木造復元後の名古屋城天守閣にエレベーターを設置しない方針を巡り、名古屋市の河村たかし市長は２８日の定例記者会見で「（木造化が）できないなら、一戦交えます。市長を辞めるくらいの気持ちでいる」と述べ、今後エレベーター問題の影響で木造復元事業が進まなかった場合、出直し市長選に打って出る可能性を示唆した。
河村市長は、エレベーターを設置するため柱やはりの構造を変えた場合、文化庁から復元工事の許可が出ない可能性があると言及。その上で「歴史的建造物の復元は大変価値がある。（昨年４月の）市長選の公約でもあり、復元は市長の社会的義務だ」と強調した。
記者会見後、河村市長と障害者団体の関係者による懇談会が開かれた。エレベーターを設置しない方針を市が示して以後、初めての直接対話で、河村市長は「究極の木造建築を復元することが社会的責任だ。（復元して）良かったと思うように精いっぱいやるので、信じて」と改めて理解を求めた。
これに対し、障害者団体側からは「国連の権利条約や障害者差別解消法を守ることが社会的責任ではないか。根本が完全にずれている」「（障害者が天守閣を上れるよう）新技術を開発すると言うが、何も提示しておらず納得できない」と反発の声が相次ぎ、議論は平行線をたどった。
終了後、取材に応じた「愛知県重度障害者の生活をよくする会」の会長代行、佐々木克己さん（５３）は「新技術について聞いても明確な答えがなく、市長は自分の価値観を言うだけ。溝は全然埋まっていない。誰もが上れるようにすべきだ」と語った。【三上剛輝、道永竜命】
2018年5月28日 21時58分(最終更新 5月28日 22時13分)
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180529/k00/00m/040/143000c
★1が立った時間 2018/05/29(火) 08:34:35.03
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1527569606/ 障害者の入場を拒否しているわけではないので差別ではない
障碍者はガイドヘルパーを2人雇って人力で昇ればよいのでは
障害者の代表ヅラしてるが、要するに障害者利権のごり押し
こんな茶番に市民が同情するとでも思ってるのだろうか
障害者を食い物にする障害者団体には吐き気がするな
コレ、そんなにもグタグタと長ったらしく問題になってるんだ。
よっぽどウザったらしい団体なのかねえ。そのクレーマー団体は。
なんで金閣寺の時には「エレベーターを付けろ！」騒がなかったのだろう
天守閣に行くのは普通の生活とも言えないので
ノーマライゼーションの理念に反しているわけではない
>>13
そのゴネる団体とやらを
調べる必要があるよな。 今の技術で建てるんだからエレベーターくらい付けてもいいじゃん
文化庁も明確に否定したわけでもないのにな
税金を払って無い連中が公共事業の足を引っ張るなんて
酷い話だわな
江戸時代の図面等を元に復元しようとしてるのに何故エレベーターなのか
障害者団体のおかしな要求が多いね
「障害があってもなんでも出来るんだ」という教育や行政の方針が障害者に誤った全能感をもたらすのかもな
人権人権うるせぇぞ
障害者は既に保証されてるだろ
本当にこんな無茶な要望を個々の障害者が言ってるのか疑問
利権を得るヤツの道具にされてるのに気づいて今こそ反旗を翻すべきだ
在日朝鮮人や被差別部落、沖縄パヨクと同じように思われて平気なのか？
介護保険の大半は障害者に使われているというのに
どこまで厚かましい障害者なんだと
河村は市の職員給与や市議の報酬をカットして節税と市民生活との乖離を減らす努力をしてるからその辺りの筋から恨まれてる
予定外の市長選挙するだけでも、何億もカネかかるだろが、バカが…
勝手に辞めるなら、もう市長選挙に出るな。
当然のことだ。
文化庁は、そもそもこれを文化財とは一切認めていない。
周囲の文化財に傷付けるなと言ってるだけ。
エレベーター付けようが付けまいが名古屋の勝手。
こういう障害者を利用したいやがらせは
暴力装置パヨクの常套手段ｗｗｗ
女、子供、死に底ないジジババ、カタワをわざと目立つように、最前線に置き
糞パヨク犯罪者は、見えないように後ろにいるｗ
それが朝鮮人のいやがらせのやり方ｗｗｗ糞マスゴミｗｗｗ
まあエレベーター付けるくらいなら復元せずに今のを立ち入り禁止のまま保存すればいい
500億円もかけてやる価値はない！
ばかばかしい
耐震補強とＶＲで木造構造みれるようにしろ
予算１００分の１だ
天守閣は復元せずに天守台だけにして
障害者用にエレベーターだけ造ったら
>>39
VR化の発想は評価したい
もうそれで良いんじゃね 復元名古屋城が文化財か観光施設か、どっちだって話だよな。
文化財ならいっそ立入禁止にして、みんな平等に入れないようにするって手もあるぞ。
カタワってのは脳みそも性格もカタワ何だなってこの件で思うわ
ガイドヘルパーを名古屋市が用意すればいいだけだろ
エレベーターにこだわる意味がわからん
>>34
こういうクズカタワが登りたい時には、
城の外から天守閣に向って大砲で打ち出してやれよ。 名古屋城は歴史的には価値無いだろ。
どうせなら、秀吉が育った中村を復元しろよ。
>>32
将来的に文化財になりうる城を造りたいんだと
自分の名前刻まれるだろうからな 静かに生きて生きたい障害者も大勢いるだろう
この手の声を大にする権利主張クレーマーは
変に思われたくない障害者の方の障害になっていると思う
>>50
今きっちり建てておけばいつの日にか文化財として保護されるかもしれないもんな
気軽にエレベーターとか付けると作った時は良くても維持費もかかるし 河村は昔から「対等に話し合う」事すら出来ない無能だからな。どうぞどうぞ
それとも辞職をちらつかせると事態が好転するとでも思っているのだろうか？
共産党うるせー
つか１回賛成で議会通したのは、このためか。クソが！
民主党とか朝日新聞とかの人権屋って、自分の都合の良いように
人権とか差別って言葉を変幻自在に使い分けるから嫌われるんだよ
議会と対立してんならともかく、部外の関係者と対立したからって辞職、再出馬しても、何の役にも立たん。
仮に再当選しても「そんなこと知らん」「引き続き反対」と言われたら、それまで。
建て替えた後、ずっと先になれば文化財になるというなら、現行の鉄コン建築だって、既に戦後の建築史の一部となる文化財であろうが。
どうしてもってんなら、最上階だけ木造再建したら良かろう。
名古屋のムンジェイン河村たかし。
自分が目立ちたいだけで仕事できない。
なにをやらせても調整不足で頓挫ばかり。はやく辞職してくれ。
辞職して、また河村が再選されればエレベーターなんていらなかったんやってことか。
そんなことのために選挙するのがいいか悪いかは置いといて、分かりやすい。
こんなに揉め事起こすようじゃ名古屋城なんて復元しない方がマシだな
城なんかなくても何も困らんだろ
そもそも天守閣なんて城好きの人でもしょっちゅう入場するものでもない
本当の城好きの障害者なら介助を受けてでも登るだろうし、その時はエレベーターではない方法で対応すればいい
利用頻度が非常に稀な施設に、いつでも気楽に利用できるエレベーター設置を要求する非常識さには呆れる
文化財の復元が一義的な目的であり、よそに真似できないものを造るから集客力も期待出来て採算にめどが立つんだろ
要は観光は副次的なもの
エレベーターを付けず忠実に復元することを差別呼ばわりして、健常者を馬鹿にしてるよね
まぁ障害者の総意と言うよりも、この団体の政治目的や利権でやってるとしか思えないね
ロサンゼルス市役所のエレベーターみたいに上のところだけ超小型のエレベーターにして障害とか特別な人だけ乗せるようにすればいいだろ。鍵はかかってないけどぐるっと回らなきゃいけないし超のろいし。
1930年代の人がすでに対処してる。
凝るって言ってもモスクワ訪問の金豚お召列車みたいにロシアの線路を時速30kmの超のろのろで走られて全線のダイヤが遅延し巨額の損害賠償取られたロシア鉄道会社みたいなことはやめよう。
>>68
GJ
つか、こんなんだから俺こんなのに入りたくないんだ。 なに勘違いしてんのかな
河村なんかさっさと辞めればいい
>>68
他の団体もおしえてくれ
そこから何かがわかる
そして朝日新聞らが障害者団体と誤魔化すわけが 今の天守に耐震補強かけて本丸中心に戦災焼失した全ての建造物を木造復元の手もあるかもな
出来れば木造天守を見てみたいが
>>55
話し合いはもう終わってる
エレベーター不設置は障害者も参加の有識者会議での結果だから
障害者の意見は聞いた上での決定だから ブレないのがいいね
わざとらしい名古屋弁は嫌いだが姿勢は評価されるべき
>>68
障害者の生活と権利を守るっていう団体がなんで共謀罪に反対してんの？
ここの団体は共謀罪に抵触するようなことしようとしてるのか 要は梁や柱をいじらない4人乗りエレベーターなら設置の可能性があったけど
電動車椅子対応じゃないと駄目だと障碍者団体がゴネたので
エレベーターは無しになった
でOK?
>>79
本当にわざとらしいよ
通常は標準語でメディアに対して名古屋アピールの為に名古屋ことばを使うらしい >>81
4人乗りでも文化庁が許可出来たとは思えんがな。 >>70
そういうことかー
なんで付けなくて、なんで揉めてるのかわからんかったけどそういうことならわかりやすい
小学校に車椅子でも行けるようにうちの子専用エレベーター作れゴルァってとこか 名古屋市長と障害者団体の議論は平行線に‥復元天守のエレベーター問題
>>81
竹中工務店が嫌がったのも一つの理由らしい
本丸御殿に強引に電動車椅子で入った馬鹿がいて
4人乗りエレベーターで同じ事をやられると故障や事故が発生する危険があり
設置したくないと言ったとか >>80
中身は障害者守ることとは別の思想で動いてるんでしょう。
日本はそんなのばっかですよ。 >>82
河村氏は生粋の名古屋びと。旭ヶ丘高校→一橋大学
英語はペラペラ。 倍の入場料金で倍の入場者数をみこんでペイ出来るなんて皮算用が
信じられるのが信じられない。
レゴランドに期待して作った巨大パーキングは30年掛けて返済らしいが
ご存知のように満車になるコトなど今後もない。
負の遺産を増やすだけだろ。
高齢者社会が極まるってのにエレベーターも無いような建築物を
自治体が税金使って作る?
法人税減税とやらで企業が名古屋に集まるなんて吼えながら
身内の企業すらいまだ市外にあるじゃねえか。
よくこんなデタラメに付き合ってるよ。
たった５年(ﾟДﾟ)木造名古屋城あわれ東海大地震により崩壊焼失。 朝から不吉なこと言ったが１０００年は長いなー。
天守閣の無い戦国時代の那古野城を復元させればみんなニッコリ
>>91
その理屈ならエレベータ付ける費用が勿体ないから付けないで正解だな 堀川の定期船でもこいつらに食いつかれてるからな
徹底的に喧嘩して共倒れで辞職希望
こういう障害者団体があるから障害者殺害するネトウヨが後をたたないんだよ
少しは考えろ
ところで、熊本城も復元してるけどあそこはエレベーターはあるの?
>>96
現状の基礎の強度さえ耐震を理由に建て替える自体をやめるのが
一番勿体無くない。
判らんか? ほとんど板の間板壁柱だけの天守内部なんて
好きな人でなければ観ても全然面白くないし、
天守最上層からの眺めなんてたかが知れてるのは今でもわかる。
前の名古屋城はエレベーターがあってすげぇガッカリしたからなぁ、城というよりはただの博物館みたいな感じだったな
低所得で入場料が払えないから無料にしろとか、
遠方で観に行けないから旅費を出せとか、
いや、あんた、それは…ってのと同じように思える。
健常者だって、できないから諦めることもたくさんあるのに、
なんで俺のためにやれと言えるのか。
訂正
>>101
強度さえ 判らんのに 耐震を理由に 障害者を利用して特定政治目的を遂行しようと圧力を加えようとする活動団体=障害者団体は、
まるで元慰安婦を利用して特定政治目的を遂行しようと圧力を加えようとする挺対協(挺身隊対策協議会)と同じ。
つーかなんで復元完了する前に答えを急ぐ理由があるのか？
バリアフリーって完成したあとでもじっくり考えることが出来ることだぞ…
出雲大社みたいに
超絶なスロープにしたら解決じゃね？
すでに差別や人権という言葉が胡散臭い言葉になってるな
自然と呆れた目で見るようになった
こいつも安倍もだけど、～だったら辞めるとかこういう言質をなんで敵対勢力にプレゼントしちゃうかな
蛮勇強がりは支持者にとっては迷惑
「復元」と一言で言っても
いろんなパターンがあるから
それも意見がわかれる原因だわな。
「完全復元」「外観復元」とか…。
あともし姫路城が今、焼失して再建という話になったら
エレベーターの話がどこまで議論されるか。
熊本城は外観復元の外観復元だから議論にもならない。
そしていずれも名古屋城には当てはまらない。
>>110
エレベーターはなかったのは知ってるんだけど今度は付けるんだー
圧力に屈したか出来るだけ元のように復元するとか初めからないのかもな 障害者を盾に、河村叩きたくて仕方ない共産党が難癖つけてるって構図か
これでワリを食うのは河村じゃなく、障害者たちだな
共産党ってホントロクなことしねーのな
大阪城楽しいよね、展示物も。あーいうのにしたらと思うんだけど、遅いの？(´･Д･)
>>66
コネズミの郵政民営化と同じ手法だな
アレは日本にとって大打撃だったが 障害者が登城しなければいいだけの話
つつましく生きていれば非難もされねえのに
折角木造復元できるだけの資料があるなら復元した姿を見たい。本丸御殿も地味に感動したし。
>>85
小学校ならまだ義務教育だからある程度わかるが、
これ、
車椅子で、小学校の遠足に行けないから、
遠足の行き先の山の頂上まで麓からエレベーター付けろと言ってるレベル 市民の大多数は、天守閣の復元は不要という意見
封建制度の象徴、徳川の天守閣など要らない
河村の狙いは徳川の権威の復活
>>91
エレベーター付けたら単なる価値のない、城もどき。
昔の図面通りに復元するから価値があるんだから。
観光客見込めるのは間違いなく後者。 >>121
その平屋の本丸御殿で、この振る舞いですよ
https://ombuds.exblog.jp/26164284/
辻事務局長は、会議開始前「以前、名古屋城本丸御殿に入ったことがある。
『備え付け車椅子に乗り換えて欲しい』といわれたが、乗り換えると怪我をする。
結局自分の電動車椅子のタイヤを拭いて入った。
電動車椅子から下ろされるのは『自分の足を外せ』と同じだ。」と述べました。
本丸御殿観覧時のお願い
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/honmarugoten/18_topics/2013/1306/index.html
本丸御殿では、柱はもちろん床板や障子の桟にいたるまで、桧をはじめとする貴重な木材を用いています。
飾金具や障壁画復元模写も、職人や絵師が心をこめて制作しました。
今のこの美しさを保つため、皆様のご協力をお願いいたします。
・入口で靴をお脱ぎいただきます。素足・ストッキングの方は、備え付けのスリッパにお履きかえください。
・リュックサック、肩掛け式バックなど、御殿を傷つける恐れのあるものは、御殿内の無料ロッカーにお預けください。
・襖、障子、金具類には、絶対にお手を触れないでください。
・障壁画保護のため、カメラのフラッシュを事前にお切りください。切り方などご不明の方は、係員にお声がけください。
・建物を傷つける行為はお控えください
・飲食禁止
・禁煙
・携帯電話使用禁止
・車椅子の方は、御殿北側のスロープをご利用ください。御殿内専用の車椅子を用意しております。
・江戸時代の空間を正確に復元するため、照明を控え、冷暖房・トイレなどは設置していません。体調に十分ご留意のうえご観覧くださいますようお願いいたします。
・本丸御殿復元工事は、平成30年（2018）まで行われます。工事の音や振動もありますが、ご了承ください。
健常者が
>・入口で靴をお脱ぎいただきます。素足・ストッキングの方は、備え付けのスリッパにお履きかえください。
を守らずに土足で踏み入ったら非難轟々でしょうに
>・車椅子の方は、（中略）御殿内専用の車椅子を用意しております。
をガン無視ですよ
120㎏の電動車椅子のまま乗り入れるんじゃなきゃダメなんですって >>126
カタワってのは、脳に障害があり、輪廻転生でも悪行繰り返してるからカタワに生まれるんだろうな >>49
信長→尾張の英雄
秀吉→大阪の人
家康→三河の英雄 >>110
熊本城は城風コンクリートビルだからな
大阪城みたいなもの >>123
昔山登りの遠足で、車椅子を交代で押して死ぬ思いしたの思い出した
後日、父兄からの苦情があったなぁｗ エレベーターを設置してしまったら
復元の意味がなくなってしまうので
いわゆる名古屋城「木造」として
金を集めたので、
巨額集金詐欺事件になるね
身障者ってイメージ悪いわ
税金どんだけ使ってると思ってるんだよ
我儘は大概にしろ
相手は893だから決して自分達の意見を曲げる事はないだろうね
まぁ復元天守の上層階は原則立ち入り禁止で良いだろ
>>49
>どうせなら、秀吉が育った中村を復元しろよ。
意味不明ｗ >>131
その話は論外だね
小学校等の普通クラスに障害児の受け入れの話があった場合
勉強させるために学校に通わせているのであって
障害児の介護をさせるために通わせているのでは無いとハッキリ言いましょう
そして生徒には一切介護させないと確約を取りましょう
更に先生が障害児の世話で他の生徒への指導が疎かにならないよう
障害児に合わせて授業や行事の内容変更しないように約束させます
これで大抵は諦めます ローマ時代の投石機で天守閣まで飛ばしてあげればいいじゃない
>>140
大阪城の天守閣には受け止めるための金網がついてるぞ、落下防止にも役立ってる >>87
それ報道されてるのかな？
されてないからモンスター障害者の暴走に歯止めがかからないんじゃない そのうち富士山
姫路城、犬山城にも
と言う頭の悪い人達と
レプリカは無価値と何度も何度も何度も何度も
謎の熱量で繰り返す目的不明な連中
レゴランドに補助金ぶっこみすぎてお金がない
障がい者に回す金もない
>>138
障害児の普通学級ゴリ押しは
自己満教師が尻を拭かずに
他の子供に尻を拭かせる前提だからな 木造で世界一の高層建築を建てて
エレベーターもエスカレーターも設置する
新しい歴史を作ると良いよ
>>13
無茶苦茶ウザいよ。
リフトで登るという対案も受け入れずエレベーターだけに固執してるし、
専用車椅子使用になってる本丸御殿に重たい電動車椅子で乗り込んで御殿を傷物にしてるし。 長野県民の俺からすると
俺「名古屋城？あれって名古屋市民の自慢なの？あれって鉄筋コンクリートじゃんダサッ！」
そのまま鉄筋コンクリートでいてくださいm(__)m
>>153
メディアをバックにつけている時点で
人気商売である政治家にとっては
まさに脅威だろ
河村は、そんな相手に
ガチで戦っているから、すごい >>109
焼失前の城がそのようなスロープが付いていたら付ければ良いけど、付いてないから付けない。
もし、古代の出雲大社の復元構想が持ち上がったら、その時は巨大な柱に長大スロープの大社を造ればいい。 自・公・民 名古屋市議「あのバカ市長 辞めるってよｗｗ」
なぜここまで噛み付いて来るのかと思ってたが、河村憎さでどこかが障碍者団体煽ってるのかな？
>>158
チョン系の団体
日本の歴史的な物を残させたくない団体 >>154
マジで、この騒動の本質は
名古屋のみならず
日本自体に対する
そういうルサンチマンだと思う
日本を貧相で情けない国にしたい
アカが片輪を鉾にして暴れ回っている >>143
そもそもこいつらが要求してるエレベータって家庭用とかの小さい奴じゃなく
使用者込みで200kgもある電動車椅子で昇降出来る奴だからな
しかも今でさえ付いてない最上層までのエレベータ設置を要求してる
あの狭い最上層にそんなエレベータ付けたらどうなる事やら 法隆寺の金堂に身障者用の設備がないのは障がい者差別
建物を壊して身障者用の設備を設けるべき
障害者だからで、歴史なんて知るか、ウチラに都合が良いようにしなきゃ悪みたいなんはなあ
>>3
> エレベーターいらんよ
>>6
> 声の大きい障害者は、社会の障害だよね
>>10
> 障害者はガイドヘルパーを2人雇って人力で昇ればよいのでは
>>20
> 税金を払って無い連中が公共事業の足を引っ張るなんて酷い話だ >>154
お前、街全体を
鉄筋コンクリートで再建した世界遺産があるの知らないだろｗ >>154
名古屋城自体が歴史で存在薄いし
過去と切り離して現代的意味づけコンクリート構造物でもそれほど嫌悪されないでしょ 東京五輪 パラリンピック廃止提案、の本音と建て前、
復元しないのなら取り壊しでいいよ
障害者供はそれで満足なんだろ？
少子化 保育施設増設案
隣近施設 建設反対 公園内施設反対 運動会騒音煩い
市長辞任で全部白紙
無駄に金使わずに済む最高の結末だな
障害者：120kgの電動車いすで天守閣を見物したいらしいよ
エレベータいらんよ。
ついでに城もいらん。
税金、他に使え。
>>177
たとえ転送装置が発明されても、「新技術で誤魔化すな、エレベーターじゃないと差別」でしょｗ >>170
言うに事欠いてなんて事を言い出すのやらw
名古屋城は歴史的な存在価値が薄い？
んなアホなw
どんな偏った歴史観持ってんのよ。
それはねーべよ。w 姫路城や熊本城にエレベーターがないのに、
抗議しない件について
>>181
熊本城はつけることになった。
まぁ元々外観復元だから問題ないけど。 >>181
中卒には永遠に理解できないテーマだろうな 辞めてもまた当選したら、復職出来るからいいよなぁ～
サラリーマンは、なかなかそう言う訳にはいかんばい
マジンガーZのホバーパイルダーみたいにドローンで上に乗っかればええねん
文化財保護より観光客誘致が目的だろ
お年寄りも、一日中歩き回る旅行者もエレベータ欲しいと思うよ
名古屋は名古屋城以外見るところないから耐えられるかもしれないけど
費用高くつくから東京五輪後に着工、それまで一応話し合いの可能性残しときます、でいいと思うんだけどな
あのミスリード市民アンケートといい、市長が焦る必要全く無いのに
>>189
文化財というのは可能な限り公開等で活用しなきゃいけないのだよ
文化財保護法
第四条 （中略）
２ 文化財の所有者その他の関係者は、文化財が貴重な国民的財産であることを自覚し、
これを公共のために大切に保存するとともに、できるだけこれを公開する等その文化的活用に努めなければならない。 (･∀･;)建築基準法で天守閣には登れない。とかないかな
(･∀･;)消防法でもいいから天守閣は登れないようになれば良いな
織田信長生誕の地、那古野。
彼ならどうするだろうか？
>>195
障害者を茶会に招待して車椅子でノコノコやってきたところを
建物ごと兵で囲んで焼き討ち 
赤枠がエレベーター（11人乗り）設置スペース
茶色がエレベーターにより切断される梁や柱
▲が乗降口側 市民のほとんどはエレベーター不要
名古屋市議会でもすでに議決済み
>>1
木造復元を邪魔するために共産党が障害団体をつかって威嚇してるんだよ 建築基準法第三条（法的用の除外）
文化財保護法の規定によって国宝、重要文化財、特別史跡、名勝天然記念物として指定された建築物
原型(国宝名古屋城)を再現する建築物。特定行政庁(名古屋市)が建築審査会の同意を得て
その原形の再現がやむを得ないと認めたもの
文化庁「建築基準法の適用外です」
文化庁「国宝名古屋城は公共施設ではなく文化財です」
文化庁「エレベーターの設置は認められない」 名古屋城（国宝第一号）
日本史上最大の城。姫路城天守閣の３倍の容積を持つ 名古屋城本丸御殿（国宝・名古屋離宮）
国宝第一号で京都二条城本丸御殿と並ぶ近代城郭御殿の最高傑作
武家書院造りで建築面積3600平方m（約1100坪・2千畳）
三代将軍徳川家光の上洛殿が増築された1624-1644年寛永期の御殿を木造復元してる
戦前は名古屋離宮で明治天皇・大正天皇・昭和天皇の離宮だった
障壁画1047面は空襲前に疎開してたためすべて現存（展示してるのは模写）
工期10年、建築費150億円（個人寄付50億円、企業寄付50億円、文化庁寄付50億円）
いまは第二工区の部分まで公開、宮大工による工事中の様子を見学できる
名古屋城本丸御殿の「黒漆塗りの二重折上格天井」 ※最も格式の高い日本建築
見に行くときはこういうところをチェックするといっそう楽しめる
名古屋城本丸御殿も国宝第一号
木造復元工事が終わり6月8日から一般公開される
障害団体完全無視して木造復元したら立派なものができた 愛知県体育館の跡地に名古屋城二之丸御殿の復元検討 名古屋市が整備方針最終案を発表した
なんと名古屋城二之丸御殿（尾張徳川家の御殿）も木造復元することになった!!!!!!!
ところで、何を目的にして、こんなに熱くなってるの？
名古屋城天守閣の階段は広い
すさまじく巨大な文化財の木造建築の城だからな
愛知小型エレベーターでもOK ＜現存する離宮＞
桂離宮：京都府京都市
修学院離宮：京都府京都市
名古屋離宮(名古屋城+本丸御殿)：愛知県名古屋市 ※木造復元。6月8日一般公開
＜かつて存在した離宮＞
赤坂離宮：東京都港区
霞関離宮（国会前庭南地区）：東京都千代田区
芝離宮（旧芝離宮恩賜庭園）：東京都港区
鳥羽離宮：京都府京都市
二条離宮（二条城）：京都府京都市
函根（箱根）離宮（神奈川県立恩賜箱根公園）：神奈川県箱根町
浜離宮（浜離宮恩賜庭園）：東京都中央区
武庫離宮（須磨離宮公園）：兵庫県神戸市
吉野離宮（宮滝遺跡）：奈良県吉野町
しかも明治時代から昭和初期までは天皇家の離宮だった（日本に３カ所）
名古屋城本丸御殿は来月6月8日一般公開だ
「名古屋城は公共施設ではなく文化財だから史実に忠実に復元するのは当たり前」
もちろんバリアフリーも障害者も関係ない
キチガイ障害者「車いすで富士山に登れないからエレベーター付けろ」
と言ってるようなもの
「ピラミッドにエレベーター付けろ」と言ってるようなもの
障害者は100年後には全員死んでる
木造天守閣は200年、300年、400年と持つ
木造復元（文化財）を潰したい共産党や共産党員ががんばってるだけ
名古屋城天守閣の木造復元に反対してるのは非国民だけよ
>>195
是非に及ばず！根絶やしに致せ！
って言うんじゃね 障害者は脳みそも障害があることがわかった
あいつらは障害を免罪符かなにかと勘違いしてる
お情けで生かしてもらってるくせに何様のつもりだ
長年、他人の金で生活してるとエゴ丸出しになるんだろうな
>>215
地震対策でもあるのでそういうわけにもいかんのだわ ＞文化財の木造復元
エレベーターは付けられないんだよ
金閣寺にエレベーターや多目的と入れ付けるのかとw
車椅子を使うのは障害者だけや無いと思うけど
それでも観光のために復元するの？
コンクリ天守はどっちみち耐震性の問題で取り壊しになる
温存や改築は不可能なんだよ
それなら文化財として戦前の国宝名古屋城を木造復元してはどうかと始まった
本丸御殿の木造復元があまりにも立派だったんで、
当初は河村市長に反対してた市議団の人も全会一致で賛成に回った
「尾張名古屋は城で持つ」「名古屋といえば名古屋城」
いま反対してるのは反日団体の共産党だけ
障害者団体の主張受け入れてたら、そのうち金閣寺とかもコンクリートスロープが付けられて
池には転落防止のカラーコーンが設置されそうだな
''文化財''の復元であって観光施設は第一目的ではない
これも勘違いしてる人がちらほらいるな
バリアフリーだの障害者うんぬんだのは''公共施設''でしか通用しない（国際的にもね）
名古屋城天守閣木造復元事業は''文化財''なんだよ
>>228
そういうことだ
なりふりかまわない共産党障害団体により『文化財テロ』だよ 世界遺産の富士山の山頂までエスカレーターつくれ
と言ってるようなもん
「文化財の木造復元だからエレベーター設置は法律上認められない」
一言でいえばこれだけの話
障害団体も自分たちが法律無視してるのわかってるんでこれをいわれるとぐーの音も出ない
残ってる図面や写真は文化財だと思うけど
ま、いっか
「エレベーター設置すると文化財ではなくなる→木造復元ができなくなる」
日本振興がおもしろくない共産党による反社会的活動なんだわ
障害団体は頭が弱いんで利用されてる面もある
小牧の航空ショーも共産党が潰した結果、来場者が1/5に激減
あいつらまじ死ね！！！！！！！！！！！！！
「文化財の復元だから巨大の名古屋城天守閣の木造復元が認められた」
言い換えればこういうこと
以上。
>>232
富士山麓にある自治体の首長が、富士山に登山電車つけるぞ、今までなかったのが不思議なくらい・・・・といって、総スカンくったことがあったなｗ >>210
世の中へのうっぷん晴らし。
まぁ、背後にいる連中は、違う目的があると思うけど。 障害者はおぶって階段を上らさせて
貰えれば
障害者の為のおぶり役を雇えば済む話
自分が婆さんになって足腰が悪くて名古屋城の天守閣に昇れなくても別に構わない
叶わないことがあって憧れのまま終わるのも良いじゃない
城をなんだと思ってんだろな
観光用の展望台か何かと勘違いしてんのかね
これからは、ジジババが増えるで
マンションが売れてるのも
若い世代が買うだけやのうて
ジジババが階段が敵わんからやで
>>240
それじゃダメらしいよ
電動カートに乗ったまま家族も一緒に上まで行けるエレベーターじゃないと許さないって主張なんだよ はっきり言ってこの団体はゴロツキ同然だろ
障害者ゴロとでも呼んでおく
「差別」を叫べば馬鹿な大村知事みたいに付き従うとでも思ってるんだろう
まっとうな市民を舐めすぎ
ジジババになって、一番最初にガタが来るのは、腰と膝やで
障害者だけや無いでええんか？
スポンサーやで
>>245
登る過程で家族と談笑できること
が要求だからな
100回生まれ変わっても障害者でいろよカス 要は利用頻度だよ。権利だけ主張してできた後利用されない、もしくは一度きりの
利用ならエレベーターなど作らない方がいい。
過去類似の施設でバリアフリー化したものの、実質対象者の利用が少ない施設の利用例を
前っ面に出して、断固エレベーター拒否すべき。
>>245
１００キロ以上もある電動車いすあがられたら、床の強度が持たんだろ。 >>248
市長もエスカレーターの代わりにクレーン設置して
一回10万ぐらい取ればいい 障害者団体は富士山にエレベーターがないのは許せるのか？
ちゃんと抗議しないと駄目だぞ。
江戸時代からある
天守閣やのうて
寄付で作る複製やで
誰から寄付をしてもらうん？
ジジババじゃ無いの？
>>255
だからクレーンか逆バンジーで
一回10万
税収になる 河村たかしは苦労人だし、まともな政治家のひとりだと思うが、もうそろそろ辞めて国政にいかないと「総理をねら」えなくのか、で、これ幸便と辞職しようとしているのか(笑)
名古屋市民は有能な河村たかしを手放してはいかん！
寄付した人を招待して
クレーンで各階を見せてあげるんか？
それならエエんじゃね？
障害者の人にも寄付をお願いしたらいい
ガイシャに負けるな！！！！！！市長がんばれ！！！！！
>>198
え、ほとんどエレベーターじゃんこれじゃあ >>198
梁は梁だろうが
姫路城の天守の写真を見ると
一枚目のような梁なら1本切って加工しても元に戻せるかもな。
>>198
こんなに名古屋城をブチ抜くなんて許せないわ。もったいない。 >>241
なんでも叶えばいいものでもないよね
行ってみたい島が女人禁制で行けないけど、それがまた良いと思ってる 「愛知県重度障害者の生活をよくする会」
天守閣に登るのも生活なのか？ 単なる難癖乞食団体だろ。
そもそも相手にする必要性があるの？
一部の団体が無茶振りして騒いでいるだけなら、適当にあしらってもよいと思うが
木造作りの城の中で障害者が移動できるようなサポート方法は別で議論してもよいが
エレベータが無茶なのは誰もがわかるんだから、無茶振りには「無理だ」と言って
切り捨てても全く問題が無い。声のでかさに惑わされる必要はない
もう河村が辞めて諦めれば全て解決じゃね？
もともと計画段階からいい加減だったんだろ？
>>198
4階でこれなら最上階はエレベーターと乗降スペースでほとんど占められることになるな。
ホント、ふざけんな障害者！って言いたくなる。 >>1
障害者こそ、アホな障害者団体に抗議するべきだろ。 >>248
ハイハイして上がって降りれば良いよ
姫路城でお年寄りがやってた >>271
河村発案じゃなく乗っかっただけだから解決などしない .
【名古屋城問題】河村市長「クレーンで障害者を天守閣に･･･なるべく上まで上がれる挑戦をする」
名古屋城木造新天守にエレベーターを設置しないという名古屋市の方針に反対する障害者らが21日、
市役所前で抗議集会を開いた。
視覚や聴覚に障害がある人を含む約150人が参加し、代表者が抗議文を河村たかし市長に提出した。
‘■ イメージ的にはこういう事か ↓
.
>>193
>>194
木造再建に拍車駆けるためにはそれしかないかもな
天守閣は年に2～3回の特別公開ぐらいでいい >>282
これやろうぜ
好奇の目に晒される片輪が見たいｗ >>231
名古屋アンチって非文化的なんだね。
文化コンプレックス？ >>233
エレベーターは外に作るから 木造建築とか関係ない >>286
あ間違った・・・
構造上の話ではなく 文化財だからて話か
障害者団体はそんなんじゃ黙らないでしょ・・・ どうせ後から外付でエレベータをつけることになるだろう内部設置の方がいいと思うけどな
四人乗りエレベーターなら本体復元は影響なく可能って工務店は言ってるんだろ
だったら四人乗りエレベータ設置でそのエレベータに乗る小型の城内専用車いすを
用意してそれに乗り換えてもらうってのが一番いいような気がする
そうすれば車いすの人だけでなく足の弱いお年寄りとか杖の人とかも利用できるし
4人乗りだと電動がサイズ的に入らない（重量？）なんだろ
特注細長タイプでいいじゃん
襖みたいに木で隠しちゃえばいいんだろ
二箇所ある階段一つ外してリフトでもええがな
外した階段は横にして階段横に置いとけ
ロケット発射台みたいな見た目が悪いエレベーターで良いよ、建物は完全に復元してくれ！
構造を弄らない、付け外しが可能な昇降設備なら許容範囲だと何度も言ってる。これを超える要求は一切認められない。
もうエレベーター無しは確定だからエレベーターの話は周回遅れなんだが
河村はクレーン案を提示している。
常設は勘弁願いたいが、期間限定とか
年に何回かのイベントで限定設置なら
許容範囲。
開口部を工夫する必要があるが、
復旧可能な改造ならその部分だけ大目に見よう。
もうこれを拒否するなら一切耳を貸さない。
自分のハンデをなんでも通用するパスと勘違いするな！
河村がんばれ
反河村は、高尾山にエスカレーターつけろと言ってこい
付いても付かなくても、マトモな障害者は行けなくなる現実
ずいぶんとヒドイ書き込みをして楽しんでいる輩も多いが
因果は巡るぞ。
誰だって明日には障害を負うかもしれないし確実に高齢者になる。
あるいは大切な身内がな。
>>296
ケーブルカーがあるじゃん
車も使える。 河村は
徳川の権威の象徴、天守閣を復元することで
未来永劫徳川の権威を誇示したいんだろうな
>>300
まあ、ものには限度はあるからな。
今回の件は、障碍者側も
なぜか引っ込みがつかなくなって
満額回答以外は受け入れない意地を感じるのがな。 水戸家に伝わる江戸時代の人力昇降機を復元するのが良いんじゃないか
乗る人の目方を計って重し換える必要がある
歴史建造物のいみわかんねーのかカタワが
はよつぶせや
幾ら木造でも歴史的価値のない
模造天守閣である事は変わらないんだし
江戸時代の技術縛りで釣り天井とか
人力昇降機とかついでに復元しても良いんじゃないか？
VR技術もできたことだし、エレベーターを中心に設置して本来のがらんどうの状態は各階にVRを設置して100円入れてみるようにすればよい
江戸時代の天守閣は基本お飾り権威の象徴みたいなもんだからいろいろ時代に合わせて工夫すればよい
もう焼け落ちたのは隠しようもない事実だし、全国の払い下げて薪にされたのより本来の消失結果
時代遅れのレプリカに金を捨てるなよ
今しか作れないものを建てるべき
エレベーター設置に関する話し合いは全て終了しました
去年11月に名古屋市がエレベーターを設置しない方針を発表し
障害者が文句を言ったので障害者と専門化でエレベーターに関する有識者会議を去年12月から何度も開催し
今月改めてエレベーターは設置しない方針を固めた
今文句を言ってる連中はもう単なる我が儘でしかない
>>298
車椅子を載せることが前提になるから11人乗りになる。
当然こんなのは無理だし却下されて当然。
4人乗りでも文化財を考えると不可能だろうし。 >>310
お前が価値が無いと思い込んでるだけだな。 >>315
幾らなんでも新築なんだから「歴史的」価値はないだろ
世界の誇る江戸時代の技術見本市としての価値はあるけど 飛脚みたいなカッコした人がおんぶして案内するサービスをすればいい
>>317
歴史的って但し書きちゃんとしてるのに
なんで全部価値無いと思い込んでるの？ >>320
完全復元なんだから新築ですよ
当時の木材を集めるとか、
各地の古い寺院とかの木材かき集めて
移築する松山城方式なら兎も角 富士山にも槍ヶ岳にも白馬岳にも登山列車作ろうよ
障害者が可哀想
‘■ イメージ的にはこういう事か ↓
.
元の作り方も良くわかっていないのに復元とかないわなぁ。
>>300
仮に片輪になったとしても
天守閣なんぞに登れなくてもいい
ってのが、
一般的な常識人の意見な 姫路城の修復の時は何も言われなかったのにな。
名古屋城も建替えなんて言うからおかしなことになる。
修復って言っておけばいい。
タゲミス>>325
そもそも作り方わかってないなら本丸御殿の復元も出来てないだろ。 >>272
ジジババはカタワと違って脳みそまともで木造復元の価値と意味理解してるから、
復元やめてエレベーターつけろとかキチガイ主張してないだろ >>314
車椅子はEV用の小さいものでいいじゃん。
各フロアに普通の車椅子を置けばいい。
それに車椅子でなくたも足腰の悪い人に恩恵はある。 キャラクター的にたかしって5ちゃんねるでくそみそテクニカルに
叩かれて叩かれて叩かれぬかれるタイプに見えるんだが、そうでもないよね。
それがなぜなのかが知りたい。
>>329
でも残っている図面は断片的、仕口は半分くらい推測なんでしょ。 >>331
文読めないのか？
文化庁がエレベーターそのものを認めないんだが。 そもそも立て替える意義がまったく理解できないけど、公約じゃしようがないね。
ギスギスを楽しんでくれたまえ。殺しあってくれても一向に構わないよ。
>>333
名古屋城が細部に渡って細かく調べあげてることを知らないなら黙っとけ。 >>316
当時と同じ間取りにする事自体歴史的、研究的価値を持つんだがね。
何処をどう人が通って、何処でどう指揮を取ったとか、当時の人の流れ、動線の検証にね。
エレベーター何かつけて間取りデタラメになんかしたら、何の価値もない。 この再築はお前らが言うほど伝統的な木造とは言い難いものだよ。
本当に日本の伝統的な建築技術、構法を残していきたいならば、むしろエレベーター以前に竹中案の否定から行わないと思うんだか。
ただ木造というだけで、日本の伝統とか言っているなら、ちゃんちゃらおかしい。
>>300
カタワになった、なる自分一人の我儘為に、
何千人、何万人の希望と将来の学術的価値をなくせとw
普通はそうは考えない。
生まれつきのカタワは性格と脳みそもカタワ何だねw >>333
おま、昨日から、その嘘八百垂れ流してるよな。
江戸中期に尾張藩が作成した「名古屋城御天守各階層間取之図」とか知らんだろｗ 先天的で、介護されるのが当たり前の人は、常識が狂っててもまぁおかしくはないな。
>>338
ばらせない以上限界はある。
>>339
ぶっちゃけ、間取りだけなら鉄骨やコンクリートでも出来る。
大事なのは骨組なんじゃねーの？
大規模木造は構造こそが要でしょうに >>340
だから、当時の図面と間取りが全部文書であるの。
同じ間取りで作るの。
少しは調べろ、カタワ >>309
だったら市長の言い草はなんなんだ?
新技術の開発に期待だとかクレーンだとか適当過ぎるだろう。
もっと真摯にその価値そのものをを説いてみればいい。
市民アンケートなら過半数が建て替えそのものに反対してる。
計画が思いつき・杜撰なんだよ。
負の遺産になっても「ワシは知らん」て言うのが決まり。 ふと思ったが新幹線で通過するだけで、今まで名古屋を観光したことが無く、今後も予定が無い。
岐阜・三重・静岡には数回遊びに行っているのに・・・生きているうちに再建してくれたら必ず行くよ。
>>345
だからその間取り図とやらに矩計や仕口の詳細図は含まれているの？ >>346
嘘コケ
昨日の今頃、叩かれても叩かれても、同じこと書き込んでたじゃねぇかｗ 気持ち悪いなぁ
常駐している奴らが偏見でレッテルばりとか。
>>344
だから、図面があるから同じ骨組み、間取りで作るんですが。
エレベーターなんかつけた時点で
骨組みも木造でなくなるし、間取りも当時図面と関係ないデタラメになる。
なんの意味があるの?それ。
それならどっかの成金が建てた城もどき自宅とかわらんだろ、そこ行けぼけ >>335
河村が認めないだけで文化庁が認めないわけじゃないだろ >>350
やっぱり、昨日の「矩計仕口」野郎じゃねぇかｗ 名古屋市長はなぜそんなに
木造復元に固執するんだ？
固執するだけの理由があるのか？
>>353
だからその図面は架構や仕口全てが分かるの？
梁がどの位置にあるとかそのレベルは、話の次元が違うから勘弁してくれよ ,滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
.
>>357
逆。
木造復元じゃないとこれから先名古屋城天守閣を残せない。 エレベーターとか要らんに決まってるだろ。少しは考えろよ
……あっ(察し)
あれまだ辞職してないの？さっさと辞職して選挙やろうぜ
>>360
>木造復元じゃないとこれから先名古屋城天守閣を残せない。
どうしてか教えて。
耐震補強では駄目なのか? >>357
名古屋の観光の新目玉にするつもりでバックアップしたレゴランドが
コケてるし、名古屋城でなんとか自分の評価を上げたかったんだろう >>354
焼失まえの実測図もあるの。
そこから各サイズは求まる >>341
こんな物言いは、普通の日本人は言わないわな
チャンコロ工作員だろうな
支那チャンコロ >>365
矩計とか見た？
これじゃ仕口の再現は不可能じゃん。
職人が現場で合わせてる部分が多すぎる >>357
たんに自分の名前残したいだけ
田舎の土建屋が似たようなことやる >>326
こんな発言は、日本人はしないよなー
どうみてもこれは
共産中国人工作員
支那チャンコロ >>364
耐震補強するには重すぎるのと老朽化が酷いから無理。
少し小さい城ならなんとかなるが、名古屋城ほどになると石垣も耐えれない。 >>229
だったら金閣みたいに立ち入り禁止にすればいいだけ
観光施設として立てようとした河村が馬鹿すぎ
だから知事からも反対されるし
文化財って言うなら立ち入り禁止しろよそれなら文句言われないし
そんな文化財に市の税金から大金使うならお前が私財でやれって言われるだろうけどｗ
入場者おもいっきりどんぶり勘定で入場料見込んでる馬鹿市長にお前も文句言えよ
観光施設は第一じゃない文化財の復元だってｗ >>357
河村氏は名古屋が観光不人気と言われるのが悔しくて仕方がないもたい
その起爆剤として名古屋城の木造復元で観光人気を得ようとしている 車イスの乗り換えが嫌なら室内用車輪用意しろよ
拭き取るだけじゃ汚いからダメだ
わかったかノイジーマイノリティ基地外カタワ共
封建制度の象徴、徳川の天守閣など不要
河村は徳川の権威を復活させ、武士の子孫を頂点とする身分社会に戻したいんだろうな
>>377
当然電気車椅子は最初から却下だな。
平屋の本丸御殿ならともかく名古屋城じゃ運べん。 >>229
どう考えても観光施設だろ
作るのは「文化財」じゃなくて文化財のイミテーションだぜ >>371
合わせるのは間取りなんだから
接合方法は無意味だろよ。そりゃ合ってたほうがいいが。
設計図面と工事図面の違いもわからねーのかよ、アホ。 たいした知識もなく、ただ木造というだけで日本の伝統文化とか連呼するやつには辟易する。
>>289
電動車椅子の連中がそれではご不満だから因縁つけてるんじゃねーか そのうち、ネズミーランドにも全身麻痺で寝たきりの人間が
「ジェットコースターに乗せないのは差別だ！」とか言ってくるんだろうな
>>381
あのさぁ、伝統的な木造は仕口が命なわけ。
中高層ビルに匹敵する高さを木造で出しながら、地震に耐えるには相当の技術が必要なの。
その技術こそが尊いわけ。
その技術がなければ、建造することは不可能だったのだから。 >>19
それはね素人考えだね
エレベーター製造業界としては
大天守の組立前に鉄塔を中央部に建設して旅客型エレベーターを取り付け工事したい
建設費と安全性の両立依然に小型エレベーターは家庭用だと
名古屋城来客用では1年で寿命迎えて毎年取り替え工事だよ説明して
顧客満足度低くてすいませんと取り付け工事をやんわりお断りしているんだが
こういうのを現実とアニメの区別がつかない口入れ屋と云うのだろうね
演劇屋なら舞台装置で怪我したり物理の経験有るからね >>384
その辺はお互いの歩み寄りで妥協してもらうしかないな
車いす乗り換えでも四人乗りのエレベータ設置だったら
電動車いすの人もクレーンで釣り上げられるよりもエレベータ
設置を選ぶだろう >>381
所詮は「復元」とか偉そうにほざいている奴に限ってこの程度の認識なんだよ。 >>23
名古屋地区は共産党が壊滅状態に近い
暴走する障害者団体を捏ち上げて
マスゴミ関係に忖度するのは売名行為です >>388
竹中工務店はエレベータ設置も選択案として出してるんだが 完全な木造建築自体、どうでもいい代物
今さらそんなものを復元してどうする
>>388
家庭用エレベータじゃなくて耐久性のあるやつを作ればいいことだよね
クレーンで運び上げるよりもよほど実現性は高いだろ「 >>392
竹中案は業務用エレベーターの流用程度
それを旅客に使うというからエレベーター製造業界は故障事故を予見して反対意見を述べている筈
クレームの嵐なんて嫌ですよと >>395
そんな商品は存在しない
新開発するなら開発費と五年以上の時間を下さい
一台あたりの価格は百倍くらいだね
説明したよ 障がい者ばかりを罵倒している奴がいるけど、
エレベーター使う奴みんなを
罵倒しろよ
子連れの客、足腰弱い年寄り、妊婦、
幼児抱いた女、土産物買いすぎた客、
撮影器具担いだ人間、急いでいる観光客
>>396
業務用エレベーターの方が普通はでかくてスペースも広いんだけど。。 >>398
おまえ、エレベーターの事分かってない素人だろ。 >>399
こいつらは別にエレベーター無くても設置しろと文句は言ってこない、だから障害者は異常なんだよ >>396
だからそういうものこそ技術的なところで解決可能な問題
ドローンで車いす運ぶとか、クレーンで釣り上げるとかって
話を考えてみろよ 登りたいなら上らせてやるよ、お前の首だけな!
のほうが手っ取り早くていいだろもう
障害者利権のために健常者が犠牲になる必要性がない
もうエレベーターは設置されないの確定なのに
しつこくエレベーターとか言ってる奴哀れだな
障害者団体は自分たちの要件を全て飲ませる以外は一切聞く耳持たないだろ
市長側は常識的な配慮（勢子、昇降機、小型エレベーター）を宣言して
この団体との交渉を打ち切るべきだ
こういう団体に右往左往していると支持率が下がるぞ
>>408
障害者団体はその背負子、昇降機を拒否してエレベーターつけろと叫んでるんだよなぁ >>409
上で市長が結論を出したみたいだけど
世間で認められる程度の配慮をした上で
過激な団体の過剰な要求を拒否したことは
市長の政治活動には必ずプラスになるよ 幸運にも五体満足に生まれ、市民でも県民でもないのに
無価値、無意味と真っ赤にして喚いていた人達、お疲れ様でした
あとは愛知のカタワと実務レベルで共闘して妨害頑張ってください
（笑）
>>390
あのね。
宮大工とかは今でもいるので、
接合方法はつたわってるし、新しい方法も生まれてるの。
結局、新しく強い現場合わせで同じ間取りで作られるだけ、馬鹿が。
そもそもエレベーターつけたらそれすら出来ないけどな。
木造も無理だし間取り合わせもできない なんでこんな事で出直し選挙やらにゃならんのか・・・。
ほんと、日本の辻本化ってヤツだなｗ
河村市長、名古屋城 「復元進まねば辞職も」
天守閣にエレベーターを設置しない方針を巡り★3
おみゃーさんもーーーーーーーーーーーーーーーーーーペテン師安倍かよ！！
気に入らんと！すぐーーーーーーーーーーーーーーーー選挙かよ！！
そうだわな！そうだわなーーーーーーーーーーーーーー再選確実だから！！
>>387
中井正清が造った他の建築物を参考にすればいいんじゃね？
その上で名古屋城を復元することに意味があるのでは？ 団体の不当要求は突っぱねるだけじゃ駄目
こいつらがいちゃもんクレーマー団体だと証拠並べて世間に周知しないと
騒いでる障害者団体は一回でもいいから欧州いってみ。
バリアフリーなにそれ？だから。
点字ブロックすらほとんどないし。
まぁ当初の通り歴史的、文化方面の方向で推進するって事だろ
鉄筋の箱物を建てるのならこういうの方が意味は有るのかもしれないね
それにしてもこれだけ報道されてるのにほかの弱者を語る奴らは一向に助けてやらんのな
LGBTだの女の権利だの言うくせに知らん顔か
>>410
市長が結論を出した訳ではなく
障害者と専門家の有識者会議で決まった事を繰り返しただけだろ >>420
この件は実際の現地の障害者の人たちも団体にドン引きしてるレベルだから マスゴミもこんな少数キチガイカタワ集団の言うこと
いちいち取り上げなくていいよ
>>415
あほか
規模で全然接合部は変わってくる
だから拘る価値があるのだろ
おまえも分かってないな。 現在の名古屋城の障害者の利用者数とか分かってるのかな
>>412
時代や職人によって接合方法は変わる
宮大工だからといって全てを知っているわけじゃない。
そして、実際に作らないと技術は伝承されない。
生まれているものを作っても仕方がない事がわからない阿呆。
木造の組み方によって、中国との公益が盛んで、その組み方が日本版にアレンジされた寺社建築も多い。
時代背景を写す鏡とわからないカスが、伝統的な建築が必要だと連呼する。
滑稽なことこの上ない >>424
だから、規模が決まれば必要な強度が決まるだろ？
つまり、接合部はある程度想定できるだろ？
で、その精度を高めるために、同じ人が関わった建築物を参考にするって話
その過程って、ものすごく価値があると思わんか？ ボストンダイナミクスのロボットにおんぶさせてもらえ
これは河村墓穴を掘ったな
マジで辞めさせられるぞ
そして出直し選挙でも落とされる
ちょっと下品な豚が調子に乗りすぎだな
>>422
当事者そっちのけでマウンティング始める差別ビジネス団体は全て解体した方が良いわ。
アイヌ民族の弾圧を始めたアイヌ保護団体やらもな。 おんぶで城の急な階段を上がってたらいずれ脳天から投げっぱなしジャーマン
みたいになる事故が起きちゃうだろうな
>>432
非常階段も消火防災設備も照明もない当時の設計を完全に再現することが決まったんだよ いちゃもんつけるやつは日大の内田にぶん殴られてこりゃいい。
>>435
すまんが、よく分からん
てか、非常階段はないだろうが、
取り外しできる有用なものは、取り付けるんじゃね？ 木造では火事が致命傷になるから再建するならば最新建築法の鉄筋コンクリートに
しろ、批判は認めん。
>>435
向こうでも言ったけど照明や防災設備はつくそ、嘘つくなボケ 身障への特別待遇は差別。身障も自分達の都合で差別を使い分けるな。
>>441
…名古屋城は徳川家康だ。
勉強して出直してくれ。 >>439
木造建築で再建
火災探知機は小型高機能省電力で設営可能
はしご車用途の強化地盤も用意するので
高層火災突入口も設営し其処から避難はしごも投下可能 >>445
どこが完全復元だ！
そんなくだらない復元なら今のコンクリートづくりを再建しろ >>446
お前さ、散々嘘つきまくって何が楽しいんだ？ >>389
俺たち障害者様を待たせるなんざ罷りならん
一気に大量に運べる大型エレベーター以外は認めん
と車椅子団体が一切妥協しない姿勢だからお手上げ >>447
非常階段も消火設備も照明もない昔のままの完全復元だよ 三陸復興国立公園には数百kmの長さの山道遊歩道があるんだが、
車椅子が通れる幅に舗装した上で全部の階段をエスカレータにしろと言いだしかねんな
河村は名古屋市長になっていまだにこれと言った業績を残していないからな
出来損ないの市長である事には間違いないな。
～名古屋城天守ってこんな建築物だったって知ってるの？～
・江戸城と大坂城天守亡きあと、日本最大最高の超絶天守。伊勢音頭にあるように、他はともかく名古屋は城（天守）だけは最強だった
・床面積でいえば江戸城、大坂城天守をもしのぐ日本最大
・容積でいえば姫路城天守の3倍
・いわずと知れた日本で最も豪華な金鯱
・柱は無節のごん太木曽ひのき。壁は砲撃に耐えられるように欅の鎧板で補強されてた
・18世紀中ごろからは初層をのぞく全屋根が銅瓦。当時の感覚からすればお金で屋根を葺いているようなもの
戦前の実測図、内部の写真はもちろん、江戸時代の指図や立面図、
『金城温古録』という図入りの調査書まで残り、日本で最も正確に復元可能とされる城。
本丸全体、ひいては二之丸その他も復元していけば、
ある意味紫禁城やベルサイユ宮殿も圧倒するスーパーキャッスル、それが名古屋城
>>454
結局何のために作ったのかいまいちはっきりしない
ただ図体だけがやたらとでかい城ということだよね 日本の城は姫路城と熊本城があれば十分だよ。他の城は目障りだから取り壊すべきだな
ここ見てると名古屋人の障害者に対する差別が凄いわ！
名古屋人は障害者殺傷事件の植松聖を神と崇めそうな勢いだな。
名古屋人って陰湿だとは聞いてたが、ここまで差別主義者が多いとは思わなかった。
姫路城と同じ対応でいいんだよ再建後の名古屋城も
姫路は天守に上るどころかそこまで来るのも車椅子一人じゃ無理ですとはっきり言ってるから
バリアそのまま
>>392
エレベーター設置案あるの？
他は完璧に再現して今風にエレベーター内蔵でも
良いかもしれない。
そのくらいなら登録通るやろ？ >>455
名古屋城は戦国時代を終わらせる為に作られた城だぞ。 >>388
天守閣無理にせよ、広めの下層部分まではいける様にするとかはどうなんだ。気分は味わえる？ この件でハンディキャップ・ハラスメントという言葉を知った
障害があろうがなかろうができない事は出来ないんだから無理強いはアカン
市長英断
>>463
悪手。
自分の意見を丸呑みすることしか求めてないクレーマー相手に半端な妥協はつけあがらせるだけ。
実際、今のコンクリの途中の高層階までエレベーターですら認めてないんだから、
障害者の主張を丸呑みしないなら妥協案を出しても意味はない。 忠実に復原することで1,000年後、評価される事は目に見えてる
名古屋城は測量図面や写真が残っているから、寸分たがわず復原してほしい
もちろんエレベーター無しで
名古屋市がんばれ、河村市長がんばれ
天守閣なんて一回登れば充分だろ。どうしても登りたいんなら背負ってもらえばいいんだし。
富士山に登りたいからってエレベーターつけろって要求すんのか。
4人用ならって言ってる奴まさかとは思うが車椅子専用にでもするつもりなんだろうか
もし付けるなら健常者も差別無く乗れる一般的な大きさに決まってるだろ
>>471
駅の階段に手摺と併用の昇降機とかあるよね。
用途をしぼることになんの問題があるの？ 実際どうしても付けるなら来場客の多数が普通に乗れないと意味ないんだよな
これだから名古屋は大阪にも東京にも負ける
大阪城は観光客で賑わっている
通天閣もある
名古屋？テレビ塔？ナナちゃん人形？
ほんと田舎街で田舎マインドだがね
完全なバリアフリーが出来ている施設については障害者割引を撤廃しないと逆差別になるんだが、こういう団体はそういう議論が出てきたらどういうスタンスをとるんだろうか。
ウヨサヨに持っていきたいアホドモはこの騒動利用して木造再建阻止の動きみせてる自民市議連中が本格的にやりだしたらどうすんだ？
安倍さんとこへ陳情にいってお墨付きもらったら手のひら返して河村叩きすんの？
障害者団体と言っても「愛知障害者フォーラム」とかなんとかいう一団体だからな。
障害者団体がこぞって反対してるみたいな報道はおかしい。
>>481
そっちみたいにポジショントーク至上主義の世界に住んでないから、
忠実復元に賛同するなら支持するし、邪魔なら反対するってだけ。
ここは日本。北のどこかの国みたいに全面支持か逆らって殺されるかの二択じゃなく、
是々非々なんて玉虫色の意見表明が許される国だからね。 >>476
個人的には今の日本で一番残念な城の１つが大阪城。
ホームレスとかはいうに及ばず、何につけても中途半端。
文化的・知的な雰囲気はなく、何事もチープで雑多。だから中鮮人たちに大人気なんだよ。
今の城は徳川の作った城なんだから、豊臣時代の石垣とかほじくり出して喜んでないで、
ちゃんと徳川大坂城の建物を復元しろよ。
古写真にあるような、本丸の日本一の巨大な高石垣の上に
１基が高知城天守並のでかさの三重櫓が10数基ずらっと林立し、
それを土塀じゃなくて多聞櫓で連結されている雄姿を拝んでみたいわ。。
ま、大阪人の民度じゃ無理だろうけどな。宝の持ち腐れ 自民党市議連中は「障害者の権利を守れ」つって反対してるよな。
ウヨとかサヨならまだ可愛い。
自民党はウヨサヨですらないただの売国政党
>>480
ほんまやな。
コストかかってんだし、逆に高くしてもいいくらいじゃないか？
まあどうせ「完全なバリアフリーではない」ってゴネるんやろう(笑) >>483
ニュースソースが消えているから見つからないけど他にも賛同していた団体はあったし、
辻のフォーラムの参加団体が複数あるから一箇所だけが騒いでいるってことにはならないと思うよ。
暴走を窘めるまっとうな障害者グループが出てくることも期待したんだけれど、
個人の書き込みを除いて、そういうのは全くなかったからな。完全に政治系の団体として染め上げられてるんだろうね。 しかし、これだけ大きい天守閣の中にトイレが設置できないというのも
不便だな
やはり現代に合わせた部分も作った方がいいと思うが
ディズニーランド、USJ、富士急ハイランド「こっち見ないでくれ・・・」
税金を使って作るなら万人がアクセスできないものは作るべきではないだろ
「木造で復元するから車椅子の人は見れません」じゃアカンよ
差別をするなとか言っている連中が、自分達で金を出してどこかに土地を買って城を建てて
中にエレベーターでもエスカレーターでも好きなだけ作ってやれよ
>>490
オフィスビルみたいに一日常駐するものではなく、
1～2時間でサクッと回れる建物なんだから便所なんぞ天守の外に用意しておけば十分。
不安ならオムツでもはいて見に行けばいい。
城有する職員用にローテーションしやすい環境は整えておくべきだけどそれで用足りる。 >>1
「復元はするが一般公開はなし」が一番いいだろ >>493
そいつらにべったりな愛知知事って素晴らしい人物がいるんで、
新築するより、愛知県庁を現在の名古屋城として開放するのがベターで安上がり。見た目もちょっと城ぽいしｗ
河村と違って、物わかりのいいお人だから、立ち入れない人がいる場所があるのは人権侵害というスローガンのもとに、
知事室も資料室もすべて全入場者に無制限に開放してくれることだろう。 >>1
行動も気概も好きだけど、
安倍もそうだが辞職をかけるようなこと言わんで。
モリカケみたいに
火の無いところに煙を立てようとする輩が出てきて
会議が空転するから、そういうのは言わんで欲しい。
攻撃する側から見たら、
圧倒的劣勢だけどこれ一点突破すれば勝利
ってなるわけだから。無茶してくる。 >>492
じゃあブサイクで人生上手くいってない奴もケアしないとな >>492
なんであかんのだ
復元するならむりなんだよ >>492
残念ながら名古屋では折り込み済みで住民投票やら署名やらやって可決してる、住民の大半が完全再現望んでるのに一部の障害者団体だけがゴネてる状況 >>486
そもそも資料がないからな、大阪城は…あくまでイメージ上のものしかないし。 >>492
そりゃ展望台や庁舎を新築するならそのとおりだよ。
名古屋城は江戸時代につくられた文化財を復元するものだから。 >>424、426
バカなの
お前、自分自身の言ったこと>>371も理解できてないの？
お前自身が昔も現場合わせで作られたと言ってる訳で、
現場合わせ出来たって事は、今も現場合わせできるって話。
あと、宮大工なんかは昔から全て伝わってます。
だから、今も伊勢の遷宮やなんかができる訳で。
少しは学べカス 駿府城はこんなトラブルないといいなぁ
正確な図面もないそれこそ模倣天守だろうが、
駿府城も復元の話はあるけど、資料が全くないから進んでないのな。
>>468
1000年後に残るかどうかもわからんのに >>471
四人用エレベータでシルバーシート的な利用でいいじゃないか
四人用だと車いすしか乗れないってことはないだろ エレベーターは建物の設計ごと変える、エレベーター以外の手段だと取り付ける形になるから、将来新技術が発達した際に簡単に取り外すことができる
医療技術の発達で障害者とやったから呼ばれることが無くなった場合もはずせる
エレベーターをつける利点はない
>>514
城ができたときに十分な対策ができていればいいのだが、現在全く
具体的な方策が示されず、河村はクレーンで吊り下げるとか、
ドローンで運ぶとか、おおよそバカにしているとしか思えないような
物しか示していない >>514
エレベータであれば車椅子の人だけでなく、足腰の弱いお年寄りとか
も安心して利用できる エレベーターなんていらないだろ
車椅子なんて邪魔で迷惑なだけ
どうせお城なんか行かないくせに
>>515
そりゃ障害者団体をバカにしてるんだし。
障害者がエレベーターに固執しすぎてるから、河村もそれ相応の返答しかできんよ。
まともな案は真っ先に蹴られたんだから。 さて障害やくざはどうする？
めくらかびっこの対立候補を立てるか？
これは河村が正しいだろ
文化財として復元しようとしているんだから、エレベーターなんかつけたら台無し
ただし、アホなことやらんと障害福祉に金使えって話なら別だが
文化的価値のある事業だとは思うけど、城なんて何の役にも立たんもんな
>>521
障害者ってもピンキリだけどね。
まぁエレベーターじゃないと登れないような障害者は病人と変わらんけど。 >>516
階段登る力ないならエレベーターある城にでも行ってろよエレベーターほしい奴は別に完全再現された城に興味はなくてただ行ったという事実がほしいだけなんだろ >>522
階段の昇り降りがきついというお年寄りの割合はずいぶんと多いよ
車いすの割合なんてものじゃない
日本全国で歩道橋が次々に撤去されていることに気が付いて
いる人も多いだろう
この撤去の大きな理由の一つが横断歩道橋がお年寄りにとって
負担になり、歩道橋を避けることでかえって遠回りをしなければ
ならないケースが多々生じているという事だった
歩道橋が撤去され横断歩道になればそこで横切れるからね
車いすのところだけに目を奪われず、全体像としてどうあるのがよいか
考えてほしいね >>435
本丸御殿復元程度の事はokだよ。
本丸御殿も照明ゼロじゃないでしょ？
もちろん消火設備もある。それを設置
したからといって復元が台無しにはならない。
構造を変える事がまずいんだよね。
名古屋城の本丸御殿や天守閣は、ただ
実測図が残されているだけじゃなく、
貴重な文化財的価値のある襖絵などが
ちゃんと疎開されて残ってるところ。
それに中の襖絵や屏風などは本物を
精密に模写した複製。複製でも現物の
襖絵や屏風を室内に配置して、行灯程度の
薄明かりで見てもらう。
中を見学した人は、当時のありのままの姿を
肉眼で見ることができる訳だよね。 >>525
よその人はそりゃ復元いらないよね。
でもこれは名古屋のことだから。 >>486
オマエの様な人間が復元を願う人達の評価を落としてるんだよ
いちいち他所を引っ張り出してきて叩くな低民度野朗 河村は辞職するぐらいの覚悟でやってるわけだ
だから辞職などしないとは思うがこんな嫌がらせで辞職することになれば
おそらくその議員どもは次はないであろうｗ
河村は市長の地位とエレベータを刺し違えるつもりか
楽しい人生だな
>>455
豊臣家を封じるために作った城だろが。
今風に言うなら、抑止力のための要塞だ。
初歩的な歴史知識もないくせに語るなボケ。 辞職は意味ないよなぁ。
だって辞めたらむしろ喜ぶ人多いんだし。
河村が辞めた方が名古屋市民は明るくなる、市民に笑顔が戻ってくるよ、さっさと辞めろ
バリアフリー可したら只の城風味公民館
今のを建て替える意味がないからな
>>533
さらに言えば江戸時代でも西日本に対する壁になり続けていたしな。 戦火で焼失した名古屋城を六十年前に再建しようとされた
当時の方々の気持を考えたなら
偽りの耐震性を問題視して文化的意義を理由に税金を投入して
杜撰な皮算用のまま無責任に木造復元などとぬかす馬鹿に
つられている連中の気が知れぬわ。
>>536
河村は無茶苦茶がんばってるけど足引っ張ってるのはお前みたいな名古屋の公務員なんだよな。あいつら自分らの保身ばっかで市民のことなんて考えてない。公務員連中はみんな河村下げでおかしいよ。市民はわりと応援してる。 >>539
にじみ出る悔しさは十分に伝わったぞ、ｳﾝｳﾝ 中国の湖南省、張家界市にある世界遺産「武陵源」
景観無視したエレベーターでも 世界遺産に認められてるでｗｗ
>>539
その当時だって本当は木造復元したかったのも知らないのな。 今でもエレベーターで頂上まで行けないんだから、
こいつらは今まで一回も登ろうとした事なかった＆今まで興味なかったという事は
明白なんだからこんなクレームつける事が目的な連中に配慮する必要なし。
>>544
だよな。河村下ろしたい馬鹿が揺さぶってるだけ。ただ河村のほうが一枚も二枚も上手だったwwww >>539
当時の方々もな、本当は木造で再建したかったのだよ。
「予算があれば木造がよかった」小林市長（当時の名古屋市長） >>539
何が不満なの？
昔の資料が残ってるんだから忠実に再現して後世に残すことは良い事だと思うよ。 障害者特有の「自分が最優先」って考えにウンザリしてる一般市民はかなり多いと思う
さよなら名古屋城
松本城も登るのウンザリした俺は多分登れないと思う
エレベーターと非常階段が付いてて感激したのに残念だ
>>551
日本には名古屋城より高くてエレベーターも非常階段もついてるビルが何千何万とあるぞ。
これからは城なんて行かずにビル巡りを趣味にすれば一生感激しつづけていけるよ、よかったな。 名古屋城は文化財だから木造復元が認められた
＝文化財保護法でバリアフリー適用外（建築基準法）
なんで河村市長のエレベーター設置しないは正しい
名古屋って愉快だね
住むことないからどうでもいいけど
何やっても田舎臭いのはなぜだろう
レプリカ城にエレベーター付いても付かなくても
結局ダサい結果に終わるよ
田舎者の見栄っ張りは仕方ないわ
レプリカとかいってる人って、金閣寺も法隆寺も伊勢神宮も出雲大社も立て直してるといったら発狂しそう
>>554
名古屋はユネスコのデザイン都市だぞ
お前さんの感覚がズレてるのでは？
ちなみに、どこに住んでるの？ 昭和のドラマだったり漫画やアニメ、小説は（歴史的中事情に配慮して当時のままの内容です）みたいな注意書きでそのままやってるじゃん？
名古屋城も当時はエスカレーターなど無かったの一言で突っぱねられないの？
>>558
そんなん誰でもわかることだしもう何度も突っぱねてるのに、
キチガイ団体がしつこく食い下がってるだけだろ。 >>543
当時は巨大な木材が無かったので無理。
姫路城心柱再建の際も日本中を探し回ってやっと見つけたぐらいだ。
しかも輸送途中にトロッコから落下して折れてしまったが、それを繋げて使う事になった。
巨材の枯渇は江戸時代に既に始まっていて、松江城や東大寺の元禄期再建大仏殿の柱は小さな木を集めた集成材だ。 >>560
戦争が終わって間もない頃だし、日本に余裕もなかったからな… >>70
いや本当にそうだよ
復元することに価値があるのに現代感出したら金の無駄遣い以外の何物でもないよ >>560
つーか1950年に施行された建築基準法の問題。
13m以上の大規模木造建築は規制されてた。平成になってから緩和されたが。
あと太平洋戦争で焼かれた記憶が生々しかったんだろうな。
寺とかも戦後すぐのやつは鉄筋コンクリが多いし あたし他称ネトウヨだけど、
エレベーター設置するくらいなら再建なんてするなと同様に、
クレーンで障害者を運ぶくらいなら再建なんてするなと思うよ
クレーンで吊るなんて絵面酷すぎだろｗｗｗ
いや当然あたしが想像するクレーンとは違うんだろうけどさ、
それでも何らかのマシンを使うのは変わらないわけで、
そうなると、城の外で写真を撮りたい人間からしたら、
おい、あれ邪魔だろ！ってなるだろ
大宮駅だよ
いちいち出し入れしてられないからクレーン常設になるだろうから、常時邪魔になる
有料なら城の中に入らない人間からしたら、外からは見えないエレベーターの方がまだマシだろうよ
維持費も馬鹿にならないんじゃないのか
障害者に対してのヘイトが高まるぞ
河村は聖人前川を擁護したり、希望の党に候補者を送り込むなどして、
反安倍やってるけど、所詮この程度の想像力かｗｗｗｗ
他称ネトウヨのあたしの方がよっぽど、財政は大丈夫なのか、障害者に対しての差別意識が高まらないかということを考えてるなｗｗ
当時を復元した大砲とか投石機で
上まで飛ばせばいいだけの話
>>568
それ有料オプションにしたら障害者以外でもやりたがる奴続出しそう 河村って市長なってからそれまでの名古屋の障害者福祉の政策を継承してだいぶ充実させてるやんね
名古屋市内の就労移行支援作業所は現在は馬鹿みたいに増えたし
尾張徳川の糞名古屋城とか個人的にはコンクリートのままでもどうでもいいんだけど、
決まったんなら少々大目に見てもいいんじゃね
どうせ完成は2022年？だろ
>>144
富士山に関して言えば
商業施設が建ちすぎた結果
世界遺産の登録で
自然遺産としてではなく文化遺産として登録されるという恥を世界に晒してしまった
もともと富士山で商業をしている団体が中心になって
自然遺産登録しようとしたら
自分たちのせいでそれができなくなったというね 最初に完全復元で余計な物は付けないと宣言しとけば良かったのに障害者どもにいい顔したからこうなる
キチガイに配慮なんかしたら損するだけ
だれでも登れるように1/20位のレプリカにしたら
で、展示室で 本物の鯱とか展示しておけばいい
まあ市長選に持ち込んで民意を聞いてもいいし、住民投票でもいい。
>>574
正解だな、隣県の木造の伊賀上野城なんて
2005年に女の人が石垣から内堀に落ちて亡くなってるからな。
お城は健常者でも危ない。誰であっても命がけでみに行くものだからね。 終いには富士山にもエレベーターを付けろとか言い出しそうだな
復元しなかった場合の余った財源は、借金かえすことにつかったほうがええで
間違ってもいりょう・福祉には、ビタ一文つかってはだめ
>>578
豊田マネーで裕福な名古屋に借金なんてあると思っとんの? >>570
石垣の状態次第ではもうすこし遅いかもね、完成は。
いずれにしてもまだ時間はあるし、障害者団体のバカどもは頭冷やしてほしいわ。 エレベーターつけろのつぎは
車椅子じゃ天守の手すりが邪魔だから低くしろ
障害者団体は障害者の代表ではない。
障害者も含めた選挙で選ばれたのが市長だから。
そんなに障害者が大切なら、城の下にキャタピラつけて、全国回れるようにしておけよ
河村は自身の給与カットするし、公務員カットにチカラ入れてて、日本陥れるような事もしないからな
河村が一番マトモな気がするわ
総理大臣なってくれ
それ、戦うような事じゃないわ
他にやるべき事あんだろ
>>70
先日川村たかしから直接話を聞いたんだが、焼失する前に実測した為に詳細な図面が存在しているそうだ。
だから文化財として図面通りに復元したいからエレベーターなんてトンでもないって事らしい。 本音は徳川の天守閣の復元に反対しているんだよ
日本人同胞を苦しめた徳川は、それだけ忌み嫌われていることを自覚しないといけない
近世初期にはバリアフリーなどという概念はなかった。
それだけ。
富士山にも頂上まで車椅子で登れるスロープをつけるか？
>>593
山小屋の物資搬入とか重機で普通に登ってるけどな。
タモリも重機で移動した疑惑なかったっけ。 この障害者団体の主張は
とにかく”エレベーターを付けないのは差別だ”
”エレベーター設置以外の案は一切認めない”
どうも、本当に天守に登りたいのか、登る事が
目的なのかどうか怪しくなって来ていて、
これはどう見ても、裏に利権がからんでいると
しか思われない。
ま、エレベーターが付いたら今度は
”床が電送車椅子対応でないのは差別だ”って
言い出しそう。
市長さんはずいぶん骨董好きのようで
「復元」することに何の意味があるのかサッパリ理解できん
完全な復元なぞ土台ムリな話しな訳で
”床が電送車椅子対応でないのは差別だ”
＞
”床が電動車椅子対応でないのは差別だ”
>>596
これが、膨大な量の図面やら写真やら、その他
”継ぎ手はこうなってて”みたいなレベルに至る
までの資料が残っているんで、文化庁も”復元”
されたら”文化財”と認めざるをえないレベルの
”復元”が可能なんだわ。 >>592
.‐''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
| ＿＿＿＿＿＿＿＿∧∧＿＿＿_ |
| |┓ ∧_∧ ／支 ＼ | |
| |┃ <；｀∀´> .（｀ハ´ ） | |
| |┃ ／ 二＼／ 二＼┃| |
| |(_)二／＼ ＼＼)'＼ ＼＼_) | |
| | ＼ ＼＿__＼ ＼┃| |
| | ／ ／＼＿＿_,)／＼__┃￣ ) |
| | ／ ／ ／ ／ ┗|￣ 非 常 識. |
| ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ |
ゝ､ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>592
アカは黙ってろ！！！
アカにトヨタグループの替わりが務まるのか？ガリ勉暴力カスが！！！ 通りすがりの障害者より
以前、勇気を出して海に遊びに行ったが
駐車場からスタートして、たった３０ｍほどの砂浜を１時間かけて歩いて行った
障害者だからって甘えるな
甘える前に行動してそれでも無理だった場合に初めて文句を言え
そもそも出かけることもままならない寝たきりみたいな障害者に
それの良さが分かるはずもない
手が動くなら手で登れ。足が動くなら足で登れ。
手足がないなら介助者にかついでもらえ。
>>596
まあ、無理に理解する必要はないんじゃないかな
見たい人間が行くだけの話なので >>602
自分で障害を乗り越えようとしない奴は障害者じゃないわな。
ただの病人だよね、病人ならずっと家に閉じ籠ってほしいよな。
生まれつきでずっと介護してもらってる奴はそういうところを勘違いするんだろうな… >>595
え、そんなことは最初から分かっていたような
決着とか合意とかを目指しているようには見えないじゃん
まあ、見えない所で見返りでもあるんじゃね？って感じ >>606
厚遇されていないという『差別』のニオイを嗅ぎつけると
どこにでも車椅子で駆けつけるくらいアクティブだから
タチが悪い で、
>>604 の図面を作成する測量調査が行わわれた時に大量
の写真も撮られている事は勿論、尾張徳川家14代の徳川
慶勝が写真好きだったもので慶勝自身によって撮影された
写真も多く残っている。 >>604 の図面だけでなく、さらに、
金城温古録（尾張藩士が名古屋城を調査してまとめ上げた名古屋城大百科辞典とでもいうべきもの）
名古屋城御天守各層間取之図（江戸中期の大修理の時に作成された図面） ←最近発見された資料で、柱の組み合わせが分かった。 >>609
白黒なのが残念
カラーでも変色しているだろうけど 当たり前だ。
カタワの利権団体に屈するな。
市長選でも何でもやって堂々と戦え。
まぁ、 >>596 が、
> 「復元」することに何の意味があるのかサッパリ理解できん
のは、そういうレベルの人間だからってぇ事なんだろう。 >>596はまぁ歴史的建造物に全く興味がない哀れな人なんだろう。
そっとして寝かして上げよう。 >>604
これだけで復元できるの？
お手軽な復元だねえ >>554
それはね、君がメディアによって先入観を植え付けられているからだよ。言わば刷り込みだね。インプリンティングとも言うね。鳥の雛が卵から孵ったあと最初に見た動くものを母親だと思い込むアレと同じ。
最初に「名古屋は田舎」と言う知識がインプリンティングされてしまった。いや、君だけでなく日本全国の名古屋以外の人々が、「名古屋は田舎」とインプリンティングされている訳。
そんな人同士が名古屋を語るとどうなる？
「名古屋？あっ、、、ねぇw」みたいな空気になるのも当たり前。なので人々の意識と実態にこれほど大きな乖離がある都市も珍しいんだよね。 >>567
クレーンのフックに襟首引っ掛けて吊り上げてる絵柄を想像すると笑えるねw >>616
もしかして実測図拡大してないとか
細かい文字で書き入れてあるから
拡大しないと寸法は読めないよ 障害者団体は障害者の代表では全くなく、単に変な思想団体にすぎないのだから、一切の交渉に応じる必要はない。
完全に無視しないとつけ上がらせることになる。
彼ら自身も現実的な必要性を感じている訳ではないのだから完全無視すればあきらめて別の方面でイチャモンつけることを探す。
そういう連中だから。常に無視し続けることが大事。
>>620
恐らく >>616 は一番表の”地図”だけしか見ていない
ってか、それぞれの”詳細図”までの見方が解らない
アホ。
ま、どうせ見ることが出来ても”図面”が読めるとは
おもわれないのだが・・・（ｗｗｗ >>616
そう
お手軽に復元できる
これだけ
がここにしかないからやろうって話なの 障害者団体をいじめるわけじゃないけど、「古城を再現する」ことを目的とするから、
重要文化財として後世に残す物を作ることはとても立派な行為です。
もちろん金は掛かりますが、文化遺産は結果として観光にも一役買う。
それは何も中を全部見て歩かないと観光にならないというわけじゃないでしょ？
「日本の重要文化財」として作ったものだから、本来は観光禁止、周囲を見て回るだけでも
いいのです。VR館を近くに建てそこで内部をリアルに見れるようにすればいい。
エレベーター設置が義務ならば日本の寺社建築はすべて取り付けることにするんですか？
という話になってしまう、、
これあれだろ。
河村と対立してる連中が障碍者つかって嫌がらせしてんじゃなかった？
政争になってんのよ。
>>627
文化財とは認められたりするものじゃない ドラマとかCMのロケが
今後の維持費を稼ぐためのほぼ唯一の
収益事業になる。
入場料は高くできないから、実費相当しかとれないしね。
エレベーターとかあったら邪魔だ。
というのが、文化財の保存に関わっている側の正直な意見。
>>629
すまん、名古屋城が文化財の部分ではなく「木造復元が認められた」について問いただしてとるんよ
竹中と文化庁が話し合いしてるのは間違いないだろうけど、文化庁が木造復元を認めたと発言してないし、オンブズマンが資料請求しても出てきてないし、それどころか市長は今から説明に行くとたわけたこと言っとるもんで >>479
下二つは実現したら特許で結構な儲けになるな >>631
横スレさせてもらうと、
史跡や特別史跡に指定されている敷地内に観光目的でコンクリート造の学術的根拠の乏しいものを建てることが許可されなくなった。
戦後に名古屋城が再建されたときとは意識が変わっているんです。
今後、コンクリート造の城郭風建物が耐用年限を迎えたら、撤去したままにするか、図面などから比較的正確な復原をするかの二択になります。
オリジナルの石垣の方が歴史的価値があるのだから、それを痛めるようなことはさせられない、という考え方。 ここは法律・政治オンチの巣窟かよ。
バリアフリー法は文化財・文化遺産についてはは適用除外。
文化財保護法により文化財の立て直し等は文化庁に申請し
許可を受けなければならないが、その文化庁が”史実に忠実
な復元でなければ許可しない、って言ってるんだから、どこぞ
の国みたいに法律より国民感情とかが優先しちゃったりしない
法治国家の日本においては、”エレベーターを付けろ”って要求
は通らない。
どうしてもエレベーター付けさせたければ、国会議員トコへ陳情
に行って、立法府の国会で文化財保護法を改正してもらうしか
ない。
>>632
下２つは、EHANGのドローンタクシー、サイバーダインのロボットレッグで開発されてて、もう実用段階段階に入ってたりする、イラスト書いた人が理解してないだけで割と実用不可能な案ではなかったりする >>631
石垣の調査結果で申請内容が変わるから建物の話をする段階じゃないだろ 障害者団体は障害者の代表ではないのだから無視すべき。
これだけ詳細な設計図が残ってるものほとんどないからね
ちゃんと復元できる城ってもう名古屋城くらいしかないんだよね
ちゃんとつくってほしいのに障害者どもはほんとうざったいわ
はっきりと言えるのは昔の城は健常者だけの建物、だから一般的な観光施設として
扱うのは大間違い、但しバリアフリーが施された城は観光施設として扱って良い。
>>634
たいへんありがとうございます
石垣などがちゃんと残せるならの条件付きで、木造復元に限りOKが出るように誠意根回し中ってかんじですかね
>>1 見ても、まだ許可もらってないようですし >>631
>オリジナルの石垣の方が歴史的価値があるのだから、それを痛めるようなことはさせられない
要するに石垣こそが文化財なんだろ。
焼失後にコンクリ城を再建した時はソコまで考えるに至っていなかった。
よって耐震性などまで勘案されていない。
つまり今後出来ることは耐久性に問題が出たら速やかにコンクリ城を取り壊し
歴史的意義のある石垣の保存を図るべきなんだろ。 >>627
文化財保護法第一章第二条を読んでから出直してきなさい。 支援団体とかがやっているのかと思ったら、
障害者自身が主張していて驚いた。
わきまえろ！
>>631
文化庁は史実に忠実な”木造の復元”でなければ立て直しを許可しない、と言ってる。 >>1
もうエレベーター必要ない自然いっぱいの公園にしろよ >>648
不勉強ですいません、ありがとうございます
つまり、まだ測量図と違う部分があり許可もらえてないけど、頑張ってるところなんですね 市議会のリコール求めたときみたいに名古屋市民に投票させればいい
>>647
詭弁弄する市長の遣り方が気に入らないんだよ。
文化財といって観光目的の城を建てる。
素直に言えばいいんだよ。
完全復元の方がたくさん観光客が来てくれる気がするーと。
それが減税すれば景気がよくなると一緒でそれがほとんど皮算用に過ぎない
から反対されてるんだって。
肝心なところを説明しない、出来ないし馬鹿市長が負の遺産増やそうと
してんだって。 声のでかいクレーマーのせいでますます日本が住みにくくなる
>>653
分かってないなぁ
文化財というのは公開が原則だし有効活用が求められる
文化財保護法
第四条 中略
２ 文化財の所有者その他の関係者は、文化財が貴重な国民的財産であることを自覚し、
これを公共のために大切に保存するとともに、できるだけこれを公開する等その文化的活用に努めなければならない。 空襲被害のなかった隅櫓の価値。そこらの天守よりも立派。重文。姫路よりも一層多い。敷地2倍。
隅櫓は清洲城を解体した材木を利用している。周辺合わせて世界遺産レベル。
名古屋東照宮も燃えなければ、日光や久能山レベル。やっぱり世界遺産レベル。目先じゃなく100年後を
考えて市長は神。知事はほんと足をひっぱらんで欲しい。
陽子線治療センターの一件は忘れ去られたのか?
無駄に建設延期させて発生させた違約金を
懸命に半減させた元副市長を無能とばかりに
切り捨てるような馬鹿市長が新たに負の遺産こさえて
「後は知らん 役人の責任」
と言うのが結末だわ。
>>653
そいつぁちょっと違うなぁ。
文化財の立て直しについて許認可権を持ってる文化庁が
出来得る限り史実に忠実な”復元”でないと立て直しを許可
しない、って言ってるんだから、申請する立場の市側に選択
の余地はない。
名古屋城の城郭（城の敷地全体）が重要史跡に指定されて
いる以上、文化財保護法の適用を受けるれっきとした”文化財”
（尤も、文化財保護法の第一章第二条に基づけば、特に指定
を受けていなくても”城郭”文化財”）。 もうクズどもは切り捨てればいいじゃん。
一般人の意見として
この団体、べつに障碍者が天守閣に登れるかどうかに関心は無くて
本当の目的は忠実な復元を阻止すること自体にあってエレベータはその手段にすぎない
おおかた木造建築の復元技術が無い某国の息がかかってるんじゃないかという気も
法的には、”文化財”である名古屋城の天守を
立て直す必要が生じた時点で、許認可権を握
っているのは文化庁なので、市側に選択の
余地は無い
忠実な再現じゃないと再建を許さない文化庁が障害者に配慮してエレベーターとか言い出したら笑うよな
まさかないよな・・・
他の城は資料少しないだけで却下してるんだし障害者の意見なんて取り入れるなよ
>>662 について、別の言い方をすると、市側は、
エレベーターを設置する、と言う判断をした時点
で、立て直しの許可を文化庁に求めても、許可が
下りず、天守の立て直しが出来なくなる。 >>641
そこに尽きるんだよな。
数少ない写真や礎石あとしかない城の半分想像の立体想像復元と違って、
これだけ詳細な資料が残ってる城は唯一といっていい。しかもそれがトップクラスの豪華な巨城と来たもんだ。
それが復元できる稀有な機会なのに、一部の車椅子のエゴの為にガワだけの張りぼてにするとかとんでもない。 >>663
それはまずありえんね。
公務員は法で定められた事しかやっちゃいけない事に
なってるから、バリアフリー法は文化財を対象から除外
しているし、文化財保護法は現存するものについては
基本的に改造・改変を許さない、オリジナルが消失（焼失）
してしまっている物については出来得る限りオリジナル
に近い物を”復元”する形でないと作る事を許可出来ない。
つまり、法の縛りで、文化庁の役人も、”エレベーター付け
ても良いよ”という事は出来ない。 防災面から障害者入場禁止でいいよ
自力避難できない奴が城の中に入るのは好ましくない
実際、東日本大震災時に障害者手帳を持っている人の死亡率は健常者の2倍だった
俺の面倒を見ろみたいな、意識高い系の障害者は一定数いるから仕方ない気もするけど
健常者でも金がなくて入場できない人もいるのにな
障害者は観覧料減免だし至るところで優遇されていることを忘れちゃいけない
まぁ河村市長の対応としてまずかったのは、市が
所管しているとは言え、許認可権限を文化庁握ら
れているので、市側には”エレベーターを付ける・
付けない”について決める権限が実質的には無い
事を障害者団体に言わなかった事。
名古屋城は名古屋市の物だからウチが決められ
るんだ、みたいな事を言ってしまった事。
法的には文化財保護法は、”文化財は国民の
財産”的な考え方に基づいているので、その
”文化財”である名古屋城の城郭を所管する
名古屋市は、それを”所有”しているのでは
なく、只管理を任されているに過ぎないってぇ
事なので、”エレベーターを付ける・付けない
を決める権限は市側には無いんだ”と言って
玄関払いすべきだった。
>>673
それを”嘘だ”と言うのなら、”許認可権を文化庁に
握られているので、エレベーターを付ける事にした
場合、文化庁に建設を許可してもらえない”と言う
言い方をするしかない・ >>672
あのさ、それについてエレベーターが駄目なんて見解は文化庁は言っていないよ。
河村が断られるかもしれないと言っただけ。
多分いけると思うよ。
竹中工務店がそんな事も確認せずにエレベーターを提案したとは思い難いし
文化庁の回答があれば、それを盾に逃げられたよね。
多分「内容次第ですが可能。事前に打ち合わせが必要」とかそんな内容で答えてると思うよ。 >>675
復元とはなんなのか1万回調べてこい。不可能だから。 >>676
障害者の主張に反対してる人が、文化庁に確認を取ればいいじゃん。
電話に出た奴の名前を控えて「エレベーターは無理」という言質をとればそれだけで解決するのに。
仮定の法解釈だけで何言ってるの？ まあ、戦前は国宝で、姫路城天守の完全に格上的存在だったからな。
（個人的には姫路の方が景観的な美しさとしては上だとは思うが）
歴史上名古屋城天守と張れるのは江戸城天守（特に寛永度）、徳川大坂城天守、
駿府城天守くらいだろう。豪華さでは安土や豊臣大坂城を入れてもいいが。
ただし17世紀半ばまでには名古屋城天守以外、みんなつぶれてしまったからな。
「尾張名古屋は城でもつ」という文言は伊達ではないのよ
四の五のクレーマーがうるさいなら、もう2階以上は立ち入り禁止でもいいんだけどね。
どうせ江戸時代もずっと施錠封印されて、年に１回の保守清掃の時しか人が入れなかったし。
景色が見たいなら法務局かどっかに展望室設けるかすりゃいいだろ
市長を辞めさせたい
自民党勢力がのっかってきたね
敵の敵は味方の名古屋自民党
>>680
？
障害者団体を支援してるのは共産党だぞ。 >>567
クレーンの絵面が酷いと思うのは車椅子をクレーン車で吊り下げるようなやり方を考えるから。
城域の外に移動用車両と乗り換えスペースとクレーン車を準備しておけば、使用時に判らないよう乗り換えのプライバシーも保ててる。
幸い世の中のは人一人間を収めるための箱、いわゆる棺というものがあるのでその中に入ってもらえば最低限のスペースで済む。
更に移動用車両として、シックで高級感あふれる黒塗装に天井は破城をイメージした瓦屋根っぽいデザイン、更に鯱をイメージした金色塗装を施した専用車車両も用意しよう。
そして、城の外に乗り付けたら並走したクレーン車を使って棺型ケースを釣り上げて窓から滑り込ませることによって城側の構造も最低限の受け止め装置を用意するだけで済む。
これでばっちり。
クレーン入場者用サービスとして、一緒に城に登った思い出の棺を買い取って持ち帰れるサービスなんかやってもいいかもな。
名所の土産なんて、ほとんどが持って帰ったらなんにも役に立たないゴミしかならないけど、登城棺は健常者障害者の別なくいつか必ず役に立てられる実用品だ。
モンスタークレーマー騒動無しでは思いつかなかった、新たな障害者ビジネスの可能性が見えて来たなｗ 河村たかしが背負子で背負って登らせてあげる
これが一番の解決法ｗ
>>683
団体支持者がやりゃいいじゃん。暇も有り余ってるし、モチベも溢れるほどにある。まさに適材適所。 石垣調査めど立たず 市、資料提示できず
ようやく１日に会合を開いたものの、測量データなどのとりまとめに時間がかかって市は資料を提示できず、内部調査は議題にならなかった。
>>685
石垣部会ですか。困ったもんだ。
現物の石はなくならないのだから、精細な映像で記録しておけばいいんでないのか？
それらを定年まで好きなだけ調べたらと思う。 >>685
大笑いw
どう手をつけたものか判らんのじゃないのか?
根回しもせず走り出す馬鹿だからね。 >>553
法的な部分を整理しておこうな。
> ＝文化財保護法でバリアフリー適用外（建築基準法）
文化財保護法もバリアフリー法も建築基準法もそれぞれ
別個の法律なんだがなー
名古屋城の城郭は文化財保護法の第1章第2条の規定に
より”文化財”である、又名古屋城の”城郭”は”重要史跡”
に指定されている。
”文化財”である城郭（石垣だけじゃなく城の敷地全体）は
文化財保護法による”保護”対象である。
バリアフリー法は文化財・文化遺産を対象外としている。
建築基準法は建物を建てる際の基準を定めているが、
”文化財・文化遺産”については基準の一部について
適用場外の特例措置を受ける。 多少の文句出ても自分の責任で押し通す
これが政治家
>>682
そんなもの城の近くに配置すれば景観ぶち越し。
エレベーターはもちろんクレーンやリフトも設置してはいかん。 >>688
適用場外の特例措置を受ける。
＞
適用除外の特例措置を受ける。
打ち間違い、ｽﾏｿ。 >>682
理解を求めるどころか、モノ扱いで喧嘩うってたわな。
市庁舎のエレベーターを止めてクレーンで運用してほしい。する前に法律絡みで頓挫すると思うけど。 >>>>688
”重要史跡”
ではなく
”国の特別史跡”
であった
記憶違い、ｽﾏｿ。 そもそも、名古屋城って必要なのか？
別にデザインが良いわけでもなく、歴史的価値が高いわけでもない。
プラモとかを参考に安土城をコンクリで建てて、「これが安土城の姿です」って強弁した方が人呼べそうだが。
まぁ、ガチな城ファンは「お前、安土城見たことあるのかよ。ほとんど資料も残ってねーんだけど」って言うだろうけど。
>>693
まあ、本丸御殿に電動車椅子で乗り込む、
座敷に土足で上がろうとするような、モノ
以下のクズ野郎なんで、クレーンで吊って
やる事さえ贅沢だが。 >>695
>> 歴史的価値が高いわけでもない。
ではなぜ”国の特別史跡”にしていされているのか？
物の価値が明からないアホは無視しとこう・・・ >>685
文化庁に木造復元の許可が貰えてない上に、保存すべき特別史跡のデータは提出出来ないって何のギャグなんですか。
竹中工務店と４月に契約結んでるとのことなので、違約金を国民負担させる気なんですね。 こんなもんに延々と市政の時間を取られて名古屋市民は怒らんのか？
河村市長、モンスター障害者に負けないで！
木造での完全復元の信念を貫いて
本来の目的を差別問題であるかのようにすり替える気持ち悪い団体に屈するなよ
>>698
じゃぁ、生活ってか生きていく上で”必需”じゃない所を
バリアフリーにする必要はないよな。
それこそ税金の無駄。 >>701
むしろ河村市長の、減税・議員報酬半減等市議会を全て
敵に回してもぶれない方針を支持する市民は多く。
先回の選挙では対立候補に大差をつけて当選している。
せっかく500億超の公金をつぎ込んで名古屋城天守の
再建をするのなら史実に忠実な文化財として充分価値の
有る物にして欲しいと願う市民は多い。 >>701
腹が立つのは文化財復元にいちゃもんつける障害者団体の方
河村市長は辞職などせずに復元を実行してほしい
応援している >>704
かつては”村村コンビ”でまぁそれなりに、の関係だった事も有ったが、
ここ数年は方針が対立する事が多くなっている印象。
俺から見ると、大村知事はぶれまくりで”小物感”が半端ない。 ここで名古屋城復元に挫折してしまったら
市長市民共々後世の名古屋市民から嘲笑されるわ
大村はポリシーがない
周りから反感を買わないのが最優先事項って感じ
>>699
やっぱり無能が仕切ると駄目だな。
担当部署が振り回されて、必要資料すら用意できない。
頓挫、頓挫 河村人気で当選しただけじゃん 大村なんて
河村に協力するふりして当選しといてやってることは足を引っ張ることだけｗ
河村が愛知県知事選に対抗馬を出してほしいわ
ホントこいつが駄目
差別連呼する障害者団体に迎合して話をこじらせてる糞
>>712
共産党のデマだな
成田闘争と同じ臭いがするので 名古屋城天守閣PRビデオ
名古屋城 天守閣木造復元イメージＣＧ
史実に反して想像で復元するとかデマを垂れ流してる奴がウロウロしてるけど、これ見てみ。
この中に、エレベーターあって、高重量の電動車いすがギシギシ移動すんだぜ。 >>690
固定クレーンを常設じゃなくてクレーン車だから。用の無いときは城域外で待機。
たまたまはち合わせた人は災難だけと、今の常設エレベーターより100倍マシ。 >>705
まあ、太平洋戦争で焼失した物の再建では、昭和30年代だと
所謂”文化財”としての充分価値の有る物を再建する、ってぇ
事より、とりあえず素材を鉄筋コンクリートにしても”形”を再現
する事が優先だった、ってぇ事だろう。
で、国金コンクリート造りならエレベーターも付けられるし、付
いてた方が”観光施設”としてはいいかもしんない、で付けてし
まった、ってぇだけの事なんで。 名古屋城天守閣木造復元「ガラス乾板写真からのCG」
まるはっちゅ～ぶ（名古屋市）
2018/01/29 に公開
平成30年1月に実施した「名古屋城天守閣木造復元 市民向け説明会」の際に放映した、ガラス乾板写真からCGへと移り変わるムービーです。（再生時間2分55秒）
＜2018年1月 観光文化交流局（制作：株式会社 竹中工務店）＞
>>715
隣に来るだけで景観壊れる。
災害時は仕方ないけど、車椅子来るたびにこんなもの横付けされたら迷惑。 >>716
しかも、今の鉄筋コンクリート製の名古屋城天守閣は、
エレベーターでは最上階まで行けなかったのになぁ。
こっちには噛みつかず、木造天守の方だけは差別と騒ぎ出した不可解な連中。 >>677
こんなのを一職員が電話で実名出して回答する訳無いだろ >>719
うわ、いきなり”Enter"キー押し状態になった
>>716
”国金コンクリート造り”は勿論”鉄筋工クリート造り”の打ち間違いな、
ｽﾏｿ。
だが、”国金コンクリート”ってぇのは、税金無駄遣い的な箱物の場合
は使えそうだな（ｗｗｗ >>715
そもそも外からどうやって入れるのかと言う…
クレーン車もまぁ却下だろうよ、現実的には。
結局はリフトか人力のどちらかになる。というかこれしかない。 復元案がぶち壊しになるってことへの理解の問題だろ
差別的扱いとかそういうんじゃなくこればっかりはどうにも出来ないことなんだよ
>>714
イメージCG見てきたわ
感動で涙がこぼれる
電動車椅子もダメ
人力一択しかない
愛知のアメフト部員をバイトで雇え 法的な面から問題を整理してみよう。
先ず憲法で規定される”基本的人権”から行こうか。
日本国憲法
第二十五条
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
ってぇ条項が有るので、障害者と言えども”文化”あるいは”文化財”
を見たい・文化財に触れたい（まぁ直接触りたいってぇ意味では無く）
ってぇ事に対してはその権利を認められている。
でも、
第十二条
国民は、これを濫用してはならないので
あって、常に公共の福祉のために、これを利用する責任を負う
ってぇ事で、その権利が時には制限される場合もあり得る。
問題において、まず名古屋城は文化財に相当する物なのか。
（文化財の定義）
第二条 この法律で「文化財」とは、次に掲げるものをいう。
一 建造物、絵画、彫刻、工芸品、書跡、典籍、古文書その他の有形
の文化的所産で我が国にとつて歴史上又は芸術上価値の高いもの（こ
れらのものと一体をなしてその価値を形成している土地その他の物件
を含む。）並びに考古資料及びその他の学術上価値の高い歴史資料
（以下「有形文化財」という。）
二・三 略
四 貝づか、古墳、都城跡、城跡、旧宅その他の遺跡で我が国にとつ
て歴史上又は学術上価値の高いもの、庭園、橋梁りよう、峡谷、海浜、
山岳その他の名勝地で我が国にとつて芸術上又は観賞上価値の高い
もの並びに動物（生息地、繁殖地及び渡来地を含む。）、植物（自生
地を含む。）及び地質鉱物（特異な自然の現象の生じている土地を
含む。）で我が国にとつて学術上価値の高いもの（以下「記念物」
という。）
五 略
六 周囲の環境と一体をなして歴史的風致を形成している伝統的な建
造物群で価値の高いもの（以下「伝統的建造物群」という。）
２ この法律の規定（第二十七条から第二十九条まで、第三十七条、
第五十五条第一項第四号、第百五十三条第一項第一号、第百六十五
条、第百七十一条及び附則第三条の規定を除く。）中「重要文化財」
には、国宝を含むものとする。
３ この法律の規定（第百九条、第百十条、第百十二条、第百二十二
条、第百三十一条第一項第四号、第百五十三条第一項第七号及び第八
号、第百六十五条並びに第百七十一条の規定を除く。）中「史跡名勝
天然記念物」には、特別史跡名勝天然記念物を含むものとする。
（政府及び地方公共団体の任務）
第三条 政府及び地方公共団体は、文化財がわが国の歴史、文化等
の正しい理解のため欠くことのできないものであり、且つ、将来の
文化の向上発展の基礎をなすものであることを認識し、その保存が
適切に行われるように、周到の注意をもつてこの法律の趣旨の徹底
に努めなければならない
と規定されているので、国の特別史跡と指定されている（仮に指定
されていなくても）名古屋城の城郭（城の敷地全て）はまぎれもなく
文化財保護法の対象と成る”文化財”である。
次に、文化財保護法行ってみよう。
文化財の保存・活用と、国民の文化的向上を目的とする、日本の法律
である。
1949年（昭和24年）1月26日の法隆寺金堂の火災により、法隆寺金堂
壁画が焼損した。これをきっかけに、文化財の保護についての総合的
な法律として、議員立法により本法が制定された。
今回この問題において、まず名古屋城は文化財に相当する物なのか。
（文化財の定義）
第二条 この法律で「文化財」とは、次に掲げるものをいう。
一 建造物、絵画、彫刻、工芸品、書跡、典籍、古文書その他の有形
の文化的所産で我が国にとつて歴史上又は芸術上価値の高いもの（こ
れらのものと一体をなしてその価値を形成している土地その他の物件
を含む。）並びに考古資料及びその他の学術上価値の高い歴史資料
（以下「有形文化財」という。）
二・三 略
四 貝づか、古墳、都城跡、城跡、旧宅その他の遺跡で我が国にとつ
て歴史上又は学術上価値の高いもの、庭園、橋梁りよう、峡谷、海浜、
山岳その他の名勝地で我が国にとつて芸術上又は観賞上価値の高い
もの並びに動物（生息地、繁殖地及び渡来地を含む。）、植物（自生
地を含む。）及び地質鉱物（特異な自然の現象の生じている土地を
含む。）で我が国にとつて学術上価値の高いもの（以下「記念物」
という。）
五 略
六 周囲の環境と一体をなして歴史的風致を形成している伝統的な建
造物群で価値の高いもの（以下「伝統的建造物群」という。）
２ この法律の規定（第二十七条から第二十九条まで、第三十七条、
第五十五条第一項第四号、第百五十三条第一項第一号、第百六十五
条、第百七十一条及び附則第三条の規定を除く。）中「重要文化財」
には、国宝を含むものとする。
３ この法律の規定（第百九条、第百十条、第百十二条、第百二十二
条、第百三十一条第一項第四号、第百五十三条第一項第七号及び第八
号、第百六十五条並びに第百七十一条の規定を除く。）中「史跡名勝
天然記念物」には、特別史跡名勝天然記念物を含むものとする。
（政府及び地方公共団体の任務）
第三条 政府及び地方公共団体は、文化財がわが国の歴史、文化等
の正しい理解のため欠くことのできないものであり、且つ、将来の
文化の向上発展の基礎をなすものであることを認識し、その保存が
適切に行われるように、周到の注意をもつてこの法律の趣旨の徹底
に努めなければならない
と規定されているので、国の特別史跡と指定されている（仮に指定
されていなくても）名古屋城の城郭（城の敷地全て）はまぎれもなく
文化財保護法の対象と成る”文化財”である。
御免、
>>728 はupにミスったので無視してねm(__)m >>714
これは素敵だ
「普通の」身障者にも是非見てもらいたい
その為のボランティアは全然おkだ
「特定」身障者は城外でゴネてなさい で、文化財保護法はその法が作られた趣旨として。
”文化財”は”国民の財産”なので”保護”されなければ
ならない。
ってぇ事。
そこで、名古屋城本丸御殿に電動車椅子で乗り込んだ
この「愛知障害フォーラム」（ＡＤＦ）事務局長の辻直哉
（４６）とか言う奴の行為は、座敷に土足で乗り込んで
文化財を毀損する行為になるので・・・
この「愛知障害フォーラム」（ＡＤＦ）事務局長の辻直哉
（４６）とか言う奴は、”文化財”を毀損しようとするテロリ
スト・犯罪者として扱うべき。
まぁ、今回の件は、身障者団体による、日本国憲法
第十二条 国民は、これを濫用してはならないので
あって、常に公共の福祉のために、これを利用する
責任を負う
を犯す行為になるので・・・・
所で、俺建設系の技術屋なんで、法律に関しては
ほとんど全く素人なんだけど・・・。
俺の >>727 >>729 のカキコに対して全く反論が
無いってっぇのは、どうした法律専門家。 >>736
技術屋さん？それなら可能性について伺いたい
木造大天守にエレベーターの設営か可能か？
実用に耐えられる性能と長寿命は可能か？ まだまだ抵抗する気みたいだな
愛知障害フォーラム（ＡＤＦ）は、本日、河村市長が「名
古屋城木造天守にエレベーターを設置しない」との方針
を改めて発表したことに対し、深い憤りを感じると同時
に、強く抗議をし、再考を求めます。
５月 28 日におこなわれた名古屋市障害者団体連絡会
と市長との意見交換でも、障害者団体側から「エレベー
ター設置の必要性」が次々と出されたにも関わらず、市
長はまったく聞く耳を持たず、持論を一方的に押し付け
ました。
このような横暴なやり方は決して許されず、「差別・人
権侵害」以外の何ものでもなく、到底、承服できるもの
ではありません。
ＡＤＦは今後、全国の障害者団体とも連帯し、名古屋
城木造天守へのエレベーター設置を求め、諦めず、継続
した活動をしていくことをここに宣言します。
2018 年５月 30 日
愛知障害フォーラム（ＡＤＦ）
事務局長 辻 直哉
>>737
私の知り得る範囲で設置可能なのは、１フロア毎に
押し上げるタイプのリフトぐらい。
今回障害者団体が設置を要求しているような、電動
車椅子も載せられて上層階まで上げられるような
エレベーターの設置は技術的にも不可能。 >>739
テメエらはエレベーター以外の可能性に聞く耳持たないくせに
二言目には差別と人権で正当化するもんな
来世は是非、更に重度のカタワに生まれて声高に差別を叫んで欲しい >>739
うわ
ほんとこいつら迷惑だな
だから嫌われるんだよ障害者団体は
完全な復元を目指してるのに差別や人気侵害じゃねえだろ >>737
>>740
普通のエレベーターのように、最上部に機械室を置いて
ワイヤーも巻き上げるタイプを設置不可能な事は多分
素人でも理解出来ると思うんだが、（そもそもエレベー
ターの設置を想定・考慮していない城郭の天守にそんな
機械室を設置するスペースが無い。 >>737
普通のエレベーターのように上から吊り上げる
タイプだと最上部に機械室を設けるスペースが
必要になるので、城郭の天守のような形状の
場合、仮に強度的な問題をクリア出来たとしても
設置スペース的困難、ってか多分無理な場合
がほとんどだと思われる。
これに対し、下からジャッキってぇか油圧等の
アクチュエータで押し上げるタイプの場合、上
部に機械室は不要になるが、上げられる高さ
（高程）に限度が有る。 エレベーターじゃなくてイザリ用の強力（ごうりき）ロボかカタパルトを設置すればいいと思う
>>735
あと、民法の条文も。
民放 第1条
1.私権は、公共の福祉に適合しなければならない。
2.権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。
3.権利の濫用は、これを許さない。
電動車いすの身障者と、その家族が同時の乗れるほどの大型エレベーターをつけろなどというのはメチャクチャな要求。
木造の床を、その電動椅子に乗ったままで見学させろなどというのは、あきらかに個人の権利を逸脱してる。
それ以外は認めないとかいうのは、ただの「権利の濫用」にすぎん。
歴史的事実に基づいた復元ををやめて、自分たちに都合の良い城を建てろと言ってるようなもん。 >>748
まあ、団体自体も胡散臭いがそれを支援する奴らがいろいろな思惑があって更に胡散臭いんだろうな。 この素晴らしい文化財の中に車椅子など絶対に入れてはいけない
逆に身障者というだけで市長に直接抗議できるんだからな
健常者だったら門前払いだろう
というかこいつら基本的にないがしろにされるって事がないから
どんどん増長するんだろうな
>>751
批判されたら障害者差別というだけでぬくぬく生きてきた奴らだからな、現在の貴族みたいなゴミだよ >>737
後、私のアイデア的には、（現実にそういうものが存在するか
どうか知らないが）エレベーターの箱自体がよじ登って行く
タイプ（エレベーターシャフトのラックギアにピニオンギアを
噛ませて自身でよじ登っていく）。
これだと最上部に機械室を設ける必要が無いので、城の天守
みたいな形状の建物にも設置出来る可能性は有ると思う。 >>757
まあこれと同じようなアイデアで、エレベーターの箱側が
ワイヤーを巻き取る形で登って行くタイプってぇのも考え
られる訳だが・・・ >>753
>>754
まあ、こういったタイプのエレベーターが世の中にあまりってか
ほとんど存在しないってぇのは、何か問題が有るからだろう。 >>753
エレベーターを設置しようとすることそのものが歴史に対する冒涜 >>756
まあ、一応技術者としてエレベーター設置の可能性
について意見を求められてたので、設置可能なエレ
ベーターはどんなものになるか、について書いたん
だが、本体エレベーターを設置する事が考慮されて
いない建物に無理やりエレベーターを付ける事には
反対。 >>753>>754
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 | >>757
うゎ、このキーボード以外に打ち難いな。
> 本体エレベーターを設置する
は
.
> 本来エレベーターを設置する
な、打ち間違い ｽﾏｿ >>753
どっちにしてもそれは名古屋城には無理な話だな。 まぁ、本来天守の中のそこに有ってはいけないエレベーター
シャフトが存在する事自体が許せないから、もしそんなもの
が設置されたら、設置を要求した障害者団体を壊滅させる
まで追い込んでやりたいと思うが。
ま、万が一にも俺のアイデアが採用されて
エレベーターが設置されるような事が有ったら
あえて欠陥エレベーターにして落下事故が起
こるようにしておきたい。
>>695
あのね？
・デザインは良い
・歴史的価値が高い
これに君の知識を上書きするように。
間違った知識をいつまでも保存しない事。 >>762
同意
文句を言う団体に対して、文句を言う事に身の危険を感じるほどに脅してやりたい気分。 >>695
名古屋城が焼け落ちる前まで最高の城と言われてたのは姫路城じゃなくて名古屋城だぞ、あと歴史的にも尾張徳川家の居城で歴史的価値はトップクラスだったんだぞ
自分で無知をさらすなよな >>721
答えるよ
一般論ならば。
法律の運用指針の周知は、官庁の大事な役割の一つ。
ここで迷わす「許可が降りない」と言っているやつは確認を取ればいい。 階段昇降機も結構難しいんじゃない？
階段昇降機の速度って速いのか？
昇降機使用中の一般客の階段使用は？
係員がいない状態での使用は？
複数人車椅子の場合の階段専有？
地層～三層までは階段２箇所あるが三層までの使用にするか？
畳の車椅子使用は？
板の間の保護は？
河村たかしが親身になって説明しているとも思えない。
少し具体的計画を出さないとな
>>767
で、オマエ
一般論としては許可できますよ
って聞き出したの？ >>355
文化庁はエレベーターを復元事業としては認めないよ >>768
畳の車椅子は本丸御殿同様に専用のを使う。
後はまだこれから決めてくことだろ。 >>769
おれは、計画次第では降りる可能性が高いと思ってるよ。
その為には担当者との打合せが必要だけど、事業主や代理人じゃないからな。
だけどここで法律上、疑う余地なくあり得ない。と断言している人がいるよね。
そういう「絶対OK、絶対無理」という程度のものなら、条文の解釈と、運用基準として答えてくれる。
>>675に書いてあるとおりだよ。
障害者団体の主張を潰したいなら、文化庁の見解を後ろ盾にすればいいのに、なぜ河村がしないか考えなよ。
そもそも、市民からそれだけ要望が出ているんだから、可能か不可能かくらいは確認しろよ。と、思う。
「許可が出ない可能性がある」ってあほかと。 >>770
その根拠や事例はあるの？
運用ガイドラインでも配布されてる？ >>772
アホだのなんだの断じるなら反論の根拠として
自分が発案したことを実行して逆の言質取って
補完すりゃいいだけなんじゃないの？
他人に求める前に >>773
文化庁でpdfで配分さたれてるからみてくるといいよ 結局は障害者団体が150億円＋エレベーター設置費用を出せば解決する話だよね
それでも維持メンテナンスかかるだろうけど、それくらいは市にお願いするとしてさ
もうエレベーター不設置は決まった事で今更グダグダ言っても無駄
>>762
俺も荷担するわｗ
どうにもうさんくさいよ、その団体 >>776
仮にこの身障者団体が建設費用の全てを負担したとしても、
法律の壁が有って、エレベーターは設置出来ない。
法的な面から見ると。
かつて宮内省の所管だった事も有る名古屋城の城郭（天守
のみならず城の敷地全体）が今は名古屋市の所管になって
いるとは言え、公共施設で有る前に、史跡・歴史的建造物・
文化財（国宝・重要文化財としての指定は受けていないが、
特別史跡に指定されている、文化財保護法第一章第二条で
規定されるれっきとした文化財に相当）だからバリアフリー
法適用以前に文化財保護法適用対象となり史実に忠実な
”復元”でないと建て直しが許可されない。
と言う事になっていて、エレベーター設置をゴリ押ししよう
とすると、文化財の一部となる天守の再建自体が出来なくなる。 本当に国家の癌だな、プロ市民は
国家転覆罪で牢屋ぶち込めよ
出直し選挙で木造復元を公約に当選した所で、状況は変わらないと思うのだけど
多数決という次元ではない
>>780
文化財の一部となる天守の再建自体が出来なくなる。
まさにそれが目的だもんw 要は復元なんかに金使うなよっていう反対なんだろ
何が裏にいるのか知らないけど
台無し感、その一言に尽きる。
完全木造復元の名古屋城にエレベーターかついた場合。
もし、最終的にエレベーターがついた城ができてしまったとして、
その絶望感をどこにぶつけたら良い？
ゴリ押ししてきた障害者団体を恨んで良いですか？
＞「新技術について聞いても明確な答えがなく、市長は自分の価値観を言うだけ。
＞溝は全然埋まっていない。誰もが上れるようにすべきだ」
天守閣は外から見た景観だけ整えればいいよ河村。
健常者も障がい者も上れない場所にするべき。
保守点検の作業員だけが上れる場所にすれば内装は簡素で十分だし。
日頃の鬱憤をここぞとばかりに晴らしてるだけの障がい者に屈服する必要は無い。
まともな障がい者にとっても迷惑な話。
スーパーのレジ打ちに怒鳴り散らす老害と一緒。周りが見えていない。
名古屋城なんか今のままで十分。復元なんかいらん。
復元するんなら安土桃山城にしてほしいわ。
>>789
復元したくても資料がない。
条件が揃って居るのは名古屋城だけと言っても過言ではない。 フル木造で復元することに意味があるのに、この文句付けてる方々は何が問題あるってのだ？
>>786
裏も何も、名古屋市議会で木造復元に反対しているのは「あの党」のみ。
散々議論を積み重ねて民主的プロセスを経て決めたことをひっくり返すので有名な。 >>780
名古屋城を文化財にしたい人がいつもいるな。
特別史跡になってるのは名古屋城跡で、天守自体は文化財でもなんでもないぞ。
（櫓3棟、門3棟は国の重要文化財とされているが。）
「文化財保護法第一章第二条」なんて書いてる時点で法律に詳しくないのが明白だが、
文化財保護法のどこをどう読めば文化財保護法適用対象となるんだ？
そもそも、建築基準法の適用除外の申請はされてるのか？ >>788
そもそも城内は元から簡素だよ。
ただ入場禁止は却下な。登れない人だけお断りすればいい。
ジェットコースターや山登りなどもある程度の人はお断りしとるやろ。 >>794
？
天守って"石垣"も含まれてるんだが。無知なのか？ >>782
> 出直し選挙で木造復元を公約に当選した所で、状況は変わらないと思うのだけど
いや、障害者に向けた行政の一大転換になると思うよ。
選挙戦は｢障害者(人権利権)vs健常者｣の構図となり、河村の勝利は確定してるから｢障害者(人権派)｣の勢力が著しく衰退するであろう。
河村が強気にならなくてはならない理由もそれだろう。
障害者団体のバックには明らかに河村の敵対政治勢力がいる。
そこを潰すことは政治家である河村にとって避けられない戦いでしかないからな。
長期的には(愛知県)人権パヨクの衰退という大きな転換点になると思う。 この問題は、バリアフリーや障害者の問題ではなくて、エレベーター問題。
１．名古屋市は、障害者が天守閣に登れる方法を具体的に提案いている。
２．愛知障害フォーラムは、エレベーター以外の昇降手段を障害者差別である
として一切検討することなく拒絶している。
３．愛知障害フォーラムは障害者一般の代表でもなく代理でもない。
私の知る限り、フォーラーム内部のことは知る由もないが、この件で一般の
障害者の投票はおろか、アンケートすら行われいない。
なんなの、これw
徳川の天守閣は封建制度の象徴だからな
嫌悪感を感じて反対する人も多い
民から反感を買うことを積み重ねたんだから仕方がない
往古どおり復元するから意義があるんだけどね
エレベーターとかいうならいまのままのコンクリートか天守台だけ残して解体したらいい
>>794
このアホ、”復元文化財”の存在を知らないんだな（ｗ 文化財保護法は、歴史的建造物等については、原則的に現存する
物の保護・保存を目的としているので、火災等で消失・焼失して
しまった物についての”復元・復原”については明確な規定が無い。
しかし、文化財の現状に変更を加える行為、（今回の、国の特別史跡
である名古屋城城郭に天守を復元する事はそれにあたる）について
はかなり厳しい規制・制限等が設けられており、その行為を行う際
には申請をして文化庁長官の許可を得なければならない。
ここで、文化庁側がちょっと卑怯なのは、障害者団体に対し矢面に
立ちたく無いのか、絶対に”エレベーターの設置は許可しない”と
言う表現はしていない。
只、”史実に忠実な形での復元でなければ、立て直しを許可しない”
と言うような表現を使っている。
これは実質的に、”エレベーターの設置を許可しない”と言っている
のと同じ事なのだが・・・
>>798
そこだよな。
メディアは一部の障害者団体の主張を｢障害者全般の主張｣のように報じてる。
所詮は河村のイメージを落とすための政争の一つに過ぎない。
河村は嘘でも逃げる訳にはいかない。
まあ、個人的には名古屋城復元なんて興味ない→馬鹿馬鹿しい限りだが、これが政争だとすると河村を支持するしかない。 >>799
徳川の天守閣は封建制度の象徴－あの党が木造復元に反対する理由もそこかもね。
戦後のコンクリ再建の温存を主張する一方で、日本の歴史に根ざす再建事業をあくまで
妨害するという態度。日本共産党愛知県委員会のウェブページなどで見られる
「再建阻止は今からでも間に合う」みたいなのって、ある種の怨念を感じるw >>795
こんなキチ、じゃなくて障がい者団体を相手にするのは時間の無駄だと思ってね。
出直し選挙で堂々と争点にして再選されてキチ、じゃなくて障がい者団体を黙らせるしかないか。 この「愛知障害フォーラム」（ＡＤＦ）事務局長の辻直哉
（４６）とか言う奴が乗っている電動車椅子が120kgも有る
とか言ってるんだが。
電動車椅子って、そんなに重い物なのか？
（俺、ニョーボが骨折で入院してた時車椅子押した事も、
折りたたんだ車椅子を車に積み込む為に持ち上げた事
も有る）
いくら電動だからってそこまで重くなるんだろうか？
で、電動車椅子のカタログとか見てみると、30kg台ぐらい
の軽量な奴が普通みたいだった。
ってぇ事は、辻直哉って奴は、他の身障者が軽自動車（ス
ズキアルト車両重量700kg)ぐらいの電動車椅子に乗ってる
とすると、コイツはハマーＨ２（車両重量2.9t)ぐらいの
電動車椅子に乗ってるってぇ事になるわけだが。
>>804
「日本ナントカの会」がナントカの人たちの代表であった試しは知らないもん。
テンカンしかり視力障害者しかり、その他もろもろ、当の「ナントカ」の人には
一言の挨拶もなく、選挙もなく、投票もなく、勝手にナントカ代表を名乗って
大騒ぎする。僭称としか言いようがない。はっきり言って詐欺。 >>797
そんな争いにしたら、エレベーター設置って
話にしかならないだろ（笑）
障碍者団体の主張の一つにこの名古屋城は、
障碍者差別を煽る象徴って話がある点で。
名古屋市民がナチ体質なのは良いが、
国は認めない。
って >>794
> そもそも、建築基準法の適用除外の申請はされてるのか？
申請提出の一次情報は知らないけど、そもそも36ｍ級の木造建築って現行の建築基準法じゃ無理じゃない？
障碍者団体が文化庁に（エレベータを付けないと）「再建を許可しないように要望出してるし、申請はしてると思われ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30667820Y8A510C1CN8000/
「ＥＶない木造天守認めないで」 障害者団体、文化庁に要望
2018/5/18 0:50
愛知県内の障害者団体でつくる「愛知障害フォーラム」は17日、文化庁に対し、名古屋城天守閣の木造復元案を認めないよう求める
意見書を発表した。復元を進める名古屋市が木造天守閣にエレベーターを設置しない方針を示しているのは「重大な人権侵害の可能性が
ある」とした。この問題について５月末までに同庁の考えを示すことも求めた。
同日、同庁の宮田亮平長官あてに郵送した。意見書では「名古屋市の現計画を認めてしまえば、同様の考え方が全国に波及し、
多くの国民の基本的人権を脅かす」と強調。木造復元の許認可権限を持つ文化庁に対し、バリアフリー対策が不透明な市の復元計画を
認めないよう要請した。
市は史実に忠実な復元を目指すとして、エレベーターを設置せず、新技術による代替手段を確保する方針案を示している。
これに対し同フォーラムは16日、再考を求める抗議声明を出した。 おい障害者団体、なら富士山や八ヶ岳にもエレベーターを付けてもらえよ。
それに夏の海外線にも動く歩道がいるだろ？
それ以上にせめて日本中の国道に歩く歩道がいるよな？
それがお前らの権利なんだろ？
名古屋城の前にもっと言うべきものに言え(笑)
配慮がないだけで差別じゃねーだろ
そんなこと言ったら障害者割引こそ差別じゃねーか
エレべーター云々はどうでもいいけど
こんな事で出直し市長選挙とか冗談じゃね－ぞ
去年選挙やったばかりだろ
すでに一回出直し選挙やってるし、辞めるならもう出るな！！
文化財保護法は、歴史的建造物等については、原則的に現存する
物の保護・保存を目的としているので、火災等で消失・焼失して
しまった物についての”復元・復原”については明確な規定が無い。
この辺の事に関して、文化庁の見解を示す文書を検索していたら
文化庁月報
平成24年7月号(No.526
史跡の現地保存，凍結保存，及び復元について
てぇのが出てきた。
http://www.bunka.go.jp/pr/publish/bunkachou_geppou/2012_07/series_15/series_15.html
3. 史跡の復元について
前略
文化庁は，史跡の復元については，先史時代（縄文・弥生）
の史跡については比較的緩やかな基準で，一方，中世以降の社寺，
城郭などの史跡には，かなり厳しい基準で臨んでいます。
近世以降の史跡であれば，絵図面，写真，その他工事の記録
文書などの客観的な資料が発見される可能性が高いのに対して，
それ以前であれば，そのような客観的な証拠に乏しいということがその
大きな要因です。
中略
もちろん，元々天守閣がなかったのに天守閣を創建する，という
ようなことは論外ですが，地下遺構が残され，瓦，礎石，柱の一部
などが残存するなどの発掘調査結果やこれまでの学術成果の結果を
踏まえたり，近世以降の城郭であれば，絵図面，写真，工事記録
等に基づいて，史跡を復元するのは，もちろん「慎重に」という形容詞
付きですが，「あり」だと考えています。 信長や徳川が破壊した歴史的建造物は数知れず、寺社から奪った宝物も数知れずある。
昔あった城だから復元しないといけない理由は何処にもない
>>811
> おい障害者団体
障害者団体をひっくるめて議論するのはやめようぜ。確かに、愛知障害者フォーラムは
県内の障害者団体の連絡会的な地位にあるけど、障害者の代表とは到底言えない。
俺だって、誰だって、一時間後に交通事故で車椅子生活になる可能性があるわけで、
ってか、ジジババになって車椅子生活に可能性はかなり高いが、だからといって
愛知障害フォーラムに何らかの授権とか委任をとかすることになるわけないじゃん。 反対するらこの団体は代わりに何を作り出しているかだな
昼過ぎ頃に河村の自宅前を通りがかったら
中国人団体←もう何年も毎週末に南京ネタと領事館土地売却しなかった件で集まっている奴ら
障害者団体←
が居てビラを受け取らなかったら暴言言われた
ビラを受け取らなかったら障害者差別で人権侵害だってよ
そんな復元やりてーなら
別の場所に建てりゃいいだろ
馬鹿だろｗ
市が挙げたバリアフリー新技術の候補
・段差を上る車いす型ロボット
・装着型の移動支援機器
・ＶＲ（仮想現実）や分身ロボット
・車いすで乗降可能なチェアリフト
・車いすで乗降可能なはしご車
・フォークリフトや高所作業車
・車いす用段差解消機
・搭乗可能なドローン
・二足の移動補助ロボット
・パワードスーツ
・人工筋肉
障害者のためにエレベーターつけないといけないなら
点字ブロックも必要になってしまうぞ
>>810
文化財と扱われてるから建築基準法は適用されないよ。 少数の障害者の為に無駄な税金投入は許されない
これは鉄道などの公共施設へのエレベーターをみればわかる
どこもペイした頃に修繕で悲惨なループ
この件で際立つのはとにかく障がい者団体の恐ろしさ、傲慢さだけです、悪いけどｗ
”復元”された物なんぞ文化庁は”文化財”と認めないだろう、的な事を
言いたい奴が多くいるみたいだが、文化庁の見解を示す文書、
文化庁月報
平成24年7月号(No.526
史跡の現地保存，凍結保存，及び復元について
を読むと、
”絵図面，写真，工事記録等に基づいて，史跡を復元するのは、あり”と
書いてあるので、忠実に”復元”された物は文化財と認められる可能性は
多分にある。
”復元 文化財”で検索すると、復元後に文化財指定を受けているものは
結構有るようだ。
名古屋城は戦前は国宝第一号だったんだから
完全に復元できれば文化財的価値はあるよ
エレベーターを設置するのならば障害者割引をやめろ！
>>824
建築基準法第３条第１項第４号（原型の再現）に当たると思われ
建築基準法
（適用の除外）
第三条 この法律並びにこれに基づく命令及び条例の規定は、次の各号のいずれかに該当する建築物については、適用しない。
一 文化財保護法（昭和二十五年法律第二百十四号）の規定によつて国宝、重要文化財、重要有形民俗文化財、特別史跡名勝天然記念物又は史跡名勝天然記念物として指定され、又は仮指定された建築物
二 旧重要美術品等の保存に関する法律（昭和八年法律第四十三号）の規定によつて重要美術品等として認定された建築物
三 文化財保護法第百八十二条第二項の条例その他の条例の定めるところにより現状変更の規制及び保存のための措置が講じられている建築物（次号において「保存建築物」という。）であつて、特定行政庁が建築審査会の同意を得て指定したもの
四 第一号若しくは第二号に掲げる建築物又は保存建築物であつたものの原形を再現する建築物で、特定行政庁が建築審査会の同意を得てその原形の再現がやむを得ないと認めたもの そもそも”文化財”とは、
第二条 この法律で「文化財」とは、次に掲げるものをいう。
一 建造物、絵画、彫刻、工芸品、書跡、典籍、古文書その他の有形の
文化的所産で我が国にとつて歴史上又は芸術上価値の高いもの（これら
のものと一体をなしてその価値を形成している土地その他の物件を含む。）
並びに考古資料及びその他の学術上価値の高い歴史資料（以下「有形文化
財」という。）
二 演劇、音楽、工芸技術その他の無形の文化的所産で我が国にとつて
歴史上又は芸術上価値の高いもの（以下「無形文化財」という。）
文化財保護法より
と規定されているので、歴史的な物・古い物に限らず、”芸術上価値が
高い”物も、城郭建築を復元する木組みなどの”工芸技術”等も
”文化財”。
自分が障がい者になったら、何の落ち度もないのに行動範囲が制限されることを悔しく思うと思う
>>794
は、
> そもそも、建築基準法の適用除外の申請はされてるのか？
とか書いてる時点でアホを晒してるな（ｗ
適用除外の申請なんぞするまでもなく、建築基準法に適用
除外条項がちゃんと示されている。 これは歴史的建造物の復元であって、障害者は関係ないんです。口出ししないで下さい。
>>794
> そもそも、建築基準法の適用除外の申請はされてるのか？
適用除外を受けるのに、”申請”が必要だなんてどこにも書いてない。 >>819
数年前の『爆買い』で中国人観光客が顰蹙買ってましたがね
今度は『名古屋城エレベーター』ですか
中国人と共産党は相応の冷遇に晒さないといけないね 靖国神社の名古屋支社である愛知護国神社が
名古屋城三の丸に有るんだけど、本丸内にも営業所
置いとけば中国人や韓国人は寄り付き難くなるんじゃ
ない？（ｗ
>>810
バリアフリーは文化庁の所轄範囲外だから回答しようがないな そこまで完全復元にこだわるなら山みたいに強力さんおけばいいんじゃね？
身障者や高齢者のように自力で上まで行けない人は強力さんに担いでもらう
ぶっちゃけ姫路城みたいに地元中心に戦災から必死に守ろうと頑張った節も
なさそうな城だし戦前がどうあれそれが全てを物語っているようにも思うけどね
>必死に名古屋城はすごかったを力説せいている皆さま
サグラダファミリアってEVある？
EUのカテドラルとか階段だらけだと思うんだがEV完備なの？
>>842
内装とか外せるものは戦時中外して別に保管していました
何もしていなかった訳では無いよ 大阪城のエレベーター何なんだよあれは
お城が台無しじゃねえか
>>843
> サグラダファミリアってEVある？
うん、有るよ。
あれ、まだ”建設中”なんでそういう物を設置するような
設計変更はしょっちゅうやってるらしい。 >>842
> ぶっちゃけ姫路城みたいに地元中心に戦災から必死に守ろうと頑張った節も
焼夷弾から木造建築物を「頑張り」では守れないでしょう
ちなみに姫路城天守は１９４５年７月に焼夷弾の直撃を受けているが、不発だったので残ったのであって
この点は「運」の問題ですね >>807
スズキのセニアカーだと思う
あのモデルだと本体+バッテリパックで100キロ超える
スズキは軽量車椅子型の電動車いすを別モデルに用意している >>846
桜田ファミリアは鋭意制作中だからあれだが、この場合名古屋城と
パターンが似てるドレスデンの聖母教会はエレベーターある？ そこまで何がなんでも“EVで”
名古屋城に登りたくて仕方がない車椅子の人は
だいたい何人くらいいるの？
やっぱ城マニアなんでしょうか
>>847
> サグラダファミリアってEVある？
ま、一応有る、っていうぐらいで、とても120kgもの電動車椅子で
乗り込めるような代物ではないようだ。 車椅子は近年プロデザイナー改設計を商品力にしたエクススポーツ系車椅子が増えてきた
病院構内専用の旧来型折りたたみ式車椅子と
公道を自転車資格で走行する公道車椅子と
スズキセニアカー等の電動4輪バイクとは
各タイプ呼称を変えるべき
公道走行型セニアカーは電動バイクの分類だな
電動4輪バイクで名古屋城本丸御殿を走り回ったのか！
>>852
>>850
ドレスデンの聖母教会も途中まではEVで登れる
でも展望台までは登れないそうです >>841
設備そのものは口出しは出来るがね。
設計を変えるようなものでなければ問題はないと思う。 エレベーターは要らないだろう。
余計な金が掛かる。
アパートの引越しのように、天守台に滑車つけてロープで上がったり下がったりすればいい。
この問題は、城を愛する城マニアの障害者達の意見を聞かんとわからんよね。
木造で復元てのに賛同する城マニアの障害者もいるでしょ。
そこまで名古屋城に思い入れもなく「特に登っても登らなくてもどっちでもいい」てな障害者の意見を聞いてもダメじゃないかな。
>>854
なるほど㌧
向こうは法規が違うのだろうが、内部に設置不可？のところに
無理やり外付け設置とかはさすがにしなかったかw >>856
吹き抜けになってないから無理だな、それは。 >>839 追加
外国人住民の在留カード及び特別永住者証明書上に表記された国籍・地域の数は147でした（無国籍を除く）。
国籍・地域別では、中国が22,791人と最も多く、以下韓国、フィリピン、ベトナム、ネパールと続いています。
（1）中国：22,791人（構成比29.1％）
（2）韓国：15,752人（構成比20.1％）
（3）フィリピン：9,125人（構成比11.6％）
（4）ベトナム： 7,282人（構成比9.3％）
（5）ネパール： 4,933人（構成比6.3％） >>849 追加wiki
シニアカーとは高齢者向けに作られた、三輪または四輪の一人乗り電動車両（バッテリーカー）。
日本の道路交通法では車両ではなく歩行者扱いとなる為[1]、車道ではなく歩道を通行する。
基本的に、電動式車椅子の発展型である。
なお、シルバーカーは手押し車である。
高齢者の間でゲートボールが流行していた頃に、電動車いすを製造していたスズキ株式会社がコートまでの移動手段として発売したものが始まり（スズキでは「セニアカー」の商標を使用）。
運転免許証は不要で、自動車の運転経験が無くても楽に扱える事から、歩行に難儀している高齢者に歓迎されて広まった。福祉用具とされている為、購入に当たって消費税は課されない。
日本工業規格ではハンドル形電動車いす[2]、道路交通法では原動機を用いる身体障害者用の車いす[3][4]との呼称を使っている。
製造メーカーあるいは販売店によっては電動カートという呼び方も存在する。
ちなみに欧米でも電動車いすの製品は多く販売されており、ハンドル型は power scooter というキーワードで検索できる。 >>855
文化財の変更に関する申請で審査する項目にバリアフリーが無いから
無関係なバリアフリー関連で文化庁が申請を却下することは出来ない >>797
俺はその方が返って障害者のバリアフリーが進むと思う。
政治的な争点の無い、誰もが必要と思うようなバリアフリー化がサクサク進むようになる。変な政治団体をバックにつけた障害者保護団体の変な政治運動が、全体としてのバリアフリー化促進を妨げていると思うから。
今回の名古屋城や中川運河の定期船の過度なバリアフリー要求で闘争パフォーマンスされるよりも、彼らが負けてくれた方が結果的に障害者の皆さんの為になると思う。 >>843
サクラダファミリアのエレベーターは現在昇り専用で、下りは階段に
なるそうですので、車椅子はどんなものでも一切無理ですね。 >>863
設計に関わるものなら別だよ。
バリアフリーのために設計を変えてしまったらそれは話が違ってしまうからな。 >799
それは考えてみれば変な話。何故なら徳川の名古屋城は名古屋の庶民の誇りでも有ったわけだから、封建領主を敵視する史観を横から持ち込まれても、それに感化するような名古屋庶民はごく少数だろう。
名古屋の庶民からは尾張徳川家は愛されていたんだよ。
>>799
アカは黙ってろ！！！
日本国に共産主義を持ち込むな！！！ >>780
今の中途半端にエレベーターを付けてるコンクリ天守は文化財でない、って文化庁は言ってるの？ >>863
> 無関係なバリアフリー関連で文化庁が申請を却下することは出来ない
出来るよ。
バリアフリー関連に限らず、史実に忠実である事を求めているので、本来
付いていなかったものを付加する申請は却下出来る。 >>870
文化財かそうでないか、と言うレベルの話じゃないよ。
木造復元がなされた暁には、日本随一の国宝級の文化財になるって話をしている訳。 >>866
>>871
それは原型と異なる事で文化財的価値を考えて却下するのであって
バリアフリー関連で却下するのでは無い >>799
尾張七代目を継いだ弟の宗春は吉宗に反発．
質素倹約を基本とする享保の改革を批判した．
宗春は行き過ぎた倹約は庶民を苦しめ，規制
を増やしても違反者を増やすだけだと主張．
名古屋城下に芝居小屋や遊郭を誘致し，
遊興や祭りを奨励した．消費の拡大を目指した
規制緩和政策である．日本中が不景気の中，
尾張だけが活気に溢れ，民衆の喝采を浴びた． 出来うる限り正確に再現して下さい。
エレベーターなんてありえません。
四国の こんぴらさん みたいに駕籠で担いで登ればいいんだよ。
担ぐ人の雇用を生む。
エレベーターをつけたらエレベーター会社が金を吸い上げるだけで、
名古屋市民にはゼニは回らない。
>>1
日本の城はエレベーター付きじゃねえだろ もともと >>789
愛知県民の問題。
他県の奴が口出すなよ。 復興ではなくて、復元なんだからエレベータなんか有り得ない
単に意味を理解できない池沼にすぎんな
>>789
> 復元するんなら安土桃山城にしてほしいわ。
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | 安土桃山城
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ まぁ、そこまで障害者団体がゴネるのなら、あえてエレベーター付けて
サクラダファミリア方式で、”下りは階段をご利用いただく事になって
おります”、で車椅子突き落としてやりたい。
障害者団体は姫路城にもエレベーター付けろって言えよ
先に車椅子を訴えろよ。
健全者がいける場所に、いけない椅子を作るのは差別だってなｗ。
>>873
設計を変える理由ってバリアフリー以外にあるのか？ >>865
サクラダファミリアは登り専用だけですか
世界の歴史的建造物の状況から考えれば
名古屋城にEVができないつって大騒ぎするような事なのか？ >>864
まあ、いずれ通る道だったのかもね。
河村は選挙になったら勝つだろうが、その過程で流した血(主にポリコレ大好き派の)ってのは無駄にはならないと思う。
行き過ぎた平等は、どこかで不平等を作りだす。
>>809
河村が負ける訳がないだろ？(笑)
お前は部外者か。(笑) これでもしエレベーターが設置されるような事に
なった日には、車椅子で来る障害者は、待ち構
えた城マニアに堀に突き落とされる事を覚悟の
上で来なきゃならんな（ｗｗｗ
まあこれは河村の悪いところが出てる。ムキになるな。軽く流しとけばいいんだよ。
>>890
うん。だから内戦だよな。
安倍内閣を見てると解るんだけど、パヨクが妥協を知らないから内戦に近い状態になってる。
凄く危険な状態なんだが、魔女狩りされてる側は開き直って戦うしかない。
そこは河村も同じだろう。 >>891
ムキになってる訳じゃない。
軽く流せる訳でもない。
これはねえ、パヨク側が仕掛けた障害者を使った政争なんだよ。
しかもルールを逸脱して政争を仕掛けられた。
ここを流して放置することは、イコール選挙に負けてしまうってことだから。
健常者vs障害者の構図になっても｢河村が勝つのは明確なんだから｣戦わなければならない。
騒いでない障害者たちが傷付きたくない、血を流したくないなら声明でも出して河村支持に流れるしかない。
エレベーターに拘ってるのは一部の障害者だけなんだから。 >>892
さぁ、障害者軍の車椅子隊（武田軍の騎馬隊みたいなもんか）
による名古屋城攻めが始まりました。
名古屋城を死守せんとする城マニア・歴史マニア軍、これを迎
え撃つべく弓・鉄砲を構えております。 >>895
だからコイツ（「愛知障害フォーラム」（ＡＤＦ）事務局長の辻直哉
（４６））バイクで事故って障害者になったんじゃねーの。 202X年、あれだけ木造復元にエレベーターはいらないとの反対が多かったのに障害者団体の人権主張によるごり押しでエレベーターが設置された天守が完成した。
嬉々としてエレベーターに乗り込む辻直哉さん。
近年発行部数を減らし廃刊が近いと噂される朝日新聞社も取材に来ている。
さあ後ちょっとで天守の最上階に到着する。
その時それは起こった。
構造上十分なスペースの無い所に無理やり取り付けた巻取り装置のスプールにワイヤが噛み込んだのだ。
ワイヤは切断しエレベーターは落下。
一応安全装置が作動して最下部への激突こそまぬがれたものの落下中の急停止で車椅子はエレベーターの内側の壁に激突、辻さんは亡くなった。
朝日記者の取材を受けた辻さんの母親は語った、
「エレベーターなんか付けなければあの子は死なないで済んだんです。」
エレベーター設置に反対してきた人々は思った。
”これが自業自得ってものなんだろうなぁ”
木造の完全再現にこだわるなら
現代の工具や建設機器を使わず
全て戦国時代の道具と人力で建造して欲しい。
材木は楔で割り、表面は手斧で削り、仕上げは槍鉋で滑らかに整える。
釘や鎹などの鉄製品もタタラを使い、砂鉄を木炭で溶かして、鍛治職人が金槌で鍛えて作る。
金鯱の金も、鉱石を石臼で砕き、水を使って比重で砂金を選別して集め、人力で叩き伸ばして造形する。
それらの運搬も人力や牛馬を使って現場まで運び、滑車を使って人力で上まで上げる。
どうしても電気を使いたい場合は何台も自転車を並べてボランティアの体育会系の人がエッサホッサとペダルを漕いで発電する。
>>896
バイクって誰かの送り迎えをしてやるわけでもなく
自分ひとりだけが走ってて楽しいって乗り物だよな
仕事中の事故でもないよな
難病で歩けない人、誰かのために何かをしていて事故に遭った人、もしくは高齢のジジババが
名古屋城が大好きで大好きでどうしても登りたい
と言われたらおぶって上まで連れていってあげたくなるだろ？
その人のためだけにエレベーター付けてくれとまでは思わんだろ？
話しを読んでる限りだと
この事務局長の場合は自分の過失で障害を持った不幸から立ち直るために
権利を主張することにより鬱憤晴らししてるように見えてしまうんだ >>887
知らんよ>>810の内容で
文化財は所轄外のバリアフリーとか人権を理由に申請を却下できないって話をしてるんだぜ そもそも天守閣上がれなくても
良いんじゃねーの？
下から見て綺麗だなでいいじゃん。
>>1
これから新技術を開発すんだから
なにも提示できないのは当然だろ
これだから障害者団体はモンクレと言われるんだ >>902
それ、ソプランド行って
嬢だけ見て何もしないで帰ってくるようなもの。 >>902
今の天守だって、最上階までエレベーターで昇れなかったのになぁ。
突然、差別だと騒ぎ出した不可解な団体(;´･ω･) >>883
俺、「安土桃山城」に、気付かんかったわ・・・・。
あまりにバカすぎるんで。 >>904
その例えだと、エレベーターが設置された城なんて
嬢に手コキかスマタでやってもらって来るようなモン
じゃね。 「俺にも、しゃちほこに跨らせろよ」
そういうことだろう？
>>882
裏切り者は終わり一宮市のアパレル野郎でつよ(; ･`д･´)(`･д´･ ;) 市が挙げたバリアフリー新技術の候補
こうなるのか？
・段差を上る車いす型ロボット
・車いすで乗降可能なチェアリフト
・装着型の移動支援機器
・車いす用段差解消機
・二足の移動補助ロボット
・パワードスーツ
・ＶＲ（仮想現実）や分身ロボット
・車いすで乗降可能なはしご車
・フォークリフトや高所作業車
・搭乗可能なドローン
・人工筋肉 >>910
１年にいっぺん貸し切りの障がい者デーを設けて、
剛力スタッフに持ち上げてもらえばいいよ。
ローテクで十分だが、パワースーツ使用でも構わない。
ただし、それにかかる人件費と転落保険の料金は受益者負担にすること。 京都の清水寺の近くにあり、多くの観光客が通行する二年坂や産寧坂は、道路の一部が階段になっている。
何年か前に、京都市が景観保護のために、道路にあった電柱を撤去して地中化にする工事をしたが
この人たちは、この道路工事の際にも 「工事に合わせて道路にスロープかエレベーターを付けろ！」
などと言うのだろうか。
エレベーター付けろと騒いでる団体に
ボランティアで運ばせればいい
むしろ騒いでる障害者が運んでくれる人にちゃんと一万だせばいいんだよ
なんだよボランティアとか
なめてんのか
>>845
あれは空襲で粉々になりまして、戦後位置を変えて造りました。
なのであれは城やないんです。城の形にした大阪の城なんてすよ
本当の大阪城とは違う！ ,滋賀'すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
.
>>917
現在の大阪城は、昭和初期に建てられたもの。戦災を免れている。
だが、当時から想像上の建物だったし、のちの発掘調査などで
本来の大阪城は、現在とは違う位置にあった（と、確かブラタモリで放送されていた）。
エレベーターの設置といった現在の姿は、平成の大改修によるもの。
ウィキペディアに詳細が書かれている。 辻直哉ってバイクで事故ったのかよｗ
どうせ無謀な運転してたんだろ
ざまあみろ
理想はこれに乗る？
完全復元だから予算500億も付いたのにエレベーター付きの台無し天守じゃそら辞任は当然だろ
障害者団体が完全に名古屋市民を敵に回してるなｗ
障害者に良識は通用しないんだろうな
実に嘆かわしい
>>922
今必要な竹中に渡すのが500億なのであって、市債償還50年ぐらいでやるみたいだから、実際に返していく金額は合計で800億は超えるんじゃないの？
これ、レゴランド焦げ付かせること確定の河村は、ちゃんと市民に説明してるのかよ？
本丸御殿の入場者数も見込みを下回ってるらしいけど、地方交付税交付団体の名古屋市は国にせびらないでほしいね たぶんイギリスあたりが復元に拘ってるんだろ
諦めろん
他の登れるすべての城の天守閣にはエレベーターが付いてるの？
コンクリートで作られたのはあるんじゃね
もともとある城にはもちろんないけど
熊本は今回城自体が崩壊したからエレベーターつけるかもしれんとか言ってたけど
どのみち大坂も熊本も設計図もない見かけだけのお城だし
障害者団体っていう風に一般化するなってw
抗議しているのは「愛知障害フォーラム」。その主張は、バリアフリーじゃなくて
エレベーターの設置。だって。名古屋市は障害者や年寄り向けの昇降装置は設置する
設計ですすめてるんだぜ？愛知障害フォーラムは、なぜか知らないけどエレベーター
じゃないと差別だと主張している。単に天守閣に登れるだけじゃダメだ、あくまで
エレベーターで登ることの意義があると。
わけわかんねっす。
>>926
結局、河村は昔の殿様と同じで、自分の権威の象徴を残したいだけなんだろな。 >>931
エレベーター屋なら構造力学くらいわかるから有力者が怪しいかもな っていうかさ、勝手にナントカの会とか名乗ってマスコミにアピールすんのやめてくれないか？
あんた達を代表に選んだ覚えは無いんだけど？それってオレオレじゃん？
>>915
可能なのは4つ目だけだな、それ以外は無理 >>919
まぁ今の石垣は徳川のものなので価値がないわけでもないけどね。 >>933
有力者ってか、名古屋市議会で天守閣木造復元に反対して妨害活動を扇動している
政党が１個だけあるときいているw エレベーターのせいで構造変更が必要になって工事の許可が出ないなんてなれば
どっちにしろエレベーター作れないじゃん障害者は心中する気で反対してんの？
エレベーター以前に
戦後に出来た名古屋城そのものが要らんわ
＼ /
上､ ＼, ,/ ,エ
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iｷ' ,;´ ,;;llllllllllllllllllllii､ ﾅｆ
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>>929
昭和のコンクリート城にも付いてないんじゃね
階段だけが普通 愛知の障がい者ってそんなに頻繁に名古屋城上りたいの？
いいんじゃねーのエレベーター作っちゃえば？
問題は木造建築か!
鉄筋でいいじゃん見えないんだし。木造にこだわるな
>>925
裏切り者は終わり一宮市のアパレル野郎でつよ(; ･`д･´)(`･д´･ ;) 駅前のまあちょっと高いビルに自由に登らしたりゃ、城にのぼるより身障者も
喜ぶんやないの？ｗ
>>943
仮に一人の障碍者も登らないとしてもバリアフリーにしないことを差別と呼ぶ輩なんだよね
文化財の復元が目的なのにそれも許さない
自分たちがバリアフリー化を看板にして活動してるから顔に泥を塗られたかのように被害者妄想
実質自分たちのメンツのためとしか言いようがない
異常な集団にしか見えないな チームラボかなんかのVRおためごかしかなんかで満足してくれん可ｗ
河村の言う通りに忠実に復元したいならば階段は急傾斜で手すり無しになるんだが
その通りにやるんだろうな？
>>951
いや、むしろ逆に無理やりエレベーターなんか付けると
そのしわ寄せで階段とかもあっちこっち危険な物に
なりかねない。 >>951
図面見てねーの？
手すりちゃんと有るよ。
あ、図面読めねーアホだったのか（ｗ 名古屋市民じゃないからどうでもいいけど、巨額の税金使ってまで木造の城造る意味が分からんし、障害者如きのために巨大プロジェクト台無しにする必要も無いと思う。
名古屋市民は木造の城が見たくて河村に投票したのか？
なんで障害者団体は世間の評価を落とす行動をわざわざするのかねえ？
昔、街宣車で軍歌流してた右翼が顰蹙をかってたのを連想したよ。
しかも、特攻服のメンバーが日本人じゃないというオチw
>>1
エレベーターなんていらないだろ
そんなに高いとこ上りたいならビルいっぱいあるじゃん 昔の図面が見つかったから復元することに意味があるんだろ
他の昇降方法じゃダメ、
エレベーターじゃなかったらダメってのは
この手の訴訟パックの後ろにエレベーター業界でもいるのかもね
>>951
ちゃんと調べもしないで、思い込みとか、どうせこうだろう
でカキコすると、ここじゃ思いっきり叩かれて、思い切り
馬鹿にされて、思い切り笑い物にされるよ。 >>958
やっぱ辻直哉とか、皆が軽自動車並みの電動車椅子乗ってるのに
コイツだけハマーH２並みの電動車椅子に乗ってるってぇ事は、どっか
から金が出てると疑われてもしょうがないよね。 >>954
階段が急なのはケチだからじゃなくて、籠城側が攻められにくくしてるからなんだが
名古屋城は異色だね。 >>955
> 巨額の税金使ってまで木造の城造る意味が分からん
文化財復元の意義の分からん文化程度の低い馬鹿は
はなから相手にしていない。
> 名古屋市民は木造の城が見たくて河村に投票したのか？
そうだよ、名古屋市民は文化財の価値が解る程度に文化
レベルが高い。 >>949
ほとんど同意見だ。
他の先進国でも歴史的な背景を重要視する場合、建造物に無理矢理エレベータをつけることはないからです。
例えばモン・サン・ミシェルにもエレベータやエスカレーターはありません。 >>951
> 階段は急傾斜で手すり無しに・・・
結局コイツはアホぶりを晒しただけに終わったな（ｗｗｗ >>963
当時と同じように木造で作る意味はあるよな。
当時の技術の再現検証の実験にもなる。
世界的にも当時使った同じ材質で文化財を補習することは重要視されているようだ。
ドイツのノイシュバインシュタイン城はあんなに有名なのに世界遺産に登録されない。
補修のとき鉄筋コンクリートを使いすぎたからだと言われてる。
現在かの城にエレベーターがあるかないかはわからないんだが。食料を運ぶリフトは昔からあるらしい。 >>966
> 当時と同じように木造で作る意味はあるよな。
> 当時の技術の再現検証の実験にもなる。
まぁその辺も、只古い歴史資料ってぇ事でなく。
”学術上価値の高い”（文化財保護法より）”工芸
技術”ってぇ価値も持ってる訳で・・・ 自分の体を思うように動かせないイライラを社会に八つ当たりしてるだけだろ
