムラウシで助かったおばあちゃんは飴をたくさん持ってたらしいね
>>357 素人だけど、これシューっと滑り台みたいに降りられんの？
>>374 ていうか降りて、また次も降りて、としたあと引き返せなくなるぜ
そりゃ子供ん時俺も木の枝のしなりを使ってひゅーんと降りたりしたけれど
そういう話じゃねーだろ
>>393 ｢ 空、ビバークしたことは恥ずかしいからママや友人に内緒にしよう｣
>>376 昔旅館の庭の散歩コースだけで、家族がヒルに
吸い付かれて帰り高速のパーキングまで
気づかず、ふりはずしたあと血が止まらず
大変だった。
>>419 まあ、いがいなとこにあって、ちょっとした風情はあるよね
昔、何かで先生のとこに直接レポートを出しに行ったことがあって
その帰りに寄ったｗ 当時はなんか排水臭かった思い出がw
>>402 五頭山には小学校のとき登ってるはずだからな。遭難するような厳しいルートが
あるとはみんな知らなくてびっくりしてるってのが山素人の感想
>>393 ……………………………………
……………………………………
……………ぉ……とぅ………
………………………ぉ…
>>296 それは多分、
自閉症やアスペの「多動性」によるものでは？
ジッとしていられないという性質だから。
>>394 登山道には目印のリボンが付いてる。
まあ、それくらいしかないけど。
看板はなかった気がする
>>397 自分的に近所の低山ていうと300メートル程度の山なのでどこをどうやっても遭難できない
ここはもっと標高高いし連山だしおまけに雪がある
よく分からないけどそのへんが難度が高いんだろうなあ
てことは高尾山系とか奥多摩もなんであの標高で人が多いところで遭難するんだろうておもてたけど
連山だと山に閉じ込められて街に出られないものなのかな
>>405 低体温症になり、奇声をあげながら着いてくる、四つん這いで歩く、赤ちゃん言葉になる
と、なかなかホラーな状態の人が何人かいたからな。死んだし
>>318 鳩の巣渓谷は道は整備されている
けど転んだりするとケガにつながる
川の水流近くに近寄らないこと
森に入らないこと
たえず全員の動きを監視しないとだめ
登山道のリボンやテープはどういう目的でつけられてるかわからんから信用したら駄目
しかも横並びで全部アメフトだもんな
>>439 おもうんだけど、そんなのってそんなにそうそうわかるもんなの？
どんだけ当てにできるかわからんよなと感じるんだけど
>>137 クライミングに最適な形状を追求して切断面の形成手術を繰り返す人は常人の物差しじゃ測れんね
山登るやつとバイク乗るクズは死んでも可哀想と思えないわ
>>438 なんでも病気認定するのは 性格の病気だぞ
>>425 写真のとこはなんとも言えないが滝の形によってはもちろん出来るとこもある
でもやるのは真夏。新潟とかGWまで春スキーが出来るとこほもある土地ということをお忘れなく
>>357 なるほどね
2人が生き絶えた場所は上流付近でFAだな
増水した沢の水に流されてかなり下った場所で発見されたと
故に損傷が激しいと
やっと分かった
それは捜索隊も見つけるのは困難だ
ロープを使わないと降りられない場所に親子2人で降りてる訳が無いと思う
パニックになって飛び降りる可能性もあるが
先に父がジャンプ
受け止めるから来いと続いて息子
もちろん受けとめられる訳もなく衝撃で意識不明、上に息子がいるのはこのため
低体温や遭難のパニックも考慮すれば、これなら辻褄合うけど、どうだろう
もっとかなり上流で低体温になり2人共に倒れ、増水で流されて綺麗に2人重なるか？
>>442 まあ、コンピューターで言えば
ＣＰＵとメモリがむちゃくちゃになってる状態なんだから
なにがどうなるかどう感じるか みんなむちゃくちゃって感じだろ
父親が息子をおぶってる所に落石が跳ねて当たり二人同時、という可能性は？
>>439 リボンって…
高尾山(もちロープウェイ)ぐらいしか行かないけど
このまま人生を貫くわ
迷う自信しかない
>>451 まあとにかく、降りてったらダメだわな 次はさらなる試練が待ってしまう
>>425 ケツが血だらけになり着地失敗して骨折する
遭難者対策に沢付近にはニートを宿直させておけばいい
>>94 すでに冷たくなった子供背負って
防寒てか？
いかにもクズが考えそうなネタだね"(-""-)"
遭難翌朝には息子冷たくなってたりしてな
>>458 ブラタモリに出てた、多摩川園の滑り台ですら相当過激だったみたいだからな
沢でやったら、あぼーんしかないだろ(´・ω・｀)
近くに荷物があったんだから流されてはいない
>>432 松平山や縦走コースも学校行事で行ってるの？
脂肪が沢山あるのに有効利用できないから低体温症で亡くなる
山頂まで行った後、来た道を下る予定じゃなかったの？
>>450 あれは病気じゃない、ということらしいよ。
言葉の問題かもしれないが、
その家族は「性質」と言うからね。
ガキおぶってるってことは先にガキがなにかしらが原因でくたばったんだろう
>>460 じゃあ相当に血を吸ったヒルを見て怯んだだろうな
>>440 まぁ季節や天候で難易度が激変するからねぇ
特に雪積もってると道が迷い易くなってる上に
足場が悪いから体力も削られるし
>>451 ああそうか、水が冷たかったら厳しいか
サンクス
>>447 知ってれば気付くんだけど、全くの素人さんだと意味がわからないと思う。
基本は地図とにらめっこ。
確かにたまに違うこともあるから。
まあ、違っても30分も歩けば違うと分かる。
沢方面は余計に。
沢へ下るっていうから想像しがたいんであって、崖下り、滝目指してると思ってくれ。
そして下り一辺倒はあり得ない。
下まで無事着けるなら、そこは登山道になってるからw
山の構造ってのは、盛り土みたいに盛り上がってる訳だが、
>>478 滑ったら落ちて終わりやろ
30ｍくらいあるって話だぞ
たぶん東コクラ沢って字のところの5mあたりで詰んでたんじゃないかな
>>396 厚さ30mの氷河ww 降りる前にクレバスに落ちるよw
>>443 子供二人の監視に周りの目印監視に大変そうだな
パートナー100％信頼できるなら役割分担という手もあるが
>>424 少しでもエネルギーになるものとか、低血糖にならないものっていうね
おやつぐらいならコンビニでも大量ゲットできるのに
>>479 まあ、間違って変なとこに降りるのは命の危険があるくらいやばい」
っていう意識がきっちりないと、おりちゃうよねえ(´・ω・｀)
>>440 低山の樹林帯は罠が多いよ
林業従事者のリボンか登山道のリボンか判断出来ないケースが多々ある
登山系のアプリなりガーミンなりで確認すれば良いだけだが
>>441 民間に依頼してないからかからない。
ボランティア参加の山岳会なんかにはお礼するかも。
警察消防は無料です。
>>479 ワロタ
清流を横に見ながら登山行とか最高のトレッキングルートだろうなｗ
>>475 なるほど。うちの実家付近は全国有数の雪の積もらないところなのでいくら子供の頃から山を駆け回ってたとはいえその辺が未経験
逆に極寒雪国にも住んだことあるが街中で遭難するから丸腰で山になんて行く気にならんw
雪深いと百メートルあるかどうかの隣のスーパーに歩いていくのもあんなに辛いとは思わなかった
ゲームじゃないんだから準備しないで野宿なんかしたら
>>482 いやその前にある12mがまず無理だろう
2mでさえ6歳には危険
父が先に降りて手助けしながらなら2mは行けるが、12mは普通に無理
>>420 マジでどうでもいいアメフトばかりやってる
糞マスゴミ
11時にしろ2時にしろ松平まで行くには無謀すぎ。
どこかにも書いたけれど、
自分の手の甲を山の頂上だと仮定して、
>>468 一番簡単なコースだけに決まってるだろ。どうしたらそういう発想になるの？ｗ
アメフトなんて視聴者は飽き飽きなのにマスコミはバカみたい。
方向さえ間違わなかったら遭難しないのだからガーミンかな
>>504 アメフト飽きたよね。
いつまでやってんだろね。
お父さんはあおむけで子供がうつぶせで抱き合ってるんだと思ってた
>>501 指の甲に狂気の如き剛毛が密生しているので谷間に降りるわ
高尾山に行った次の日熱出したくらいだから
現場がどんなところだったか見に行く奴等が多発するんだろうな
もし～なら とか
>>488 子供のころから釣りやってた俺は
堤防とか多少の斜面は藪漕いでも下りちまうが
妻は「ここに階段あった」と目ざとく見つける
現代日本の土建仕事おそるべしｗ
>>500 その人顔晒してたツイート消してたな
パンパカスレで顔の事言われてたからスレ見て消したのかねw
>>493 山中を流れる川＝谷底だからな
沢を崖下に遠目で見つつ移動するってならまあまあありか。釣りの時はそうやって入退渓地点まで歩くしね。
とはいえ地図もない、知らない山で登山道から離れたなら何をどうしても危険だからなぁ
>>505 たまにアンビリバボみたいな
遭難の番組特集で見てると、
そんな簡単に灯りの場所いけずに遭難
するのわかるよ。
>>497 地図の表記に騙されてるぞ
真上から下ってると思ってないよな
山名確認
パパとか呼ばせてる馬鹿はこうなる
一見、木が倒れているところが危険だと思いがちだが実は正規ルート
山にはトランプやウノを持っていくって名案だな
チョコレート・飴などの栄養的に効率の良い食料を持ってたり
>>500 「松平山二合目登山道である木の根の暖かい場所へ献花場所を作りました」
って書いてあるから違うんじゃない
親子が力尽きた場所にみんなが献花できないでしょ
>>497 ついでに地図
アメフトは番組作る側からしたら
>>512 画像とか上げてマジ遭難ってわかったら
アドバイスはくるだろ
ただアドバイスが全部正しいとは限らない
まあ、「これはやばい」という状況になったら、最初の二三日は、水分あればナントカなるよ
>>512 意外とネラーは優しいから大丈夫。安心しろ
「さっさと110番しろよ！」の嵐だとおもうが
>>495 ゲームでも雨にうたれたり寒さで体温下がって死にます。絶対絶命都市ならね
>>498 朝鮮のことわざ「溺れた犬は叩け」の精神だな
マスコミって何かを叩いてるときほどイキイキしてるわ
>>522 昔同じマンションに住んでた警視庁職員一家は
ホントに「父上」「母上」呼びだったな
毎朝剣道の稽古してたよ
何も持ってない状態で低体温症を防ぐにはどうしたらいいの？
>>533 軽装だったら濡れた時点で夜を過ごしたら低体温症でアウツ
>>520 トムラウシ遭難見てから山には恐怖感しかない
あと谷川岳が世界ワースト1の死者数ってのもクリキホーテのスレで初めて知ったし
自分も山をナメてる一人だってことをこの一月で思い知らされた
>>527 改めて思うが、小1連れなら最初のわさび山まで歩いて折り返せば十分すぎるだよこれ
>>512 110に電話して体力温存ってアドバイスが来る
このお父さんも爺じゃなく、２ちゃんに書き込んでたらと思うと・・・
山の本とかも本を売りたいがため初心者向きとか書くのやめろよな
コラ！カラス！あっちいけ！ダメだお父さん食べられちゃう。
>>512 アドバイスする
沢を下れば最短かつ最安全ってw
>>527 ４つの山の沢が窪地で合流してくる場所なんだから、
迷い込んだら絶対にautoだよな。
お爺ちゃん偽登山届けデマ説をたまに見るけど
コクラ沢ツアー
>>536 ネトウヨも一生懸命韓国や中国を叩いてるしな
そういう人間は多いってこった
濡れた身体で夜を過ごすと書くと妙にいやらしい気持ちになってしまう
空くんがどんな状態だったかこれ観たらわかる
VIDEO わたしならビバークするっていう時点で子供の服装、寒さ、など考え
>>541 わさび山頂上へは登山道から枝分かれするらしいな
それなら気付かずに…ってふつういくつも看板にわさび山の名前出てくるよな？
子供は本当に山登りが好きだったのかね
今来た。
>>512 熊本だったか地震の時実家の親に連絡取れなくて閉じ込められてるかもとTwitterで救出お願いを書いてた人が居たな
お祖父さんもTwitterで書き込めばよかったのに
遭難した場合、目印があればそこに留まって
>>470 多分ありがちなのは、○○経由○○みたいな看板みかけて、行きとは違う道で帰ろうとしたんじゃないか？
実際は街から離れる縦走路だとも知らずに
で、いくら歩いても代えれない、おかしい、となり一夜過ごしたら、街の光がみえた
進行方向にみえてると思ってた街の光が右手に見えてやばいと思ったら
夜明けとともに、光がみえた方にあわてて下ったら沢だったと
6歳に山登りさせるなんてこの親は元スパルタのギリシャの神か何かか？
>>547 だから合流後の適当な両側の山肌が迫ってるとこにダム作ってダム湖にするんだよ
これならまだ安全になる
>>531 救助されたら後日またちゃんと伺って自分で回収します
人の命には変えられんよ
>>545 やめろ
なんでそんなこと想像できるんだよ
おまえが死ねよ
>>545 その脚本で小説やアニメで見たい
きっと全米が泣ける
>>557 VIDEO こんな感じで嫌々かもね？w
しかし、なんも装備がなくふらりと行った感じだけど、野営したりして救助も呼ばず死んだりしてなんか変だな。
>>512 どのスレに書き込むの？
パンパカスレ？
せめて登山届にA山、って一個書いたらA山だけで帰ってこないと
父親の問題点
>>555 俺は新潟県警は
良くやったと思うけどね
>>512 生きたいなら警察、死にたいなら2ch！ 伝聞は情報が錯綜するってスレ見て分かるだろw
>>564 遭難場所に碑文書かなきゃな
旅人よ、行きて伝えよ
ラケダイモンの人々に
我等かのことばに従い
ここに死すと
>>559 どうしよう
ついったーやったことないわ・・・あれよくわからんわ
2chしかできない
>>549 慰霊目的で検証下山とかは誰かやりそうだな。
>>556 山葵山、松平山の分岐看板はあるよ
違う山へ行く場合はだいたい立ってる
山には登るけど、山頂であんなにハエに集られる山なんかに登りたくない。
>>41 みんなどっか悔しいきもちがあるんだよ
批判してる奴も 叩いてる奴も
それにしても、あいかわらずだけど、山スレ伸びるな。
>>577 5ちゃんに遭難したんだがって書き込んだ時の反応では？
>>576 父親の問題点に登山届けの不備も追加で
親子の名前と松平山としか書かれてなかったらしいから
登山計画ちゃんと書いて緊急連絡先もあれば管理事務所が適切に対応してすぐに捜索って流れになってたはず
沢という名称がいけない
>>588 自分は地震があるとかならず臨時地震板ひらく
母親がいるかどうか知らんけどいたら発狂もんだろうな
遭難した場所は間違いやすい地点で沢なんだろ？
ビバークは登山道のとこなのか？
>>576 の問題点
自分の記憶が間違ってることに気づかない点でこの父親と同じレベル
富士山山頂で半袖Tシャツ一枚やったけど明け方がやばかったな
>>528 https://search.yahoo.co.jp/image/search?rkf=2& ;ei=UTF-8&gdr=1&p=%E5%B2%B3%E5%A5%B3+%E3%82%B3%E3%82%AF%E3%83%A9%E6%B2%A2#mode%3Ddetail%26index%3D1%26st%3D0
>>545 体格からして先に子供が死んだのは間違いない
服装が似ていたとあったけど、コンビニカメラの軽装だけではなく上着も着ていたと思いたい。
ロープウェー使ったハイキングなら別だが死んでるのは岩だから
一カ月近く山に放置だから、獣や鳥に食べられて無残な死体だろ。
>>595 母親はいるよ
新聞の取材にも応じてた
嘘か本当か分からんが当初は錯乱状態だったとの情報もあった
だからマスコミ対応は全て祖父がやってたとか何とか
それにしてもlineくらいやってるだろ
油性ペンと折り紙セット持っていって
>>140 私のIDを偽装してて笑える。
早速ネットパトロール警察に通報しましたから首洗って待ってて下さい。
>>554 雨降ってる画像登山道でも地獄やんけ
あんな場所に小一連れて行くとか
マジで父親頭おかしすぎる
>>595 母ちゃんは仕事で自宅(新潟市内？)に居た
遭難は翌日の夕方に婆ちゃんからの電話で知る
新聞の記事では「自分に電話してくれてたらすぐに遭難届け出したのに！」という暗に爺ちゃん責めるような発言
多分今頃修羅場ですわ
>>76 発煙筒とかも欲しいけど
ホイッスルあれば生きてるうちに見つかったかもなあ
>>41 経緯がどうとか、父親がどうとか、色々あるけど、やっぱり子供が暗くて寒い山の中で亡くなるのは耐えられないし、
先に亡くなった子供を必死に背負って歩いてた父親とか、逆に父親が先に泣くなって子供がそれにすがりつきながら亡くなるとか、
もしくは父親は子供を暖めようと必死だったのかな、とか、色々考えるるだけで胸にくるものはある
貼りましょう
>>264 大人でもこえ～山の中で唯一頼りの父ちゃんから離れられるかよ
親戚いとこ集まった明るくてあったかくて楽しい斎場と一緒にすんなよw
遭難したらチョコレート食いまくって登り続けるしかない
>>611 ID被りって割と良くあるが…
何か妙な冗談ネタ？
>>595 ジイさんのとこだけでなく、自分にも電話くれれば
違う対応できたのに…となんだか波風立ってそうな記事をみた
登山の準備してなかったのに、登山届は出す不思議。
>>482 なぜそこは今まで捜索してなかったのかな
山で雨が降ったら谷はもう濁流じゃん 山はよく雨が降るし。
>>614 母親に電話なかったのは母親の責任もあるよ
普段からネチネチガミガミしてるやつには報告に行く気にもならないし
仕事でもいっしょ、そういう上司は部下から適宜の相談受けられないから、大事になるまで放置されて問題ばっかりおこす
>>607 数時間で腐敗するだろうから野生の鳥獣と虫に食われて一週間で白骨化してるんじゃないか
>>629 2次遭難の恐れがあったから
捜索中に自分たちが滑落したら洒落にならない
>>608 いっぺんに旦那と子供失ったんだから無理もないか
子育てって明るいことばっかじゃないよな
>>614 父、祖父ともに
死に向かって直行ルート選んでるもんな
子供を巻き込んでるのが辛すぎる
登山で子供道連れで死なせちゃうとか、親としてどうなの？
>>628 入山届だから
出さない人も多いらしいので、良識あるお父さんだよ
>>618 雨具とか食料、水、防寒具を先になんとかせい
>>609 SNSとか出てこないだろ
おそらく、最低限のガラケー程度の使い方しかしないタイプの人なんじゃ
マジで花火や発煙筒は持って行っていいの？
>>482 沢ってこんなに滝があるものなのか
普通の地図には書いてないから非常に実感できるな
5㍍までならなんとかならんこともないけど10㍍それも二段とか絶対に無理
足がすくむ
>>620 夕方から夜の内に警察に電話するだけでよかったのに。
悔やまれる。
>>642 ヘリの救助員の意見としては、発煙筒は
持っていて欲しいらしい。
役に立つのは、遭難した時、限定だけど。
ないよりはマシ。
>>641 有名人でもなきゃSNSなんてならない方が
こんな時使われずに済む。
>>625 アメフトスレでもIPアドレスの数だけID有ると思い込んでて「IP偽装してるのか」とか絡んでる基地が居たよ
>>374 奥多摩のやつか
あれは文章うますぎて創作がかなり入ってるな
滑落時してるのにあんな冷静に自分の状況把握できないし
原生林みたいな人の踏み入れないような沢筋で都合のよい持ち運べるほどよい長さと太さの木の棒なんてないよ
根っこついてたり重くて動かせないのばかり
実際の滝はたいした高さじゃなかったんだろう。
まあもう父親や爺さん責めても仕方ないか。
>>641 そういえば顔写真や会社、SNSすら一切出てこないから
それも5ch探偵たちの好奇心をくすぐってここまで盛り上がってるんだろうな
周辺の川が大荒川というくらいだしな
>>639 本来の目的知ってたら、遭難の可能性考えてもう少し準備してたと思うんだよな。
なんでその仕組みがあるか分かってなかったんかな
>>643 さらに怖いことに。地図にない沢もごまんとあるからな。しかも日本の沢の約9割は滝とセットという無理ゲー
>>643 川を下ると滝が待っている
アニメでお約束のあの設定はごく自然だったんだな
>>538 お爺ちゃんのあやふやな伝聞だけだよ。伝聞と父親の認識が正しいとすれば、迷ってたんだから登山道からは既に外れるね。
>>629 雪渓で危なくて進めない。
正しい登山道でも硬い雪のせいで危ない箇所たくさんあったんだぜ。
>>628 子供に見栄張るためじゃね
親父「登山する時は登山届け出すんだぞー。とーちゃん登山の事も知ってるんだぞ。凄いだろー」
>>632 水場は登山道にいくつかあるし、沢に降りるくらいなら雪や雨でいいから
目的は「あえての沢下り」か「うっかりちょい滑落」しかないぞ
この流れでは非常に言いにくいが
今ちょうどドラえもんで、キャンプ場に来たのび太がスネ夫と張り合って
>>648 やはりライターで林に放火しかなかったな
子供死んじゃったから途中から隠蔽に走ってあそこに辿り着いたという線もゼロではない気がするな
>>614 >>627 >>79 を読むと母親には連絡しなかったみたいだね
爺さん婆さんよりやはり母親に先に連絡すべきだったと感じた
>>663 流石にキラキラネームは無理がある
普通に読めるし当て字でもない
>>642 持ってってもいいよ
爆竹ならクマ、サルよけとしても使える
線香花火はちょっとな
>>561 デッドラインなら残雪の登山道でしょ。
運動靴の6歳児を歩かせることを選択した時点で終了。
バカに何を言っても無駄の例。
>>645 発煙筒が一番効果ありそうだよな
正式にOKにして、持ち込みや遭難した時だけ炊くのをむしろ義務化すれば良いんじゃないだろうか
>>24 子どもを最も殺しているのは親だからな。
そのあとが兄弟･親族･知人や顔見知り。
不審者や赤の他人による殺人なんて全体から見ればごく一部。
https://www.gozuikoi.com/ 周辺情報/ハイキング-登山/
五頭山麓いこいの森
子連れに良さそうなとこはほかにあるっぽいのにな 以下引用
========
五頭登山マップは、村杉にある物産館「うららの森」で販売しています。（400円）
【五頭連峰・本格登山】
1200年前、弘法大師が開山したと言われる山。
5月中旬頃まで残雪が残っていることがあります。
標高１０００ｍに近い山です。登山の準備をしっかりし、下調べをして登りましょう。
☆松平山コース（「いこいの森前の509号つきあたり魚止めの滝」駐車場）＊熟練者向き ←目撃される
☆宝珠山コース～往復3時間程度（初級者向き、見晴がいい）
【秋取山・プチ登山】 約1時間半
最近テレビの影響からか年寄りから何から登山が流行ってるが
>>651 沢って要は谷や崖のことか
沢っていうとなだらかな山中のイワナの泳ぐ川なイメージだったわw
>>657 洋画とかにもよくあるな
川下りの先に滝てのが
あれはフィクションじゃなかったと
>>540 トムラウシの記事見ると本当に勉強になるし、
自分は絶対観光の山しか行かないって思うわ。
>>663 キラキラネームなら
「空」と書いて「スカイ」くんぐらいじゃないと
>>671 ほんとそれだわ
残雪見て子供連れて登山続行とかガイジすぎる
子供と母親が不憫だわ
>>25 女親なら子供第一に考えるから
110番するだろ
変なプライドより子供の命が一番
>>614 じいちゃんも自害しそうだな
あの電線感電じいちゃんみたいに
>>669 そりゃ読めるけど
空なんて名前付けるのが縁起が良くないというかなんというか
氵を名前につけないのと同じ感覚かな
実際名前の通りお空に行っちゃったわけで
>>673 煙は霧散するからよくない
SOSバルーンを複数もっていって捜索開始後と思えてから上空に上げるべき
>>569 能天気でないから想像できる
あなたも能天気じゃないからコレを嫌がる
こういうことを書ける人間は自分も含めて半分病気だが
件の親父が能天気でなければ空は生きてた
もうわかったからスレ立てるのやめてくれや
つまり親の常識がおかしかったから空くんなんて名前付けたし
>>655 お父さんの言動を見てると、その可能性はあるな
死者に鞭打つようなことら辞めれ
>>677 大黄河もモンゴルの水源地はチョロチョロした
湧水だからな。
上流では可愛い。
下流では豪流になって恐ろしい。
それが水の性質だろ。
１年中、山をガリガリ削ってんだから。
>>681 男でもそうだけどな
子供だけでもなんとか助けたいって思うし
というより元々リスクの高い場所に連れて行かないけどな
登山の興味ではなく危機管理的に考えて判断ミスの重なり方が興味深い。
昔外国の航空機がアマゾンかなんかで落ちて、
子連れであの服装では最初の山葵山までが限度、何をトチ狂ったのかね
スマホで撮ってたであろう登山中の動画は公表されないんかな。
ライターもってりゃ上着燃やしてその上に枯れた木置けば簡単にたき火できた？
>>691 判断ミスの検証しないからお前はお前なんだ。
>>696 日本は地形が急峻だからね
アマゾンとは違うだろうさ
>>690 洞窟がわりになる場所があって、
雨風凌げて火が起こせて食べ物があれば
何とかかもしれないが。
結局25日間くらい見つからなかったん
でないの。
>>696 別に平野部なら川沿いに進んで全く問題はない。
道に迷いづらいので推奨したいくらい。
水と一緒に山を下ると言う発想に問題があるだけ。
>>701 服を燃やすのは論外にして。枯れた木が都合よくありゃいいけどな。山ん中での火起こしって難しいぞ
服ってポリエステルとか綿とか関係なく燃えるんだろか？
>>2 遺体は上空からも確認できる斜面の開けた場所にあった。
死亡推定日当日の風雨にも関わらず、なぜ木陰ではなく
ひらけた場所で亡くなっていたのか？
恐らく死期を悟った父親が、せめて上空からでも遺体を
発見してもらえやすいようにあえて移動したうえで
死んだと推定されるそうだ。
>>703 そういうことよね。
遭難話いろいろ見ると下ったら終わる。
>>701 例えば、この父親が喫煙者だったら助かってたと思う。
>>702 検証したところで
状況次第で180度変わるんだから
意味無いだろ。
>>79 道に迷ったの時点ですぐに警察通報しておけばよかったね
携帯の充電も繋がるなら、適切な指示出せたろ
何を言っても後の祭りか
>>701 上着は燃やしちゃだめよｗ
紙とかがなければ枯れ葉で山を作って燃やす
>>701 油持ってたら一発だろうな
山火事にならないようにしないといけないが
おがくずまたいなのがあるといいらしいけどね
火種っていうのを作る。あとは息を吹きかけたり
パタパタして酸素を送ってやれば燃える
最後の場所って登山道と間違うような所じゃなさそうだけど、引き返す勇気も体力もなくなってたんだろうな
雨で一気に体温持って行かれたと予想
>>642 レーダー照準できるものならヘリにロックオン警告出させて気付かせることができる
携帯の電波入る所ってGPS入らんの？
遭難した次の日、関東でさえ寒かったよ。
>>671 短時間ですぐ帰るつもりだったんだろうけど雨具がなかったのは致命的、
天候が急変したら日帰りでも死んでた可能性あり
>>695 「山を舐めてる！」と救助隊員を怒らせる登山者は後を絶たんが
それでも救助を要請するだけマシかもしれん
今回はSOSを出すべきところで躊躇したのが拙い
トムラウシ山の遭難記事読んだけど
>>693 木の実は時期的に無いが
タラの芽とか山ウドとかはもう出てたはず
これらはアク抜きしなくても食える
根曲がりタケはまだかな
>>482 どうやって東コクラ沢まで降りていったんだ？
こどもが泣きじゃくってギャーギャー
>>728 あの三月下旬の気候とか言われた日かな。
凄い寒い日が数日続いたよね。
>>701 なんだっけなアルファベット3文字くらいのフランス製の100円ライターに
ガムテまいとくといいらしい
ジッポなら中の油を木にかけて燃やすとか出来たんだろか
ウジの成長具合から死亡した日からの日数を概算できるらしいけど、
>>721 アメリカで山火事起こして助かった人がいるってここの書き込みにあったよ
いざとなったら山火事は有効
死ぬって時には知ったことじゃないし
>>735 そう、その日。
空くん寒かっただろうね…
>>722 引き返すのも無理だから。
簡単な話、3mくらいの壁を何の道具もなく登れますか？ということで。
基本的に自分の身長以上の崖を降りたらいかん。
というか既に道間違えてる。
>>711 何とも言えない・・・
頭いいね
最後のチカラを振り絞ったんだね
悲しいわ
小１男子なんて母親べったりの頃じゃん
最低気温7℃だったんでしょ
空くんて
>>730 下手に6歳児がパワフルでズンズン登れちゃったのがまずかったのかも
「6歳児が登れた山で遭難助けてとかｶｺﾜﾙｲ」なんて思ってしまったのかもなぁ
山の中にMAPとかロープをあらゆる場所に張り巡らせて迷わないようにしろよ
>>708 化繊は燃える
綿は生地にもよるけど濡れてたりすると思ったより火のつきが悪い
麻はよく燃えたはず
>>720 新潟の人って背は高いけどブサイク多いよ
大人が1人で明らかに自分の思いつきと責任だから、バツが悪くなって救助要請しづらくなる
>>706 枯れ木ってより枝ならたくさん落ちてるけど火口から焚き付けるのがやり慣れた人でないとなかなか着かないよな
ダケカンバの樹皮なんかあれば良いんだけど
県道509にストビューあって、赤安山登山口のマーカーもあるけど
>>680 発達障害のボーダーだと思う。普通の親なら子供が一番じゃん。
自分の欲望を優先した時点で終わってるよ。
>>742 西海岸みたいなカラカラの気候ならすぐ燃えるかもしれんが
湿気てる日本の山じゃ難しいぞ
夏場数日雨降ってない、みたいな状況なら火点きやすいだろうけど
自分が煙に巻かれて死ぬ可能性は高い
トムラウシ山遭難をみると
>>695 日帰り感覚で入山、子連れ行程ミスで野宿、陽が出れば下山できるだろう
行程ミスを素直に受け入れて、緊急通話でGPS付き連絡をして待機しておく
朝に緊急通話できるかどうかが境界かな？
（法改正により、スマホからの通報はGPS付きで届く、GPSなしだと基地局までは届く）
>>755 重武装の人はガスバーナーとかライターオイルとか持ってるんじゃない？
>>753 地蔵が埋まるくらい雪が降るんだからロープも埋まるだろ
野宿した場所は大日清水の一帯だと思うが、有志は今週末に確認されたい
>>740 仮に油が入ってて、脱脂綿ヒタヒタだったとして。木にかけて燃やしても油が燃えるだけで木に着火できるかは疑問
お気楽パパかスパルタなのか、うちの親は馬鹿スパルタだったな
>>746 生きてる間にちょっとでもない知恵しぼってれば
助かった可能性高いのにな
本当になんで警察に電話しなかったんだろうか
やっぱり遭難した地点から沢の手前に避難小屋あるじゃん
>>753 よほどのバカでもない限り
迷わないだろ
他の殆どの人達が普通に登ってるんだから
父親は知的障害があったか、若年性アルツハイマーにでもかかってたんだろう
親父が先に息絶えて、まだ確かな意識のある子供が親父の側を離れられないで真っ暗な恐怖の夜を迎える…
あのお爺さん、涙に暮れていることでしょう
マスゴミが
>>770 たしかに110番しなかったのは謎だな
世間体を気にする人だったのか
>>762 でもあれってちゃんと睡眠とっていて、
首周りに冷えない工夫していて、
飴とかでエネルギー補給していたり
した人達が助かってる確率が高い言ってたけど。
ターボライターがあれば
あー 下にあったかこれか
>>771 あるよストーブ付き
ミヤネ屋でもけっこう立派な小屋って言ってたよ
>>761 もちろん濡れてないのは大切だけど
風向きをよく見て計算すればあったかいから凍死もしないんじゃない？
>>772 地図持ってたんだっけ？
持ってなければあっけなく遭難すると思う。
>>765 最近は風船持ってる人が多いよ
小さくて軽いし
遭難したら口でふくらませて見やすい木の枝に
何個か引っ掻けておけば
カラフルだから見付けやすいんだよね
あんな人工的な色、森には中々無いから
>>758 持続的に火力をキープするにはある程度の大きさの木は必要になるんだよな。山ん中にそんなもんが都合よくあるわけじゃないからな
生木は取り放題だがw
有名な山小屋の山をなめるな！おじさんが海で遭難して亡くなったし世の中何があるかわからんよね
五頭山って下越の人にとっては文字通り高尾山のような山だったんだけどなあ
悪い意味で有名になってしまった悲しい
五頭温泉は鯉料理おいしいよ一度はおいで
>>752 トムラウシが1番トラウマ。
夏の旅行の企画でガイドまでおったのに。。。信じられん
>>83 親父さんはこのようにおんぶするって知ってたのかね？
意識ない人間運ぶのは本当にしんどい
ましてや山だし
>>34 ３週間近く野外に放置されてたからどうだろうね？
>>762 もともと女性の参加率高かったからね
経験あるリーダーの男性は真っ先におかしくなったし
おかしくなった男性ガイドを叱咤しながら、最後まで健常に降りて救助要請したのは女性だったし
結局は運と、そして装備
遭難した日は、気温が低く雨
>>786 風船１袋と凧紐もってれば、
１度に１０個づつくらい木の上に
上げとけば目立つよな。
自然は変化し移ろうもの 人の名前には縁起が悪いと言われてる
>>775 爺さんどころかお母さんは…
表に出てきてないけど1番辛いよ…
>>695 ビバークするとなった時点で救助要請だよな。
その後せっかく夜を乗り切ったのに、自力で下山しちゃったのもダメでしょ。
>>784 地図が必要な山なら普通の人は地図を持ってる筈で
持ってなくて登ってたら知的障害や脳の疾患を疑うべきだろ
>>740 喫煙者だった頃、ダムで釣りしてた時に焚き火しようとジッポライターのオイルを
ぶっかけた流木の破片に火つけたけど全く燃えんかったで。
>>778 恥ずかしがり屋の亭主で家の中で乳児が大火傷して
救急車呼ぶの嫌がって嫁に包丁突き付けられたって話は聞いたことがある
>>776 >登山なんて楽しくもなんともない。
>疲れるだけ
まあ登山の魅力は
準備がたのしい
登山口までのルートを自分で考えて計画をたてるのが楽しい
計画通りに登山を完了できたときが気持ちいい
高山植物の花がきれい
山頂でたべるおにぎりおいしい
山頂からの景色は生で見るとやみつきになる
下山後の日帰り温泉で汗流してさっぱり気持ちいい
あとダイエットになる
>>780 煙草の煙はケモノが嫌うから吸わない人でも持って行くと良いと教えてもらった
乾燥した木なら燃えるけど、
>>779 私は遭難していませんおばさんが最強だよな
ガイド叱り飛ばして自力で温泉辿りついてるし
>>778 自分の希望を全て否定する嫁が怖かった。
>>116 あれ？
捜索エリア９日ピンクの所
遺体発見エリアにギリかかってそうだ。
こんな親父の元に産まれてきて可哀想
朝になって電話するまでは暗くて動けなかっただけで道を失ってはなかったんだろ
>>786 寒いのをなんとかしないとアウトなんでしょ
見つけてもらえたころは死体じゃん
ユーチューブで見たが低体温症、怖えな…。
こりゃビバークするしかねえか、、、ってなった時に救助要請してりゃあな。
明日は快晴
嫁が鬼嫁なのかもしれん
>>801 普通はな。
既に予定と違っているから救援を呼ぶべきだった。
特に子供もいるんだから。
軽装備と子供を勘案してくれて夜でも来てくれたと思う
>>816 ビバーク電話の時点で
帰り道で迷った発言あるんだが
>>801 夜のうちに警察連絡していたら、
朝から捜索入れて場所動かないよう
言われてたろうし電話もかろうじて
繋がったろうしね。
>>125 これだよな、おぶれる、おぶれないとか無味乾燥。
ところでこの状態になったらどうするのが正解なんだ？
>>769 生きてて良かったな
小学生の頃に自分で望んでスキーの上級者コースに親についていったけど
あんなもの子供の滑るコースじゃなかった、2度と行かない
>>104 低体温症だとまともに考えられなくなるみたいだしね
>>790 夏山、登山経験者多数、途中までシェルパ付き、ガイド3人、参加者は携帯所持（最後まで電波アリ）、温かい食事と山小屋付き、道迷いなし、テントあり、カッパあり、複数から通報済み
これでも7人死んだね
雨と風だけで。
「7歳までは神の子」と言うから、山の神様が
>>780 地図コンパス（地図の読み方）も
GPS厨が湧いたりするけど
発信機メーカーでも「GPSのよくある疑問や誤解」とかで
受信状態が悪かったり、故障とかあるから
過信しないでねってなってる。
>>823 そんなことで息子を苦しめて死に至らしめるとか
優先順位が狂ってる
>>143 軽装で山に行くような親父さんがそこまで様々な搬送法を熟知してるとは思えないけど
>>18 そうだな
ウエットティッシュさえあれば遭難せずに済んだのにな
箱根駅伝のレース中にでさえ低体温症ってなるのな。
ビバークした小屋がどの辺りとかわかる？
>>823 逆な気もする
女の言うことなんか聞いてたまるかって性格だから
自分の失敗は絶対に妻には知られたくないのかもよ
女から自分の落ち度を責められたらプライド傷つくから
>>828 この状態？
もう腐ってるけど、いりますか？
>>769 ひとつの救いはそんな親に育てられて、アンタがまともそうな事だな
雪が積もって行けてしまったのもあるだろうけど、子連れ軽装でよくあの場所まで辿り着けたね。33間の滝を上から見ても死ぬを考えず、ならば登り返そうとして、もう訳分からず執念で体が動いていた気もするわ。
今日は更新します
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さやかさん30歳
https://goo.gl/VCiKj8.info >>807 いい登山してるね。
これからも力量にあった山で慎重にね。
>>842 小屋なんかないぞ
吹きさらしの雨ざらしだ
二日目の夜は雨でずぶ濡れで朝まで持たなかったんじゃなかろうか
>>798 タコも良いね
結果論だけど、この父親もコンビニで売ってる200円ぐらい風船5～6個入りを買って
最初のビバークで110番して、近くの木の枝に風船を四つぐらい付けとけば
(小さいから1つじゃ見付けにくいので)
3日以内には上空のドローンかヘリコプターに発見されたと思う
山菜採りの人も風船持ってる人も多いし
風船は雨や湿気などの環境にも左右されないしオススメ
>>828 助けを呼ぶ以外に無かった。
この状況になってしまって打てる手が見当たらない
>>833 那須のやつだっけ？
あれも引率者の判断ミスだったような。
>>828 風や雨が当たらない所を確保して、暖をとることを考える。
近くに手頃な岩でもなければ、怖いけど樹林かな。
とにかく暖をとることを考える。当然大きく動いてはいけない。
枯葉を敷き詰めて地面からの寒さを防ぐ。
リュックに足突っ込むなど体裁考えずに実行だり
ケータイで連絡がつくなら素直に呼びましょう。
あとは指示に従ってください。
食料は基本諦めろ。
水はすぐ近くになきゃ諦めるしかない。
日を跨げば夜露が葉に付いているはずなので、それを啜ってくれ。
手持ちがない時点で飲食は詰んでるから。
>>831 トムラウシ山遭難事故のせいでしばらく山から離れたわ。
>>79 これ捜索にすげえ金かかってんな
費用は誰が出したんだ？
>>228 厳しいと思うし、亡くなってるなら、肩に乗っけた方が運びやすいよ
この親父さんはそこまでの知識も無かったと思うが
>>790 あの事件で何が凄いって
あのツアー会社が3年後だったかに万里の長城でまた雪で死人出してるとこが一番凄い
>>828 高いサヴァイバルスキルがあるわけでないし
適した道具がないとどうしようもないんじゃないかな。
ワシとタカとトンビとフクロウ談
>>855 野草って食べられる物が多いよね。
文明人は食べないだけの話だから。
カッパがあると寒さ全然違うと思う
>>851 熊「なんだろう？あの風船 楽しそう！行ってみよう！」
一連のスレで学んだことは、カントリーマアムや焼きチョコベイクを持っていくととてもいいらしいな
>>828 サバイバル芸人(違う)のベア・グリルスは
実際に遭難したら水と安全を確保して動かないのが最善だって言ってた
メシは1週間食わなくてもなんとかなるが水無しは3日で死ぬと
三大やってはいけない危険な趣味
>>863 あたるな。岩山だと稀に洞穴あったりするがそうは無いし。雨は本当に怖い。簡単に体力奪う
発見された場所に親子地蔵作るのかな？
>>866 知識無いとどれがいいかわからんから食べない方がいいぞ。
腹下し一直線だ。下手すれ死ぬし。
飢餓状態なら仕方ないけど。不味くて食えないと思うが。
>>850 なんの地図見てるか知らんが沢に進めばあるぞ
>>877 悪い方に悪い方に行ってるとしか思えん。
>>861 またおまえか
おまえ消えたはずじゃ…？
って感じだったもんな
俺は筑波山しか登ったことないけど、あんな小学校の遠足で登るような山でも、何年か前に落石で死んだ人いるからなー。
>>851 三日目だともう既に死んでいたと思われる
どれだけ軽装で向かったのかが1番気になる
>>828 この状態がどういう状態を指すのかわからないが、低体温で死なないためにはまず
低体温にならない登山用の服装をすること。雨具を持参すること。
食料確保の仕方? 持参する。チョコレートや飴はかさばらず軽くて良い。
力量にあった山に登ること。力量以上の山に登るなら経験豊富な者がいる
パーティーに入ること。
軽装備で子どもを連れて力量以上の山に突撃するなどもってのほか。
>>880 そりゃやるさ。あんまりな遭難じゃないか
>>873 飯は食わなくても一週間持つ
水は無ければ３日持たない
低体温は気温にもよるが数時間以内に死ぬ
この辺がデッドラインやね
デタラメな教訓を書いて 被害を増やそうとしてるアホが２－３人残ってる
>>885 富士山五合目の駐車場で車の中で寝てたら
落石が車に直撃して死んだ人もいるしな…
>>842 >>879 のマップにも
>>527 のマップにも載ってるやん
五頭山のとこの家マーク
Googleマップにも載ってる
>>828 遡って、出発を見合わせるというのが正解だろ。
もし、この装備で行ってしまって、
この子連れで、この気候･場所って条件だと、
小手先の工夫じゃ乗り切れないと思う。
>>882 沢に避難小屋があるのか
その地図見たい
>>752 ほんと怖いよ
予定が遅れ見通しの良い広い沢を１人で降りていた
日が落ちあたりが暗くなって来た時、はっきり人の声が聞こえてきた
いわゆる幻聴ってやつでこんなにはっきり聞こえるのか…と身体が震えた
>>828 進まない。
戻る、分からなければ戻らない。
自分が遭難した事をいち早く悟り。
救助要請。
過信厳禁。
大丈夫じゃないという事を理解する事が多分、一番難しい。
火を起こして暖を取るのが最優先だな。
>>823 もし鬼嫁だったら働いてる嫁を放ったらかして
自分の実家に遊びに行けるわけないんよ
んなことしたら嫁に殺されるわ
汗水垂らして働いてる嫁を放り出して
自分だけ遊べたのは旦那の方が強いからだよ
>>711 情報錯綜してるな
一面緑で普通だったらわからないけど
ヘリがホバリングでそよがせて発見したって
発見当初はスレで見たけどどっちが本当なの
この馬鹿親だと この山で死ななくても他ですぐ死ぬだろうな
>>882 >>896 沢に避難小屋ないよ
赤安山から五頭の間の稜線にある
調査登山した人の動画にある
>>895 １日目のビバーク(野宿)の時点で警察に電話して神に祈る以外ないな
あの服装で１日目の夜を乗りきれただけでもかなりの幸運なんだがなぁ
結局、この人の装備って明らかになったん？
>>892 その事故
当日か前日だかにNHKで富士登山番組を放送したすぐあとだったから覚えてる
>>711 >>903 ホバリングしたときに風圧で茂みが開けたときに見つかったと読んだけど
登山具メーカーとか
>>874 俺バイク乗りだけど、山のほうがやばいと思うよ。
山も怖いが３６０度海しかない場所で立ち往生のほうが嫌だな
>>906 五頭山、三ノ峰の避難小屋のことなら、遭難後にたどり着くのはまあ無理だっただろうね
>>891 そう思うなら、正しいツッコミを入れようｗ
>>886 カッパ持って無かったんだっけ？
雪が残る山でみぞれが二日目に降ったんだよな
まぁ・・・あれだよね・・・
トムラウシ山の遭難は装備バッチリであれだから
今回の親子は思い付きで登山をしようと思った時点で死亡フラグ立ってたんだよね
数日後のニュースで出ていた沢から物音がしたって証言なんだろうな
■ 「遊泳禁止地区で行方不明となった親子の遺体が発見される」
>>226 ヒートテックは駄目
速乾性が悪く汗冷えする
初日のうちにもっと迷ってれば良かったんだよ。流石にヤバイと思うだろ。まあ携帯が繋がったかは別だが
調査登山したものだけど、大日清水から降りると山の神 様が祀られています。
>>894 間違えた
>>789 と
>>527 ストーブと編みとトングと鍋があるね
結局この事故から学んだことは
>>898 俺も山の中で小さな女の子見たわ。ハッキリと生きてる人の様に見えたw
山が神格化されてるのってそんなとこから来てるのかもな
>>903 新潟日報にはホバリングでかき分けたって出てたよ。
さらに、このへりは捜索のための出動じゃなくて、別件で出動しててそのついでに飛んできて捜索してみたら見つかったんだって。
>>900 最優先は濡れないこと
中に一枚二枚着ること
ジャケットの前のジッパーを上まで上げて雨が入らないようにすること
>>923 テント泊で寝る時だけは使うが、行動中は絶対にダメだな
>>908 68 名無しさん＠１周年[sage] 2018/06/01(金) 14:02:35.48 ID:vsGGchbj0
所持品は以下
遺体が見つかったのは松平山（９５４メートル）の山頂から直線距離で南西に約１．７キロの斜面。阿賀野署によると、２人は折り重なるようにうつぶせの状態で見つかっており、甲哉さんの背中に覆いかぶさるようにして空君が倒れていたという。
遺体の近くからは、金物の食器が入ったウエストバッグ、財布やスマートフォンなどが入ったボディーバッグのほか、空さんのものとみられる帽子も見つかった。バッグの中に食料品は入っていなかった。
論外のものしか残ってない
>>908 発見ニュースでコンビニ画像と似た服装の親子で、車に上着くらい厨は霧散した
ウェストバッグに金属食器、ボディバッグ中身は財布とスマホ、ガキの帽子という情報で
ザックやリュック厨も霧散した
>>915 山をバイクで駆け巡る競技あるけど、
モトクロスだっけ？
>>935 これじゃどう足掻いても無理だな
一晩こせたのもラッキー
>>931 火を起こせると言う事は乾かせる、と言う事だわ。
>>932 いくら叩かれようが110番する人が賢いってことだな
叩かれるのを恐れて110番しないと、結局捜索日数は伸びるし本人も死ぬしで
全くいいことない
>>907 凄いのはあの服装で一晩過ごして相当辛かっただろうに早朝に警察に救助要請せず
爺に電話してこれから自力で下山するって言ったところだな
>>915 バイクは免許とった人しか乗れないけど山は誰でも登れるからね
TVであんまり詳しくやってないよね
>>933 適切な装備と準備と知識があれば山に行く事は悪い事ではない
もちろんそれでも死ぬ時は死ぬ、その覚悟と準備も要る
うかつに、気軽に入山しないように登山口には
>>715 お前は何しに来たんだ？線香あげたら帰っていいぞ
>>935 >>936 逆にこの装備でビバークしたのが凄いなw
怖くて出来んわ。
そうすぐ110番すればよい
スマホのGPSでは元来たとおりに引き返すことができなかったんだな
トレッキング用GPSさえ持っていれば引き返せたのに
いや、そもそも登山道から外れることすらなかったのに・・
http://www.amazon.co.jp/dp/B01M10RUVQ/ >>928 >・迷ったら沢に行くな、戻るか尾根を探せ
おまえ、アンナプルナでも同じこと言えんの？
>>942 その時点で低体温の症状が出始めてて判断力が鈍っていたか…？
夜に見えた街の光に勇気付けられてしまったのか
ライター、新聞紙、割り箸はコンビニにあるのにな
>>942 軽装で何も持ってないのに山で寝るって選択した時点で
既に低体温で錯乱状態でもおかしくない
でもそれなら翌朝生きてられない気もする
とにかく何の装備もないのに山で寝るわってのが既に頭おかしいとしか思えん…
>>952 他にも持っていたけど沢下りの途中で失った可能性もあるかな。
雨具も持ってないってホームラン級のアホだな父親は。日帰りでも降るだろ。
>>942 もう低体温症で、まともな判断が出来なかった可能性はある。
>>953 今回の父親の場合は110番すればGPSの位置情報で警察が探してくれるということすら知らなかったと思われ
>>942 親父の話では民家とか道路が見えるとか言ってたみたいだから、何とかいけるみたいに緊迫感なかったんじゃね
>>940 火をおこすのは状況によっては難しいよ
強風でも消えないライターや濡れないようにしてマッチを持参して
発火させられるもの
綿や乾いた落ち葉
寒いと手がかじかむからミトン
これで火がつく
>>954 普通にYAMAPやジオグラフィカを
インストールしてれば問題なし
／"￣"゛''‐ ､みんな
川を登ればいいってイメージあったわ
言いたくないけど父親は批難されるべき案件だと思うわ
印象に残った春山の遭難事故だな
>>921 そういや沢から物音ニュースあったな
カンカンカン！SOS！とかやってたんだろうか
もしかして10日くらいまで生きてたんかな
警察や消防などの現地本部は、これまで、人が立ち入るのが難しく、主に上空から捜してきた場所のうち２つの沢を対象に、１２日、地上から人員を集中的に派遣しています。
このうち１つの沢の付近では、これまでに「物音がした」という情報があったほか、もう１つの沢の周辺は、下山する時に迷い込むおそれがあるということです。
警察などは、これらの沢で２人の手がかりを捜しています。
お前らの親も同じ状況ならまともな対応できず右往左往するだけだろ
プライドというか、メンツにこだわって死んじゃった感じやね。
>>925 あの検証動画の？お疲れ様です
もう少し詳しくお願いします
登山前に参拝してて間違えるとは？
大日清水の神様はハズレですか？
道に迷った だけ って思ってたのかな？
>>923 オールモンベルで揃えられればそれにこしたことはない
超貧乏人を想定した場合何とか手の届くものという条件
>>968 そうか？
登山ド素人の自分でもテレビや新聞で何度か見かけたぞ
日本の地形は川の高低差激しくてすぐ崖になるから
川下ってもすぐ行き詰まるって
>>910 勇敢でも死んだら意味ない
子供じみたバカな考え方だな
>>959 まぁそれ言い出したらあの軽装で山に行く選択する時点で低体温症状が出てるという説も出ちゃうからｗ
>>965 山の中って案外乾いたものが無いことが多い。冬枯れの時期ならともかく、新緑の季節は落ち葉も濡れたりととにかく燃やすものが無い。火起こしは想像より難しい
今はgoogle mapで現在地を共有する機能もあるし
>>967 んまあああああ可愛い
アタシインコ大好きなのよ可愛いわああああ
>>971 親父がぶっ倒れていた横で息子が音を出してたとしたらかわいそうだな
先に親が死んだのか？
＞日が落ちあたりが暗くなって来た時、はっきり人の声が聞こえてきた
初日がそれ程寒くなかったのかも分からんね。
迷ったら沢に行って万策尽きて死になさい
>>79 登山者が下りてきている午後にまだ小さい子供と登り中って、日没までに戻れないとか直感的にビビらないもんかね。
案の定日没エンドで、山の中で行動できなくなってなんとかガタガタ震えて夜明かし。
翌朝の時点では電話できたんだから、
とにかく登山道経由で下山するべきだった。
下手にスマホGPSでマップなんて見たもんだから、尾根から車置いてきた駐車場まで直線距離で1.5キロちょい（登山道だと10キロ前後歩く）、
スマホ地図には沢の流れも書いてあってバッチリと思って、沢沿いに降りてったんだろう。
夜明かし中は寒いしブザマだし、遭難してるとは思わないで、相当イラつきながら、さっさと帰りたくて沢に下りてったんだろうな。
>>985 グーグルマップはオフラインでマップは真っ白
登山にメインで使ってはいけない
>>935 かっこ良いけど金物の食器は使えない
熱いものを入れると火傷する
まぁ、鍋、飯盒、フォエーブスなんか持ってなさそうだけど
>>968 それは低地から登る方だろ。
沢行くなは山から降る方だ
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