今年の後半、貧困率が25％に達する、カリフォルニア州のストックトン市で、少し変わった実験が行われます。
同市は、12〜18カ月の間、市民約100人に対して、毎月500ドルの現金を無条件で支給します。
実験期間中、研究者によって、受給者の健康、育児、教育、ウェルビーイングの状況が調査され、
このタイプの経済支援が受給者のクオリティ・オブ・ライフにどのような影響を与えるかが評価されることになります。
非営利団体｢Economic Security Project｣の資金提供によって行われるこの助成は、
ユニバーサル・ベーシックインカムの民間資金による実験という位置づけです
（ユニバーサル・ベーシックインカム：すべての国民が、生活の基本的なニーズを満たすために、
政府から定期的な給付金を受け取るべきだとする政策アイデア）。
■ユニバーサル・ベーシック・インカムは新しいアイデアではない
サンフランシスコを拠点とするUniversal Income Projectの共同設立者Jim Pugh氏は、
｢おそらく、ユニバーサル・ベーシックインカムを最初に唱えた人物は
アメリカ合衆国建国の父トマス・ペインだ。トマス・ペインは、米国の国民すべてに毎年いくらかの現金を配り、
基本的なニーズ（人間にとって最低限の必要性）を確実に満たせるようにするべきだと訴えていた｣と、話しています。
それ以来、ユニバーサル・ベーシックインカムの話題が定期的に持ち上がっては議論されてきました。
最近で言えば市民権運動の時代です。｢近年で盛り上がりを見せたのは1960〜70年代。
実際、市民権運動の関心の中心でさえあった｣とPugh氏。
マーティン・ルーサー・キング・ジュニアは、
所得保障を通じて貧困を直接的に撲滅することは理にかなった考えだと訴えていた。
このアイデアは、政治的には対立する両陣営ともに支持されましたが（それは現在でも同じ）、
その理由はそれぞれまったく異なるものでした（後ほど説明します）。
■ユニバーサル・ベーシックインカムの仕組み
ユニバーサル・ベーシックインカム（UBI）の実現には、いくつかの方法があります。
1つは、すべての国民に定期的に（たとえば毎月）現金を支給するという方法です。
もう1つは、1960年代初頭にリバタリアンの経済学者ミルトン・フリードマン氏によって提案された、
負の所得税です。負の所得税の仕組みはこうです。
まず、個人の貧困ラインを設定します（たとえば年間12000ドル：現在の貧困ラインに近い）。
｢無収入なら、貧困ラインに相当する額が支給される｣とPugh氏。つまり12000ドルです。
収入があれば、その一部が税として徴収される。典型的な徴収額は収入1ドルにつき50セント。
たとえば、（12000ドルのベーシックインカムに加えて）10000ドルの収入があれば、
負の所得税として5000ドルが徴収されるが、残りの5000ドルは自分のものとなる。
負の所得税では、援助を必要としない裕福な人びとが現金給付を受けることはありません。
また、自ら働いて収入を得た人には、相応の報酬が与えられ、
働いた人たちは働かない人たちよりも常に多くの所得を手にする仕組みになっています。
この制度を実行すれば、｢福祉の崖（welfare cliffs）｣と呼ばれる、
被援助者が直面する典型的なジレンマの問題を解決することができます。
つまり、｢働いて給付金をもらえなくなるのと、
働かずにいて福祉が与えるささやかな生活保障を享受しつづけるのと、どちらがいいか？｣というジレンマです。
フィンランドでは現在、働いても給付金を毎月受け取ることができる2年間の実験行っています。
フィンランドのやり方は、無条件に一定額の現金を支給するというものだ。
職に就いても給付金をもらい続けることができる。税として引かれてしまうことはない。
フィンランドが望んでいるのは、この制度が失業中の人々が仕事に戻る動機づけになることだ。
ニクソン政権下の米国は、負の所得税の制定まであと少しというところまで行きました。
法案は衆院を通過し、ニクソンの支持を受けましたが、上院を通過することはありませんでした。
｢その後は、こうした動きは止まってしまった｣とPugh氏は話しています。
ライフハッカー［日本版］
https://www.lifehacker.jp/2018/05/what-you-need-to-know-about-universal-basic-income.html
1が立った日時2018/05/29(火) 03:19:40.55
前スレhttp://2chb.net/r/newsplus/1527531580/
続く） 続き）>>1
■研究が教えてくれること
1960年代から70年代にかけて、米国で4度、カナダで1度、UBIの実験が行われています。
研究者らは、健康、教育、就業などにおいて、UBIが受給者にどのような影響を与えるかを調査しました。
就業率では14％程度の減少が見られたが、その大部分は、夫婦のどちらか（当時ではたいてい女性）が、
子どもの世話をする時間を増やすために家に残ることにしたか、
家計を支えるために働いていた子どもが学校に戻ったというケースだった。
つまり、長期的な視点で見れば社会にプラスの影響を及ぼすような変化が見られたということだ。
カナダで4年間に渡って行なわれた、最低所得を支給する実験｢MINCOME｣でも同じような結果が得られました。
一部に就労時間の減少が見られましたが、就労時間を減らした人たちの大半は、
家庭のおける二次、三次の稼ぎ手でそもそも就労時間の短かかった人たちか、学校に戻った子どもたちでした。
ジョージタウン大学のWiderquist准教授は、
カナダの事例について｢現金の支給が健康面にプラスの影響を与えた｣と指摘しています。
低出生体重児が減少した。乳幼児死亡率も低下した。
子どもたちは学校教育をより長期間受けられるようになった。
恵まれない家庭に生まれた子どもたちにとってこれほどの希望はない。
また同氏は、低所得の家庭の子ども向けのアフタースクールプログラムといった
断片的な介入では効果は限定的だと指摘します。Widerquist氏は率直にこう言います。
貧しくさえなければ、子どもたちはもっと良くなれる。
ほかにも、住宅の所有率が高まり、精神科救急の患者数も減りました。
こうした結果はすべて、アメリカ人がそうあってほしいと望んでいるものばかりです。
■では何が問題なのか？
1つは、多くのアメリカ人が、現状の社会福祉制度に満足していないことです。
福祉受給権制度の見直し（entitlements reform）運動の盛り上がりを見ればわかります。
また、人びとは｢無条件の｣現金支給という考え方に抵抗を持っています。
受給者がそのお金を麻薬などバカげたことに使うのではないか
（米国における4年間の実験では、バカげたことに使われたお金はわずかであったが）とか、
働かなくなるのではないか（こちらも実験では反証された）と考えるのです。
Widerquist氏は、こうした現金支給は｢上半分（の高所得者）から下半分への再分配｣だと言っています。
また、米国でUBIの財源を調達しようとすると、税制上の難問にぶち当たります。
｢UBIのコストは（貧困ラインに設定された場合）、GDPの約2.95％になる｣とWiderquist氏。
ほかの社会サービスを切り詰めてコストの一部を捻出したとしても、
残りのコストは既存の税制に上乗せせざるをえない。
UBIのコストが既存の税制でまかなわれるとしたら、一部の人が非常に高い税率を課されることになるでしょう。
税率を上げずにコストをまかなうことは不可能です。
Widerquist氏は、UBIが長期的に全体コスト削減につながるかどうかを判断するには、
全国的な実験を数年間は続ける必要があるだろうと言っています
（幼児教育プログラムやワクチンプログラムなどのように）。
研究により｢子どもの貧困撲滅に1ドルを使えば、
貧困対策全体の費用を少なくとも7ドル節約できることがわかっている｣とMark. R. Rank博士が、
New York Timesに語っています。Widerquist氏は｢出費が増えたとしても、
それは良いお金の使い方だと言える｣と話しています。
税問題の厳しい現状について関心がある人は、
経済学者のRichard Pereira氏が
｢Financing Basic Income: Addressing the Cost Objection｣の中で行なっている提案をチェックしてください。
続きはソースで
ライフハッカー［日本版］
https://www.lifehacker.jp/2018/05/what-you-need-to-know-about-universal-basic-income.html
ベーシックインカムなんて成功しない
財源が確保できないからな
>>1
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【中国人が多い国・2017】
１. インドネシア・・・・７６７万ﾁｬﾝ
２. タイ・・・・・・・・７０６万ﾁｬﾝ
３. マレーシア・・・・・６３９万ﾁｬﾝ
４. アメリカ・・・・・・３４６万ﾁｬﾝ
５. シンガポール・・・・２７９万ﾁｬﾝ
６. カナダ・・・・・・・１３７万ﾁｬﾝ
７. ペルー・・・・・・・１３０万ﾁｬﾝ
８. ベトナム・・・・・・１２６万ﾁｬﾝ
９. フィリピン・・・・・１１５万ﾁｬﾝ
10. ミャンマー・・・・・１１０万ﾁｬﾝ
★★ 日本省 ・・・・・・７３万８９０ﾁｬﾝ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【韓国人が多い国・2017】
1. 中国・・・・・・・（２５４万８０３０ﾁｮﾝ）
2. アメリカ・・・・・（２４９万２２５２ﾁｮﾝ）
3. 日本・・・・・・・（８１万８６２６ﾁｮﾝ）★★★
4. カナダ・・・・・・（２４万９４２ﾁｮﾝ）
5. ウズベキスタン・・（１８万１０７７ﾁｮﾝ）
6. オーストラリア・・（１８万４４ﾁｮﾝ）
7. ロシア・・・・・・（１６万９６８０ﾁｮﾝ）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【韓国】海外に暮らす韓国出身者 ７４３万人に増加＝日本には８２万人
http://2chb.net/r/newsplus/1509108029/
>>1
BIとは何か？
現在行われている公共工事、年金、扶養手当、子ども手当、農業補助金、林業補助金、生活保護、医療保険、失業保険、文化スポーツ補助金、
これらすべてを廃止し、代わりに個人に一律カネを配るという思想。
莫大なカネを集めてお上が細かく配慮して配っていたものを全部個人に丸投げする。
そこでだ。我々人間は賢くない。BIでもらったカネは今までの自分の給料のように使う。
老いて動けなくなったら人生終了
突然の病気でも終了
お金持ちは長生きし、貧乏人に人生を諦めさせて安楽死を選ぶよう社会的圧力を掛けるような世の中がすぐそこに 実験で証明されたと言うけど、これが実験であなたの行動を検証していますと宣言してるなら
そこでの行動は抑制された物になるんじゃねーの
カリフォルニアは金持ちそうだから成り立つかもな
他の州や国家は知らないが
AIとかロボット系が稼ぐ富をどう分配するかって時代になって来たんだな
ベーシックインカムの実験というとベーシックインカムが打ち切られるかもしれないと身構えてしまう
なかなか仕事をやめない。
市民全員に宝くじを配って
あたったあなたおめでとう！
これから死ぬまで毎月20万円貰える権利が与えられました
（一括受け取りはできません）と告げて与えよう
三年後に、宝くじというのは嘘
実はBI実験でした、裁判に訴えても無駄無駄
人生設計をぐちゃぐちゃにしたのはお前自身と冷たくあしらう
カルフォルニア州は「自称先進的な政策」を実験をするが・・・
無謀な電力政策は大失敗して大停電を招いた
何でもかんでも住民投票政策は、他州から「州議員が仕事をサボるための政策」として嘲られている
EVゴリ押し政策は、環境保護活動家からも「EVは本当にグリーンなのか？」と疑義が
実はカルフォルニア州の「自称先進的な政策」で最も全米に受け入れられたのは「移民法」というのが皮肉
白人至上主義の人種差別法で、全米に人種差別の嵐を巻き起こした
皆騒いでるけど、俺たちも最初からベーシックインカムだぞ笑
議員無料、投票無料、警察無料、学校無料、医療無料、道路無料、役所無料、図書館無料、公衆トイレ無料、空港無料
全部無料じゃん。
それら全て、俺達のベーシックインカムを強制的に支払ってるだけ。
ベーシックインカムは、ソレを現金で払うようになるだけ。
だから図書館は１回１０００円、警察は２０００円、駅は５００円、公衆トイレも５００円
そういう仕組がベーシックインカム
俺たちは最初から強制的に払ってるだけ。
現金じゃなくて用途をある程度絞った金券にすべきじゃね
>>7
おいおい(笑)
公共工事は関係ないぞ。
さらっと嘘書くな BIを導入し、同時に、最低賃金を1円にする。
ほら、企業側も安く人を雇うチャンスかもしれないぞ。
>>9
カリフォルニアは州政府から市や郡レベルに至るまでどこも財政赤字もの凄いよ
警察や消防すら維持できなくなってる自治体が少なくない これって新自由主義の概念なんだけど何故か手厚い保障みたいに言うよね
逆に国が社会保障の手を引いてして安く上げようと言うやり方なんだけど
普通に働いているほとんどの人がBI導入後にBI分の税金が増えてプラマイゼロなら
財源の問題は無いのかな？
>>20
従業員にナマポ申請させてたのはウォルマートだっけ >>24
生活保護受給者を雇用して、賃金を安く上げてるってのは、聞いたが、
従業員に生活保護を申請させてるの？ >>3
逆だよ。
年金や健康保険が財源が確保できなくなって破綻した後、
それをごまかすために、
「過去の積立金を使用せず、その年に集めた金をそのまま配る
ベーシックインカムが始まる。
カリフォルニアの500ドルは良いほうで、実際には月300ドルぐらい。
それと引き換えに、年金と健康保険が無くなる。
年寄りの大部分は死ぬしかなくなるだろうね。
もっとも、それは一概に悪いとは言えないけど。 超格差社会で底辺に夢も希望も無いアメリカこそベーシックインカムは必要だろうね。
日本は安い物価、高所得者への高い税金、高水準の公立学校、充実した社会保障、職人や専門職、Fラン卒でもちょっと頑張れば雇われで年収500万以上を稼げる夢しかない国。
問題は恵まれた環境に生きてるのに日本社会や将来や老後を不安視して煽るメディアの思うがままの日本人自身だな。
>>27
保険の代替になるのは、ネット乞食。
不運・不幸アピールをして、それを視聴した人々を楽しませ、金をもらう。 >>22
未だに共産主義と勘違いしてる人多いよね
もらった金以上は自分でなんとかしろ制度なのに >>28
日本の年金も、年金機構で働いている奴の給与は年金の掛け金から
出ているからな。
現在のモデルだと、掛け金を100万円払ったら、機構の経費として
20万円使われて、80万円が後から返ってくる感じかな？
払った掛け金より多くもらえるのは、ごく一部だけだよ。 >>32
BIならば、そのへんのコストをミニマムできる潜在能力があるはず。
社会保障の運営コストや徴税コストを何とかしよう。 >>31
「お金がもらえる」ってとこしか聞いてないんじゃないのかね？ >>24
所属芸人にってことなら吉本興業がそんな感じ 社会保障受給と納税額など、一律の制度ではなく、携帯電話会社の料金プランのごとく、
幾つかの選択肢のなかから選べる仕組みでも良いはず。
昔の紙ベースの事務の頃と違って、今の御時世なら出来る。
>>18
公共事業こそ社会福祉なんだが
ケインズ知らないの？
なんで自民党が公共事業をやりまくるのかも
アメリカが軍隊を世界中に駐留させるのと同じ事。ブルーカラーの雇用のため
>>15
救急車呼ぶと破産するから、自家用車で病院にまで苦しみながら駆け込むアメリカの二の舞を目指すBI支持者(２ちゃんに居るのはひきこもり) 日本の財政を考えて下記の条件でBIを想定してみる
・ありとあらゆる社会保障を停止
・出来うる限り役所も効率化、廃止して支出を減らす
・消費税廃止
・無借金の歳入だけでBIを支給
・赤ん坊も含めた全ての国民を対象とする
おそらくこれで一人頭3万円くらいになるんじゃないかと思う
上振れしても1万増えるか増えないか程度だと
祖父母、両親、子供二人の6人世帯だと18万
学費も医療費も全部これで賄うとなると中々甘くないと思う
支給するのは金だけなの？
公衆浴場や闘技場も造って娯楽も提供してくれよ
もしBIするなら、期限付き銀行券みたいなのじゃないと死蔵されて終わるような気がする。
>>47
ましてこの実験では「12〜18カ月の間」だけだもんな。
宝くじで60万とか90万当てた人の消費性向を分析すれば十分なんじゃないかと思う。 老害「ベーシックインカムに賛同する奴は共産党！！！」
笑
>>44
そもそもの話としてさ日本政府は債務があるんだからマイナスからのスタートなんだよ
低税金低福祉と高税金高福祉の二択を選ぶ権利自体がそもそもないんだよ 1年の期限付きなんだから
一番の懸念であるニート化するかどうかなんて分かるわけないじゃん
>>43
夢想ねぇ…誰もハッピーになりゃしないのに ＦＢのザッカーバーグは、ＢＩ推進派だったっけ。
とにかく興味を抱いてるのは確かなようだ。
>>52
お前がBIを信じているならそのキーボードで納得させてみろよ >>2
期間限定の実験なんだから、実験終了後を見据えて仕事は辞めないだろう。
無意味。 あまり出てきてなさそうなので
ベーシックインカムをやれば物価が上がる事を忘れないでほしい
これで働かなくなる人や労働時間を減らす人もいるでしょう
つまり生産量が減る、でも消費はかえって増えるでしょう
なので 需要＞供給 のかたちになって物価が上がる
つまり同じ金額で今のような生活はできない
夢見ている人は残念でした
>>63 生産自動化や、エネルギーコストの低減化が先にくるというのが
ＢＩを前提とする主張のようだね。
ＭＩＴの教授で、近い将来に食料もエネルギーも、ほぼ無料化するという予測を公式に発言している例もあるね。
本当にそれが実現するかまでは、知らないけどね。 就業者はベーシックインカム
失業者は生活保護
に分けるべき。
①労働者は資本家に搾取される。
↓
②なんで労働者は搾取されるんだ？→それは資本家が生産設備を持っているからだ。…資本主義
↓
③じゃあ生産設備を社会(国家とかコミニュティ)で持とう。…社会主義
↓
④社会が生産設備を持った状況で、生産性が効率化し、機械が人間のかわりに何でも出来るようになり、
人がそれほど働かなくても良くなった。…共産主義
↓
⑤さらにイノベーションが進んで世帯・個人単位で極度に効率化された生産手段(人型ロボットなど)を所有できるようになり、 人がそれほど働かなくても良くなった。…超共産主義
社会主義(共産主義)と資本主義は、自由主義、民主主義の下では共存可能。
現に漁業組合や公営企業などは生産設備(手段)を社会(コミニュティ)で持つ社会主義そのもの。
また社会主義(共産主義)だからといって、すべての生産手段を公有化しなければならないというわけではない。
ソ連＆中共は、全体主義と社会主義(共産主義)を混同させ、かつ、失政まで行わせることで
人々の社会主義(共産主義)に対する信望を失墜させ、社会主義(共産主義)を潰すために
資本主義の権化であるアメリカによって意図的に作られた国家。
実は冷戦っていうのはまったくの茶番。
ｊｙｔ
★法人税増税とそれに基づく財政出動こそ真の成長戦略★
供給力の乏しい時代だったなら、個人ががんばって物(付加価値)を生み出せば生み出すほど(働けば働くほど)豊かになった
でも、現代のように何もかもが機械化された状況では、個人がいくらがんばって物(付加価値)を生み出しても(働いても)、
競争力がないため豊かにならない(まだ競争力のある業種もあるがこの先減ることはあっても増えることはないだろう)。
じゃあ、国民が豊かになるにはどうすればいいのか？
それは機械(生産設備というのは現代の打ちでの小づち)によって生み出された物(付加価値)を無料(ただ)であげればいい。
そうすれば生産性(供給力)が上がれば上がるほど経済は成長する(少なくとも人々の欲望が満たされるまで、
王侯貴族のような生活が出来るまでは経済は成長する)。
こう言うと、無料で物をあげる事なんて出来るわけないと言うだろう。これは確かにその通り、
ならば出来るだけ無料に近い価格、すなわち原価で売ればいい、すべての企業が原価(に近い価格)で物を売れば、
生産性が上がれば上がるほど経済は成長する。
原価に近い価格で物を売るということは、企業に内部留保は発生しない(あるいは発生しても少し)ということ。
実は企業の内部留保こそが経済成長を阻害している要因。企業のぼったクリ価格(技術の蓄積による寡占競争による)がほかの需要を奪っている。
トヨタが原価50万の車を300万で売ったとする。トヨタは250万の利益を得るが、
これは購入者の250万円分の需要を奪っていることにもなる。
従って法人税増税＆それに基づく財政出動こそ最も適当な成長戦略。
自民党の政策は全く逆をいっている。
ｆｇん
>>50
本来は税を消費税に集約して行政のコストを削減するのがセットなんだけど消費税は低所得者へのダメージがデカすぎる
折角のBIの効果を上げるためにも消費税を無くした方が良い
>>54
日本の財政を考えるなら削減一択しかない
大赤字の最たるものの年金を無くすだけで20兆円の削減になる 技術革新が極限まで進むと理論的には共産主義にならざるを得ない。
つまるところ共産主義社会とは何もかもが機械化されて人間がそれほど働かなくてもよくなった社会のことであり、
これは資本主義だろうが社会主義だろうが(生産設備を資本が持っていようが社会が持っていようが)、
技術革新が進んでいけばいずれ到達していく。
だが、現代の打出の小づちである生産設備が生み出した付加価値を国民が享受できるか否かは、為政者による。政府が分配を妨げようとすれば、機械が何もかも生み出せるようになっても国民は恩恵を受けることは出来ない。
そして、そのバロメーターは法人税率や付加価値税率。日本が低成長の本当の原因は生産手段を所有する者に対する税率の低さにある。
これは借金がなく、国民の預金1000兆円が直接間接問わず市場で躍動した場合を想像すれば明らか。
実は世界の真の為政者たちはこのことをわかっている。
知性の乏しい人間に王侯貴族のような生活をさせても害悪しかもたらさないし、
既成階級を覆してしまう危険性がある。アメリカでも格差が拡大しているがこれはわざと。
人々が暴発しない程度まで分配を減らし、人間を取捨選択(家畜化)しているだけ。
世界中の人々はすでに飼いならされているに過ぎない。
このような社会を打破するためには、自給自足経済を取り入れるしかなく、技術革新が極限まで進み、
世界のすべての人々が自給自足(特にエネルギーと食料)できるようになれば、
過度な資本主義(大資本による寡占)は崩壊し、その権化であるアメリカも崩壊する。
ただ、このようなことはアメリカのパワーエリートたちは百も承知であり、人々が自給自足できないよう、
古くは英の囲い込みに始まり、最近では日本の農業大規模化などで国民を農地(自給自足)から引き離し、
都市へ半ば強制的に住まわせ自給自足出来ないようにしている(資本主義が成熟していった国から順番に)。
公共インフラなどの民営化もすべて国民が自給自足できないことを目的に行われているもの。
公共インフラを官営し、それを運営するための費用の出所を生産手段を持つ者に対する税で賄えば無料で提供することができる。
とはいえ、このような逆境に屈することなく、真に自由主義、民主主義、自尊心の保持を希求しようとする者は、
持ち得る限りの知恵を用いて自給自足経済の確立を目指し(最新の技術を取り入れ、都市生活とそん色ない形での自給自足)、
かつ、周囲の人々を善導(精神的にも経済的にも)し、資本主義のくびき(利権による従属関係)を断ち切らなければならない。
そして、人々はその最高善(幸福)、すなわち、人生の究極目標を快楽ではなく知的探求に求めるべく変わるべきだろう。
なぜなら、強い快楽を得るためには多くのお金が必要であるわけだが、世界の真の為政者たちは低層階級の人々へ
回るお金を出来るだけ少なくしようとしている。それ故、低層階級の人々は低劣で質の低い快楽
(ビールではなく発泡酒だとか、三星レストランではなくファストフードだとか、AKBだとかスポーツだとかパチンコだとか)しか
享受できず、このような愚劣な快楽を追い求めるために身体を犠牲にしてまで必死に働くというのは馬鹿げているからである。
しかしながら、人生の究極目標を知的探求に求めるならば、それを行うのに大したお金もかからず、人々に真の美を得させてくれる
(真の美とは女性の身体ようなものではなく知識、女性を美しいと感じるのは目鼻立ちや身体が数的法則(比)に従って秩序だっているから、そして、数的法則(比)は知識)。
しかも人々を崇高かつ優れた人間にし、さらに理性も鍛え、くだらない嫉妬や妬みなどからも解放してくれる。
>>60
ザッカーバーグもだけど、Facebookの共同創業者がBI実験やるらしいし、イーロン・マスクやSlack創業者、BI社会実験始めたYコンビネータCEO等シリコンバレーのリーダーはベーシックインカム支持が多いね
テクノロジーの最先端にいると常人とは見えるものも違うのだろう 生活保護や年金なくしてこれでいいな
ただし
今まで生活保護や年金もらってるやつには配らない、だ
インフレ無視のBIで子供の小遣い並みになって
さらに社会保障が切り捨てられ悲惨な結果になるのが関の山
「ベーシックインカム導入」なんて言われるけど
既に日本には「事実上の部分導入済み」で、その構造維持の為に余力限界までリソース使われてるから
一般民間人が「制度への新規参加」できる余裕は既に無いよ？
そしてその「歪んだ異種制度混合社会」は既得利権側により恒久固定されてるから永久に社会制度は変わらないよ？
何の事言ってるか解るよね？？？
・ベーシックインカムで安定した生活基盤と社会福祉、
・競争も責任も罰則も要求されないゆとりの労働環境で人間らしい幸福追求社会
ゴキブリ公務員の「幸福追求環境と理想追求厚遇報酬」そのまんまだよね？
要するにコレ「ゴキブリ公務員の身内だけ」で既に実践導入済みなのなｗ
「え？そんな理想追求した社会、現実的に実現できる訳無いじゃんｗ」て思うよね？
でもどんな現実と乖離した理想社会でも付帯条件前提ならできるよね、つまり
「限定理想社会実現により生じる負担と損失はその限定社会以外の連中に平等に背負って貰います」
その「負担組」がゴキブリ公務員以外の一般民間人なｗ
「ゴキブリ公務員のユートピア社会」を維持する為に必死に納めた税金真っ先に食い荒らされて。
「その残りの残飯」を「自由競争で奪い合い」ｗ
残飯奪い合ってる同士で「何故一部の既得利権層の残飯漁りさせらてるのか」には疑問持たずにお互いヘイトｗｗｗ
実は双方残飯漁りなのに、なｗ
そこで社会構造の異常さには一切目を向けずに「もっと残飯奪う努力をしてこなかった奴の自己責任」だっておｗ
解る？
「ベーシックインカムはゴキブリ公務員の身内限定で既に実効されてる」のｗ
「ベーシックインカム」てな呼称表現を使ってないだけで、実質的な意味で、ね？
そしてその分の「当然発生する負担」は「資本主義社会の民間人」に負担させてるのｗ
もうダメだろこの国ｗｗｗ
既に「事実上導入」されてるゴキブリ公務員はそりゃ反対するわなｗ
ゴキブリ公務員以外の一般民間人にとっては「導入されるか否か」て話だけど、
ゴキブリ公務員にとっては
「現在進行形で身内だけで貪ってる利権を身内以外にもシェアしますか？」って話だからな？
そりゃ必死で反対するわなｗ
そりゃ「公営上級乙種生活保護利権」身内だけで貪りたいわな？ｗ
そりゃ「現行の利権システム維持」の為に必死で国営ネズミ講強要してくるわなｗ
利権だけは先取りゴキブリ公務員マジかっけえｗｗｗｗｗｗｗｗ
フルタイムで働いたら、皆がある一定の金額を必ず貰える様になれば…
例えば25万に設定して、貰える給料で足りない分を国が…みたいな
働かずにお金が貰えるっていうのは抵抗がある
>>65
それやると生活保護のほうが有利になるけど >>74
働かないやつが生活保護で何十万と貰うのが現状
ならば
働かないやつには一円も渡さない案に賛成だ とにかく
働かないやつは死ぬ方向に舵を切らないとならない
働かないやつはとか それベーシックインカムの意味ないから
>>78
意味はありだろ
働いたらより金をもらえる
働かない奴には何もない
就労意欲を刺激だ 日本の歳入は消費税抜きだと45兆円くらい
歳出は90兆円くらい
超大赤字
赤字の根源は年金でなんと毎年20兆円
次がこの年金の為に膨れ上がった1000兆円の借金の返済のための25兆円
社会保障費は年金以外のその他全部まとめて30兆円
社会保障費をゼロにしても15兆円の赤字になってる
BIとか簡単に言うけどそもそも日本の財政は危機的状況にある
そんな都合のいい夢のような話はあるわけがない
BIはニートが夢見てるだけ。
あれほど自己責任な制度はない。
日本では、ＢＩ月額７万円プランが、具体的な例として、よく論じられてるが、
財源からして、全く不可能に近くて、どうにもならないそうだよ。
消費税４８％くらいにすれば、何とかなるんだったかな。
でもその場合は、７万円支給でも、半額の４万円弱くらいしか買えないってことになるよね。
>>3
行政の間接費と政治の私物化をやめさせれば相当出て来る。 だからBIなんかじゃなくて年金や高齢者が無条件で貰える保障を全廃
財源も保険料ではなく全世代対象の累進課税の社会保障税に切り替える
消費税は廃止
収入があれば高齢者からも取り、低所得なら若者から出も取らない
その上で生活保護に一本化する
これでこそ弱者救済の本来の意味の社会保障が機能するし、財政もバランスがとれる
北欧でのＢＩ実験も短期で、打ち切ってたしね。
米国のこれも、余り本気ではなくて、打ち切りのための実験だったりして・・・・・・・・・・・・・
>>41
公共の福祉に基づく工事だからね。
だが社会保障と公共工事は別。
お前は知的水準の低い奴だね。
要するに、ものを知らないアホ。 >>79
だから結局生活保護になるだろうが
ある意味はたらく人や年金より優遇されるんだぞ 日本でBIは不可能だよ。
憲法違反になる。
憲法を変えようとするとどうなるかは分かるよな？
はたらく人にベーシックインカムって
増税された分が戻ってくるだけじゃん
それに所得によって金額を変えるのか？
計算も面倒くさいし
そもそもベーシックインカムの定義と違うだろ
生活保護が働かなくて楽とかズルいとか言うけど、
定期的に監査を受けて、持ち物も制限されて僅かばかりの金で暮らすのがそんなに「得」だと思えるのかね
しかも「不足分」が貰えるだけで収入なりから引いて足りないと判断した分しか貰えないわけで
こんな生活がうらやましいと思えるなら仕方ないけど
ベーシックインカムにしてむしろ困るのは
今生活保護をもらっている人たちだ
>>90
羨ましいかどうかは別としてそれを「好む」人がいるんだよ
その分税金の無駄だろうが >>80
公務員の給料が高すぎ。
アメリカに合わせるべき。 本気でBIとか言ってるなら、自分をサイコパスか疑った方がいいｗ
だいたい、トんだ目でBIを語っているのはサイコパス。
前科モンとかぴろゆきとかが代表ｗ
国別外国人 人口比率（2017時点）
アメリカ15%
スイス 25%
オーストラリア 26%
カナダ 23%
ドイツ 13%（急上昇中）
スペイン 11%
イギリス 9%
日本 1.6% ←外国人増えたと言っても2017年時点で驚異的に少ない数字なんだよね。日本人だけでは国がもたない。
>>88
ベーシックインカムをした場合、どのくらい予算が足りないかを算出して
その分を富裕層に課税する。 >>94
どうして反対理由を言わないの？
自分が生活保護をもらっているから？ ベーシックインカムをやれば自然とインフレになる
つまり税収も増え予算も増える
それで足りない分は増税
インフレになれば国債も返しやすくなる
問題はどこを増税するとか支給額をいくらにするとか
年金をどうするとか
年金を継続させるならも税方式にすべきだと思うし
しばらくは年金を払った人には割増して、いずれベーシックインカム一本にすればいいと思う
企業年金や個人年金は残してもいいけど
>>93
「悪い役人が無駄遣いしてる」とか信じてる人がいるけど会計を見たらどこが赤字のもとになってるのかは瞭然だよ
たしかに無駄はあるが本当の病巣はそこじゃない
歳入：55兆円（消費税込み）
歳出：90兆円
・社会保障費：30兆円（年金20兆円）
・国債返済費：25兆円
・地方交付税：15兆円
・国防費：5兆円
・公共事業費：5兆円
・科学文教費：5兆円
・その他：5兆円
思いきり老人の年金とその支払いのための借金返済がガンになってる BIとは、日本の社会保障システムである年金、健康保険、介護保険、障害者保護、生活保護、などの社会保障に使われている予算をゼロにして、その金を国民に等しく分配して与えるシステムのことだぞ。
今の社会保障費は年間に約30兆円くらいだからね。
国民1億3,000万人に等しく分配すれば、1人当たり、年に228,000円、月するとに19,000円となる。
お前ら月に19,000円貰って、健康保険使えない10割負担で生活出来るのか？
生活保護も打ち切りで、ナマポは月に19,000円で暮らすのか？
BI賛成なのは、誰得なのよ？
ベーシックインカムじゃなくて低所得基本給付にしたら
そんで現物給付の割合を増やす
さらに現物給付の物資を無職の一時就労として募集をかける
各中小企業が臨時職員を雇い給付品を作ってもらって給与を支払う形式
あと物資の生産がAIで大量に安価で生産できるようになったら
人を雇うより効率的に生産できる体勢が整うだろう
人が仕事に行く交通費や職場での作業用品、食費などすべて必要なくなるからな
資源の浪費がなくなる、人類の目標がどこにあるか知らないけど生産効率における無駄が
なくなる
>>102
国債は借り換えだからな
実際の負担は金利分 >>97
どんな税金を増やすのですか？
世界最高課税率の所得税を増やしたら、日本から富裕層が居なくなるぞ。
法人税も然り。 >>86
公共事業が公共のインフラのみのためにあるとか思ってんの？ >>103
＞今の社会保障費は年間に約30兆円
なんでそれを配るんだよ？ >>104
現物支給は手間かかるぞ
金のが楽
口座に振り込むだけだし
労働力不足なのに現物支給のために人を雇うとか無駄 >>109
あほかよ
予算増やす（別予算）に決まってんだろうが
なんでその分を配るんだよ >>107
公共工事は公共の福祉に基づく工事だよ。
インフラ整備も含むが、公立建物(学校、役所、美術館、図書館等)の建設、維持修理工事
耐震補強工事も勿論含む。 >>112
予算を増やす？
財源はどこにあるんだね？
で、年間にいくら？ 役所が絡むことなので簡単には進まない
どこかの国で成功事例がないと進まないんだろうな
>>116
それはみんなで考えること
こんなところで結論を求めるのはアホ ★小池ゆりこ、希望、維新のインチキペテン政策★
■脱原発
化石燃料を大量に消費させることで、エネルギー代を通じて日本人の財産をアメリカ様へ献上。
■日本をリセット
・ ハイパーインフレを引き起こし、実質的に社会保障(年金、医療)を崩壊させる(急激な物価上昇なのに年金額が変わらない。医療の制限)。
・ 社会保障を崩壊させ、それによって生み出されたお金を軍事費へ回す。
・ 憲法改正を行い、敵基地攻撃と核弾道ミサイルを保有出来るようにし、台湾有事を切っ掛けに中国と核戦争を行わせ、日本を焼け野原にする。
■消費税増税凍結
ハイパーインフレを引き起こし、実質的に社会保障(年金、医療)を崩壊させる(急激な物価上昇なのに年金額が変わらない。医療の制限)
現に毎日新聞のインタビユーで財政破綻を示唆している。
Q 財政再建についてはどう考えますか。
A 私が「リセット」といっているのは、全体をリセットするということだ。自民党と公明党で進めてきた緩やかな微調整だけではこの国はもう持たない。
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20171003/k00/00m/010/098000c
財政が持たないのに増税凍結、この意味する所は意図的な破綻しかない。
財政破綻によるハイパーインフレが起きれば、消費税増税どころでないくらい実質賃金は低下する。べネズエラのように。老人は当然として、若者の生活も劇的に苦しくなる。
■内部留保課税
①都政では、特区内で法人税減税を推進するのに、一方の国政では内部留保に課税する。やってることがあべこべ。
②何故、法人税増税ではなく内部留保課税なのか。法人税を増税すればどっちみち内部留保は減っていく。
それなのに法人税増税は訴えず内部留保課税を訴えるということは選挙目当てで実行する気がないとしか考えられない。
③内部留保課税だけではとてもじゃないが財政再建は達成できない。もしそのつもりならもはや資本主義ではなく社会主義。小池の思想信条と全く矛盾する。従ってこれも嘘。
■ ベーシックインカム
財政破綻後、ハイパーインフレで実質的に社会保障が崩壊している中で、社会保障の根拠となる憲法25条を改正させるためのお題目。
憲法25条が存続する限り社会保障に予算を付けざるを得ないため、ベーシックインカムをお題目に
憲法25条を改正させ、すべての社会保障(特に国民皆保険、生活保護者の医療)を崩壊させようとするもの。
小池の目的は社会保障の崩壊、公から国民への給付を出来るだけ少ないものにすること。ベーシックインカムの給付も1-3万程度に間違いなくなる(年金などの組み換えではこの程度が限度)。これもインフレなどで子供の小遣い程度になる。
根底に流れる弱者排除の思想は自民そのもの。小池と自民は裏では間違いなくツーカー。
もしベーシックインカムのために憲法改正が必要だと言い出したら要注意(本当は全く不要) >>118
君が満足する財源は、現在は無いと言うことで良いな？ >>113
地方のブルーカラーの雇用対策の面は無視ですか？ 日本国内のお金の「分配」を変えるだけの話だからね
金が消えるとかないから
日本国内で移動するだけ
>>120
それぞれ人の利害があるだろうからその妥協点をみんなで話し合うの
俺が決めていい話ではない
俺の独断で好き勝手に決めていいのか？ >>122
財源はねーよ。
ありもしない財源でどうやって、いったい、いくら増やすのかね？
絵にかいた餅を食べるヒト(笑) >>120
俺が満足するなら
じゃあまずあんたに100％課税、預金もね
在日の資産没収など
それで納得してくれるか？ >>126
金が消えるとかないから
日本国内で移動するだけ
見ろよどアホ
今やっているなら可能だ >>127
で？
いくらの予算をBIにつけるのですか？ >>126
それでお前は生活保護もらっているのか？ >>128
移動するのは社会保障システムに使っていた約30兆円を、国民へ一人当たり228,000円ずつ移動する訳だが何か？ >>129
72兆円
言っておくがそれで全部じゃないぞ
あくまでも優先の収入 >>131
年収1000万円で生活保護を貰えるのかい？
(笑) >>133
だから増税と言ってんだろ
話戻すなクズ >>136
お前の年収なんか知らねーよボケ
証拠も出せないのに金額なんかいらんわ ナマポ廃止にしたら強盗やホームレスの数がアメリカ並みになる
>>135
72兆円(笑)
国民1人当たり、年間に貰える額が553,800円。
月にすると46,150円。
月に46,150円貰って、健康保険使えない10割負担で生活出来るのか？
生活保護も打ち切りで、ナマポは月に46150円で暮らすのか？
で、42兆円の財源はどこから？ >>90
生活保護がベンツ乗ってパチンコにいってる現実があるわけで
監査とやらも穴だらけなんだよ これってサンプルが非営利団体の実験に参加できる合法的な人間に限定されてないのかな。
社会制度の変更で一番問題となるのは、
表で全てをさらけ出すのは不可能な強烈な人材の方々だと思うんだよね。
その人たちがBIになった時にどう動くかがわからないと綺麗ごとで終わると思う。
>>140
働かざる者食うべからずだし
自分の身は自分で守ればいいだけ
自己責任だ >>7
場合によってはスケールメリットが働かず社会保障全般がヤバいだろうなと思ったけど、天引きされてる分ぜんぶ返してくれたら結構な額になるし、個人で保険とか年金とか運用すればいいだけだろ。
むしろ今までよりも個人運用しようと考える集団に絞られるから良質な中間層以上が構成する商品で、
下手に貧乏人や馬鹿や底辺を養わず今以上に人生の中で関わらず生きていけるから快適そうじゃん。 >>146
＞個人で保険とか年金とか運用すればいいだけだろ。
社会保障システムの為に天引きされてたものは、引かれたままだよ。
BIの財源だからね。
で、個人的な保険と年金に頼ることになる訳だが、年収1000万円の私でも不安だぞ。 >>62
信じるも何も無神教といいつつ、考えてることが国家神道そのものだったジャップがどうだこうだ言っても無理www
働けば幸せとか言う時代は終わりなんですよ。
贅沢言うなとか言うのも奴隷の一環。
それに気づけと言ったけど、太平洋戦争から敗北しても何も反省してない土人に対していっても馬耳ならどうしようもない!! 北欧ですら、実験を早々打ち切ってるからな。
余り見込みないのでは、
ちなみに財源は日銀・日大含めトンキンのポケットマネーからな。
馬鹿に金配っても競馬やパチンコに使って終わりだろ
真面目な人間が割を食うだけ
ベーシックインカムの利点の一つ
年金の支払いや徴収の手間がなくなるのでコスト削減になる
年金がもらえない人が生活保護になるという不公平をなくせる
財源は増税の他にさっきも書いたが
インフレが起きることにより税収も増える
増税されても年金の支払いがなくなり
ベーシックインカムによる収入でトータルでは負担はあまり増えないはず
日本には金がある
それをいかに「回す」かの問題
日本の将来が心配と言っているアホこそ金を使え
それが日本のためになるんだから
実際、近年の財政支出の問題点の一つが移転費用だからな
政府会計が複雑化し過ぎてる
そもそも夜警国家から社会保障国家への政策理念の変化を考えると
ベーシックインカムってのは的外れじゃないと思う
>>152
それで金なくなったら生活保護もらえると思っているの？
そんなやつがいても関係ないんだよ
でもできればパチンコはなくしたほうがいいな
人手不足になるんだからパチンコの従業員は生産性のある仕事をしてもらったほうがいい 年収300万まで国が補償してそれ以上は
企業かそれ以上稼いだ奴から税金とって
うまく運営すりゃ良いだろ？
保証あれば起業したい！！
アメリカでできても日本で実現するとは思えないんだけどな
日本人は政治下手じゃん
>>154
ベーシックインカムは構造が簡単でいいんだよ
役人が利権確保のために複雑化させているからな カネを使わない理由の一つが将来が不安
年金がもらえるかどうかわからない
それが働けなくなっても生活が保証されるなら金使うだろ？
それなら消費税20％でもいいよ
北欧なんかそんな感じでやっている
金のある日本ができないとかないから
みんなの考え方次第
>>41
公共事業には雇用対策だけでなく
道路や堤防や水路が必要だから作る物が有ってだな
後者をやらないと災害や自然劣化で道路が寸断されて物流が止まりｒｙ
で国家の維持すら出来なくなる。
そもそも国家自体農耕用の公共事業の為に発生したような物ｗ 完全無職の奴には良い制度だが
ワープア奴隷にとっては後々困ることになるだろう
ちなみにベーシックインカムは日本人のみな
外国人は減税で対応したらいい
働かないやつが集まっても困るから
>>162
そうなの？
今14万の給料の奴にＢＩで6万プラスされたら20万になってラッキー
と単純に考えてしまうが ＞受給者の健康、育児、教育、ウェルビーイングの状況が調査され、
目的が示されているのに全く関係ないものをもってきて
話をごちゃごちゃにする議論はよくあるな
労働からの解放とか全く関係ないぞ
言っておくぞ
>>142
なんで違法行為にならないんだろ、詐欺じゃん 人類の住む場所はもう地球だけじゃない、
我々には宇宙進出という大仕事が待ってる。
それに比べりゃ、ちっぽけな地球上の富や資源の
独占なんてみみっちい話だ。
AI化できる作業はさっさとAI化してBI支給して、
金融とか何も創造せず人々を負債で束縛するだけの
業界はさっさと撤廃して、解放された知恵と労力を
結集して皆で宇宙開発やるんだよ、
何もかもが無限の宇宙だぞ、探査、研究、居住、採掘、etc.
こんな面白い仕事があるのに、BIで怠けるやつなんて出るわけない。
>>164
年金もナマポも医療保険もなくなるわけだが、それで何歳まで生きられるかな？ >>167
現状見る限りろくでもないのばかりにしか見えないがな
金配るより前に教材を無料で配って賢くしてからの方が良くないか >>166
共産党がアホみたいに騒ぐからだよ
パチンコ店の調査にも反対反対で大騒ぎ もし社会保障制度の一本化を目指すなら
保険料相当分の負担は続けないと、財源がないことになってしまう
保険料負担はしないのに給付をベーシックインカムに付け替え、なんてない
もし負担の仕方も変えるならもはや現行の制度を引き合いにする意義はそこまでない
>>1
失敗率100%のBIさんか。
いい加減諦めろって。 簡単な対策案でパチンコや他賭博がある近隣ではBIを配らなくすればいい
BI欲しければ地域からパチンコなくせと脅す
少子化なのに学校建設に補助金ばらまくくらいなら
現金を国民全員に均等公平に配ったほうがマシ
それだけで生活できるほどの金額じゃなくてもいいから1万でも2万でも現金支給しろ
消費は確実に増えるだろう
ばら撒いた金は結局のところトップに吸われる仕組み。
消費者が居なければ作ればいいじゃないかと。
マネーバランスが悪い社会が根本の原因だけどね。
>>164
BIで増えた分は丸々民間医療保険と老後のための資産運用に回さないと人生ツム
果たしてそんなに余裕がある人が多いかな？
大量に出た人生詰んだ人の後始末はどうするの？
安楽死推進だけ？
この辺が机上の空論と言われるゆえんだね >>161
そんな事は分かり切っている
BIやるなら公共事業がブルーカラーの雇用対策である側面を切り捨てることになるから、
今よりはるかに公共事業費が抑えられるだろうということ 社会保障制度の一本化の話で
保険料相当分の負担をしないつもりで話する人は多いよな
なんでそうなるんだろ
BIをうちでの小槌とか、無職ひきこもりの食事代だとか勘違いしている人が２ちゃんに多過ぎる
BIは単に国がやってるあらゆる保障の個人移管に過ぎない
今は国が細かく監視して細切れに配ってる物を個人に任せるだけ
つまりあなたに入ったそのカネは自分で自分の為に医療と年金の為に運用して下さいってカネなんで、
それ以外に使ったバカがのたれ死ぬ為の制度
元々人間はどうにもならないバカが一定数存在するから家父長主義的に国が変わりにやってあげてるのに、
それをまた個人に戻してどうするよ
何割死ぬことやら
健康保険だけ残して、後はBIでいいよ
公務員は今の10分の一くらいになるだろうし
ベーシックインカムやるなら早くやってほしい。
俺ははっきり言って働く事に向いてない人間だ。
動きはトロイし、頭の回転も遅く勘も鈍い。
会社に来ても、何やったらいいのかわからない。
それでも食っていなかいといけないから働いてるが、
今まで上司に怒鳴られ、同僚に疎んじられ、会社を
転々としてきた。俺はスナフキンみたいに湖のほとりに
テントをはって、のんびり釣りをしながら好きな音楽を
聞き、好きな本でも読んでいたいんだ。
もし年金や医療保険が立ち行かなくなることを理由にBI推進してるなら、
老人や生まれつき病弱な人を安楽死させられる法律を制定する方がよっぽどBIより現実味あるんじゃないかな
あと10年以内にBIか安楽死合法化してくれ
とりあえずどちらかがあれば、精神的に楽になるって人間もいる
最後の最後、生き地獄からだけは救われると思うと、それだけで気が楽になるよ
>>181
健康保険が最も圧迫してるのに何言ってんの
BIの主要財源ですので二重取りはダメです
>>182
んで、病気に苦しんで死ぬと
BIは働きたくない人の飼育費ではないって 源泉徴収票を役所に持っていって基準額との差額を支給とかどうだろうか。
これから先ロボットやAIが仕事の殆どを担うようになるとベーシックインカムは現実的な政策になるのだけは間違いない
50年後には導入してるかもね
日本は年金とか少子化とかどう考えても詰んでるから一か八かＢＩぐらいやらないとな。
>>153
増税は無理だぞ。
具体的にどんな税金を課すのか1度も書かないカスには理解出来無いだろうがね。 >>148
議論に成らないのはお前の知的水準が低いからだな。 >>192
財源無かったらある程度政府通貨で賄えばええんや
どれくらいインフレになるか専門家でもよく分からんみたいやし
加減見ながら財源にしたったらええねん >>42
出た典型的無知バカ乙
おまえ米国に渡英したことない恥ずかしいバカの証拠 >>61
おまえみたいな知恵遅れを納得させるのは難しいだろｗ ＞1960年代初頭にリバタリアンの経済学者
＞ミルトン・フリードマン氏によって提案された、 負の所得税
しかし、このフリードマンって、構造改革とか新自由主義の教祖みたいな立場で
小泉の「小さな政府」「民間にできることは民間に」「規制緩和」みたいな
政策に合致してる部分が多いんだけど、肝心の「負の所得税」「ベーシックインカム」という
「セーフティーネット」の部分は徹底的にスルーして、「ニートは自己責任」とか
失業・就職難の問題を「個人の就業意欲の問題」にすり替えてたから、酷いもんだわ
財源がないというのは理由にならない
財源を作るのが政治家の仕事なんだから
財源を作れないのは政府にヤル気がないだけ
反対派はヤル気がない理由をもっともらしく説明するために財源がないと言ってるだけなんです
>>72
出たｗ インフレ厨
インフレにはならないよ
なるて言ってる自称経済評論家てのはそう嘘言ったほうが
おまえみたいなバカにウケて本も売れるからだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
インフレにはならないて当たり前の本出しても
賢人には「当たり前だろｗ」で本は売れないからなｗ
本が売れるには人口最多のバカをターゲトにしないとｗ ＞「ベーシックインカム導入」なんて言われるけど既に日本には「事実上の部分導入済み」で
>>73
バカは永久に気づかないまま死ぬんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>81
↑ 日本に1人もいない ニート なんて語句を未だ使ってる時点でこいつ知恵遅れ ナマポがベンツ、ポルシェのりまくってる現状が。。。。(大阪)
>>200
理由になるけどなｗ
そんなんで当選する政治家がいるのか
金の問題なんだから具体的に数字出して国民に納得させないとな 健康保健も年金も止めれば良いんだよ。金が無きゃ死ねば良い
一番公平で公正な世の中だ。他人の幸福のために無理をしてまで働く義理は誰にも無いからな
健康保健は医療保険に、年金は個人の裁量で投資や積み立てしてれば良い
本来は平等に受けられる性質のモノでは無い
病院で受けるサービスが同じ必要があるか。定年を一斉に迎える必要がどこにある
手厚い医療サービスを望む人間や薬だけを処方されれば十分な人間もいる
５０歳でリタイアしたい人間もいれば、一生働きたい人間もいる
自由に人生を選択できる世の中の方が良いと考える人間の方が今は多いと考えるが
>>178
今の公共事業のうち、インフラ整備を含む公共工事は、ブルーカラーと呼ばれる労働者層の受け皿にはなって無いよ。
そのような労働者様は製造業が引き受けています。
労働時間は定時で、労働する場所も一定なのが製造業。
働く場所(工事現場)がコロコロ変わり、遠方の現場なら移動時間も含めて定時にはならないのが建設業。
給料はどちらも似たようなもの。
今の公共事業の工事現場は、社会保険番号を有する技能資格者でなければ現場に入ることさえ出来ません。
(安全書類の提出義務が有ります)
日雇い人夫がツルハシやスコップで仕事していた時代とは違うのです。 >>195
財源が無いなら紙幣を刷れば良いと言う馬鹿とは話したくありません。 シンギュラリティの到来を見こした社会制度がベーシックインカム
マハティールの元ブレーン大前研一
信ずる者は救われるプロテスタントばれ
まあ確かに公務員の地位を得た者に限って手当てという名のお小遣いが支給されてるのは事実
このお小遣いは民間との格差を埋めるために支給されてるらしいからベーシックインカム的な発想であることは間違いないわ
>>101
おまえみたいなバカの理論では、国民に一気に500万ずつ配ったら
インフレになるのか？wwwwww
インチキ経済評論家のいう牛丼1杯2000円理論か？ｗｗｗｗｗ
現実は逆に物価は下がるのだがｗｗｗ
3秒考えたらわかるはずなんやけどｗｗｗｗｗｗｗｗ >>208
健康保険を残したＢＩ財源案は結構ネットに転がってると思うけど。
俺はそれプラス政府通貨発行すればマイルドインフレで更に財源に余裕もできると思うけどどうかな？ バカてそもそも
「￥」てなにか
「経済」てなにかをわかてないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>200
埋蔵金あるある詐欺で潰れた政党があったなあ(笑) そのレスで一発丸分かり
定期の 知能程度判定スレ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逆にＢＩ反対派は年金とか少子化とかどうやって解決する気なのか知りたいわ
ダム作るぞ
道路作るぞ
新幹線作るぞ
円安にするぞ
株高にするぞ
公務員の給料上げるぞ
ベーシックインカムするぞ←財源ないから無理
？？？
>>206
大阪は生活保護関連の窓口を警察署にすれば良さそうだな そもそも、モノが足りてる環境では￥自体
￥遊びごっこがいらないんだがｗｗｗｗｗｗｗ
バカて、このド当たり前のことに気づくまで何兆年かかるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>216
ネットに転がってるだの、ひろゆきが云ってただの、具体的な財源は何も書かず、
胡散臭い話をよりどころにしている説得力ゼロの馬鹿がスレに何度も涌いているが、
全部お前だろう(笑)カス >>183
無理もなにも日本国内ですでになってるんだがｗｗｗ
バカておもろいなｗｗｗｗｗｗｗｗ >>218
なんで財源を埋蔵金に限定したの？
そういうディベート手法はこの板の住民には通用しないよ 毎月病院へ行く人は診療代を国保・社保で得したわけだが
じゃあ病院へ行かなかった人は国保・社保を払い損なの？ということ
だから加入者全員に一定額を還元する必要がある
これは国保・社保に限らず税制も含めたすべてに関して言えること
だからベーシックインカムが必要とされる
ベーシックインカムってほんとどこか1度やって欲しいわ
人間は向上心があるのかどういう行動をとるのかなど
どういう結末をたどるのかとても興味ある
>>224
わざわざ貼らないけどさー
具体的な財源案ちょっとググれば出てくるじゃん
まぁお前が胡散臭いと思うのは勝手
俺は出来ると思うってだけだな ＢＩはナマポと比べても
貧困層の生活環境の向上と就業率を底上げ（それだけじゃ当然生活不可能なので）してる
っていう話もあるみたいだが
どうしたって、全員となれば
金を出す側が纏まった金額を用意しなければいけないから
そこがかなりハードルが高いみたいだな。
>>220
ＢＩ導入したら解決できるロジックを教えてほしいわｗ
金の問題だから数字でよろしく >>220
ちゃんと>>209に書いといたぞ
俺は平等という言葉が大嫌いだ。公正を大事だと考える
平等と言って不公平を国民に強いているのが日本という国
がんじがらめに縛られるより、自由に生きる世の中の方が誰が考えても良いだろう >>220
年金は時期をみて止めたら良い。
原資となっている今まで集めた金の残金は払った額に応じて本人へ返金する。
少子化は1960～70年代に人口爆発抑制をした結果のあらわれ。子供2人以下が理想と世論誘導した。
これも放っておけば良い。
子供を欲しい人が勝手に産んでくれる。 ただでお金をもらうわけではなく
「自分が払った税金・保険の権利分を還元してもらう制度」だからね
今だと「福利厚生を使ったもん勝ち」で使わない人が丸損してる状態
これはおかしいということでベーシックインカムがあるわけ
>>226
財源ないのに、あるあると詐欺紛いの公約して潰れた政党があったと書いたら、
BIの財源が埋蔵金と云う主張にすり変わる理由をどうぞ。
そもそも埋蔵金なんてねーから。
なんでありもしない財源でBIすることが出来るのかこちらが訊きたいのだが何か？ >>229
具体的な財源を１度も提示しないカスが何を(笑) 北欧のどこかは、支出が厳しくてBI実験やめただろ。
効果がわからないからと言うてたけど
短すぎてわからないってすぐ指摘されてたし
それが本質じゃないんだろうなって思う。
何もしなくても切り詰めればギリギリ生活できる金を与えられる
人間の多くはどういうものなのか世の中がどう動くのか
早く知りたいです
BIとは、日本の社会保障システムである年金、健康保険、介護保険、障害者保護、生活保護、などの社会保障に使われている予算をゼロにして、その金を国民に等しく分配して与えるシステムのことだ。
今の社会保障費は年間に約30兆円。
これを国民1億3,000万人に等しく分配すれば、1人当たり、年に228,000円、月にすると19,000円となる。
お前ら月に19,000円貰って、健康保険使えない10割負担で生活出来るのか？
生活保護も打ち切りで、ナマポは月に19,000円で暮らすのか？
BI賛成派に訊くが、誰が得なのよ？
個人に対する公共投資のようなものだから最も効率がいい
中抜きされないお金と考えられる人がどれだけいるかだが
>>238
はいググって上にあるやつ持ってきたけどいちゃもんつけるんだろ
支給額
月額7万円想定
18歳未満は3割
必要予算
93.76兆円
（日本人人口1億2502万人、0～17歳 1915万人×25.2万円、18歳～ 1億0587万人×84万円）
財源
医療費全員3割負担 16兆円
生活保護費カット 4兆円
相続税1.5倍 3兆円 1兆円増
厚生年金と国民年金の支給額をベーシックインカムと同額にする 20.1兆円
(↑BI月額8万円の場合は15.2兆円に減るため注意)
固定資産税5.6％ 25.5兆円
解雇規制を無くすことで法人税10.8兆円（2015年度）から倍に 10.8兆円増
たばこを1320円にすることで 6.45兆円 4.3兆円増
パチンコ税35％ 6.3兆円
現在の予算 88兆円
その他の財源候補
・ペットショップ税
・投資益を分離課税(20%固定)から、他の所得と合算しての累進課税に(ただし額の算出が難しく、年によって変動が激しい)
・富裕税（一定以上の資産に対する課税。ただし資産の把握が困難で実現(復活)は難しい）
・消費増税、国債や政府紙幣（とりあえずこれらは使わない方向で検討中）
給付対象
・日本国籍所持者
思うにお前みたいな反対派が多数派なんだろうなぁ
年金や少子化解決ワンチャン出来るから！じゃ訴求力弱くて
ＡＩとかロボットで失業率があがりだしてから訴えるべきなのかもな 現金じゃなく、フードスタンプでいい。
あとは、衣服、洗剤なども。
あと、それらの券の、「換金」も禁止ね（チケットスタンドなどでの）。
>>243
医療費負担を全員が3割で、現状から16兆円浮くロジックをどうぞ。
それは健康保険を継続するってことだよな？
現在の国家予算が年間100兆円なのだが
BIの財源に97兆円を用いるってことは、
国家予算を2倍の200兆円にすることになるようだが、お前、歳入が55兆円なのは知ってるよな？ >>243
固定資産税は地方税だし
解雇規制もたばこ、パチンコも無理あるなｗ
生活保護無くすのも難しいだろうな
たかが７万の為にどれだけ捨てれば気が済むんだ
というか一つも実行できないよｗ >>246
コピペしてきただけなのにロジックとか知るわけねーだろ
お前が浮かないと思うロジックでも書いとけ 年金を任意にすればいいだろ？
払い損なのみんな知ってるし積み立てやればいい
>>247
この財源案持ってきた俺が言うのも何だがかなり無理があると思うよ。
でもたかが7万じゃない。日本の諸問題を解決しうる7万だと俺は確信してる。
失業率あがりだしたらまたＢＩ推しにくるわ
おやすみ ああもう俺に独裁させれば全人類を幸せにしてやるのに
>>248
ウケウリくん
中身もわからずコピペか(笑) もう個人が持てるお金に上限を決めればいんじゃね？
あとは全て税金で。
ＢＩがあるから簡単に破産出来る社会になったら
誰も金を貸さない世の中のになるだけ
ＢＩに落ちたら２度とはい上がれない
財源の議論なんてムダ
ＢＩ社会になったら財源以前に貨幣価値が変わる
月何万でーなんて計算してる時点でアホ
>>234
お前が無知
医療保険とBI並列とかBI解ってない事言うんだろうなあ 極端な外人居留区だからナマポと在留目当てで大変だろうな
「何か働かなくてもカネ貰えるらしいぜ。BIって。早く日本にも導入してほしい～」
↑BI支持者ってこのレベルの引きこもりだから
こんなの実現性ゼロだな
>>1の紹介事例が
BIと既存制度の並列事例なのに
なぜかBIと既存制度を相反するものと思い込むジャップ
もうね、これは知的水準が疑われますわ ブラック企業「BIが出てるのでその分基本給下げますね」
BIとはタダでお金がもらえる制度ではなく、
今国がやっている国民健康保険や年金をみなさん自分でやりましょうってだけの事だからね
だからそのBIの金をそれ以外の事に使ったら最後、人生地獄と
bIで家賃に、とか、仕事を辞め簡単なパートにして足りない部分をBIで、
とか言っちゃってる人はそもそもBIを理解していない
>>240
それで病気になったらどうすんの？
天命だと思ってみんな死んでくれるの？ PBSでやってたけど、カナダで試験運用した時、後で検証したら成功してたらしいんだよね
何もしなくても収入があれば、人は働かなくなるだろう、と思いがちだけど
実際は家賃や食費の心配がなくなると、人は社会参加したくなる→働きたくなる らしい。
働いて、社会的地位を得たいと思うのは自然な感情だからね。
生活保護だと、働くたびに色々申告しなければならかったり、働きすぎると保護費が打ち切られたり、
監視されてる感じ満々なんだ。それが人の積極的行動を阻害する
ベーシックインカムだと、そういう監視がないから、活動しやすい。
最終的に、生活保護で暮らす人々が、社会に利益をもたらす（納税とか）存在まで戻れたら、
ベーシックインカムの制度は成功だろうね
>>269
これまでやったフィンランドとスイスの実証実験ではどっちも公的医療保険は廃止されてなかったぞ
なんでベーシックインカムやると国民健康保険がなくなると思ったの？ >>269
そういう事だよね。
健康保険、生活保護、失業保険、年金といった社会保障を、めんどくせえから、お金で配っちゃえという、
乱暴な給付の仕方だから、メリットとしてはそれらに掛かってた公務員の人件費や施設とかの費用がカットできる。
つまり、実質的な手取りが増えるわけだが、その代わり、ベーシックインカムで病気も、失業も、老後も、全て自分でやってくれって事だから、
けして、甘いもんじゃない。
当たり前だけどね。
俺はけして、反対じゃないよ。
公務員の高給を支えてるシステムが終わるなら、消費税増税だの、色んな増税が抑えられ、国民は利益を得るはず。 100人に月五万円を一年半…
これ検証実験になるんかね？
BIに反対しているのは、公務員だろう。
公務員、準公務員にかかっている税金を適正化しないとBIが実現しないからな。
公務員の年収が適正化されると言っても、民間並みの年収400万円だから、それでも恵まれている。
>>273
BIの財源は社会保障システムだからね。
限定期間の実験と一緒にしてしまうのは何故ですか？ >>271
ニートは益々5ちゃんにヒキコモるだろうな
中年以後なんて働きたくても雇わない会社多数だからね
いい会社は若い社員が欲しいからキツい仕事しかない >>278
40代50代の高齢ニートは、不労所得を得ているのだから、このまま放置で良いと思うよ。
所得がなくなった時には行動するでしょ。 働いたら負け
無職でも毎月100万円の
ベーシックインカム
儲かる物理
で検索。
>>274
オレももしそうなったら全額保険に賭けるから良いんだけど、
車でも何でも無保険のバカがいるじゃん
必ずBIでパチンコやったりするバカが出てくる
そいつらの断末魔を日本人みんなが聞いてほっておけるとは思えない AIが普及するとBIの必要性が出てくる
とりあえず自動運転バスの普及はよ
ワープアですら月十数万円は消費するから
仮にAIで大量失業時代に突入するとして
皆の所得が最低限になれば個人消費が減少する
所得も税収も減少してBIの財源がなくなる
BIをやるなら並以上の消費活動をする労働人口は減らせないんだよ
失業がないならBIいらないし煮ても焼いても食えないゴミ理論だな
