新潟県阿賀野市の五頭（ごず）連山で２９日に発見された２人の遺体について、県警は３１日、行方不明になっていた新潟市北区の会社員渋谷甲哉（こうや）さん（３７）と、長男で小学１年の空（そら）くん（６）の親子だと発表した。２人は５日に山に入り、連絡がとれなくなっていた。
県警阿賀野署によると、遺体は２９日午前１１時２０分ごろ、２人が向かったとみられる松平山（９５４メートル）から南西に約１・７キロ離れた「コクラ沢」の斜面で見つかった。甲哉さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに倒れていた。死因は低体温症とみられるという。
空くんの祖父秀雄さん（７３）は２９日に遺体と対面。取材に「お帰りなさいといってあげたい」と声を震わせた。山へ行く前夜、秀雄さん宅でトランプをした。「空に『じいちゃんもおいで』と誘われ、ルールを教わった」。楽しい思い出ばかりだったという。
秀雄さんは２人と連絡がとれなくなった６日朝、駐在所を訪れて相談した。だがすぐには署に伝わらず、結果的に捜索開始は７日になった。それでも、「見つかるまで毎日つらかったが、たくさんの人が協力してくださった」と捜索に携わった人たちへの感謝の言葉を繰り返した。（湯川うらら）
2018年5月31日23時30分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL505K57L50UOHB00Z.html
関連スレ
【社会】新潟県警、五頭連山で見つかった二遺体は行方不明になっていた親子と発表。渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに★9
http://2chb.net/r/newsplus/1527811048/
★1が立った時間 2018/06/01(金) 07:29:09.56
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1527805749/ ／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
非韓三原則を守りましょう
「関わらない・教えない・助けない」
前日に空くんとトランプ大頭領があっていたという、陰暴論かと思った
人類のランクど底辺から這い上がれると勘違いしたお前らが、爺も死人もお構いなしに叩く叩く叩く！！！
913 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2018/06/01(金) 10:09:05.53 ID:cy4PeHLB0
自分は幼稚園児くらいのとき母親が友達の結婚式だかなんだかでいないときに父親と弟の三人でいたけど
登山とかそういうことはしないで普通にハンバーグ屋さんでハンバーグ食べさせてもらったり映画館でアニメ映画みたりしてた
普通の父親でよかった
↑
こんな感じでイオンモールにでも行っていればよかったんだよ…
スマホのグーグルマップって
電波届かなくてもＧＰＳのみ使用できて世界中で迷子にならないの俺実証してるけど
なんで使わなかったの？
>>7
DQNの川流れ叩きでメジャーになった
２ちゃんねるの後継サイトなんだから
正しい俺らの行動だよｗ >>9
むしろスマホGPS見て
「沢伝いに行けばショートカットできるんじゃね？」
って行動したように見える >>8 映画館は休日のお父さんの定番だよね
行き来して座っとけばいい、座席指定もできる。
体力余っていて無計画な父と、のんきすぎる祖父のコンボやばいわ >>9
グーグルマップには崖も滝も載ってないから。 しかしこの爺さん妙に達観してるよな
昔から山の恐ろしさとか教え込まれてたから諦めが早かったのかな
>>7
どんな悪人でも死んだら善人になる新興宗教にでもハマってるのか？ 雪の中なんだから
２日目３日目にはもう
寒さで亡くなってただろ
70代くらいの人は人様に迷惑かけることは申し訳ないとか思ってしまうんだよ
>>15
プリキュアもカメンライダーも娘を口実に堂々と観れるしな 子供の名前は
渋谷空
かよ
なんか運命を予感させる名前だったな
谷で空になる名前とは
この人登山届け偽造したり、連絡取れた時間を偽ったりしてたんだろ？
>>18
人格者なんだろうな、
毎日の捜索後、全員に深々と頭を下げていた。 >>25
空が去るで空去
ダブルミーニングで使える >>25
空くんて名前、早死にしそうなイメージがあるのは僕だけ？ 先日、新入社員の面接をやってたら、非常に心なごむことが起きた。
その日は集団面接で、俺の眼前には、ガチガチに緊張した学生が五名。
こちらには、俺と、人事部長、人間を何人か消してそうな(むしろ消した。)怖い顔の重役二人。
そんな面子で面接開始。
とりあえず、一番下っ端の俺が、端っこの青年に、
「では、まず自己紹介をお願いします。」と促した所で、鳴り響く着メロ。
そのメロディが…
「あっれーは誰だ♪誰だ♪(ﾃﾞﾋﾞｰﾙ)あっれはー(ブツッ。)」
鳴らしたのは、今、促した学生。顔が耳まで真っ赤。だいーぶ気まずい空気。
そんな中、重役が口を開いた。「…で。誰なのかね？」
学生、凄く恥ずかしそうに、「デビルマンです…」
;｀;:゛;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; ) ;｀;:゛;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; ) ;｀;:゛;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; ) 受験生、二名と人事部長死亡。
聞きたいのはそれじゃねえよ！！
その後、どうにか淡々と面接は滞りなく進み…最後の質問。重役から、全員への質問で。
「では…最後に、簡単な問いを出します。一人、答えられれば宜しいです。では、問題。 デビルイヤーは？」
「地獄耳！」
即座に答えるデビルマン君。 ;｀;:゛;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; ) ;｀;:゛;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; ) 学生二名が更に死亡。
その後の会議で、デビルマン君は無事、重役のプッシュを受け、その面接を潜り抜けた。重役からの理由としては、「最初の大失敗の後、彼は凄く混乱した中からシッカリと立て直した。 立派な学生じゃないか。」との事。
だが、俺だけは知っている。重役、独りで居るときに、ぽつりと「だーれも知らない知られちゃいけーないー。」とか歌ってたのを。あんた。ただのデビルマン好きなだけだろ。と、疲れながらも心なごんだ
>>27
最初に警察批判しまくってたじゃん
お前以外はモンクレ爺さんと思ってるぞ 馬鹿が山なめて勝手に死んだだけだが子供が一緒となると同情論がすごいな
>>23
労ってもらって当然みたいなのも多いけどね 待っててね、じゃなくてよかた。 悲愴感すごかったし
>前日に空くんとトランプ
首脳会談みたいだねよかったね
>>10
俺も遊泳禁止の場所で遊んでるＤＱＮに向かって
危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ！って注意したら
ＤＱＮ「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよｗｗｗ」
ＤＱＮ女「マジ受けるんだけど、超承久の乱～」
とか言って聞き入れなかったわ 素人だが簡易テントとお菓子があったら助かったのか？
>>1
>だがすぐには署に伝わらず、
これはしょーがねーだろ >>32
警察が初動に遅れが出たって謝罪したからそれについてコメントしただけだろうが
批判しまくったなんてソースどこにもねーよバカ >>32
モンクレ爺さんって何？
たぶん罵倒に使いたい自己紹介なのは分かるけど >>9
バッテリー切れてたんだろうし、
ビバーク中に死んだのかもしれない >>36
周りが驚愕するような突飛なこと言ってそれを本当にやってしまうこと >>32
警察の初動と
毎日捜索してくれているのとは、全く別の案件だろ。
安部政治批判したら、日本を批判しているのと同じか？ >>15
父親と映画見に行った子どもが先に走って行ってはぐれて
警察のご厄介になったことある・・・ LINEでGPSの位置情報を相手に送れる
嫁さんに送って捜索してもらえばよかったのに
>>36
指立てるのと指でリング作るの繰り返すことだろ ＞「空に『じいちゃんもおいで』と誘われ
空から誘われるじいちゃん
なんで、登山に行こうとしたのかを
聞いてないのか？
じいさん
>>36 一応カードゲームにおける切り札という意味が広く伝わっていると言わせて >>2
お前さんは「トランプ」に反応するスクリプトだね？ >>70
爺さんも最初の相談で捜索依頼してればね
似た者親子なんだと思う >>18
逆じゃない
何も知らないからあの時期山で装備無し野宿するはめになった時点で
すでに遭難に陥っていることが爺さんには理解できなかった
恐ろしさ知ってたら口止めされようがすぐに通報してるはず >>72
爺さんも最初の相談で捜索遠慮してるから
良くも悪くも似た者親子っぽい >>32
他者を叩きたいが故に自己正当化するために警察を叩いたクレーマーだってねつ造して遺族を叩くキチガイ
お前の様なクズが一番邪悪なんだよ、さっさと死ね 登山する前に映画八甲田山を見ることを義務にしよう
山を舐めたらどうなるか色々と詰まってる
>>82
真冬の八甲田の事件見てGWにそこらの山行くこと躊躇するやつはむしろキチガイだろ >>82
気軽に登りたくなる山が八甲田山とリンクしないから効果ないよ 山なんて行かなくていい
そのへんのキャンプ場のほうが楽しい
この事件は知れば知るほど辛くなる
俺のささやかな夢だった息子と渓流釣り、息子が中学生になるまで待つことにした
>>82
トムラウシの再現Vのが良くない？
「冬じゃなければ死なない」とか思わなくなる >>64 無謀な登山だから嫁には内緒
結果的に嫁は2人ぶんの葬式をするはめに…
こういう徘徊夫なら、夫のスマホのGPSが追跡できた方がいいな >>87
キャンプついでに近くの山に入って遭難
近くの川に落ちて遭難 父ちゃんはワーストシナリオを考えないタイプなんだね
ワーストシナリオ考えたら野宿の時点で110番するしかない
>>78
ビバークする御本人が遭難の認識を持っていなくて、連絡を受けた家族が通報ってのはありえないなァ >>90
旦那の遺影なんぞ見たくも無いだろうな
どんだけ息子を辛い目に遭わせてくれてんねん >>92
ワーストシナリオ考えられるなら登山道の厳しさや途中に出会う登山者の装備見て早々に引き返す >>45
死因が低体温症らしいから
ツェルト（簡易テント）、エマージェンシーシート、非常食
暖を取ったり濡れた服をかわかすためのバーナーかライターなど火起し道具
があればけっこう持ちこたえられたはず >>92
父ちゃんにとってのワーストシナリオは「嫁に死ぬほど怒られる」だったのかもよ
なら回避成功 >>92
そういうタイプはあの時間に軽装で山には行かないだろ >>92
今の日本で自分が死ぬことを本気で想像できるやつなんてそうはいないよ 低体温症なら最期は眠るように逝ったんだろうな
苦しい死に方じゃなかったと信じたい
>>88
足を滑らせて岩にでも頭を打ったら簡単に死ぬ
父親の判断次第だが、そんなことを言い出すと、何も出来ないと思うゾ >>96
そやな
俺なら登山道入口にある公園で川遊びして
アイス食って帰るわ 滝を見に行く、って映画
おばさんたちが登山で迷うけど、山中で楽しく一泊して目的地に到着する話だった
トムラウシみたいなのは映画化されないのね
なんでDQNって歴史に詳しいんだよｗ
鬼怒川堤防決壊のときも
消防団の避難勧告無視したあげく
高松城の水攻め（水責め）とか書きこんで
消息不明だしｗ
>>90
夜になって嫁さんが帰宅したとき、旦那と息子がいない状況なら、LINEくらいやりとりしそうなものだけどな
冷えきってたのかな 感謝だとさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うまく下手こいてくれてありがとうってか？
>>93
コレ
携帯で容易に連絡取れる事が自分の置かれてる状況を誤認させるという皮肉 >>104
ツアーガイドに連れられて登山したらずっと雨天で景色も悪く最後に遭難してみんな死にましたなんて映画見たいのかよ >>110
気軽に山登り♪的な風潮があるから
そういう啓蒙的な映画もあればいいのにと思っただけ 日本は遺族にここまで言わせないと納得しない民族性です
感動秘話に仕立て上げるのってどうなんだろうな
こういう時こそマスゴミお得意の恐怖煽りしないと
肝心の無計画に登る奴が減らないだろ
まず声を震わせて
世間と警察に謝罪しろよ
おまえの無能のせいで2億円が無意味に失われた
この渋谷秀雄という屑は
なぜ責任を転嫁した警察関係に謝罪しないのか？
この渋谷秀雄という屑は
なぜ県民、国民に謝罪しないのか？
なぜありがとうございましたと
頭を下げないのか？
>>106
マスコミに出てないだけで軽いメッセージくらいはあったのかもしれないけどな
事故には関係しないことだし >>117
しゃーない
緊急時の判断ができない息子に育てたのは紛れもなく爺自身 普通の日本人なら
警察に対し捜索ミスなどをあげつらえて徹底非難します
>>106
奥さんは仕事で実家には言ってなかったようだけど
子供預けた日の夜に連絡も入れないって有り得るんかな？
誤魔化されたとしても子供が二人そろってなけりゃ
不審に思いそうなもんだが・・・ >>119
爺さんがマスコミの相手してるんだし十分やろ
お前肉親が遭難死したらマスコミの相手したいか？ >>116
これ大事だよな
飲酒運転を厳罰化した時みたいなインパクトがないと自分は大丈夫とか思ってる奴が減らないわ トムラウシって名前からして弔う死を連想して怖いもんなあ
危ない山には怖い名前つけとかないと
>>1
i
＼｜／
―●―― ／￣＼ ⊂⌒⊃
／｜＼ ／.～～～＼ ⊂⊃ 山をナメたら
⊂⌒⌒⌒⊃／人＼＼＼ あかんぜよ！！
⊂⌒⌒⌒⌒⌒⊃ ＼＼＼＼ 感謝の言葉より捜索費用を全額出せよ。
いくら税金使ったと思ってるの？
180㎝あるガタイいいオヤジでも山を舐めたら死ぬ
それが周知されただけで良かったな
>>119
空くんの母親なら地方紙でコメントしてたよ
婆は空気
遭難確実になってから嫁に連絡はしたらしいが >>122
ミネヤなんかは既にあげつらってたな
しかし犯罪でも過失ですらないのに駐在の下っ端にそこまでの責任負わせるなよと思うわ 他のスレも含めてなんでこの親子遭難スレが伸びてるの？
初めて開いたからさっぱりわからん
有名人だったとか前科があったとか有名なコテだったとかなの？
これこそしつこく報道するべきなのになぁ
軽率さを遠回しにでもいいからさ
>>1
『じいちゃんもおいで』 今も誘われてるかもしれない 俺の血税で散々捜索したんだ
俺の住んでる名古屋に向かっておありがとうございますしろよ
>>130
あー、母ちゃんいるのね
ニュースでしか見てなくて親子遭難スレは見てなかったから分からんかった
いつもいつも爺さんが声を上げてたから爺さんと父子の家庭だと思ってた >>119
母親は仕事で東京にいた
遭難を知ったのは6日夕方
私が連絡を受けていればすぐに110番通報したのに
父も爺もなぜ5日に母に電話しない？
なぜ5日に警察に連絡しない？ 旦那選びはちゃんとしないとだな
超軽装で山に行くあたり、日頃からアレな男だろうし
電話を受けた爺さんのいい加減さもヤバいし、関わったらダメな家系と子供作っちゃったんだろうな
>>39
排ガス規制してからめっちゃ青空だけどなｗ >>140
東京じゃなくて新潟県内って何かのスレで見た >>8
ハンバーグ食べに連れてく父親にほっこりする(*´ω｀*) >>82
初めに天保山に登ってもらって山頂が分からずに迷ったら、それは遭難だって指摘して、天保山で遭難するくらい登山に向いてないって叩き込む >>140
ん？母親批判でスレが★ついて伸びてたの？
写真みたら軽装で山に入ったっぽいしそれが原因で伸びてる？ >>140
＞子供になにもしてやれない、なんとか助けたい（子供を）
旦那の心配はしてないな。お察しだわ お孫さんのトランプのルール説明に何か違和感は感じなかっただろうか
>>102
子供の身体能力上がればコケたり滑ったりのリスクは確実に減るでしょ
忠告ありがと >>44
有名なコピペだけど、ドキュなのに承久の乱を覚えてたことだけは褒めてやりたいw 感謝の言葉を垂れる前にやる事あるやろ
借金して捜索費用を耳揃えて払えやウジ虫
なんで小学校1年生を連れて行ったのか…
ちょっとした山でも完全装備してないとほんとヤバイ
色々経験したけどこの時期の九州ですら防寒着どれだけ着ても体の芯まで凍えて眠ることすら出来ないこともある
>>140 １日早くったってどうせ見つからないだろ。 >>141
楽天家は長所であり短所やからな
それを補う様な奥さんだったかもしれん トランプ捜索ってトランプ占いとかタロットカード占いみたいなもんか？
この爺が捜査断ってなかったら結果変わってきてた可能性はあるの？
トムラウシの本読んだけど面白かったよ
いや面白いって言ったら死者には悪いが…
＞山へ行く前夜、秀雄さん宅でトランプをした。「空に『じいちゃんもおいで』と誘われ、
＞ルールを教わった」。楽しい思い出ばかりだったという。
くそ、こういうの後になって出てくるのキツいな
せっかくの帰省なら孫との時間増やしてやれよ
自分の暇つぶしに子供巻き添えにされたようなもんだろこれ
中一の息子と40歳の私で夏の富士登山を考えてるんですが難しいですか？
山の経験は全くありません。
オスプレイの発する低周波が原因で方向感覚無くなったんだろうな
子供たちまで犠牲になるのはやるせないよな・・・
トランプと会ってたのかと混乱した
この爺さん、警察の初動を混乱させてたのに
途中から警察に文句言い始めてちょっと引いたわ
昨日見たニュースでは
「感謝しかありません」て言ってたけど…
お父さんは子供おんぶして彷徨って力尽きたのかな
可哀想に
>>97 アマゾンで見てみたが だいたいの値段
ツェルト 緊急時1～2人用 2400円
エマージェンシーブランケット 600円
シングルバーナー 2000円
あとリュックサックに雨具、非常食、水筒、地図、モバイルバッテリー
子供用リュックにも食料、雨具、防寒着等か
元の脳内イメージが日帰りでも縦走なんかしたかったらこのくらいいるって事だよね
つまり当日朝、思い立って詰めたり買い物じゃ間に合わん。計画性が必要だな 顔も名前もださず 責任も負わず
特定の個人の悪口ばっかりいうのは卑怯者だ
父親の主な判断ミス
・素人なのに登山に健脚向けで一般登山者お断りの松平山からの五頭縦走コースを選択
・小１になったばかりの空くんをその登山に帯同
・登山に行く事、登山の行程予定を誰にも伝えてなかった事
・軽装でろくな準備もせずコンビニで軽食だけ購入
・他の登山者の多くが早朝に松平山に入山したのに昼前にピクニック気分で登山開始
・残雪があるのに引き返さず登山を続行
・20時まで散々迷った挙句大事にしたくない為警察にも母親にも連絡せず
・翌朝ビバークの辛さもGPSで現在位置が判明し自分達が今おかれてる状況を
把握した筈なのにまたも警察に連絡せず下山開始
・スマホの充電不足、予備バッテリーもなく通話不可に
・素人の浅知恵の如く沢を下る
( ・`ω・´)無理ゲー杉る
あーそういう感動じたてはいらないです
なぜ子供をまきこんで間違ったルート選択したのか
徹底的に父親像を原因追求しないと
名前がなぁ。
空しくなるといえば死ぬことと分かってるだろうに、なんで死を連想させる名前をつけるかねえ。
夢とか空とかはやめろと言われないんだろうか。
父親がもう少し観察力があればな…普段子供見てなかったとしても登山口で周りの格好みて
あれ？？ちょっと俺たち薄着かな？？とかある所から自分達以外は下山者ばかりだな？？とか
後の祭だけどさ…海外旅行とか行っても周りに溶け込んだ格好してる方がスリや暴漢に
会う確率少なくなって安全だしね。
観察力無い父親だと普段子供見てても観察じゃなくて見てるだけ…本当に見てだけで
学ばないんだよね。
>>98
普段から一事が万事この調子の男だったんだろうな。
奥さん心労絶えなかっただろうなあ。
最終的に息子道連れに死なれて… >>169
雨じゃなければ楽勝
下山後に筋肉痛になる程度
雨ならそれなりの装備しないと登頂できない >>154
北海道道東から九州まで源流釣行した経験がある
本格的な渓流釣りなら小学生連れて行くのはやめた方がいい >>165
爺さんが他の山登ってるとかいきなり情報撹乱してるからどうだろうね…
とりあえずこの爺さんがいなければ嫁がきっちり捜索依頼出してただろうに 登山において 迷ったら 引き返すって選択が一番死に直結する
>>140
爺さんには赤安山に登るって言って出かけたんだろ？
そんで違う山に登ったんだから
いずれにしても発見は遅れるだろ >>169
ガッツリ準備してれば大丈夫だと思うけど
出来れば他のことした方がいいと思う
子供の頃一緒に富士山登った弟が高山病？で苦しんでたのが結構トラウマ。
今でも登山は大嫌いだなあ >>123
旦那のスマホは繋がらないから家に電話するだろ
でもこの件で悪化させる役割しかやってない爺だ
「もう寝てる！起こせって言うのか！
田植えに顔も出さない嫁の分際で生意気な！」
とか逆ギレして息子の不始末を隠蔽してても
全く不思議じゃないと思うよ
とにかく穏便に済ませたい爺だったようだし 謎の女子高生の正体は？ 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
山は恐ろしい
俺はもう
日和山
にも登らないと心に決めたぞ！
なぜ、高尾山とか大山で肩慣らしせず、いきなり富士山に登ろうとするかな？
>>184
初動は早くなっても
最初は爺さんの証言スタートになるからなぁ 何度か「仲の良い親子」と見かけたが
とても信じられない
駐在所を訪れて相談した。だがすぐには署に伝わらず
捜索願を出さなかったんだろ。 他人の責任にするな秀雄さん。
>>171
お前のストリートビューは山の中の崖や滝まで出るのかw 父親は家族にどの山に何時に入って何時に出てくるって伝えてない
祖父がやれることなんてほとんどない
予め話し合っておかないと駄目なことなのに
装備無しハイキングは残雪が有ったら引き返さないとこうなる事例。
新潟だから妙に雪に慣れていたのかね。
>>172
子供は可哀想だが
親父は全然可哀想じゃないな
無計画に子供巻きこんで死んでんだから >>190
旦那のスマホが繋がらない上に子供の声は聴けない
って割と緊急事態じゃ・・・ こういうことを表明したり報道したり
何の意味があるのか
>>202
低体温症体験したいなら
長野や山梨辺りで水被って野宿すれば分かるよ >>169 いきなり富士山より違う山からにしたり、野外でBBQ・たき火、炊飯等もした方がサバイバルテクにもなるんじゃない？
特に一緒に行く親が未経験てのはあまり勧めない 役立つ荷物とか現地での色々な可能性がわからないからな 良い話にまとめようとするな。
判断ミスの恐ろしさがこれだ。
>>169 山の経験が全くないのに何で富士山に登るんだろう。
まずは丹沢とか久住あたりを経験するべきだろう普通。 ---------諸悪の根源---------
無計画で無謀な父
---------助長の悪---------
要領を得ない説明の祖父
---------傍観の罪---------
息子の行動を把握しない母
---------被害者---------
無邪気な息子
心配に待っていた女兄弟
---------苦労人---------
捜索に携わった人（公務員/民間有料）
遺体を運び出した人（特殊清掃）
---------健闘賞---------
捜索に携わった人（善意の登山者・ブログ報告者）
---------冥福を祈る---------
コクラ沢のブログを書いた沢登り屋
>>179
友達が登山家の息子なんだが
すれ違う登山客に異常を感じたら周りが声掛けたり食糧や装備を分け与えたりするのが常識みたいなんだけどな
運が悪かったよな >>202
低体温症か滑落かどっちか。
沢に降りるとどっちも降りかかる両刃の剣 爺さんが警察に頼みたくなかった心情は分かる
基本的に無事を信じてたんだろうし
平和な日常送ってる人間は いきなり我が身にドラマみたいな悲劇が
降りかかるとは考えないもんな
でも二人とも もうヤバイ、となった途端
警察に責任なすりつけようとしたのは良くなかった
「私の責任です、警察に頼むのは気が引けてしまって」
とか言った方が同情されたと思う
父親は体格が良かった人みたいだから自分に自信があったのかな
>>204
残雪がブッシュの上に残っていて踏み抜いて落ちた事がある
幸い落ちたのが3m以下で岩場じゃなかったから事なきを得たけど >>215
登山がしたいのでは無くて富士山に登りたいんだろう 父親批判凄いな…まあ結果論ではあるが
これくらい批判された方が後の悲劇を防げるのかもな
家の中でテント出して
中に入ってアウトドア映画見たりするだけで楽しいのにね
安全な人工物もいいじゃんね
捜索に関わった人たちに感謝の言葉？
謝罪の言葉の間違いじゃないの？
>>226
ガキの頃しみわたりして学校に行ってたけど
雪の下が小川で踏み抜いて落ちるとかよく有った話 >>227
富士山登るって普通の登山とちょっと別物だよね
色々と手厚いし楽しようと思えばかなり楽出来るし 最近はテレビの影響なのかわからないが
夏になるとサンダルとタンクトップで富士山登ろうとする若者とか普通にいる
まわりの見ず知らずの登山者たちが必死で止めてる
なんなんだろう、あの感覚
「一切空」は真実だけど、
何も子供に命名せんでもと、
止めろや周囲の人間よ。
>>227
ネットが発達してから無謀な人が増えた気がする
簡単に見えるんだろうな… >>203
じいさんはビバークの連絡受けた時点で
アホ親父が口止めしてようとしてなかろうと
もう1人の保護者である母親に伝えなきゃいけなかったけどね >>228
マスコミなんかは警察は叩くけど
根本の問題点を整理して報じないからね 親の無茶なんて90％はそのまま進んでたいていは思い出になる
5％はなんだこのくそ親父、その他いろいろ
最後の1％で生死に関わる
父親も祖父も対応みるとどっかおかしいから、子供もこのまま育てばちっとアレになるからどのみち長生きできなかっただろうと思う
>>228
しょっちゅう遭難事故が起きてるのに学習しない人がいるからあえてだよ >>235
2017年キラキラネームランキング（ヤバい部門）
女
精飛愛（せぴあ）
羽姫芽（わきが）
望己利（もこり）
歩木鈴（ぽこりん）
愛人（らびっと）
手洗（てぃあら）
愛して（あいして）
万華（まんげ）
笑冠（えむかっぷ）
男
キック今日中（きっくきょうじゅう）
動画（てれび）、映画（えーが） ※双子
幻の銀侍（まぼろしのぎんじ）
お星ちん（おせちん）
たかしくん（たかしくん）
須佐之雄大牙（すさのおたいが）
勉次（べんつ）
笑歩（らいふ）
宇宙（なさ） こういうのって姿はどうなって戻ってくるんだろ？
そのままだったらきついな。
>>169
どこの登山口からか書いた方が詳しい人いると思うぞ 俺も鈴鹿山系で道に迷って遭難しかけたことがある
あれ？ここ登山道じゃないんじゃね？ってなった時は軽くパニくった
適当に降りたらスカイラインにでるんじゃないか？との誘惑も感じたが
沢筋降りて滝に行き当たったらまずいので
登り返してなんとか登山道に戻れた、あの時はマジ焦った
伏見稲荷の稲荷山（234m）でも下りに、
外国人観光客の遭難者を拾った事があるからなぁ
夜の参道、街灯と自販機もあるのに、地図はなくてスマホの電池もなくなって
小銭もってなくて日本語が話せず、薄着にクロックスで詰んでた。
見つけた俺が最初幽霊かと思ってビビったわｗ
まあ雰囲気的にこれだから、怖くて動けなくなってた感じだったけど。
>>217
母が小学生の頃
脳筋の祖父に連れられて
装備無し水筒のみで5合目から富士登山させられたって言ってたわ
山頂でお腹すいて泣いてたら
知らない人がおにぎり分けてくれて助かったって言ってたな
良識ある登山家の人たちだったんだな ほんと素朴な疑問なんだけど、なんで登山するの？
山登ってどうすんの？
もしかしたら、この親父子供の頃にこの辺の山に登った事があって
妙に自信があったんじゃねえの？
>>169
小学生が親と登ってるのはよく見かけるし、
あなたに体力と準備、なにより体調が良ければそんなに問題はないと思う。
が、登ってると喧嘩してるカップルをたまに見かける。
それぐらいお互い余裕を無くしやすいぐらいには大変。
登るペースを人に合わせるのって結構ストレスなんだよね。 >>228
そりゃあり得ない位に父親がボンクラだからね。
これが父親40代息子高校生位で普段から二人で登山を楽しんでてたまたま運悪く
どちらかが滑落事故で亡くなったとかなら叩かれてないだろうけど今回の事故は6歳の子が
父親に殺された様なもんだもんね。
なんでそんな事したんだ！！って言う言いようのない怒りが子持ち中心に有るんじゃないの？ 近頃は共働き世帯が多くて休日の過ごし方もパパママ別々って多いね。切ないね
>>240
>ちっとアレになるからどのみち長生きできなかっただろうと思う
なんで自分に返ってくる言葉を書きこみたがるんだろう >>244
普通に腐ったり柔らかい箇所が獣に喰われてる
つまり顔は… 子供の生命が最優先なら
ビバーク時点で110番やろ
見栄張って失敗したな父ちゃんは
>>244
元葬儀屋だけど、中の見えない黒いジッパー付きの袋に入ってるよ
普通は親族でも顔は見ない 現代人って保存料のあるビニ弁とか食べるから死後も遺体が腐敗しにくいと聞いたが
>>171 五頭連山でストリートビューが使えるとか思ってるのか？ >>229 地方なら整備されたキャンプ場でなくても、祖父母宅の庭にテント張って寝るだけでも
子供は面白がるうえに防災用品の見直しとかにもなり一石二鳥なんだけどね。
小学校の「おやじの会」主導で、体育館にたくさんテントを設置して一泊する会とかもある(学校によるが)
子供がもし調子を崩したらすぐ連絡、離脱できる
こういうのやってる父親と知り合いになれば、山の計画がいい悪いは助言もらえたんじゃないかと 俺が海で溺れた時パニックになって助けに来た父親に首に後ろからしがみついて体にのしかかったけど
そのままおんぶして岸まで泳いだ父親が俺にはアーノルドシュワルツェネッガーに見えた
しかしこの爺さんやっぱりボケてたんかな？
電話でGPS情報聞いてたのに全然違う方向の赤安山に入山届け勝手に出したりしたんよな？
だから一日目の捜索赤安山だったみたいだし
お年寄り特有の自分の頭で考えた事と実際の情報がごっちゃになっちゃうタイプなんかな
>>9
山でグーグルマップなんて無意味
塗りつぶしてるだけやん >>251
白山スーパー林道使って三方岩岳トレッキング 頂上からの展望
大台ケ原の山小屋宿泊してトレッキング
ここら辺を経験するとちょっと気持ちがわかるよ そーいえば、昔、祖父が溺れて亡くなったんだけど一ヶ月後の発見だったから、遺体は見せてもらえなかった。
でも、誰かは確認したわけで。
>>159
警察に連絡してれば、絶対に沢に降りるな、空が開けたところで待機しろ、と携帯で連絡取りながらすぐに発見された >>267
体育館キャンプいいね！
安全圏からアウトドアの知識得て
実践するのは災害の時だけでいいや まあ数あるレジャーで登山選ぶ時点でアレだが、なんで命に関わる登山すんの？
伊勢原の大山とかそこらへんでいいだろ
>>263
この父親が見栄はってって書いてる人が多いけど個人的には見栄っ張りって他人を
良く観察して「あいつより俺の時計の方が高い！」とかって人が多いからこの父親は
見栄っ張りじゃなくてぼんやりタイプだったんじゃ？って思ってる。
見栄はるような人は登山中に「あれ俺たちだけ薄着？」って気がついて引き返したりすると思う。
周りの見栄っ張り見ててもえ？？そんな細かい所まで張り合う？？みたいに良く観察してる人多いし。
ボンクラタイプの人は自分で行動するより誰か詳しい人に乗っかってハイハイ言って行動する
方が向いてるんだよね。 >>251
なんで海水浴するの？ 海で泳いでどうすんの？と同じ
江戸時代には無かった 子供の頃キャンプ行ったけど突然の雷雨でもこんなこともあろうかとって念のため借りてたバンガローに避難させてくれるような親でよかった
本当のキャンパーからしたら邪道だろうけど子供連れならそれくらい慎重なほうがいいね
>>228
けど、誰より悔やんでるのは父親のはず。
息子を守り切れなかった事。
その父親自信も亡くなってるんだから、もう批判はやめてあげてほしい >>267
>体育館にたくさんテントを設置して一泊する会
なにそれ凄く楽しそうだね
子供にとっては、非日常な空間で友達と夜過ごすだけで楽しくてしょうがないよね >>270 そのGPS情報の意味が分かってなかったんだろう。
それをいつ警察に伝えたかが問題。
またその位置と発見場所はかなり離れていたんだろうか。 >>273
高台からの見晴らしならわざわざ山登らなくてもいいじゃん >>283
これ義務教育化してほしいね
避難所生活を想定して一週間とか ビバーク前の電波が通じるうちに
グーグルマップのスクショ撮って嫁のLINEに送っとくだけで助かったのにね。
「今ここー。暗くなったので空と野宿ｗ」
「あんた何やってんの！警察呼ぶよ！？」
「大事になるからやめろｗｗ会社クビになるうぇｗｗｗ」
こんなやり取りの後、遅くとも翌日朝には救助されたろうに…
>>284
心中なら親子でこんな苦しい死に方は普通せんよ >>278
見栄っ張りだろ
無謀な野宿をビバークとカッコつけたり
遭難なのに自分の父親にだけ連絡して救助隊や嫁には連絡していないあたり
うすらぼんやりじゃ説明出来ないよ >>286
トレッキングして汗かかないと見ることの出来ない景色があるんだよ >>280
海水浴なら「楽しいから」というのは分かるんだが、
登山は苦しんで登ってなにしてんの？って感じ 今回の件で俺は教訓を得たのでこの2人には感謝してる
登山するときはスマホは最低でも2台持って行く。モバイルバッテリーも持っていく。
居場所を知らせる為にロケット花火は最低100本は持って行く。
子供が上に重なるようにってことは
親が先に絶命したのかね？可哀想に
ネロとパトラッシュが頭をよぎったわ
捜索中の二次災害防止で回避するような場所とかで集中的にドローン飛ばすとかしてたらもうちょい早く見つかったかもな
>>297
マラソンは脳内麻薬のせいだし、登山も脳内麻薬出てるのかもね 今じゃ「トランプやろうぜ」が違う意味に聞こえるのか
>>297
同じ同じ
軽い運動なら良い汗かいた！と楽しいのは分かるんだけど、
マラソンとか過酷で苦しいのになにしてんの？って感じ >>280
同じじゃない
山岳信仰は昔からあって、お参りのための登山は平安以前から盛んにおこなわれていた >>295
で、何事も無いのに打ち上げて山火事に。全国中継される。 >>295
それも良いけどスマホに依存することを前提にした山登りはやめた方がいい
山登りするなら山岳マップ、磁石を見たり使えるようにしとくべき これ心中の路線はないの？
奥さんとの関係はどうだったんだろう
離婚話が出ていたとか夫婦間しか分からないから真相がわからないね
>>140
たらればでしかないよ。
忙しい時に電話があって出られなかったかも、忙しいから生返事したかも、
大丈夫？って聞いて、大丈夫だよって言われたら 深刻さがわからず、放置したかも。
トムラウシでも 大変な時に たまたま電波届く場所があってたまたま旦那さんが電話かけてきて、
遭難しそうなの！って伝えたけど冗談と思われて、笑い飛ばされたって。 >>284
登山の前述に爺さんとこへ泊ったことから発見されるまで
全体を通してみると、どうしても無理心中にしか見えない
前日のお泊りはお別れの意味があるんじゃないか
爺さんもあとで胸騒ぎして駐在に相談に行ったと思う >>303
この父ちゃんじゃ
狼煙上げようとしたら山火事にして焼け死ぬのが落ちやで >>25
「渋（澁）」という字も、
「歩みがとどまる」の意に「水（さんずい）」が付いた字。
水で歩みがとどまる谷で空に・・・ >>251
そんなふうに35才くらいまで思ってた
山より海派だったし、暑くて虫もいて疲れるだけっていう印象
それがなぜか毎月山に登るようになってしまったりする この親父、見栄っ張りと言うか無駄にプライドが高いんだな
遭難したと認めたくないからビバーク
遭難して助けられたバカ扱いされたくないから救助要請したくない
嫁に非難されたくないから嫁に連絡しない
自分のプライド＞＞子供の命
死ぬときも先に死んだのか遺体おぶったまま急に死んだのか分からんが
子供の遺体が出来るだけ食われないように守ることすら出来ないど屑
>>308
心中とかそれこそふざけんなだけどね
息子道連れで恐らく後から亡くなったとか
どんだけ自己中よ >>312
せやな。 なんだろう、トホホ神が憑いてるとしか思えない >>318
プライドというより超絶面倒くさがりなんだと思う >>294
「楽しさ」「快感」をどこに求めるかは人によって違う
>>304
今の登山はスポーツ、レジャーだと思う 口下手で機転が利かない家系
臨機応変的な対応が迫られる登山にチャレンジ
やはり人間それぞれ自分の適性を考えようね
趣味だって適材適所の領域だよ
>>313
宮益坂から道玄坂に行くと思うと渋い顔になるわ 奥さんに電話は、仕事中と思って遠慮したんじゃないかい？
ジジイに電話は遭難したと思ってないから、ビバークするから今夜夕飯要らないよ、女の子の方寝かしつけよろしくねーって感じか？
>>318
プライドが邪魔して自ら深みに嵌まってくんだよな
しかも馬鹿ほどプライド高いから手に負えん 自分ちの子供を駐車場で轢殺する馬鹿親みたいに、普段から面倒臭がりで雑な奴なんだろうな
>>327
馬鹿だから身の程知らないし、実より感情をとるんだよね つうか親父が、次の日「これから下山する」とか調子こいたのが死因なんだよなあ。
トランプと会談した後に金正恩は死ぬ、ということだろうや。
>>273
白山と三方岩登ってみたけど確かに景色はよかったけど全然くせにならなかった >>267
体育館にテントはるオヤジには、山のアドバイスなんてできないんじゃない？ >>140
自宅は新潟市内だよ
ちゃんと記事読みなさいよ 登山した次の日の朝に、今から下山するって電話があったんだろ？
その時点で前日の14時くらいから食べ物を食べていない空腹状態だよな？
そっから冒険をしようなんて思わないから帰りの道を間違えた？
父親はこれをやろうとしたのかも
途中まで降りて行って子供がへとへとでもう動けないとおんぶしてやり
引き返している途中に疲れと寒さで力尽きたな
これは父親独りでなら下山出来たんじゃないか？ >>171
こういうアホが死ぬんだろうなあと妙に納得した >>278
息子に対して見栄はっちゃったんじゃないかな なんでこんなに関心が引くのかといえば、
子供の日に不幸にあった子供がかわいそうなのと、
安全だと思ってた日常が、脆いものだったってことかなぁ
親子で山登り、うん、牧歌的なイメージだよね
数時間後に遭難なんて考えない
結局最大の分かれ道は5日の夜だな
あんな軽装で食料、灯りもないのに野宿
雪の残る山で考えられん
死人に口なし
今では全ての真実は永遠に闇のなか
故人のご冥福をお祈りいたします
改めてみると本当にあの迷った地点からコクラ沢方面に行きやすいわな 空くんの校長コメントしてた？どこかの私立なのかね？
>>97
＞>>45
＞死因が低体温症らしいから
＞暖を取ったり濡れた服をかわかすためのバーナーかライターなど火起し道具
＞があればけっこう持ちこたえられたはず
え？？
ライターでどうやって濡れて服を乾かすの？ うちの母親心配性だからハイキング感覚の山行くのに2リットルのペットボトル五本持たされたわw
しかも頂上に自販機置いてあったし
顔写真はおろか
空君はこういう子だったとか父親はこんな感じの方だったとか
奥さんはこんな人だとかがまったく見えないのも
逆に妄想深まる状況なんだろうな
後ろ姿の写真と
爺ちゃんしかわからん
>>341
そういう普通の理由じゃなくて謎が多過ぎるからだよ
なぜ14時に山に登り始めたのか？
なぜ健脚向けの山？
なぜ山頂で降りないで縦走コース？
なぜ爺さんに電話？
みたいな感じで話題が伸びてしまう >>337
ビバークすると決断した時点ではもう迷ってたんだろ
その時点で諦めて救助要請してればこんなことにはならなかったのにね 父親「GPS情報教えるからな」
爺「・・・。分かった。（分かってない）」
>>292
見栄っ張りというか、プライドと自信は高いけど思慮が足りない人 生かすも殺すも親次第だよなぁほんとに
自覚ない親多いけど今回だってこれだよ結局
正直、こういうの見ると
なんか事実を隠してそうな印象はあるんだよなぁ……
やってる事もちぐはぐだし
たとえば、当日の20時ぐらいには、すでに寝床に入ってて
電話に出ても寝ぼけてて部分的にしか会話の記憶が
残ってなかったんじゃないだろうか？
で、その時は大事じゃないと判断して、すぐまた寝ちゃったとか？
(寝ぼけてて記憶が中途半端になるのは、若くてもありそうな話)
朝の連絡は朝の連絡で寝ぼけてたりしてさ
意外と忘れてる範疇で、父親が
「警察に連絡してくれ」的な事を言ってたりしてね
(「電池がきれそうだから代わりに頼む」的な。
で、夜中は電源きっといて定期的にちょっと電源いれては
警察からメールが来てないか確かめたけど。
着てないから、朝になって体力的にも限界だから
下山するのを最後の電気で連絡してたりして) >>140
あーそういう感じだったのか…
辛いね奥さん >>338
子供連れてやらないよね普通は。
道迷って降りようとして自然にそこに
入り込んだんだろうけど。 >>292
ボンクラじゃなければ警察に電話！！とか気がつくと思うんだけど本気で
明日下山すればOK！！思ってたんじゃ？
だから嫁じゃ無くて泊まってた実家に電話一本入れて終わり。
この父親の考えじゃ一泊して次の日下山で実家帰って終了！！って感じだったんじゃない？
2時に入山する位にボンクラなんだし…。
息子に格好悪い所見せたくない！！とかじゃなくて本気で一晩寝れば明日帰れるし！って
思ってたと思うわ。 意識高くて皆が登る山なんか嫌だ人とは違う山にしたいとか思ったんだろうな
今朝の新潟日報に子供、顔写真載ってた。本当にまだあどけない幼い子供のだった。
父親は山に魅いられたのか。
ショートカットせずに
登山道普通に戻ってたら帰れたと思うんだけど
俺って馬鹿なこと言ってる？ 爺さんがちょっと頭が働いてなさそうなのが印象的でした
登山がやみつきになる人がいるのはアドレナリン中毒によるものではないか
という説がある
アドレナリンが出て快感だから、ふもとへ帰ってもまた山へ出かけたくなるのではないかと
言われてる
ビバークとか言ってる時点で警察に連絡して
適切な指示を受けていれば助かったろうにな
三十三間の滝に漂着
集まるようにできてるんだな
山のメカニズム
判断を間違えただけなのに酷い言われようだな
確かに命に係わる事だから間違えちゃいけないけどさ
ジジィはNHKニュースでは警察を批判していたよな、馬鹿な息子を恨めよ。
警察に遭難したから救助してくれと言ったら負けだと思う、とか変なプライドが邪魔してしまったのだろうか
>>375
道に迷ってパニック状態だったんだろうな
その間違えた分岐がこれで、そのまま右に迷い込んで行った
戻るにも雪が多くて気力が出ない
>>382
素人でも聞きかじったことがあるレベルの登山の鉄則をことごとく無視した結果だからでしょ 父親と祖父の通話内容は確認することはできないけれど
父親の発着信歴はキャリアで確認できたはず
電話時間の訂正に疑問を感じるんだが
入山時間も14時と新聞が報じているけど14時の松平山登山途中の
目撃証言は誤りだったんだろうか
証言者は山岳会の人で服装についても言っているだけど
なんだか色々と疑問が残る事件だ
>>375
登山道を正しくトレース出来れば生還は当たり前
当たり前が出来なかった 「早く降りたい」
「早く下山したい」
という気持ちが、沢方面へと親子を引っ張っていったんだろうね
爺さん偽の登山届出したり電話してきた時刻をデタラメに言ったりで捜索の邪魔をしてたからあまり同情できない
かわいそうなのは山に連れて行かれた幼児だけで、父親と祖父は揃って馬鹿
>>378
より困難な道のり、山を選択していくからな
前よりも恐怖を感じてアドレナリン出さないと満足出来んのやろう >>357
いちいちトンチンカンな行動で心中説も否定できない
とりあえず祖父に形だけの電話しただけとか >>140
爺は息子と孫を同時になくしたのか
もっと危機管理能力高ければ助けられたのに >>373
入学式の写真みたいだね
笑顔が切なかった >>375
正解。
「ゴールデンウィークに松平山でビバークしちゃってさあ、いや参ったまいった」
と今頃は会社で言ってたと・・ そして５人は帰らなかった
たぶん動画みれるから見とき
かなりの経験者でも
>>110
生き残ってる人おるし、青モンはアクの強い俳優にやってほしいw >>385
新潟市北区の会社員って書いてあるのになぜ単身赴任だと思う？ >>375
登山道がすごく分かりづらい山だから遭難したわけで
普通に歩くことが難しい >>394
ぶっにゃけ完全犯罪でもやろうとしてたんかと疑われるレベル 昼過ぎから登り始めるなよ
バカ親w
降り始めてる時間なんだよね
>>373
そうなのか、なんとも言えない気持ちだな >>140
すぐ110通報したのに、って電話受けた本人じゃないから言える言葉だな >>401
携帯の時間って同期しているんではないの？ >>187
父親が警察に電話で現在地を教えるだけなんだが、何が遅れるの？ >>375
たいした整備も人通りもない登山道、しかも雪が残ってる中で経験もない馬鹿が正しく登山道を読み取れるとは思えんがね
加えて連山縦走ルートだからアップダウンは当然あるだろうけど、「下山」しか頭にない状態であれば
低い方低い方に吸い寄せられて沢に行き着いて詰み
大方こうなるでしょ >>375
本当に松平山まで登ったんかな。
地図見ると行く途中ですでに迷ってるように
見えてならない。
ましてや入山2時説が本当なら。 >>403
新潟生まれ新潟育ちが夕方登山するのかなと 父親は新潟支店から2014年に東京に転勤
営業職で今年4月から再び新潟支社勤務
空くんは地元の幼稚園に通ってたから単身赴任だったんだね
昼2時から山登りとかちょっと考えられないんだよな
しかも大した装備もなく
海や山になんか行くべきじゃないな
まして子供連れてなんて
取り返しのつかないことになったら元も子もない
>>140
奥さん、怒りをどこにぶつけていいか困るな
何がお帰りなさいだ？なにがありがとうだよ！！！って
思うな俺なら >>389
横だけど、目撃は複数あるようだしカタいという心証
場所と時刻をプロット出来れば、はっきりすると思うわ >>313
車で側溝に落ちて走り続け亡くなった水落勇貴さんと張り合える ここに来てまた14時入山が有力とか情報錯綜しすぎじゃね
トランプの名前が出てきてアメリカ大統領も関わってるのかと思ったぞ。
父親は山形県内の企業にお勤めで単身赴任？って話もあったよね
>>423
一番悪いのは旦那、そいつを伴侶に選んだのは自分
しゃーない 爺の動きによっては、助かるチャンスはあったんだけどな
10時にコンビニで買い物
14時に入山
あり得ない
11時には遅くとも入山してるわな
>>291
低体温症なら苦しみだけは無かったやろな >>375
まず2日目にはスマホの電池は切れかかってる
ということは2日目のビバーク位置は分かっても、どこに登山道があるかは正確にはわからんｗ
スマホの電池に余裕があって、しかも登山アプリか登山地図を使用してないと戻ることはできないだろうね
確実な情報は、沢を下れば駐車場に向かうってことだけ
>>407
なんでこの記事から東京にいたになんの？ >>423
とりあえずじいちゃんの顔はみたくないよね。
状況悪化させるようなことばっかしてるし。
義実家とは縁切るだろうなあ、私なら。 この渋谷甲哉 こと下山に限り虚偽は一切言わぬ
下りる・・・・・・！
下りるが・・・・・・今回 まだその時と場所の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり・・・・我々がその気になれば空の受け渡しは１０年２０年後ということも可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
せっかくの携帯電話で警察じゃなくて爺に電話する無能
セクハラとかは被害者への取材はセカンドレイプだとか言ってたくせに
こういうのは遺族とかへがんがん取材すんのな朝日新聞は
また虫だらけで眺めも良くない小汚いだけの山なのな。
登って見たらゴミすぎたんで子供に悪くてさらに進んで見たのかもな。
ビバークってテント張ってやるもんだろ
テント無しで野ざらしで親子が薄着で
身を寄せ合ってるのはビバークじゃなくて遭難だろ
何故さっさと遭難認めて警察に電話しなかったのか
>>357
なぜ14時に山に登り始めたのか？←時間間隔が太陽がでてたら昼、沈んだら夜
なぜ健脚向けの山？←子供にカッコいいとこみせるぞ！獅子の気分♪
なぜ山頂で降りないで縦走コース？←夜中にびばーくしてたらこっちから街の灯りが見えたね！
なぜ爺さんに電話？←１１０番？えっ、、救助されるとこ子供に見られちゃうよね、、 >>420
物心付いた時にはパパは東京に単身赴任だったんだねそりゃやっとパパと冒険できるようになって嬉しかったろうね
パパは赤ちゃんだった子が小学生になって暮らし始めたらいろいろさせてやりたいと思ったんだろうなあ こうしていたら助かってたかもしれないというポイントが沢山あるけど何を言ってももう時間は戻らないし虚しいな
教訓にすることしかできない
ただ家族の気持ちを思うとたまらん
>>418
沢が入った地図みてみ
上から降りなきゃそこは無理だよ >>423
爺さんという丁度いいサンドバッグがいるじゃん >>418
山葵山の山頂で来た道引き返すつもりで
松平山に突っ込んだと思われ
本人は迷ってる自覚無し >>433
> まず2日目にはスマホの電池は切れかかってる
> ということは2日目のビバーク位置は分かっても、どこに登山道があるかは正確にはわからんｗ
現在地を警察に連絡して動かずに救援を待つのが正解だったのかな >>433
もしこんなグーグルの地図で見てたなら登山道がある場所すらわからないな ボディバックに金属のコップ、ウエストバッグにサイフとスマホで食料はなしって事だけど水でも汲んで飲むつもりだったんかな
>>444
北海道の大和くんも単身赴任終わったすぐにあの事件 >>435
駐在に相談とかがまず分からない
6歳の孫が山中で野宿とかやろうとしてる時点で遭難決定
すぐ110して救助要請しつつ、そこに留まってろと息子に言ってれば生存の可能性あったかも 俺も道に迷って困ったことあるが
たまたま他の登山者と遭遇してその人が上級者っぽかったから
緊張が一気に消えていったことがある
自然とその人任せになって一緒に行動したんだけど
気が付いたらその人はいなくなってて谷に倒れてる所を助けてもらった
途中まで同行した人物は俺を見捨てて下山したのかと思うと腹立たしい
この悲しい事故は教訓が多い
山で迷ったときのことなど
関連スレで知ることも沢山あった
後日、検証と注意喚起の番組を
つくって欲しい
あまり高くない山、初夏に差し掛かる時期となると
今回の父子のように軽装で気楽に行く人も
また出てきうる
>>423
そう思える状況でもないくらいは想像してみよう バカが勝手に死ぬのはいいけど息子は可哀想だな
つか子供連れて行くんだからもう少し準備とか下調べとかしようと思わないもんかね
>>420
まじ？
まあ父親は山形に単身赴だったてレスもあるから赴任先はともかく、この春から新潟に戻れたし今まで息子の相手をしてやれなかった分、張り切ったんじゃないかと思うと複雑だ… 親父は事を大事にしたくなかった 「翌日下山する」という発言からも
事を大きくせず、「昨日は迷いかけたよ～参ったぜアハハ」という武勇伝で済ましたかった
だから警察に電話せずジジイに電話した
↓
死亡
なんだかな
>>140
新潟市北区の会社員が東京はないと思います >>443
ガチでそのレベルで動いてたような気がする…
息子も息子で、パパに逞しいところを見せようと心身ともにきつくても頑張ったりな
子供がギャン泣きするとか、父ちゃんが「もう無理!」って認められるなりしてたら
違う結末になってただろう 登山する服装じゃないし、靴はわからないけど服装からして登山靴とは思えない。
食料はコンビニで何か買って少し持ってた?
ライトもヘッドライトも雨具もコンパスも地図も持ってなかったんだろうし、
親父1人で特攻しろよ。 携帯・スマホのライトは気休めにもなりません。
>>457
戻って来て一発目の冒険がこれだったとしたら悲しすぎる >>456
その人はそこで既に亡くなってた登山者のOBKやで
自分のように死なないように助けてくれて他の登山者に見つけて貰えるように誘導したんや
感謝しとけよ >>433 登山道から外れたら助からないと思う。沢側に道なんかないだろう。
来た道を戻って登山道に復帰して更に来た道（松平山に登る）から帰るべき。
（縦走コースを諦める。） >>450
残念ながら2日目の朝、爺さんに電話した時は、この父親は自分がまだ遭難しているとは考えていないし、これから遭難するということも予想できていない
その後、沢沿いにうまく進めず、スマホの電池が切れた後に、やっと遭難したという認識になったんだと思うよ 呆けた爺じゃなくて警察か救急に電話してれば助かったのにと思うと・・・
子供がかわいそうでしかたがない
>>337
周回ルートを先に進もうとして道を間違ったか子供の状況を考慮してショートカットしようと沢を下りたか
なんにしても元の道を戻るのが正解でした >>456
途中で会った上級者っぽい人に「すみません、道に迷ってしまいました、道を教えてください」と頼まなかったのか？
もし無言でついていったなら不審者かなにか気持ちの悪い奴だと思われたんじゃねーの？ >>441
21日に登った検証動画でやたらハエが飛んでたから、恐らく…… 目撃証言も複数あるし記事の2時が本当なら
2時まで何していたかとかも記事にして
欲しいわ。
駐車場とかにカメラないんかな。
救助要請するのが遅いとかいってもさ
お前ら救助要請した登山者いつも叩いてるじゃん
最初の電話の段階で捜索願わなかったのって、高額のお金が請求されるとかいうからそれでこれくらいなら大丈夫じゃね？と思ってしなかったのかな。
命に関わると思ってなさそうだし。
>>483
あのオッサンめちゃくちゃハエがたかっててなんか笑った 自慢する訳じゃ無いが
俺なんかホテルの中で遭難するからな
遺体の損傷が激しいって話だし子供の死に顔も見れない母親がかわいそうだな
おまいら、本件の現場はほぼ携帯圏外なのを念頭に置いて考えろよ
DOCOMOのエリアマップよくにらんでみな。
恐らく入るのは
松平山頂午頭山頂の尾根の一部だけ
上に上がったときは、圏内入ったが、手前やなた西に降りたら圏外。
恐らくは、親子はそれほど圏外だとは意識していなかったと
>>418
絶対ない
登りも下りもせずにいくつも沢を渡っていくってカモシカかよ >>17
前日に空君と会ったんだろ 文をよく読め！ >>318
ウチの旦那にそっくり過ぎるww
それに追加して、謝罪をしない
とにかく謝らない
自分が一番正しいと思い込んでる正論糞野郎 >>441
虫だらけってどういう意味？
まだ蚊とか居ないよね？ >>488
そのレベルだとおのれを知ってるから
逆に大遭難は避けられそうだなw >>387
これ正解ルート右じゃないん？
これは自分なら迷うや >>485
大抵の救助要請してる奴は
登ってる山に対して装備が甘かったり、状況判断が酷いからな
ちゃんと準備してる奴はほとんど遭難しないだろ？ >>44
隠岐に流され、と読み替えた所にセンスを感じる >>457
男の子は母さん子が多いと思うぞ
ましてや単身赴任から戻ったばっかりだったら 道が整備されてて5m間隔くらいで案内板があって
山の至る所に中継の電波塔が建ってる位じゃないと登山する気しない
一種の通過儀礼ということで納得するのが良いような気がする
>>486
爺は…
軽装のことを知らない
直前の食料がおにぎりカップラーメンだと知らない
息子は登山の経験はないだろう→低山
車にキャンプ用品
元気そうな電話でこれから下山する >>456
yuconさん天国からまでレスとかどこまで執着する気ですか >>498
YouTubeで検証のために登った人の動画がある 遭難届出してくれって言ったのを
爺さんが登山届と勘違いしたって話はほんと？
>>498
有志の動画の一部にあるけど、残雪がある場所にハエがたかっていたよ
松平山方面は景色はがっかりだしな >>485
呼んでも呼ばなくても叩かれるんなら呼んだ方がいいわ
助かるわけだし >>458
勉強になりますね
低体温症が真夏の公園でもなりうるとか
沢に降りるのは危険とか
5ちゃんやっててよかった >>429
この事件の原因は母親だな
母親がちゃんとしてれば防げた事故 素直さが大事だよ。
道に迷ったと自らの失敗を認める素直さ、
救助を要請する素直さ、
道に迷ったら、沢に下りるのではなく頂上を目指す、と
このスレで指摘されたなら、それを受け入れる素直さ、
どれも必要なんだよ。
俺、父ちゃんは新潟土民で生まれてからずっと新潟で、登山した山も何回も登ったこと
があるんだろうと思っていたが、
実はあんまり登った山に対する知識なかったのかな
>>496
そんなクソのちんこくわえて養ってもらうのに媚売らなきゃならないのマジ可哀想… >>496
そんなクズのちんぽ喜んでチュパチュパしゃぶってる女は黙っとれ 14時頃に入山したということは途中の目撃証言も謎になってきた
電話で「松平山と五頭山の間で松平山よりの位置」と言っていたらしいので
大日清水にも、下手したら松平山にも到達していない可能性さえある
>>17
それw
スレタイでん？ってなったよwww >>375
ショートカットしようとしたのか迷ったのか知らんしけど
まずまともにビバークできたわけがないのであって
６日の朝には子供はぐったりして父親も低体温で混乱してた可能性
だからやはり前の晩に救助要請しなかったのがまずかったよ 爺さんが書いた虚偽の登山届で14時入山だと思ってる奴が多くて笑う
>>432
低体温症なら苦しんで死ぬっての。ネットで調べれ。
どんどん体温が下がるわけで、その体温に応じた症状
がほとんどすべての人に現れる。低体温症が楽な死に方
だという誤解によって、アホがどんどん山に登るのだ。 しかし前日に一緒にトランプしてたのなら、その時に「明日登山行くんだ～」みたいな話しなかったのかね？
色んな意味でコミュ障な親子なんだろうか？
>>500
木が倒れて道に見えない方が正解
右はコクラ沢への誘い
迷うわな >>510
登山道から沢コースも途中までは電波通じてたのか
そこで油断したのか滑落したのか
動けなくなった場所では電波届かないとか… 「もしもし親父？ウチら、これからビバーグすっから(ドヤ顔)」
この意識高そうな遺言、俺は好きだよw
>>504
死ぬ間際に、お母さんに会いたい…抱っこしてほしいとか思ったかな(；ω；)
つらい きっちり登山届を残していれば…と思ったが
仮に届を出そうにも記入に値する登山計画があったとも思えない状況
奥さん悲嘆にくれると同時に怒り狂ってるのでは？気の毒
>>420
>>140とか妻は新潟市北区の自宅にいたとあるのになぜ東京と誤読する人がいるのか謎だったけど東京勤務の情報があったからなのね
自宅から20～30分の夫実家に一泊程度なら夜に連絡入れなくても不自然ではないわな 山は熟練者以外
行くべきじゃないな。
正直、海より怖い
爺さんがマジ無能に見えてきた
入山届を虚偽作成してるしこれ事案なんじゃ？
これだけ探して他の遺体が見つからなかったっていうことは自殺の少ない山なのかね
この爺のせいで捜索が遅れたんだよな。
後悔の念が強いのかもな。
>>510
父親が使ってたのがドコモだという情報はないんだけど
1日目にビバークしたであろう東コクラ沢周辺はLTE電波が入ってるから通話はできるんだよな
だから朝、爺に電話することができてるんだし >>496
＞とにかく謝らない
と。とにかく謝らせたいの対抗は誰も見たくないんだよ >>526
電話で「松平山と五頭山の間で松平山よりの位置」と言っていたらしいので
これのソースは？
手前って言いかただったよね 迷いながらも目印でもつけながら下山してたら助かってた？
>>387
ここが本当なら、入り口の倒れてる木ぐらいは
何とかすべきだよねぇ。 >>528
それだと6日の朝はまだスマホ生きてたんだから
その時点で110番すればよかっただけなのでは
さすがに子供がぐったりしてたらプライドも捨てるだろう…
息子も力を振り絞って元気なふうに振る舞い
父ちゃんも自力で戻れるって勘違いしてたのでは この期に及んでもマッマは捜索した連中にノーコメント？
まだ仕事してるのかな
①妻に電話する→は？何やってくれてんの？さっさと下山しろアホ（怒）
②警察に電話する→めちゃくちゃ大事に
③爺に電話する→そう…（無関心）
>>456
yuconが天国からA氏に粘着してるとしか読めんわｗ >>477他
現地が「登山道をたどらない限り、他は沢だらけで降りようがない」というのは、沢にぶち当たると結局どうなるかを知ってて、かつ沢を詳しく書いた登山用の地図にたどり着かないと気づかないだろうとは思う。
電子国土の地形図でも、全然あれじゃ登山情報には役にたたんのだなと改めて知ったわ。
ただ、今回は行けると思ってショートカットしたのか、誤って登山道を外れたのかは、今のところはわからないはず。 >>534
いや野宿の翌朝に祖父に、今から下山するから！が遺言や
ひょっとしたら、今から最後のアタックをするッ！だったかもしれんが >>529
31日から一斉にマスコミが14時入山と報道してるから警察発表なんでは？ ロープウエイのある
遊びの山歩しておけば
良かったのにな
未整備の低山は怖い
>>544
捜索依頼が入山２日目の夕方だからな
一般的な生存限界で言っても残り１日しかない、どの山に登ったのかもわからない
まぁ無理やね、無理 >>488
バスタオル一枚の時にオートロックに締め出されることがあるから
あそこは怖いわ >>510
発見ポイントは周回登山道の中心あたりではないか
これ、登山道歩くのつまらんでジャングル探検でもしてたんじゃないのか >>518
ツベで松平山に挑戦した人が残雪の場所で
雪虫がいるって言っていたぞ 迷信の類なんだろうけど、名前に空とか翼とか漢字は早世になるって事で
使わない方がいいって話あるみたいだね。
>>411
夫37歳児だけなら無事を祈って待った可能性もあるだろけど、6歳児いるからやっぱ通報してたんでないかな
山中で想定外の野宿だなんて、子どもの服装体調や、子どもがいる場所の気温天候、ビバークの様子等、幼い子の母ちゃんなら心配で心配でたまらんはず
父親、それ分かってるから母親には電話しなかったんでね >>387
え、これ左が正解ルートで右がコクラ沢往きか
これは迷うわ >>544
当たり前のことがないがしろになっているようで言うけど
それは当たり前の心情 >>546
動物の死骸が雪溶けから出てきたのかもな
ハエまみれ、虫まみれの感じだしな >>511
「ナビ（GPS）見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」と爺さんがＴＶで言っていた >>371
2時入山は爺さんがなぜか後で書いてポストに入れたらしい
コンビニの二人の画像は10時頃らしいから
午前中には山に入ってるんじゃないの
よくもまあこんなブロッコリーみたいなところ歩くわ
見つかるわけないわ >>551
過去スレ20くらいはggrks
・5/11ミヤネ屋、祖父発言の書き起こし
ナレ（息子のコウヤさんから連絡があったのは５日の午後４時ごろの事。その時の状況についてミヤネ屋は改めて話を聞いた）
祖父「山登りしてちょっと帰り道、ま、間違ったみたいで」「今日動かないで、ん…尾根に、ん…あの、一晩泊まるわ」
「近くに民家の灯が見える、それでその先にあのー、街の灯りが見える、そういう連絡で」
ナレ（再びコウヤさんから連絡があったのは翌６日の午前7時22分。これから下山する、という内容だったがその際に）
祖父「自分の位置、今そこに現在いる場所どの辺か」「ナビを見たらあの、松平山、ｯﾃｲｳﾝﾃﾞｽｶ（不明瞭）、それと五頭山の間付近の手前の方だ、っていう」 子供が先に死んで、父親がおぶさりながら途方にくれて倒れた場所があそこだったんだろうな。もう帰れないと子殺しした罪に絶えきれず……
>>27
爺婆は毎朝早朝から登山口に立って捜索隊に頭を下げていたらしいで 捜索が開始された7日にはもう発見現場で死んでたんだろ？
>>545
ビバークからさほど移動してないから
やはり発見場所で滑落か何かあったんだろうな
足止めくらったら500mも戻ればLTE繋がりそうだし >>27
朝、捜索に出かける人ひとりひとりに頭を下げてたけど
先頭の方の人が振り返ってものすごい目で睨んでたわ
初期の撹乱に腹を立ててるんだろうなと思った >>576
＞ナビ（GPS）見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ
この手前という意味をどう捉えたら正解なのさ？ >>496
糞野郎って…それを選んだのは若気の至りか…
まあ、うちの母にも言いたくなることはある。
なんでそんな男（父のこと）を選んだのかと。 >>30
２０年くらい前、知り合いの女性に女の子が生まれた時
「ほのか（漢字は忘れた）」と付けようとしたら
お婆ちゃんが猛烈に反対したって話を思い出した
理由は、そんなイメージがあるからなんだって
今じゃ考えられない話だが >>550
調査登山の動画見る限り雪の重みで大半の木が倒れてるよ
もう少し暖かくなれば手入れが入るかもしれないけど じーちゃん責任説に誘導バイアスを感じるけど、ネタが出てみるまでは
捜索開始や初動赤安の混乱登山届のナゾというか原因はわからないね。
じーちゃんが責めてもしょうがないとコメントした動画流れたし
ちらちら誘導臭いじーちゃんぼけてる説はかなり否定的に見てるわ。
>>582
そう受け止める人もいるのか
それがびっくり 3月まで父親単身だったってことは、子供の普段の生活見てないから、子供の体力とか限界超えたらどうなるかとかあんまり考えてなかったのかな
子供は疲れてはてても、我慢して親についていったと思う
普段いっしょに生活してない親にぐずったら怒られる気がして萎縮するよ
>>526
手前っていうのが、松平山方面ではなく、登山口（駐車場）側って意味だということでほぼ解釈は正しいとされているｗ
その地図じゃわからんけど、松平山山頂へ行かずに発見地点に行くためには、多くの沢をわたらなくてはならず、6歳児には不可能だし、しかも人間の行動としても自然ではない
山を少しでもやってる人間ならすぐ分かる >>580
恐らくはな
6日は雨降ってたらしいからどんなに頑張っても夜は越えられまいよ >>487
山頂にハエやブヨが貯まるんだと感心した
そんな登山嫌だわな 近所で迷子になるわけないしな
いくら単身赴任終えたばかりとはいえ
子連れでなんかトラブったんだろ
もちろんお父さんが山へ連れて行かなければよかったんだけど
お爺さんの数々の失敗も痛いよなぁ(´・ω・｀)
>>169
自分、若い時に登ったが、8合目からがきつかった。夏場で混んでたが、8合目から上は、死屍累々
みたく、高山病や疲労で、子どもから大人まで道端に倒れ伏しているような状態だった。自分は
体調は大丈夫だったが、あんな景色は今でも、トラウマ。
子どもの頃から、学校で低山のぼりや、親戚のおじさんに地元の山のぼりとか連れてって
もらったが、楽しいと思ったことは一度もない。だいたい、子どもは散歩とか景色を眺めるとか
楽しいはずがない。そういう楽しみは大人のものでそ？ 防犯カメラ時刻と目撃時刻(８号目13時半？)はおよそ矛盾しない
∴14時入山は無理筋
誤りだから捨てるべき
発見現場付近は上級者でも危険な場所なので二次被害を懸念して捜索範囲から除外してたらしいけど
軽装の素人がまさかそんなところに迷い込んでるとは思ってなかったんかな
まさか爺は、ビバーグの意味を知らなかった、
とか無いよね？その緊急性の意味を。
>>589
父親に断トツの責任があるってだけが一致してるだけで
残りを爺さんのせいにしたい奴と警察や捜索のせいにしたい奴がいるから
警察や捜索目線の人間にはそう歪んで見えてるってだけ >>441
俺も5月に富士山登った事あるけど、不思議とハエが多いんだよな >>533
ざっくりした電波地図だから、色がついてても沢に下りたら偶然沢が基地局を向いてない限り電波入らないよ
ビバークした電波が通じる33間滝の東側尾根（推定）から、
登山道方向へ向かわず、沢に降りた時点で運命が決まった >>599
健脚コース選ぶだけの実力があったってことだな >>585
「ほのか」もわずかに～とかかすかに～という意味だもんな
今では付ける人が増えて気にならないだろうけど 低体温症で死ぬのって途中から意識なくなって他の死に方より辛くないと思ってたけど違うんだ？
>>591
そういう「自然」な判断をしたら、迷った時点で引き返したり尾根に登ったりで正規ルートに戻れたと思うんだよね
日が沈むまでに正規ルートに戻れなかったということは既に多くの沢を渡っていたのかも >>535
無事に山を降りて
お母さんに会えた幻を何度も見たろうね
暖かい食事と、暖かい家と
辛い >>171
あの車こんな山の中でもいってんのかすげーｗｗｗ >>602
ビバ？ ビバって何じゃろうな…？
まあ元気そうだし大丈夫じゃろ
70過ぎの老人ならあり得る反応 >>498
山に登るとどこでもアブ、ブヨがすごいよ
場所と時期によっては山ビルも
虫除け必須だけど正直効果ない
松平山辺りはハエも凄いとの事 >>583
知るかよ
事実なのはこういう「手前」とかあやふやなやり取りがさらに爺経由で伝わってるとこだ >>550
人があまり入らない通らない登山道なんかは
そういう細かな整備がいちいちできないところだから
山は怖いんだよ
その年によって残雪の残り方も違うし
そういう迷うルートがありますというのはHPには明記してあったりする
だから個々で気をつけたり市町村で管理してるなら部署に登山口の立て看板に
登山者が注意喚起を増やしてほしいと提案したりするくらいしかできない >>567
そういうの抜きにしても『空』はねーよな
うろ
【空・虚】 中がからになっている所。ほらあな。うつろ。
から
【空】 1. 普通には内容としてあるはずの物が無い有様。
何も詰まっていない状態。
?「―の箱」
何も持ったり乗せたりしない状態。「―身」「―の車」「―馬」。現物や現金を手もとに持たずにする取引。
?「―で売る」
2.
見せ掛けだけで、真実でない様子・状態。
?「―いばり」
くう
?空? (空??) クウ・そら・から・あく・あける すく・むなしい
1.
《名・造》大地の上方。そら。
?「空(くう)に消える」
2.
《名・造》何もない。内容がない。よりどころがない。むだ。からになる。からにする。「努力が空に帰する」「空の物語」「空虚・空隙(くうげき)・空疎・空地・空車・空想・空費・空名・空理・空論・真空・空空」。数学・論理で、そのクラス（ウ）に属する元が無いこと。
そもそもロクな意味が無い漢字だからな >>610
それは凍死
雪山で雪女に遭遇する昔話とかあるけど、大体が寒さによる幻覚や幻聴 なぜ捜査員はまず赤安山を捜索したのか？
ＧＰＳで松平山と五頭山の間って行ってたのになぜ赤安山に探しに行く？
入山届があったから律儀にそこから捜索したとしたら、あまりに無能では
>>583
DOCOMOのエリアマップみてみ
その辺りは恐らく尾根の東側の基地局から圏内に入るんだよ。
地方で営業職やってるなら電話は恐らくどこも使う。 >>591
山葵山すら登ってない説はないんかな。
登山口から暫くすると分岐する
沢方面行っちゃったとか。
で、沢沿い行っていたとか。
無理な道？ >>171
そうだね、富士山にはあるよね(´・ω・｀) >>48
警察はジジイが最初相談に来た時に行方不明届を出すかどうか提案してんだよ
そうしたらジジイがとりあえず自分たちで探すって言って帰ってった
そのくせ警察の初動が遅いとのたまう
全てはこのジジイのせい >>602
車にキャンプ用品乗せてたなら
食料もあってテントくらいはってそうと勘違いする >>216
無知ですまんが
こういう山の遭難事故でも特殊清掃の人呼んで運び出すもんなの？
てかどっかで読んだ記憶だと清掃の仕事ってあくまで後片付けで運び出すのは警察のほうでやるって言ってた気がする 自分の乏しい山知識では危険に陥る前にビバークするのが鉄則だと思っていたのだけど
>>581
いや、この父親がスマホを機内モードにしていたとも思えないし、1日目で爺さんに電話いれるまでにかなりの電池を消耗してしまってて、そこから電源をOFFにしてて、朝1回だけなんとか電話できたけど、その後すぐ、電池がきれてしまった可能性が高い
外傷がないのと親子同じ場所で発見されているので滑落の可能性は極めて低いと思われる >>95
自分だったら遺影なんか踏みつけるわ
往復でな >>217
んなわけない、大半の人は関わらない様にしてるよ
よっぽどのお節介じゃなきゃ子連れに声なんてかけないぞ
登山してる人なら分かると思うけど、低学年の子供連れて登山する親って馬鹿しか居ないから言ったって聞かないんだよ >>493
遭難記は面白いな
・沢に下りるのは悪手だと知ってる経験者なのに同行者との和を乱さないように追随してしまう
・予想どおり巨大な滝で川下りは無理
・沢を出て山頂目指したのにまた沢に下りてしまう、山を下りるためでなく渇きに耐えられず沢に行ってしまう
・脱水、栄養失調、睡眠不足によって「救助隊が近くに来た」など都合のいい幻覚を何度も見て行動する機会を失う
・無駄に時間を消費するうちに谷から抜け出す体力を完全に失う >>620
> そもそもロクな意味が無い漢字だからな
とりあえず漢字や言葉を語らないで >>622
爺さんか警察どちらかがいい加減、もしくは共にいい加減だったせいで
情報の伝達に齟齬が有ったから
要は必死じゃなかった、必死さが足りなかった、必死な事態だと気付かなかった >>598
じゃあ何故 時間を訂正して報道しているのだろう。 >>532
これ撮影した人は、誤解しないように目印つけるとか
枝木を取り除くとかしないの？ >>569
ほんと、教訓にする為にもビバーク場所知りたいね。 沢を彷徨って三十三間滝にたどり着いて進退窮まって絶望して死んだんだろうな
>>632
ビバークも雨風しのげればいいけど、
やってないだろし
1日目だけでもう限界だったかと。
雨や風や汗で冷えたら終わり。 とりあえず久々に貼っとくわ
報道時系列 ★5/29読売新聞新潟の電話時刻修正版
・5/4 新発田の祖父の家に父親、息子、娘で泊まりに行く。母親は仕事で自宅に残る
・5/5 祖父「いつの間にか2人で遊びに出て行った。山に行ったとは誰も知らなかった」
後のビバーク電話で山に居るのを知る
10時 親子が松平山の登山口2km前コンビニでカップラーメン・おにぎり・飲み物を買う。車は五頭山麓いこいの森駐車場
・5/5 山葵山～松平山（標高954m）登山口（魚止めの滝）に親子の名前のみの登山届提出あり※松平山は健脚向けコースですので一般登山者はご遠慮ください看板あり
・5/5 13:30 松平山の山頂に向かう西側の登山道（8合目付近）で山頂へ向かう親子が下山していた登山者に目撃されている。二人に似た親子は軽装で男児は運動靴だった。複数目撃情報あり
・5/5 20時頃 父から祖父へ電話。「道に迷ったのでビバークする」
・5/6 5時半頃 父から祖父へ電話。「これから下山する」
・5/6 9:20 祖父が駐在所に行き親子の相談をする。駐在所の警察官は「届け出をしてはどうか」と言ったものの、家族が「捜してみる」と話したため、駐在は警察署に報告はせず2時間パトロールする
・5/6 17時半 祖母が母親に電話で伝える
・5/6 18時頃 祖父が遭難届を出す
・5/7 5:30 捜索開始 家族の話から赤安山と扇山を中心に探す
・5/8 複数の目撃情報と松平山の登山届から松平山へ軸足を移し早朝からこちらへ捜索範囲広げる
・5/9 別の山へ向かった可能性も含めて範囲をさらに広げる方針
・5/10 新潟県警が親子遭難の認知時間を18時から9時半に訂正
・5/11 NHKの取材に対して
祖父「警察を責めて時間が戻るならいくらでも責めますがもう仕方がないです。きょうその分をがんばってもらい２人をなんとしても見つけてほしいです」と話す
・5/18 新潟日報 
・5/19 新潟日報 
嫁コメント、長女情報の初出。55人体制で捜索
・5/20 45人体制で下越森林管理署の案内で山中の杉林などを捜索 5/21は17人体制捜索、5/22は20人、5/23は17人で松平山や麓の川を捜索。
5/24は17人、5/25も捜索予定
・5/28 警察消防延べ950人動員するが見つからず。28日以降は阿賀野署が捜索を続ける
・5/29 読売新聞新潟版で電話時間大幅アップデート 
・5/29 11:20頃、県警航空隊のヘリコプターが２９日、松平山の南西にある「コクラ沢」の周辺で倒れている２人を発見し、同日午後２時３５分ごろに収容した。
遺体は２人とも男性とみられ、折り重なるようにして倒れていたという。
・5/31
新潟県警は３１日、同県阿賀野市の五頭連峰の山中で２９日に見つかった２人の遺体の身元について、５日に登山へ出掛けて遭難した新潟市北区、会社員渋谷甲哉さん（３７）と小学１年の長男空君（６）だったことを歯型などから確認したと発表した。
県警によると、司法解剖の結果、死因はいずれも低体温症とみられる。２人に目立った外傷はなく、渋谷さんの上に空君が重なるように倒れていたという。近くの地面にはバッグ二つと空君の野球帽が落ちていた。 おれのウォーキングコースに中学校があって高めの壁を見るたびに
「これは自力では登れないなぁ」と毎回思ってたんだが
沢を下って行って滝に辿り着いて進めないから戻ろうとしても
崖が登れない高さだ気づいたときの父親ってショックだっただろうな
>>630
坊さんはわざとろくでもない名前を付けたりするやん(´・ω・｀)
空海は知らんけど 携帯圏内に入る場所と合わせて考えると、
松平山頂と五頭山頂を結ぶ尾根の登山道上、
松平山よりっていってるから、まあ朝電話してきた時の位置はその904の名無しピークあたりが中心のその辺のでまず間違いないよ
>>622
爺さんが偽の登山届を赤安山登山口に出したからやで
その後、松平山にも登山届あるのが見つかった ・5/11 ミヤネ屋で出た情報
登山届は2つ出されていた。
赤安山の登山届は親子の名前、午後2時入山 午後6時下山予定
松平山の登山届は親子の名前のみ
赤安山に登山届を出していたのは祖父だったという情報が最後に速報で入る。その後他メディアで確定情報はでず
ミヤネ屋の取材での祖父
※注意 報道時ママ※読売新聞修正版とは電話の時間が違います
5/5 16時の電話で「帰り道で迷った今日は動かないで尾根に一晩とまるわ」そこから何が見える？→「近くに民家の灯が見える。その先に街の明かりが見える」 と言っていたと話す
5/6 7:22の電話でケガもなく元気そうだった「これから下山する」「ナビ（GPS）見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」何が見える？→「杉林がありその近くに道路らしきものが見える」と言っていたと話す
5/6 9時半駐在所の警察官に届を出を勧められるも「７時半に下山すると連絡あったのでもう少し待ちます」と話した
※ようつべ動画検索は「ミヤネ屋 5月11日」
・5/18 報ステ情報
祖父「これからじゃあ、あの、戻るという、まあ携帯がきたんですけどなんかあの、バッテリーが無くなってきたっていうような」
ナレ(その後連絡が取れなくなったのです)(捜索が始まったのは翌日の朝から。まずは登りやすい山を中心に行われました)
ナレ(「息子は登山経験があまり無いだろう」という秀雄さんの情報などがあったからです)
「捜索隊のみなさんには感謝しかない」祖父が捜索隊に深く頭を下げるシーンなど
http://5.tvasahi.jp/000127587?a=news&b=nss ＞＞624
8合目付近の登山道で目撃情報が複数あるのになぜそう考える？
皆見間違いだったと思うならその理由希望
>>217
今はアレルギー持ち多いから食べ物与えるのは絶対してはダメな行為だな
その自称登山家のあほ息子に教えてやれ >>624
遭難当日は松平山まで行って入山届出してるから、そこから引き返して沢に沿って南下した可能性はある
沢に沿って歩いたというならそれ以外の道の可能性の方が低いように思うけどね
父親が直接警察に連絡するべきだったわな
死人を責めたくはないけども
寝るなー寝たら死んでしまう
ってよくあるよね？
寝て死ねるなんて死に方としては理想的とさえ思ってたのに
>>7
＞人類のランクど底辺から這い上がれると勘違いしたお前らが、爺も死人もお構いなしに叩く叩く叩く！！！
大半がそんな事して無いが？
以前の南朝鮮人のクズ遭難者の件と間違ってないか？ お前ら496を叩き過ぎだろｗｗ、子供が成人するのを待って”ある決断”をするのかも知れないし、
欠点を補って余りある美点もあるのかも知れないのに。
>>650
お父さんとお爺ちゃんの失敗のコンボが痛かったよな(´・ω・｀)
この事故は
良かれと思った末の行動なんだろうが よく知らない高尾山ってとこで蕎麦食ってからフラッと登山しようとしたら、
前方からフル装備の杖持ちのバックパッカーが来て、震えてヤメたことあるけど
>>646
歯形で特定しなきゃ分からんくらい酷い状態で見つかるのも、カーチャン辛いわ だけどすぐに救助要請してたらしてたで
安易に救助を呼ぶな！ってお前らが文句言うんだろｗ
>>642
そんなの一々やってたらきりがない
悪質なのは登山道じゃない方に印つける輩までいるし
だから山は自己責任 おまえら 責めるな 遺伝や 遺伝や DNAのせいや
>>9
＞スマホのグーグルマップって
＞電波届かなくてもＧＰＳのみ使用できて世界中で迷子にならないの俺実証してるけど
＞なんで使わなかったの？
・電池切れ、または低温での低電圧により使用不能
・そもそも高低差が分からないマップなんて滑落の危険性が高まるだけ >>632
子連れで装備なしで道迷いの時点でビバークを選択するんじゃなくて救助を呼べって話
街明かりも見えてるしいけると思ったんだろうけど
>>643
ただの好奇心っていえよ。そんなんの教訓にもならないよ
準備と装備をちゃんと調える、家族に行く場所を伝える。入山時刻を早くする
当たり前のことができなかっただけでこの遭難から得られるもんなんかない
この父親は特殊すぎ >>581
GPS使ってショートカットしてたら電池切れかもしれん >>597
10歳の時家族で富士山登ったけどそこまで疲れた記憶はないな
弟に至っては８歳だったが全部自分の足で登下山してたよ
ただ親父の認識不足で猛烈に寒かったw
夏だからって防寒具が雨ガッパ１枚てw
頂上には結局10分も居なかったな >>664
おっさんだけならそうかもしれんが、
６歳の子供いるのにそんな事書いたら
いくら５ちゃんでも、そいつが叩かれるわ(´・ω・｀) >>646
>祖父「警察を責めて時間が戻るならいくらでも責めますがもう仕方がないです」
いや、お前がとっとと遭難届けを出していれば、とか言いたくなってしまうな… >>620
そう。
日本の、とある航空会社、中国語の意味で読むと、
「一日中むなしい」になるからね。 ぼくは記憶にあまりないが、母親がいないときは西武園などに汽車を見にいっていたらしい
…父親が汽車を見たいだけ
へんにアウトドア派でなくてよかったのか？
>>510
電波エリアもあんまり過信出来ない
この間、エリア内のはずの高尾山でも通じなかったよ
アンテナは立ってるのにスマホもガラケーも繋がらなくてガッカリしたわ、ちなみにdocomo >>611
自然な判断ではなく、人間の自然な行動ね
人間はあえて危険な場所や疲れる場所へは行かないんだよ
例えば、道に迷って沢沿いを下ってしまうというのは人間の自然な行動であって、尾根に戻るというのは体力を使う不自然な行動
山の知識がないと普通はそういう不自然な行動はしない >>449
それはなさそうだけどな 道が違いすぎる 迷って谷に向かうのは最悪というのが定番だけど
GPS等の現在的にはどうなのかな⇒山やさま
登山する奴はクソ
私有地の山に入って登山するやつもいるからなぁ
ビバーク電話、16時台じゃやけに早いと思ってたけど、20時じゃずいぶん遅いよね
田舎の年寄りなら、17時くらいに帰宅してなければ「夕食家で食べるのか？」って電話しそう
携帯の電波が入ったり入らなかったりで連絡遅れたのかな
テレ朝のニュースで見た18時(18時半)頃のビバーク連絡が時間的には妥当かと思ったんだけどな
>>622
入山届があるんだから、そっちを探すだろうよ
6歳児連れだし、爺が「赤安山だと思う」「父親に登山経験なし」って言うし、「健脚コース」の松平山だと思わないだろ
初動のおかしさはすべて爺のせいだよ
父親含め発達障害じゃねえかと言われてる理由はわかる 爺が偽の登山届を出したのは何故なのか？
事件の匂いがする
父親がお爺さんへ電話したのは誰しもがある肉親への愛情とか
頼る気持ちが出たもので
お爺さんは遭難届けを出してくれという電話の言葉を
登山届けを出してくれという言葉と聞き間違えたのではないか
年配者なら耳が遠くなったり理解力が衰えることもよくある
>>652
自分は11時入山で目撃情報のが正しい思うが、
一気に新聞が昨日2時に修正されたいう
人達もいるから、その説でもあらゆる方向
で一応考えてみてるだけ。 >>620
フィフスエレメント・アカーシャだぜ。地水火風を超えたものだぜ >>679
ましてやその先に街の明かりが見えたら「この坂を降りて行けば助かる」
って思うよな(´・ω・｀)
直線距離にしたら１キロちょいだろうし
「明日、明るくなったらここを降りよう。それで解決」
って思うかもしれない。 >>597
富士山登ったこと無いだろｗ
外人の女がヒールで登りペット連れで登る山だぞｗ >>646
ビバーク電話って20時で確定なの？
最初は16時って言われてたけどなぜこんなにコロコロかわるのか
5/7の捜索開始の時点でもう亡くなってたんだろうなこれ 最後に見る息子と孫の姿が
誰だか判らん程の腐乱死体というのはキツいな。
すごく不自然に思うのが、爺さんは夜も朝も父親から電話がかかってきたとき子供の様子は聞いてないのか？
真っ先に確認したいことだと思うんだけど。その話が全然ないよね？
この山に園児を連れていく時点でまともではないな
926 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/05/31(木) 03:05:10.31 ID:BN7WoGjt0
新潟県五頭連峰親子遭難 調査登山 魚止滝～山葵山～松平山～大雪渓手前まで往復 2018年5月21日実施
新潟県五頭連峰親子遭難 調査登山 山の神～赤安山～五頭連峰～大雪渓手前まで往復 2018年5月22日実施
5月29日コクラ沢にて親子が発見されました。 一番あり得ないと思っていた縦走ルートを選択されたようです。
5月22日の縦走でも、かなりの積雪がありましたので、その模様もご覧ください。
また5chなどで道に迷った本命とされる大日清水の分岐やビバーク地とされる反射板跡などが収録されております。
また、夜の登山道の様子も知る事ができます。 14時入山を確定時刻と仮定すると、順調に登って松平山山頂は2時間30分後、午後16時30分ごろだぞ？
そこから子供連れで縦走コースをたどるかね？
いくら無謀でも、さすがに松平山山頂で16時半ならそこから下山しようと思うんじゃないの？
>>594
そっちだと思うなー
または後ろの方の奴が私語してたとかｗ 痛ましすぎるわ
ヤマレコヤマップ予備電池
どんな低山でもそれなりの装備しないとな…
空くんは6日の朝には低体温でグッタリしてたか
意識朦朧だったはず
ここでは絶対110番だったのに
最短ルートの沢下りコースに入って
いったんじゃないのかな
空「お とう さん ぼく おうち かえ り たい…」
父「大丈夫だ！最短ルートがある」
みたいな
>>688
そんなことより、とっとと自分で110番しろ、だな…
そしたら間違いなく助かってたのに 大人のレジャーに付き合わされて死ぬ子供の多いこと
パチンコ蒸し、海で、キャンプの中洲で溺死、登山で死亡
普段キャンプも登山も経験ない素人どころか子供の
面倒もろくに見ない父親が
子供相手にイキッて馬鹿やらかして死なすパターン
気配り出来ない男はだからダメなんだよ
爺さんなんかどうでもいいだろ
一番辛いなのは嫁じゃないのか
>>684
時間的には18:30の方が妥当だがその割にはテレ朝は朝電話した時刻が分からず
詳細を書いてなかった
要はその程度の情報力なんで18:30が妥当だからといって信じ難い いとこが初めての子供に瞬て名づけた
１歳の誕生日前に病死してしまった
自分は名前について別段何とも思わなかったけど、
他の親戚たちが後で「やは名前がな…」みたいな話してて
えーそんなこと考えるんかと思った
自分は全くそういうの考えなかっただけに
親戚は5ちゃん脳
>>688
5時半に下山連絡うけて9時半に駐在に
では18時半までの7時間あまり何をしていたか？
俺は単純に登山届がないと捜索してもらえないと思い込んでた爺の行動だと思うが >>583
松平山の方から来て、雪（五頭山）を見て引き返す時に迷ったんだから
父親目線でいうと松平を背中にして五頭山を登りきる手前だと思う
まんま、東コクラに伸びてる尾根あるよね
でも爺は赤安山から入ったと勘違いしてたから
赤安山と五頭山の間で
松平山の間とも言える場所（砂倉沢とかヒロテ沢？）
を探してくれと頼んだのかも 爺さんが赤安山に偽の登山届を出したのが史上最大の謎
謎過ぎてイライラする
>>620
なんかわざと悪い意味ばかり並べてない？ 子供の服装からして、単にフラッと山登ってみるかあ、くらいの気持ちだった気がする
5月だし防寒着とか要らんよな、みたいなノリで
なお実際は
>>620
五頭山も弘法大師が開山したとか。父親のこうやも高野からかな？
芭蕉も奥の細道で弟子の曾良（そら）連れて、越後も旅してるから
空（そら）って名前は、何も考えずにつけた訳ではないんじゃないの？ 俺も先日、1歳の子供連れて標高2390mまで登山したが、
無事に帰ってきたよ。
>>695
だよね
普通孫の声を聞きたがると思うんだけど。 >>709
あなたが、単に無教養か
世間知らずなだけだと思うけどー
(ﾟ∀ﾟ) 色々と時間が修正されてるみたいだけど、納得どころか更にわけわからなくなったわ
>>628
警官と爺さんの会話内容なんて公式に発表されていないが
2ちゃんのｶﾞｾに騙されちゃいかんよ >>685
ミヤネ以外で爺の入山届の話は出たことがない
未確定情報だよ
そもそも入山したのは駐車場がある赤安山なのに、父親がそこには出さないで松平山だけ出すというのもおかしくなる >>699
これもし赤安山に登って降りてくるだけなら
起きなかった事故なの(´・ω・｀)？
装備無しで軽装でも トムラウシで生還した人でも言ってるけど
「これという原因が特定できるわけじゃなく、様々なポイントになる要因の一つ一つで少しずつずれていく」旨みたいなことを言ってるんだよね
これはダメっていうはっきりしたことがあるとやっぱり、みんなそれはしないんだよ
でも、そのズレがアウトまでいっちゃうと遭難になるんだと。
短絡的な「犯人探し」は、簡単だしみんな好きだけど、実は上がった要因のすべてが原因なんだよ
真面目に考えるのなら、上がった要因のすべてを並べてよく吟味してみることだ
>>514
それはスレでの想像だよ
報道で出たのは祖父が「もう少し待ちます」とか「家族で捜してみる」と答えた、とのこと
あと、地元紙の新潟日報だけが「駐在員が捜索を打診したが祖父が断った」とはっきり書いてる 遺体の近くからはウエストバッグとボディバッグ発見って事だから、父ちゃんが体から自分で外したんかな
そんでその場所で諦めたのか
登山を聞かされてなかった爺さんを叩くのはお門違いだと思うしもうやめてあげてほしい
遭難した父親が110番さえしてれば家族もこんな巻き添えにならなかった
爺さんも被害者の一人だ
自分の友人にも空つけたのいるが、
普通に成人している。
>>709
ひどい親戚だね
子をなくして辛いのにそんなこと言えないわ >>611
沢を渡るという行為を軽く捉えすぎに見える
等高線をよく見てみなよ >>614
最近は人間がカメラ背負って路地とか車入れないとこも映してるけどな >>675
「警察には挽回していただきたい」
お前のせいなのに、何故そんな上から目線
登山は自己責任なのにさ
>>640
そもそも最後の連絡時に当人に必死さが無かった可能性 >>693
確定かは知らんが、阿賀野警察署によるとという枕詞がついたものは20時らしい
つまり山岳隊や消防がメインだった捜索隊の指揮が5/28から警察に移ったとたん、裏どり調べ上げて色々爺のあやふや伝達が明るみになったんでないの
8人体制で速攻見つけたし >>724
まともな意見
５ちゃんではあまり聞いてもらえないだろうがそういうもんだよなあ >>731
必ずしも谷になっている箇所ばかりとは限らない気がするなあ >>9
地図のダウンロードに対応してないところは使えないだろ
うちのほうの山とか使えない >>725
たぶんそう考えるのが妥当だけどそれなら何故警察は謝罪し
他の遭難事故と異なりここまで長期で探してくれたんだという疑問が残る 爺さん→赤安山に偽の登山届を出す
親父→強がってビバークするとか言い、警察に連絡しない
もうね
>>692
たしかに地元のヤンキーがパンプス、ミニスカの彼女を連れて登ってたりするけど、
それも6合目くらいまでだな
いくらなんでも頂上までいけばヒールがもげるｗ >>662
観光客と縦走する登山者がごっちゃになってるとこだからね ／" ￣￣￣ "＼
／ ＼
／/ ヽ＼
/// ／＿＿""＿＿＼ ヾヽ
i// ／＿＿""＿＿＼ ヾヾi 電話かけまくって
|/i ／ l i l ＼ ヾ| 電池０にして地図アプリ使えなくしてやりました
|/ ＿ ＿ ゞ|
ｒー、 ／ ＼ ／ ＼ ,―、
|/＼ /ヽ|
.|| | ／l＿ ＿l＼ | || 警察に嘘吐きまくって
し、 | ￣＼__／￣ | 、／ 捜索妨害してやりました
| | (エエエエエ) |
.| 、 ヽ ＼エエエ／ / , |
＼＼ ＿＿＿, ／／
＼＼ ／／
＼＿__＿_／
>>709
よっぽどひとい銀河系でない限りは
名前はそのこののもので大切にすべきものだと思うよ
♪それではここで聞きましょうか、ビューティフルネーム >>610
八甲田雪中行軍遭難事件を読むと発狂する人もいるみたいだが 次の日の朝、父親が下山を決めた時点で爺さんが何をしようが2人は助からなかっただろうけどな
おいおい、今度は
「認識の乖離、齟齬が生じ…」ってやつか？
学生と監督ならまだしも、
実の親子でそんなことあるんか？
>>734
そこ不思議だよなぁ
軽装で子供連れて日帰りのつもりが帰れず野営というより野宿だよなおそらく
この条件で危機感も不安も感じないのはどーいう状況なのか凄く興味深い >>725
まあ、何でも本当は警察が悪いとばかり思ってるわけじゃあないんだけど
そういう界面でのやり取りの場合、「」のついたモンゴがろくお名で裏付けられたんでもない限り
その記事が表現していることが直ちにウソではなくても、行間を読むべき場合もけっこうあるかもしれないよ
マスコミも追求するとなったらシビアにやる場合もあるけど、警察事件は基本情報もらうタトバだから >>712
父親（息子）が電話で松平山から赤安山方面へ向かうと告げたことと
駐在所で登山届を出してあるのかと聞かれたことのコンボで
これから息子が赤安山に向かうからその登山届出さなくちゃいけないのかという考えに至ったんじゃないの？
相手は年寄りだしパニクってたらそんなふうに考えてしまっても仕方ないと思うんだが >>702
20時に救助要請出しても出動は翌日だろう
軽装で残雪の山で一晩過ごす事になるから間違いなく助かっていたかはわからんぞ
今回は(爺さんの言葉が正しければ)とりあえず一晩生き残れただけ、天候次第では死んでた 皆さんが生き残る最善の方法は山へは仕事以外で登らない事だと思う
特に子供を連れていかないでほしい
>>736
トムラウシと今回の事故は随分様子が違うんじゃないの(´・ω・｀)
こちらは明らかにクリティカルなヤツが２～３個あるでしょ ミヤネ屋に出てた山の専門家も言ってたな
自分なら、この装備で夜を過ごすことになった時点で遭難と判断して救助呼ぶと
ちょっとうろ覚えだけどｗ
>>724
トムラウシはロックガーデンっつーとこで水を浴びて強風当てて一人動けなくなったとこで他メンバー全員待機で1時間強風に当て続けたとこで詰み。エスケープルートなし
あとは装備品と基礎体力の差でしかない ＧＰＳは自分の座標はわかるが地図がないと意味がない
スマホのマップは街中は世界どこでも詳細だけど
山中僻地はおおまかな図面でしかない
>>743すれ違う人の服装見て、アレ。
って思わなかったのかなと。
看板見て、オヤ？ とか >>8
なんなら競馬場連れて行く親父のがまだマシだわ
なんだよ無謀な登山て 父親は馬鹿だったが
もうダメだって時になって息子にごめんなって何度も思っただろうな
>>736
いや、トムラウシの報告書みてみろよ。あれも天候無視してスケジュール優先が招いた人災だわ
そんな一つ一つずれていくとかかっこいいもんじゃないよ
大きな原因があって、一つ一つの要因をクリアしていけた人が生き残っただけ 遺品のスマホに、
途中まで楽しく登ってる息子の写真とかありそうだよな。
見るの勇気いりそう。そもそもパスワード解除できるんかな
>>751
父親が大事にしたくなくて、努めて平静を装った可能性 >>751
真っ暗な山の中で恐怖感を感じない人間とか居ないはずなんだけどな
しかも雪が残ってるくらいで糞寒い
呑気にビバークとか言わずに警察に救助を求めるべきだった >>751
スマホがあれば何とかなると思っちゃったんじゃないかな
バッテリー切れ、もしくは電波入らない状況になってから急に焦ったと思う >>735
山岳隊って警察じゃないの？
ってか捜索する時情報はすごく大事だから細かく聞き取りする役目の人がいそうもんなのにね >>724
トムラウシは、結果論だけど悪天候の強行軍が致命的でしょうね
遂行できたとしても、第一風景が楽しくないでしょう
2日の小屋に同伴してたという静岡のグループはどうだったの（どこのルート）かしら >>749
多分初日から～2日は本道付近の探索だろうからな
広げたころには低体温症でもう手遅れだね
つか最終情報得てからもそこに行くまで3週間かかったからな >>753
爺は自宅近くの駐在ではなく、なぜかわざわざ遠くの駐在まで行って相談してる
これも謎 >>754
翌朝、父子とも動ける状態だったわけだから前日に110番したら助かってたよ
いやもう翌朝にでもいいから110番さえしてればGPSで位置確認してもらえたのに >>739
客観的には明らかに遭難しているのに
ボケ老人の言うことを鵜呑みにしたのは警官として不適切だったから
振り込め詐欺でもボケ老人の言うこと聞いてたら話にならないだろ？ 素人が子連れで雪山登山して２０時にビバーク決断
どうせ真っ暗な山中でビバーク場所でも探して落ちたんだろ
完全に自殺です
>>689
＞一気に新聞が昨日2時に修正されたいう
それもガセだと思う
なぜなら「午後２時入山」と今も書いてるのは現時点で毎日新聞のみ
その他のNHK、時事、朝日、産経、地元新潟日報などは全て時刻無しで「５日に登山に出かけた」としか書いてないから >>723
だからそれが甘いんだよ
ちゃんと準備して登るこれ常識 >>751
横で消耗した子供が暗闇と寒さで震えて
泣くのを堪えてたら
爺にヤバイ遭難したダメかもわからん助けてとは言えなかったんじゃね 残された家族が大変そうでなあ
静かに穏やかに過ごせる日が来ますように
>>575
なんでこんな何日も捜索してんのに見つからないんだよとか言ってる馬鹿がいっぱいいたけど
山の中の遭難者なんてそうそう見つかるわけないよなｗ >>749
父親が警察に電話してれば動かないように
注意されてただろうね。
位置情報も出るし。 >>774
それはたまたま運が良かっただけの結果論であって、初日の時点では翌日生きてる保証はどこにもないよ >>603
義実家とうまくいってない鬼女は爺叩いてるよ >>775
そういうことだな
要領を得ない爺さんの証言を信用し過ぎた >>785
少なくとも今回のケースにおいてはそれが現実
君の悪いほうのタラレバに意味はない 何をどうしたって父親が悪い
誰にも告げずに登山して遭難したのに警察に助けを求めず高齢の家族に電話してる時点でもう終わり
伝言ゲームと同じ
他者を介在させると最初と最後で違った答えになる
どうしても間違って伝わるものだから緊急時は助けを求める相手以外に誰かを挟んだら絶対にいけないんだよ
なぜに嫁に知らせなかったのか答えて欲しい
娘が携帯持ってたら母親と連絡取り合ってたかもなのになー
じいちゃんがいい人だと一気に事件の印象変わるね。
やるせねえなあ。
>>724
大体無理した結果が悲劇になるケース多いけどね
さっさと撤退して遭難したというのはあまりない この親子なんてまだかわいいもんよ
ホントにハイヒールで登ってる女とかいるのよ？？
でも誰も相手の服装について触れないのは登山のマナーらしいわ
腹巻き一丁で登ってるおじいさんにも何も言っちゃダメよ
体力ある人は山3つぐらいポンポン登るのよね
この親子も、道さえ間違わなかったら、周回1周普通にしてたと思うわ
終わってもぴんぴんしてるタイプよ
道迷って温度下がっていくら体力あってもキツイわよねえ
>>610
職場でクーラーの風が直にあたってクーラー病になった時でさえ
自律神経おかしくなって体調不良とともに気分が荒んで好戦的になって冷房の設定した上司に悪態ついたりするくらいだから
逃げ場のない冷気の中だと簡単に狂えるだろ >>775
それだなぁ…
祖父のほうは自分が攪乱したことも自覚ないようで
警察に上から目線してるけど >>786
嫁批判すると即反応するのが多いから中にはそーいうのも混じってるんだろうな 警察の捜査方針が家族の言葉一つで全部決まるわけないじゃん
むしろそんなことしてるなら警察がアホなだけ
>>768
以下の感じだった。協議会とやらは無能だった可能性はあるなと感じている
5/28 阿賀野市と市消防本部などでつくる市山岳遭難防止対策協議会による捜索は27日で終了し、28日以降は阿賀野署が捜索を続ける。
報道の捜索体制の人数の記録をまとめてたもの
5/7 30人
5/8 37人
5/9 40人
5/10 40人
5/11 40人
5/12 40人
5/13 60人
5/14 60人
5/15 60人
5/16 ？
5/17 ？雨の為中止
5/18 ？天候の為15時終了
5/19 55人
5/20 45人
5/21 17人
5/22 20人
5/23 17人 降雨の為15時半終了
5/24 捜索予定
5/27 18人
5/28 ？
5/29 8人 発見 偽の登山届は本当に謎。
もし自分が遭難した時に偽の登山届が勝手に出されていて、そのせいで救助が遅れたりしたらたまらないだろうなと思う。
>>765
>>767
プライドなのか楽観主義すぎで…なのかな
>>766
そうそう暗闇と寒さがなぁ焦るよね普通は
中途半端でも装備持って登山経験もままあるなら百歩くらいは譲れるけど しかしまあこの手の事故は減らせないだろうな
この父親みたいなやつは「自分だけは絶対大丈夫」って思ってるからな
能力不足の者が辿る末路だ。
捜索費用請求しといてくれ
無駄な税金だよな
>>775
ボケ老人の発言鵜呑みにし過ぎて初動遅れましたサーセン
なら一応説明はつくわな >>790
俺のたらればは無意味でお前のたらればには意味があると？
結果論ありきの話しか出来ないならもうレスしなくていいよ >>30
雲の上の死んだ人って意味で昔から言われてた気がする >>621
雪山の雪女(雪男)伝説は科学的に解明されてる。幻覚や幻聴ではない >>781
子供を不安にさせたくなくての痩せ我慢しちゃたのかな 父親「これから赤安山の方下山するから届け出しといてくれ（遭難届）」
爺「分かった届け出しとくよ（入山届け）」
>>724
トムラウシはあの悪天候で小屋から出た時点で
積んでた
今回のも簡単にビバークしようと思った時点で
積み >>789
Time judged all !!
タージャードールー♪ >>810
ピンチでも落ち着いててかっこいい父ちゃんでありたかったんじゃないかなあ
やるせない >>812
＞これから赤安山の方下山するから
これ時々書き込みみるけど、元ネタの報道ってあったの？ 金にモノを言わせて高級登山道具一式揃えに揃えて登山にむかい荷物の重さに引き返した親父がいる俺がきましたよ。
ちなみにうちの親父その後登山諦めてトライアスロンにハマってたわ
>>800
３週間探して見つからなかったのに変わったらあっさりだもんな
凄く頑張ってたんだろうけど結果的には全く役に立ってなかった >>800
しらみ潰しして除外した結果じゃないのそれ >>775
でもテレビでも見るからにボケ老人ではないからなぁ(´・ω・｀)
本当に痴ほう症とかだったとしても、
それを見抜けないのは警察の責任ってなるの？ >>791
伝言ゲーム的だから怖いよなｗ
てか、話に尾ひれがつく場合もあるから、
間に誰かを挟むのは本当によくないな。 >>654
登山届は登山口(魚止めの滝)で出してるんだけどなんの話してるの? >>792
嫁は実家に戻ってないんだから爺さんより状況知らないわけでそんな嫁に突然自分が置かれてる状況説明するの大変だろ
女性は地図読めない人多いし山の名前言ったって爺さんより物分り悪かったかもしれないじゃん >>622
松平山と五頭山の間って情報は遭難から６日も過ぎたテレビで初めて出た情報だと知ってて言ってるの？
最初に赤安山にしたのは祖父の話のせいなのも知らない？ ＞すぐには署に伝わらず
実の親子が自分達から山に登ったんだから事件性はほぼ考えられないし
爺が血相かえてお願いだから捜索隊組んでくださいと泣きつき土下座してるのを門前払いしたわけじゃなし
>>808
年末の希人信仰だろ？
冬の寂しい日に誰か訪ねて来ないかなー、っていう山中の一人暮らしの人間の空想が産み出した産物 警察の捜索は費用請求されないらしいけど
逆に安易な考えの大人がいなくならないんじゃないの
万一は罰金取られたり違反行為になる
こういうものが何もないみたいだね、子供巻き添えにしてるのに
>>817
それくらいでちょうどいい
いいオヤジじゃないかw >>761
競馬ってギャンブルが絡むとあれなだけで普通に馬に乗って走ってるの観るのはスポーツ観戦＋動物園みたいで楽しいと思う >>281
良かったですね。ほんとの自然を体験する云々言いますが、テントある時点で自然じゃないですよね。子供いたらバンガローが安心 >>792
嫁に一々ネチネチ小言言われるのが嫌だった >>795
＞腹巻き一丁で登ってるおじいさん
田舎には、腹巻どころかステテコ一丁で
山仕事する爺さんいるからな >>712 駐在から登山届けは出てますかと言われたからこっそり出したんでは？想像だけど。 >>794
本件も夜の電話も「上に上がったから（東側の基地局からの）通話圏内に入った」を主眼に考えてるんだけどね
西の方でもポイントポイントでは圏内に入るとこもないではない感触ではあるんだけど
(どっちも捨ててないけど)
日帰り想定ベースなら、当然下りて帰ろうとしてたアクションがあって、うまくおりれないからああ云う電話になったと踏んでるんだが
だから、5日のうちでも降りようとはしてたと。 さらに言えば幼児は特異行方不明者としてすぐに捜査することができる
これが父親だけなら爺が断った時点でさほど問題ないが
特段の配慮をすべき子供がいながら見過ごしたから謝罪した
>>800
おぉ凄い日付と人数まで
きっときっと…大人数で捜索場所潰していったら最後に8人でも見つかったんだよ
いや見つけたの別件のヘリかw
まぁ山の遭難は見つかりにくいからヘルプ時にはきちんと情報提供を！だな >>794
本件も夜の電話も「上に上がったから（東側の基地局からの）通話圏内に入った」を主眼に考えてるんだけどね
西の方でもポイントポイントでは圏内に入るとこもないではない感触ではあるんだけど
(どっちも捨ててないけど)
日帰り想定ベースなら、当然下りて帰ろうとしてたアクションがあって、うまくおりれないからああ云う電話になったと踏んでるんだが
だから、5日のうちでも降りようとはしてたと。
>>763
それは否定しない。 爺さん最後は警察に問い詰められて
違う山おしえたという意味不明さ
>>817
ゆえにその親父は今もご健在で別の趣味にいそしむ人生を謳歌できているんだろうな 登山が危険なものではないようなイメージが
近年作り上げられてきて悲劇が繰り返されてる気がする
>>715
そんなに知的なこと考えて名前をつける家かなと思うが
高野山だの空海だのにちなむなら出家して法名にすべきだな
俗人がそんな名にしても地蔵さんとかに引っ張られそうだ >>724
パンパカスレのテンプレにしようか（提案）
青モンベルは神と改めて思ったのがトムラウ死事件だった >>836
その説明でも分からない(´・ω・｀)
だいたい登山届の有無を爺さんに聞くかなぁという疑問
普通は警察官が直接調べるんじゃないの？ >>817
でもそうやって諦められるのは良いことだと思うw トランプって名前紛らわしいよな
スレタイ見て大統領の方のトランプだと思って開いたやつ結構いるだろw
>>835
戦前生まれの人って凄い人いるわよね
山登りマラソンとか普通にしてるもの
オリンピック出れるレベルよ >>800
見つけたのは別件で出動して、ついでに捜索したヘリらしいから偶然以外のなにものでもない
よく見つけたレベルなのに見つけて当たり前って思う方がおかしい >>818
見つけたヘリも別に二人の捜索に当たってた訳でもない別任務のヘリだったんだろ？
警察の手際が良くて見つけたわけでもないし、あの山の中で足取りもろくにわからない人間みつけろってのは最早運の話だよ >>709
瞬く間に人生駆け抜けたんだな
まぁ早死にや事故死は色々名前をネタにする奴もいるんだ仕方ない >>840
両方登った可能性くらい考えられないのかよ >>848
警察「(遭難)届けを出したほうがいいのでは?」
祖父「いえ、家族で捜します(登山届け、出しておこう)」 >>751
朝まで耐えられたからテンション上がっちゃったんだろ いろんな問題あるけど、今は本当に可哀そうだったとしか言えない。
親子ともに苦しくて怖かっただろう
まあ、トムラウシの場合は、一般的な登山よりもさらなるリスク要因として、ああいう呉越同舟的ツァー登山のリスクも大きな要因と思われてるしなあ。
募集型ツァー旅行の形式でそのまま登山ツァー作ってるったら言いすぎかもしれんけど
>>855
考えてるよ？否定なんてしてないだろ
爺が嫌がらせで出したとかいう件は確認されてないね
両方父親が出したんだろうけど 心理学で、余りに痛ましい事件や事故を知ったとき、心が繊細な人は自分に悲しみが伝播するのを避けるために、
必要以上に被害者の自業自得を強調して事象の正当化をしだす事がままある。
そんなスレ。
>>800
ニュース初めて聞いたとき捜索人数聞いてびっくりした
生存率に関わる初日から大勢投入を何故しないんだろって
30人くらいじゃ捜索どころか登って降りるだけじゃねって ルートみるとGPSが裏目になったのかな
父親が体格よくつ体力ある分無理しちゃったんだろうな
低体温って怖いんだね
>>853
しらんけど、そんな話が出てるのかい
いや、これまで見つけられなかったものをなぜヘリで見つけられたのかは言われてるよね
あんまりいいたくないんだけど、カ○○説みたいなのとか(´；ω；｀) >>867
あー分かるような気がする(´・ω・｀)
心理学とか勉強したことないけど
でも違うと思う >>868
なんで初日からいきなりそんな大人数集められるとおもってるの？ >>751
低体温で頭おかしくなってたのかもしれんなぁ
トムラウシでもガイドのうち一人は低体温で頭おかしくなって
スマホで連絡するーとか言いながら意味不明の長文打つだけで
何もしなかったらしいし 起こりうる緊急時の行動は普段から想定してシュミレートしといた方がいいな
>>868
新潟女児に300人取られたからあの犯人に殺されたようなもんだ >>869
標高差無視で見ると最短距離に見えた縦走ルートだもんな >>865
そりゃドーパミン出まくってるときはいいとこばかりに目が行くからだろ >>872
他県の遭難だと翌日に自衛隊入れて1000人近くで捜索とかもあるんだが 死亡推定日はよ
子供と父親どっちが先に亡くなったかだけでも
>>773
そこは山の管轄の駐在さんとこ行ってもおかしくないでしょ >>873
あとツアー客に電話してきた旦那が遭難を冗談だと思って最初は取り合わなかったのも悪手 >>868
初日あたりは新潟のみなさんも赤安山かーあそこならすぐみっかるっぺくらいの感触だったよ
赤安山を捜索した原因はもう話すのも疲れた >>866
そこに原因を求めすぎても意味ないと思うよ
旅行業関係は、高速バス事故とも共通する問題で、リスクは大きいのに仕事をもらう立場
ってのがそもそも板挟みなんだよ 今でも十分かとは思うけど、
高速バスでもその楮は問題になった、ものすごくラフに言うと旅行業の方は潰して逃げちゃえばいい構造になってた >>874
そもそもあんな軽装で山に入るなんて母親なら絶対にありえません。 >>792
山に登る事も知らない嫁に電話するくらいなら素直に警察に電話してると思うで
嫁に電話する→元気ー？俺たち今山だぜーの電話って事じゃなくだろ？
あとで土産話にするだけ事で
帰らない事心配してるのはあの時点では泊まってた祖父母のみ マジでグーグルマップで見てただけのかな
だとしたらミッションインポッシブルｗｗｗｗ
>>712
父親が言葉足らずで
「赤安山まで行こうと思ったんだけど迷った。地図見ると松平山と五頭山の間のへん、手前の方」
なんて話したなら勘違いもありえるよ
どっちの方向から来たと言わなかったなら >>868
全国GW期間中遭難165件187人
全部探す為に何百万人投入するつもりだ？
警察庁発表資料
https://www.npa.go.jp/publications/statistics/safetylife/chiiki/300511yamaharu.pdf
2018GW期間、遭難者リスト
日付 エリア 場所 年齢 性別 状況 原因 ｽﾃｰﾀｽ 備考
04/28 新潟 海谷渓谷 75歳 男 死亡● 沢の増水7人PT/渡渉中流される 回収済 ←修正
04/29 北ア 鹿島槍 57歳 男 死亡● 滑落 回収済 2人PT/天狗の鼻東側斜面
04/29 北ア 常念岳 70歳 男 首を打撲 滑落 救助済 蝶槍付近
04/29 長野 吉田山 64歳 女 行動不能 腹痛 救助済 2人PT
04/29 南ア 加加森山 55歳 男 道迷い ヘリにて救助済
04/29 熊本 阿蘇高岳 43歳 男 行動不能 道迷い 救助済 登山口から300m
04/29 石川 笈ヶ岳 60代 男 死亡● 行方不明後心肺停止で発見 回収済
04/30 群馬 妙義山 62歳 男 死亡● 谷底の沢で心肺停止で発見 回収済
04/30 北ア 蝶ヶ岳 41歳 女 滑落し行動不能 ヘリにて救助済
04/30 南ア 櫛形山 49歳 女 トレラン中に道迷い ヘリにて救助済
05/01 石川 大日山 69歳 男 軽傷防災ヘリにて救助済
05/01 山形 神室山 47歳 女 道迷い 6日ぶりに自力下山済
05/01 中ア 木曽駒ヶ岳 70歳 男 スキーで落下骨折 ヘリにて救助済
05/01 北ア 北穂高岳 33歳 女 雪のかたまりに足を引っかけ骨折 ヘリにて救助済
05/01 北ア 北穂高岳 55歳 男 バランス崩して滑落骨折 ヘリにて救助済
05/02 南ア 塩見岳 49歳 男 道迷い 自力下山済
05/03 中ア 空木岳 63歳 男 道迷い ヘリにて救助済
05/03 大分 傾山 40歳 男 死亡● 崖下に転落 ヘリにて回収済
05/05 北ア 明神岳 52歳 女 滑落行動不能 ヘリにて救助済
05/05 静岡 富士山 30歳 男 死亡● 滑落 救助隊にて回収済
05/05 東京 御岳山 10歳 男 行方不明 無事保護済
05/05 石川 口三方岳 35歳 男 道迷い 無事保護済
05/05 新潟 松平山 37歳 男 6歳 男 道迷いその後行方不明★★
05/05 北ア 白馬岳 81歳 男 行方不明★
05/05 北ア 白馬岳 73歳 男 BC中転倒行動不能 ヘリにて救助済
05/05 北ア 槍ヶ岳 72歳 女 滑落行動不能 山岳救助隊と共に下山済
05/06 山梨 雲取山 70代 男 2人PT自力下山済
05/06 滋賀 御池林道 ミノガ峠 55歳 男 行方不明★ ←修正
05/07 南ア 赤石岳 26歳 男 行方不明★
05/07 鳥取 大山 59歳 男 行方不明★ ギャンブルみたいな選択をしてしまう事って誰にもあると思うけど、
なんとかなるって思うときって、何にもならないんだよね 最悪まで行く。
リスクを事前に考えた人にだけ「なんとかなる」は意味を持つ
って、今デイトレしながらそう思った
>>870
現場が極めて困難な道だから
捜索に協力した人たちもそのルート選択したのは想定外と言ってびっくりしてたよ
小1がいるのに岩ごつごつで数ｍの段差が続く沢を奥まで行ってたわけだから >>839
うちの近くの山でもカラスが集まってて見つかったのあったから今回もそんな感じだろうね
凄い数の鳥が集まって遺体の上空にも沢山いたからヘリが見つけれたんだと思う
木々があるからホバリングの風圧で草木を退かして見つけたとあったから間違いないはず
低空飛行って結構危険だから何かしら無いと普通はやらないしね おかーさーん
おうちにかえりたいよー
おとうさんが寝てて起きないよ
おなかもすいたよ
おかーさーん
僕どうしたらいいの
おかーさーん
おうちにかえりたいよ
おとうさんどうしちゃったんだろ
冷たくなってきたよ
おうちにかえりたいよ
おかーさーん
おかーさーん
眠くなってきたよ
おかー
>>643
ビバークっていうより視界取れなくなって立ち往生じゃないか？
あの軽装で寒さやり過ごすなら藪を風よけにして一緒に座るか横になって
二人羽織がいいとこ限界だろう。街中で酔いつぶれてるレベルだと思う 携帯がキーというとハンターハンターのスクワラを思い出す。旅団が迫ってんのに無駄話で時間浪費してるっていう
>>867
当たり前じゃない
みんな自分なら大丈夫だった とでも思わないと苦しくて耐えられないのよ
被害者がアホだからこうなった、自分なら大丈夫だった、そういい聞かせてるのよ
問題はそこじゃないのに 紀州のドン・ファンのスレと間違えてクリックしてしまったが
せっかくだからなんか書かねえと
。。。ええと・・・・
栗城の指がないのは日大の理事長と友達だったから！
最後に見つかったのはカラスかなんかが集ってたからだろ
腐るまでは発見無理だったんじゃね
>>281
両親はSEXするためにバンガローを借りていた >>92
山を甘く見た時間計画や軽装は百歩譲って仕方ないにしても、
野宿前夜と翌朝と二回も救助要請して助かるチャンスがあったのが悔やまれるよな。 >>724
この父親も小さいズレを積み重ねたのはみんなわかってると思う
だけどスマホ通じるのに子供と無装備野宿はかなり誰もやらない、
ダメなことの範疇に入るんじゃないかな
爺さんの空回りとかは責められないと思うが >>895
息子も小1にしては体が大きかったし
パパにいいところを見せようと頑張っちゃったんだろうな… >>902
栗城死亡でパンパカスレが凄い勢いで流れ去って行ったよ >>896
父親は食料や上着を子供に与えて消耗し先に死んで子供は父親の遺体をカラスから庇ってた説が今のところ一番悲しい そもそも発見個所を調べてもこなかったんだから
カラスがいようといまいと分かる訳がない
空君もだけど甲哉という名前もどうよ
しぶやこうや
や で韻を踏まなくてもいいだろう
>>895
でも、一方で、そこって上の尾根の間違いやすいところからやりてきてしまいやすいとこでもあるんじゃねえの？
具体的な結論出すなら、同じ道をそこ辿ってみるしかないようにもうわ
沢入の地形図だけで判断すると、33間滝の北側、小ヤゲン
の南側、ひとつダラダラ俺になってるんだよね
結局沢にぶつかるけど、 きょうこくにはいったりしなければ、そこまでは降りてこれる可能性は本当になかったか？
ってのは引っかかってはいる。 >>899
まあ報告、連絡、相談は大事だしな
コルトピのコピーした緋の目を持ってたせいですぐ見つかったけど >>911
息子が先に逝ったことにしてください
お願いします… >>904
山中の道路脇に、轢かれたハクビシンが死んでるだけで、
カラスが20羽くらい集まってたな。
あいつら内臓だけ喰ってた。 >>903
ありえなくはないが父親が一つの山だけ出す意味も分からないけどな
出すような人なら最初から出してるだろ >>840
伝わらなかったかな
この↓訳分からん事についてなんだけど
>遭難当日は松平山まで行って入山届出してるから >>872
人命2人かかってるからな
自衛隊でも他県応援でもかき集められなかったかって思ってしまうよ >>896
じゃあ最近まで凍ってたのかな うちのオウムは古い物は食べないが >>920
全国GW期間中遭難165件187人
全部探す為に何百万人投入するつもりだ？
警察庁発表資料
https://www.npa.go.jp/publications/statistics/safetylife/chiiki/300511yamaharu.pdf
2018GW期間、遭難者リスト
日付 エリア 場所 年齢 性別 状況 原因 ｽﾃｰﾀｽ 備考
04/28 新潟 海谷渓谷 75歳 男 死亡● 沢の増水7人PT/渡渉中流される 回収済 ←修正
04/29 北ア 鹿島槍 57歳 男 死亡● 滑落 回収済 2人PT/天狗の鼻東側斜面
04/29 北ア 常念岳 70歳 男 首を打撲 滑落 救助済 蝶槍付近
04/29 長野 吉田山 64歳 女 行動不能 腹痛 救助済 2人PT
04/29 南ア 加加森山 55歳 男 道迷い ヘリにて救助済
04/29 熊本 阿蘇高岳 43歳 男 行動不能 道迷い 救助済 登山口から300m
04/29 石川 笈ヶ岳 60代 男 死亡● 行方不明後心肺停止で発見 回収済
04/30 群馬 妙義山 62歳 男 死亡● 谷底の沢で心肺停止で発見 回収済
04/30 北ア 蝶ヶ岳 41歳 女 滑落し行動不能 ヘリにて救助済
04/30 南ア 櫛形山 49歳 女 トレラン中に道迷い ヘリにて救助済
05/01 石川 大日山 69歳 男 軽傷防災ヘリにて救助済
05/01 山形 神室山 47歳 女 道迷い 6日ぶりに自力下山済
05/01 中ア 木曽駒ヶ岳 70歳 男 スキーで落下骨折 ヘリにて救助済
05/01 北ア 北穂高岳 33歳 女 雪のかたまりに足を引っかけ骨折 ヘリにて救助済
05/01 北ア 北穂高岳 55歳 男 バランス崩して滑落骨折 ヘリにて救助済
05/02 南ア 塩見岳 49歳 男 道迷い 自力下山済
05/03 中ア 空木岳 63歳 男 道迷い ヘリにて救助済
05/03 大分 傾山 40歳 男 死亡● 崖下に転落 ヘリにて回収済
05/05 北ア 明神岳 52歳 女 滑落行動不能 ヘリにて救助済
05/05 静岡 富士山 30歳 男 死亡● 滑落 救助隊にて回収済
05/05 東京 御岳山 10歳 男 行方不明 無事保護済
05/05 石川 口三方岳 35歳 男 道迷い 無事保護済
05/05 新潟 松平山 37歳 男 6歳 男 道迷いその後行方不明★★
05/05 北ア 白馬岳 81歳 男 行方不明★
05/05 北ア 白馬岳 73歳 男 BC中転倒行動不能 ヘリにて救助済
05/05 北ア 槍ヶ岳 72歳 女 滑落行動不能 山岳救助隊と共に下山済
05/06 山梨 雲取山 70代 男 2人PT自力下山済
05/06 滋賀 御池林道 ミノガ峠 55歳 男 行方不明★ ←修正
05/07 南ア 赤石岳 26歳 男 行方不明★
05/07 鳥取 大山 59歳 男 行方不明★ >>140
これは…この先残った長女を爺婆に会わせることなく義実家とは縁切りになりそう 山岳捜索参加したことあるけど、人数増えれば増えるほど捜索担当エリアの設定や各チームの振り分け、連絡手段の確保とやること増え続けるし
地元住民や警官、消防団、消防士等スキルも体力もピンキリな面子で二次災害防ぎつつ捜索とか本当に難しいよ、
人数投入すれば見つかるとかそういう
話でもない
結局その人も見つからなかったな
上る時間は遅すぎたとしても、下る時間だけは絶対に神経質に気にするよ
素人だが地元だとそう思うんじゃないかと
まあ東コクラ沢は誰も言ってなかったな
縦走した説がそもそも少なかった
小ヤゲン、大ヤゲン、エノクラ沢あたりだと思ってたし
>>840 魚止めの滝（松平山登山口）に出てる登山届けが父親が出したもの。
もう一方は爺さんが出したにせもの。 >>879
スマホ見つかったんなら、写真とバッテリーの使用量推移情報は重要だな
バッテリーのほうはデータ消えないよう抽出する必要あるが >>738
国内ではそもそもオフラインモードで使えない じいちゃんはバカだがまとも
子供はただただ可哀想
親父はクズ
>>658
うちの98歳のばーちゃんが、そんな感じで、畑仕事で疲れてても、早寝に抵抗する。
抵抗しつつ、夕方まだ薄明るい7時ごろには寝落ちしてるｗ >>713
空 意味でググって一番上をコピペしただけ
空の行を削除しただけで何にも触ってないよｗ >>893
やっぱり中高年がほとんどだな
若い父親が幼い子供と遭難は珍しくて話題性あるし
警察の威信にかけて探し出したかったのだろう >>825
熟練登山夫婦が子供を赤ちゃんの頃から体を低山から慣れさせていけば
子供でも割と体が山仕様になってく
周りから見るとギョッとするけどね >>914
沢に降りる場所は無数にあって特定するのは無理じゃね
雪もあったようだし
今となっては同じルート辿るという事すらできないと思う 5ちゃんでも最初からこの沢沿いが怪しい
言われて貼られたりしていたから、
予想はついていたんだろうけど
2次被害恐れて後回しなったとか
見つかった当日の記事にあったよ。
>>751
実家の近所にある家の灯りが近くに見える携帯の繋がるぐらいの山やからな
それをどう感じるかは人次第や >>872
横だけど、そこがまた難しいとこではああるんだけど
要員の随時投入は、広島の脱獄事件でも言われた面はある。
ガダルカナルになっちゃうと。
なぜそういう行動になるのか自体を分析したほうがいいとは感じてるよ。
人を動かすのは、コストもかかるし、必要もないことを上に上げるなかつ権限が狭く分断してるのは日本の組織の特徴だろうし >>906
雷雨だからあり得るな、それ！
キャンプで夜大雨だった事があるけど、
父親に「テントの周りに溝を掘って、雨水が侵入しないように」って教わった。
良い経験だな。 ハイキングならともかく、登山とか良くわからん趣味だよな。ああ、この父親は素人なんだっけ。なぜわざわざ苦しいことしたがる
>>939
捜索が殆ど打ち切りの状態に近い最後あたりにボラで登った人が
沢については雪崩でまったく踏み込めなかったって書いてたな
今回発見も雪がちょっと溶けたから見つかったとか
どうせ２日目に雪に埋もれて凍死だろ
探すだけ無駄だった >>752
爺さんへの推しが弱い可能性は高いけど
駐在の下っ端に責任押し付けるのもねぇ ジジイに２回も電話して無駄に終わるとか悲惨
普段からメールとかしない人かな
嫁に電話面倒と思ってもメールなんかで
大体の位置や状況伝えておくぐらいしておけば違ったろうに
>>848
なんで分からねーんだよ
お互いの誤解や認識不足でありがちなことだろ
警察からしたら爺さんが登山を聞かされてないことを知らないわけだよ
それで当然の前提として息子さんが登山してるなら登山届はきっと出してますよね？って確認しただけじゃないの
でも爺さんは登山自体を聞かされてなくて息子が登山届出したかどうかも分からないからいえ出してないですともはい出しましたとも言えなかったんじゃないの
唯一息子から電話で赤安山に向かうと聞いてたからそっちに向かってるならそっちに出さなきゃいけないのかと爺さんなりに焦って考えて動いたんだろうさ
遭難届とは別に登山届がないと捜索してもらえないのかと思ったのかもしれないしそこまで詳しいことははっきりとは分からないけれど
こういうのはお互いが当たり前だと思うことを端折って話進めたり、そもそもの認識が違ってたり、言葉足らずや思い違いや行き違いで解釈が違ったりするもので、パニック時は特にみんなが正しい考えや動きのもと動けるものではないんだよ >>893
ほんと登山は金と労力の浪費なだけ
早く廃れてほしいな
アウトドアをやらない若者増えてて
いい塩梅だわ あと爺が孫をずっと君づけしてるのが気になった
滅多に会わない関係だったんだろうな
山に登ることがいいことみたいな風潮やめろよ
学校教育で登山なんかやるからいけないんだ
>>759
地図が有っても知識がなきゃむしろヤバい沢下り考えそう >>946
うん「どっちが悪い」とか犯人探しじゃあしようがない
ただ、「行間がある場合」は想定から外さないほうがいいと
もし、自分が届け出るとか警察官に出クレアしなきゃならない立場になったとき
なんの要員をどう考えてでクレアせずにおきかデクレアするか、だからな。 >>919
目撃証言もあって親子が松平山（8合目）まで行ったのは事実だろ？届け出も出した
両方の山に行ってるのに何が疑問なんだよ よくドラマで発信機とかでるじゃない
山登る人はそれをつけられないかな？
最悪、遺体の状態でも見つかるように
>>893
それも思ったよ
こっちは助けてこっちは助けないなんてできないから収拾つかなくなるんだろうとは
でも6歳の子を助けられたかもしれないと思うと、何故もっと投入できなかったかってね >>956
じじいのせいだからな
全部じじいが責任持って行動しろってことだ 昔はテント張るの大変そうだったよ
親の姿を見て野営は一生しないと誓ったね子供ごころにも。
>>302
ドMの人が性癖で痛い思いしてるのも何が楽しいの？って思うのと同じだと思う
ドM多いんだな世の中 >>946
駐在さんにしても、届け出としては受けなかったが、探しに行ってるんだろう
探しに行く行動を取るだけの話はされたということだよ
届け出という「デクレア」との間に行間がある。 公務員の税金泥棒推進が
安倍チョンのミクス
税金泥棒王一族
>>949
すごく納得
確かにこの手の認識違いってよくあるわ 後の祭だが
初期に親父の携帯キャリアと着信の有無の情報があれば
捜索範囲はある程度絞りこめた気はするなぁ
この位置は
人数投入すれば見つかるとかそういう話でもないっては確かだな
３週間950人投入して痕跡すら分からなかったものが
体制変わって８人でいきなりビンゴだった訳で
>>939
人の及ばぬ範囲はドローンで隈なく探したって話だったけど
よくよく考えればドローンであの沢探すとか距離的にも精度的にも
無理なんだよな
結局放置してただけ >>939
俺ずっと5ch見てたがこの場所ピンポイントで当てたのは霊視の奴くらいだったよ
672 名前:名無しさん＠１周年 :2018/05/24(木) 04:56:19.83 ID:z/xTbVux0
一応、俺も霊視してみたが、何度やってみても同じ場所が写し出されるな。
五頭山と無沢山と天狗越山の三角点同士を結んだところにいるみたいだ。
三つの線を結んだ中心点に沢があるけど、丁度そこに嵌り込んでる。
ちなみに２人とも動かない。
でも、その辺りって、捜索隊は既に探してるはずなんだけどな。
俺の霊視の能力も落ちたのかもしれん。 >>958
ココヘリってサービスに入ればいいよ
安いし1件につき3回までヘリ無料 >>294
海水浴って楽しいか？
塩水が目に染みるし車は砂だらけになって後の掃除大変だし
ジムのプールで十分だわ >>947
山登りに行くことすら伝えてなかったんだろ
6歳の子供つれて装備も食料もなく野宿するなんて言ったらキレられる
まして遭難したとか言えるわけないｗ
子供の命＜自分のプライド 登山に関わらず、五輪の選手とかも、ものすごい苦しい思いしてメダルとってるんだよね
スポーツ嫌いなアタシにはさっぱり分からない世界だわ
>>956
夫が子供を事実上ぶっ殺したようなもんだからな
とてもじゃないけど出てこれないだろ
夫を罵倒する言葉言いそう >>953
自分は学校でやってこりごりで
おかげで全く興味がない。
持久走より嫌かも。 水場の近くはただでさえ温度下がるから雪の積もってた場所まで行ってカマクラ作って寒さをしのぐのが1番だったかな
沢でハマっちゃって動けてなかったら詰みだけど
爺さんは遭難したんじゃって時点でパニクってる可能性はあるわな。
地元の自警団も危険な場所に行くなんてほとんどしないよ
命がけで行方不明者探すなんて漫画の世界
>>930
本人がいないからロック解除できないし写真も見れない 老いぼれに頼っても適切に動いてくれないと思うし
スイーツ脳の可能性ある嫁なんてもっとダメだろう
TELするのは警察しか選択肢はない
>>960
ジジイに黙って登った父親のせいだからw 遺体が見つからないよりはよかった
捜索してくれた人に感謝しないといけない
でも
切ないね
ナオンは、半端な情報を聞くとパニックになって情報処理と善後策立てるよりも、
騒ぎを大きくして収集がつかなくなりやすいからな、
避けたい気持ちはわかる。
>>946
結果を見ても父親が悪いとしか思わないな
その他の人はその状況では責任があるとまでは言えないな >>956
母親のことについて、まとめてあるのがあった
「新潟日報」5月19日(土) 当該記事より
（「遭難」の捜索活動が始まってから12日経過時点）
〈 概要 〉
・母親は、ゴールデンウィーク中は5月4日(金)から仕事だったらため、新潟市北区の自宅に一人で残る。
・夫は、5月4日(金)から長男・長女を連れて新発田市の実家爺宅に泊りがけで帰省。
・5月6日(日)夕方までの間、母親には夫・長男の遭難を知らせる連絡はなかった。
・母親は、5月6日17時半頃、婆からの電話で初めて事態を知る。
・母親「自分ではどうすることもできず、子どもになにもしてやれない」と声を震わせ話す。
・母親「私が連絡を受けていれば、すぐに110番通報したのに」と強く思う。
・母親「もっと連絡が早ければ、すぐに見つかったのではないか」との思いが募る。
・母親「子どもに何もしてやれない。何とか助けたいと思っても何もできない」と涙ながらに繰り返した。 あ、アタシスポーツ嫌いだけど
セックスはだ～～～～～ いちゅき♪♪
>>952
悼むほどこっちにも余裕がない、自分もやりそうだから怖い
正常性バイアスで >>970
滝登りの人のブログでよく言われてたやん。 >>970
それぜんぜん位置違うんだがｗ
それよりも大日清水の西の尾根にはいったのかもってのは、
かなり早い時期から俺も含めて指摘してたなｗ >>986
こいつ24日時点の捜索歴抜いただけじゃね 爺さんでは役立たずだけど爺さんがちゃんとしていて最短で捜索開始しても
発見地点の沢で雪に埋もれてるんじゃあ生きてるうちに見つけるのは不可能だっただろう。
息子が小学生の時、真夏に二人でキャンプに行ったが、夜寒くて眠れなかった。
俺はTシャツに長袖シャツだけ。
息子には、心配性の嫁がフリースとかパーカーとか持たせてたが、全部着ても震えてたぜ。
今だにお父さんと二人では行かないってよ。
正解だな。
mmp
lud20180602001336ca
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