木造復元後の名古屋城天守閣にエレベーターを設置しない方針を巡り、名古屋市の河村たかし市長は２８日の定例記者会見で「（木造化が）できないなら、一戦交えます。市長を辞めるくらいの気持ちでいる」と述べ、今後エレベーター問題の影響で木造復元事業が進まなかった場合、出直し市長選に打って出る可能性を示唆した。
河村市長は、エレベーターを設置するため柱やはりの構造を変えた場合、文化庁から復元工事の許可が出ない可能性があると言及。その上で「歴史的建造物の復元は大変価値がある。（昨年４月の）市長選の公約でもあり、復元は市長の社会的義務だ」と強調した。
記者会見後、河村市長と障害者団体の関係者による懇談会が開かれた。エレベーターを設置しない方針を市が示して以後、初めての直接対話で、河村市長は「究極の木造建築を復元することが社会的責任だ。（復元して）良かったと思うように精いっぱいやるので、信じて」と改めて理解を求めた。
これに対し、障害者団体側からは「国連の権利条約や障害者差別解消法を守ることが社会的責任ではないか。根本が完全にずれている」「（障害者が天守閣を上れるよう）新技術を開発すると言うが、何も提示しておらず納得できない」と反発の声が相次ぎ、議論は平行線をたどった。
終了後、取材に応じた「愛知県重度障害者の生活をよくする会」の会長代行、佐々木克己さん（５３）は「新技術について聞いても明確な答えがなく、市長は自分の価値観を言うだけ。溝は全然埋まっていない。誰もが上れるようにすべきだ」と語った。【三上剛輝、道永竜命】
2018年5月28日 21時58分(最終更新 5月28日 22時13分)
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180529/k00/00m/040/143000c
★1が立った時間 2018/05/29(火) 08:34:35.03
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1527550475/ 天守閣の再現とそれを登ることは別だと思うんだがなぁ
>>１
まずは伊予大洲城に出向いて、
障害者用の階段昇降ロボットの開発をさせてはどうだ?
まあ河村がここまで言うなら障碍者も少し見守ってやれ
>愛知県重度障害者の生活をよくする会
ならてめーらが復元に参加しろや！復元の重要文化財にエレベーター？
頭に蛆沸いてんじゃねーのか？復元は新設とは違うんだぞこら！
この市長に同意する部分は多くないが、筋を通す姿勢は評価できる。できれば汚い名古屋弁はやめほしい
昨日、障害者様団体が押しかけて
河村との交渉の様子をローカルニュースでやっていたが
どうみても普通の交渉じゃない
障害者様達の滅茶苦茶な恫喝の連続
本当、なんなのコイツ等… マジ死んでくれと思ったわ
あれ見ていて、あいつ等をブチ殴りたくなったやつ
いっぱいだと思うよ(´･ω･｀)
関連スレ
【車椅子でも錦帯橋を渡りた～い】高校生たちが１年かけて車椅子で渡るための装置開発へ・岩国
別に天守閣が２つあっても良いんじゃない？
それはそれで面白いし。
今の奴を横にずらして、それで、木造のを建てれば良いんだよ
簡単、簡単
その反対してる奴を暗殺すればすぐ解決だと思うが、やれないわな
>>17
そこは堪忍してもらおう
なんでもかんでも、できるわけ無い >>13
むしろ河村のパフォーマンスのために恫喝してるように見える 名古屋タワー建設を提案し、寄付金を集める
集まらなかったらこの話はおしまい。
まあ現実的なのは、VR、ARかな
リモコン操作でカメラの向きがコンソールと連動したり
車椅子の設置台の角度が変わったりすると、より良いね。
足腰悪くて登れない、おじいちゃん、おばあちゃんにも
使ってもらえるし、次善の策だけど
何もないよりずっといいと思うよ。
クレーンでどうのこうのって、安全性に難があるし。
一応
付けようが付けまいが、当初のスケジュール通りに完成なんてそもそも不可能なんでしょ？
元々エレベーターのある鉄筋コンクリート造り
耐震に問題があるので作り直しを
ついでなので木造の江戸時代のものを再現してはどうか
再現するわがままにはクレームがつかない
別に登りたければ登ればいい
登るなとは言ってない
エレベーターを付けないと言ってるだけ
差別というけど、別に差別でもなんでもない
登れないのは本人の事情
今のエレベーター付きの天守閣は残したらいいじゃん
で、木造を新たにつくる
これで誰も文句ないでしょ。
横っちょにエレベーター用の塔を建てて、水平回廊で
移動できるようにする方法もあるね。
結構やってるとこ多い。
初めは健常者も含めて全員立ち入り禁止にして、完成してからしれっと一般開放すべきだったな。
作った後なら、エレベーターも付けようがない。
障害者には、1人につき付添者10人無料入場券あげて転売可って事にすれば文句言わなくなるよ。多分。
だから特別に助けが必要な人は事前予約制にして
重度の人なんかはパワードスーツ着た案内人に背負ってもらって見学したらいいじゃん
>>2
税金だし
しかし河村市長も悪手だな
選挙云々を市民相手に振りかざしてどうすんのよ >>7
意外と凱旋右翼みたいな組織で、味方のフリして嫌われるよう仕向けてるとかだったりしてな
自分が障害者なら文句の一つも言いたくなるわ 採石場にあるコンベヤー
行きと帰りの2台分外付けしたら十分じゃね？
>>3
議員が自分の首絞めるわけないから否決されて終わるだけだし
半減強行したら結局議員からフルボッコにされて無くなったでしょ
自分の首絞める議員なんていないよ、みんな金のために市議やってんだから >>39
今の名古屋城でやったんだが外観が不評すぎてどうかな。ガラス張りならいけるかな さっさと辞職すればいい
右翼の差別主義者なんてこちらから願い下げ
一部それっぽいのがあればいいんだから
エレベーターをつけろ
この話がなくても文化庁は復元に対して厳しい
肯定的な意見はない
障害者がパワー付けて過度な配慮を求めてるなんてパワハラじゃん
横柄な障害者は駆除した方がいいのでは
何事も謙虚さは必要だろう
しばらくテレビ出演で小遣い稼いで国政復帰を目指して・・・・って感じかな
>>38
耐震性に問題があるのと
そもそも重すぎて石垣がやばいだってさ
石垣は焼失しなかった歴史的遺構なので、どうというと石垣ファーストなので 900年前の重源でさえ新技術で東大寺再建したってのに
現代に、当初の要塞的機能と全く逆の客寄せ目的で、400年前の作意をただコピーしようってんだから阿保だとしかいいようがない
伊勢神宮じゃないんだから。
ここの阿呆どもは決定事項とか言っていい気になってるが
こういう下心のある申請に文化庁、国交省は厳しく当たるべき。
見込みが甘いんだよ、こんなの通せるわけないんだから黙って作っとけばいいのに
>>1
河村市長 ＶＳ イチャモンつけてる障害者・障害者支持者(人権屋)・大村知事
あいつ↓が裏で動いてるのか？
キチ：「小学生は俺のケツの穴を拭けやヒャッハー」
キチ：「お前(女性店員)が車椅子ごと持ち上げて階段をのぼれやヒャッハー」
キチと愉快なキチ達：「バリアフリーは何でもありじゃヒャッハー」
人類：「昔の建築技術をできるだけそのまま残したい」
キチと愉快なキチ達：「知るかボケ、エレベーター設置しろやヒャッハー」
国内のキチ達：「国内全ての城にもエレベーターを設置しろやヒャッハー」
金閣寺：「金閣寺内に金のエレベーターを設置しなければならないのか、日本の伝統・文化＼(^o^)／ｵﾜﾀ 」
五重の塔：「五重の塔内にもエレベーターを設置しなければならないのか、日本の伝統・文化＼(^o^)／ｵﾜﾀ」
全国の城：「城内にエレベーターを設置しなければならないのか、日本の伝統・文化＼(^o^)／ｵﾜﾀ」
こんな感じ？ .
【名古屋城問題】河村市長「クレーンで障害者を天守閣に･･･なるべく上まで上がれる挑戦をする」
名古屋城木造新天守にエレベーターを設置しないという名古屋市の方針に反対する障害者らが21日、
市役所前で抗議集会を開いた。
視覚や聴覚に障害がある人を含む約150人が参加し、代表者が抗議文を河村たかし市長に提出した。
イメージ的にはこういう事か ↓
.
譲歩するからダメなんだよ 何がクレーンやロボットだ
今回は諦めてくださいでいい
障害者のかたでも公共施設を利用できるように各所で予算を使っている
予算には限りがあるので、観光地のエレベーター化を進めると、大事な補助金も無くなるがよいか？といえばいい
>>3
このNHK受信料の問題はどうする？
【過去ツイ消して逃亡中】
NHKの名物プロデューサー、あの在日コリアン刺青集団・しばき隊の主要人物だった…。
中指立て画像やデモ動画も発覚、服装や眼鏡も完全一致。
しかもサヨク仲間に受信料不払いを勧めていたとあってNHK本社にも問い合わせ殺到！！
http://2chb.net/r/news/1527488538/
中の人からのリーク有り
NHK社内で呼び出し受けた模様ｗ >>66
名古屋城ネタで選挙戦ったんじゃなかったけ？ 河村たかしは名古屋のムンジェイン。
目立ちたいだけで仕事はできない。早く辞めろ。というか逃げ出せ。
障害者団体ってクソゴミだな
一般人に迷惑かけて楽しいかよ
忠実に復原することで1,000年後、評価される事は目に見えてる
名古屋城は測量図面や写真が残っているから、寸分たがわず復原してほしい
もちろんエレベーター抜きで
名古屋市がんばれ、河村市長がんばれ
>>50
障害者利権な
そりゃ障害者をサポートするのは社会的責任だが、ここまで我が儘言われるとカチンとくる 戦火で消失前なら分かるけど、木造で立て直しても文化財じゃなくてレプリカにしかならない気がする
まあ決めるのはにゃごや人だけど
妥協なんてないよ、お互い自分らが正しいと思ってるし
文化庁の許可がほぼ下りないと分かって障害者のせいにして事態は最悪の方向だな
>>74
100年後には名古屋の財産になってるよ
で、障害者のゴリ押しをマトモに聞かなくて良かったと >>69
もとミンスだもんな
民社党委員長春日一幸と母親があの世で嘆いているわ >>40
その方法は白河小峰城で一度やってるから通用するかな？ >>62
ここに至って既存と新築の区別がつかないお前がキチ 公費使うんじゃなくて、会社作って私費で建てるという体にしたらええんちゃうか
>>77
許可が下りないなら出直し選挙しても意味なくね？
河村の言動は理解できんよ UFOキャッチャー風にしたら？
握力弱かったり途中で落ちたりするけど
>>73
「障害者は恋愛の機会が少ないから、ヘルス代金を税金で賄え」という主張もあった。
童貞ニート軍団にボコボコに叩かれていたが・・・ 河村市長の方が正しいよね
復元するのが大前提だからね
障害者関係者は知恵を出さなきゃ
辞職するのは止めないが、パヨクの大村も連れてけよ、名古屋の翁長を
>>31
どこか河村の政敵か今までの政策で煽り食ったどこかから司令でも降りてんじゃないの？
イチャモンの付け方が異常でしょ >>90
復元計画自体を潰すのが目的としか思えんよな 新天守エレベーター、市長と障害者団体が意見交換も平行線
http://www2.ctv.co.jp/news/2018/05/28/9434/
名古屋市が木造復元する名古屋城天守閣にエレベーターを設置しない方針を表明してから初めて、
河村たかし市長と障害者団体の意見交換会が２８日、市役所で開かれました。
河村市長は、エレベーターを設置するためには柱の位置などを変えなければならず、
完全な復元にならないとして「新技術でバリアフリーに対応する」と述べました。
一方、障害者団体は、仮に新技術で上れるとしても具体的な実験が行われるまで事業を進めるべきではないとし、
エレベーターの設置を改めて訴え、議論は平行線をたどりました。
「文化財復元は社会的義務」新天守のエレベーター問題で‥河村名古屋市長
>>87
それがエレベーターなの。
階段昇降機やボランティアのおんぶだと
周囲から好奇の目に晒されかねない。
なので密室のエレベーターでストレートに最上階まで上がりたい。
これは障害者に限らず、ベビーカー連れの主婦や、妊娠中の妊婦さん、杖歩行の年配の方や歩くのが苦手な人への配慮でもある。 じゃあ、辞めろよｗ
レプリカの名古屋城なんて
誰も望んでねぇよ
死ねよ
>>16
それでは古い技術で作った方が困る。
城を復興させてそこに天守があるのだから。 >>95
レプリカじゃないよ。
バリアフリーなお城だよ。
誰もが気楽に城主気分を味わえる城。 ネットではだいたいエレベーター反対。
ほんと映像見たけど障害者様はえらいんだろうね。
なんか言えばなんでも通ると思ってんのか？普通の障害者からみても不快だろ
河村！！あんなキチ外障害者団体なんかに絶対負けるなよ！！
>>90
年間1600万円だった名古屋市市議会議員の報酬を「半額にする」との公約をかかげ当選した
その後公約通り減額した報酬になったが
2016年3月、自由・民主・公明の三会派の議員により約650万円の増額が決定した
自由・民主・公明と敵は多い 城にエレベーターとか馬鹿すぎる
五重塔にもエレベーター
熊本城にもエレベーター
富士山や鍾乳洞にもエレベーター
キチガイどもの言うことなんかいちいち聞くなよ
>>97
>レプリカじゃないよ。
レプリカだよ
もっというと「偽物」だよ そうか
俺勘違いしてたわ
元々エレベーターが付いてた城を建て替えの時に取り外したって事か
そりゃ文句も言われるよな
全くの逆で揉めているんだと思ってた
>>100
そもそも城を新築で建てるってのが馬鹿なんだよ
理解できてるか？ｗ >>101
レプリカは忠実に復元した模型。
名古屋城天守が目指すべきは、忠実な復元ではなく、快適な復元。
多目的トイレやオムツ替えスペースも最上階に設置すれば、あらゆる層に支持される天守として歴史に名を刻むだろう。 はっきり文化財とするか観光目的化とするかの区別をすれば自ずと解決する
二とを追えばどっちつかず。市民で高齢者だけど今のＥＶ無ければ
天守まで歩いては無理。文化財としてどれだけの人が理解出来るのかは疑問
江戸東京たてもの園でも視察してこいよ
ここはホントに凄い
名古屋城でもできるはず
>>98
世間の大半はエレベーター反対だよ
よく知らずに着ければいいと言ってる人も理由を説明すると3分で理解する >>100
五重塔を人が登るための建物だと思ってる
富士山が新築の「建物」と同一視する
既存と新築の区別をつけられない
河村のまわりは教養のない連中ばかりだな >>100
既存の文化財には望まない。
新築だからそこ、快適なアレンジを期待できる。 建築基準法あるから本当の復元なんて無理なんだろ
だったら最新の技術を盛り込むべし
>>110
法律的に新築ではないから
法の定めにおいて復元 >>112
木造外観復元なの。
内部は快適アレンジ。
尾張殿様が平成の世に存続していたら、
こう作っていただろう的な再現。 中卒相当の学力か知的障害を証明してしまう哀しいワード
そのうち富士山
姫路城や犬山城にも
心が腐ってるからカタワなのか
カタワになるtp心が腐るのか
とりあえず復元したあと障害者団体の出費負担でエレベーターつきの城を新しく建てたらどうかね
とことんこだわるなら電灯も火災報知器もスプリンクラーもつけられない
>>119
誰のための名古屋城なのか？
市民のための名古屋城だろう。
だとすれば市民誰もが自由に昇り降りできる工夫が必要。
バリアフリーこそ大切。 名古屋駅の欠陥放置から逃げまくりの市長なんかやめてしまえ。
>>123
あら、市民のための展望台なのか
じゃあ歴史的建造物としては見る価値もない う価値なハリボテってことね >>100
作れるなら、作るべきだと思うよ。
無理ならしょうがないけど。 >>123
展望台じゃないから
人が登れるのはおまけで歴史的建造物の復元こそが重要 >>122
それな。
あと、避雷針も付けられない。
セキュリティは365日昼夜違わず門番を立たせるしかない。
ガラス窓も無理だから、雨の日は窓が開けられず内部は真っ暗。
それでは観光資源にならないから、電気もつけるしガラス窓もつけるだろ。 いくらバリアフリーが大切だからって
エレベーターなんて設置したら歴史価値が薄れそうｗ
もう一層のこと全部立て直せばいいよｗ
できるだけ元の形に復元しないのなら
木造にする必要もなくなる
外だけ木造レプリカにして
中は鉄筋コンクリートとか鉄骨の方がはるかに安くできる
>>126
もう城主も居ないし、そこまでこだわっても、しょうがないね
アレンジったって、そんなに大袈裟になることは
ないと思うよ。多少の改変位で済むでしょ。 >>130
そらなら金閣寺と同じく、内部は非公開にしなけばならない。
外観のみで楽しめ。
江戸時代の庶民も天守は仰ぎ見るだけの存在だった。 >>131
all-or-nothingじゃないからな 愛知県民ご自慢のトヨタ様にお願いしたら？
ジャン・レノがなにか良い道具を出してくれるかもよｗ
>>138
エレベーターが多少かよw
なんだ、高さのあるだけのハリボテで歴史価値ゼロのゴミにしたいのかw
まぁ愛知にはそれがお似合いかw 名古屋人はエレベーター嫌なら署名運動でもしろよ
寄付もぜんぜん集まっていない
名古屋人は口だけ
>>125
障害者団体が騒ぐべきなのはこれだよな
名古屋城にエレベーターなくても日常生活に支障はない >>141
ああ、ドラえもんか
そりゃ良いアイデアだ。 >>99
それかー…それは恨みを買うだろうが
今度の件のケツ持ちをしてるならば支持する事はできんなあ > 市長選の公約でもあり、復元は市長の社会的義務だ
木造復元を公約に掲げて市民に認められたんだから、そりゃエレベータなんか設置したら
市民の声を無視した公約違反ってことになるもんな
確か本丸御殿が既に木造復元されてるはずだけど
こんときは何も言わなかったのか？
本来ない手すりをつけろだの、段差をなくせだの
モニュメントの力は恐ろしい
徳川の権威づけを未来永劫残すことになる
徳川の天守閣は封建制度の象徴
そして誰もが上がれない天守閣になる、というオチ。
全員、不幸せになりましたとさ。
めでたしめでたし。
昔のまま残したいなら観光客を入れるな
観光客を入れたいならある程度の利便性を考慮するべき
どっちもできない無能ならさっさと辞職しろ
文化財は我慢しろよ
こんなことがまかり通ったらきりがなくなる
河村は市長辞める気もなく半分煽りで言ってるだけだからな
去年11月にエレベーター未設置を発表した後
去年12月から障害者と専門家を集めて有識者会議を何度も開いた
その結果、今月になって有識者会議でもエレベーター未設置が議決されている
名古屋市として十分に障害者にも配慮しての決定で
この決定はもう変わらないと言うか変えるともっと沢山の人達の批判を受ける
要は何か出来るものならやってみろ煽っている訳だ
>>143
だって、今までだって、あれが名古屋城で
通ってたじゃない。木造再現して、多少柱の
位置ずらすことが、そんなに目くじら立てることかね？ >>135
RCは100年持たせるのが厳しいうえに木造のように解体修理できない
だから木造再建という方向は間違っていない
S造で耐火被覆を不燃化木材というのはありうるかもしれんけどハリボテ感が強く出るだろう 0か100かでしか物事を考えられないバカってのがいる
そういう奴らの理屈は
そこまでこだわるなら電灯もガラス窓も火災報知器もスプリンクラーもつけられないし
中に立ち入ることも禁止しなければならない
だが、現実にそれは無理なので電灯もガラス窓も火災報知器もスプリンクラーをつけるのだから
中を最新の技術で快適、エレベーターをつけようが良いだろうってこと
>>155
元々無いのだから、騒がないんじゃない？ >>113
文化遺産として復元する意味がないので中止 >>113
特例があるので基準法を満たさなくても問題ないよ 復元の意味がわかってない連中ばかりだな
重要文化財としての役割無視して
観光資源としてしか見てないの丸わかり
>>123
市民がエレベーター付けなくていいと言ってるんだよ 柱の位置ずらさなくても、できる気がするけど
昇降機付けるとか、いくらでも方法はありそうだけど？
貴重な観光資源を意味不明なレプリカとかに変えようとするからこうなる
さっさと辞めたらいいよ
175名無しさん＠１周年2018/05/29(火) 15:19:21.98
かたわちんばの為に折れることはねーぞ
>>1
>終了後、取材に応じた「愛知県重度障害者の生活をよくする会」の会長代行、佐々木克己さん（５３）は
>「新技術について聞いても明確な答えがなく、市長は自分の価値観を言うだけ。溝は全然埋まっていない。
>誰もが上れるようにすべきだ」と語った。
正論だな。
既にある歴史建造物はそのまま保存するべき。
新たに復元するなら、障がい者や足の悪い爺さん婆さんにも配慮するべきだ。 もとの天守は、
戦にやぶれ炎上落城したわけで、
ある意味立派な最後だった。
いまある天守は単にシンボルだっただけ。
障害者団体のクレーム、こんな悪質なクレーム前代未聞でしょ
文化財の復元は歴史考証どおり本物を復元する以外ない
>>177
今の天守は昭和時代にコンクリで作っったものだよ >>163
窓ガラス、据付照明、スプリンクラーはありません
後付け出来る火災報知器と構造を大きく変えなければ付けられないエレベーターを同列に語るのは
正にお前の言っている0か100かでしか物事を考えられないバカだろう 500億円もかけて置物作り。
効果＝観光客がバスの車窓越しに眺める
>>174
河村たかしはコンプレックスを解消したいんだよ。
名古屋には東京大坂京都にあるような、有名観光地や歴史建造物が
ほとんどない。遊ぶ場所がない。
名古屋城を完全木造復元して、東京や大阪に自慢したいんだろう。 そんなに高いところに登りたければ名古屋駅前のビルに行けよ
老人、弱者貴族相手の票稼ぎほど楽なものはないな
その楽なものをやるってことは無能だってことだｗ
>>186
名古屋城が史実に忠実な復元ができる唯一の城郭だから そんなどうでもいいこと公約にすんなよw
木造建築の精髄は法隆寺始め多くの寺社建築で保存・再現されてるし、独自に今から再現するべきものがあるのか疑問。
現に大昔から残っているものを保存するなら文化的価値はあると思うが、ただの再現でしょ？模型で良くない？
普通にコストと観光、利便性見るべきところじゃないの？
まあ、選挙で通ったと言われればそれまでだけど、バカみたい。
>>191
東京駅の駅舎の復元と同じようなものだよ もうな、
障碍者用の名護屋城を別に建築すればええねん
ほんなら、地元の土建も潤って、ええ公共事業になるやろ
障害者団体のエゴイズムにはウンザリするな
視聴頑張れ
登れるものだけが登ればいいという弱者切り捨てのメッセージ
>>170
金閣と同じく元「国宝」であるに過ぎないこの天守を勝手に重文認定すんな。
復元にも程度がある、そのハードルを勝手に上げてるのは市長とお前らだ このスレで障がい者を罵倒しているのは、
臭くて汚い共産中国からやってきた
チャンコロ工作員
支那人
>>181
だから？
城にエレベータは必要だろ。
高齢化でみんな足が悪くなってるんだよ。
松本城や熊本城は木造で残ってたと思うんだけど、
それはそのまま残せばいい。
後付けでエレベータは難しいだろうから。 >>200
城はテーマパークではない
防御のため、大名が住んで仕事をするための建造物だ
頭のおかしい障害者はさっさと死んでしまえ >>198
空襲被害を受けなかった隅櫓３つは重文ですが、なにか？
隅櫓といっても、そこらのへっぽこ天守よりも大きいですよ。清洲城を解体した木材で作ってるから。 このスレで障がい者を罵倒しているのは、
臭くて汚い共産中国からやってきてネットに貼りついている
チャンコロ工作員
支那人
>>201
障がい者も国民・市民で、社会の一員なんだぜ。
排除する河村たかしの発想は非難されるべきだ。 >>198
馬鹿丸出し
文化財とは認定されるものでは無いよ >>196
竹中が使うって言ってますけど
あとCLTも >>201
え？？？
テーマパークとしての料金をとることで費用を賄うんじゃないの？？？ >>208
そもそも天守は一般人が上に登るための建物ではない >>186
東京の歴史建造物って何？
日本橋とか？w >>213
頭に障害のあるお前が決めることではないな >>210
それ間違いだろ
そんなことしたら復元じゃないわ >>208
障害者のために歴史的建造物の忠実な復元を諦めろというのかね 空襲で焼失した本物の天守を原状回復する以外は認められない
>>214
放水銃と架設材に取り付けた照明器具だろ？ 市長は名古屋城を復元すると言ってるが、
障害者団体は名古屋城"風"の建物を作れと言ってる訳だな
>>203
なにかって、櫓でなくて天守の話してるんだが。
>>201
今はテーマパークだろｗ
河村がここから一人市民を睥睨して本丸で寝泊まり執務すんなら文句言わんよ >>200
熊本城が木造というあなたの住む世界では
障害者にも優しい日本になっていますか？ >>16
すげえ書き込み数だけど何かこのニュースに思い入れでもあるのか？ >>208
名古屋城が生活に必要なのか？
名古屋城の天守閣までのエレベーターの費用で
どれだけのハートビルができるか考えた？ ぶっちゃけもうエレベーターに関する話し合いは全て終わっている
だから市長は根気よく説明していくと言っている
エレベーター設置の話はもう手遅れで時間の無駄
.
【名古屋城問題】河村市長「クレーンで障害者を天守閣に･･･なるべく上まで上がれる挑戦をする」
名古屋城木造新天守にエレベーターを設置しないという名古屋市の方針に反対する障害者らが21日、
市役所前で抗議集会を開いた。
視覚や聴覚に障害がある人を含む約150人が参加し、代表者が抗議文を河村たかし市長に提出した。
■ イメージ的にはこういう事か ↓
.
じゃあ公平に一般客も入れないようにすればいい
外から眺めるだけ。
>>201
今の時代その主人の大名がいないんだよ
今はもう封建時代じゃないんだよ エレベーター設置と歴史的建造物の忠実な復元は両立できない
障害者の意見を優先しエレベーター設置をして歴史的建造物の忠実な復元を諦めるのか、
それとも歴史的建造物の忠実な復元を優先するのか、でしょう
それは先の選挙で決まっている
この国は民主主義、多数派が勝つ国なのだから少数派の障害者が割を食うのはしゃーないこと
復元じゃなくてレプリカじゃん。まあ作るなとは言わんけど、文化的価値？ないと思うよーw
>>235
そんなに天守に登りたいなら死んでしまえ
あの世で上がればよい >>233
何も見えなきゃ行く意味もなく、聞こえなくても歩ける
メクラ軍、ツンボ軍も義によって参戦w
しんどけよ邪魔くさい 順番としては、
1.文化財たりうる名古屋城を復元する
2.文化財なのでひろく開放する
なので、エレベーターなんてつけたら、何をやっているかわからなくなるし、
誰も入れないようにすればいいんじゃん。も、おかしい
>>240
鹿苑寺金閣と同じ
今の金閣にも価値はあると思うけどな VR対応して、障害者の奴らにはVRで見て満足してもらったら？
国会議員にまた復帰か
業者からたんまりと献金を貰ったんだな
逆転の発想でエレベーターの中に城建てれば忠実に再現できるし直接天守閣にも入れるし、すべて解決じゃないか
>>234
そうすべき。
観光客入れるって段階で、復元は無理なわけで。
市長が言ってることは、実は真っ赤な嘘なんだわ。 >>1
カタワの道理は根本的におかしいでしょ。
まず、
① 名古屋城への入場は差別せず誰でも入場する権利が認められている。 （カタワが入場する権利はすでに認められている）
② カタワの入場が拒否されたわけでなく、自分の足の不甲斐なさが故に、名古屋城に上ることが出来ない。（行政の責任じゃなく自分の足が悪いだけ）
なんで、このデタラメカタワのために莫大な税金使って貴重な名古屋城の設計を根本から変えないといけないわけ？？？？？
こんなカタワ、俺は許せねえんだよ！！！！！！！！！！！！
・ >>240
価値がないなら障害者が登る価値も無いからバリアフリー不要だな >>249
松本城は観光客入れてるので復元は可能なんだよ 殆どの登場人物が、
「復元」という日本語の意味を
根本的に理解してない。
復元って言ったって、それで名古屋城に歴史的価値があらたに生まれるわけでなし、エレベーター設置はバリアフリーに煩い外国への観光客誘致のアピールにもなると思うけどなあ
階段に駅にあるような後付けの昇降カラクリ設置（雰囲気を損ねないよう木製）
有識者会議で忠実復元。江戸期のものを復元する＝EVなどの付加要素は避けるべき
と決まった以上、障碍者団体が一歩身を引くべきだと思う。これを差別というのは間違い。
VRダメ、クレーンダメ、工事中のEVでの見学ダメ。リフトもダメ。EV付けろという政治運動になってる。
>>237
こいつらは訴訟起こすといってるし、市も訴訟リスクは認識してる
裁判になった場合、日本はお前らの好きなお隣の人治国家じゃなくて法治国家だから
多数派が勝つとは限らんし、どのみち竣工は遅れるだろう >>256
鹿苑寺金閣と同じ
東京駅の駅舎とも同じ
歴史的価値は生まれるよ >>9
仮に選挙になって河村が勝ったとしてもゴネてデモ起こしそう >>260
文化財の復元なのにEVを付けるという頭の悪い判決はせいぜい地裁までだろう まあ最終的には障害者が勝つだろうけど。
大阪城みたいに城の外に設置する案に落ち着くはず。
まあ当時の雰囲気とかはぶち壊しだがな。
> 取材に応じた「愛知県重度障害者の生活をよくする会」の会長代行、佐々木克己さん（５３）は「新技術について聞いても明確な答えがなく、市長は自分の価値観を言うだけ。溝は全然埋まっていない。誰もが上れるようにすべきだ」と語った。
「愛知県重度障害者の生活をよくする会」．．．
言うだけだったら誰でも出来る。
平等にとか差別されないようにとか、言うだけじゃなく
エレベーター以外に方法は無いのか、費用を捻出するのに何か考えるとか、自分達も行動しろよ。
>>272
お前がどれだけ言い訳しても復元なんだよ >>260
訴訟でも何でも勝手にやりゃええわ
名古屋の人はこんなん相手にしとる暇にゃーでね >>275
おまえがアホなだけで新築だから
復元かどうかは裁判官が判断すること >>275
存在していないものを立てるのが、新築です。
修復じゃないんですから。 だからもう一度言うぞよ。
カゴ屋を運営すればいいのよ。
町人風のコスプレして担いでもらったら風情あるだろ。
マイナスをプラスに転換しろよ、河村さんよー
障がい者行政を見直すいい機会だと思うよ
ぜひ出直し選挙して、世の中がどれだけこの問題に関して障がい者に反感を持っているか示してほしい
圧倒的な勝利でかてば障がい者がどれだけわがままなこと言っているか考え直すよい機会になる
特に飛行機のタラップでパフォーマンスするような奴にちゃんと世の中の考えを示してほしい
すべての人を
外から眺めるだけの城に
すれば平等だろ
超高所作業車のクレーンではダメなの？クルマでなくてもいいが
これが裁判になって障害者が勝ったら、
今後日本のあらゆる観光地に対して
訴訟を起こしていくだろう。
そこまで行ってやっと我々障害者の勝ち。
おまえら健常者なんか死ぬまでいじめてやる。
もう捨てるもんはない。
>>280
現代の駕篭屋として、クレーン
これで万事解決 >文化庁から復元工事の許可が出ない可能性があると言及
まずは文化庁に問い合わせろよ。
民間でもそれくらいは当たり前のようにやるぞ。
>>260
名古屋市側は十分な手順を踏んでいるから敗訴確定なの 裁判とか関係ないから
文化庁の方針として
文化財の復元は原状回復以外認められない
>>279
修復じゃなくて復元
復元工事を新築とは言いません
今の金閣は再建と言ってるわけで新築したわけではない >>282
そうすべき。
ホントに復元というのなら、そうすべき。
てか、そうしないと出来ない。 >>279
復元 ⊂ 新築 ってだけだろ
集合記号くらいわかるだろ？ >>278
裁判官ではないよ
建築基準法では特例で除外されるので
文研協が決める事だ なんで新技術が必要かっていえば
エレベーターではない他の既存技術を団体がすべて拒否してるから
なので「新技術」がでてきてもなんやかんやケチつけて拒否するだけ
ほんと消えてほしい
>>293
復元だよ
建築基準法の適用除外になるので新築の定義には含まれない 住民投票で決めるか
河村の出直し選挙で決めるか
ってな按配
デフォルトの階段は急すぎて一般人健常者でもきつい。 足を踏み外すと大怪我や大事も有り得るだろう
障碍者には勿論だけけど。
観光は史蹟などから国内外高齢者が多い。高齢者も足腰が強く無いので万が一の転落事故
等起しては生命に関わる。史蹟の評判も落ち、集客が減るのは必至だね。少子高齢化の現状もある
ここはビジネスビルみたいな大型で無くて良いから障碍者や高齢者向けの小型エレベータを
設置し内装など木目で城の内装にあった造りで儲けるのが愛知県名古屋市として最善最適解と言える。
レゴランドも潰れかけ、熊本同様お城天守くらいしかまっとうな観光名所が無い名古屋なのだから
観光客がより多く安全にこれるよう配慮した設計とし。収益も上げる事が望ましい。
>>298
観光客入れるんなら適用除外にならんて。
だから、新築。 >>255
EV設置には反対だけど、復元っても限界があるわな
改築じゃなくって新築なんで、当時の構造のままでは
各種法令（消防法、建築基準法、各種条例）が満たせないし、
心柱なんて調達が絶対に無理、悲しいかなあくまでイミテーション >>302
有識者会議で江戸時代の名古屋城を復元と決まったから、それに従うべき。
清洲には鉄筋コンクリート造り三層四階建ての清洲城がある。名駅からのアクセスも良好。
眺望も良いし、トイレも身障者用が城内にある。これにEVを付けよう。名前は名古屋清洲信長の城
と改名。略して名古屋城。
で木造復元は完璧な形で進行。EV無だ。名前は名古屋尾張徳川の城としよう。略して名古屋城。 おまえら健常者がキライ。
ほんとにキライ。
だから、とことんいじめてやる。
ただそれだけのこと。
支援団体でもう一個名古屋城作れば？エレベーターつきの。
そもそも復元する必要があるの？
名古屋市ってそんなにお金があるの？
税金の無駄遣いなんじゃない？
>>308
障碍者なりすましニダーは引っ込んでろ。 >>289
あんまり言葉にこだわっても意味がないと思う。
文化庁がエレベーターＯＫって言ったら、君の発言は全て無駄になる。
監督庁が判断するものを君が見解を述べる必要は無い。
どうあるべきかを述べるのは大事だと思うよ。
屁理屈は時間の無駄 >>305
マジレスすれば、愛媛の大洲城は、建築基準法適用除外で建てられたんよ。 なんで
「観光客は階段登れない」前提で
話進んでるの？
>>287
そうでもない。確か名古屋市が公共施設の障害者バリアフリー条例をもうすぐ制定する予定なので、市の条例違反になる可能性大。 >>315
俺じゃなくてID:Ad6KwToj0に言うべきだね
屁理屈こねてるのはそいつなんだから >>313
だったらお前は歴史や文化のない国に移住しろ >>304
裁判起こされたときのことを一切考えないの？ >>299
いや、どっちもいらん
名古屋じゃこんなん話題にもなっとらせん
こんなもんほかっときゃええんだわ
相手にするで図に乗るだでね .
【名古屋城問題】河村市長「クレーンで障害者を天守閣に･･･なるべく上まで上がれる挑戦をする」
名古屋城木造新天守にエレベーターを設置しないという名古屋市の方針に反対する障害者らが21日、
市役所前で抗議集会を開いた。
視覚や聴覚に障害がある人を含む約150人が参加し、代表者が抗議文を河村たかし市長に提出した。
.■ イメージ的にはこういう事か ↓
.
>>289
建築基準法上での扱いは「新築」だよ。
で、文化財保護法では「復元」という言葉すら一つも条文にない。
なにを根拠に「復元」にこだわっているの？ばかなの？ >>313
元々は、天守以外とというか天守自体はあまり優先度が高くなくて
他の消失を免れ当初から残ってる歴史的遺構の保全と補修と観光資源にしましょうって計画だったのだが
なぜかプライオリティの低かった天守が計画の最重要課題に、ってな按配 >>38
場所が変わったらあかんでしょ
城の配置が変わってしまう >>261
東京駅にエレベーターあるだろ
つまり、歴史的価値とバリアフリーは両立できるということだね >>318
もうすぐ制定する予定ですでにそのような条例違反になる可能性があるなら
「今度作る名古屋城は除く」とか、「知事が特に必要と定めた場合はその限りではない」と入れたらそれで終わる事だよ >>324
別の話って、裁判負けてもいいから特攻するのか？ 城を作り直して入城禁止にしたらいい
理由は障害者様の安全を確保できないからでいい
そのあと世論の反発をうけてなし崩し的に開城したらいい
これが無血開城
>>326
適用除外なので新築にはならないよ
なんで除外されることが既定路線の物件に「新築」かどうかこだわるんだ？ >>52
コチラってお前何様？？？
最低でも名古屋市民だよな
それなら選挙で落とせよ 河村は辞めないでほしいからここまで言うならエレベーター無しでいいよ
ていうか一般入場は禁止でいい
>>282
復元された名古屋城は内部も含めて文化財
外から眺めるだけじゃダメ >>1
やったれ
少数のクレーマーのせいで物事が進まないなんて不条理はありえない
城に登れないとお前らは生活できんのかボケ スペインのサグラダファミリアなんて
今現在まだ作ってるけど
エレベーターなんか全く無い。
あれ、ものすごい差別だよな。
>>330
それは別だよ。
法律の除外を東京駅は受けていない。
免震、耐震補強やってる。
免震に関してはあほみたいな超技術使ってるし。 >>332
復元であって新築ではないという話なので裁判にならないんだよ >>334
文化財保護法がらみで公開する必要があるのだよ >>333
そもそも名古屋城の当主は江戸屋敷にいて、名古屋に一度も来たことない当主さえいたくらい。名古屋は江戸の直轄地だったんだよね。 >>330
「国宝」赤坂離宮も後付けで職員用エレベーターあんだけどな
こいつらの理屈だと木造だから駄目ってことになる 姫路城にもエレベーターないぞ
なんで名古屋城だけ？
>>344
名古屋市が作るんだから十分、公共施設。 >>347
追記
なんでもかんでもバリアフリーにするのは良くないと思います >>341
エレベータ付いてるよ
料金が高いけどな >>350
オリジナルではない新しく作る公共施設な建造物
だからなんでしょうね、きっと >>335
法律の制限がなくなるだけ。
復元なんて考えは建築基準法には存在しない。 >>350
姫路場にはもとからエレベーターが無い
名古屋城は今、エレベーターがある
この違い >>349
国宝指定は2009年頃だろ？
エレベーターはもっと昔につけてる あらら、障害者団体の背後の目的はそれなのに。
徹底的に妨害しようと座り込みとか始めるぞ？
>>335
言葉遊びをしているから、「復元」とこだわる根拠を聞いているのさ >>357
復元という言葉が建築基準法に定められてるなんて一言も言ってないよ
勝手に勘違いするな
適用除外になるので新築という扱いではないと言ってるんだよ >>343
いや、全然そうはならないんだけど
そんなヘンテコな話はどこで仕入れてきたんだ？ オレノカイシャクにボクノカイシャクでは、議論なんてできない話
河村による徳川の権威の復活を断固阻止しないといけない
名古屋は民の土地、徳川の権威など不要
>>362
新築ではないというだけの事だ
再建でも問題ない 一般人は天守上れないようにすればいい
一階だけ一般公開
そして数年して特別公開で天守閣に上れるようにする
2016年3月30日の日経新聞の「名古屋城天守閣の木造復元、竹中工務店案を採用」には、
>竹中工務店の技術提案書によると、木材調達では原則国産で、一部外国産を使用する。
>車いす利用者向けに４人乗りの小型エレベーターを設置。取り外しが可能な形とし、
>史実に忠実な復元との折り合いを付けた。
>市の有識者検討会では、応募があった竹中工務店と安藤ハザマの２社の事業提案を審査。
>「バリアフリー対策」や「工程計画」などで竹中工務店が高得点を得たという。
とあるんで、当初はエレベーターを設置する予定はあったんだな。
なんで設置しないことにしたのか、そのあたりが知りたい。
復元といっても実際には新築で、昔と同じ構造ということはないだろうから、
別にエレベーターが付いててもいいと思うけど。
一般の観光客にも障害者にも忠実に復元した階段を上る権利がある
差別せず誰にも止めさせないから頑張って上れ
>>363
適用除外はさ
「この法律並びにこれに基づく命令及び条例の規定は」
とあるわけ。だから、規制がなくなるだけ。
言葉の定義である法２条が無効になることは無いよ。 河村たかしが市のお金を使わずに再建するしか道は無いと思うんです
税金を使うからこんなこと言われちゃうよね
(´･ω･｀)
障害者も登りたい！エレベーターを付けないのは差別ニダ、差別じゃねーよ、城を建築した当時、
エレベーターはない。
名古屋市、補助金が欲しいニダ、川村は票が欲しいニダ、歴史建造物の復元には補助金は出るが、
建築当時、無かった物を付け加えると補助金は出さない。猫でも当然ニャーと答える、
日本は法治国家だ、自分達の生命や財産を法律が守ってくれると信頼しているから法律を守る。
韓国で、デモ隊の主張が通るのは、韓国は法律を守らない無法国家だから、彼らは大衆主義こそ
民主主義ニダと言うが、自分達が法律を破り大衆で襲い掛かる犯罪者である事を認識しない獣だ。
川村君が選挙で市民に判断を仰ぐと言うが、それも大衆主義だ、悪法だと証明し改正するのが
政治家の務めだ、選挙で当選したから、俺様が法律だ！と言うアホを独裁者＝犯罪者と言う。
>>372
もとから無い所につけろって要求じゃないでしょ
今、障害者は利用出来てるのに
利用出来ないようにするってのが味噌 河村の邪魔をするために難題ふっかけてるだけの
政治的動機で動いてる連中だろこいつら
>>377
要は
新築ではなく復元だという事を否定できなくて裁判では云々という話に逃げてるだけじゃん >>310
すまん３０５で適当なこと言った。
今調べてきた。
現存しない建物は建築基準法の適用除外に指定できないので、
復元といえども、これから建てる建物に適用除外は無理です。
建設基準法第三条みれ。
要するに、やっぱり、本件は新築でしたｗ >>368
歴史的建造物や史跡や自然遺産などはできるだけ従来の形であるべきだよね >>370
設置が一応出来るだけで制限が多く竹中が設置したくないとも言っている めんどいから木造でエレベーターっぽいのを作ってエレベーターっぽいのを展示すれば？
>>382
俺が復元工事した某城郭建築は適用除外になったよ
君の法律の読み方が間違ってるんだろう 復元と誰でも上れるは両立するだろ
背負ってくれる人がいればいいだけ、雇用の創出だよ
エレベーターという提案がそもそも間違ってる
たぶん辞めたいくらいに圧力かけられて身動きとれなくなってるんだろ
クレーン使うとか無茶苦茶すぎて察するよ
日大タックルくらい無茶苦茶
>>360
ふむ、エレベーターがあっても国宝指定は受けられると
益々エレベーターを設置しない理由がなくなっていくな >>363
だんまりか。
条文も読めないなら、法的云々で騒ぐなよ。 >>379
今の名古屋城も最上階までエレベーターで行けない
エレベーターで行ける階に置いてあるモノは、復元された天守閣には置かず、別の建物に置く
問題ないと思う こんなしょうもないことで選挙やんのかｗ
アホだな名古屋
>>382
四 第一号若しくは第二号に掲げる建築物又は保存建築物であつたものの原形を再現する建築物で、特定行政庁が建築審査会の同意を得てその原形の再現がやむを得ないと認めたもの
3条にこう書かれてるので適用除外は可能だよ >>390
復元だし、裁判になるようなことでもない >>391
確かに。
自力で上がれない小さいお子さまやお年寄り障害者は別料金で背負子要員をご用意いたしております、でいいわ 名古屋城天守は戦災で全てが燃えた訳では無く燃えていない部分もある
それらも使って造られるので復元な訳だが
こんなので出直し市長選ってカードを使うのはやめろよ
どうせ目立った対抗馬もいないし
市長がしっかり説明して通せば良いだけのこと
>>394
順序が逆だからね
そういう事も理解できるようにならないとね エレベータは不要だ。
弱者を利用したポリコレ人権難癖だ。
弱者への行き過ぎた配慮は逆差別。
そもそも、エレベータがついてるのは偽物じゃん。
なんで障碍者連合は偽物に上りたがるの？〇〇だから、高いところが好きなの？
高いところが好きならエレベータがついてるテレビ塔とか、大名古屋ビルヂングとかに登ればいいじゃん。
忠実に再現された名古屋を見たいという人のほうが多いんでね？
壊して、跡地は市民の為に有効利用したらいいんじゃないかな
テレビ塔や学校、わんわんパークとか
>>400
法的解釈を垂れ流したのはお前だぞ
いまさら「裁判関係ない」とかわけわからん。
裁判があろうとなかろうと法令は存在し、運用される。 >>332
裁判にはならない
だって、ゴネているだけだしw
予算的には議会承認があるだろうから、
裁判所が民主主義の横っ面ひっぱたくことはないな。 だいたいどこの城行ってもエレベーター付いてるの当たり前だしな
名古屋人はほんと頭おかしいわ
>>395
第三条 この法律並びにこれに基づく命令及び条例の規定は、次の各号のいずれかに該当する建築物については、適用しない。
「この法律」の「規定」は「適用しない」
こうなるので用語の定義も適用されないんだよ もうしゃあないから、当時を再現で天守に行きたい障害者は
舶来のアームストロング砲で、撃ち込むべぇ
>>412
それだと偽物だから観光客が来ないけどなｗ >>387
法律見てみろや。
（第二条の建築物の定義と、第三条の適用除外の規定。）
存在しないものは指定できない条文なので。
おまいの関わった復元は、存在した時代にすでに除外指定されてたはず。
そうでなかったら、超法規的な除外だわ。市民は裁判起こすべき。
まあ、建設関係、法律なんて有って無い様なものだからな。 逆バンジーで天守閣に飛んで行けば良いじゃんｗｗ
アトラクション付きの城は人気になるよｗｗ
>>402
それは知らんかった
石垣以外で残ってる部分、部材てどこ？
どっかの倉庫に保管してあったの？ 兵庫県障害者のブログ
http://hkeison.net/?p=2245
「天守閣は車椅子で入ることが出来る設備が整っていないため、残念ですがこの本丸広場が車椅子で行ける最終地点となります。
ただ、国宝であり世界文化遺産であるため、現状維持の改修と耐震化改修しかできず、エレベーターはありませんが、やはり国宝であり世界文化遺産に登録されているだけあって素晴らしい建築物です。
それは言うまでもなく、行く価値は十分すぎるほどあります。是非、一度は訪れてみてください。」
兵庫県の障害者はエレベーターなしでもブツクサ文句言わず、見るだけでも価値があると言ってるのに、なんで愛知県の障害者はこうも五月蠅いんだろうね >>408
それな
お金払って偽物のエレベーター付の名古屋城とか観光に行きますか？って話 >>415
この法律並びにこれに基づく命令及び条例の規定は
不都合な部分をカットするなよ。 取り壊しだけだと、名古屋城が空襲で失われた、
という状態に戻ることになる
そういう展示にしてもいいのでは？
>>418
障害者とか無視で良いのにさ
こいつら文句ばっかアホちゃうか 比べられるのは掛川、静岡、上田城とか。？記憶の限り行ったことある限りでは。ここだけの話、映画のセットみたいでつまらんぞ。100年経ったらどうなるかわからんが、我等が生きているうちは。(;´д｀)
>>415
ちなみにお前がカスと言ってる相手は一級建築士なんだけどな。
アホに限って、専門的な言葉にすがりつく。 もう建ててから1つだけ階段だけ外して昇降リフトにしろよ
めんどくせー
確か階段2つあるんだろ？
小荷物専用昇降機（ダムウェーター）
河村は自分の3000万の報酬も800万にし市の職員の給与も下げ市民税を下げた有言実行の人
だからか市の職員は河村をよく思ってない人が多い
頑張れ河村
>>416
逆だって
海外の城結構まわったけどエレベーターなしのとこは１つもなかった
日本だけおかしい 大体こういうのが好きな城マニアの障害者だってエレベーター付きの城型ビルなんぞ求めてないだろたぶん
>>420
姫路城めっちゃ人多いぞ
ぶっちゃけ今一番観光客が多い城じゃね？
エレベーター無いけどさ
エレベーター無くて当時の物を残してるから価値があるんだよな >>417
>>417
四 第一号若しくは第二号に掲げる建築物又は保存建築物であつたものの原形を再現する建築物で、特定行政庁が建築審査会の同意を得てその原形の再現がやむを得ないと認めたもの
かつて文化財保護法指定を受けていたものの再現なら適用除外できるという事だよ >>420
「バリアフリー！」と叫びつつ、一般人との間にバリアーを張っているのが「愛知県重度障害者の生活をよくする会」だと感じる 将来的にどうするか後々考えるとしても
>>423
今のスケジュールだと組み込まれていない石垣の調査に痛んでいる場合には復旧やこれから何百年も石垣が持つような対策にと
いろんなことができるね 復元工事費で国から出る金を障害者団体が肩代わりすれば良いじゃないか
>>416
もう復元というだけでさ、そこまで価値は無いの。
レプリカなの。 >>429
海外？
日本の話してるのに関係あるの？
姫路城めっちゃ外国人も多いけど
エレベーター無いぞ >>419
内装品とか取り外し可能なものは戦災を避けるため別に保管されていた そういうのが住んでると言えばそれまでだが障害者屋さんがいるのだろうね
>>429
で、名古屋は、海外から顰蹙を買って誰も来なくなるとｗ
さすが田舎もんやなｗ >>422
お前が日本語読めないだけだぞ
この法律
この法律に基づく命令
この法律の基く条例の規定
この3つを適用しないだという事だよ >>431
特注で人乗れる仕様にすればいいだけ
階段の天井穴利用するだけだから
床も穴あけずに仮設で置けばいいだろ
1つは木造階段残せばいい >>426
なんだ一緒じゃんｗ
一級建築士を自慢するなんてやっぱりカスだな >>439
レプリカならいいじゃん
当時の名古屋城を忠実に再現するんだろ
1回は行ってみようかと思うけど
クソ障害者の圧力で偽物の城を作りましたって聞いて
お前名古屋まで新幹線費用払って行きたいか？
元々名古屋行こうと思わんけどさ
台湾ラーメン、すがきやラーメン、世界の山ちゃんぐらいしか興味ねーし 駅の階段を荷物上げ下げするやつあるじゃん。あんな感じのつくれないんかな
クレーンとか言い出した段階で、大丈夫かな？と思っていた
辞職・出直し選挙か・・・
なるほど・・・
わっちは、凡人だもんで・・・
仕事行ってくるわぁー
>>439
レプリカというのは本物が存在する又は存在していたことに価値がある
エレベーター付の模造品とは格が違うのだよ 姫路城は日本人も外国人も来て満足な"お城"
名古屋城は来てガッカリな"お城風な偽物"
日本人が中国の三国志の遺跡遺構に行ったみたいに本当にガッカリするわ外国人観光客
>>444
あほか
建築基準法
建築基準法施行令
建築基準法施行規則
建築基準法に基づくの自治体の条例
の「規定」が適用されないと書いてあるのに。
もう、国交省にでも電話して確認してみろよ。 ま、国連でまた人権問題に発展するだろ
そうなってから慌ててエレベーター設置するんだろうけどほんと時間の無駄
>>438
上田城行った事あるけど俺は雰囲気好きだったけどな
川中島も一緒に観光で行ったわ >>455
規定って何だと思ってる？
法2条の用語の定義もその「規定」なんだよ 名古屋市が検討する案の一つとして示した4人乗りエレベーターは手押し車いすを検討してた。
しかし、障害者団体が要求するエレベーターはハンドル形電動車いす。
ハンドル形電動車いす用は大型エレベーターになるので構造上、無理。
仕方なく、電動車いすは利用できないことから名古屋市は断念した。
現在、それでも障害者団体は、ハンドル形電動車いすを利用できるようにしろと要求中。
名古屋市は手押し車いすに乗り換えてくれるなら、エレベーター設置するのに。
>>425
駿府城は石垣以外消失していて
文献たよりに復元しただけ
もとより歴史的価値はないしセットそのものだよ
それを文化遺産と比べるなどナンセンスの極み >>454
名古屋で外国人観光客が喜ぶのは江戸の町並みな有松だしな >>453
言わんとすることは分かる。
正直、名古屋城とか行かないし。
どっちもどっちだなぁとしか。 >>449
障害者のクレームで無価値の城を税金で作る方が問題あると思うわ
それなら障害者は天守閣に登れませんって条例作れば？
当時の城を復元するので階段が急で危険な為とか役人が適当に理由考えろよ .
【名古屋城問題】河村市長「クレーンで障害者を天守閣に･･･なるべく上まで上がれる挑戦をする」
名古屋城木造新天守にエレベーターを設置しないという名古屋市の方針に反対する障害者らが21日、
市役所前で抗議集会を開いた。
視覚や聴覚に障害がある人を含む約150人が参加し、代表者が抗議文を河村たかし市長に提出した。
,■ イメージ的にはこういう事か ↓
.
>>434
すまん、四をよく見てなかったｗ
やはり、先に指定されていたものだな。
ところで、名古屋城は、戦前に指定されてたのかな？
それなら復元というのがあり得るんだな。 >>458
第2条が適用されなかったら第3条読めなくなるじゃんｗ
どうやって読むんだよｗ >>458
規定は「制限」のことなの。
用語の定義すら無意味にするなら
君の大好きな法3条の適用除外も無意味になるね。 >>456
国連が人権問題だって言って焦るからそうなる
無視しとけばいいじゃんｗ
あいつら本当に人権侵害されてる地域とか無視やから
パヨクが活動してる所だけ人権人権と大騒ぎ
反吐が出るわ 復元できないなら延期または中止のほうがいいんだが？
エレベーター付きのお城にどんな価値があるか言ってみろよ障害者団体
>>434
戦争で燃えた名古屋城天守は文化財保護法の指定を受けてないぞ。
文化財保護法は1949年の法隆寺の火災をきっかけとして、1950年に出来てる。
名古屋城で文化財保護法に基づく重要文化財は櫓や門の４棟だけ。 >>441
戦災を避けるために金鯱を外すために組んだ足場に
焼夷弾が引っ掛かって（足場に跳ね返って窓から城内に入ったという説も）燃えちゃったという・・・(´；ω；`)ｳｩｩ
銅板瓦は、焼夷弾を跳ね返す強度があったそうな。
姫路城は、焼夷弾が窓から入っても不発で助かったというのに・・・・。
保存のための模写作業をしていたら、絵師の持ち込んだ電気毛布の漏電で
燃やしちゃったという法隆寺金堂壁画なみの本当顛末な運の悪さ。 >>412
松山城はなかったぞ。
でもその分雰囲気楽しめた。そもそも城の入り口行くまで傾斜があるし。
エレベーターついててもそこに行くまでに既に大変だろ。
姫路だって坂道上るし。 エレベーターってばかじゃねえか、ヘリコプターで遊覧させてやれ
>>460
そんなやつ最初から城に行こうと思わんだろｗ >>471
1条から順番に規定するわけじゃないから問題ない
条文全てを読んで理解したうえで、
3条の適用除外に該当するんだな
と、理解すれば済む >>464
つまり興味はないけど
作ることは妨害するか
無価値無価値と喚きたい
と
（笑） たった10年、木造名古屋城アワレ落雷焼失！なんてこともある、やなこと言えば。簡単に1000年とか言うけど。(;´д｀)
歴史的建造物の復元なのに、バカじゃないの？
そこ、「平等」と違うから。
通勤や生活のために使わざるをえない公共交通機関とかでもないのに。
登れなかったら死ぬの？
これ以上強引に主張し続けたら、ほんと嫌われるよ。
登る必要なし。どうしても登りたければ、近親者に背負ってもらえ。
>>479
中止でいいんじゃね？
税金の無駄だと思うし。
観光収入とか考えるより、産業育成に注力すべき >>469
無知が出しゃばって駄々こねてんじゃねーよ
（笑） >>483
ドローンで映像録画して障害者は城の外で映像でも見とけよ
グダグダうっせーんだわ >>473
国宝指定されてたのは天守閣は展望台じゃないし
コンクリート基礎に各種耐火耐震設備も無し
海外で発明されたCLTなんて使われてないよw >>486
どこにそんなルールが書いてあるの？
君は小学生？
ボロが出過ぎ。 >>491
それな
歴史的建造物の復元に文句言うとか頭がおかしい
文句があるなら行かなければいいのにさ
歴史好きとか城マニアとか偽物の城とか行かないぞｗ 混雑が予想される天守閣で120キロの電動車椅子に乗って見物したいらしい。
ombuds.exblog.jp/26164284/
混雑のなか120キロの電動車椅子はすぐに止まれない。
事故が起きる前に未然に120キロの電動車椅子を乗入れさせないことに
賛成です。
ブサヨの跋扈する世界は
こんな異常な世界
徹底的に排除しろ
全てがおかしくなる前に
河村、もうやることなくて引退っぽかったのに
また、出直しする口実を与えてしまった障害者団体
河村にとっては敵から塩状態
棚からぼた餅、この好機を逃すべからずって感じでウキウキやろうな
>>499
そんな無駄な予算いらねーよ
ドローンで映像を録画して下でモニター見とけ
それで文句があるなら来なくて結構 >>496
てにをはがおかしいので書き直しなさい
意味不明すぎる クズ大村味方につけてさらに調子に乗りやがったなクソ団体
あいつもろともはよ消えてほしいわ
>>432
> 姫路城
>>438
> 上田城
伊賀の上野城も木造だお。階段ってかハシゴみたいなので登るお。
土台の石垣についてる石段を突破できないからきっと建物にたどり着けないお。 外国人観光客を呼ぶことによって市内の経済効果が高まる
これがわからないんだよな障害者は
自分達の利益だけ
偽物でも駿府城出来たら静岡市内は賑やかになるな
でもエレベーターなんて付けないだろ
なんたって城内に21階県庁新館展望室があるからな
勿論エレベーター付
>>498
適用除外ってそんなもんだぞ
土木事務所のオッサンに電話して聞いてみなさい >>496
今調べた。
ないわー
伝統的工法とか全く関係なくて笑えた。 復元するのが目的なんだから、いっそ誰も入城できなくすれば万事解決だろ
糞団体のせいで復元の意味をなさないなら名古屋城なんて存在価値がない。
>>502
１２０キロの電動車椅子で、ゴリゴリ走られたら、木造の床はどうなってしまうんだｗ >>504
そう言えば熊本城1回だけ行ったけど改修中で中には入って無い
あそこエレベーターあるの？ >>440
姫路城の価値はその美しい外観にあるわけよ
名古屋城は鯱ぐらいか？w >>38
障害者用にバーチャル天守閣作れば良いだろ。
復元を望まず、別物を作れと言ってるんだから。 あーあ、障害者のクレームでお城の木造完全復元は無くなるのか…
さっさと死ねばいいのに
>>64
ベルトは着けるのかな？
ま、どっちでも良いけど 一般客の入場なしにして復元してしまえばいいのよ
で次の市長に代で一般客入場可能にしましたにしてしまう
じゃあカタワの連中は富士山にもエレベーター付けるよう訴えろよww
こういう弱者権力をふりかざして我侭言ってくるような奴らはチンピラ集団と一緒！
相手にする必要なし！
>>512
次の展開は、電動車いすが走行できるように設計変更しろ、しなきゃ差別だ・・・・・・・だろなｗ >>519
姫路城の外観は確かに白色で綺麗だったな
でも当時の内装を残してるから城の中も興味深かったけど 理性万能主義者の左翼には常識は通用しない
条約や法にかかれていることが現実だと思いこもうとしている
現実をすべて明文化することなんてできないのに、左翼は全部できると信じている
もう、対立必須なのよね。左翼と関わると
平和を乱すのは武器でも軍隊でもなく、人の心の中にある独善性だと理解できないんだから
海外で後付けEVがある歴史的建造物だと
築600年のカテドラル→ミラノ大聖堂（外付）
築400年の城→シャンボール城、ベルサイユ宮殿等
でかい建物でバリアフリー改修が相対的に目立たないから可能だともいえる
当然金閣とか飛雲閣スケールの物件にEV付けるのは無謀だし無意味
>>517
次の展開は、電動車いすが走行できるように設計変更しろ、しなきゃ差別だ・・・・・・・だろなｗ
>>517じゃない>>512だった。
間違えたんで、もう一回。 >>528
一つ譲歩したら次はこれ次はこれだもんな
やってる方法が朝鮮人、チャンコロと同じだなｗおいｗｗｗ 大阪城のバリアフリーパクリたいならパクってもええんやよ
>>507
現実見なよ、観光客入れようってアホな考えで復元とかけ離れてるんだから
>>508
名古屋市の要望書と竹中の提案書に書いてあるよ
>>514
結局見た目の資料しか無いからね 名古屋って、観るところがないから、外国人観光客も少ない
障害者のために、作るわけじゃないんだよ
いいかげんにしろ かたわ
>>533
>>534
だからコイツラ団体の事務所は同じで
キリスト教会なんだから冊子はつくだろ
徳川幕府がキリスト教弾圧した昔のことを根に持っていちゃもんつけているんだから さて、上で分かったのは、戦前、国宝指定されていた名古屋城旧天守は、
建築基準法第三条第四項の規定で、建築基準法免除で復元できる道が
あるということ。
建築基準法第三条第四項を見てみよう。
四 第一号若しくは第二号に掲げる建築物又は保存建築物であつたもの
の原形を再現する建築物で、特定行政庁が建築審査会の同意を得て
その原形の再現がやむを得ないと認めたもの
ということで、行政庁が、原形の再現を「やむを得ない」と認めるかどうかだ。
今の時代、車いす排除が「やむを得ない」と認められるかどうかだな。
強行すれば、当然、裁判になるな。見ものだな。
あほらし。
要は市長が独断で提案を捻じ曲げたって話じゃん。
>>518
今度付けるらしいよエレベーター
あそこはコンクリートの偽城なんで もうエレベーター不設置確定だから付けろと言う話は周回遅れ
>>537
市が公開してる国宝時代の実測図みりゃ分かるが矩計図すらないんだからな
仕口も半分想像でやるって言ってるし
忠実なんてCLT壁耐震とか基礎以前にただのお題目なんだよ >>542
審査するのは名古屋市の建築審査会だからな エイヤで河村の言う通りに作る
エイヤで河村の言う通りにクレーンもつける
あとは裁判で決着
もうこれでええやん
圧力団体と共産党が頑張っていますが天守は復元されますしエレベーターが設置されることはありません
>>547
税金が欲しいだけの大義名分だわなぁ
CLT木造は笑ったわ。
もう筋かい止めて免震ダンパー入れるべき 業者が提案してた200kgが運べるエレベーターに120kgの電動車いす＋１人体重
で乗りたいだぁ！と障害者団体が言い始め、
市として、だれがエレベーターで補助するんだ？ってなって
補助者も一緒に乗れないなら、やめちまえとなっただけ。
エレベーターをつけたら歴史的建造物の復元にならない。
こうした無理難題の主張は、障害者への憎悪をあらたに生み、障害者のプラスにならない。
>>549
何でクレーンとか言ったんだろ
ドローンで障害者の方も同じ映像が見れますよで十分だろ
録画で文句言わさすな >>547
なんじゃそりゃｗ
そんなんで建築基準法適用除外したら、超法規的措置だなｗ 要は、鉄筋コンクリート造のとんでもない城モドキを建てたおかげでこんなことになっている
やはり忠実に再現する必要があるんだよ
>>550
四 第一号若しくは第二号に掲げる建築物又は保存建築物であつたものの原形を再現する建築物
「あつたもの」
なので解除されてても問題ないんだよ 矩計図(くけいず)とは
建築物の各部分の標準的な高さを示すために，軒先を含む代表的な外壁部分を梁間方向に切断した断面詳細図。
すなわち，建築物断面の全体寸法の基本をなす地盤の位置，床高，軒高，窓高，腰高，天井高など高さ関係を示す断面図のことである。
日本の木造建築物の場合，構造材などを加工するのに必要な寸法を矩計で決定するのが慣習となっており，木造住宅などの簡易な建物の場合は，実用的には建築設計の代表的な図面として平面図と矩計図で建物が製作されることがある。
>>13
以前に話題になった時に感じた印象だけど、プロ市民だと思う 木造復元しないなら今の城を補強して改修して終了でいいだろってなるんだけどな
復元は寄付金に頼ろうとしてる部分も大きいと思うけど
エレベーターつけたコンクリートだったら寄付しないって奴もいっぱいいるだろ
自分も5万寄付しようと考えてるけど、エレベーター付いたら寄付しないわ
>>13
映像はYouTubeに載ってない？
プリーズ >>572
入ってるのかｗｗｗ
伝統的建築とかアホかと。
接合部は全部SE工法、
あとは天守閣に制振装置でパーフェクトだね。 CLTとは
クロス・ラミネーティッド・ティンバー
Cross Laminated Timber
ひき板（ラミナ）を並べた後、繊維方向が直交するように積層接着した木質系材料です。
厚みのある大きな板であり、建築の構造材の他、土木用材、家具などにも使用されています。
>>569
つーか法律的に無理だったんで日本中にコンクリートの変なのが建ってしまった エレベーターつけたい奴は自分たちで金出せば文句言う奴も減るだろ
あと、どういう風につけるかとかちゃんと提示しろ
漠然とつけろ付けろしか言わないのであればうざいだけ
あの大きな城が復元できたらどんなにワクワクするか
今の名古屋城はガッカリ城トップだからな
あの大きさの城が復元できたらかなり集客見込めるよ
>>555
どうしても木造でやりたいなら適用除外受けるために言い繕うのはいいと思うよ。
木造なりの利点はあるし。
しかし文化財扱いしてもらうために監督官庁に頭下げる一方で文化財ヅラしてやりたい放題だとしたらかなり腹が立つ
筋を通すなら河村は率先してバリアフリー関係の安全条例を撤廃すべきだ >>590
つまるところ、法律について言い争ってる話なので
裁判で決着つけるしか無い話だと思う この市長のクソわざとらしい名古屋弁が大嫌い
イベントのときポケットに手ぇ突っ込んだまま挨拶してやがったし
謙虚さが微塵もないんだよ！
障害者を担いで上がる剛力みたいな職を作ればいいよ。
もちろん、きちんと人件費がまかなえるだけの料金をとって。
>>1
文化財としての名古屋城の復元なのに市民ホールや美術館と一緒と思っている障害者団体はどういう感覚をしてるんだろう 防空陣地にすればいい。名古屋城から迎撃ミサイルが発射されるんだ。
真剣に国防を考えろや、アホウヨ
>>561
第一号は文化財保護法で国宝や重要文化財等に指定された建築物
第二号は旧重要美術品等の保存に関する法律の規定によつて重要美術品等として認定された建築物
「保存建築物」は、「文化財保護法第九十八条第二項の条例その他の条例の定めるところにより現状変更の規制及び保存のための措置が講じられている建築物」
だから、どれも該当しないのでは？ 上で分かった事
復元でも何でもなかったｗ 市長、嘘八百ｗｗｗｗｗｗｗ
建築基準法適用除外の復元か、なんて議論した自分が馬鹿だった。
もうこれで、建築基準法適用除外はなくなった！
そもそも旧国宝の復元じゃないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>601
オリジナルな戦時中の再現として、爆弾の倉庫に馬の訓練場？も 今のやつを解体する前にエレベータ付けて登ってもらうってのはどうか
>>599
自分もお願いしたい
話の種に担がれるか背負われるかしてみたい >>604
裏取った？2chの書き込み鵜呑みするとかリテラシーがやばすぎない？ >>604
別物だわなぁ
エレベーターにこだわるのがあほらしいレベル >>577
料亭か茂免は外タレがすごくよく来る
あの辺住んでみたい >>608
だから、「上で分かった事」と書いたのだよ。
それ以上でもそれ以下でもないｗ 大丈夫かい 河村市長
バリアフリーはともかくも
消防法がとおるわけないんだが
特例をつかっても無理だし
元々天守閣にはエレベーターなんかなかったんだからそれでいいじゃん
>>616
河村「その代わりクレーンを付けるだぎゃあ」 >>504
名古屋城と違って外見の資料しかないんだし
てことは適当に内側にエレベーターを設置しちゃっても良いのではないか？
それができるのなら外見に影響なんて出ないしどうでも良いのではないか？ >>615
すでに許可出ているんだが
お前こそ大丈夫か？ 現存12天主に何かあっても復元が許されないとなると、厄介だねバリアフリー
往時を伝えるものは復元不可能
>>602
旧国宝保存法で国宝指定を受けていたので、後継の文化財保護法では重要文化財指定となるんだよ
で、指定を解除されても、かつて指定を受けたものであれば
「建築物又は保存建築物であつたもの」
このように「あつたもの」なのだからやっぱり問題なく該当する >>614
量が多いからザッと読んだけど、問題となるのはRC基礎くらいじゃないの？
それについても代案が容易されてるようだけど。
そもそも、これは竹中工務店の提案であって決定案ではないよね？ >>618
コンクリートの完全バッタもんならエレベーターはありだわな 名古屋城を価値なきものとしようとしているちょんが必死です
お前こそ関係ないだろうが
名古屋、愛知、トヨタと聞くと発狂せずにはいられない朝鮮人
、障害者団体側からは「国連の権利条約や障害者差別解消法を守ることが社会的責任ではないか。根本が完全にずれている」
訳すと、「お金くれれば黙って引き下がるよ」
>>623
そういう事
こういう内容で作るとこのくらいの工期と金額で出来るよって説明でしかないんだよな
この内容そのままで作るって決まってるのかな？ できるだけ昔のままで建ててこそ意味があるのに、
エレベーターとか抜かしてるキチガイどもは死ね。
ふざけるな、アタマおかしいだろ、この左翼ども。
>>620
それこそ人を中に入れない（一般開放しない）なら、なんとでもなる話だし
そんなに難しい話でも無いと思うよ 今の価値ある建物の多くが再建なんだけどな
最初からあるものなんて殆ど無い
朝鮮人は馬鹿だからわからないだろうが
上から推測できる事：
名古屋市は、建築基準法適用除外を考えいていない。
それゆえ耐震性を確保する工法をとっている。
建築基準を満たすための改造をしている。
復元とは嘘っぱちｗｗｗ
このスレで障がい者を罵倒しているのは、
臭くて汚い共産中国からやってきてネットに
貼りついている反日工作員
チャンコロ工作員
支那人
支那チャンコロ
>>586
変でも人が出入りするなら建築法規は遵守しないとな
日本は災害大国なんだし、これだけの災害に遭っても被害が抑えられているのは建築法規と
それに基づいて施工する人達のおかげなのであってな >>594
未だに建築基準法の除外の申請もしてないし消防法の申請もしてないからねぇ
計画ガバガバ過ぎるね >>623
そりゃ、提案書であって、実施設計図でも施工図でもないからな。
でも、これが骨格になって肉付けされる
すでに伝統的な木造工法への拘りなんて、竹中案が通った時点で名古屋市は捨てていた。 >>50
つまりはお金ですよ
最後は金目でしょ、はまさに図星だからパヨク過剰反応した 辞職なんて生ぬるいわ
かつてオリンピック招致に失敗した市長のようにしろ
適用除外の基準はしらんけど、竹中がヒアリングせずにやっているとは思えない。
エレベーター案もあったのだし、多分そういうのひっくるめて可能なんだろう。
このスレで障がい者を罵倒しているのは、
臭くて汚い共産中国からやってきてネットに
貼りついている反日工作員
シナ人
犬肉食べて
今日もがんばるぞ
チャンコロ工作員
平城なんてもんはな、武士の支配の象徴なんだよ。
おまえら農民の子孫が城をありがたがるのは理解できん。
>>635
工務店が出来るって言ってるんだから信用する以外に無い、みたいな所かと >>635
いや
それは着工前にやればいい。
協議だけやれば問題ない。 >>588 税金は相互扶助の側面もあるから受益者負担や採算性の概念と合致するとは限らないよ。 米中貿易戦争でおちぶれる
共産中国
習近平糞壺にはまって糞まみれ
>>636
竹中案だとEVも入れるようになってるじゃんｗｗｗ
あくまでたたき台であって決定ではないという事じゃないか >>645
いや、建築基準法満たすもの作ろうとしているわけで、
復元でも何でもないんだわ。
市民を騙してるだけ。 >>638
復元じゃないとお前は文句言っているんだろ
エレベーターつけたらもっと遠くなりますが
じゃあエレベーターなしに賛成だよな ここが木造で建てたら各地のボロくなったコンクリ天守は建て直すなら木造で、ってのが出てくるかもしれない
昔とは法律変わって建てられるし
２２ページ目に、国産の檜材と松材を使うと書いてあるじゃん！
>>638
最新の技術で目立たないところで耐震補強をやるの。
奈良なんかの歴史的建造物もそうやって耐震補強をしている。
エレベーターと混ぜこぜにして河村の邪魔をして失敗させようとしているだけ。
河村がきらいなだけ、オレもきらいだが。ｗ >>647
あの状態で許可がでるとはおもえない
木製の非常階段などありえない >>650
復元じゃないとお前は文句言っているんだろ
エレベーターつけたらもっと遠くなりますが
じゃあエレベーターなしに賛成だよな 外貨に交換できない人民元
人民元はいまやただのゴミ屑
米中貿易戦争でおちぶれる
共産中国
習近平糞壺にはまって糞まみれ
>>640
適用除外じゃない。
市は、建築基準法を満たす設計を採用しているらしい。
上によると。
要するに、復元でも何でもない（怒 河村の狙いは徳川を頂点とした身分社会の復活かもしれないな
天守閣はその為に必要な重要なシンボルマークだな
>>649
でも変えすぎれば、竹中案を選んだ根拠がなくなる。
一例あげたところでどうでもいい。
骨格 と言ったろ。 >>621
>で、指定を解除されても、かつて指定を受けたものであれば
>「建築物又は保存建築物であつたもの」
>このように「あつたもの」なのだからやっぱり問題なく該当する
建築基準法第3条第1項を読む限り、その解釈は無理だ。
「（第3条第1項）第一号若しくは第二号に掲げる建築物」だし、
「保存建築物」は第三号で定義されてる。 >>614
ここに涌いてる忠実復元君達ってのはそういう下調べもせずに叫んでるだけのお人好しだから
そもそも今後は展示不可で空っぽになる中間階なんて8割方素通りするに決まってる >>655
それなら騒ぐ必要ないな
許可でないんだから
じゃあ黙っていろ >>639
>かつてオリンピック招致に失敗した市長のようにしろ
あのときも、反対派の市民団体がいっぱい湧いたなｗ >>632
とりあえず名古屋市長の会見は全部動画で公開されているから、
適当な推測してないで見てきたら？ >>656
復元じゃない以上、車いす排除する論理が成り立たん。
エレベータ賛成だわ。
（別に木製人力エレベータでもいいんだぜｗ） このスレで障がい者を罵倒しているのは、
臭くて汚い共産中国からやってきてネットに
貼りついている反日工作員
支那チャンコロ
>>661
旧名古屋城は国宝保存法での国宝なので、文化財保護法の重要文化財の指定を受けていることになるんだよ
なので「（第3条第1項）第一号若しくは第二号に掲げる建築物」に該当するんだよ 年寄りや身障者は職員か周りの人がおんぶしたりして、運んだりしてやればいいよ
エレベーターなんか設置したら入館者(?)は白けるし、困惑する、バカにされる
>>650
ソースは？
>>614の竹中の提案書を読んでも、屋外など、建物とは別の部分にドレンチャーや放水設備を作るなど
既存の建築基準法の耐火要件とは違う構造になってるようだけど。 >>664
そんなことないよ。
今の技術なら正攻法で8階建てもいける。
31m超える場合はわかんね 社会にとって何の価値もない障害者の強請、集りによって、健常者が支えてる社会が侵食されちゃうみたいでなんか嫌な感じ
障害者には自助や努力って観念が全くないんだね
健全な社会構築にとっての「障害」となる者
だから障害者なんだね
２０２２年って謎の期限まで決められてるから、どこも右往左往しまくってるって所もあって
でも２０２２年なんて、絶対無理だよね
>>668
じゃあお前はなんで復元にこだわるの？
自分で言っていることが矛盾しているんだが
復元にこだわるならより「近い」ほうがいいだろうが
違うか？ >>666
憶測で言うなよ。
木材保管倉庫についても書いてあるじゃん。 もう名古屋市民の中では決着してる
いつんなったら建つんだ名古屋城
って感じ
そんなに登りたいなら、その建設費用分を障害者年金からカットだな
味噌土人もっと頑張れよw
名古屋は日本で一番魅力がなくて
名古屋は日本で一番誰も行きたがらない
不人気ナンバーワンの地方都市なんだから
もっとレゴランドみたいな悲惨なネタを
もっともっと量産しろよ
>>673
何を言ってるんだ・・・
君は法律について話すな。
耐火も防火も延焼も何も区別が出来ていない。
多分消防法と建築基準法も。 >>668
じゃあお前が担いで上がれよ
上がっちゃいかんとは誰も言ってないからな >>678
復元は、復元だから価値がある。
パチモン作るんなら、エレベータ付けた方がずっといい。
それ以上の価値はない。車いす排除する理屈にもならない。 エレベーターの代わりにクレーンと言ってたのは、あれは嘘なのか
あとさ社会的責任を軽々しく使うな
それならキチガイの言い分も聞かないと駄目だろ
名古屋市長て頭弱いの？ もしかしてキチガイ？
旧名古屋城が なぜあんなに景気よく燃え上がったか
周りを漆喰で固めてあるのに 内部には防火トビラがない
まるで巨大かまどのように燃えやすい構造なんだよ
そんな建築物が許可されるわけない
>>683
また朝鮮人
名古屋、愛知、トヨタと聞くと発狂せずにはいられない朝鮮人 >>677
法律上（正攻法で）可能だよ
昔は耐火基準を木造でクリアできなかったけど、
燃えしろ設計やら、薬剤注入やら、耐火被覆の認定やらで
それがクリアできるようになった。
それだけ。 城なんて戦争の道具だろ。
復元なんてしなくて良い。
>>686
お前は100点取れないなら諦めるのか？
まともな人ならより上を目指すはずがだ >>685
エレベーターをつけるべきと言っているんだ。
担いで上がらない。
馬鹿ですか？
悔しかったら、建築基準法適用免除の復元してみろ。 >>684
分かってないのはお前だと思うよ。
建築基準法の耐火要件は把握してるし、
仕様書を見ても耐火構造にはなっていないね。
>>650のソースを持ってきてるくるかな。 名古屋市は法的にはクリアしてるという見解
木造で行くのは確定してる
いちゃもんつけても止まらない名古屋
障害者なんてただでさえ税金で食ってるのにこのキチガイっぷりなんなの？
新築ならまだしも復元だしエレベーターなんて必要なし
>>694
この市長は、下を目指してる。わからんのか？ >>694
そうはいってもなぁ
最初から100点の基準が
「早く、安く、名古屋城のようなもの」だからなぁ このスレで障がい者を罵倒しているのは、
臭くて汚い共産中国からやってきてネットに
貼りついている反日工作員
支那チャンコロ
ネットに貼りつく
チャンコロ工作員の数
２万人
＞ID:Ad6KwToj0
この人完っ全に狂ってる
>>687
嘘ではないよ
エレベーター不設置が確定だから後付けで実現可能な方法を考えるしかない
検討する候補の1つと言うこと たった１発の爆弾で 簡単に燃え上がった名古屋城
日本の城は燃えやすい構造なんだよ
ちょうどかまどのたきぎみたいなもの
>>670
さっきあなたが引用した法律
第三条 この法律施行前に行つた国宝保存法第一条の規定による国宝の指定（同法第十一条第一項の規定により解除された場合を除く。）は、
第二十七条第一項の規定による重要文化財の指定とみなし、同法第三条又は第四条の規定による許可は、第四十三条又は第四十四条の規定による許可とみなす
「同法（国宝保存法）第十一条第一項の規定により解除された場合を除く。」ってあるけど。
国宝の指定の解除が1949年なら、国宝保存法に基づいて指定の解除となっている。
文化財保護法の制定は1950年。 >>697
それじゃ10階建ての耐火建築物の7階部分の壁に求められる耐火性能は？ >>686
障害者の方ですか？
残念ですが、諦めてください。 >>695
お前が障害者が心配なんだろうが
アホかよ >>690
竹中は各階段上部にもとから付いていた木製水平引き戸を防火戸替わりにすると言ってる
それは不燃化出来るからいいとして
姫路城みたいに階段増設するのは忠実君たちに許されるのか？ >>700
問題
エレベーター付きと無し
どっちが再現に近いでしょうか？
逃げるなよ 朝鮮人のくせに日本のことに口出ししてんじゃねーよ
さっさと帰れよ寄生虫
>>712
答えてやろう：
どっちも再現に遠い。
理解した？ >>711
防火戸に求められる性能を君は知ってるの？ こういう組織ってだいた上の方は共産党や過激派の細胞が入って牛耳ってるんだよね
一般の会員とは思想に乖離がある場合も多い
>>714
はい逃げました
つまりお前の論理は破綻しているということだ
バーーか 復元に大した価値があるとは思えんけど一応それを公約にして選挙勝ったわけだしな
それと障害者差別を盾にしたことは絶対に許されないと思うわ＞反対派
愛知県を必死に貶めているのは朝鮮人
名古屋走りも在日マスコミが広めた言葉
朝鮮人が愛知県を貶める理由
・トヨタ（これがメイン）
現代自動車はトヨタに完全無視されている
どんなに必死になっても全く歯が立たない
でもトヨタは大きなスポンサーだからマスコミが直接叩く訳にはいかない
・JR東海
朝鮮語表記を拒否し、技術もくれない
リニア
・MRJ
・Ｆ35の製造や次期戦闘機開発
・H2A/Bロケット
・イチロー
・浅田真央などのフィギュアスケート
更に価値ある名古屋城ができるのが悔しくて必死に妨害している朝鮮人
お前らに口だす権利はないから
>>719
だから再現しろって言ってんの。
再現できもしないくせして、バカみたいなことに拘るなということ。
車いす排除して喜んでるだけ。幼稚な市長。
お前も。 >>720
それを遠ざけようとしているお前
頭大丈夫？ >>697
こんな簡単な内容に答えられないのに、耐火要件を知っているというの？
初歩中の初歩。
これが分からないと、耐火建築物について話すことなんて全くできないよ。 >>723
それを遠ざけようとしているお前
頭大丈夫？ 文化財保護法、自然公園法。
健常者でも、障害者でも、これらの法律を等しく守る事が、
公共の福祉の向上であり、国民個々としての義務です。
>>724
上見て来いよ。
これ、全然復元じゃないの。
市長に騙されたる低能？ >>708
2時間、非損傷性が認められる性能が必要。
要は2時間、燃えないだけじゃなく変形しない性能が外壁材に求められ。
名古屋城ではそうなっていない。
調べたら、建築基準法除外特例という方向で持っていくようだね。 >>711
姫路城がそうしてるなら、いいんじゃないか？
ある程度は現実的にやらないとね >>701
たとえ話だから
そこは細かく見なくていいよ
完璧は無理でもより上を目指そうという話 >>728
それを遠ざけようとしているお前
頭大丈夫？
日本語理解できませんか？ エレベーターなしにして、一般公開をやめたら？
障害者も差別なく立入禁止
>>725
そっちこそ何を知ってるの？
河村市長は建築基準法除外特例を適用することによって
復元作業にこだわるという大前提すら把握してないのに？ｗ >>729
耐力壁なら１時間だよ
非耐力壁なら条件なし。
あほらし。
初歩も分かってない。 おまえら
木製の非常階段がついた高層ビルに登りたいか
おれはごめんだね
だれかのスマホが爆発したらどうするんだよ
まあ、安心しろ
民意に基づく権限でエレベーター付かないから
>>737
名古屋城の天守閣に登るのって義務なの？ >>706
要は、
国宝保存法が文化財保護法にとってかわったという解釈なのだから
国宝保存法で指定を解除された旧名古屋城は
文化財保護法で重文指定を解除されたものと同じものだと解釈すれば済む
そういう解釈で行ってるんじゃないの？
じゃないとそもそも論として適用除外が出来ないわけで
そうなると名古屋城の史実に基づいた復元なんてできるわけがない >>547
> CLT壁耐震
ググった。
http://www.clt-kenchiku.org/wdoc/?q=grp01
> CLTとは、Cross Laminated Timber（クロス・ラミネイティド・ティンバー）の略で、
> 欧州で開発された工法となります。
> CLTは板の層を各層で互いに直交するように積層接着した厚型パネルのことを呼びます。
> 平成25年12月20日に日本農林規格（JAS）として、直交集成板の名称により制定され、
> 平成26年1月19日に施行されました。 >>712
あくまで技術提案書から受けた俺の印象ね
河村の意向が忠実度70％
11人エレベーター付きが忠実度40％
4人乗りエレベーター付きが忠実度60％
河村式クレーン設置が忠実度50％（外観に仮設クレーンと常設出入口プラットフォーム） >>735
笑ってしまったｗ
専門家気取りで知ったかしてるのに、何も分かってないじゃん。
5階以上は2時間の性能が求められるんだよ。
恥ずかしくて、ここに書き込めないんじゃない？ｗ 文化庁の何が何でも昔の通りじゃないとダメっていう宗教染みた固定観念も変えるべきだわ
宮大工がパフォーマンスで手斧とか使ってるけど原木はチェンソーで切って製材機で製材してCADで図面書いて重機使って組み立ててるわけで
スプリンクラーやインターホン、排煙ダンパー完備ってｗ
大昔にそんなもんついてたんだｗ 笑わせる
>>744
あのさぁ
条文を読み間違えているよ
10階建ての7階だから
最上階から「4階」の部分に該当するの。 >>595
名古屋市の会議での発言
オンブズマンの所みたら書いてあるよ >>744
5階以上の条件があるのか今必死に確認中ｗ 障害者を甘やかすな。ますます図に乗るだけだ。暴君で浮気まみれだった乙武、障害者用の設備が整ってない交通機関に事前説明無しで訪れて騒ぎを起こす塵障害者と。
そして、名古屋での漫画喫茶や昨日の熊本市での精神障害者による殺人や傷害事件と。植松が障害者を大量虐殺したのは正しかった。
>>745
そう思ってたけど意外と柔軟なんじゃないの？
でなければ辰野金吾の東京駅をガラス屋根にはできないと思う >>744
おれは優しいから参考になるリンクをはっとくよ
アホでも分かるから
アホなりに読み解いてくれ。 復元でもないものを必死に復元と自分に言い聞かせて、
それでもインチキ市長支持してるB層や哀れｗ
>>743
河村の意向が忠実度70％
合格点だな
多くの国家試験で合格できる点数だ
ていうか人数関係なしにエレベーターある無しで大きく違うよ
エレベーター設置のためにはエレベーターシャフトを「強固な鉄骨」で作らないといけないから
上には重たい機械室も必要だし
基礎部分から変わっちゃうんだよ
木造部分の「バランス」にも影響する これまで杓子定規にやって来たら何も残らなくなっちゃうのが分かったんで柔軟になってきてる法律
>>28
犬山城 岡崎城共にエレベーターは設置されてないそうです。 何で名古屋城の復元に障害者が関係してくるの？
天守閣に登れなきゃ困るわけでもあるまいし
社会で嫌われる事をわざとやる意味は？
ノートルダム寺院やケルン大聖堂にエレベーターつけろというフランス人やドイツ人はいないんだから、サヨクはいつも通り欧米を見習え。
>>755
別にそこまでかわらんよ。
基本鉛直過剰だけだし。 >>718
大村も加担してるみたいだから全力で潰しにかかってるんだろ >>760
逃げた。
おまえが耐火の要件をしっているというから
基礎中の基礎の引掛け問題を出してやったのに。 >>759
教会は１層なんだよ
まあ裏方さんように登れる場所はあるかもしれないが
一般人は １階部分だけだろう 鉄筋のビルが崩壊してもエレベーターシャフトがそのまま残るというのはよくある
それだけエレベーターは丈夫に作られているの
そんな物を埋め込むのか？
くだらない。
障害者団体は、そのうち富士山にエレベーターで昇れないのはおかしいと
言い出しそうだな。
>>762
名古屋市の予算でやる予定だったのに、県も出して欲しいと頭下げたのは河村だったりと
くんずほぐれつ >>763
逃げてるのはお前だよ。
この件に関して、建築基準法除外特例がポイントになってるという
基本的な話題すら把握してなかったんだろ。
こっちは専門家気取ってるわけじゃないしね。
で、耐火要件の何が重要なの？ >>758
障害者自身ではなく周囲が騒いでいるの
つまり障害者は利用されているだけ >>770
いやいや。ドレンチャーとか放水設備とか耐火の要件から離れた話をしゃべってるから違うと言ったまで。 もう生涯の方には、VRで堪能してもらえばいいと思うの。
もしくはドローンを飛ばしてその画像を楽しめたり。
ドローンを上げて下げるだけで1000円取れば稼げるじゃん。
辞職するなんて言ってないだろ
心構えをすり替えるな
>>754
だから、適当なこと言ってないで、
河村の会見を全部見てこいよ
記者の質問に答えているからさ >>761
建物は全体のバランスで揺れとかに耐えるんだよ
エレベーターつけたら下手したら周りが弱くなるわ もうメンドイからエレベーター接着で進めりゃ良いんじゃね？勿論健常者も乗れる様にしてな
そして申請が通らなかったら誰のせいだっ？ってなるが河村市長のせいでは無いよなw
忠実に復原することで1,000年後、評価される事は目に見えてる
名古屋城は測量図面や写真が残っているから、寸分たがわず復原してほしい
もちろんエレベーター抜きで
>>778
まじで？これからは
エレベーターは建物の中央につけないとダメという法律が必要だな ＶＲ装置設置して見られるようにしたら
どうせ綺麗なもの見て感動したって
誰にも伝えられないし誰とも共有できないんだからさ
>>770
耐火建築物、防火構造
そそれらの区別は意外と重要だけど、彼の場合は
ただの揚げ足取りだよ
あまり気にしなくていい >>783
お前も無知を晒して恥をかいた一人だもんな １００％当時と同じでないと復元にならないと
極論に走るバカ左翼は無視でいいよ
>>784
法律は1条から順番に適用するとかアホなこと言ってたのはお前だったよな ここは、乙武に意見を聞いてみるべき
「エレベーターを設置すべきか」と
>>771
ごめん すぐに出てこないけどいくつか見たことはある
検索ワードがわからない
あまり注目されない部分だからね >>791
おれも見たことないんだよ
建築の仕事してるんだけどさ。
それってもしかして思い込みじゃね？ >>63
西村慎吾
バリバリの極右だけど
民主党の国会議員だった >>790
電動車いすごと担ぐ人がいれば問題ないと答えるに決まってるだろ。 >>781
いやいや全体のバランスを考えて作ればいいよ
どんなビルでも揺れる（歪む）ことを前提に作られるから >>792
建てる人は見ないでしょ
それに日本ではなかなか崩壊しないし >>797
普通に近代建築史勉強してりゃ、EVのある建築物の現況とかも知ってるわけなんですが。 >>798
いつも気になりながら黒板に書いてるんだが
なんで現状じゃなくて現況なんだろうな >>798
歴史に出てくるんですか？
エレベーターが残るのはそれほど重要なことでもないでしょ
ただ丈夫という話だけ
エレベーターだけ残ってもしょうがないし >>801
御託はいいから、ＥＶシャフトが残る怪現象の事例はよ >>792
エレベーターシャフト 崩壊
で検索すると出てくるCTVビルの話は違うの？ >>798
ちょっと言い換えよう
エレベーターは丈夫なところに作られる のほうがいいかな
建築やっているならわかるでしょ 忠実に再現っても各階にトイレついてウオシュレットで
火災報知器もあって消火器もあって非常口の緑があって
電気はLEDなんだろ？
構造が図面通りなら忠実という定義ならアリだが
>>755
＞エレベーター設置のためにはエレベーターシャフトを「強固な鉄骨」で作らないといけない
木造エレベーターって無理なの？
木と縄でさ ( ´ⅴ｀)ノ＜カタワがうるせえよ。
そんなに登りたきゃリハビリしろこのクズども
>>806
そのぐらいなら構造は変わらないしあとから撤去もできる >>804
ならば、エレベーターで建物のバランスが崩れるといういい方には
かなりのミスリードがあることを自覚すべきだよね。 >>808
不可能ではないでしょうがそれこそ許可は出ないでしょうね
エレベーターとしての基準があるから
それに木造でもかなり「構造」はかわるよ
木で作ったということでしかない >>810
同感
どっちでもいいけど、変な方向にこだわりすぎ。 欧米では、障害者が楽しめない観光施設を建築するなんて考えられない。外国人観光客に対し、日本が野蛮な国と宣伝しているようなもの。ここにまで安倍化の影響がでてくるとは。日本の行く末はいかに。
>>813
それは詳しい他の人と話して
何度も言うがだれも完璧な再現とは言ってません >>816
ケルン大聖堂は、第二次大戦で空爆されて焼失したけど
戦後に建て直したものらしいけど、エレベーターとかあるの？ サグラダファミリアには車イスお断りのエレベーターがついています
>>817
でもさぁ、CLTなんて伝統的工法から対極にあるものだよ。
そんな木材を使う建築で「伝統的な日本の誇る木造建築の復元」とか言えるの？
おかしくね？ >>816
数年前に大規模補修を終えた自由の女神でも
エレベーターは台座部分にしかありませんが何か？ >>624
歴史あるバッタもんだよｗ
熊本民は重々わかってて眺めてる
現代の価値に換算すると5億円くらいポーンと出した松崎さんの話をする
たまたまバスで横に座ってた全然知らん婆さんとか
ドヤ顔で熊本城はワシが寄付して作ったとほざいてた
身内の爺さんとか思い出しながらな（´・ω・｀） 観光施設である前に、歴史的建造物の復元という文化事業なんだよ。
それを忘れずにやって欲しい。
エレベーターは要らない。
河村市長みたいな反日に媚びらない人はなかなか市長にならないからやめないでほしいわ
昔の行商人や人足が用いた行李を背負う職員を用立てたらいいんじゃない?
観光都市には車夫がいて観光資源になってるし、
シートベルトやチャイルドシートのメーカーとタイアップして安全性をアピールしてもいい
国宝犬山城にもエレベーターつけろと主張しかねないなこいつら
河村がんばれ
嫌いだが今回は応援する
>>825
熊本は本当に惜しい
天守に至るまでは日本一と言える素晴らしさなのに、コンクリート天守でガッカリ 城なんて外から眺めるだけでも楽しいやん
でも中にエレベータあるんやと想像したとたん風情だいなしやん
名古屋城には設計図が残っていると言われてるけど
先週やってた金とくの名古屋城特集の内容だと
階を貫く通し柱の位置とか解らず調査、研究中みたいなことを言ってたが？
昔のまんまの松本城でも天守の急な階段にはスベラーズが張られてて有難かった
昔は無かったものだが、あんまり危ないからだろう
あれは20世紀の偉大な発明だ
全ての福祉関係者が同じ意見とは思わないで欲しい。
これはあくまでこの団体が主張しているだけだし。
なんでも全て差別と捉える事は正しいとは思わない。
現実的な所で落とし所見つけてくれ。今のやり方では無関係な施設もまとめて世間からのヘイトが集まりそう。
住民投票したら左翼障害者が惨敗するのは目に見えている
ほんとわがままの駄々っ子
駄々こねれば何でもかんでも思い通りになると思うな
どうしようもないことはあるんだ、世の中には
>>834
どうして、この件と
姫路城を混同すると、
「中卒」の学力ってみなされるの？
同じだと思えるんだが。。。 だだをこねる子供みたいだな
木造再建ならエレベーター突っ込む構造的余裕なんてないだろう
たとえ一万歩譲ってエレベーターが付いたとしても、障害者団体は絶対に
感謝なんかしない。「当然の結果」と吐き捨てるだけだろう。
それが分かってるからこそ、この件で河村市長は負けないで欲しい。
実は正直言って、彼は好きなキャラではないんだけどなｗ
そもそも無理矢理に木造化しなくていいんだけどねw
市長と議会が折り合いついちゃって始まったが、一定の集客あると思うけど市の試算はガバガバすぎたし、火事とか大丈夫よね？
大戦時に空襲で燃えちゃったから、二度と燃えないように
今の作りで再建したらしいじゃん
また燃えたらしゃれならんぜよ
障害者といっても要望を出すのは足の障害者だけでしょ
新技術開発で階段昇降サポートを出すのが現実的だと思うけど
河村は、南京大虐殺で30万人というのは嘘だと公人として言い切った。しかも辞任に追い込まれていないレアケース。
だから凡ゆる手段で河村に難題を浴びせようとするのだろう。障害者団体なんてのも、バックにはあの国がついてる。
額面通り受け取ると駄々をこねる子供だが、
再建するしないが選挙の争点になったので、選挙の延長戦を狙っての難癖と考えることもできる
反対派の悪足掻きとでも言うべきか
Ｂ
ｒ彡三 彡三ミ 、∥ ┌～～～～～∞
彡彡三ミ 彡三ミミ.∥│ ─┼─ |
彡テ "ミミ . │ ／|＼ |
ミテ. '=z_ _,.z=' ミミ │／ ┼ ＼ |
l'|. >'ー ・ュ> <t・ー'<レ │ |
''! -'/ '- , :|｝ │ | 障害者の方は クレーンで上がってくれーんか？
〈ヽ__,..<::,____,::>、 〉 │ / |
丶ヽ't'rェェ-ｒｒy7 / │ /＼ |
.＼ヽ ￣￣ ／/∥ │ ／ ＼_ |
ト= z____y=イ ∥ │ |
／＼ ／ ヽ ∥ └～～～～～∝
○―○.... 丿 ∥ ワシの党なんか 完全に忘れられとるでねー
..../ー／／=. ∥
γ /＼＼＼ γヽ 橋下さんに嫌われたら いかんがねー 政策なんか2の次だわね あんたー
|| /| =＼l l|ニ)l|
ゝノ ` ' ゝノ どこも仲間に入れてくれんのなら もう嫌われ者同士で小沢さんとくっつくしかないわね
気さくで無策な 河村たかし市長
＞大戦時に空襲で燃えちゃったから、二度と燃えないように今の作りで再建した
あの戦争を体験した人が、こんな愚かな発想をするだろうか
大空襲の前にはコンクリだろうが関係なく燃えるだろ
避難計画もあるだろうから
エレベーターは最高でも地層から
二層までにしてくれる？
>>822
CLTってググったけどこりゃ材木のベニヤみたいな感じかな
復元復元言うから天然木使っての復元かと思ったら、全然
違うんだ >>1
エレベーターのついた城とか別のものじゃん？
そもそもそれ復元とは言わないだろう >>864
【平成２５年度 第１１回 ネット・モニターアンケート（平成26年2月21日～3月3日）の調査結果（抜粋）】
※ネット・モニターアンケートとは、500人の市民 モニターを公募し、インターネットを活用して調査
https://goo.gl/rudzor.info.info
●現在の天守閣を今後どうしていくとよいと思いますか？
■現在の天守閣を存続させて、耐震補強や改修などを行う：71％
■現在の天守閣を解体して、木造で復元する：15％
■現在の天守閣を解体して、現状と同じく鉄骨鉄筋コンクリートで再建する：3％
■わからない：9％
■その他：2％ さっさと作りきればエレベーターないと登れないやつは下から見上げるだけなんだから
さっさと完成させればいいんだよ
なんでもかんでも文句言えば言うこと聞くと思ってる勘違いなんだから
南海地震が起こった場合、木造で大丈夫なの？
というか、津波対策にでも予算を回すほうがいいと思うけど。
>>864
頑張る方向を間違えて益々支持されないのが共産党のお得意芸 俺車椅子の愛知県民だが、お城にベーターって「は？」なんですが。そんなに高いとこが好きな共産党は栄のテレビ塔に行ってろ！
つか河村市長がんばれ。
おもてなし武将隊にマッチョを入れて、おんぶして上まで行く
入場料がタダなんだから、おんぶ料金は3000円ほどで…
タダじゃなかったら、身障者はお城なんて見ないよw
万年野党の共産党
エレベーター付けたいなら
市長選に勝ち、議会でも多数派になってみろよｗ
永久に無理だけど
木造天守の復元を公約にして当選した所で状況は変わらないと思う
10回再選挙しても同じ
>誰もが上れるようにすべきだ
なんで？アルプスにも？
＞＞600 文化財にエレベーターを付けてはいけないという根拠は？
出直し市長選で河村市長が再選したら、無駄に掛かった選挙費用はカタワどもに負担させろ
と言っても、元々奴らは健常者様たちの税金で生かして貰ってる立場だから、
単純にカタワどもに流れてる血税を選挙費用分減らすというのが筋だけどな
カタワどもに無駄に流れてる血税を減らされたくなかったら、お前らがこのクレーマーどもを潰せよ
腐れクレーマーどもを散々野放しにしておいて、「あいつらは自分たちと無関係」では通らんぞ
このところ、名古屋城建築に当って不満を申すものが増えているが、不満があれば遠慮なく帰国し、兵を整え、堀を深くし、たわしが攻め込むのを待ちなさい
鉄筋コンクリート模倣天守を作ってエレベーターなんかつけたから
こうなった
二度と同じ事を繰り返してはならぬ
>>877
名古屋城に来てるやつは名古屋城に興味を持ってるんだからまったくあてにならない
一般的な市民ではない つか日本の文化財をわざと価値ないものに作り替えようとしてないか？
例えば、マチュピチュに歩くエスカレーターつけろ！て言ってるようなもんだろ
モンサンミッシェルにエレベーターつけろ！とか
代々木の共産党本部は車椅子どころか健常者の警察官も入れてくれませんけどね
>>885
それは世界遺産
この名古屋城はレプリカ
ニセモノのしお城 .
【名古屋城問題】河村市長「クレーンで障害者を天守閣に･･･なるべく上まで上がれる挑戦をする」
名古屋城木造新天守にエレベーターを設置しないという名古屋市の方針に反対する障害者らが21日、
市役所前で抗議集会を開いた。
視覚や聴覚に障害がある人を含む約150人が参加し、代表者が抗議文を河村たかし市長に提出した。
-■ イメージ的にはこういう事か ↓
.
エレベーターつけるなら今のハリボテの城で十分
木造にするならエレベーターは不可
最悪なのは木造でエレベーターつけるという玉虫色の案
次は富士山にも登りたいので、頂上までケープルカーを設置してください。
もう今の名古屋城のままでいいじゃん。(土建屋は納得しないと思うけど)
復元名古屋城はVRゴーグルで体験出来るようにして、希望者から金取ればいい
障害者側もこれ以上文句言うの逆効果だろ
こんなもんほとんど行かねえんだから
>>4
引退するわけじゃなく辞職した上で名古屋城を争点に選挙やるぞ
有権者の99%以上は何らかの手段で上まで登れるならエレベーターなど存在しないほうが良いわけで
辞職を持ち出された時点でこの人権団体の負け 選挙すりゃまた勝つわな河村
やっちゃえ河村
共産党を黙らせろ
ニュースで障害者達見たけど、
今までどんだけ名古屋城に足運んだの？どんだけお城が好きなの？って聞きたかった。
家の足の悪い母ちゃんは「エレベーターなんて付けたら再建する意味はない」って激怒してる。
>>848
どうせ複製なのか。
じゃあ全然木造じゃなくたっていいよね。
なんでこだわってるのか、わけわからん。 プラスチックの金閣寺置いておけばいいじゃん
みたいな馬鹿発言
>>1
だから階段リフトでいいだろうと何度言えば・・
簡単に言えば階段の手すりを使って昇降する椅子だよ
いくら完全再現とはいえ安全面から会談に手すりぐらい付けるだろ？ >>169
クレイマー農民に対して地獄で謝罪受けてくれと叩っ斬った話かw >>902
そんな事言われましても相手方が反対して絶対エレベーターにしろとゴネてるんだから手の打ちようがない `滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
.
>>906
三成に過ぎたるものとして島の左近と並び賞された、佐和山の城も入るようになってほしい。 障碍者はこんなもんに拘るより、駅とか図書館のほうで頑張れよ。
バカなんじゃないの。
昔の東急みたいにする？w
後で後悔するより、可能なものは付けておいた方がいいよ
新築なんだから
どこまでも要求してくるな。
これ障害者の総意なのか。
ゴネるといい事あるのか。
これで維持費がかかると誰が作ったんだとか
言い出すんだよな
たとえば河村氏の親族が上階で倒れたりした場合
エレベーター設置してて良かったになる
>>915
維持費はそれなりにかかるよ。
竹中は維持管理費で儲ける会社。
イニシャルは安い。アフターケアが高い。
しかも他の会社には任せられない特殊工法。
逃げたくても竹中から逃げられない。 ２１世紀の最高の技術で建てなよ。
アブダビの建物みたいに
>>916
そもそも木造建築で再現したらエレベーターを設置するスペースが無い
エレベーターを設置するなら新しい名古屋城を設計するしかない 建て直しだろ、エレベーター作ればいいだろ、真ん中に四機入れれば良い柱になるだろ。
一般人は誰も登れないようにすればいい 登れるのは設備業者だけ そしたら諦めるだろ
>>921
元の案にはエレベーターがあったみたいだけど？ >>921
だったら、吹き抜けじゃなくて各階ごとに昇降機を置けばいいじゃないかい >>855
いい意見
歴史でいちばん大切なのは現代史だよな
なんで昭和の名古屋城を解体するんだろね 現代史をかるく扱う人間が 歴史の重さがわかるわけがにい
しろうとすぎる
昔話にこだわるなら当然照明も禁止、城内の模型も禁止、
消防関連も禁止にしないと意味ないからな
エレベータ禁止するまで当時の再現にこだわる原理主義者ならこういうのも徹底しないと
整合性とれねえから
>>1
だからさ、エレベーター付いた城を作って「復元」も何もないだろ？
エレベーターなぞ無い、ちゃんとした復元を進めつつ、エレベーター付きの新しい「現代風、幻想名古屋城」とかを別に作ればいい
もちろん補助なんて出ないだろうがｗ 差別ビジネス全開だなww
裏に創価と総連が居るからなw
これは河村が正しいだろ。何がエレベーターだアホか。
>>932
創価は体鍛えた障害者アスリートが腕だけで上るのを感動ポルノに仕立てて儲ける方だよ。
政治問題化して叩くのはいつもパヨク。 ただ、昨秋衆議院選挙に立候補をほのめかし辞職を匂わせていた
あまり辞職騒ぎを起こすと自らレイムダックに陥りますよ
金閣寺と違って
>>931
エレベーターが無くても
えせ復元
というのが、工務店の出したプロポーザルでも明らかで
そのプロポーザル以外で作るとも言ってなかったりと
その工務店のプロポーザルも
謎の完成？スケジュールが、前提だったりと やっぱり障害者団体ってものすごいバカの集まりなんやな"
多分、もう一度市長選やっても河村が選ばれるよ。
エレベーター無しは障害者ですらも支持してんだから。
>>939
そうだね 城が再建できなくても 当選は確実だろうな >>939
選挙で勝っても、おかまいなしに反対運動し続けると思うぞｗ エレベーターは無い
合板で作る
クレーンも付ける
これが河村案
>>1
障害者団体側「根本が完全にずれている」
ズレてるのはお前の存在だろ 誰も入れなくて本物を作るか、バリアフリーでつくるかどちらか選べ
こないだ共産党は、河村氏の名護屋城木造建築計画に賛成して、議会で多数になった。
これが目的だったろうな。
名古屋市はこの前も船とかで車椅子乗れないの作ったりしてるからワザとだろ
良いじゃん選挙やろうぜw河村にベタつきで障害者がネガティブキャンペーンやれば選挙に勝てても政治的には志望確実だし外国からもメディア呼ぼうよ
せっかく精密な図面が残っていて忠実な復元が可能
こんな城もう存在しない。それをやろうとしている河村市長と
名古屋市にはぜひ頑張ってもらいたい
>>950
クレーンを用意してなかったのが、失敗だった .
【名古屋城問題】河村市長「クレーンで障害者を天守閣に･･･なるべく上まで上がれる挑戦をする」
名古屋城木造新天守にエレベーターを設置しないという名古屋市の方針に反対する障害者らが21日、
市役所前で抗議集会を開いた。
視覚や聴覚に障害がある人を含む約150人が参加し、代表者が抗議文を河村たかし市長に提出した。
_■ イメージ的にはこういう事か ↓
.
こんなつまらないことで辞職すると言い出すような市長は
進捗に関わらず辞職した方がいいんじゃないかな
この件に関しては河村を支持する。集りガイジ共不要！
トヨタが飛ぶ車を寄付してくださるからちょっとまちなー
障害者団体って怖いな
権利権利で
義務はちゃんと果たしてるのか？
何にしたって石垣の調査がきちんとしない限り
現状変更許可おりんやろ
>>956
5ちゃんにタカってるハエよりは生産性あると思うよ >>959
プロポーザルの工務店が、大丈夫だと言ってる
とのこと 障害者のイメージを下げるためにやってるよな？
不快でしかない
>>961
文化庁が許可だすかなあ
解体工事でさえかなり大がかりになるし >>961
石垣部会の議事録読んだら
そうは思えんけどな 市民の声は、
封建制度の象徴、徳川の天守閣の復元は不要という意見が大多数
味噌県にも名古屋都構想が必要なのが明らかになったな
去年の12月は車椅子乗れん水上バス
今年の1月は給付金カット
今月は名古屋城だろ
完全に障害者だけ狙ってきてんだろ
バリアフリー化の優先度が高い施設は
他にいくらでもあるだろ
>>970
エレベーターは障害者だけじゃないだろ。 復元目的の再建なのに障害者差別とか言ってる時点で市民の共感なんて得られんだろ
河村がいうように、理不尽な要求してくる障害者に屈しないためなら出直し市長選挙でもいいわ
反対してるような議員は次の市議会議員選挙で落としてやろう
誰なのか明らかにしてほしいわ
河村のように職をかけて主張すりゃいいのに
そもそも努力しない障害者なんて障害者じゃないし、ただの病人だわ。
選挙すれば勝てるし、キチガイどもを黙らせられるし、いっそ選挙に打って出れば？
共産党はこんなことしてないで、お堀にもう一匹いるアリゲーターガーを処理しろよ
>>978
サンキュ
共産じゃなくて民主かよ
覚えとくわ この地方だと岐阜・大垣城も国宝に指定されていたんだよな。
>>974
実際に選挙やってからのたまえよ
去年の12月は車椅子乗れん水上バス
今年の1月は給付金カット
今月は名古屋城だろ
完全に障害者だけ狙ってきてんだろ
女子供や高齢者の団体だとボコられるからな 地下につくって天守閣の先だけ地上に出せばいいじゃない
>>985
名古屋城の木造復元に際して大型エレベーターを付けないことのどこが差別なんだよ
目的を逸脱させてまで自分たちの利益追求する輩との共生など考えられんわ
何が狙い撃ちだよ
差別でないものを差別だと決めつけ健常者との共生など考えないのはどこの誰や？
障害者側の利権確保以外の何物でもない
ホントに糞な輩だと言わせてもらいますよ 入場の時に体力検査して不合格なら入城させない ぐらいにする
入れない場合は外郎一本もらえてお茶を飲んでもらう
障害者団体なんて別に障害者が選挙で代表を選んだわけじゃないから。
障害者団体を名乗ってること自体が詐欺。
この画像の左が平等だか障害者は右が平等と言う
車椅子の障害者たちがエレベータ
要求している交渉場面をテレビ
報道で観たが、
無理難題を言っているだけの
嫌がらせとしか思えなかった。
ちなみに自分は身体障害者１級
を認定されているが、こんな
奴らが障害者の代表づらして
権利の濫用をしていることが、
腹立たしい。
お金もかかるのだから
主張するなら生活に必要不可欠な
ことを優先にしてもらいたい。
出直し市長選挙やってこの文句言ってる議員も出馬して白黒つければいいわ
それぐらいの覚悟でやれと言うこと
ネチネチしすぎでキモすぎ
>>999
共産党はこんなもんだ。河村氏の木造系策に賛成多数やったり、これやったり、ブレブレw mmp
lud20180531093856ca
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・【お城】名古屋城の木造復元天守閣「エレベーターなし」 名古屋市方針に大村愛知県知事が介入示唆「障がい者の人権にかかわる」★3
・【愛知】木造復元される名古屋城天守閣に「エレベーターの設置」を 障害者団体が市に要望
・【愛知】木造復元される名古屋城天守閣に「エレベーターの設置」を 障害者団体が市に要望★4
・【愛知】木造復元される名古屋城天守閣に「エレベーターの設置」を 障害者団体が市に要望★6
・【愛知】木造復元される名古屋城天守閣に「エレベーターの設置」を 障害者団体が市に要望★3
・【愛知】木造復元される名古屋城天守閣に「エレベーターの設置」を 障害者団体が市に要望★2
・【愛知】木造復元される名古屋城天守閣に「エレベーターの設置」を 障害者団体が市に要望★5
・【愛知】木造復元の名古屋城天守閣へのエレベーター設置 障害者団体が異論 バリアフリー対策チームで再検討
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・【お城】名古屋城天守閣にエレベーター「設置は当然だ。代替技術などない」 障害者団体が市批判
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・【愛知】名古屋城新天守「エレベーターなし」河村市長、再び見解
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・【お城】名古屋城、木造復元天守閣、バリアフリー新技術の説明会…障害者団体「エレベーター一番望ましい」
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・【お城】名古屋城新天守、エレベーターなし 忠実復元方針、他の昇降技術提案募る
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・【風雲名古屋城】エレベーターを設置しないのは差別だ！ 愛知県の障害者団体が文化庁に対し､復元工事を許可しないよう、要望する意向
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