◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【社会】新潟県の五頭連山で2人の遺体発見、不明の親子か★11 YouTube動画>5本 ->画像>24枚
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180529-00000043-asahi-soci 新潟県警によると、２９日午前１１時２０分ごろ、同県阿賀野市の五頭（ごず）連山で
男性とみられる２人の遺体が見つかった。この山では、今月５日に親子が登山に行ったまま
行方が分からなくなっており、県警は遺体はこの親子とみて身元の確認を急いでいる。
県警阿賀野署によると、遭難したとみられるのは新潟市北区の会社員渋谷甲哉さん（３７）と、
長男で小学１年の空くん（６）。目撃情報などから、松平山（９５４メートル）に向かったとみて、
この登山道を中心に捜索を続けてきた。県警航空隊のヘリコプターが２９日、松平山の南西にある
「コクラ沢」の周辺で倒れている２人を発見し、同日午後２時３５分ごろに収容した。
1が建った時刻：2018/05/29(火) 15:07:38.45
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527606503/ スマフォに最期の写真とか音声残ってるかな？ (´；ω；｀)
低体温でほぼ同時に死んだんだろ。
お父さんだけ先に死んで、子供が怖がりながら死ぬとかじゃなくてまだ良かった。
折り重なってたようだし、お父さん子供温めようとせめて被さったのかも。
優しいお父さんだったんだな。バカだけど。
父親の絶望的な状況を考えると言葉がない
ご冥福をお祈りします
やっと見つかったか。なんでこれまで見えなかったんだろうな、ヘリなんて真っ先に出動しただろうし‥
迷惑な親子だな・・・死体の処理をした人ご苦労様でした・・・
>>9 探してた場所が見当違いだった
不確定な情報から、ここに違いないという先入観であさっての方向を捜索していた
完全に初動ミス
母親も行ってたなら、みんな死んだな
噂に負けずに母ちゃん、強く生きて欲しい
ジオとま登山に使えるgpsアプリはいくらでもあるのに
基本中の基本を無視して春山に、、、
そら 死ぬって
>>11 人のせいにすんな！
そもそも軽装で登山して迷うヤツが悪い。
捜索して貰えただけ地獄で感謝しろ！
おそらく遺体はガスでパンパン、腐敗もはじまりグロかったろ。
遺体運ぶ人の迷惑も考えろ。
勝手に登山して迷って死ぬな！
山は怖いな
こんなとこに書いてもしょうがないけど
お悔やみ申し上げます…
>>5 むかし北海道で遭難したアニヲタが
倒木で「SOS」って書いたほか
テープレコーダーに録音も残してたな
録音してどうするんだよ、と思うがw
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/SOS遭難事件
.
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
我々は、山岳地帯で(生存の見込みの高い)行方不明者が発生した場合は、(人体が発生する熱を感知する装備を搭載した)陸上自衛隊戦闘ヘリ・アパッチロングボウ、もしくは、超音速攻撃ヘリ・エアーウルフの出動を強く希望します
●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く！！
【一匹でも犬・ねこを救う会
http://inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/】
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か！！】
【ホームレス猫】を野良ネコだの野ネコだのと蔑視し、残虐な猫ナチス行為を正当化する、部落差別社会推進の風潮を厳しく断罪する！！！！
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)
https://twitter.com/thealeppocatman https://twitter.com/2on3hc3on4hn https://twitter.com/hayashilaw 【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】
地上からは入れない危険な場所って、ヘリの捜索ならもっと早くできたでしょ
遭難地点と野宿の連絡場所は、ほぼ同じだよね
お父さん１８０センチって 背高いな 守れんかったか
息子１２０センチ台か 安らかに 人
遺族は声明出せよ、どんだけ苦労して捜索してたと思ってんだよ
新宿古着屋ワタナベ発生地ですからねダイバクショウ
考えうる最悪の末路になってしまうんですよダイバクショウ
恨むなら新宿古着屋ワタナベを恨んでくださいダイバクショウ
あの険しさにまだ雪が残ってる頃ならなんであそこまですすんで
いったかとおもうね。
もっと早く救助要請してじっとしとけばよかったのに。
>>20 アレってすっごい後になって、偶然別の遭難者が助かるキッカケに
なったんじゃなかったっけ？
>>20 これ覚えてるな。たしか銀河鉄道999ヲタだったか。ヒグマにやられたとか何とかだったかな。確か。1人で山に入ったんだったよな。
>>1 いやあ、山を舐めるアホは死んで良かったよ
親子共々
【ミヤネ屋】父子遭難、警察の連絡ミスで捜索9時間遅れ 新潟県警が会見で ...
親子遭難で初動に遅れ 相談から捜索までに9時間 - テレ朝News - テレビ朝日
「捜索初動に遅れ」＝登山の親子遭難で−新潟県警：時事ドットコム
来年のゴールデンウィークは、捜索隊の出動が無いよう
安易な山登り感覚の登山者の教訓で語り継がれるだろう
悪い意味でな
ヘリコプターからよく見つけたな
オレだったら「めんどくせーなー、もう死んでるだろうし。本日も見つかりませんでしたって
報告すればいいや」で見たふりして終わらせちゃうよ
>>33 ウーマン村本(37)さんをなぜか思い出したわ。
全然関係ないけどこんなんでも迷って救助要請してるわ
そして動画の終わりの方で幾つか注意事項書いてある
確実な登山道まで引き返す
視界が悪いのにむやみに動かない
むやみに沢を下らない
延べ50スレ以上は立っただろう関連スレもようやく終わりか
初見なのか知らないけど、登山についても今回の事件についても数百回語られたような基礎的な質問を今さらするような奴はなんなんだ
６歳の息子はお父さんを信じて耐えて
３７歳の息子はお父さんを信じて救助を待っていたのか
登山計画だか入山届けと違う山に入ってたのってこれだっけ？
山火事起こして居場所知らせるとか出来なかったのか？
残雪とかで道が分からんかったら、初級者はそれ以上進んじゃ駄目だぞ。
勇気出して撤退しような。せめて教訓にしてあげる事が彼らの死を無駄にしない方法
>>32 爺だよ
爺の証言を元に山に捜索に行ったら登山届があったからそこに絞って探した…のに
その登山届は爺が後から勝手に書いてたものだった
ライター持っていれば最悪山に火をつければ
印となり助かったのに
>>45 ヤニ中なら別だが、エマージェンシー系、サバイバル系のアイテムは何一つ持たずに入山したかと
sos遭難事件みたいに下に降りたら戻れなくなったんか・・・
山はこわいな
>>48 爺のその行動が分からん
警察非難するのはどうかと
>>48 爺さんはなにがしたかったんだろうな。
それとも息子から電話で頼まれたんだろうか？
>>42 それだと職務拒否になって面倒なことになるだろ
>>46 残雪を進んで行くなら
せめてバスクリンでも撒いて目印つけ
戻れる様にしないとな
目印なきゃ戻るに戻れなくなるしね
>>20 極度に披露して空腹も極限になると喋るのもきつくなる。
だからカセットに録音して繰り返し流したんでは？
野球部の練習程度での疲れてくると叫ぶのしんどくなるぞｗ
美談でも何でもないわ。6歳の子が空腹と寒さで辛かったろうに。父親はほんま許せんわ。
自殺なら1人で勝手にやれ。
>>48 それホントなの？爺さんなにやってるんだよ。
>>50 煙に巻かれて死ぬか焼け死ぬかだろ。
現実的に山で遭難したときはとにかく動かないこと。
そして警察、又は家族に遭難したことを伝えて救助を待つことだ。
携帯も予備バッテリーやソーラーバッテリーがないなら無駄遣いせずに待機する。
バッテリーがあるなら写真撮ってうぷして5ちゃんに書き込みする。話題独占出来て嬉しい。生きる気力になる。
マジ遭難したったwとか写真付きならもう凄いよマジで。
遭難したら出来ることはそれくらいだなー。登山の心得のある人が装備ガッチリしてるとは訳が違うし。
意味ないけどGPSで現在地しらべて画像を5ちゃんにウプして遊んでまつしかないな。
>>48 報道では各社同じだが、駐在所に爺は伝えたけど警官がしばらく報告しなかってなってるよ。
警察も謝ってるしこれはミスだろw
爺さんが入山届を書いたのは息子に落ち度がなかったようにしたかったのかな
って思った
>>55 明らかにした方がいい
もし心中目的なら遭難とは別物だし
下手すれば都会の中でも遭難しそうな親子なんだけど、
子供は親を選べないしね
取り合えずご冥福をお祈りします
>>49 これが発見場所なら、めちゃくちゃ人工的な場所だったんだな
何十年前に作ったんだろうこれ
こんだけ開けてたのなら2日目の夕方ここで救助を待つことにして
そのまま低体温で夜を越えられなかったのか
捜索側が無能としか…
何日も何日も何処を探してたの？
>>49 なにこの遺跡みたいなすごい滝は
しかしかわいそう
子供が死ぬのはつらい
残念ながら日大くらい悪手の連続で亡くなったんだろうね、沢伝いとか絶対ダメなのにもう思考能力も低下してたのかな
しばしば、人は道に迷うと、沢に下りる。
とにかく、近視眼的強欲法で「低いほうに向かえば必ず山の外に出られるはずだ」と推論するからだ。
論理的には、それは正しい。
しかしながら、沢沿いに下ることは、最も難所が多い経路であることが多い。
砂防ダムでもあれば、迂回せねば、安全に下れない。
進むことが困難な地形を無理に進もうとして、
滑落などをすれば、負傷により、さらに移動できなくなる。
しばしば、沢付近は落とし穴罠のような形状の地形になっている。
そういった落とし穴のような窪地では、電波も送受信しにくい。
また、野宿する場合も、沢近辺では、「人間の生存に重要な飲み水は確保したから大丈夫」と人は推論する。
論理的には、それは正しい。
しかしながら、野宿には、それ以外に重要な要素がある。
体力の温存だ。気温は、体力の損耗にとって極めて大きな要素になる。
沢の付近は気温が低いため、体力の損耗が大きい。
低体温症になれば、移動力も大きく制限される。
あるあるやね。（＾＾；）
>>64 そうかもね。でもそれだったら最初違う登山口を探してたし
それにおじいさんは反論しなかったしなんかよくわからん。
素人は単独峰しか行ったらだめなんだよ。
縦走コースがある山なんか中上級者向き。
>>31 マクロスの映画サントラに上書き録音してた
>>63 祖父が届けを書いていて上にあげてないなら大問題だけど、相談があって探してみるって時点で上にあげるとしても勤務終わりで交代時かなんかしかなくね？
>>67 >>75 それは下流のえん堤という場所の写真だから違う場所だよ
何で山で行方不明になって公務員が捜すのに有料なのかわからん
じゃ全警察の給料も完全歩合制にしろや
>>82 爺さんが長々話してしまって、電池切れみたい
>>55 おそらく駐在に相談した際に捜索願やら登山届の話が出てきたと思うんだけど、そこで爺が一旦待つってことで話を引っ込めたんだよね
でも心配だから単身現地に向かったんだろうけど、山葵山コースと赤安山コースの登山口も近いし爺の頭のキャパオーバーで色々ごっちゃになって赤安山コースの登山口の箱を見て、登山届出てねーじゃんと思って勝手に書いたんだろう
年寄りに情報伝達したのが運の尽き。
遭難に限らず緊急時の教訓として気をつけたいわ…
つーか軽装で歩きまわるなよ。食料も無いのに体力だけ消耗する。
ほとんど自殺行為。
なんで尾根筋の登山道からあんな深い谷底に入っちゃったんだろうな
だめってわかりそうなもんだけど
まあとりあえず新潟県警ご苦労様。
山岳警備隊の訓練にもなっただろう。
初動捜査のヘマも教訓になって。
この親子は全くのセオリー無視だしどうせ助からんよ。
やっちゃいけないことを全てやって確実に死ににいった感じ。
>>55 父親は松平から尾根を周って赤安で下るといったかもしれない
それで爺は赤安に登山届けを出せば見つかりやすいと思ったか
正直にコースを言わなかったのは子連れにしては無謀だから
警察や嫁に言うと怒られるから初めから赤安に行ったことにしてくれと
そう頼まれたかもしれないね
この時期はまだ雪が残ってるから登山道が分かりにくい
しかしオヤジはガタイよくても山をなめたばかりに死んだわけだな
>>49 ビバーク連絡って16時くらいじゃなかったんかい
20時だとしたらもう真っ暗だしそんな電話受けたら警察に言うわ
>>93 毎日捜索しててヘロヘロだろうな。
途中までロープウェーがある山と違って
ふもとから登っていく山はしんどいｗ
しかも登山道から外れたところまで探してたんだろうし。
バカは怖いことを証明した有能なパパ。
可愛そうな家族。
馬鹿な老害ジャップの嘘一つのせいで日本中がてんやわんやwww
地図アプリのスクショ撮って
2ちゃんねるに貼るのが正解だな
>>56 映像撮りながら飛んでるんじゃないのかね、後でバッチリ遭難者映ってたら大変やぞw
損傷が激しく身元の特定には時間が掛かるそうな…
動物に殺られたのかな…
それか二人して滑落して死んで動物に食べられたか
初日の夕方に爺さんじゃなくて警察に自分で
通報しとけば、まだスマホのバッテリー残ってたんだろうし。
>>2 こんな山では迷わない
gpsも動作するし、通話の電波も届く
ちょっと考えられない
最初の野宿の時点で6歳の子供は寒さと空腹で具合悪くなってそうだけどな
なんで無理に自力で降りると言ってしまったのか
>>48 登山に行った人達がその爺に正確に登山計画を伝えていたかどうか
>>98 新聞情報もまちまちなんだが
おそらく夕方６時ごろが正解
最初は16時と間違われ、18時と訂正したら8時と間違われ
それで読売の地方版は20時説を載せたと推測されてる
>>108 130センチが124センチってなってたな
渋谷甲哉さん（３７）と、空くん（６）が亡くなられたのは残念だけど、
ご遺族の皆様はどうか悲しまないで欲しい
あの世でも仲良く、山登りをしてるはずだよ
今頃は親子２人で、針の山を登ってるんじゃないかな
空くんは鬼たちにも人気で、たっぷりと可愛がってもらえると思うよ
>>7 優しいならもっと命を大切にする行動や準備をしている
単に浅はかな男だったというだけ
>>109 電波が届くのは極一部でほとんどの場所では届かない
爺とか間違った山を指定して捜索させときながら、
「警察には名誉挽回してほしい」とか言ってたんだろ？
この爺あってこのバカ親ありだろ
子供も大きくなったら何かしでかしてたんじゃないのか？
ここで死んでよかったとまでは言わんが
>>61 嘘情報だったらミヤネ屋がヤバイ
こんな個人を誹謗するような内容の嘘情報を放送で流しちゃったって事になるからね
無能な人ほどつまらんメンツにこだわるからねぇ。
小さい子を連れてるんだし、最初っから警察に連絡しとけばよかったのにね。
>>117 gpsは届くだろ
どちらかで位置は把握できる
まっすのオフラインデータとgpsあるんだから普通は迷わないんだよ
子供が逝って親父が抱き抱えて息絶えたのか
親父が滑落して子供が寄り添って息絶えたのか
多分前者だろうが親父は馬鹿だが無念だろうな・・・
子供は被害者だが
>>69 誰でも知らないことはあるけど調べてみて分からない時に質問するようにしたほうがいいよ
生きてる時はヘリから見えるところに留まってた
しかし昨日までヘリは来なかった
空から捜索なんてしてねーんだろ
まだ一縷の望みはある
親子とは別人の死体であることを願う
親子で死ぬパターンなんて事故や災害でいくらでもあって
その辺は、運命だと納得できるけど、
わざわざ出向いて遭難してるわけだからやりきれんな・・・
これ題材に映画化したら後味悪い邦画のワーストレベルだろうな
>>123 普通の地図じゃ山道は載ってないからなぁ
>>98 時刻の表記が転々としてるんだよね
まあ明かりが見えるって説明してるからそれなりに暗くなってる時間帯って事で
コクラ沢って座標でいうと37.811818,139.343076あたりらしいな
登山道から離れすぎて発見が遅れたのも仕方ない
>>131 道なんて不要
グーグルマップのオフラインデータあればほか何もいらない
>>114 さすがにお前それは人の道を外してると思うよ
ウケると思ったのかもしれんけど
>>136 そういう馬鹿が沢を下って動けなくなるんだろな
子供は「パパと一緒だから大丈夫」ってずっと信じてたんだろうな
何かあったらパパが守ってくれる、怖くないって…
最期の時を思うと可哀そうでたまらなくなる
父親より子供の方が先に亡くなっていてくれた方がまだ救いがあるかもしれない
グーグルマップだけで見ると平面的でコクラ沢を通るのが近いように思えちゃうな
ひと月遅ければ6歳の子でも死なずに縦走できちゃったろう
残雪による冷気がないし残雪による道迷いも起きない
なにより、登山道でない場所の枝に葉が茂って、とてもじゃないけど登山道以外を延々と進むことが出来なくなる
5月はまだこういう時期だし、年度始まったばかりだしなんでGWを5月上旬にしてんだろう連休のない6月に移せよと思う
>>109 低山の道迷いは結構多いぞ。
樹林で視界がきかず地形がなだらかで獣道を正しい道だと誤認しやすい。残雪期だと踏み跡が無くて、さらに判りにくい。
おまえさんも山に行くなら気をつけてな
>>84 無線とか電話じゃないの
駐在所あけて二時間探したのなら報告するのは普通だと思うけどな
駐在は届けを出してはと言って
下山を待つと言ってたのは爺よな
それでも警察に挽回しろと言う落ち度があるか
時間帯も後手だし爺がしっかりしてたらと思うわ
>>139 そもそも沢を下って横断しない
そう考えるお前が無能
寒さで耐えられなかったかも子供は薄着過ぎるし。5月にまさかの残雪とは予想外だったのかも装備品はしておくものだと今回の件で思い知らされた
ライターすら持ってなかったのかねぇ
煙を出せば位置はすぐ分かったのに
>>134 親子での登山だったから、まさかそんな所まで行かないだろうって認識で登山道から浅く広範囲で探してたんだろうね
>>114 可哀想な人
でも君も頑張って頑張って生きてね
>>146 道を信じちゃだめ
gpsが全て
気をつけることだ
空撮が鬱蒼とした森みたいな感じなのに
よくヘリから見つかるもんだな？
木の無い河原？みたいなとこにいたのかな
アウトドア全般が嫌いだし山と川に行こうなんて微塵も思わないんだが何故行くんだろう
行くなら行くでベテラン集団とフル装備&子供は連れて行かないと思うんだがなあ
>>128 だとしても別の親子が死んでることになるだろアホ
カップめんはどこで食べたんだ？
お湯を沸かせる道具持ってたってことなんか
小倉沢に下るには場所から言って
松平山の尾根からでなく南の五頭山の尾根から降りたと考えるほうが正しい
翌朝に携帯で連絡出来たなら、そのまま動かずに救助を待てば良かったのになぁ。
携帯にGPSあるだろうし...
爺さんもそうだけど、小さい子がいて山で一晩明かした状況なら、その時点で救助を呼ぶべきだったよね。
それにしてもヘリコプターが目視で遺体を見つけるって、スゲえな。
まだコンビニカップ麺を弁当と思ってる奴がいてワロタｗ
そんなかさばるしお湯まで必要なもんコンビニの外で食うだろｗ
>>50 ライターさえあれば山で簡単に火がおこせると思っている人は、パニックになるだろうな
>>5 スマホには沢まで案内してくれた女性の写真が...
>>168 ひょっとするとgpsの履歴をひろえたのかも
位置割り出すのに少し時間かかったとか
もっと前に見つかってたとか、なぜ機能報道したかは色々あるだろうし、、、おっと、、誰かや、、
>>161 ネット全般が嫌いだし5chに行こうなんて微塵も思わないんだが何故と言われたら
>>45 ちょっとハイキングして戻ってくるつもりだったんじゃないの？
あの軽装からして
>>164 日帰り登山ならサーモス山専にお湯入れて登るからわざわざお湯わかさないよ
日帰りなら素人ほどわざわざお湯わかす
コーヒーに拘る奴なら別だが
これからこの山は鎮魂の霊山となって入山規制されるんだろうな。
>>18 そんな言い方するなら
公務員なんていらねぇわ
税金をなんだと思ってんの？
バカなの？
これ どうしてすぐに救助って形にならなかったの？
父親が電話してきたのも遅いけど、時間が経っての捜索すぎたよね、これ駐在員の責任だよね。駐在員が警察組織に連絡していれば、必ず警察がまだ繋がったハズの渋谷さんのスマホに連絡をつけてすぐ位置も確認したんだろうから
駐在員はクビでもいい位の無能
最初の2週間、延々と山葵の北側に遭難したって地図を連貼りしてた無能で
情報を撹乱する悪質な人は今頃どうしてるんだろ
恥ずかしくて出てこれないかな
それともしれっとまとめレスとかしてんのかな
やっぱタバコは大事だよ
喫煙者なら常にたばことライター持ってるからな
イオンにモンクレがあったので見て見たがテントとバーベキューセットをファミリー層が興味深そうに見ていたよ。値段も高かったがそれを見た時に新潟の親子も装備してたらなと思ったのが1週間前の日曜日
>>128 >>168 以前別の親子がこの山で遭難死して、
それを鎮める為に作られた親子地蔵↓が見下ろしてる沢が、コクラ沢。
そもそもコクラのコは子供うわなにをすくぁwせdrftgyふじこlp.
>>1 男性と "見られる" って、判別がすぐにつかないの??
>>120 その可能性あるんじゃないか？
記事探したけどけど別の山が指定されてたとかいう情報はなかったよ
単純に報告遅れの初動ミスしか書いてないしそれは警察も謝罪してるしな
だから登山免許制度を立法化して、登山事故の再発を封じろよ
禁煙よりも人が死んでるんだからな
毎年数十人死亡しても、なんら規制してないのは異常。
登山は原則禁止にすべき
>>20 昔のウォークマンってスピーカーもついてたんだよな
>>168 GPSで、自分の位置が分かったから通報しなかったんだよ
そして、最悪の最短コースで遭難。
山を舐めてしまった
東コクラザワ上流から沢づたいに下って
東コクラと西コクラが合流してすぐのところにある三十三間滝の手前で死んだっていうこと？
>>112 未だにはっきりしないなんて取材力無さすぎよの
親子一緒に遺体が見つかったのは良かったけど
登山というよりもハイキング気分で山に入った成れの果てがこの結果なのはやりきれないね
>>190 他の国でもそんなことしてる国ないだろ
なんで却下
>>32 結果論で言えばミスもくそもなくね
どの山からも捜索を避けるように歩いてたならどこ中心でも変わらんだろ
>>49 この捜索隊が立ってる所が現場ならヘリからもよく見える場所だよな？
ここに倒れてたのに今まで見つからないってのも不思議だねえ。
>>180 駐在は捜索願を出すよう勧めてたはずだが
電話の内容から遭難ではないと身内が言うので半日遅れたんだろ
登山口まで見に行ってもいたようだし、その状況から気を利かして本署に勝手に話通してヘリ飛ばすのをやらなきゃいけないってのはちと無理筋だと思うが
>>184 親子地蔵はこの親子を助けてくれなかったのか
>>184>>188
ムカつくからマジレス
親子地蔵が見下ろしてるのはヒロテ沢
コクラ（小倉）沢ではない
方向音痴だったのかな？
下山（登ってきた道を引き返す）を間違えるって。。。
ビバーク電話が
４時→８時→６時半
ジジイは携帯持ってねーな
多分家電
せめて登山開始時間がもう少し早めだったら山頂付近に他の登山者がいて
道に迷うことなかったかもしれないよな
>>168 残念だが最初に松平山の山頂から南に間違って降りた時点で詰んでる
最初の間違いをどうにかしようとして間違った選択しかできない状態になったからね
「動かない」は翌日朝の時点では一番正しいが、選択肢に無いから選びようがない
>>191 WALKMANのメインストリームにはスピーカーはないよ
遭難者が持ってたのは小型のラジカセみたい
http://www.geocities.jp/yuu495/sosjiken/ >>157 gpsは今の場所を教えてくれて便利だが、これから行く道は教えてくれないからなぁ。
俺は昔ながらの紙地図とコンパスも併用することを、お勧めするよ。
おまえさんはgpsを信じて、好きにすればいいと思うよ。
雪が残ってる山に行くのにコンビニカメラのあの軽装
あれは無いわ ご冥福をお祈り致します
>>184 石碑のような岩にこだわってた関西弁の人本物でしたね 嘘吐きよばわりしてた人
これジジイの方は私文書偽造とか公務執行妨害とかにできないのか？
奥さんだったら旦那許せないよな
死んでからでも離婚したいだろう
ホームラン級の馬鹿が山に言って迷惑かける事案が増えすぎてるからな、本格的にどうにか規制しないとマズいだろ
>>200 津波の碑と同じで
危険を報せるものだからな
五頭山ごときで迷った1日目で勝手に捜索願だして何十万も請求されたら大変だからな
警察が勝手に捜索なんてしたらお前らは税金の無駄って叩くんだろ？
親子揃って頭悪すぎ （幼い子供じゃなくて、爺と父親）
頭の悪い親から生まれたダメな息子って感じ
どちらも対応が悪すぎる、どちらかが対応間違えなければ死ななかった
まあ父親が一番悪い、次に爺
幼い息子が一番可哀想
>>205 街の灯りを見てそのまま最短コースと思って降りたんだろうな
そりゃ沢だから遠くまで見えるからな
>>214 日本にどんだけ山があると思ってんだ
規制なんか無理でしょ
この気温だからグズグズになってんだろうなぁ
大地に却ってﾜﾝﾁｬﾝ転生して欲しいね
死亡推定日時はいつなんだろな。
3日は生きてたかね。
>>136 ゼンリンがケチってるのか、日本だけGoogle マップのキャッシュ出来ないんだよなぁ
オフラインで国土地理院の地図見れるようにしても沢なんて載ってないし
スレで貼られてる沢が全部載ってるような地図がもっと簡単に手にはいるようにすべきだわ
滝にぶち当たって断念って低体温症か散々動き回って最終地点がそこだったか
どっちだろうな、低体温症なら2日目ぐらいに亡くなってるだろうけど
衰弱死だったらつらいな
遭難の生存率って72時間で75%
1週間で10%
2週間で1%以下
程度なのに3週間以上たっても探し続けるんだな
なんでそこまでして探すんだろ
はっきり税金の無駄だな、遺族に、きっちり請求しろよ
>>203 父親がもってたスマホ側の通話履歴取れないのかな
警察なら開示請求できたような
>>206 正確にはそうだろうけど、小型ラジカセは全部ウォークマンでしょw
コクラ沢って、沢に名前がついてるくらいだからそんなに山奥じゃないでしょ
なぜ今まで発見できなかったのか
なんらかの悪意を感じる
>>219 昨日あたり登山地図貼られてたけど尾根伝い移動なら8分とか書いてあるような距離を
すり鉢の中は30分なんだよな
しかも沢登りの装備あっての話だろうし、残雪ある中軽装でなんて一発で詰んだだろうな
>>210 そんなことも言ってたけどそこでビバークしてるって言ってなかったっけ？
父親が木を拾ってるとか
登るはずの山じゃなく
500m先のベテラン用登山口に入ってしまったというのは
本当なの？
>>227 県別のまっぷるみたいなのなら割と沢まで載ってるはず
全部ではないだろうが
>>222 そういうのを思考停止ってんだ
まあ馬鹿親子が何匹腐ろうと困らんが振り回される側が不憫だ
二時遭難が怖いから捜索されなかったような場所に迷い込んでたなんて、本当に運が悪い親子だな…
奥さんが一番かわいそう
でもウチなら小学校上がったばっかで勝手に山に連れて行ったりしたら嫁が半端なくブチ切れそうだから、それを想像すると無理。
公園が一番
>>220 あの人は坊やの想念だけは見えないと言ってたから
父親は亡骸を抱えさまよった最後でまだ残ってた想念に接触して石碑のような岩の下にいると言ったんだと思うよ
ヤッパリあるんだね そういう能力のある人
>>20 んなことしてもすぐ見つかるわけないのに
それよりそれやる体力あるうちに狼煙を上げた方が助かる確率が高かった
と山を知ってる人が冷静にレスしてたのは覚えてる
最初の野宿の時点で松平山と五頭山の間にいて遺体発見現場が東コクラ沢ってとこなら6日の朝に下山開始して数時間で沢から落ちてるんじゃない
爺さんや警察が6日朝から動いてても助かってる確率半々かも
5日に野宿した時点で自分で警察に連絡して待機しか生存フラグ無かったような
>>1 もうこんなスレ立てるなよ。
親子の不幸を嘲笑って、そんなに愉しいのか？
>>190 それ言うなら海も川も規制すべきだな
毎年人死んでるんだし
>>202 高尾山だって毎年
１００件以上迷う人が出る
素人が登山なんかするべきじゃない
本人が直接110番すればよかったのになあ。「そこまででもない」とか判断したんだろうな。
ヘリが飛んでるの知ってて見える位置で待機してたんかな
あぁ切ない
>>225 危険は場所が引き寄せたんじゃなくて親子が入り込んだだけだけどな
>>227 敗戦国はマップのキャッシュなんかさせない
>>231 ウォークマンと呼べる
ウォークマンは
ウォークマンだけです
って広告があったんだよな、昔w
爺に電話した時には死ぬとは思ってなかったんだろうな
死ぬまでの過程を想像するとゾッとする
山中のお地蔵さんのある場所は過去にだいたい誰か死んでるので、
地蔵を見たらヤバイ場所と思え、はあってる。
登山して死んだ人の家族は
国に賠償金を収める法律があってもいいよね
「迷惑」とかの観点じゃなくて
今回みたいな事例は巻き込み
登山を健康的とか健全とかのイメージで拡散する連中は、
ベースジャンプなんかを同じイメージで拡散するのと同じ
地獄に誘ってるのとなんらかわらん
なにが
「そこに山があったから」だよ
だせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何を思って沢筋を下ったのだろう。
気付いた時には進むことも戻ることもできず衰弱して凍死したんだろうな。
子供の体力がないのはわかるけど
大の大人がしぬまでいくって
どんだけ危険な山なんだ？
文太郎なら軽装でも余裕で生きてそうだが
>>219 沢には降りるな迷ったら尾根に登れ、は知識としては知ってても実際にやれることじゃないね
絵に描いたように滝とか急斜面で止められてしまったんだろう
捜索隊の方々本当にお疲れ様でした。ご冥福をお祈りいたします
>>198 どうやら自分が貼ったのは
>>85で言われているもっと下流のエンテイって所で、
>>54で貼られているのが正しいようです
既女板の不思議な話スレか何かで
沢で倒れてる2人がみえるみたいな
書き込みがあったがその通りだったな
>>248 外傷なく折り重なりだから
恐らく先に子供が衰弱死して、父親がおぶって移動しながら力尽きてる
>>246 登山に素人もプロもないよ
馬鹿に程度がないのと同じ
アホ集団
全員死ねば丁度良い
今回の事故も本当に嬉しい
迷ったと悟った時点で警察に連絡していればなあ
そういえば昔、親に山道に置き去りにされたけど
自力で空き倉庫見つけて寝泊まりしてた子供がいたな
見つかったけど謎は深まっているのか。雨だし風も強かった
子供が生還して「父ちゃん動かんけんほってきた」
ってなればお前ら子供叩くの？
片山右京の流れ見てたらしかねないな
>>244 お前が見なきゃいいだけの話だろ
わざわざ見に来て文句垂れてんなアホ
>>263 尾根にいないんだからどこかの沢にいるのは入り込んだのは誰でも想像つくわな
初日に間違った山探さなければもしかしたらってのは思ってしまうな
次の日から冷たい雨だったし、チャンスは初日だけだった
尾根に上がって亡くなる
沢に下りて亡くなる
どっちが多いのかな
>>254 霊感ある人がいたんだよ
お父さんが石碑のような岩のある場所の下にいる姿が見えるって、草や枝を必死に集めてるような姿が見えるって
でも男の子だけは見えないから亡くなってるかもって
もしかしたら地蔵下なら後で見つけられるから草木集めて遺体を置いて自分だけでも降りようとしたかもしんないよね、
だけどヤッパリできなくて
背負い降りていて力尽きたのかな…
>>1 
見ての通り、googleマップだと主要な尾根と沢しか表記されておらず、登山道は表記されていない
「魚止の滝」まで戻れば、車道に出て助かることができると考えれば、
残雪が残った斜面を登って尾根に戻るよりも、沢沿いを歩いて車道にでる方が、安全なような錯覚に陥るんだよ
しかも、スマホの電池なんてだいたい1日で切れるだろうし
沢を信じて下ることしかできなかったんだと思う
小さいガキを山に連れてく親は何考えてんだ？
勝手に走って落ちて死ぬとかあり得るだろうが
父親はなぜ直接自分で警察や消防に電話しなかったんだろ
山に行くことすら言わずに山に行って家族に連絡して家族はわけわからんだろ
>>258 雪が融けずに残ってるような所だからなあ。あんな薄着じゃ夜の寒さに耐えられないだろう。
食料も無いだろうし二日目の夜には低体温症で死んでたと思う。
>>227 スレで貼られてる、沢がわかるあの地図ってなんの地図？
他の山のもあるんかな
>>267 >今回の事故も本当に嬉しい
どんな精神なんだよ
5歳の息子がいるけど鎌倉でハイキング位だわ
登山なんてとてもとても
しかし可哀想な事故だわな、残された奥さんの気持ちを考えると・・・
お父さんと息子さんのご冥福をお祈りします
コラク沢の動画みたけど奇麗だな
秋とか紅葉がすごそう
>>183 そんなところにあるようなテントは山用じゃないよ。
オートキャンプ用の重いテント。
登山用は軽い。
想像だが高尾山のハイヒールは彼氏が前もって彼女に高尾山に行くのを知らせなかった為に起こってるのかも彼女「靴ハイヒールで来たじゃないの！！」彼氏「サプライズ」彼女「お前がハイヒールで歩けよ」
>>205 これGPS見れたなら何故間違ったんだろうな
少し間違えたってレベルじゃないしよくわからん
沢に降りたのも別に帰路の方角じゃないし
>>268 登山家とか軍隊だと「とにかく生存」っていう判断が普通にあるが
この親はまず「迷ったから取り返さないと」っていう思考で動いちゃってる
装備も無いのにだよ
だからあの自衛隊の倉庫見つけて動かない判断できた子は凄かったね
>>231 ヘッドホンステレオっていう言葉を知らんのかよｗ
>>136 せめてヤマレコの地図をダウンロードした方が良い。
電池切れに備えて紙の地図も持つべき
山ん中は本当に虫だらけだからな。
獣だけでなく虫にも食い散らかされる。
>>181 地図も読めない奴はこれがわからない、
とか、威張ってた奴いたなw
それはさておき、ビバーク決定の時間が当初報道と全然違ってたのは残念。
>>20 ずっと叫んでられないから録音して流してたんじゃないの
>>293 高尾山ハイヒールで登った友達いるけどそんな感じだったようだ
彼氏じゃなくて友達と行ったみたいだけど
アホな父親だから武勇伝が一つ増えたぐらいの感覚だったんだろうな
SNSで自慢できるぞ！みたいな
>>49 少しでも遭難への知識があれば助かったかもなあ。お前らもいつ遭難するかわからん。昨日も書いたけど、これだけ覚えてくれ。
0 救助呼べるなら呼べ。
1 天気がいいかどうか。悪かったら動くな
2 天気がいいなら元の場所に戻れ。進むな。
3 元の場所に戻れないなら「登れ」絶対に下ってはいけない。
>>49で言えば5:30-6:00のどこがで道に迷ったって気付いたはず。そこでUターンすればたすかった。もし、方向感覚が無くなっていたとしても、登ってたら登山道に戻れてた。この鉄則を覚えていってくれ。
地元じゃあ無理心○説があって
親には同情されない。子どもが可哀想。母親が全く登場しない。
バカな芸能人使って安易に山歩きだの登山だのステマし過ぎて近所に散歩でも行くかのようなファッション感覚にさせられてる
夏の高原でさえも残雪残ってる所あるのに青々として緑の草原みたいにいいところだけ切りとって放送するからサンダルTシャツ短パンで来る人もいるひとつ間違えばしぬよ
下山ルートを変えて早く帰ろうとして遭難
山を舐めてたんだとは思うが…死体が見つかって良かった
ご冥福をお祈りします
>>294 GPSで位置と向きが分かる
街の灯りも見えてた（西方向）
だからまっすぐ西進で帰れると思ったんだろうけど
そのまっすぐは過去にも親子が遭難して遺体も出てないエリアだと知らなかったんだろうね
登る方へ引き返せなくなったのがどのタイミングだったのかは不明
もしかしたら野宿一泊の時点で既に詰んでるというか登り直せない位置だったかもしれない
>>145 残雪が残る山を、事前に調べずに行っちゃったってのも遭難の要因だな。
ちゃんと事前に調べていかないと、アブに刺されてアブブとか、あの辺はならないのか
>>109 神戸の裏山（表六甲）でも電波の届かない場所が有ったぞ。
なんとハーブ園へのロープウェイが見える地点だった。 驚いたよ
>>305 むしろそんなにSNSやってたら当時ビバークなうとか書いて
それを見たやつが通報するなり通報促したりしてくれたかもなあ
>>210 まあいちいち真に受けてたらきりがないしな
ましてや匿名掲示板で垂れ流された無責任な情報を元に探すわけないし仕方ない
>>285 登山地図は、昭文社の「山と高原地図」と山と渓谷社の「ヤマケイ登山地図」があるね
その手の地図とスマホのGPSがあれば道に迷うことはないし、今は登山アプリがあるからあらかじめアプリ内で地図を購入しておけば、4Gの電波がなくてもGPSだけで使用できる
>>280 スニーカー息子が沢に滑落して、父は追いかけたのかもな
お父さんの方が先に亡くなったんだろうな
お子さん恐怖で押しつぶされながら亡くなったと思うと可哀想でたまらない
>>285 地元で作ってんじゃない？
ああいう地図欲しいよね
六歳の子供を連れて行くなんて心中でしょ
この捜索にいくら税金かかったの 本当迷惑
死にたいなら家で首つって子供は施設に預けてよ
死んでるから死ねよとは言えないけど本当迷惑なクズだ
9日に捜索してたピンクの位置とは違うのここ。あとちょっとだったんだな。
イオンでツェッルトも初めて見たのだが普段使わないから紐の結び方がと書いてあったので。結論山に行かないという考えになった。スマスマでバーベキュー見た時は楽しそうだったがバーベキュー場だったし
>>180 爺さんが世間体を気にしてギリギリまで息子の帰りを待った
息子も世間体を気にして警察や嫁に連絡をしなかった
遭難となれば騒動になれば会社にも迷惑かけるし２ちゃんでも叩かれる
爺さんにとっても息子にとっても地元の山だしなめてたんだろう
田舎では周囲の噂を気にして結構こういうのあるかもしれない
>>310 いやそもそも松平山から南下しまくってるのが不思議
GPS頼りなら間違わなかったし、間違ってもすぐに気がつくと思うんだ
無理心中だろ 事故とか思える人はおめでたい
子供がかわいそう
だから最初から言ってたのに
地元のつりオタは何してたんだよ
こんな沢があるなら早速釣りに行くべきだっただろ
ほんと新潟ど民は薄情でよそ者には冷たい。
新潟は日本から出て行けよ。
>>312 子連れなら雪見た時点で帰るべき。子が滑って落ちるのを考えるでしょ普通。
>>280 いや、その岩と発見された場所は全然別だけど。
ビバークした場所もおそらく、その岩とは全然別の場所。
ガイジ1「尾根にいる」
ガイジ2「沢にいる」
ガイジ3「もう下山している」
ガイジ4「不思議板で沢にいるってのを見た！すごい！」
>>318 スマホの山と高原地図て高尾山だけサンプル見れるけど
あんな細かくなかったような
あと30分歩けばよく整備されて迷う余地のない登山道になったのに…
なぜ沢に降りた…
だから心中だから
死にたいなら一人で死ねよ 子供を道連れにするな
暗くなっても下山できず
あっちに明かりが見える〜とか言ってる時点で
もうヤバイ状況だろ
オッサン一人なら勝手に死んだらいいが
子供連れてるなら安全策とれよ
>>312 段差があれば怪我で死ぬが、普通はそこまで怪我はしない。
･･･が、濡れるだろ？ 水は冷たいんだぜ。体温は？
なかなか上がれないんだぜ。沢沿いに歩くも足はしょっちゅう水の中。
で、数時間後、どうなってると思う？
最低でも予備バッテリーは携行すべきだった。俺が無電地帯に電話もっていく
なら間違いなくそうした。
子供が大きくなってきて経験ない山登りなどするようになったん
だろうけど、抜かり大杉。
>>327 世間体を気にせずに、居場所を記録できるサービスがあるといい。
山好きじゃないと山レコなんて使わないし、GPSの位置情報やexif情報なんて知らなくても、電話一本で居場所が記録できる番号。
>>202 ん？
周回コースを通ってて途中雪道で道を間違えて沢に下りてしまったんだよ
雪で普段の登山コースが見えなくなってしまった
>>328 同日に松平山の尾根道行ってる途中で残雪が凄いので断念した人がブログ書いてたんだったかな
装備もないからこの親子も引き返してれば間違えてそっちに降りたのは不自然じゃないと思う
この親子を見捨てた新潟土民
警察も地元民もみんな同罪だよ。恥を知れ。
>>328 おそらく松平山からの南下ではなく、五頭山への縦走ルートからの西進だろう
大日清水のあたりから駐車場までショートカットするつもりだったのでわ
まっすぐいけばそうなる
そもそも11時にスタートしてんのがね。
行き当たりバッタリだったんだろうなぁ。
新潟の人が親切かどうか知らないけど自殺したい人を止めるのは難しい
ほんと迷惑だな 自殺したいなら家で首つればいいのに
こういうときは火を起こして、居場所を知らせるとなできないの？
ああそもそも新潟土民に恥なんて概念はなかったな
あるのは性欲だけで
さっさと全員新潟土民のルーツである
朝鮮半島に移住して欲しい
行方不明から何日目に死んだのかな
しんちゃん作者みたく滑落などの外傷なら諦めもつくだろうけど(´・ω・`)
「コンビニのカメラに映った二人の衣装と似てる」
としか言い様がないほど荒れ果ててたのか
山に行く前に家族に「×時出発、×時帰宅、提示連絡は×時間ごと、持ち物はこれこれ」とかしないんだな
この山で助かっても他の不注意で死にそう
昔、子供時代に険しい山に親に連れていかれて
クタクタだったけど、帰って父親と一緒に風呂に入って生き返った
いい経験だった
みたいな記事かテレビをみたことがある
きっと真似したかったんだろ
>>346 間違えそう、と書いてあっただけ
断念してない
>>335 紙のを電子化しただけのモノのはずだがなあ
>>347 新潟の人はよく頑張ったじゃん。
普通なら捜索打ち切っても仕方ないところを、よく見つけたよ。
迷った時に下山しよう下山しようと思いすぎて下ってはいけない
さらに迷う
ビバークが基本だが、
もし動くとしても、周囲を見渡せる尾根に出るのが最良
とにかく、迷った時に下ろうとするのはダメ
たびたびでてたな石碑のような岩話
「巨大な岩のある場所ある？山を知らんから誰かおしえて かなりでかい岩 石碑のような岩がある場所見える。あんの？」みたいに聞いてたわ確か関西弁だよ
覚えています
爺ひとりで相手して何時間喋ったんだろな。案内したり余計な会話あったんじゃねーの、調べろよ。その電源が残されてれば死なずに済んだかもしれないのに。
嫁はマジで縁切るだろうな。あー子ども可哀想。
>>297 地図の種類は任せるよ
グーグルマップは自分でピンを打って置けるだろ
それが絶大な威力を発揮するんだよ
特に山男連中で共有できるピンがな
君は知らないんだろうけど…
紙とペンは別なことでも使えるからマップにしろなんにしろ必要
>>351 首吊った後も携帯で電話かけてくる女いたな(´・ω・`)
ソースは人志松本のゾッとする話
>>360が自然淘汰されればいいのに
六歳の子供連れて山登りなんて無理心中としか思えない
自分だけ死ねばいいのに
近くには初心者用のハイキングコースもあるようなのに
何で難易度の高いコースに行ってしまったのか
>>310 昔、遠足で600ｍ程の山の頂上に行くのに登山道外れてショートカットしようとして、60度はあろう傾斜地を登るはめになってプチ遭難しかかったことあるわ。
目の前に見えてても、山では直線コースでは行けないんだよね。
街明かりが見える開けた地で救助を待てば助かっただろうに、残念だわ。
捜索費用は1日100万くらいらしいけど、早めに救助呼べば費用も最低限で済んだだろうになぁ。
色々不幸な要因が重なったんだろうけど。
>>369 馬鹿なのは父親
警察に直接電話すればよかっただけ
>>263 能力なくても沢に滑落くらいは誰でも予想するわｗｗ
第一報を聞いた時は普通に助かると思ったんだがなぁ
なんというかまあ遺体が見つかったのだけは
遺族の為にも捜索隊の為にも良かったな
おまいら、携帯に頼りすぎw
そんなもの無くてもへっちゃらな奴だけが
登山してもいいんだよ！
>>146 獣道と登山道を判別する一つの目安は、低木などの枝が人の平均的な身長より
低く張り出しているかどうかで大体判る。 絶対ではないが、大抵合っている。
以外に知らないハイカーが多い。 ブッシュ専門の藪コキ屋は無視だが、
目前に25mの三十三間の滝が現れて進むも退くも出来ずに力尽きたか
典型的な遭難パターン
だから沢には降りるなとあれほど
>>372 引きこもりニートはなかなか死なないんだわ、これが。
駆除剤売れば爆発的にヒットするのになぁ。
>>365 和紙は千年以上保つけど電子は何年保つのかね(´・ω・`)
外来品の中性紙も百年保つか怪しいよね
>>64 親心が泣ける
大事にされた二人なんだから生きて帰ってほしかった
沢に沿って降りて滝で行き詰まるとかいう日本の山で遭難したらやっちゃだめなセオリーだよね
最初から沢に沿って降ろうとした可能性を念頭に捜索してたらもしかしたら
とは思うけど
探す側が遭難しかねないから後回しになったのかな
>>321 はあ？
ゆとり世代なのか？
そういいたくなるアホだわ
>>11 当たり前だろ、登山計画書他人が書いてて
全然違うんだから
>>313 電波はあればラッキーでよい
必ずあるのはgps衛星電波
不用意というか不注意というか悪手ばっかり打つ父親だな
・山に行くと家族に告げない
・食料はコンビニで買った軽食
・山に入る時間が遅い
・遭難しても警察ではなく家族に電話
・沢に下りる
>>383なぜニートの話になるの
この人は会社員だからニートじゃない
サバイバル豆本とかで迷って一番したらあかんのが
沢に沿っておりると、夜動くと体濡らすなのにな
衛星携帯電話ってレンタル出来ないの？
アレあれば、素人が登れる山ならまず助かるだろ。
滝沢さんとか岩沢さんとかの苗字を見ると景色が思い浮かぶようになった
電波が入るうちに5ch新潟山スレにヘルプを求めてたら…たぶん助かった
かわいいおばさんのふりでもすれば入れ食いよ
親父は明にNOしてる、君の裁量で韓を支配されたくない
明に李と皇室出してる
うーん、同じ小学1年の息子を持つオヤジとしてはこれは助かって欲しかった。
父親の計画性や判断力の無さに巻きこまれるとはいたまれない。
昨日のニュースで来た
前スレでじいさんの書き込みで上から目線でって何？
・父子は赤松山に登ってると警察に伝える
・上から目線で警察に意見してネットでプチ炎上する
>>370 登山してる者ならわかる。グーグルマップだけはやめとけ。あれは全く役に立たん
備えあれば憂いなし 登山する方々は気を付けないといけないと思い知らされただろう
>>377 これまで伝え聞く老害っぷりなら、電話切らせなかったのかもしれないよ。
もちろん父親が一番アホだけど、同じレベルのアホには助けられない。
電池切れと、携帯の故障は怖いからね。
俺は山に行くときは必ずソーラー式と手回しの充電器、それと解約してない古いガラケーをビニール袋に入れてセットで持って行ってる。
今どき、余程の秘境でなければ携帯でなんとか連絡つくからね。今回の山ならなんとかなるだろ。
>>405 ５ちゃんは沸点が低いから気にせんほうがいいよ
>>385 紙も地形はそんな変わらんけど
道が変わったりするから
基本新しくした方がええで
子供にとってお父ちゃんはスーパーマンだろ。。。。
ちゃんとスーパーマンらしく胸はって助かれよアホんだら
>>349 それだよね
周回ルートで間違って西へ進んだと見た
ショートカットかもしれないけど道が雪でわからなくなってて
なだらかな平坦な方へ進んだと思う
そして沢へたどり着いた
>>263 誰でも当てはまるような漠然としたこと言ってる占い師みたい
>>285 >>335 山と高原地図だよ。昔の版だね。いまはもっとカラフルで注意書きも多い
アプリは知らん
>>405 被害者の爺が行方不明になってから
探索依頼前に勝手に登山計画書を出してしかも山が違うのに
見つけるのが遅れて逆ギレしてた
だから、キャリアの電波届かないっつてんだろが。ヘリコプターやgpsやら言ってる奴。位置情報取れても伝える術がねーんだよ。
>>336 知識が無かったんだろうね
頭悪い親で子供がかわいそう
>>393 家族の中でも
警察に連絡してくれそうな嫁じゃなく
使えない爺にわざわざかけちゃうんだからな…
もう一直線に死にに行ってる感じ
最初に残雪を見ただろう、他の登山者とすれ違った山葵〜松平間で引き返さない判断をしちゃうあたりで
他の判断ミスは全部どうでもいいわと思えるレベルの考えの甘い父親だよこれ
想像だけど
当初娘も一緒に魚止めの滝
→二人になったので山葵に変更
→余裕すぎたので松平へ変更
→頂上に気づかず5頭方面へ南下
→早く返りたいので平坦なGoogle マップ上では最短路に見えた沢方向へ
って何度も考えを変えてそう
>>389 遭難数日後には沢の捜索してるって話は出て「諦められてるか…」というムードがあったの覚えてるから
この沢は登山隊を行かすには危な過ぎて対象外だったのでは？
捜索が警察に引き継がれてからすぐの発見なので、決め手はヘリの飛ばし方のノウハウとかじゃね
５ちゃんかミヤネ情報か知らんが爺さんがどうとかいう情報は間違ってると思う
爺さんが出したのは遭難届で合って入山書とかじゃないでしょ
時間は遅れたのは本当だけど別の所探したというのも記事にはないし
そもそも許可した母親もな
子供小さいなら止めなきゃ
なんの準備もなくふらっと子供連れで登山とかね、自殺としか言いようがない。
>>281 たしかにそっちのが迷わないで帰れるようにみえる
>>405 初動の遅れを警察が認めた日に、警察のことを責めてふたりが帰ってくるならどんだけでも責めますが、警察はその分精一杯今日探せやってインタビュー答えてたやつ。
>>422 そしてパスを受けた爺は勝手に登山計画書作って
山を間違えてヘリを機能させなくするという五人抜きシュート
沢沿いに降って登山道からどんどん離れて行ったんだな。
>>400 いやむしろ公になって２ちゃんでスレがたつの嫌だから
警察に連絡しなかったんだよｗ
>>295 あの子が迷子になったとこは今回みたいな厳しい山ではなかったし
とにかく体を休める施設があったという運もあった
今まで爺さんが電話を受けた時間が当日夕方が４時、翌朝が７時半とされていたのに
それぞれ８時と５時半になってたのになんでや？と感じた。
２通の入山届けのうち赤安山のそれは爺さんが出したとされてる件といい、
重要な情報が初期情報のまま確認もされないまま垂れ流されたり、疑問点のフォローがなされないのやら。
>>408 家族より先に警察に電話しなかった時点で頭おかしい
素人が電話もらってもどうしようもない
>>412 ニートって言われてるのは父親の事じゃないんじゃない？
>>400 >かわいいおばさんのふりでもすれば入れ食いよ
男の敵は、男だね。
てか、猫も杓子もｽﾏﾎ持っている時代なのに、
GPSで位置情報すら告げられなかったのか？親父は。
それとも滑落して即死、子供だけが取り残された？
装備が軽装でも、携帯端末は必ず持っていくだろうに。
「このまま沢を下っていけば魚止めの滝まで出られるはずっ！」
>>190 そういえば、岸和田のだんじりも凄い死亡率だよな
>>419 その件、奥さんは絶対許さないだろうね。
>>429 キャンプ場で父親と一緒にキャンプ程度なら許可しない方が過保護だよ
何が驚いたっていまだにヘリまで使って捜索してたところだな
爺が確認しないで探索依頼出すために
勝手に違う山の登山計画書を出した
で、爺が強弁するから
爺のいうほうの山に行った
目撃証言聞くうちに爺が違うのがバレた
これが初動ミスではあるが
爺だけはなんも言うたらあかんのにあれ
>>114 面白いと思った？
酷いこと書くお前の最後はそうなるだろうな
ドンキで売ってるオレンジ色の、
LEDが沢山ついて点滅もするやつ、
あれあると空から見えたりするのかな？
あと、クルマの発煙筒はどう？
>>280 霊感云々の人は山葵山に拘ってただろ
まったく違うし
>>349 ショートカットしようとした気がする
大日清水の辺りで翌朝、「尾根道は上ったり下りたりでダルそうだし、
登ってくる登山者に何言われるか分かんないから、近道してさっさと降りよう」
とわざと沢のほうに入ったんじゃないか
二次災害があるから調べなかったって、しらみつぶししていけば自ずと調べるもんじゃないの？
そこにたどり着くまで3週刊もかかったてことか？
これある意味見殺しにしてるよな
捜索のミスだよなこれ
＞「コクラ沢」
こういう片仮名地名が気色悪いんで山男や山女は嫌い。
>>429 母親は登山しらなかったんでは
整備されたキャンプ場に行くのはしってただろけど
だから旦那は嫁に電話しなかったんだよ
怒られるから
ジイさんにも口止め
残念な結果になってしまった。
GW中に低山に行ったけど、日陰は残雪が有った。
寒さと空腹だったろう。
自然とは、厳しものだ！
この親子のためにも、風化させずに教訓にして欲しい。
まあ心中説が出てもおかしくないぐらい不可解な行動だしね。
警察もたぶんその辺は今後よく調べるだろう。
登山がブームになってからあれだけ山を舐めるなとか言われてたのに軽装で行ったんだから
これ無理心中だよね
Twitterで見かけたけどこれじゃ内輪ではかなり揉めてそうだな
「急がば回れ」は正に山で迷ったときのためにある言葉
無計画で思い立ったから山に入ったんだろうね、ヴォクシー的なw
頭が悪い親の犠牲者の長男が不憫だ、残された娘さんには母親が両親の分愛情を注いで幸せにしてやって欲しい
エクスタシーの明と韓 昌祐の本家の息子は違う
韓国が反日だって叩かれてるけど小澤一郎の応援してた
伊達政宗の娘にゴミつかないようにを守ったのは徐だ
新潟県五頭連峰親子遭難 調査登山
この人が登ってレポートしてくれてた
映像が鮮明で山の様子がよくわかる
結局助けられなかったけどいい線をレポしてた
雪渓登山の難しさがわかる
登山に持っていく筆記用具って何がいい？
インクの事考えて鉛筆にしてるけど、もし同じ事があって最後に遺書残したいからなあ
それと、木にある赤いテープ？リボンみたいな目印は自由につけていいの？
低山でも迷うよ
俺なんかもう１２年ぐらいさまよってると思う
同じような時期に携帯無くした46歳の登山家女性はコンロで雪溶かして6日間生き延びていたんだから。携帯紛失は怖いなと
>>457 禿同。爺婆がすぐ嫁に遭難したらしいと連絡しなかったのも同様。
そんなとこ行って！と責められるのを逃げた気がする。じ
まあこれ今見えてる部分だけだと
爺がとにかくクソすぎる
この亡くなった二人の事を思うと哀しくなるけど、
見つける側の県警航空隊て、ツラい仕事だよね。
こんな悲しい遺体を見たくない。
家族持ちの俺なら耐えられんわ。
>>475 父親が異常すぎる
家族より警察に電話してれば助かった
今来たけど11スレ目か
みんな気にしてたんだな
助かるチャンスたくさんあったのにな。
せめて昼間に息子といま登山中ーみたいな写真奥さんに送っとくとかさ
よほど奥さんが怖かったんかな
そりゃ爺があとから書いた登山計画書のせいで
息子と孫が死んでたら婆ちゃんが爺に切れるの当たり前やろ
普通山でビバークというと岩陰で寝袋やツェルトに入って休むことを想像するが
今回は1000ｍの山で薄着のまま寝たってことだよな
前の日までなんとか頑張っていた息子が、翌朝5時半に起きたらすっかり低体温で弱っていたので、
「やべ！母ちゃんに叱られる」と父親が焦って早く降りようとして事故になった気がする
老害になんでtelなんてしてんの？tel したときはまだ遭難すると思ってなかった？
>>410 >>419>>432
い体発見ニュースでかなり目立ちたがりの田舎爺と思ったが
警察行った後じいさんが登山届を現地ポストに出したせいで捜査混乱ならただのアレだったのか
>>433 爺さんは駐在さんとのどういうやり取りで７日初日は赤安山捜索になったのは定かじゃないが、
父は正確に伝えたつもりでも爺さんと駐在の
>>462 へたくそな文章だな
「親同士（遭難した父親の）」ってなんだよ
死んだ父親の両親で死んだ子の祖父母のことか？
うちの方でいうと筑波山は子供の遠足でも登るし軽装でもいけるけど
このお山はどうだったの？
父親は家族に電話してなにを期待したんだ
助けに来てくれるとでも思ってたのか
「魚止の滝まで地図でたった8センチじゃないか！このまま進むぞっ」
電池とチョコとかガムの銀紙で簡単に火つけられる動画みたぞ
ゲームボーイとお菓子持ってれば助かるかも
DSでは助からんが
山葵山通って松平山まで行ったんだよな？
子供連れてるのになんで山葵山で引き返さなかったんだろうか
そこが謎すぎて
ちなみに嫁は一緒に帰省していなかった
こどもの日に娘一人爺婆のところに置いて息子と山に出掛けたってのもおかしいよな
やはり悲しい結末になってしまった
父親も子供を助けたいと心底後悔したろう
ただ取り返しのつかない慢心になってしまった
父子の心中をおもんばかると切なすぎる
せめて心から冥福を祈る
>>462 そら爺さん文句言われるわ
子供は危険なクラスの山で遭難して
世間から叩かれるの嫌がった息子から
公にするなと頼まれたんだろうけど
焦れば焦るほど道迷いの連鎖から抜けられない
違う方違う方を選んでしまう
一気に滑落転落
どこかで街明かりが見えたってのもかえって道迷いにはまった
携帯から110番にかければ位置情報も警察に行くんだけどね、、
知識として知っておいたほうがいいよ
>>484 結露と山風を理解してなかったんだろうな
びしゃびしゃで筋肉少ない子供が一日いたらそら低体温なる
そして日本の山では焦って絶対にやっては行けない沢沿い下り
確実に滝に当たる
>>488 人が多い山道なら割と入るけど
使えないと思っておいた方が良いやろね
GPSは使えるので役には立つけど
>>488 俺が行くようなショボい山の話ね。
この親子ではないが、道に迷ったことがあって、そのとき携帯の電池が切れてた。
後から聞くと、携帯があれば余裕だったらしい。それからは、電源に関してはかなり慎重になってる。
>>462 爺婆はいがみあうなら家の中でやってほしかったな
雪解けの水で増水して流されてきて発見できたんかな
映像見たけど一月経つのに雪は結構残ってたし、雪山遭難と同じだな
やってはいけない選択をことごとくする父親だな
これまで死ななかったのが不思議
沢は途中で途切れてるから沢沿いに降りて行っても意味はない
そして山にある水流はほとんど沢だと思え
沢を見たら横切るものだと思えよ
GPSポーン
たすけてー
これで終わったんだよな繋がるなら
>>385 あんまり古いのは懐かしむ為の観賞用だな
ユボなので劣化しにくいし
>>493 全然その時点では帰れるつもりなんだよ。ただ今日は無理なんで父心配するな、くらいの話
そうじゃなきゃその時点で警察に救助要請するべ
>>498 母親はGW中は仕事が入っていた
共働きが当たり前の今の時代珍しくない事
>>498 娘が幼稚園とか幼児なら置いていってもおかしくないかなー
>>20 大声で録音して、さらにそれを大音量で流すということをしていたらしい。
前ここで捜索に加わった人も、やみくもに歩いたんでは？と言ってたね。
探すポイントも違和感あったみたいだし。
>>41 ならせめて翌日の電話時点で
そこから動かなければ良かったのにな
さんざん言われているが
父親が完全に道がわからなくなっている(遭難している)のに
遭難の自覚が全くなかったのが
今回の事故の最大要因
>>467 この人すごいな
この動画拡散推奨だ
とてもじゃないけど小さい子供連れて雪がある時に登っていい山じゃない
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0d498edc006cd5b00ae37ae74ce4b8a3) >>385 紙はコピーがたまらんけど
電子は簡単に更新できるやん
>>491 Twitterに文章力を求めるおまえの純真さが眩しい
>>470 赤いテープは環境汚染があるから、回収することになっている。
環境に優しいテープもあるが、値段がかなり高い。
>>498 だから嫁は仕事で帰省って散々既出だわっ
子供が沢まで自力で歩けたとは思わないし、身長180の軽装で子供背負ってここまで降りたと考えると相当な体力馬鹿だな
沢、降りちゃうんだよな。
俺もやらかしたけど、たまたま運良く降りれた。一歩間違えると死んでたかもしれん。
頭ではいかんと分かってるけどなんでだろう。
>>462 遭難した日間違ってるな
アカウントが分らないように画像化してんのはなんか意図あんの
これは遺族は捜索した人達や市を訴えて良いと思う。
本気で捜していれば見つかるだろ！
訴えるべき。
山が危険なら市なり県が間違わないように整備するべき事だし。
今回のは人災だよ。失われなくて良い命が失われた。
>>382 この25メートルって傾斜のある25メートルだから実際ビルの高い位置から見下ろす感じで絶望しかないということか
>>285 五頭連峰はマイナーな山だから地元で作られてる地図があるね
http://gozu.jp/gozusanmap.html メジャーな山は出版社からでてる登山地図にあるよ
今より3週間も前だから気温も低いし雪解けで沢の流れも急、雨も降ってたし
雪渓のある標高も今より低かったと思う
日暮れも早い
>>492 つくば山なんて877mだろ？
見晴らしもいいし迷いようがないよ。
2000m前後の山はコース外れたらアウトだよ。
爺が違う山に届けを出したのは駐在が「遭難届けを出してはどうか」と言ったのを遭難届け＝登山届けだと勘違いして出した可能性はないのかな
>>516 なるほど
父親はどうしてもその日山登りがしたかったのかなと謎に思った
兄妹で楽しむ方法もあったろうに
雪山雪山いうけど、春山だよ
単に雪が溶け残ってるだけ
移動時には半袖Tシャツ一枚でもいけるレベル
まぁブヨが凄いからみんな長袖だけど
>>527 道標がないときに線になってるから
知識がないとつい伝ってしまう
日本の山だと切り出しの滝に当たるから
待ってるのは滑落の危険
>>523 すべて文章書いて人に知らせたいなら文章力が必要なんだよバーカ
楽天的というのか無鉄砲というのか
自分らが生死の狭間にいる状況だと自覚してなかったんだな
気づいたときにはすでに手遅れだったと
おりかさなってっていうことは子供が先で親が後？
だとしたら生への執着がまるで無いような気が。
普通遭難したら分かりやすい様にするはずだと
山での遭難死なんて毎日のようにある話
今回は子供もいたから騒がれただけで
嫁に連絡出来なかったのはまぁ理解できるよ。アホな父親だけど。その時点で本当の危機感はなかったんだろう。息子と山登り夢だったんだよなーみたいな感じじゃねーの。嫁に言ったらそら怒られるから言わないでしょ。
で、爺婆はバカ息子の味方だから、息子かわいさに遭難したと嫁に連絡できなかった。大ごとになるまで。
典型的な田舎あるあるで、落ち度が低い。子ども可哀想で泣ける。
>>114 そんなことを平気で考えるお前はそんな目にあうかもな。
遭難で苦しんだ親子は心からご冥福をお祈りするわ。
>>526 山もきっついからな
よっしおらビバークすっぞ！
とか言うてる辺り親父が体力自慢なのは間違いない
頭の方は酷いもんだが
>>280 場所が全然違う
こうやってデマが拡散するのか
>>114 ゲーム世代はこういうのも頓智だと思えるんですね
>>538 なんもわかってないね
>>467見てきなよ
>>544 沢に流されたとかして、高いとこから転落してたまたま折り重なっただけじゃないかね
散々既出な話題を出してすまんかった
別に皆知らんだろうとドヤった訳じゃないんだ
最近来て知らない人も居るかと思って新聞を載せたんだが、書き方も良くなかったし余計なお世話だった
もう何も言わんので
山に少しでも興味ある人は
ジオグラフィカとココヘリ覚えて帰ってくれ
>>539 それも散々言われて分かってるんだよ。
でも、降りてしまったのだ。
たまたま降りれたけどな。
低体温で頭おかしくなんのかな？
GPSがとれなくても
スマホにもコンパスついているんで
それが有効に使えたらよかったのかな
山道ってグネグネまがっているから
どっちに進んでいるとか素人にはわかりにくいわ
結論 素人には山は怖い
岩と滝だらけの登山者でも危険と認識してる山に
軽装６歳連れで突貫したとか
もう自殺か村の試練かとしか思えない
>>549 おまえの頭だとこれが暴言なのか
もういい俺はアホが大嫌いだから絡んでくるな。邪魔。
登山届は祖父が書いたんだ
確かに普段着でふらっと山行ったくらいだから父親は登山届なんて書きそうにないな
親子(祖父と父親)そろって思いつきで行動するタイプだったのかな
>>553 いや…GWに五頭に登ったんだぜ(´・ω・`)
渋谷さんと同じ北区住民
>>1 で、おまえら2ちゃん探偵男の予想はあたったの？
>>370 こういう奴が、携帯落としてパニックって遭難するんだろうなぁ
>>7 子供は父親にあたためられてたろうから先に父親が亡くなってそう。
>>564 祖父は登山届がないと捜索してもらえないと思ったんだろ
危ないのは山じゃない
危ないのはバカ判断をする頭
例えば今回のバカ親父
しかしまあ良く見つけることができたな
もう年単位で見つかることはないと思ってたよ
>>90 脳の働きがまだ鈍い&鈍くなってきている
子供と年寄りに重要な話する人いないよな
こいつらは勝手に山登って死んだだけだろ
栗城と同じ
父ちゃん仕事無能やったろうな、ここまでリスク管理能力
低い奴も珍しい。
>>560 ビバークって単語知ってる時点で
素人ではないとは思うんだけどな
息子の方がヤバくなっての突貫だったのかねぇ
発電ついてる防災玉子かソーラーは必携だぞ皆
>>563 アホはお前だろうｗ
こういうのがいるから困るわｗ
>>530 山はそもそも危険で整備が行き届かない場所もあるから
登山口に立て看板出して注意喚起してるわけでさ
こんだけ広域な山地があってどこもかしこも整備されてますなんてことはない
>>546 アホな父親と嘘つきなジジイのせいで子供は殺されたようなものだ
子供が気の毒でならない
>>538 何年か前の、おばちゃんが春山に長靴で登って遭難死した事故でもこんな感じのスレだったわ
>>137 その地図を見ると、
川をどんどん下って行けば、市街地の方向に最短距離で帰れるな。
もう少し行けば道路もある。
方向的には間違ってないが、沢が断崖で滑落したか。
>>568 トレランしてる連中ならGWの五頭でも半袖短パンでペットボトル1本で登ってくるよ
>>523 きみはあたまがわるいなあ
ひらがななら読めるでしょ？
>>562 それほど危険でもないし子どもでも登れるというのが検証動画でわかる
道も。松平山頂上までは間違えようがないらしい
頂上到着後、別の道から降りたのか。それともなにか事故でも起きたか
ぜひ467の動画を全部見てください
「奥さんが怖かったから言えなかったんだ」
みたいなレスをちょいちょい見るが
そうやって遠回しに奥さんが追い詰めたように言うのはやめた方がいいと思うがな
単にこのバカな父親が見栄とプライドで突っ張り通した可能性だってあるわけだし
そこに山があるから というが
そりゃあるやろとしか言えない
息子の前で調子こいて遭難か。
遺族には数億円程度の捜索費と罰金を科さざるを得ない。
西日本では「沢」を「谷」って言うって知ってた？
また素人が沢にやられたパターン
どの山も沢沿いに道がずっと引かれてないのを考えればわかるだろ
>>529 遭難してから2.3日って意味じゃないか
おまえら、山で遭難したときのことをイメージトレーニングしてどーすんの？
沢って言うと安全に聞こえるからタニで統一した方がエエよな
目指してた山頂からそれ程離れてるわけじゃないな・・・おそらく見当違いの所探してんだろうなとは思ったけど
ドローンで速やかに発見できた範囲じゃないのか？
>>577 ビバークって単語は当事者は誰も使ってなくね？
たしかジジイも「山に泊まると電話があった」つってたやろ？
>>584 横から割り込んで中身のない煽り入れるの楽しいよね
gpsだのgoogleマップだのどうしてデマばっか出るんだろ。
嘘情報書いてるやつは今度遭難した人が信じたらどうすんだ？
googleマップは山では役に立たない。gpsは方角知るには便利だけど、位置はあまりあてにならない。
専用の地図は役に立つけど、地図を読み違える人が多いから、初心者は注意が必要。
とにかく迷ったら、
>>306 引き返す、それも出来ないなら登る。
gpsだのgoogleマップだの信じてたら、あっという間に身動き取れなくなるぞ！！
>>393 ・登る山の難易度、残雪の有無もチェックしない
・登山口に「この山は健脚向きです、一般はご遠慮下さい」と注意書きがあっても無視
意識としては、冬の富士山がどんなのか知らないで思い付きで登ってしまう外国人観光客と変わらんね
>>409 まんまその通り。携帯１つとバッテリー１つで命の有無が変わる。
現代の登山で自家発電系のバッテリーはマスト品。
なぜか携帯の万能性否定するアホも定期的に沸くけど、今回は通話＆電波入るので余裕で助かってる。
携帯内に磁気センサー入ってるから電波オフでもコンパス＆地図使えるのが強み。
電波外れたら道を引き返す指標にもなる。逆を言えばたったワンアイテムの差なんだよねぇ。用心は大事。
発見場所からして
思いっきり道に迷っているな
最初な登山道の残雪見て
引き返してくれてればなあ
>>579 山道は獣道がたくさんあってどっちが本線かわからんのはしょっちゅうやね
山は怖い
>>448 報道されてる範囲でも爺さんの言うことは信用できないのは明白だよね。
父は正確に伝えたつもりでも、聞いた話をイメージできない、欠けた点を勝手な想像で埋める、ことを無意識のうちにやってるよね。
それを初老の駐在警官との間で伝言ゲームやらかしているとしか思えない。
>>600 GPSはあてになるから。GPS信じるなとか、頭悪そう
>>564 父親、登山届だしてるよ。それが松平山の登山口で見つかったからそっちの捜索はじめた
>>592 普通にいるだろ、遭難しないと信じ込んでる方が危険
>>601 浅草で買った雪駄と浴衣で富士山のぼって帰ってきた外人おったわ
成功してしまうからタチが悪い
子供の頃のこういうイベントって一生の思い出になるからな
ちょっと無理したい父心の気持ちも分からんでもない
>>581 新潟の春山は基本的にみんな長靴なんだけど、全国的にはすごく珍しいらしいね
ネットではよく「山を舐めるな！！」と怒られる
>>571 祖父が後から勝手に出した登山届を警察は父親本人が書いたものとして捜索したの？
>>586 GWに爺婆の元で元気に遊んでるとばかり思ってたら（ついでに私は仕事頑張ろうくらい思ってたかも）、腹痛めて産んだ子どもが実は山で遭難してて…って、
とにかく可哀想なのはこの母親。舅姑を二度と信じられない恨みもあるだろうし、娘を一人で育てなきゃだし気の毒過ぎるだろ。
>>567 木の葉や苔で方位はわかるだろ
今、え？！て思ったろ
少し勉強とけ
>>577 俺は初めて山に行ったころの方が安全だったよ。安全マージンをとにかく多めにとってたからね。
日帰り余裕のショボい山でも必ず1泊は可能なくらいの装備を整えて行った。準備自体が楽しかったからな。慣れてきたときが危ない。慣れてくると、日帰りだし重いからなと少しずつ削っていく。それが間違いの元。
スマホなんて落としたら割れて使えなくなるし電池切れしたら糞の役にもたたないよ
尾根や登山道ならともかく岩に囲まれた沢に降りたらネットつながらないかもね
一か月近くも大規模でヘリまで使った捜索って悪い前例になりそうだな
これから遭難した人の家族が今回を例に過度な要求してきそう
俺だったら着火できるライター等を絶対に持ってく
遭難したら狼煙をあげる
最期はどんだけ後悔したのだろう
自分の浅はかな行動で子供まで巻き込んで
俺なら気が狂いそうになる
>>50 山で怪我をして動けなくなりながらも、山に火をつけたので、助かった例。
http://2chb.net/r/news/1256253108/ 火事にすれば目立つし、暖も取れるし、動物がこんがり焼けて美味しいし、
救助（消防）まで来てくれるよ。
>>534 >>467ちょっと見たら筑波山とは全然違うね
子供の遠足も無理だね危険だわ
でねのがPと日本赤軍の工作部隊でありながら稲川に潜り込んで
クズで難儀してる 韓はいつでも出る
地味にこれ
母親ショックでかくね？
子供は1人なのかな？
このオヤジも非常食にコンニャク持ってったんじゃあるまいか
自衛隊投入してサーモグラフィー付きヘリで捜せないの？この親子だけ特別扱い出来ないって事なのか？素朴な疑問
>>592 オレは人生遭難中…
学歴もないしコネも無いオッサン
誰も救助してくれなくて今日も自宅で5chです
仕事したい…贅沢は言わない
月給35万、ボーナス年に2回で1回給料半年分希望
残雪で迷いそうならそれ以上進まず戻る。それだけの事だろう
爺さんとか母ちゃんが怖いとかいいよ。遭難しなければ無問題なんだからｗ
恐らく三日目の早朝には寒さで死んでいたと思われるから
二日目の昼に捜索願が出されたところで助からなかったわ
二日目の朝にGPSの位置情報を送っていれば助かった可能性あるが
沢下り禁止の看板も無いのが
民主チョンと安倍チョンのミクス
まあ遭難するつもりで山に入ってねえからな
地元なんでしょ父親の。たぶん昔登ったことあるとかじゃねえの
パパが昔登った山だぞーとかいって。息子つれて日帰り冒険旅行のつもりだったんだろうな
>>619 いや。そんなの常識だし。単にグーグルマップを勧める奴に呆れてるだけ
>>633 今の新卒25スタートがごろごろ有るんだぜ
くそっ
山から生還しても別にヒーローでもなんでもないんだけどな。ただの迷惑行為です。
>>614 みんなは言い過ぎじゃね？
林業関連とか違法山菜業者は長靴が多いけど
普通の登山っぽい人は登山靴にゲイター
>>616 ほんと気の毒すぎるな
お前のレス見て可哀想で泣きそうになってる
これだけ科学が発達した現代でも、一旦山で遭難したら簡単には見つけられないんだな。
そう考えたら山ってめちゃくちゃ怖いよな。
ほんの一瞬の判断ミスで、永久に生きて帰れなくなるんだから。
自業自得とは言え父親の絶望感は想像を絶するな
子供を背負っていくら進んでも進んでも迷うばかりで、寒いし体力はなくなるしきっと足も傷だらけだったろう
キツいな
住で兄貴にされてるの山だ
住𠮷の会長宅のとこがオウムの拠点になってて伊達政宗の娘守るために
李たちが難儀してた。ゴミ！！
「スマホ」「バッテリー」連呼しているの居るけど、各キャリアの山ピクト情報は頂上の話だからな
直進性が高いから山の頂上まで電波が届くことが多い
頂上が一番高いのだから、そこまで届くのなら山をカバーされているだろうと思うらしいが
しかし、電波の特性から少しでも山陰に入ったら届かない
だから頂上でも電波が届くんだと思っている人が、道に迷ってスマホを頼ろうしたらパニックになるぜ
>>627 でもこの人はラストで子どもでも登れる山って言ってるよね
雨風気温で条件違うけどさ
>>625 電源の切れたスマホを振ったり叩いたりしたろうなあ
ところでこの父親は登山経験者だったのか？
それとも初めて山に登ったのか
駐車場に子ども置き忘れて火傷で死なせた父親といい、大和の父親といい
男親に子供の事まかせたら死につながるんだな
長嶋茂雄が一茂置いて自分だけ帰った話も下手したら誘拐されてたかもしれない
>>586 もしそうだとしてもそんなヘタレ男なら逆にビビって通報出来てそうだけど
実際は嫁に頭下げて救助頼むなんてプライドが許さなかったんだろ
20年くらい前に五頭山のぼったけど地元じゃすごくメジャーでお気楽な山だし
そこらの本屋でかなり細かい部分まで書き込まれた五頭登山地図が500円くらいで売ってた気がする
最後の食事がコンビニおにぎりとカップ麺て
父親は自業自得だが子供がとにかく可哀想でたまらんな
>>362 高尾山は1個も沢がないのかな
ほとんどの情報は無料でネットで手にはいるわけで
あの細かい沢が入ってないなら地域ごとに500円払うのは無駄すぎる
誰か他地域の地図をダウンロードしてる人いないかな
>>604 こういった間違った知識で自信満々が一番危ない
>>2 氷河期親父が馬鹿だからだろ
親が馬鹿だと子が犠牲になるのは世の常
二日目に下山するとか言い始めたあたりから、不安や焦りを感じはじめて、もうマトモな判断はできなかったのだろうか
新潟の警察はめぼしがついてた幼女殺人に人員裂いて
こっちは最初ほとんど人員投入しなかったからね
なぜか一週間くらいあとになってようやく８０人投入…
最初から救助するつもりなんてなかったんだと思う
恐ろしい土地だよ、新潟は
>>654 そう思う
全ての元凶はこの父親の根拠の無い自信とプライド
迷ったら下りずに登るって今回のケースの話だぞ
どんなケースでも成り立つ鉄則じゃないでしょ
>>647 この山は登山道でも頂上でも電波状況がよく交信に問題ないのは
>>467の動画の人がチェックしてます
急峻な沢に降りたらどうだろう。難しいかもね
オフロードバイクで登るキチガイだったら助かった
かもしれない
>>610 GPSはそれなりに精度出るけど
天気によって精度落ちたりはする
山歩きで使うなら山用の地図と組み合わせたい所やね
>>614 新潟の山って、気温的にはもう夏で、
低山でもはや凍結とか、しようがない時期になっても、
冬に降る雪の量が半端ないから、未だ雪山だったりするんだよな。
凍結とかより、ぬかるむ底なし沼の泥道で悪戦苦闘…
みたいな状況だと、長靴が良いのかも。
そこら辺の農家のおっさんとか、地下足袋で登ってるんじゃないか？
母親や娘の情報知らん人もいるみたいなので貼るね
報道時系列 ★5/29読売新聞新潟の電話時刻修正版
・5/4 新発田の祖父の家に父親、息子、娘で泊まりに行く。母親は仕事で自宅に残る
・5/5 祖父「いつの間にか2人で遊びに出て行った。山に行ったとは誰も知らなかった」
後のビバーク電話で山に居るのを知る
10時 親子が松平山の登山口2km前コンビニでカップラーメン・おにぎり・飲み物を買う。車は五頭山麓いこいの森駐車場
・5/5 山葵山〜松平山（標高954m）登山口（魚止めの滝）に親子の名前のみの登山届提出あり※松平山は健脚向けコースですので一般登山者はご遠慮ください看板あり
・5/5 13:30 松平山の山頂に向かう西側の登山道（8合目付近）で山頂へ向かう親子が下山していた登山者に目撃されている。二人に似た親子は軽装で男児は運動靴だった。複数目撃情報あり
・5/5 20時頃 父から祖父へ電話。「道に迷ったのでビバークする」
・5/6 5時半頃 父から祖父へ電話。「これから下山する」
・5/6 9:20 祖父が駐在所に行き親子の相談をする。駐在所の警察官は「届け出をしてはどうか」と言ったものの、家族が「捜してみる」と話したため、駐在は警察署に報告はせず2時間パトロールする
・5/6 17時半 祖母が母親に電話で伝える
・5/6 18時頃 祖父が遭難届を出す
・5/7 5:30 捜索開始 家族の話から赤安山と扇山を中心に探す
・5/8 複数の目撃情報と松平山の登山届から松平山へ軸足を移し早朝からこちらへ捜索範囲広げる
・5/9 別の山へ向かった可能性も含めて範囲をさらに広げる方針
・5/10 新潟県警が親子遭難の認知時間を18時から9時半に訂正
・5/11 NHKの取材に対して
祖父「警察を責めて時間が戻るならいくらでも責めますがもう仕方がないです。きょうその分をがんばってもらい２人をなんとしても見つけてほしいです」と話す
・5/18 新潟日報
・5/19 新潟日報
嫁コメント、長女情報の初出。55人体制で捜索
・5/20 45人体制で下越森林管理署の案内で山中の杉林などを捜索 5/21は17人体制捜索、5/22は20人、5/23は17人で松平山や麓の川を捜索。
5/24は17人、5/25も捜索予定
・5/28 警察消防延べ950人動員するが見つからず。28日以降は阿賀野署が捜索を続ける
・5/29 読売新聞新潟版で電話時間大幅アップデート
・5/29 11:20頃、県警航空隊のヘリコプターが２９日、松平山の南西にある「コクラ沢」の周辺で倒れている２人を発見し、同日午後２時３５分ごろに収容した。
遺体は２人とも男性とみられ、折り重なるようにして倒れていたという。
・コクラ沢の位置がわかる地図
情報呼びかけコンビニ画像
・5/11 ミヤネ屋で出た情報
登山届は2つ出されていた。
赤安山の登山届は親子の名前、午後2時入山 午後6時下山予定
松平山の登山届は親子の名前のみ
赤安山に登山届を出していたのは祖父だったという情報が最後に速報で入る。その後他メディアで確定情報はでず
ミヤネ屋の取材での祖父
※注意 報道時ママ※読売新聞修正版とは電話の時間が違います
5/5 16時の電話で「帰り道で迷った今日は動かないで尾根に一晩とまるわ」そこから何が見える？→「近くに民家の灯が見える。その先に街の明かりが見える」 と言っていたと話す
5/6 7:22の電話でケガもなく元気そうだった「これから下山する」「ナビ（GPS）見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」何が見える？→「杉林がありその近くに道路らしきものが見える」と言っていたと話す
5/6 9時半駐在所の警察官に届を出を勧められるも「７時半に下山すると連絡あったのでもう少し待ちます」と話した
※ようつべ動画検索は「ミヤネ屋 5月11日」
・5/18 報ステ情報
祖父「これからじゃあ、あの、戻るという、まあ携帯がきたんですけどなんかあの、バッテリーが無くなってきたっていうような」
ナレ(その後連絡が取れなくなったのです)(捜索が始まったのは翌日の朝から。まずは登りやすい山を中心に行われました)
ナレ(「息子は登山経験があまり無いだろう」という秀雄さんの情報などがあったからです)
「捜索隊のみなさんには感謝しかない」祖父が捜索隊に深く頭を下げるシーンなど
http://5.tvasahi.jp/000127587?a=news&;b=nss
父親に連絡した段階で遭難しましたって110番していたらな
>>667 そりゃそうだが、ほとんどのケースでは登るが正解。
降りるを選んで生還した連中はたまたま運が良かっただけ。
そういやちっさいころ母親と筑波山のぼったわ
懐かしいな
でかいがませんべい買ってもらった
あの頃は良かったな
>>489 親父は究極のアホだし爺も相当なアレだよ本当
今回は登場人物にまともな人間がほとんどいなかった結果
よくもここまで悪い方向に突き進んだと思うわ
マウンテンバイク飛ばしてるチキガイも旅立ちますように
沢に行ったら行き止まりで体温と体力奪われて死ぬんだな
親父子供の為にGW時間作ってBBQとキャンプ満喫できたのに不憫だな
>>641 それなりに残雪がある頃ならジジババはほぼピン長だと思う
みんな山に詳しいんだな
沢に降りたらいけないのは初めて知った
山登りはしないと思うけど覚えておこう
>>659 >>ほとんどの情報は無料でネットで手にはいるわけで
はいらない
息子とじいさんが電話でビバークという言葉で会話ができているのはすごい
>>663 それはあるだろうね
最初はお気楽だった父親も、その時の焦り、不安は相当なものだったと思う
>>657 こういうのやりたかったんだろうなぁ。
>>669 山は「スマホが使えたらラッキー」くらいに考えておくこと
同じ山でも場所によってはまったく届かない
電波が届いた届かないは結果論なので、それを命綱にするなってことね
>>651 新発田の生まれなら必ず五頭山には登ったはず
>>647 別にスマホと携帯でどんな状況でも助かるとか思ってないよ。
あれば非常に助けになるし、あるとないとで大違いだから、できるだけ準備もしとけってことだよ。
>>673 生存してたのは、いいとこ９日までだろうな。
スマホの重要性を否定するアホが電波がとか壊れるとか手が滑るしか言わなくて笑えるｗ
頼るとは別次元の必要で使える道具を最大限使うって言う感覚が無いんだろう。
オフラインでも電磁コンパスと地図で幾らでも道の確保が出来る事知らないだけ。
今回の事件でバッテリーあったら助かったんじゃないか？って。
その程度の考えがあれば少なくとも否定からは入らないよねぇ。
祖父も父親も大事にしたくない、体裁を気にするタイプだったんだな
どちらが警察にすぐ連絡してたら助かってたかもしれないと思うともったいない
>>427 沢を探すって言っても人が安全を確保出来る範囲での捜索だもんね、二次遭難出す訳にいかないから
上空からヘリで発見だからお察し
恐らく山肌の雪がかなり消えた結果、白黒ベースの服装が地面と見分け易くなったと思われ
もし真っ赤やオレンジの登山用シャツ着てたら同じ場所でも早く見つかったと思うよ
田舎出身の自分にとって、想像しやすい不幸とミスが重なって起きた遭難事件だった。田舎のあるあるというか、爺婆恨むだろうな。
嫁さん娘さんの今後を思うと悲しくて書き込まずにいられなかったが、ロムに戻る。とにかく今は未来ある二人に祈ります。
谷に入り込み、谷を彷徨した。
歩きに歩いて人の足跡を発見したかと思うと自分の足跡。
元に戻っただけ。
疲労困憊。
同じ所をグルグル回って疲労と寒さとで死んでいったのは
八甲田山の遭難と似てるな。
>>109みたいなやつ結構いるけど
「低い山では迷う訳無い」みたいな考え方する馬鹿って大抵何かしらやらかすよな
こんな簡単な作業間違う訳無いって厄介なミスするのはいつもこういう無能
>>673 5/7の捜査ポイントのミスが悔やまれる
松平山方面の沢を最初に探索してれば・・・
この一日で生死別れたかも
>>661 スマホが道具として重要ってのは間違ってないと思うけど、
何が間違いかは絶対書けないパターンだよなぁ？
>>667 山はいかに正しい道に戻れるかがカギだから少しでも道に戻れる確率があがる登るが正解だわ
いつの間にか沢を下り始めてたらまた１日かけて引き返す決断が出来るかで生死がわかれるよ
近くに川とかなかったのかな？
そこで水とか確保しとけば生存してたやろ
このオヤジの錯誤によって親子の犠牲が将来同じような事故を防ぐことに作用
したなら、無駄にならんのだけど、この手の失敗する人は過去の事例を調べよと
しないから結局同じか。
>>697 ある意味で低山のが怖いよな
見晴らしが悪いし
スマホを中心に置くくらいなら、安い物で良いからシート持ってけ
多ければ多いほど助かるから
って、これが分る人はスマホを中心に据えたりはせんだろうから、馬の耳に念仏だな
下山連絡時はまだしも、何故にその後彷徨ってる時に連絡しなかったのか
圏外じゃないんだし
割とすぐに出来ない状況に陥ったと考えるのが妥当
>>69 沢すみれって、スバルのレーシングチームキャンギャルカワイイぞ〜
>>702 IDくらい検索できるだろ
書いてあるぞ
>>685 確かにこういうの思い描いてたんだろうなと思う
泣けてきた
そしてあらためて腹立ってきた
>>703 なんかこの件追ってたら山登りたくなってきて雨降らなきゃ後で行くかも
自分はアウトドアで遊ぶけど、特に山はスマホの電池は気を遣うな
裏で消費しないようにアプリ設定とか、寒いときはカイロで温めたり
定期的にスマホ交換して、最良のコンディションを保つこともしないとな
普通なら数日で打ち切るのに
よく発見まで捜索を続けられたな
捜索期間中に他の救助要請がなかったから？
>>674 駐在に自分で探してみると言ったり
夜のビバークの時点で嫁に連絡しなかったり
おおごとにしたくなかったんだろう
父親は爺さん似だな
>>663 その逆だった可能性もある。表向きは道迷いだけど、
２日目の朝、
「いま大日清水だけど、エンテイまで真っ直ぐ降りればすぐだね」
「女子供が登ってくる赤安山の登山道なんかで降りてられっか」
「こんな山チョロい」
とか言って沢に入っていくような人はいるよね。ソースは俺
>>689 寄り添ってって表現してるニュースもあるから滑落じゃなさそう
>>589 谷は尾根と尾根の間の低いところ
沢はその低いところに水の流れができているところ
>>709 ワールドカップで得点王とMVPを同時に取るような選手だぞ。最も危険で警戒すべきプレーヤーだよ。
遺体で見つかったか、早くご家族のところに返してあげて欲しい
それにしてもこの親子を中傷するゴミが多くて驚いてるわ
お前らみたいなゴミは生きる価値ねえから匿名だからっていい気になるな
>>719 ジッジの対応も良かったからな
捜索隊が毎日疲れて帰ってくるのを、頭を下げ続けてねぎらって感謝してたから
あそこまで家族がまともな対応してくれたら、ホナもうちょっとやったろか！となるのが人情というもの
道迷って死ぬ原因の大部分は滑落もしくは低体温症だからな。沢を進むのは一番の自殺行為。
>>708 ９日に近くを探してるな。
そのときにそこにいたかどうかはわからないけど。
>>714 電波要らなくても地図アプリ＆コンパスで役立つ。
電話が通じてた時点で電波が入ればそこから動かない。
色々メリットあるけど、その利便性を完全に無視してるよな。
道具って使う為にあるって事知ってる？
>>706 周囲に知らせる事なく思いつきでふらっと行動する人はわりといるよね
そこに子供を巻き込む親は多くはいない…と思う
>690
二日目午後から雨降っていたし
三日目朝には寒さで死んでいると思うぞ
人間食っていないと体温どんどん下がる
二日目朝にGPS情報送って遭難届け出して
その日の内に見つけてなきゃ助からなかったと思う
>>655 残雪がなく道迷いしなきゃ問題ないんだよ
父ちゃんもお気楽で登ったんだろうから
残念だけど見つかって良かったな。
捜索に出た方々お疲れさまでした。
しかし街の明かりを見て動いた筈なのに、何であんな所に。
>>600 GPSつかったことねえのかよｗ
ド素人のおっさんがカタカタやアルファベットに言葉をどれも同じだと思い込んで
ぐだぐだいってるみたいだけど、GPSの位置情報ほど確かなものはないぞｗ
>>686 んな当たり前なこといちいち書かなくていいよ
>>49 灯りが見えたって話こんなとこに民家あるの？それとも幻想でちゃった？
焦って動き回るタイプの人は水もすぐに飲み果たし嫌でも沢に降りて行く。
変なプライドがある人らだったんだろうね
じいさんの小細工や、父親からの電話の内容、警察の対応への不満
素人が難しい山に挑戦するときは標高分のロープを持って数百メートル進むごとに本道の木に括れ
そして頂上まで行ったらロープを伝って戻ってこい
>>732 言葉が理解できても、文章が理解できないタイプの典型だな
Ｔｗｉｔｔｅｒでクソリプしまくるタイプ
中心に据えるなって言ってるんだよ
だいたい落としたら簡単に動作停止する物なんて補助だよ
それにしか言及しないのたがら、頼るなって言われる
滑落して瀕死の状態になり力尽きたと
十分ある
重なってるから滑落は無いと考えるのは安易
最後の力を振り絞って重なるのは有り得る
軽装で山に入る
奥さんとなんかあったのかな？
女の人は平気で家庭裁判所とかに行くからな…
それはだいたい一人っ子
自分もその理不尽に悩まされて死にたかったけど、それより前にうつ病になった…
>>498 お母さん本当に可哀想だな
ちなみに妹残して行くのは変じゃないでしょ
兄が小1なら妹は幼稚園かそれ以下だし
普通に置いて行く
警察に救助要請しても
しれっと自力下山する奴が多い
助けに来た警察に文句言う奴もいるし
厚かましい奴は生命力も図太いよ
>>145 ６月は川の中洲でBBQとかやっちゃうかもしれないし、時期じゃなくてその人次第なんじゃない。
夏は夏で人混みの中で海水浴が嫌だから、人の居ない綺麗な遊泳禁止の所に行っちゃう、とか。
人の少ない所でのレジャーって、魅力的だけど、少ない理由をきちんと読み取る力が必要なんだと思う
最初に駐在所に相談しに行ってそこの駐在さんが一人で辺りを探したが見つからず翌日に繰越
って時点でなんかもうだろ
山で遭難してんのに駐在所のそこら辺を軽く一人で見て回ったって何にもならんだろ
>>734 あの裸同然のカッコでずぶ濡れだったら子供は二晩は保たないよな
>>697 やらかさないから今まで生きてきてる
幸運だって？
山は運も味方につけなきゃならないんだよ、ボクw
そのうちわかる日が来る君もな
（お前のチンポに毛が生える前からこっちは山登ってんだよ）
>>627 この山も、標高は900ｍくらいしかないし、
周囲は、国道や県道に囲まれている単独峰だよ。
筑波山は、意外と岩場が多く、震災の翌日には、落石死亡事故も起きている。
http://fumikai.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-459e.html >>703 俺もそう思って前は近くの低山登山してたけど
マダニのニュース見てから行くのやめた
>>747 第一報を奥さんに入れてないこと自体、不仲だった可能性はあるな
不仲ゆえに奥さんももしかしたら、電話に気づいてたけど、出なかった可能性もある
>>754 捜索願いがないのに駐在が騒いでコトを大きくしたらそっちが問題だろ
>>255 勘違いしてるけどマロリーは
「なぜエベレストに登るのか？」に対して
「そこにエベレストがあるからだ」って答えてる。
山に登る理由ではなく未踏の地への挑戦理由だから
意味が全然違う。
>>697 俺が迷ったのは、標高800m。
油断込みで考えると低い山ほど迷う、と言いたい。
目の前で子供が自分のせいで死んでいくってどんな気持ちだったんだろうか
それとも父親が先に死んだのかな
それだったら子供の絶望感凄かっただろうな
何にも聞いてない家族からいきなり道に迷ったからビバークするって電話かかってきたらはぁ？って思うよね
散歩じゃないんだから
山登りに行くなら家族にどの山にどれくらいの予定で登るかメモくらい残しておかないと
子供を連れていつの間にかフラッと出ていかれたら爺さんも困るわ
いきなり電話かかってきて「ビバークするわ」とかはぁ？でしょう
>>744 俺自身が中心に添えろとか一言も書いて無ければ
道具として絶対的に便利だから自家発電バッテリー添えろって言い方だけどねぇ？
自分の読解力の無さから始まった話を転嫁するとか酷い知能障害だな。
道具に対してはマイナスな思考をするなって話なんだよね。
スマホは使えないじゃなくて「使える事を更に再認識する」話。解る？理解しようね。
>>740 本当に見えたとしたらだが
町まで見えるような見晴らしのいい場所ってのはその先が切り立った崖だったり険しい地形であることが考えられる
それを知らず近道だと思って明かりの見えた方向に進むと多分詰む
>>665 大きく報じられてないけど不明者他にもいたんだよ
今のご時世会社員やってて休日を親子で登山で楽しめるなんて
超絶ホワイトか超絶パワハラ野郎だったんだろ
どっちにしろ会社は甘くても自然は辛かったな
>>428 過去スレに報道の時系列まとめもソース元もちゃんとあるよ
実際に報道されたものを嘘だと思うかどうかは個人の判断だけどね
・遭難の初報で各社が「家族の話から赤安山を捜索」と報じたのは事実
・ミヤネ屋で「祖父が赤安山の登山届けを出した」と報じたのは事実
・新潟日報で「駐在員が捜索を打診したが祖父が断った」と報じたのも事実
・報ステで「息子は登山経験がないだろう」という祖父の情報を元に赤安山を捜索したと報じたのも事実
>754
位置も分かりません、自分で下山します
遭難届けは待ちますって言っている奴が
駐在のお巡りに完璧求める方が頭おかしいわ
>>760 親子地蔵が二ヶ所に
13歳以下の子供は入山禁止にした方がいいかもな
子供には危険な要素がたくさんあるのに強行したのがほんと謎だわ
こんなこと言うのアレだけど父ちゃん判断能力が欠落してたんじゃないか
軽装で登山あげくに救助も頼まないなんて子供がいる親とは考えられない
>>198 横だけど
同じ事を思った
あんだけ開けた場所だし人が見つけたのでなく
ヘリが見つけたって意外だった
ヘリは早くから飛んでいたし
爺さんが言っていた下山の連絡時の場所と条件もあうし
不思議だね
ヘリは早くから飛んでいたからね
レーザーポインター(緑) 5mwぐらい持ってればね。
登山で道に迷ったら登って頂上目指せってよく言われるのに
遭難者の多くが下った所で発見されるのは何故なんだ？
遭難時に山を下るようなバカをしでかす頭だから遭難するのか
遭難して正常な判断力がなくなるから下るのか…
ＧＷに子どもをほったらかしてパチンコに行くような親は生き続け、こういった親が不幸な結果になるのが、やるせない
そういや樹海も低い位置にあるけど迷いやすいって言うし
低い山だからと甘く見たら駄目やな
みんなぶっちゃけどう思った？
ざまあまろ？
かわいそう？
>>462 父ちゃん側の爺婆と母親側の爺婆って意味かと思ったけど違うのか
爺が母ちゃんに連絡しなかった時点で父ちゃん側の義実家と上手く行ってない感してたけど
孫を「空君」と君付けで呼ぶし普段から頻繁に会ってないのかなとか
>>779 頂上目指して結果助かった奴は報道されんからなー
まー比率は知らんよ
>>773 ﾏｽｺﾞﾐは、2ちゃんの書き込みと同じレベルのものと考えた方がいい
>>780 父親は不用意だし不注意だし庇える箇所が一個もない
>>768 でた、「そうは言ってないから」と逃げか
これだから文章が理解できない連中は、自分が何を書いているのかすら判断ができない
補助の補助の道具にしか言及してなくて、「それが中心とか言ってないからー」とか馬鹿は際限ねえな
>>330 > 無理心中だろ 事故とか思える人はおめでたい
> 子供がかわいそう
無理心中ではない。爺の家にいた娘は連れていないから。
心中なら娘も連れて行く。
>>779 道に迷ってへばりまくってるのに、道無き道の斜面を登り返せとか
匿名掲示板だから簡単に言えることだよｗ
>>777 発見現場じゃないだろ、これ
人工物だからエンテイってとこじゃないのか
>>785 父親が責任とれ
同情して話をなかったことにするんじゃなくて
父親の愚かな振る舞いを愚かだときちんと非難すべき
>>780 小１の息子がいるのに一般登山者お断りの警告無視して雪が積もっている900mほどの山に碌な装備も持たずに登る親がなんだって？
>>740 
山の上から遠くに街の灯が見えたってことじゃないの？
>>757 高尾山よりは場所によっては急な岩場多いね
松平山から南西1.7kmの沢で発見
駐車場まで最短で最初の沢
GPSで松平山と五頭山の間
今なら言える、探すならここしか無かった
>785
毎年、川で溺死と山で死亡を見る度に
バカだなとは思うけどざまあみろとも可哀想とも思わんな
自然舐めたら死ぬと復習させて貰っているから有り難い
木が鬱蒼と茂ってるなら、標高0ｍでも遭難するぞ。知床とかね。
関東平野も開拓される前は原野だった。昔はどこでも遭難できたんだよ。
今は開拓されて、遭難できる場所が減っただけ。
未開の所に行けば今でも遭難できるし、
かつては見通しが効いていた、人工的に植林された杉山なんかでも遭難したりする。
まあ野営を決意する前に自ら通報してれば解決できた事件なんだけど
遭難者はギリギリになるまで己が遭難してると認識できないらしいが
>>794 疲れたならその場で動かない
もし動けるなら頂上を目指す
どっちかが基本で山を下るようなことは下策の下策だよ
結果本格的な遭難になるんだからね
>>777 そこが現場じゃなくて現場に向かう隊員を地上に降ろした場所だからひらけてるんじゃない？
>>797 こうしてみると登山ルートから沢に迷い込むことも無さげなんだけどなあ
やっぱりショートカットしようとして無茶したのかな
割と近場の者だけど
昨日午前中にヘリの音がしてた
それが見つけたのかな
>>785 子供は100％かわいそうだろ
親父はクズだが親父は子供とセットなんだから助かってほしかったよ
初日に110番して現場待機してりゃ余裕で助かった事例だけにな
大きなニュースが多すぎて今日のワイドショーでは
取り上げそうもないな
>>49 砂防ダムがあるってことは道も普通にあるだろ
多少草が生えてたとしても
登りも下りもしんどい
虫とかキモい
動物怖い
幽霊とかもでるかも
遭難リスク
山登りする人まじ意味わかんない
>>438 この遭難が他のケースと比べて極めて異例なのはそこだね
捜索に重要な情報がコロコロ変わっている点が異常だ
しかしシンプルに考えれば情報元は祖父一人(目撃者除く)
そして伝達者は各メディア
つまり間違えたのは祖父かメディアのどちらかしかない
>>807 そうだね
もともと開けた場所じゃなかった可能性あるね
>>740 山によったらたまたま高いとこに出てそこから街が見えるとこが
あるんだよ
木々の切れ間から少し見えたり
それで
>>769の結果になってしまう
>>685 これは良い動画だなぁ
父親はリュックの大きさからしてテントも持って行ってるぽいし
上手に励ましながら登ってて微笑ましい
>>795 まぁでも自分の軽率が原因で子供がハラ減らして寒くてどんどん弱って死んでいったのを
見ていたと思うとな
そこまで偉そうになれるおまえは立派な人物なんだろうね
>>806 その場で動かないとか、そうやって助けも来ないで死んでる奴多数なんだけどね
おまえが知らないだけで
素人が他の登山客の姿が見えないようなスポットに立ち入るべきではないな
損傷が激しくてよくわからんとか雪が残るようなとこで腐らんだろうし熊に食われたのか？
>>805 目でみれば4-5kmくらいの距離しかないから、簡単に帰れるって誤解しちゃったんだろうな。
>>791 もう君は良いよ。負け犬だから。言葉の遊びに走った時点でゴミ。
今回通話出来てた親子がバッテリーあれば助かったよね？って言う話でバッテリーの重要性を説いてる訳だし。
それに頼るなじゃなくて。頼れる状況にあれば助かると言う話の重要性。理解出来てないよな？
もっかい聴くけど今回はバッテリーがあって翌日電話出来てれば助かる率は上がったと思う？
答えられないならレスしなくて良いぞ。知能障害君。
>>777 発見された沢筋にいつからいたのかだね
樹林帯以外の沢筋や稜線上にいれば広大な山域ではないから
上空ヘリでもっと早く発見されていたと思う
いろいろと不幸な偶然や判断ミスが重なったんだろうな
コンパスと地図くらい持ってけド素人
道に迷って救助も呼べん、怪我して動けん寒いとか最初から論外なんだよ
高速道路の路上を散歩してきまあす。とか言うアホに何をしてやれと
>>820 立派じゃなくとも言っていいんだよ
愚かな振る舞いをして子供を死なせたなら、愚かだと非難すべき
同情して愚かな振る舞いをなかったことにするなよ
ともかく見つかってよかった。捜索隊の皆さんもお疲れさまでした。
>>786 君付けだと、あまり会ってないのか？笑
視野狭すぎだろお前は。笑
孫に君付けする人ってかなり多いだろ。
全てにおいてダメな方向を選択して最悪の結果に至ったパターンやな
子供はかわいそうに
嫁さんが今年のGW仕事入っちゃって帰省できないってなった時に帰省は夏にするって選択せずに
へーきへーき！もう上は小学生だから俺一人で大丈夫！って父親が言ったのかなぁとか想像してしまうな
爺いわく父親は子煩悩だったそうだから
はりきって息子を山登りに連れていっちゃったんだね
>>813 あれは間違い画像
三十三間滝で見つかったらしい
ヘリが見つけたらしいけど、ヘリも初めて飛ばしたわけで無いと思うが今まで発見できなかったんだな
オカンはバカ旦那と息子が帰って来ないのに旦那に電話したんか？
警察に電話させれば位置情報取れたんだろうに
どいつもこいつも初動ミス
>>829 自分は賢いから大丈夫ってスルーしてると思うよw
この報道あるまで遭難したら山下りちゃだめ 沢に反ったらだめってしらなかった
>>467 コツコツ物を叩く音が聞こえてきたとか
ハエの大群とか
地味に怖い動画だなあ…
このスレちょっと健脚すぎない
決着ついたのに伸びすぎでしょ
皆そんなに言いたい・叩きたいことあるのか
スマホに全能感持つのは今時のKIDSだからかな。落としたりバッテリー切れたりしたら役に立たんのにな。便利だけど使えなくなったら一気にパニックになるんだよなそーいう子は
>>825 捜索した人のヤマレコ見ると
流されたんじゃ、って書いてあるから発見場所と遭難場所は全然違う場所の可能性もあるわなぁ
>>836 報道じゃなくて、5ちゃんのスレを読むまで、だろ?www
>>813 急斜面無理して降りちゃうと、こういう状況になって、
登り返す事も降りる事も出来なくなってしまう事もある。
吉作落とし
コワイねえ。ただ、大声を上げて叫び続ければ良かったかも。
地球温暖化なんてインチキ信じて
死んだ事故
政治家はペテン師なの分からないと殺される
>>805 そういう損切り的に冷静な判断ができる人間なら
そもそも一般登山者お断りの山に6歳児を連れて軽装で入ったりしないんじゃないか
>>826 コンパスと地図っていうけど、簡単に現在地なんか割り出せないからな。おまえら簡単にいうけどｗ
いまはGPSで一発。いい時代だよな
>>827 川に落ちた犬は叩けでしたっけ？おたくの国の格言ですよね
>>840 当初ヘリが見つけられなかったのは、水の中だったからかもな。
で、干上がった今は見つかったと。
木のあるところの遭難は嫌だな。
山ナメクジがいっぱいくっついてるだろうな。
>>1 名前：
E-mail：
内容：
>>11 こりゃー直ぐ前の沢沿いに歩けば、
地図では直ぐ先に海が見えてるのにな！
何故沢沿いに海へ出ようとしないであんな場所にじっとしていたのか未だに疑問だよな？
沢歩きが1番楽なんだけどなー。
沢の周りには生で食べられるお味い山菜も豊富にあるからな。
枯れ木を組み合わせればイカダも簡単に造れるのにな。
やはりその様な知恵が無かったのか？
>>829 山ガールの遭難ってあんまないよね
人様に迷惑かけずに自撮りでうぇーいで満足なんだから優秀だわ
>>848 その可能性もあるね
遭難後数日、雨も多かったし
>>852 一般登山道しか歩かないんだろ。
それはそれで結果として慎重な行動だってことだと思う
>>838 記事を拾いながら続いてきた話題だからなぁ
心配してたからその分じゃ？
【新潟/親子遭難】寄り添うように折り重なって… 五頭連山の2遺体 損傷激しく身元確認には時間も
http://2chb.net/r/curry/1523092940/ 折り重なってってところがな
どちらかが先に亡くなってせめて一緒にその場所で死ぬことを選んだことを物語ってるな
>>853 雪の下まで水が流れていて、流されて雪の下に入り込んでた帰がする。
>>855 人に見てもらってなんぼって面もあるだろうしな
一番の不幸はビバークという言葉を知っていたことだな。
知らなければ素直に道に迷ったと警察に言えたのに。
この場合、子供を「ここで待ってろ！」って、子供を置いて、
体力のある親父だけが一人で強引に下山してでも、救助隊を呼んだ方が良かったかもな。
子供と一緒に動いて、子供の行けるとこしか行けなくて、
徐々に体力を消耗していく。
>>852 山ですれ違う若い女性はガチ装備のガチ登山の人多いよ
女性の方が体力を過信せずしっかり登ってる印象
>>600 迷ったら降りたくなるわ、なんで登の？体力使うだろ、その場を動かないのが得策では？
ID:2kPdXsGP0
ワロタ
毎日ごくろうさん！
山は危険
海は危険
川も危険
公道も危険
家から出るな
>>852 女は先周りして考えるのが得意だから、
常に予防線はってる
男はこの父親のように
行き当たりバッタリがおおいな
37にもなって子供いてこれでは。
でも、世の父親は残念ながらこのレベルが多いんだよな。
>>826 地図なんかもってても現在地が割り出せなかったら意味ねえんだよｗ
地形から割り出してそれが間違ってたら終わりｗ
しかも見通しの悪い場所ならなおさらだろｗ
GPSの方がよほど正確ｗ
ライター・マッチ持っていかずに、手動で火起こしした方が安全だとかいってるのと同じｗ
>>852 遭難しているけど早めに諦めるからニュースにならないだけだと思う
日中のうちに救助された人はあまりニュースにならない
>>352 火を起こすスキルが無いとライターマッチ持ってても無理
普通の人「せめて自家発電バッテリーあれば電話や救助要請も続けられて助かった。」
自称玄人のガイジ「スマホやバッテリーは山では補助アテにならない。」
本当こいつ等人を殺しにかかってるよな。逮捕しろよこいつ等。装備削ろうとすんなゴミクズ。
>>825 何日か忘れたけど豪雨もあったりしたから
流された可能性もあるだろうけど
偶然だろうか重なっていたとなると捜索が始まって
ヘリの音を聞いていたのではとも思ってしまったよ
父親の判断も含め悪い方向にむかったよね
でも一緒に見つかっただけでもよかったのかもしれない
>>852 山ガールは登山者が多い人気の山選ぶ傾向があることが大きいだろうな
山の実力はつかないが遭難しないためには重要なこと
>>838 だってただの遺体発見報道と思いきや
いきなり16時→20時 7時半→5時半でした♪の新事実ダブルパンチだぜ
こういうモヤモヤしたのは後を引くよ
いろんな意見があるが
道迷いしたら来た道を引き返す、が正解だと俺は思う
登るでも下るでもなく
つまり来た道が常にわかるように進め、ってことなんだけど
青丸のところからだと、赤安山が見えるんで道を間違えやすいのかもな。
秋から日本専用GPS衛星みちびき運用で誤差数センチだって
遺族の気持ちを考える奴はツイッター向き
遺族の気持ちを考えない奴は5ｃｈから出てはいけない
>>878 落としておいたパンを動物に食べられて…
沢に迷い込んで、雪に閉じこめられた状態になっちゃったのかな。
こっちを下っていけそうなんだが雪が深くて進めない。
仕方なく別の道を行こうとしても先は雪が深くて撤退。
そんな感じで雪の沢を彷徨し
頂上方面に行こうにもやはり雪に妨げられ、みたいな
疲労と寒さと空腹の中でがんばったんだと思うよ、このお父さん
胸が痛いわ
事前に登山経験者の書き込みをググるだけでもだいぶ違うんだろうけど、
面倒、時間がない、、等で事前下調べなしでチャレンジしちゃったのかな
>>877 やっぱり祖父が初期認知症とかだったんだろうか 父親が圧倒的に悪いが祖父のアシスト力も並々ならぬものがある
「道迷い遭難」ていうベストセラーの遭難記を集めた本読むと
沢をくだったり、当初は携帯が通じて家族と話出来たのに「大丈夫だから」と言ってしまうのって遭難あるあるなんだとわかる
だから父親は道に迷ったけど、赤松山が見えたんで道を発見したと思っていたはず。
>>852 若いので体力あるのでは？
こういう遭難事故って普段は中年以上の遭難が多い気がする
>>830 君付け余所余所しい
対外的に身内のことを話す場でもあるから普通なら「空」と呼ぶだろう
インタビュー動画見て違和感あった
子供の気を引こうとしたり、普段頻繁に交流が無かったり距離感があると敬称付けたりする爺婆親類は多い
>>871 彼らも、使えたら使ってるよ。
使えない状況があったから使ってないだけ。
鬼の首とったみたいに騒ぐな。
>>884 下調べしたり装備なんて考える必要がない山
そう思ったんだろうよ。
>>886 携帯が通じてる時点で、救助を求める判断ができるかどうかなんだね
>>667 「迷ったら沢に降りてはいけない」のは鉄則だぞ
登るか、止まるかは状況によるだろうが
沢を知らない人がいるのに驚いた
小学生とか書き込んでるのかな
川でも小川でも谷でもない
沢だよ
>>852 女なら子供の頃から周りに心配されるから
何時にどこにいるかちゃんと誰かに連絡しておく習慣がある
男はそういう習慣ないのも多い
>>866 電波が通じるならそれで通報すればいい
通報できないなら登山道から離れた山奥で待っていても見つけてもらえる可能性は限りなく低い
登山道近くに戻れれば発見される可能性が高くなる
戻れなくても尾根の開けた場所に出られれば発見される可能性も電波が通じる可能性も高くなる
まあそもそも戻れないくらいずんずん進むなって話なんだが
そういう意味でも読図は出来たほうがいいな
圏外でも15分も歩けば変なことに気がつく可能性が高い
気の毒だとは思うが捜査費用その他キチンと払ってよね
>>889 うちの祖母さんは孫娘6人全部ちゃん付けだったよ
孫に男居なかったけど同居してる従姉妹らにも〇〇ちゃんだったし
爺婆世代で呼び捨ての方がありえんわ
dqn家系なら呼び捨てかもしれんが
>>852 ちょっとしたことでもこれだから女はとか
山ガール（）って揶揄されるの嫌で慎重にやるからじゃね？
空くん1年生なのにすごく遠くまで歩いたんだな
頑張ったんだな
強い子だったんだよ
>>899 ちゃんとくんは新規感が違うなぁ
やはりくんはどこかよそよそしい
>>878 それが案外難しい
俺の経験では最初からすぐ引き返すつもりで踏み跡がわずかにある道っぽい所を
10m〜20m進んで後ろを振り返ってみたら
うっすらとあったはずの道が全然見当たらなかった
消えた！って感じでちょっと絶句した
進む時と振り返った時では見える景色が全然違う
>>887 迷ったと思わないで沢の方に向かった可能性あるね。
気づいたときには手遅れで、携帯も電波入らないか電池切れてたっていう。
>>779 その昔われわれはお花畑左巻き教師から山で遭難した時は川をを探せ沢づたいに下って行けば迷うことなく確実に山を降りられると教わった
>>864 そんな能力が、ない。こんどは一人で迷う
>>901 健脚だよな。小一がこの山を登れるわけない！とか言ってるのいたけど、それはそれでどんだけ
ヤワな子供なんだよって話なんだけど
>>867 おまえ、毎日負けてるの？
>>903 せめて一般登山道を離れなきゃいいのにな
この父親はなんで外れたのか
>>865 御岳山で助かった女の人もしっかり準備してたな
弱いことを自覚していざという時助けを呼べる女の方が助かりやすいだろうね
これ連れ出したのがお母さんだったらまんまんまんまん大騒ぎだったんだろうな
>>903 分岐したり薄い踏み跡をたどる場合は進む前にきちんと振り返っておくことが大事
>>49 これはどういう計画だったのだろう？
松平山登頂したあと元の道で帰らなかった？
嫁に富士山登ってみたいと言われた時に猛烈に反対した俺は間違ってなかったと、こういう事故を見るとほんと正解だったと思うわ。
体力ないし方向音痴だし怖がりだし。
海も山もめちゃ怖いイメージしかないわ。
>>908 灯り見えたからその方向に真っ直ぐ下山だったんだろ
>>873 ライターくらい持って行ったほうがいいに決まってるやろ
あんなもん荷物になるわけじゃない
>>54 コクラ沢探してたらバケモノ沢って名前のがあるなw
>>852 もし仮に女の方が遭難が少ないという統計があるとするならば
それは単純に登山してる男女では比率違うからだろ
圧倒的に男の方が多いから何かあった時は男の遭難者の方が目に付くというだけだろ
君の考察も君の書き込みに同意してるかのようなレスしてるのも、頭悪いのばっかりだねｗ
>>905 中学高校の部活動は全面禁止すべき
登山部w
>>69 おまいさんは絶対に山に入ってはイカン、という意味
結局父親の使用していた携帯のキャリアって公開されましたか？
>>908 登山に慣れている人も翌日の同じコースで迷いそうになったと書いているくらい
雪が残っていてかつ藪が茂っていて難易度が高かったから
松平山Uターンしたと思ってたら
五頭山への登山道だったという
アホな感じだろうか
>>894 わし中学校の頃軽く山登りしてたし田舎育ちだけどこの事件起きるまで使わなかった言葉
本もそこそこ読んでたと思う
縁がなければ使わんね
登山道をはずれた自覚がないまま進むから、気がついたら戻れないところに来てるんだろうね
>>886 地震直後「みんな大丈夫だよ」と友人や親族に携帯で話したのに、
1時間後には津波で消えた一家とか沢山いたよねぇ…
>>895 習慣より習性だと思うなあ
親としては男児の方が危なっかしいから目を光らせてるけど本人はお構い無しだもの
普段から物事をよく深く考えないで行動するお父さんだったと思う
色んなことをこれまでにも散々やらかしていてお母さんに怒られてばかりだったから連絡できなかったんじゃないかね
>>898 警察の捜査だから捜索費用払う必要ないかと
地元の山岳会も捜索してたからそっちは費用かかるかもしれんが
沢くらい知ってるよ馬鹿にするな
バロンドール獲ったろ
>>924 でも渓流釣りくらいやってたなら、全く知らないわけじゃないだろ。
>>918 夜間を超えるような遭難は女性のほうが比率が少ないかもしれないね
やっぱり女性は日が暮れる前の下山の目処が立たない時は諦める人が多いと思う
特に若い女性は
>>925 それそれ
戻ろうとしてももうどこかわからない
>>852 山に挑戦するようなのは女じゃないからな
>>914 富士山は超素人向け、迷いようがないぞ？春の富士山かい？
>>877 遭難から今までずっと「午後４時午前７時半」のままで報道されてたもんね
まさか３週間も経ってから訂正されてハァ？だよ
それと遭難の第一報の「午後２時入山午後６時下山の予定で赤安山に日帰り登山に出掛けた」報道は、いったいどこから出てきたのか？と
>>918 男女比考慮しても男性が突出して遭難多いよ
以前この関連スレで統計貼ってた人いたが
こういうときは沢歩けばいいのか、タメになるなあ
山登りなんて恐くてやんねえけどな
判断力や経験の乏しい子供は親父だけが頼りだったろうに本当にかわいそうだ。アホな親父に付いていくしかない訳だし、爺ちゃんもおかしいし、残された母ちゃんはやりきれん思いだろうな
>>933 小学生、もしくは中学１年生が書き込んでると願いたい・・・
日本の学力大丈夫だろうか
>>936 ガスっているとプリンスルートなんか迷いやすいぞ。吉田ルートで迷う奴は居ないと思うが
>>904 困ってるときに一筋の光が見えると、人間はそれを信じちゃうんだろうな。
女性登山者ageとか
一緒に逝けて良かったね的なロマンチシズムとか
まん臭で充満するスレ
>>912 全くその通り
俺は2本分岐してたとこでおそらく間違いだろうって方を先に試して
やっぱ駄目だと確認できたらすぐ分岐点に戻ろうって意識だったので大丈夫だったけど
焦ったり勢いに任せたりしてズンズン進んじゃったら迷っただろうな
「布の衣」と「布の靴」を身に着けて「ひのきのぼう」さえ持たずにラスボスに挑んだお前らのような行為。
>>924 もともと沢という地名は東日本のものらしい
>>924 田舎で沢って言葉を使わないとかどんな山なんだ
ここから父親と見られた男性が全くの別人の遺体という
最高に怖いミステリーが始まる
山道で迷いやすい箇所は迷う人が多いから、迷った人たちの踏み跡がついていて、それに騙されて迷う人が多いという罠
>>918 交通事故でも事故率は女性の方が高いけど重大事故率は男性の方が高い
男女の習性による傾向はある
>>893 遭難した際のセオリーだよね
でも実際に遭難するとそれを知ってても下ってしまうケースが少なくないらしい
登る体力が無かったり、幻覚で民家が見えたりするんだと
たしかになあ。
富士の樹海の死体捜索でも、捜索隊は長〜〜〜いロープを引っ張って
行くものな。
来た道を戻るのだって難しいということだよ。
関東平野で山なんかないような所なら沢って言われてもピンとこないかもしれん
千葉の田舎とかいくとめっちゃまっ平らだなーってとこ多いし
>>949 地名っていうか山間部の細い川のことだから
西日本では沢のことを別の言葉で言うのか？
登山は道を見失わないことが一番重要やっぱりロープ持って木に括りながら進んでいくのが安全
それか定期的に発信機を道に置いてくることだ
>>955 禁止してもGPSの有無を監視する方法が無い
＞富士の樹海の死体捜索でも、捜索隊は長〜〜〜いロープを引っ張って
行く
本当ですか？ 途中で絡まって。。。
>>961 沢は使わずに谷というらしい 西日本では
山って怖いね
高尾山とか富士山とかみんな結構登ってるけど、そういうとこでも遭難したりする可能性あるの？
>>951 ビバークや下山連絡の変哲から
10年前の親子もタイムリープして混ざってるだろうしな
沢って山中で川とも呼べない程度の水流の事まとめて指すんじゃないの？
山と無縁なひとは使わない言葉だろうけど
>>967 沢というと浅いせせらぎイメージあるから
谷の方が良い
ワイドショー各局日大ラグビーの話題しかしてねぇな
親子遭難の検証してくれよ
>>969 あるよ、むしろ高いとこの方が森林限界で草木少なくなるので迷いづらい
天候や怪我に動けなくなることはあるけども
どんなにベテランでも目視だけでは見失うこと立ってある
だから基本的にルート上に目印を自分で置いていかないのはアホ
>>961 今は全国で沢や谷地名は入り混じってるけど
もともとは沢は東日本の言葉で、谷は西日本らしいよ
つまりは沢は蝦夷言葉だったんだろう
ただ谷と沢が同じものを指していたかは怪しいけど
ツイみると岳女さんのグループの人なのか
３０日に捜索する予定の場所で発見されたらしい
>>969 メジャーな山は登山道も分かりやすいし、人も多いから迷わないよ
・5/5 20時頃 父から祖父へ電話。「道に迷ったのでビバークする」←最初の祖父の証言では16時
・5/6 5時半頃 父から祖父へ電話。「これから下山する」←最初の祖父の証言では7時半
意図的なのか認知症なのか時間すら偽っていた祖父
富士山の大沢崩れで有名な大沢って川ないじゃん
沢は川があるとしてるのは間違いなんじゃないの
俺はこの親子が遭難したのは谷というべき部分だと思う
>>967 谷にまではなっていない沢はなんていうんだろうな
谷のほうが印象を正しく表すというが逆に谷になっていない沢(川)がいずれ谷になるって発想がないかもな
>>982 祖父は5chを見ているw
ここでおかしいって言われていたことがことごとく訂正される
>>982 始めの14時入山も14時ごろ8合目で見たって証言者いたから覆って
結局爺が赤安山の登山カード出したのバレてたしな
>>815 記者とのやりとりをみても爺さんは理解力と意思疎通に欠ける。
初期の捜査の混乱
メディアの問題点は怪しいと分かってうえで爺さん証言をそのまま垂れ流し、
その証言のウラをとる取材をしてないこと。
>>984 水がなくて地名に残ってるのは昔沢だったって話だから
こういう奴がいるから大変なんだな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%A2 wikiにも西日本では谷と呼ばれることが多いと書いてあるな
関東民の自分からすると沢は渓谷の狭い川の流れ
谷はもっと深く大きい地形、川の流れより渓谷地形そのもののイメージ
日本人共通の認識でもないのかな
>>969 滑落転落事故はあるよ
ただ人が多いから助けてもらえる確率が上がるだけで
>>988 山が危ないというより意志疎通がうまくいかなかったのが大きいよね
>>989 富士山のあんな高いところに水があったわけないわ
お前みたいのがいるから大変なんだな
>>938 >>953 登山者の男女比が圧倒的に違うと言う理由と
もう一つは山ガールの多くは「単独ではないことが多い」
という理由からでしかない
グループとか男と一緒に行動してる女の方が圧倒的に多いからだ
仮に女の遭難者は少ないように感じるとすれば
理由はこの二点と考えるのが妥当
女はこうだから！みたいな発想の考察って気持ち悪いし馬鹿じゃないかと思う
ほんと頭悪い奴の考察って頭悪ーいｗ
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