突然何を言い出してるんだ？
病院行った方がいいぞ？
何の価値も無いロシアと平和条約結ぶ必要ゼロ
崩壊した後に北方領土返してもらえばいい
日ソ不可侵条約を一方的に破棄した火事場泥棒は黙れ。
経済援助やめろ。
千島列島と南樺太の所有権の帰属が国際的な法レベルで全く存在してないのをどう解釈するの？
>>8
本当に。自分は浮気するけど愛人は俺のものみたいな。 日本があまりにも他国に迷惑かけないもんだから７０年前の話し出してきちゃったよ・・・
>>12
ロシアは日本からの経済援助が無くてもなんとかなるだろ この先血みどろの戦いをするんだぜ
なぜ経済協力をする金をどぶに捨てるつもりか？ｗ
プーチンが北方領土の１０倍以上の見返りで交渉しようが返さないぞ
おめーらが条約破って侵攻してきて不法占拠してんじゃん
まあ露助なんぞほっとけば経済破綻する
テッシュより薄い薄い
ロシアの信頼性
奴等との平和条約など
鼻かんで捨てられて終わり
その程度の価値
はあ？とっくに受け入れてるぞ 日本はアメにだけ戦争で負けた。
お前は終戦のどさくさに紛れた火事場泥棒ってだけだろ露助
このスレもよそっこの板にすぐ移動ですかね
外交関連でこのスレだけ残ってことはないでしょう？
>>1
ルールやぶって北方領土に攻め入って現地民殺したお前らが自分で自分を裁けよ！
偉そうなこと言ってんじゃねえわ。 敗戦したことと領土の割譲は別問題なのであって
勝手に占拠しといて占領したんだから法的な根拠はなくとも俺のものとかねえ
ふざけるな侵略者
お前らが入って来たのは終戦後じゃないか
サンフランシスコ講和条約以降お前達がそこにいる理由はない
ソ連崩壊時が唯一のチャンスだったのにな、日本にスパイが多すぎだわ
進歩的文化人()どもが、札束で頬を叩く行為はいかがなものかとか、相手の弱みに付け込むのは卑怯とか大人の対応を求めるとか、朝日毎日が中心になって報道しまくってたからな
【韓国】過剰な民族主義で生徒にうそを教える韓国史教科書！ 証拠を無視する古代史 現代史は問題がさらに深刻 [6/20] 2ch.net
元スレ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1466395619/
■独ソ不可侵条約（モロトフ＝リッペントロップ条約）、この条約締結の際に交わされた密約で、ドイツがポーランドの西側を所有し、ソ連が東側とルーマニアのベッサラビアなどを取ることが取り決められた。
■行き過ぎた民族主義に染まり証拠を無視する古代史 現代史では問題がさらに深刻
極度に閉鎖的な認識や古い解釈の教科書で生徒を指導
ここ数年、韓国史研究者の間では、いわゆる民間の歴史研究家によるとっぴな古代史解釈を「似非（エセ）歴史学」などと激しく非難する声が上がっている。
行き過ぎた民族主義にとらわれ、明確な文献的、考古学的証拠や事実を無視する彼らの主張に対し、最近になって批判の声が上がり始めたのはある意味当然のことだ。
ところがこの種の問題は現代史の方がもっと深刻だ。
実は大学などの歴史研究者や学界関係者も行き過ぎた民族至上主義や左派修正主義にとらわれており、民間の歴史研究家による古代史解釈に劣らず、あるいはそれ以上に深刻な歪曲（わいきょく）を行っているのだ。
歴史教科書における歪曲は以前から深刻で、しかも長く修正されなかったため、この問題は以前からずっと韓国社会を混乱に陥れてきた。
具体的な項目も非常に多いが、今回は世界史と韓国現代史を関連づける重要なテーマ「旧ソ連（ロシア）体制の本質と役割」について取り上げたいと思う。
現状の韓国史教科書はその多くがソ連について「第2次大戦の最大の被害国であると同時に、連合軍が勝利を収めるに当たり最大の貢献をした」と評価し、東アジアや韓半島（朝鮮半島）における「解放軍」のように描いている。
しかもこのような見方は今なお一種の聖域となったままだ。もちろんソ連が第2次大戦で最大の被害を受け、また連合国の勝利に大きな貢献したのは決して間違いではない。しかしこれはナチスのヒトラーが不可侵条約を破ってソ連に侵攻した後のことだ。
教科書ではそれ以前の一連の出来事についての記述はないが、実は当時は教科書の内容とは全く異なった歴史が繰り広げられていた。この頃共産主義の拡散に力を入れていたソ連とスターリンは、第2次大戦直前にナチス・ドイツと悪魔的な取引を行った。
それがすなわち1939年8月に締結された独ソ不可侵条約（モロトフ＝リッペントロップ条約）だが、問題はこの条約締結の際に交わされた密約で、それにはドイツがポーランドの西側を所有し、ソ連が東側とルーマニアのベッサラビアなどを取ることが取り決められた。
その後、1939年9月1日にドイツがポーランドに侵攻して第2次大戦は始まったが、教科書では直後にソ連もポーランドに侵攻していた事実が記載されていない。
さらに驚くべきことに、欧州各国の共産党はソ連の指示を受け、ナチス・ドイツを支援し始めた。つまりソ連は第2次対戦勃発の明らかな共犯だったのだ。
それだけではない。ポーランド東部を確保したソ連はポーランド独立の基盤を完全に奪うため、ポーランドの知識人や軍の将校、官吏、聖職者など2万2000人をロシアに連行し銃殺した。これはカティンの森事件と呼ばれており、人類歴史上最悪の蛮行の一つとされている。
ソ連は、一連の事実を否定してきたが、スターリンが秘密警察に虐殺を指示した内容を記した極秘文書が1989年に公開され、90年には当時のゴルバチョフ大統領が勇気を持ってこの事実を認めたことで、世界中に知られるようになった >>35
大手マスゴミなんぞは戦前から親ソ反日だもんなあ。
スパイゾルゲ事件とか。 北海道まで献上しそうな奴だからな。
北海道は中国か、中露連携してるんじゃないのか。
中露の連携を分断しに行って、領土取られてる。
ミイラとりが、ミイラになった典型的事例だな。
ロシアは冷戦に破れた歴史を受け入れてクリミア半島、ウクライナ、その他の旧ソ連諸国から手を引くところから始めてみたら？w
歯舞・色丹は北海道の一部だけど、国後・択捉は千島列島の一部らしいな。
よって、千島列島全部を日本に返還してくれれば問題は全て解決する。
南樺太と千島列島の返還、
シベリア抑留による強制労働への賠償
戦争で日本に一度も勝ったことがなく
火事場泥棒しかできない国がよく言うわ
>>1
いつまでも過去の栄光にしがみつくのは負け犬の証拠よ？
言い出したらロシアも日本に負けてるからね？ 日ソ中立条約を一方的に破棄した露助が
タダ乗りしたSF講和条約を守れだってさw
日露間で領土問題を話し合う時には必ず言わねばならない挨拶みたいなもんだよ
二国間以外にほとんど利害が生じない領土問題だと第三国が口出さないから
だからこんな国と今すぐに平和条約なんて結ぶ必要はないんだって
金のためなら平気で売国するからな
まあもう守る価値もないのかもな
戦争の領土ぶん取りをロシアが認めたってこと記録しとけ
ロシアは急速に衰退しててＧＮＰも日本以下
人口も急減少してるから待ってれば攻め込める
モスクワまで日本領土にしてＥＵに参加しよう！
つか北方領土はアメリカに手伝ってもらって占領したの
道新にスクープされてんのに何を言ってんの
まずは北方領土の占拠が米国とロシアの2国の悪だくみだったことを
米国に認めさせない限り始まらんあろうな
>>1
勝ち馬に乗ろうと条約破って侵攻してきた火事場泥棒がほざくんじゃねえ 北方領土は安倍閣下が売り渡してくれたから問題ないなｗ
ロシアってそろそろ滅びそうだよな
ほっとけば自滅するやろ
ヤルタで決まったんだよ、鬼畜米英がやらせたわけよ
冷戦構造終わったのに、未だに日本の領土だと言い張るほうが馬鹿
歴史を見れば明らかだろう。ロシア領なんだよ、負けたバカ国家が日本。
プーチンをボコボコにしてやりたいわ
１００パー返り討ちにあうがｗ
世界はな、強盗が正しいんだよ。
強盗されて涙目になっても誰も助けてはくれない。
理由はどうあれ戦争仕掛けて負けた日本が約束違反でずるいぞってロシアに言っても戦勝側が
ロシアに島の返還を求めない以上,2島返還でも上々だときずくべきだよ
>>1
・ロシアはＳＦ講和条約に調印してないから日露間では戦争は終結していない
・北方領土は日米安保の対象
ってことでいいんじゃね？ そんなこと言っても戦争時にきれいも汚いもないことは歴史をみればわかるだろ
北方領土を外交カードに使う流れにしたのは
お金に困ってた旧ソ連時代のソ連側からじゃないの？
まぁ日本人もそろそろただの外交カードに踊らされてるって自覚して
戻ってくるはずのない幻をネタにあれこれさせられてるって
気付いたほうがいいと思うけど…政治家も当然これを分かって
国民を騙してるよね
そう考えると、この言い分は逆に日本の為に言ってるとも見える
目を覚まさないと、いつまでも毟られるだけで終わるよって言ってくれてる
ソ連崩壊の時に何故取り返せなかったんだ？
ゴルバチョフエリツィンでなぜできなかった
ドイツだって不可侵条約破ってロシアに侵攻したろ
どさくさ紛れに領土とられ既成事実が作られて長年経過したら全島返還なんか永久無理
戦争やるかロシアと,2島返還でもできれば上出来だ
武力で奪われたのだから武力で奪い返せばいい
ロシアはそう考えてる
また日本が武力を行使しないことも分かっている
ただのプロレスです
日本がロシアに譲り渡さないかぎり、日本領であることはかわらんしな。
ロシアは不法に占拠してるだけ。立場はものすごく弱い。
なんか北方領土といいこれといいロシアは日本の対ロ感情のないシンボルになってるな。安倍が前のめりでも日本に親露感情皆無だし。
サハリン２で酷い目にあって同じことを接待しながらまたやってるからな
ロシアからすれば笑いが止まらんだろ
ロシア系のスレでサハリン２を知らない奴がいつもいるけどそういう奴ほど安倍の謎の外交成果に騙される
韓国にタダで取られたあの竹島でさえまったく取り返せないのに,4頭全面返還なんか
出来るわけないだろ,
>>88
ネトサポ、ネトウヨとは違う右翼には怒られるかもしれないけど
竹島はまだマシなんだよ
北方領土は投資してロシアに吸い上げられの繰り返し
竹島は領土と資源の損
北方領土は領土と資源と投資の損
まずサハリン２の清算からだよ 返す気なんてサラサラ無いのに、いつまでもいい続けるのはいかがなものか？
だいたい約束なんて守らない国と平和条約なんて意味がねえし
何もしないでほっとけよもうw
>>93
そう思ってる日本人は多いからな。誰もロシアを友好国なんて思わない。安倍が何言おうとも。 ソ連はサンフランシスコ平和条約にはサインしていません。
よって北方領土はソ連、ロシアによる不法占拠です
日本は負けたんだから、仕方がないよな。
>>102
まだ終わってなかったんだけど。 >>96
ゴミみたいな北方領土を有効活用してくれてるんだから、有難い話だろ。 資源国は技術革新に弱い、前へ進もう。ソビエト崩壊時に買いたたけばなとｗ
>>10
それは困る
俺の大好きなロシアンホステスが日本に来なくなる つかどんな効果を狙った発言だこれ？まさか日本国内がそうだ！ロシアの言う通りだ！なんてなるとでも？
>>2
アメリカイギリスフランス中国ほかの連合国から中立条約を破棄して日本に攻め込んでほしいと要請を受けての参戦だから単なる火事場泥棒ではないよ
ソ連参戦の正当性はアメリカなどの国々が担保しているわけだから サンフランシスコ条約にソ連はいなかったんだっけか
極悪ソ連を倒したロシアはソ連の悪行を反省しろよ
>>113
2島返還ではなく2島譲渡にしてロシアのメンツ保たせろ、ってことだからな別に日本がメンツにこだわらなきゃ平和条約締結で2島帰ってくるんだし
それでいいと思う ロシアはどさくさに紛れて何してくるか分からないからな
北朝鮮が戦争になつたら何か仕掛けてくるだろうな
ロシアの大統領補佐官ってどれくらいの地位と権限、影響力があんのかね
それに４島が含まれて無いと言うのが元々だからな
その条約に従い樺太含めクリル列島を日本は手放し帰属未定地と言ってる訳だし
結局このクリル列島が何処までかと言う問題何だよな
北方領土は日本の所属するしないどちらにしてもそろそろ白黒付けるべき
領土問題は後に引きずっても双方遺恨が残るのみ
双方がきちんと資料など持ち出し早急に解決するべき
>>1
受け入れると「北方領土返せよ泥棒」って事になるんだが？
バカなのか？ >>115
サンフランシスコ平和会議にソ連はいたけど
署名もせず講和交渉を妨害しただけ 火事場泥棒のロシアに負けた覚えはないと言ってやれ。
>>121
戦前の資料なら北方領土のうち歯舞群島だけ北海道帰属でそれ以外は全て北海道とは住所区分が違ってたから日本側の主張の方が不利かもしれんぜ この日本という外骨格の昆虫国家は１９４５年に
内側のＯＳ、例えば武士道など、をくり抜かれてしまってるわけよ。
それ以来、内側は空っぽの昆虫国家。
それなら、中身にもう一度武士道というＯＳをぶちこめということで
三島が割腹自殺。
もうその頃には、キリスト様に秘孔を突かれた日本人の目は、少しは
正しいものを見分けることができるようになってたようで
だれもついていかなかった。「愚直」に見えるようになっていた。
お前らは世界大戦戦勝国のソ連じゃなくて冷戦の敗戦国ロシアじゃん
稲田の東京裁判検証まだ？
バカウヨなにか聞いてる？
だーかーらーシナチョン露助は殺す以外に問題の解決法なんて無いんだって
まずは人・もの・金・情報の断絶が必要なんだって
ロシアに不当だインチキだ返せと言っても日本が戦争する気が皆無.2島には住人も生活し
軍事基地まである,2島でも満足せにゃ,みんな感情論ばかりで国際常識知らないね
8月15日を終戦としてるのは日本と韓国くらいでしょ？ｗ
日本がシンガポールを攻めたのもマレーシアを攻めたのも単に武力で現状を変更しただけで、
条約や国際法に従ったわけじゃないでしょ。
自分は武力で南方を占領しといてイザ負けたら「不当に侵略された！国際法違反！」とか恥ずかしいよ。
>>135
アメリカが沖縄持ってったのはまあ負けたししょうがねえかって思えるけど
終わりかけの所で条約破って火事場泥棒やらかしたソ連の系譜たるロシアは許さん
最初っから参戦してたらまあしょうがねえかってなってたかもしれんがな
漁夫の利取ったヤツが恨まれるのは当たり前だろ >>136
まじかｗ
せめてドイツより先に降伏していたら戦後これほど情けない外交にはならなかったかもね ユダヤの陰謀がある限り、ロシアは欧米に敵視されるし
下っ端の日本ともうまくいかないわけよ
資源豊かなロシアはユダヤの脅威よ
独ソ不可侵条約を破ってドイツが攻め込み
ソ連は多大な被害を被った
そして日本はナチの同盟国 同じ穴のムジナということだな
>>8
それどころか8/15以降の占領地の話だしな >>140
イタリアのように寝返るくらいしたたかでないとな ロシアが嫌われるのはアメリカとの戦争で
ボロボロのとこを背後から一撃を入れたこと
正直復讐感情からこのままの状態でいいと思ってる
アメリカのロシア制裁がキツくなってきたのがうれしい
安倍の移民政策と対ロシア政策はだけは賛成できない
>>143
日本は日ソ不可侵条約でソ連のドイツ叩きを助けたｗ >>138
日本は日ソ中立条約がありながらドイツに味方して満州に兵を送ってソ連を極東に釘付けにしたよな
関特演ってやつ
それだけでも条約裏切り行為 わざわざ言わんでも、この前日本が北方領土の主権を多額の経済協力付きで献上したじゃんw
>>18
基本的にロシア人ってやる気ねえのよ 寒いしのんべえだしいい加減
海外に支援されないとあの国はやばい >>23
敗戦国は国ごと消滅させないからこうなるんだよな
北海道まるごとソ連領にしとけばこういう問題は起こらない >>154
第1次大戦の戦勝国日本が敗戦国ドイツと組んで第1次大戦後の秩序破壊に出たのが謎 >>144
そうそう、こっちにも言い分はある。ちゃんと日本が言い返さないと誰が言い返すのか、しっかり外交してほしいわ まあ、ロシアの言ってる事は正しいとは思う
戦争で火事場泥棒に遭うのも戦争の一部だし。
負けた後で返せと言ってタダ同然で返して貰えるなら戦争する意味なんて初めからないってことになるし
やっぱり戦争で奪われたものは戦争で奪い返すのが筋ってもんだよね
アメリカが沖縄を返してくれたから、ゴネれば失った領土全部返ってくるとでも錯覚してるんじゃないかな？
この国の人間は。
北方領土問題は第二次大戦の結果である
ソ連が火事場泥したわけではない
米国の方針で米国で訓練したソ連軍が千島を占領した
第二次大戦で日本が負けたっ結果抱えた問題は
千島だけではない
沖縄は米国が独立させるために占領、今も米軍が存在する
優先順位から言って沖縄を独立させない限り
米国は北方領土を日本に返さない
実際に返すのはロシアであるが、米国の方針のほうが優先される
ロシア言っても千島は返るわけない
真のの日本の交渉相手は米国である
FSBと日本の社民党界隈、『そちら側』の方々へ
…ソ連軍による作戦は1945年9月2日の日本との降伏文書調印をも無視して継続された。
結局ソ連軍は、満洲、朝鮮半島北部、南樺太、北千島、択捉、国後、色丹、歯舞の全域を
完全に支配下に置いた
9月5日になってようやく、
一方的な戦闘攻撃を終了した。
…
…
…
受け入れてんじゃん
だがお前らのやったことは枠外の事だからな。
ここははっきり言っておく。
ソビエト崩壊直後に金で買い取ってれば解決しただろうにナ
名目は経済協力でもいいから
>>81
北方領土が完全にロシアに占拠されてたから。日本は日本人が北方領土に行くのをほぼ認めてなかった。それで返還なんて影響力なんてあるわけない。バカな政府か外務省の方針のせい。 日本は敗戦国だからな、仕方ない。受け入れるしかないんだよ。
外人と極左専従者が多くなって、
終わりだな
ここも
>>164
156: 05/24(木)04:08 ID:pt8QVs350(1) AAS
おもてなしの一環として見れば大した問題ではないだろう。日本はもう観光立国としてやっていくしかないんだから。
【来日外国人】日本へ治療を受けに来る 「タダ乗り患者」
が増殖中 保険証ゲットで高額医療C型肝炎465万円、抗がん剤1300万円★4 終戦直後、米国の将校が北海道のアイヌ民族の代表に、自治あるいは独立の有無を聞いたが
アイヌ側は独立の意思はないと答えた
倭人の圧力があったと思うが
この時アイヌ民族に北方４島で自治権を与えていれば
ソ連が占領せず、ロシア人が居住することもなかった
米国はアイヌ民族がだめなら、ロシア人を住まわせれば
ロシア人の権利が発生する
北方四島はロシア人の権利を認めない限り反感されないだろう
アイヌ民族より強力なロシアを背後に持つロシア人 怖い怖い
米国はロシアに施政権があるから安保は適用されないとも言っている
>>158
ゴネれば失った領土全部返ってくるとでも錯覚してるんじゃないかな？
> この国の人間は。
ゴネれば
ゴネれば？
へー >>169
むずかしいですね
日本の北方四島の問題の交渉相手はロシアではない
北方四島の問題は米国抜きには進まない
さらに、米国は沖縄を独立させるために米軍を沖縄に置いた
沖縄を独立させない限り、米国は千島にはかかわらない
沖縄独立させるとなる天文学的な数字の金がかかる
それが日本が米国に戦争を仕掛けた結果
抱えた問題である アカヒ(細川)が騒いだらロシアの問題
小泉が騒いだらダメリカの問題
>>159
連合国への停戦命令後に火事場泥棒したのがソ連
米国が訓練したのは、中止になった日本分割占領のためで
千島列島や北方四島強奪のためじゃない
つーかアメリカはすでに国務省見解で日本領と認めているので
いまさら日本が交渉する理由はないんだな 安倍が山口の温泉でプーチンのケツの穴舐めた
土下座外交の努力はまったくの無駄だった。
>>1
じゃ、樺太を頂こうか
日ソ不可侵条約破ったくせになに言ってんだ ネトウヨは実質日本が戦争に勝ったと思ってるんだろ？
旧ソ連の戦勝国の立場を気遣って、南樺太と北千島は差し上げたでしょ。
中立条約を破って日本を攻撃しておいて、南千島までかすめ取るとか、侵略そのものじゃんか。
>>174
日本が北方４島返還を要求するようになったのは
米国が沖縄への援助を日本に要求した
しかし、日本は拒否して沖縄返還を要求した
米国は沖縄の返還を要求するなら
ソ連に、北方領土の返還を要求しない限り
沖縄を返さないといった
それで日本はソ連に北方領土の返還の要求を始めた
今度は米国は沖縄を独立させない限り
北方４島は返さないというに決まっている 半島人のせいで霞んでるけど露助も結構
キチガイの鬼畜だからな、日本は敵が多いと
今一度肝に命じた方がいい、
安倍に躍らされる場合では無い
第二次世界大戦の結果を受け入れたからロシアの言い分を納得しないんだろ
第二次世界大戦の”終戦後”に強奪されたんだから。
>>176
日ソ中立条約破りは日本が先に行った関特演が原因だよ ソ連（ロシア）とは講和条約を結んでないだろ
まずは日ソ中立条約を守れよ
>>185
アメリカが容認できるのが北方四島までだったから日本がそれに合わせただけ
日本の希望は全千島と南樺太で、対ソ交渉に臨んだときもそう伝えているよ プーチン ⬅優しい警察官
メドベージェフ ⬅恐い警察官
二人がグルになって安倍チョンを騙しに掛かってるのに
優しい警察官役のプーチンにまんまと騙される安倍チョン。
曰く「プーチンと僕は仲良し。」
そうこうしているうちに露助本来の意思の実行役のメドベージェフに
北方領土を持って行かれるという…。
馬鹿だろ安倍。
この馬鹿がしゃしゃり出たせいで、取り返しのつかないことになった。
プーチンが囮役になってることにも気付かずにアホか。
何もしない方がよっぽど良かった。
犬か猫でも総理大臣の椅子に座らせておけば
こんなことにはならなかった。
北方領土は安倍のせいで二度と戻らなくなった。
>>191
じゃ米国はロシアに４ッ島返さなくていいというよ
その前に沖縄という金のかかる問題を日本は抱えている
日本が沖縄の問題を解決しない限り
米国は４島にはかかわらない そもそも戦争・宣戦は全部国別に個別のものだ
勝手にまとめられても困る
安倍ちゃんというか外務省はゴマスリ外交は上手いけど
かけひきは下手
北方領土も北朝鮮対応も
拉致問題なんて、今の日本政府では何の進展も期待できない
サンフランシスコ平和条約で、実は千島列島の領有を破棄した日本。
北方領土がその千島列島に入るか否かで争ってる。これをおまいら承知しとけよ。
もうロシアから資源買うのやめたら？
シェールガスでいいじゃん
>>190
ソ連軍を極東に引き付ける利敵行為を行ってる
それだけでも十分条約破りに値する ロシアの千島侵攻は日本の降伏後だから第2次大戦じゃないやん
>>1
終戦直前にしゃしゃり出て勝ったつもりでいる腰抜けロシア。
日露戦争で負けてるのに。 約束は守れ、４島、樺太、千島返還ののち、平和条約をとなっている
不可侵条約も破り信用できぬ、先に平和協定とは馬鹿にするな、戦いなら望むところ
>>202
昭和20年4月5日モロトフ外相と佐藤ソ連大使の会談で昭和21年4月25日まで中立条約は有効であることを確認した
関特演その他満州での軍事演習について、ソ連参戦までソ連から抗議を受けたことは一度も無い 島を返すまでロシアと一切の経済交流はしないってキッパリ言っちゃえよ
これまで通り仲良くしてたって返ってこないんだし
北方領土にロシアが入って来たのは戦争が終わってから
どさくさまぎれに不法占拠したのはロシアや解放された第三国人
>>199
ソ連との領土交渉で２島返還が決まったんだし >>162
当時、アメがチャチャ入れて出来なくなった印象があるな 国後ぐらいさくっと返せばいいのにな。
エトロフだけでも十分すぎるくらいの「報酬」だろうに。
プーチンがバカというより、ロシア国民がＤＱＮすぎて
プーチンをもってしてもおさえきれないんだろうね。
まともな国になってから、交渉すればいいよ。それでまでは全力で放置するのが正解。
日本軍が無条件降伏した後に武器を持って攻め寄せて人を殺戮し、
領土を奪い、捕虜を取ってシベリアで強制労働させたクズ。
今すぐ宣戦布告すべきである。
ん？火事場泥棒の恥知らずがなんだって？
特亜といい、我が国の周りは恥知らずの基地外国家だらけ
不幸な国ニッポン
降伏したあとで、民間人をレイプ殺害。軍人も強制収容所へと。
いまでも敵国だわな。
平和条約をむすべ、と脅しかけてくるし。ロシアは頭おかしい。
北朝鮮や中国あたりは全て頭おかしいがな。 手口がいっしょ。
中国、ロシア、インド、朝鮮人国、アフリカ諸国、イスラム教国は世の中に意見言うな。
お前ら土人に何が分かるｗｗｗｗ
>>162
自治体に金配るより
その金で90式と揚陸艦をアホほど作っとけば
返してくれたんじゃないかなｗ？
南樺太まで取れるぐらいに軍拡→露「落ち着いて話し合おうな？ 北方領土4島でどうだ？」
樺太全部取れるぐらいに軍拡→露「南樺太もつけるよ」
千島も全部取れるレベル→露「千島も返すけど樺太の北半分は何とか勘弁してください」
もう一度シベリア出兵して数年駐留できるレベル→露「島はあげるから大陸は勘弁してください」 >>220
降伏したら相手が許してくれると思うのは甘えの精神。
日本人を守らずに武器を捨てた日本軍が悪い。 ソ連から北方領土を買う云々は
当時の金丸信という自民党の幹部が記者会見で発言しただけの話
政府内で取り上げた案ではない
実際にソ連と交渉しても相手にされるわけない
経済破たんしているとはいえ、相手にするわけない
逆に日本が経済破たんするような金を要求される
ソ連から北方四島買う話が実際にあったと思うことは愚か
日本人は怒る必要ないし焦る必要ないって
ユダヤが中共引っかけようとしてるんや
北方領土は米中戦争の後、黙ってても進展がある
>>2
火事場泥棒だろうが、実力で取り上げたんだから諦めろって話だろ。
核武装した上で取り返しても文句いうなよ？くらい言い返してほしい。 沖縄ってよく日本に返還されたな。
今の感じだと絶対に戻って来ないだろ
>>228
アメリカが管理するより赤字を日本に出して貰って基地だけ置けるのが理想的
戦後ソ連側についてアメリカと冷戦してれば北方領土ぐらいは帰ってきた可能性大
ただしその場合沖縄と「経済（これ大事）」は…
フィンランドは親ソ政策やって反ソな新聞を潰したりしてたら
領土をいくらか返して貰えたんで返して貰った後西側に戻ったｗ >>10
我が領土を金で買うとは何ごとだ？と言って一回頓挫させた外務省がこっちを見てます。 >>229
小笠原諸島や硫黄島、南鳥島なんかも返らないぞ
北海道が日本人民共和国になってれば樺太はともかく千島全体が返ったかもしれないな
その後で統一を果たす >>228
アメリカは沖縄は日本に帰属する潜在主権を冷戦の頃から認めているからな ロシアってソ連時代からいつも譲歩する前にはハードル上げするのが常套手段だからわかりやすいよなｗ
だからこちらも言ってやれよ。
「なら冷戦の結果も受け入れろ、ロシアは冷戦で負けた敗戦国だ」とな。
それにしても、ロシアと中国は未来永劫助けるなというのが教訓だなあ。
それにしても、韓国は未来永劫助けるなというのが教訓だなあ。
平和条約なんて意味あるのか？
ソ連は条約を破った
ロシアだって破るだろう
>>2
2で終わってた。
日本軍は良く北海道を守ったと思うわ。 ウクライナからのクリミア併合で第2次大戦の国境確定は崩壊したやん
国境は大戦で確定としてクリミアを放棄するか、
国境は時代によって変化するものとして北方領土の協議に応じるか
もう一回攻められたいのか？
ど、言外に含めてますな・・・。
日本は玉音放送で、米英中ソの4カ国にポツダム宣言受諾を通告してる
米英とはSF条約で、中華民国とはその後に個別の条約で講和が成立
ソ連と後のロシアに対しては未だに講和条約が無く、ポツダム宣言に
基づいて講和条約を結ばなければ、日本が領土を主張することはできない
これは正論
文句あるなら戦争に勝てば良かった
条約ガー火事場泥棒ガーなんてのは単なる負け犬の遠吠え
大戦の結果、アメリカは日本本土も沖縄も返してくれました。
>>245
普通の戦争ではなく、侵略戦争なんだけどなロシアは。 おや、意外と気にしてんのかね。
悪役を自覚してるならスルーしそうなもんだけど。
>>32
終戦後ではない
少なくとも、玉音放送なんて、他国から見れば
パフォーマンスにしか見えないだろう >>81
宗男一人しか得をしなかったから、だろうかねえ >>101
連合国は黙認しているという現実
>>123
まあ大きな当事者の一つである中国を呼んでないので
茶番だっていう理屈は成り立つ >>179
「千島列島」を放棄した
誰かに差し上げたわけでもないし、
北と南で区別したわけでもない
>>231
まあその後でクリミアみたいになるかもしれん
>>234
西側に負けた？
いいえ チェルノに負けた >>240
満洲と一緒で、ソ連が来るとわかったら
引き揚げてたと思うぞ
でほんとにソ連が北海道侵攻始めたら
北海道で朝鮮戦争みたいなのが起こってた
でもそんなことアメリカは許さなかったのだろう >>246
奄美は割とすぐ返したけど
沖縄は、日中平和友好条約の直前まで返さなかったな
アメリカとしては、日中友好、日韓・日朝友好、日ソ友好の
ムードが作られるのが、死んでも嫌
だからしぶしぶ先手を打った >>228
もともと沖縄に執着は無かったと思う。むしろ返還時に米軍基地も撤去もあり得たのでは？でも軍隊も疎かな日本が嫌がった節がある くそー許さん、許さんぞー
火事場泥棒のような事しておいて
それを受け入れろだとー
確かに日本は無条件降伏した
しかし元からある領土は安堵されたはずだ
ロシアこそ連合国の決定を受け入れろ
第二次世界大戦は侵略国に対する懲罰戦争。
懲罰する立場の国が侵略してどうする。
>>135
既に降伏している所に武力で攻め込んで領土を確保しようとしたから火事場泥棒って言われてるんだろ >>135
東南アジアはほとんどはもともとイギリスやフランスの植民地だったわけだが。 これは仕方ない
次の大戦では、何としても勝ち組に付くしかない
言っとくが日露戦で負けはないぞコラ
この火事場泥棒が
ロシアの理屈だと第二次世界大戦の領土不拡大方針はウソっぱちで
力づくで領土を奪う軍国主義を敗戦国には有無を言わさない情報統制ファシズムで
正当化したってことになるが国連（連合国）さんこれほっといていいのかね
>>261
次の大戦なんてまず起きないから、大国でもとんでもない食料危機が十数年も続く見通しとかにならない限り。局地戦争だけだよ。世界大戦とか言ってるやつらは20世紀に取り残されてる ロシア工作員の書き込み
「お前 バカだろ」から始まるやつや
ウンコAAの人がこないけど
池上ので逮捕されたのかな
>>263
国連って言うても正式には戦勝国連盟やで
今まで道理なんぞ通った試しがありまっかいなｗ >>246
しかし2018年現在も有事の時の自衛隊の指揮権は在日米軍にあるし、
横田空域、岩国空域が未だにあり日本の空が日本のものでない現状がある >>262
ノモンハンでジューコフ将軍に小松原道太郎中将の第23師団が包囲殲滅を喰らったじゃん
日露戦争では日本が勝ったけど、その後の軍の近代化が遅れてソ連に大きく水を開けられた そもそも日ソ国交回復交渉で不問にしたの鳩山一郎だしな
鳩山家は碌なことしねえ
>>261
だからその発想がいけないんだよ。
「次の大戦」はもう起きた。冷戦だ。
そして日本は勝った側、ロシアは負けた側だ。 衰退傾向のアメリカと違って、ロシアと中国は着々と実力を蓄えていっているようにしか見えないけどな
日本は泥船から早く抜け出したほうがいいと思うわ
鉄鋼関税やら日本はアメリカに攻撃されてばっか
今までは日本が４島返せと基地害というふるまいをしていたから
相手にされずに終わってきたけど、公文書で約束したから
２島返還で平和条約を結びましょうというと
今度はロシアが不都合なせいか、返還したくないという態度になった
>>2
日本が勝ってりゃ東南アジアは日本のものだったけど負けたんだし
掛け金を払わない博打はないよ 今日が尼港事件の日だと意外と知っていて態と被せてきたのかもな
そこへ のこのこ 安倍晋三
秋田犬で目立ちたい
注目浴びたい
さてさて 次は 何をプレゼントするやら
もう北方領土は プレゼントしたしな
昭和にじゅうねんに安倍さんが総理だったら一億火の玉になって北方領土を死守していただろう
売国奴敵国のスパイネトウヨの安倍政権に忠誠を誓う理由が分かるな
現在の5chは、朝鮮人 の工作拠点
【 朝鮮人との内戦が激化！！】
◆◆在日朝鮮人が乗っ取った５ch◆◆
2chの古参は気付いているでしょうが、
保守の巣窟だった2chは『在日と本国からの朝鮮人の書き込み』が異常に増加し変貌
(特に＋に集中)
しかも、『JIMが在日に2ch(5ch)を譲渡し』
＋は記者も在日だらけ、スレも安倍批判ニュースだらけとなり
さらに辻元スレは禁止された。←←←
現在の5chは、朝鮮人の工作拠点化した。
「将来の文書は大戦後の現実に基づかなければならない」
抗議し続けるわけで「７０年住んでたから事実」なんて話にはならないですよねえ・・・
サンフランシスコにお越しいただけていればｗ
日ソ共同宣言は終戦でしかないわけですし
また、それにより「たなあげ」なわけでしてねえｗｗｗ
４島が日本領ならとっくに新幹線開通させてるぞ
ロシア、お前ら占有してるくせに放置じゃねえか
島は単なる政治のためのオモチャなんだろ？
政治のためのオモチャでもあり
また
自衛隊のスクランブル訓練でもありますｗ
>>280
そして、盛岡以北はソ連領となったであろうｗ >>258
一方的に降伏を通告しても、停戦が成立するまでは継戦オッケーだよ
戦争って、残酷だねｗ >>289
一方的ではなく、連合国側が出してきた条件を受諾したわけだが。
まあ連合国側は自分たちが出した条件守らなかったがな。 北方領土侵攻の訓練を米軍がソ連に行ったって記録がありますよ(´・ω・`)
太平洋戦争はグローバリストとの戦いだったと考えれば色々見えてくる(´・ω・`)
やっぱり真珠湾攻撃はやめるべきだったな。あれから酷いことに
ロシアは現代戦（世界経済戦争）に大負けしているんだよ
すり寄って来ても突き放せ
ｍ9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
ロシアは大西洋憲章を守れ！
領土を増やすな！
プーチン ⬅優しい警察官
メドベージェフ ⬅恐い警察官
二人がグルになって安倍チョンを騙しに掛かってるのに
優しい警察官役のプーチンにまんまと騙される安倍チョン。
曰く「プーチンと僕は仲良し。」
そうこうしているうちに露助本来の意思の実行役のメドベージェフに
北方領土を持って行かれるという…。
馬鹿だろ安倍。
この馬鹿がしゃしゃり出たせいで、取り返しのつかないことになった。
プーチンが囮役になってることにも気付かずにアホか。
何もしない方がよっぽど良かった。
犬か猫でも総理大臣の椅子に座らせておけば
こんなことにはならなかった。
北方領土は安倍のせいで二度と戻らなくなった。
北方領土は不可侵条約破って奪った土地だろ
土下座して詫びろ
安倍ちゃんは騙されてないよ
グローバリストの指示通りに国民を騙してるだけ(´・ω・`)
日本は未だに牙を折られた狂犬扱いなんだよな
ロシアも中国も気を抜けばまた日本が暴走すると思ってる
そりゃグローバリストにとっては未だに狂犬だと思うよ
新世界秩序に茶舞台返しやりそうなのは日本しかないと思う
但し今の日本人に大和魂が残っていればだがw
>>301
戦後ズタボロになったと思ったらアッという間に復興した上に一時は軍事意外は中露を完全に上回ってたからな
中国ロシア国民が自分のところの政府と比べてしまうのが怖い
特に中国共産党にはやばい存在 勝てば官軍、負ければ逆賊か・・・。
どさくさに紛れて不可侵条約を破棄した挙句に、日本人に向け虐殺仕掛けやがって。
https://japan-first.net/policy/日本第一党
桜井誠・日本第一党党首・行動する保守運動代表・元在日特権を許さない市民の会会長
自衛隊を国軍に改組し、実力による警告・排除が可能な体制に作り変えます
原子力施設防衛の為に、自衛隊を常駐させる制度づくりに取り組みます
全国に核シェルターを設けて有事の際の避難場所とし、核兵器の保有を目指します
実行犯にのみ適用される特定秘密保護法を見直し、スパイ防止法の制定を目指します
諜報戦やサイバー戦にも対応できる組織を新設します
竹島・千島列島・南樺太などの所有権を国際社会に強く主張し、戦後日本からの脱却を目指します
事実無根の日韓慰安婦合意を破棄し、韓国など反日教育を続ける国家との国交の断絶を目指します
外国への無償援助や円借款を見直し、国内の様々な政策の財源として活用します な、チョンゾウなんてゴミ扱いwww
反論できやしないだろ？
似非愛国者の証しだよ なされるがまま言われるままw
頭の中はチョンコロミュージシャンの愛奴を守るので精一杯
>>269
ジューコフ将軍「今までの生涯でノモンハンが一番きつかった」
ソ連側は航空部隊が壊滅した痛み分けだった模様 悲しいかな国際社会だろうが一般社会だろうが
強い者が正義なんだよなぁ
まぁやっぱもう一回軍備ととのえて
ロシアが弱った時に攻め取り返すしかないのが現実
>>317
そのとおり。憲法九条を廃止し、軍拡して機会を待つべし。
それとともに、アメリカとともにロシアを経済的に徹底的に締め上げること。 それでもへらへらしている安倍
そんな安倍を「外交の安倍」と讃えるネトウヨ
そんな知恵遅れを支持する有権者
中国語を習おうっかな
日本は金融で世界取ったんだけど、どうでもいい発言だろこれ
犬っころ渡してる場合じゃないよ
あれで日露友好！ってロシアにとって得なだけじゃねえか
日ソ中立条約を一方的に破っといて何を偉そうにｗ
ロシアとの平和条約締結に意味があるか疑問だな。
>>143
その理屈で言えばナチと同じ穴のムジナは日本じゃなくてロシアだよな。 結果を言うならルール無用ってことでいいんだよな。
日本政府はロシア大使館を爆破しろ。
プーチン ⬅優しい警察官
メドベージェフ ⬅恐い警察官
二人がグルになって安倍チョンを騙しに掛かってるのに
優しい警察官役のプーチンにまんまと騙される安倍チョン。
曰く「プーチンと僕は仲良し。」
そうこうしているうちに露助本来の意思の実行役のメドベージェフに
北方領土を持って行かれるという…。
馬鹿だろ安倍。
この馬鹿がしゃしゃり出たせいで、取り返しのつかないことになった。
プーチンが囮役になってることにも気付かずにアホか。
何もしない方がよっぽど良かった。
犬か猫でも総理大臣の椅子に座らせておけば
こんなことにはならなかった。
北方領土は安倍のせいで二度と戻らなくなった。
関係ない在日ゴキブリﾁｮﾝが湧いてるｗｗｗ
自分の心配しろ米朝会談中止でもお前らは日本から出ていくんだぞゴキブリカスナリ
早く荷物まとめな
これはロシアのいうことが正しい。それは北方四島はソ連の戦利品であって、「戦利品」である
北方四島を返せ、という日本の主張は無理がある。それをやるには もう一回戦争をやって勝つ
以外の方法はない。が、ノモンハンや樺太でもボコボコにやられた日本には無理なのです
ロシアに戦争で勝つなんて絶対無理だろ
二千万人戦死しても大勝利する国だぞ？
ロシアが日本の敗戦が確実になってからようやく参戦して、満州で強姦と虐殺と略奪の限りを尽くしたという歴史だろ？
もう一度日露戦争するか
武力無しで何とかロシアをギャフンと言わせることが出来ないだろうか
>>156
一次対戦も日本がドイツと共闘する可能性はあったらしく(米墨紛争絡み)、結局二次対戦で実現してしまった。 >>331
「戦争中」なら「戦利品」だがね
「戦後」だからただの『火事場泥棒』 ２６日ですか
楽しみにしております
日本は小国にすぎません
大国の面子には最大限配慮をするつもりです
宜しくお願い致します
は？
終戦後になってからドサクサで泥棒しただけだろが
外務省もこんなクズ発言すぐ叩き反せや
>>332
その戦死者のせいで冷戦で敗北しているからなあｗ
ロシア人がイスラム教徒だったら生き残った男が数人嫁さん貰って人口回復して持ち直せたのに
捕虜の日本兵まで「ロシア女には勝てなかったよ…」しても回復が追い付かなかった
（約1000人程度だが） ほんとこれだからロシア嫌い
朝鮮が飛び抜けてキチだからそこまで目立ってないだけで
火事場泥棒で北海道を強奪しようとしたが日本軍に追い返されたカスロシア
これ50年代に結んだ日ソ間の条約かなんかで領土問題は外交的に一度答え出てるんじゃなかったかな
アメリカが沖縄持って、ソ連が千島樺太持つ。その後アメリカは沖縄帰したから
日ロ関係良くしたいんならロシアもなんかやらんと感じ悪いままだよね
>>334
ソ連崩壊時とか、何度でも取り返すチャンスはあったのに
指をくわえて見てただけ
もうね、日本が無能なだけなんだよ
むりむりかたつむり >>350
日ソが講和したら二つの島を日本へ引き渡すと言うだけで
他の千島や南樺太の処分についてはなんにも決まってない >>1
ロシアは日本に負けたから、日本の言う事聞かないとなｗ 日露戦争はロシアが満州から手を引いただけで、戦死者数は日本のほうが圧倒的に多い
1ヶ月でも終戦が伸びてたら逆転の可能性もあった
僅差の勝利をさも圧勝のように語るべきではないな
>>342
日本政府が捕虜にして労働力として活用するようお願いしたんじゃなかったっけ？ >>353
決まってないと言っても日本が領有権放棄したことは決まってるから
誰があの辺を支配するから日本以外の国々で決めることだからな 行けど切ない 石畳
あああーーーあ あべはぁあああ 今日も 負け！ダメだぁああああーｗｗｗｗ
既に世代交代しているので意味が分からん
また戦争をしようと煽っているようにしか聞こえない
ロシアは軍事力で潰すのではなく、日露戦争の時のロシア革命みたいに
内部から崩壊させるべきだな
>>337
第2次大戦みたいな絶滅戦争なら絶対勝てなかったんだよな。
大打撃与えて有利な講話で終わるは、これまでのいたって常識的な戦争手法ではあったが。 >>357
講和後にアメリカが国際会議で決めようと言ってくれたのに
日本もソ連もうわの空なんだからどうしようもない ロシアとは約束を交わすな
むさし野偉い人が言ってました
安倍が米露の首脳と会う度に日本の国益が損なわれていくな
>>342
日本からそれ問題にしたら、当時の日本政府が
進んで提供してきた証拠出すだけだろ 前大戦の結果を真摯に受け入れて出来上がったのが
今の無様な日本ですがなにか？
ロシアはもーその気がないのだから
領土は諦めるしかないな
南サハリンと全千島列島における
経済的権益を条件に講和交渉すべきだろ
前大戦の結果を受け入れたら
北方領土は返してもらわないとな。
>>355
当時世界最強と言われたバルチック艦隊も倒してますが？ 一方的に条約破られて攻められて島を盗られ、条約を結べとかアホかよ。
条約を破って島を盗った泥棒国家と、平和条約を結ぶのに何の意味があるんだ。
平気で条約を破るような国と条約を結ぶ意味無いだろ。
天災に見せかけてモスクワに小惑星を落としてやれよ。
>>270
ソ連の後継じゃないからって借金踏み倒したのに･･･ >>379
そもそも国は火事場泥棒みたいなものだと思うよ
だからこそ国力に応じた戦力を持たないといけない
日本が自分の理想をある程度の実力を持って推し進める気概がないのが
日本国民の精神を軟弱にしている
官僚や政治家が国のことを考える前に自分の事を考えるようになる
医者が患者のことより自分の金儲けを考えるようになる
司法書士や弁護士は成年後見制度なんていうとんでも制度で飯を食う
我が子を塾に通わせて、他人の子を出し抜こうとする親
日本人全員が理想を失っているのを感じる >>条約締結には日本が第2次大戦の結果を受け入れる必要があるとけん制した
この条件を満たす前提として、サンフランシスコ講和条約に署名することが必然だが、
当時のソ連は、この条約に調印すらしなかったよな？
つまりソ連は、日本と戦ったが、日本はソ連に負けたということを認める条約に
ソ連が調印していないのであれば、日本はソ連に負けたことにはならない。
さらにソ連は、条約の中身について履行される事柄について口を挟める立場にない。
よって日本が千島列島を放棄するとあっても、有効なのは条約に署名した国だけであって、
署名すらしていない国には、千島列島を放棄というのは存在しない。
それ故日本とソ連の領土問題は、戦争が始まる前の状態であるということになる。
平和条約とは講和条約のことで、ロシアがSF条約に調印するなら
新たに平和条約を結ぶ必要は無い
安倍のような知的障害者がプーチン大統領と領土問題で会談してしまったことが日本にとっては最大の不幸。
プーチンに子供扱いされ、北方四島返還絶望、おまけに３０００億円の経済援助を自ら申し出るという理解し難い事まで行ってしまった。
北方領土返還は絶望となり、一億国民は悔し泣きしているのに、いまだにノホホンとしている安倍。
ロシアは、トップがやばいが国民はそうでもない
中国や韓国はどっちもやばい
世界最強の経済大国で金が有り余ってた時にソ連崩壊して死にかけてるタイミングが重なって取り返せないんだから
この国の政治家は頭にお花畑咲いてるわ
条約ってのはここぞって時に破るために結ぶらしいぞ
ここは時世を読んで攻めてきたロシアが上手だったんだよ
日本だって宣戦布告の前に真珠湾をやったんだろ？
そんなものだよ
ぜんぜん火事場泥棒でもなんでもない。ソ連の日本侵攻は8/9で日本降伏以前だし、日ソ中立
条約はすでに失効していた。日本の関東軍や国境警備隊は戦うどころか居留邦人を置き去り
にして逃げた。昭和天皇のご聖断でなんとか終戦にもっていけた。でなければ北海道・東北
も危なかった
条約を破り侵略してくるような不道徳者が言うのはこの程度
条約を破ったのではないよ。期限が切れた時点で更新しなかったから失効している
長崎広島の原爆のおかげで日本は分断国家になりそうなところだったが なんとか回避できた
>>350
沖縄の住民はずっと日本に復帰したがっていたが
今の北方領土の住民で日本を祖国だと思ってる人は
ほとんどいないと思う >>391
流石泥棒は言うことが違う
北方領土の侵攻はポツダム宣言後だよ
あと戦争による領土の『拡大』は当時としても国際法違反だよ
#『奪還』はともかく
どこをとっても盗賊のざれ言 ロシアは日本以上に落ち目になってる。
経済もうまくいってないし、アメリカに圧倒されっぱなしだ。
ロシアで自慢できるのは腐るほどあるICBMとソユーズ宇宙船くらいだろう。
八 カイロ宣言ノ條項ハ履行セラルベク又日本國ノ主權ハ
本州、北海道、九州及四國竝ニ
吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
もしもポツダム宣言を受諾後なのであれば
日本側から島嶼について日本領であると主張することはできず
もしまだ受諾前なのであれば
9月2日までは戦争が終結していない
>>1
現実的でロシアらしい言い分www
もともと戦争や軍事で生きてきた国w >>357
領有権を放棄した千島とはウルップ島以北なのです。
なぜならば択捉までは北海道だから。
安政2年12月21日（1855年）に結ばれた日露和親条約で、択捉までは蝦夷地の属島として日本固有の領土であり、ウルップ島以北がクリル諸島（千島）＝ロシア領と定められた。
そのとき樺太は雑居地とされ国境線は定まらなかった。
その後、明治8年（1875年）に樺太・千島交換条約が日露で結ばれた。
これにより樺太の日本人居留地とクリル諸島（千島）が交換された。
このとき交換されたクリル諸島（千島）に国後択捉は入っていない。
だって先の日露和親条約で日本の固有の領土だと決まっているのだからね。
交換の対象になりえないでしょ。
クリル諸島（千島）とはウルップ島以北なのです。
日本はサンフランシスコ平和条約で固有の領土以外の領土を放棄した。
これはカイロ宣言をふまえたものです。
カイロ宣言
「日本国はまた暴力および貧慾により日本国の略取したる他の一切の地域より駆逐せらるべき」
サンフランシスコ講和条約で放棄した千島は、日露和親条約および樺太千島交換条約を見ても、
クリル諸島（千島）とはウルップ島以北なのは明らかだし、
サンフランシスコ平和条約の元となったカイロ宣言を見ても、国後択捉は「暴力および貧慾により略取した」ものではないのです。
さらに言うと、ソビエト連邦は会議に出席したが条約に署名しなかったのです。
したがって日本が千島を放棄したサンフランシスコ平和条約を根拠に、北方四島の領有権を主張することは、
ソ連＝ロシアはできません。 日本が無謀な戦争に突っ込んでったツケだからね
安倍ちゃんも実質的にロシアの統治認めちゃったしもうどうにもならないね
馬鹿だなお前らはww
クリミア半島は事実上ロシアがウクライナから割譲した形だが関東平野の1.2倍だぞ。
四国より遥かに大きい。
北方領土獲得なんか屁みたいなものにしか考えていないから「返さない」www
細かいこと言うな、で終りww
2島返還論なんて僅か7パーセントでしかないが、それが上限だろうなww
つまりほとんどは返す気なんか無い。ほぼゼロだねwww
日本は第二次世界対戦の結果を受け入れろ！ 世界に迷惑をかけた不遜な国のくせに
もちろん受け入れてるよ
条約破って攻め込んできたという事実をね
>>406
お前ら臆病者どもはそんな日本にゴマすって擦り寄ってただけじゃねーか ロシアの言い分は
「戦勝したんだから領土取るのは当たり前だろ、黙れよ。」
とまぁこう言うことだなw大雑把だがわかり易いなw
国際法なんか言っても無駄無駄w
そんなもの通じる相手じゃないww
米国とも或る意味似ていて、つまり
力が正義
法解釈で正論の講釈なんかするだけ無駄だよwww
プーチンには少し期待したけど結局はただのマフィアのボスだったな
今ではオバマの方がよっぽどリスペクトできる
日本は第２次大戦の結果を受け入れろ
→日本会議の皆さんに言ってください
>>411
政治家・役人・メディアなんてどいつもこいつも叩けば誇りでる輩ばかり
むしろ親分ロシア様に媚売って土下座外交したがるのはアカまみれの野党だろうに >>401
むちゃくちゃな理屈だな
よくそんなこと思いつくもんだな
現今所領「クリル」群島
を交換したのであって
「クリル群島」を「ウルップ島以北」と定義したわけではないし
「樺太」を「南樺太」と定義したわけでもない 今更そんな昔の事受け入れられるかい！！！
ロシアこそソ連でなくなった事受け入れろや
>>406
そもそも日中戦争は中国の方からしかけた戦争だし、対米戦もアメリカの方から対日禁輸措置を取った
あげくにハルノートまで日本に叩きつけて故意に引き起こした戦争じゃないですか、日本を侵略者呼ばわり
するなんてとんでもありませんよ、むしろ満州国を勝手につぶして中国に吸収させた事の方が侵略行為
なんじゃありませんか。 >>404
吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
吾等＝米中英 条約もなにもないもないもんだから認めるのは難しいだろ。
要するに結果を受け入れる以前に結果が出てないんだよ。
ソ連はSF条約にも参加してないし。
まあ東郷元帥にビビッてたような臆病者の奴らだもんな
そりゃあ卑怯なことする以外こいつら臆病者に方法はねーんだろーがさ
さすが集団でリンチしか出来ずに英雄気取りになるマフィアを生んだ国
格上に対するタイマンすら出来ない臆病者の国なんてごまんとある
日本は韓国には未来志向の関係とか迫るくせに
北方領土については、いつまでも過去を引きずってるんだよな
北方領土は諦めて未来志向でロシアと長い付き合いをしたほうが国益になるのにな
ソ連はSF講和条約に署名してないから、領土問題は最新の条約である
ポツダム宣言の尊守を明記した降伏文書調印で判断する事になる
もともとソ連の参戦は米国が沖縄戦で苦戦して要請が
強まった。単にヤルタ会談で決った分けでもない。
沖縄戦は米軍は1ヶ月で落とせると踏んだが、3ヶ月かかって
焦ったんだよ。
ある意味日本の奮戦が裏目に出た形。
本土決戦なんかしてたら今でも何割かはロシア領だったろうな。
ロシアは返さないよ。ロシアの領土が減ったことなんか歴史的には
殆ど無いだろ。一時的にあるだけ。
巨大な農奴のような国だから土地に対する執着は強い。
独裁者が領主、国民が農奴だと思えばいい。
返さない。
>>421
当時、日本という国も無かったんだぜ
あったのは大日本帝国な さすが外交の安倍さんだな！
どんどん結果が出てる
日本をウリワタス！！
ロシアは冷戦の結果を受け入れる必要があるな。
今は日本が戦勝国だ。
>>421
ロシア共和国はあったぞ
これだから若いもんは 中国は優しい顔しつつ裏で色々やってくるタイプだけど
ロシアはそんな小細工は使わずにシンプルに来るね・・・
>>424
反日どもに骨抜きにされ弱体化した今の日本人じゃ時期尚早じゃね？
9cmPOPなんてもんに洗脳されてしまってる今の10代20代が問題だしな エリツィンが北方四島を日本に売り渡そうと本気出してたが、
日本側が田中真紀子と鈴木宗男というクズ２匹で利権争い始めたから破談したんだよな。
>>427
国名は変わっても元首は変わってないから継続性に問題はないな。
首相を明治から見たとしてもずっと続いている、伊藤が初代。 北方四島返さなければ条約も経済協力も何もしなくていい
なぜこちらから寄るんだ返しもしないのが分かってるのに馬鹿か安倍は
北方領土問題は戦争の結果ではない
火事場泥棒と同じ
つまり火事で失ったものではなく泥棒が盗んだもの
恥を知れ
ロシア外交に関しては安倍はダメダメ
そして日本の政治家にロシアに対抗できる人は一人も居ないという
真意を読むなら、ロシアには第二次大戦の戦勝国カードしかないってことだ。
核兵器もただの抑止兵器になってしまい恫喝に使えない。
おかげでシベリアは支那に浸透されてロシア人の方が少ない。
立ち上がれよ 日本 ！！！！！！！！！
しかし無理やろうけど
カイロ宣言の「暴力及び貪欲」も曖昧な表現なんだよな
ずる賢いアングロサクソンらしい表現
ロシアに対して冷戦の敗戦国であることを明言する政治家が必要だ。
これはアメリカか日本でないと出来ない。
EUはガスパイプラインでインフラ握られてるから無理。
>416
それさー、ポスト冷戦後の争点なんだよ。
ロシアの見解は冷戦の終結は理性的な判断と自国も含めた各国の合意とかで、
ブッシュ共和党？は神が決めたこと？になってるとか。
第二次世界大戦の結果として千島列島は日本領でロシアが不法占拠してるという実態なんだけどな
ロシアは日露戦争の結果を受け入れて樺太も返せよ
北千島もまた平和裏に日本領になったのであって
「略取」して得た土地ではないわけだが
なぜ放棄することになったのだろうねえ
そしてなぜ日本は「固有の領土」として主権を主張しないのだろうねえ
米国政府も1956年9月7日の国務省覚書で択捉、国後両島は北海道の一部たる歯舞群島及び色丹島とともに
常に固有の日本領土の一部をなしてきたものであり、かつ、正当に日本国の主権下にあるものとして
認められなければならないものであるという公式見解を明らかにしている。
しかし今日この日まで放置していた日本も日本な気がする
他の領土問題もそうだけど当時の人たちは何やってたの
>>440
そもそも日本は核を含む強大な軍事力が無い時点で外交は不利だよ
現在において外交が強い国は核も持ってるし強大な軍事力を持ってる
西欧はＥＵという連合体でそれを成してるしな >>447
北千島はアメリカに帰属するんだろ。つまり日米が領海を接することになる。 >>441
元々アジア人の土地の訳だし
シベリアを中国領、もしくはモンゴル領にするのが日本の国益にもかなう
過去中国が親日だった時の置き土産で
中国は北方領土に関しては日本と同じ立場だからな
ロシアをアジアから追い出せば千島列島や樺太も自動的に日本に戻ってくる >>447
愛着の差だろ
愛国心があればわりと普通の反応
交渉術としては下策だが 安倍チョンの外交はどうなってんだ
金だけ取られて何も成果出ないじゃないか
>>452
アジア人というか、支那でもロシアでもモンゴルでもないさまざまな少数民族の土地だ。
アメリカ原住民と同様に、もともと領土という概念を持たない民族が多いから侵略も簡単だっただけ。
ロシアは形だけ連邦の自治区にしてるが、それでも問題の種は尽きない。いずれチェチェンみたいになる。 >>449
そりゃ今の与党の一部、大企業の一部、マスコミや野党見てもわかるだろ
どこの国の人間かわからない頭のおかしな連中が社会を牛耳ってるのが戦後の日本だからな
日本人なんか自然に湧いてくるハエか何かとしか思ってないし
だから領土も国民も守らない >>454
まあ未だに日本に対して「先の戦争を受け入れろ。そして謝罪と賠償をしろ」なんて言ってる国は、
日本に負けた過去があるか併合された過去がある国だけ
結局日本がアメリカに負けてから強気になった臆病者ばかり たしかに、普通は領土を拡大する事は国益になるのですが、この北方領土に関してはロシアが
持ち続けるとかえってロシアの国益を損なってしまうのですよ、なぜならもうすぐ石油や天然ガスは
地球温暖化を防ぐために使用禁止になってしまいますから、このままだとロシアは致命的な
経済的打撃を受けてしまうのです、したがって、ロシアが受ける経済的打撃を少しでも少なくする
ためには本格的な極東開発をおこなってゆく必要があるのですよ、つまり、極東地域に世界中から
企業や投資や労働者を誘致して極東地域を経済発展させる事によって得られる巨額の利益によって
石油や天然ガスが使用禁止になった後のロシアの財政を支えてゆく必要があるのです、しかし、
残念な事にロシアは怖い国だというイメージがあるために、ロシア領のままだと外国人労働者たちは
怖がって極東地域に来てくれないのです、したがって、外国人労働者たちが安心して極東地域に
やって来れるようにするためには、極東ロシアの一部を国際的に信用のため日本の領土にする必要
があるのです。つまり、我々日本人が北方領土を日本に返還させようとしているのはロシアを
経済危機から救うためなのですよ。
>>415
クリル諸島がウルップ以北なのは日露和親条約で明らかだね
樺太を南樺太なんて定義したなんて言ってないんだけど
言ってないことを主張されてもねえ >450
そうだなあ。原発は核武装したつもりが地雷埋め込まれていただけだったと判明したし。
>>455
むしろ親分ロシア様に媚売って土下座外交したがるのはアカまみれの野党よりは一億倍マシ程度
強大な軍事力が無い時点で今の日本はどんなヤツがトップに立っても外交で有利にならねーよ
例外は強い国には奴隷のように媚を売って商売させてもらう９ｃｍ国だけ >>453
日本が平和裏に領有できたのは、北方少数民族の調停者として働いたからなんだよね。
アリュートやニブヒやウイルタは戦闘民族であるアイヌに侵略されて日本に庇護を求めた。
日本は江戸期からアイヌと通じていて、これら民族紛争の解決に貢献していた。 >>458
露助は引きずってるね
一回完膚なきまで負けたことを >>415
日露和親条約で日本領と決まった択捉までを
交換する理屈こそあり得ないんだよね
分らないなら頭が悪すぎ >>423
(誤字修正のため再アップ)
たしかに、普通は領土を拡大する事は国益になるのですが、この北方領土に関してはロシアが
持ち続けるとかえってロシアの国益を損なってしまうのですよ、なぜならもうすぐ石油や天然ガスは
地球温暖化を防ぐために使用禁止になってしまいますから、このままだとロシアは致命的な
経済的打撃を受けてしまうのです、したがって、ロシアが受ける経済的打撃を少しでも少なくする
ためには本格的な極東開発をおこなってゆく必要があるのですよ、つまり、極東地域に世界中から
企業や投資や労働者を誘致して極東地域を経済発展させる事によって得られる巨額の利益によって
石油や天然ガスが使用禁止になった後のロシアの財政を支えてゆく必要があるのです、しかし、
残念な事にロシアは怖い国だというイメージがあるために、ロシア領のままだと外国人労働者たちは
怖がって極東地域に来てくれないのです、したがって、外国人労働者たちが安心して極東地域に
やって来れるようにするためには、極東ロシアの一部を国際的に信用のある日本の領土にする必要
があるのです。つまり、我々日本人が北方領土を日本に返還させようとしているのはロシアを
経済危機から救うためなのですよ。 ま、ロシアもチェルノブイリがあるしな。
あそこはソ連崩壊時に結構核どっか行っちゃったんじゃなかったっけ？
つかロシアが今後世界をどうしたいのかさっぱりわからん。
ソビエトのように世界征服を目指す力も失ったし、たとえ征服してもそのあと世界をどうしたいのかも不明だし。
支那みたいに漢民族中心主義で黄色帝国を作りたいとか、解り易い野望があればまだしも。
>>469
金正恩「ソ連の核ならウリナラで寝てるニダ」 まあ隣国どもがつけ上がり舐め腐ってるのはさ、
アメリカに逆らえない自虐史観植えつけられた自民が、
領土問題をずっと棚上げしてきたせいでもあるからな
でもまあそれでも反日アカまみれの野党よりは一億倍マシなのは確かだが
日本が択捉島以南は日露戦争以前から日本領であることをロシアは認めている
>>456
まあそうなわけだけど今更独立国が作れる訳でもないし
少なくともスラブ系よりはその2国の方が同じモンゴロイドで近いからな
中国は沿海州をはじめ前から欲しがってるし
日本がそれを焚きつけて中国支援するのも一つの手ではある
少数民族の民族自決の尊重をしてる訳ではなくて
あくまで日本の国益を考えてロシア革命支援の二の舞をする手もあるってこと >>472
>アメリカに逆らえない自虐史観植えつけられた自民が、
だったら自民は党是に改憲と書かないだろ。
ヘタクソな工作してるな、ぱよぱよちーん。 >>474
バカいってんじゃない。
共産支那の目的は漢民族の帝国を作ることでソ連のシベリア侵略と同類だ。
あんなもん支援したらつけこまれて滅ぼされるのは日本の方だ。 >>475
俺の全レス見てパヨクだと勘違いしてる時点でお前が短絡的なアホだというのが分かった >470
トランプみたいにしたい？のか？ 強いロシア
>>473
いやさすがにシュムシュ島以南が日本領である（あった）
ことを認めているだろう >>477
ふーん、低学歴の雑魚がなんかバカ書いてるねぇ。もう少し勉強してこいよ。 >>478
それ無理だ。プーチンはロシアファーストやってるが、相手がウクライナでも苦戦してるだろ。 >>480
結局女同士の口喧嘩みてーなことしか書けない女々しい雑魚だったか
まあお前みたいな条件反射の雑魚と口喧嘩する気もねーから消えるわ もう冷戦の発想は捨ててください、我々日本人はロシアの味方なのですよ、北方領土の返還についても
日本に北方領土の経営をまかせるだけだと思ってください、日本に返還された後の北方領土は日本と
ロシア双方の共用地として使われる事になりますから、北方領土が日本に奪われるわけではないのです。
それに、北方領土問題が解決されれば日本とロシアの間の外国的な障害は無くなりますから、日本は
完全なロシアの友好国となるでしょうし、日本がロシアの友好国になればロシア軍は千島列島周辺の
海域を安全に通行できますから北方領土を日本に返還しても軍事的な問題は起こらないはずです。
>>482
ほんと国士様気取るなら、便所の落書きするより先に勉強して仕事みつけてくれ恥ずかしいから。 >>479
いや千島列島における、日本とロシアとの国境を択捉島と得撫島の間とするになってる 交換条約だが
「樺太全島」と「樺太島の一部」を区別しているし
「クリル全島」と「現今所領クリル群島…計十八島」を区別している
南樺太だけでは「樺太全島」にならないのと同様
北千島十八島だけでは「クリル全島」にならないのは明らか
ロシアの経済規模は日本の３分の１です
韓国より小さいです
カスです
＞476
アジアで日本に侵攻してきたのはチンギスハンくらいな印象。
儒教文化圏で共通の文化的素地はある印象。
>>486
だがロシアの領土であることが一旦は確定された >>461
その暴論、サンクトペテルブルク条約の正文である仏語版を読めば大嘘だとすぐバレるから、
さすがの外務省も恥ずかしくて20年くらい前に放棄した解釈だぞｗ (誤字修正のため再アップ)
もう冷戦の発想は捨ててください、我々日本人はロシアの味方なのですよ、北方領土の返還についても
日本に北方領土の経営をまかせるだけだと思ってください、日本に返還された後の北方領土は日本と
ロシア双方の共用地として使われる事になりますから、北方領土が日本に奪われるわけではないのです。
それに、北方領土問題が解決されれば日本とロシアの間の外交的な障害は無くなりますから、日本は
完全なロシアの友好国となるでしょうし、日本がロシアの友好国になればロシア軍は千島列島周辺の
海域を安全に通行できますから北方領土を日本に返還しても軍事的な問題は起こらないはずです。
>475
いやだから、「原発？核持てちゃうかも！」と思っていたら、地雷埋め込まれてただけだったという…
「今後アジア展開する」というときの「アジア」に
日本国内は入っておらず
「世界に発信」というときの「世界」に
やはり日本国内は入っていないことが多く
「宇宙開発」というときの「宇宙」にも
やはり地球の地表とその近くは入っていない
だからといって「宇宙」の定義の中に地球が入っていないと思ったら
誤読である
>>494
ハンパ者が民族主義かつぐと、たいていそうやって支那に騙されるんだ。 >493
今の東宮、秋篠宮、黒田さんの３兄弟の婚姻状況は、日本の少子化問題を大変よく象徴している。
いろいろ見てたらこんな文書を見つけた
２ 日本国総理大臣及びロシア連邦大統領は、
両国関係における困難な過去の遺産は克服されなければならない
との認識を共有し、
択捉島、国後島、色丹島及び歯舞群島の帰属に関する問題について
真剣な交渉を行った。
双方は、この問題を歴史的・法的事実に立脚し、両国の間で
合意の上作成された諸文書及び法と正義の原則を基礎として
解決することにより平和条約を早期に締結するよう交渉を継続し、
もって両国間の関係を完全に正常化すべきことに合意する。
この関連で、日本国政府及びロシア連邦政府は、
ロシア連邦がソ連邦と国家としての継続性を有する同一の国家であり、
日本国とソ連邦との間のすべての条約その他の国際約束は
日本国とロシア連邦との間で引き続き適用されることを確認する。
>>499
>ロシア連邦がソ連邦と国家としての継続性を有する同一の国家であり、
って日本政府も確認している ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ！
日本は従軍慰安婦問題について謝罪および賠償をしろ！
日本は南京大虐殺について謝罪および賠償をしろ！
「日ソ不可侵条約」
この条約を破って侵攻してきた野蛮人が何を言うか。
ロシア人は糞だ。
日本は従軍慰安婦問題について謝罪および賠償をしろ！ ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ！
日本の外務省は政府間合意を盾に、女性の権利を侵害しようとしている！ 権力により女性の人権を侵害している！
日本の外務省も解体しよう！
改革を止めるな！
抵抗勢力を倒せ！
ソ連が盗んだのは間違いないが日本も隙あらばソ連に攻め込もうとしてたからな
条約なんて一時しのぎの意味しかない
>>476
毒をもって毒を制す強かさが必要
嫌ならロシアが素直にそして早期に不法占拠してる島々を返せばいいだけ
日本国内でシベリアの領有権についての議論や中国支援の人口侵略支援の話が盛り上がるだけで
ロシアにとっては相当な脅威になる 何の牽制にもなってねえw
まーお花畑下痢ゾーには効くかな
>>491
外務省の解釈ではなく
日本国の公式な見解です
公式に決まった領土を交換することなどあり得ない
当たり前のことですからね ロシアなんぞいずれイスラムに飲み込まれる国。日本は今のうちイスラムにええ顔しとくべき。
そういやロシアの大統領府ってさ、結構イスラム風の建築様式？
>>503
現代は、日独両国は互いに重要なパートナーである。特に技術、経済、医療面での交流は依然として活発で
日本にとってドイツはヨーロッパ地域最大の貿易相手国、ドイツにとっての日本はアジア地域で
中華人民共和国に次ぐ貿易相手国となっている。 第一次世界大戦も受け入れろ！
日本はロシアには負けないぞ。
>>491
もう一度説明しましょう
領有権を放棄した千島とはウルップ島以北なのです。
なぜならば択捉までは北海道だから。
安政2年12月21日（1855年）に結ばれた日露和親条約で、択捉までは蝦夷地の属島であり日本固有の領土、ウルップ島以北がクリル諸島（千島）＝ロシア領と定められた。
樺太は雑居地とされ国境線は定まらなかった。
その後、明治8年（1875年）に樺太・千島交換条約が日露で結ばれた。
これにより樺太の日本人居留地とクリル諸島（千島）が交換された。
このとき交換されたクリル諸島（千島）に国後択捉は入っていない。
なぜならば国後択捉は先の日露和親条約で日本の領土だと決まっているのだから交換の対象になりえない。
クリル諸島（千島）とはウルップ島以北なのです。
いいですか、樺太・千島交換条約で交換したのはロシア領クリル諸島（千島）と、樺太の日本人居住地です。
日本が交換で得たロシア領クリル諸島はウルップ島以北です。
国後択捉はとっくに日本領なので交換の対象じゃない。
あたりまえの話しですよね。
この理屈が分らないなら、あなたは頭が悪い。 公式見解も閣議決定もガン無視してる奴が何を言ってるのやら、一貫性の無い
若干の外廓地域を政治上行政上日本から分離することに関する覚書
３ この指令の目的から日本という場合は次の定義による。
日本の範囲に含まれる地域として日本の四主要島嶼
（北海道、本州、四国、九州）と、
対馬諸島、北緯３０度以北の琉球（南西）諸島（口之島を除く）
を含む約１千の隣接小島嶼日本の範囲から除かれる地域として
(a)うつ陵島、竹島、済州島。
(b)北緯３０度以南の琉球（南西）列島（口之島を含む）、
伊豆南方、小笠原、硫黄群島、及び大東群島、沖ノ鳥島、南鳥島、
中ノ鳥島を含むその他の外廓太平洋全諸島。
(c)千島列島、歯舞群島（水晶、勇留、秋勇留、志発、多楽島
を含む）、色丹島
全魯西亞國皇帝陛下ハ第一款ニ記セル樺太島（卽薩哈嗹島）
ノ權理ヲ受シ
代トシテ其後胤ニ至ル迄現今所領「クリル」群島卽チ
第一「シユムシユ」島第二「アライド」島第三「パラムシル」島
第四「マカンルシ」島第五「ヲネコタン」島第六「ハリムコタン」島
第七「ヱカルマ」島第八「シャスコタン」島第九「ムシル」島
第十「ライコケ」島第十一「マツア」島第十二「ラスツア」島
第十三「スレドネワ」及「ウシシル」島第十四「ケトイ」島
第十五「シムシル」島第十六「ブロトン」島
第十七「チヱルポイ」竝ニ「ブラット、チヱルボヱフ」島
第十八「ウルップ」島共
計十八島ノ權理及ヒ君主ニ屬スル一切ノ權理ヲ
大日本國皇帝陛下ニ讓リ
而今而後「クリル」全島ハ日本帝國ニ屬シ
柬察加地方「ラパツカ」岬ト「シュムシュ」島ノ間ナル海峡ヲ以テ
兩國ノ境界トス
>>518は第二款
第一款はこう
大日本國皇帝陛下ハ其ノ後胤ニ至ル迄現今樺太島（卽薩哈嗹島）ノ
一部ヲ所領スルノ權理
及君主ニ屬スル一切ノ權理ヲ全魯西亞國皇帝陛下ニ讓リ
而今而後樺太全島ハ悉ク魯西亞帝國ニ屬シ「ラペルーズ」海峡ヲ以テ
兩國ノ境界トス 日本にあった樺太島の一部の権利をロシアに譲った結果
樺太全島がロシアのものになり
ロシア領だったクリル群島十八島を日本に譲った結果
クリル全島が日本のものになった
要するに、交換されたのは
樺太島の一部の権利 と
クリル群島のうち十八島の一切の権利 であって
樺太全島とクリル全島 ではない
当時ロシアの側から見て
「譲ることのできるクリル群島」が
十八島にとどまるからといって
「クリル群島」の国際的定義が十八島のみということにはならない
>>517はGHQのものだが
この「千島列島」には国後・択捉も含まれていると思われる
なぜなら歯舞・色丹を日本から分離しながら
国後・択捉だけを日本に残す理由がないから
国際的にはこう取るのが自然であり普通 >>515
歯舞色丹は、歴史的、地理的、行政上も根室半島の付属島嶼だけど、国後択捉が北海道本土の一部だったことはただの一度もない。
一貫して、徹頭徹尾、この二島は「千島列島の一部」だった。
地図、行政文書、条約文書、すべて矛盾なくこの事実を示してる。
日本も国として君のような主張はもうしていいないんだよ・。
してるっていうなら、ソース見せてよ >>504
実際に日本はソ連に攻め込んでないし
検討はしたが実行しなかった
殺してやりたいと思っても思っただけでは殺人にはならないからな。 >>524
モスクワ陥落寸前ってときに、ソ満国境に大軍張り付けたの、どこの国だっけ？ ほんな、リターンマッチ始めよか(^。^)y-.。o○
日本国内の生産設備がフル稼働する時が本当の景気回復やしな
友好ムードはもう終わりってことでいいかな
経済制裁待ったなし
戦勝国の癖にサインしなかったのソ連じゃねーか
何言ってんだ
終戦は８月１５日なので
その時点にさかのぼって国境線を引き直そうってことですね
そらそうやろ
ロシアの言ってることは正しいし
日本政府も反論してない
>>1
戦争の結果とは講和条約で確定する。
戦争中に占領していたとかは無関係。 ホイッスルが鳴った後にゴールに蹴り込んでもそんなもんは無効なんだよ
千島全部と南樺太取り返すまで泥棒ロシアを許すな
日本はロシアに援助なんかせず、ロシア衰退させる活動を推進するべきだな
>>306
一度返還へ向かってたら日本が在日米軍基地置いたんで取り消しになったとかやってたな。
米軍基地を置かなければよかったのかな… こんなヤクザ国家へアベは『泥棒に追銭』を払おうとしている
>>502
戦勝国ヅラしてるけど実際は土壇場で裏切って背後から撃って土地を強奪した卑怯物だからなロスケ >>510
画像検索で見てみたけどそうでもない気がする
あと関係ないけど、築地本願寺って寺のくせにイスラム風だよね はい。うけいれてますよー。
ロシア領で全然おK。
経済協力もたくさんしますから、
はよ観光で日本人も行けるようにしてね。
死ぬまでに択捉縦断したいよぉ。
＞「日本は第2次大戦の結果を受け入れろ」
「お前ら日本人は、再び俺達が裏から斬ってやるから、覚悟した上で平和条約を結べよ。」
ってｵｿﾛｼｱさんが言ってましたとさ。
お前らとの約束は破ってくる前提で行動やむなしだね♪って言い返すしかないかな？
すべての契約事はそちらが果たした後じゃなきゃ結べないや♪って言えば少しは黙るんじゃないの？
日本人学生はデモもしないから
自己利益だけ追及する奴らが北方領土開発に関与してるんだろ
カジノもそう
>>551
黙らせた所で、なにもかわらん。
そもそも竹島すら取り返せない軍事力ゼロの日本が北方領土取り返すなんて、夢のまた夢。 >>549
日本のそのつもりで平和条約結べばいい。 安倍は腰抜けだったのか。
「お前ら、条約破って侵攻してきただろ。偉そうに言うな。」
これを言え。
日本国民はそれを願っている。
本気で返してもらおうとは思ってないだろ
企業が儲ければいいのだ
共同開発で儲けるだろう
目的はかなうわけ
他に進んでる事なんかあっか？ｗ
>>3
おまエラをおまエラの試算付きで差し出す
ロシアがおまエラの資産を奪おうが、強制労働させようが、それはロシアの問題
日本も鮮人がいなくなっていい事だらけ、ロシアも鮮人資産が手に入った上70万単位も無償労働が手に入る
しかも原発炉心で働かせて使い捨て使用が、危険な場所にロボット代わりに行かせて使い捨てならロボットより安価
あれ？？あれれ？？ 日本もロシアもいい事づくめでWin-Win、これ良くね？？(；´・ω・｀) >>554
>そもそも竹島すら取り返せない軍事力ゼロの日本が北方領土取り返すなんて、夢のまた夢。
説得力ありますわ
軍事力でしか取り戻せないの自明なのにな
対話対話言ってロ助に金ばら撒いてるんじゃねえよ ファシズムに走った連中を恨み続けることだなｗｗｗｗ
敗戦国なんだよ
靖国に祀って崇めても、「敗戦国」という事実は覆らないよｗｗｗｗ
>>9
ロシアは前から同じこと言ってるじゃん
プーチンも含めて ロシアと戦争すると日本が滅ぶぞ つか敗戦後に北海道を賠償に丸ごと取られるわ
>>1
日ソ不可侵条約を一方的に破った露助が何だって？ >>565
違うと思う
スレタイトルはロシアのウシャコフ氏という小物の発言でしょう
プーチンはすでにやる気まんまんでは >>1
つーか負けたのは「ソ連」にで「ロシア」には勝ってたけど？ 条約を破って終戦間際に無断占拠し続けている事実を受け入れろ！
取り返すのは無理だね
話し合いで解決する問題じゃない
残念だが、あきらメロン(~_~;)
米国を奇襲して屈服させようとか ロシアと話し合いで失った領土を手に入れようとか 実にジャップは行動が夢追い人だなｗ
>>570
日本はソ連とは戦っていないよ、終戦後にソ連が違法な侵入をしてきただけ… 歴史を学ぶのは大事だとロシアに言われてもな
まあアメリカの歴史も似たようなもんだが
こいつが粛清されないということは、プーさんも同じ考えと見ていいんだよな
ロシアは資源国だから、待ってても弱体化は期待できない。
２島返還で決着して、経済で稼がせてもらう国にしたほうがいいと思うな。
不可侵条約を破棄している国に平和条約の締結は無理。
>>581
たしかにロシアは資源国ですが、ロシアが必要としている物をすべてロシア国内で手に入れる事は
できませんので、外貨を獲得できなくなってしまったらロシア経済は止まってしまうのです、残念ながら
もうすぐ石油や天然ガスは地球温暖化を防ぐために使用禁止になってしまいますし、金属資源も
宇宙資源の開発が始まれば価値は暴落してしまいますから、このままだとロシアは主要な外貨獲得
のための手段を失ってしまうのです。したがって、新たな外貨獲得手段を確保するために極東開発
をおこなう必要がある事をロシアに訴えて、そのためには極東ロシアの一部を日本領にする必要が
ある事をロシアに説明すればロシアが北方領土の返還に応じる可能性は高いと思いますよ。 日ソ不可侵条約を破り、北方領土侵攻も日本が降伏した後
>>568
日本だって関特演でシベリア侵攻直前までいったんだから、一方的ってのは言い過ぎ >>584
降伏の意思表示に国際法上の意味はない
停戦発効までは戦争継続 >>576
その違法な侵入を阻止スべく戦ったんじゃないの >>587
9月2日以前の軍事行動は合法
違法な収用は歯舞色丹だけ 同じ相手に二度騙されるのは馬鹿のすることだからな
過去の失敗から何も学んでない証拠
一度破った相手に同じ約束をするなんて論外
日本帝国は連合国軍のソ連に対しては負けを認めたが、
ロシアに対しては何の関係もない！
>>1
ロシア：「日本は第2次大戦の結果を受け入れろ」
日本：「韓国(在日)の仲間の岸信介の孫の安倍が首相だから日本はまた特攻するんじゃ～」
韓国(在日)の仲間の岸信介 ←巨悪の根源の売国奴の岸信介はＡ級戦犯で処刑だったのに、人数制限や根回しで処刑リストから外れた
第二次世界大戦＝朝鮮人が日本政府に関わり日本は特攻
現在の日本も第二次世界大戦前と同じで在日資本の安倍が首相＝朝鮮人(現在の韓国人)が政府に関わってる
売国奴の岸信介
↓
在日資本の安倍首相、民団のお仲間
冷戦に敗北して国家崩壊した立場だということをわかってないのがロシア人。
ロシアというかソ連はサンフランシスコ平和条約に調印してないからな
ロシアの言い分は別に間違ってはいない
もちろん、日本が北方領土を求めるのも間違ってはいない
だからこそ話し合いで妥協点を探るしかない
問題なのは、北方領土は日本の領土だ、ということを『正しい』と思ってる馬鹿
ソ連はサンフランシスコ平和条約に調印してないんだから、
ロシアに対してはその『正しさ』は日本側の主観でしかない
日ソ中立条約なんてのは、それぞれ中国とドイツの相手で忙しいから相手にしないでおこうってだけの約束
状況が良くなった方から破棄するのは最初から予想されていた
ロシアが第２次大戦の結果を受け入れたら北方４島を返還しなければならないから
今のうちに諦めさせようと必死なんだろ？
ロシア人を知るとわかるがウソ当たり前でセコくて妬みっぽい
>>598
> ロシアが第２次大戦の結果を受け入れたら北方４島を返還しなければならないから
これはどういう理屈？ >>584
宣戦布告なしに一発かます国の降伏もどきなんて信用されない ほっとけほっとけ
ボチボチ内戦起きるからあまり関わるとロクなことないぞ
>>595
それが理解できない奴が多いんだよね
簡単にいっちゃえば
いまだに戦争状態なんだよ
敵国に領土渡すわけないだろ 日本はアメリカの植民地みたいなものだしロシアと平和条約なんて結ぶ必要ない
すでにシベリア出兵から張鼓峰、ノモンハンとソヴィエット・ロシアと戦火を交えて悉く負け
日ソ中立条約だけは守ってもらえるなんて、当時でも誰も思ってなかった
それは関東軍の敗戦後の行動を見れば分かる事だ
>>すでにシベリア出兵から張鼓峰、ノモンハンとソヴィエット・ロシアと戦火を交えて悉く負け
キムチはいつも平気で嘘をつきます。絶●させろという意見もうなづけます
-------
これは戦後に社会党やは共産党、朝日新聞が必死になってデマ記事で日本人を
洗脳された良い例だ。ノモンハンを例にして必死に朝鮮人が日本人叩きに使った
デマ話しで、従軍慰安婦とまったく同じデマ話(プロパガンダ)。
1939年5月 ソ連軍３０万 VS 日本３万
国境を越えようとしてきた３０万のソ連軍に対し、日本軍将兵はわずか３万の兵力
で戦った。そして、大苦戦しながらも果敢に善戦敢闘して、ソ連を叩きのめしている。
そして日本は、戦力の逐次増強を図り、最終的に約６万の援軍をノモンハンに送った。
３０万の機甲化軍団を、またたくまにわずか３万の兵力で粉砕されたことを知った
スターリンは、慌ててリッペントロップを通じてヒットラーに停戦の仲介を頼み込んだ。
日本政府と軍中央は、一方的に国境侵犯攻撃をしてきたソ連軍の非をとがめること無く、
この停戦協定に応じた、というのが歴史の事実。
ロシアの戦史研究にハッキリ当時の本当の事が書かれている。
ソ連崩壊後、あきらかにされたソ連の内部文書の被害
↓
●ソ連の損害 ２５，５６５名 戦車約８００台損害
●日本の損害 １７，４０５名 戦車２９台損害
ソ連の「近代的機械化部隊」などというのも真っ赤な大ウソ。朝日新聞の戦後の捏造記事。
戦車は、走行射撃もできない水準であり、戦車戦では全く問題にならず、日本軍の速射砲
・高射砲のえじきになって、ソ連戦車は、約８００台が破壊された。日本戦車の損害は、
わずか２９台だった。
破壊したロシア戦車
捕獲したロシア戦車 ノモンハンは当時の日本軍の最精鋭エリート部隊に新型戦車と装甲車両、それに本土の機動重砲全部を注ぎ込んだ必勝の作戦だったんだぜ
ソビエト側に逆包囲食らって壊滅してしまいました、日本最強軍編成だったんだわアレ
北方領土は自然公園にしてほしい
人間はできるだけ出ていってほしいな
世界中のみんなで北方領土の貴重な自然を守ろうよ
自然を守るためにしか日本のお金を使いたくないな
プーチン大統領は偉大だからわかってくれるはず
もうアラスカみたいに買っちゃえば？ｗ もう一度戦争してロシアから取り戻すより安ければ
お得だと思うけど
もともと全千島が日本領なのに、買い取るというのはおかしい
>>608
ノモンハンが大勝利なら、なぜ師団長はじめ、将官、佐官を大量処分したの？
自決者までいるぞｗ >>610
で、大勝利の結果、停戦後の国境はどう確定したの？
当然、ハルハ川を国境としたんでしょ？
あ、むしろ川よりさらにモンゴル側になったんだっけ？
教えてよ この国は東日本大震災の時にもドサクサに紛れて秋田上空をスホーイで
領空侵犯した事を忘れてはいけない。
>>1
受け入れてないのは露助、てめえらだろうが。
なんなら北方4島と樺太をアメリカに譲ってもいいんだぞ？ ソ連が崩壊した時に、３島で決着しておけばなあ。。。
>>595
ロシアの工作員が書き込んでるのか？
日本がロシアの立場に立つ必要はない
日本の利益のために何をすべきか考えればいい
無条件降伏した国の領土に攻め込むなんてのは誰が見ても
非道な泥棒行為でしかない
国際社会にアピールして時間かけてもロシアを追い込むことをやるべき 結果の話しなら、政府の停戦命令が出るまで北海道ではソ連軍を返り討ちにしてた事を認めさせないとな。
と言っても、また安倍ちゃんはやらかすかもな、日本には与野党とも愛国者っていないからな。
>>599
ロシアは4島放棄すると署名したサンフランシスコ講和条約に署名してない
だから日本は4島を放棄していないし
署名しなかったからアメリカも日本の4島の領有を認めてる
冷戦前の綱引きの結果 ロシアはアメリカが作った世界の枠組みが気に入らないから
署名せず今も不法に占拠してるだけ 最近のロシアの言動見れば完全に日本舐めてるから
欧米のロシア包囲網に日本も入るべきだな
受け入れるから樺太くれ
それと日本人連行してシベリアで強制労働させたから
賠償してくれ
戦争が終わる頃連行して戦争終わってもシベリア開発させて返さなかっただろ
拉致と同じじゃん
>>627
Ｇ７各国がロシア制裁の延長を決める中で制裁を解除して北方領土の共同開発を提案したのが日本やで
共同開発を提案した目的が日露平和条約締結
それなのに今>>1こんな事言われてるわけ
さすが外交に強い安倍政権だね >>630
まったく
ロシア自ら第2次冷戦へ突き進んでるのにアホ過ぎる ポツダム宣言に基づき優勢なのに戦闘停止と武装解除した占守島の日本軍を
ポツダム宣言破ってシベリア抑留して大勢死なせたんだよな。
それを考えると、千島全島は日本領ですよ。
こんな国制裁で干上がらせててちょうどいいくらいの世界のガンだから
>>621
停戦は9月2日のミズーリ艦上だｗ
ちゃんと文書で残ってるぞ >>628
戦時賠償は共同宣言で放棄してるだろ
歴史認識ゼロ、条約無視の朝○人か？お前はｗ >>629
捕虜の使役は合法だよ
で、給与の支払い義務は国籍国が負う
戦争のルールは残酷なんだよ
いやならするなｗ 中国は日本軍の侵略によって多大な犠牲者を出してる
千島樺太の領有や日本兵のシベリア強制労働は、本来は中国の権利
それを、満州を奪い返してくれた礼としてソ連に譲ったんだよ
日本人には文句を言う権利は無い
>>637
ポツダム宣言第９項違反。
エリツィンが公式に謝罪。 >>639
宣言に拘束力はないから、謝罪は道義的ってやつだ 日本が勝ってりゃ東南アジアは日本のものだったけど負けちゃったからしかたない
掛け金は払わないと
冷戦の主たる勝利者日本国に無礼千万ゆれされることではない
そもそも日本の立場はそれは第二次大戦の結果ではないと言う立場ですから
そーいう事したから嫌われてんだってのを受け入れろボケ露助
受け入れるから返せよ
謝礼は日露平和条約だ
極東ロシアが豊かになるぞ
安倍は返還と交換条件でのみ条約を結べよ
今はだめでも100年くらい待てば返すと言ってくる
>>640
罰則規定が無い法律でも
破れば違法だろ
アホ
だからエリチンは謝ったって事
ロシアはお前よりはまともだ
●馬鹿 「ノモンハン事件の日本の負け！なぜなら戦略目的を達しなかったから！」
●国民 「ソ連側、日本側の『戦略目的』って何よ？」
●馬鹿 「・・それは、いやその・・・知らないニダ」
●国民 「偶発的に発生して、戦術的に日本側が勝ち、国境線ももとに戻した。それでなんで負けなの？」
●馬鹿 「うぐぐ。でも戦後帝国陸軍上層部が解任されたニダ！」
●国民 「あれは参謀本部の命令に関東軍が従わなかったという軍律違反が理由」
●馬鹿 「あうあうあう」
●国民 「とにかくなんでもいいから日本軍を評価したくないという願望だろ」
●馬鹿 「 」
いまだに中立条約や火事場泥棒とか言ってる奴らいるんだなw
日本の国策の方が先だろうに
>>653
いやいや、国境を自国の主張する線で確定する、って戦争目的を達成したのはどっちだっけ？ 実際にはロシアの北方領土占領は第２次世界大戦後なんだよな。
ロシアは北方領土を返せ
もちろん北方四島に在日米軍基地は絶対に置かない
平和条約はそれからだ
70年以上も日本の歴代の無能な首相があやふやにしてきたからな
安倍もその一人
解決する気なし時がたてばどうにかなると
>>654
また工作員か
条約違反は明確に国際法違反だよ
真珠湾攻撃を国際法違反と誤解させる言い方するヤツもいるが
多くの戦争は宣戦布告を伴わずに始まっているし
国際法で宣戦布告を義務とする条文はない >>1
＞受け入れろ
じゃあ不可侵条約破った件も蒸し返しな。 大戦後の事実に基づいて返せって言ってんだろ
大戦前にもとづくなら日本の領土として扱ってるわ
千島列島と南樺太を取り返そう
そのつもりで準備していれば、きっと機会が訪れる
武力で取り戻すのは不可能
唯一の方法は人口侵略だけ
西欧はムスリムとアフリカ黒人、米国はヒスパニックに侵略されている
民主主義の国なら乗っ取るのは容易
ロシアや中国は民主主義がまともに機能しているとは言えないけど
日ソ不可侵条約は更新せずに期限切れ、それと同時にソ連軍が侵攻する（ヤルタ協定）
日本政府は民間人にそれを伝えず、関東軍の上層部は卑怯にも先に満州から逃げた
未だに「北方領土がー」「不可侵条約を一方的に破棄したー」などと言っているのはバカウヨだけ
日本は連合国に無条件降伏したのは厳然たる事実である
本来なら、北方領土なんか還って来なくて当たり前なんだよ
>>663
方針なんてもんは、その時の状況でいくらでも
書き換えかのうなもの
大戦中南進が国策として決定し、実際ベトナム、インドシナへ侵攻し
対ソ参戦の意思はその時点日本にはなかった
考えただけで有罪とか頭のおかしい人が考えることだな >>668
日ソ不可侵条約の起源は１９４６年までだぞ
嘘つきは泥棒とは良く言ったもんだな 基本的な事実の認識に間違いが多すぎる
日ソ不可侵条約ではなく日ソ中立条約
南樺太と千島全部の占領は米国などの連合国の支援と承認を得て為された
ソ連の強奪行為の中心であり主戦場は満州だったが、
満州に関しては大連・旅順以外は連合国との約束により速やかに返還した
大連・旅順は内戦を戦う蔣介石の要請により留まったが、
中華人民共和国の成立後、直ぐに返還された
ソ連としては完全武力占領した満州は当然喉から手が出るほど欲しかったが、
領有を約束された千島樺太と違い、
米英中から承認されず彼らを敵に回すことになるので仕方なく諦めた
その代わりに蔣介石にモンゴルの独立と安全保障を約束させたのは
転んでもタダでは起きないスターリンらしい
去年のＮＨＫの樺太戦の番組、評判悪かったけど、元ロシア兵が｢家は燃やして女は強姦した。銃突きつけて強姦した｣の証言と、お婆ちゃんの｢露助｣連呼が見どころ。字幕はロシア兵になってたけど。
日本の場合、当時は世界のならず者国家だったから
条約は微妙なんだよな。
>>670
実際に千島樺太の占領に関しては、満州と違って米国も認めてた
というか太平洋戦争・日中戦争の早期終結のために積極的に支援してた
話が変わったのは、中華人民共和国が成立してしまい、朝鮮戦争も起こり
共産主義の脅威が迫ってきたとマッカーシズム的狂乱状態になってから
日本とソ連を離間させ、日本を使ってソ連批判をしたくなり、WW2中の約束は嘘だから北方領土を
返せなどと言わせるようになった、ソ連としては当然「ハァ？」となるわけ
それの中心人物がダレス
コイツは人種偏見の塊で反共バカ、宗教基地外でどうしようもなく
ベトナムでもエジプトでも中米でも失敗ばっかりだったが、
対日政策だけは成功した >>675
何だその理屈は？
常識では法律無視する無法者をならず者という >>677
米国が支援しようが違法は違法
日本の領土主張の正当性は変わらないよ でも日本が先に条約とかルール破ったわけでしょ？
ロシアにそれ言う？ってとこあるから別の観点から攻めた方がいいよ
こんな簡単な事がバカにはわからないんだけどさ
1911年に日本も批准してる「開戦に関する条約」に明確に違反する
宣戦布告前の奇襲攻撃をやった日本が、ソ連の条約違反を非難する
権利は無いと考えるのが国際的な常識
ソ連の条約違反が正しいわけではないよ？
だからそこから攻めればいいのに
>>681
日本は中立条約を破ってドイツとの同盟を維持していた 日本はドイツがソ連を攻撃したとき 三国同盟を脱退しているべきだった
敗戦国のくせにイキってるからな日本
謝罪も賠償もちゃんとした方がいいよ
ソ連は国自体が崩壊してなくなってんだろ。
大戦後にできた国が戦勝国きどってんな。
アメリカに戦わせ、日本が負けそうになって侵攻してきたドロボウソ連が何言ってんの？
国際社会からしたら、友達だった極悪人2人のうち1人がもう片方の極悪人をぶん殴って持ち物奪ったって理屈だろ
しかも正義気取りの極悪人が国際的極悪人から奪ったものを返すわけない
まずここを理解しよう
てかサンフランシスコ平和条約で日本が放棄した千島列島と
はどこかという問題については、当時の西村熊雄外務省条約
局長が同条約を批准するための衆院での審議（1951年10月）
に際し、放棄した千島列島には南千島（国後、択捉島）が含
まれると答弁しているんだから、最初から北方領土返還
とか無理筋なんだよ
日本人ってこれわかってんのかな
まあ、米英がソ連の軍事力を利用して日中・太平洋戦争を
終わらせようと
>>677
×千島樺太の占領に関しては、満州と違って米国も認めてた
〇北海道の東半分まではフランクリンルーズベルトとヨシフスターリンの間でヤルタの密約で決められていた
その後ルーズベルトが死に、原子力爆弾の完成でトルーマンはこの密約を守る必要はなくなった
焦ったスターリンは長崎原爆投下同日の１９４５年８月９日から満州、南樺太を占領、千島の占守島には８月１８日武装解除中の日本軍とに交戦
停戦後得撫島まで占領して捕虜にした日本兵を連れてソ連へ引き返す
８月２８日以降に南樺太にいた別のソ連軍が北方四島を占領しに来る
ちゃんと経緯を知ってから書こうな >>693
こういうのってこっち側の意見じゃなくて相手側の意見知らなきゃ意味なくない？ ソ連参戦が日本のとどめだったんで日本は恨みがましく戦後70年もあいつらが後ろから撃ったとボケかましてるとこ
ソビエト参戦がなければ終戦は長引き、あと3～4発原爆を各主要都市に食らったはずだぜ 東京と大阪と名古屋はもう助からんな
>>694-695
おまえら北方四島が欲しくてたまらないのだな
気持ちはよくわかった、なら
ロシアが国家破綻してでも買え
そうすれば日本からクレームも出ないだろうよ >>690
その西村熊雄の答弁は、国後と択捉を放棄したという内容が
デタラメだったから、後で撤回されているよ
日本人じゃない人はロシアに都合の良いことしかわからないようだけど そんな過去の事にしかしがみつけない、自分の現実を受け入れろw
>>693
ルーズベルトは真珠湾攻撃の翌日から対日参戦を懇願してたし
スターリンはヤルタ会談まで参戦をずっと断っていた 決まったあとはドイツ降伏後3ヶ月で参戦するという約束はキッチリと守ってるし
米国は後出しでヤルタ協定はルーズベルト個人が勝手に決めたことだとアホな事を言ってるけど、
大統領が国際首脳会談で決めたことに対して何を言っているんだと思う
嘘つき不誠実極まりないだろ
>>691
おまえに何の権限があるんだよ、この底辺ゴミが ポツダム宣言受諾後にそれの明確な違反をしているんだからロシアは正当性がないことをきちんと認識しろとしかいえねー
>>700
実はアメリカが公式にソ連参戦を依頼したことは一度もない
だからソ連はポツダム宣言に勝手に参加するといって勝手に対日侵略を開始した形になる
これ豆な >>1 ww2の結果を受け入れろ ってのは本音じゃないんだぜ
ロシア（中国・南北朝鮮も同じ）の対日外交戦略に大きく影響しているものの一つに、日本との歴史的な関わり（日露戦争）と
このアジア地域に居座っている米国の存在が大きく影響している
どこの国でも 自国の脅威となるものは排除したい、小さくしたいと考えるのは普通で もう一つには他国よりも優位に立ちたい
できることなら隣国が逆らうのは得策ではない と思ってもらえる関係にしておきたいワケだ じゃ、ロシアにとって過去に戦争で
自国の脅威となった日本や 米国（在日米軍）が居座ってる日本が ¨返してくれ¨ と言ってる北方領土がどう見えてるのか？
ってこと
ww２の結果を受け入れろ ってのは、今の日本は脅威でもなんでもないがロシアの思い通りにコントロールできない国には変わりない
から交渉する基準には程遠い しかも、ホントの脅威で目障りな米国と日本はお友達で（ロシアから見れば米国のコントロール下に
ある） こんな状態のまま 日本を唯一利用できる北方領土という外交ツールをロシアがみすみす手放すのか？ ってことで
ロシアが返還交渉のテーブルに着くには 日本が核を保有するのと同じくらハードルが高い
米軍が日本から完全撤退したって返してくれない ロシアが思い通りにコントロールできる国になれば話は別だが >>700
しかしスターリンは密約してから留萌釧路線に興味を持ってドイツ戦線に投入していた戦力を極東へ鉄道輸送してるのだよ
当時のソ連外相モロトフも日ソ中立条約は１９４６年まで有効と分かっていても口答えできなかった
誰の指示か？今の安倍政権みたいなものだ 北方領土はロシアである。
これに意義のある者は、剣を取り
力を以って名誉を勝ち取りなさい。
>>701
立法府たる議会で批准されなかった、個人間の密約にすぎない
ヤルタ極東密約を米国議会が却下するのは当然のこと >>707
それは教唆か？
それとも煽動？
おまえらキチガイは逮捕が妥当だな 別にソビエト参戦しなくてもそのあとは降伏させるまで原爆を好き放題に日本の各都市に落としまくられるだけだし 今の日本など存在しとらんわ ええんか？ソ連参戦しなくて？
>>706
スターリンは本当は満州のほうが欲しかったけど、それは認められないから
日本打倒で正当化出来るそっちに興味を持ち始めてた
実際、日本がソ連の対日参戦直後にあっさり降伏した時は
唖然として、口だけの情けない奴らだと日本を罵倒してた
もっと日本が頑張って、ナチスみたいに本土決戦をやってくれた方が、
取り分が多いと見込んでいたらしい スターリン的には日本はもっと戦えると思ってたみたいね
赤軍の被害を相当数覚悟していた
日本は基地外で狂信的だから2000万人くらい死んでも戦争を続けるはずだから、
殺しまくって占領してやれと
>>677
> 実際に千島樺太の占領に関しては、満州と違って米国も認めてた
よくある間違いだが、千島列島については、ソ連の占領担当地域から
外されていたにもかかわらず、赤軍が無断で侵攻を行ったもの
このあたり、ルーズベルト大統領と、その後のトルーマン大統領とで
ソ連に対する政策が全く違い、実際に行われたのはトルーマンの政策だったと
いうことを理解していないと、トンチンカンな誤解をやらかしがち 占守島の戦いでもポツダム宣言を受諾して
武装解除の準備を進めてたところに襲撃してきたんだから
露助は火事場泥棒みたいなハイエナだわな
>>713
トルーマンはポツダムでもスターリンに対日参戦に対して拒否するどころか
やってくれよと念を押して確約してもらってたけど？
天皇からの親書をスターリンから見せられて、これはヤバいと思ったみたいだが 米国には徹底抗戦の決意だった狂気の日本が、ソビエト軍が国境の要塞に籠もる関東軍をあっという間に崩壊させて満州国になだれ込んで来るなりあっさり降伏を決意したな
>>716
ポツダム宣言でスターリンがのけ者にされたことも知らないアホ発見 そもそもあのクソみたいな戦争の被害者の俺らが加害者を守る気にならんわ
あの頃の日本はただの人殺しや
アホがいくら屁理屈言おうが
北方領土はロシアが支配していて日本は何も手が出せないのが現実
ただロシアの悪口言ってるだけで返ってくるわけないでしょ
>>718
そりゃあ、容赦のない絶滅戦争を勝ち抜いた赤軍が攻めてきたらビビるでしょ
2600万死んでも戦い続けたんだぜ、たった10分の1死者で怯んでた日本とは
ステージが違うし、特攻ごときでトラウマPTSDになってた米軍とも違う
赤軍将兵なんて、普通の国の将兵なら敵からも味方からも容赦なくやられるという
全員トラウマPTSDになるレベルの戦いをしてきたんだしな ロシアは遠ざけた方がいいと思うしそのためのカードが北方領土ならへたに解決しない方が良い
こんなオフィスで働きたい！ 第1回スタートトゥデイ(前編） | デザインってオモシロイ -MdN Design Interactive-
https://www.mdn.co.jp/di/articles/2211/
「NOWAR」というメッセージがスタートトゥデイらしい。
2007年12月に東証マザーズに上場した際に東京証券取引所のセレモニーで
代表の前澤友作さんを含む取締役5名が
鐘を鳴らす前にそれぞれTシャツにスプレーしたもの
>>1
メタリカ Tシャツ（アルバム ”Ride the Lightning”）｜METALLICA（メタリカ） - ZOZOTOWN
http://zozo.jp/shop/venceexchange/goods-sale/19693008/?did=38296058
【日本語訳】 Metallica - For Whom The Bell Tolls - YouTube
ノーベル文学賞作家アーネスト・ヘミングウェイ の同名小説
『誰がために鐘は鳴る』 から書かれた曲。
原作は スペインの内戦
を描いた小説ですが、その中でも５人の兵士が空爆によって丘で命を落とす場面を印象的に描いています。
この曲は文学的な描写によって
戦争
の空しさ・命のはかなさを際立たせている気がします。
文学的、叙情的な歌詞で"作詞"というものを確立した曲じゃないでしょうか。
>>2 >>3
バンドTシャツを語るスレ！３
http://2chb.net/r/fashion/1524651903/
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」 身長 162.1cm
みんなが寝静まった頃に
今最も胡散臭い千葉の企業『スタートトゥデイ』
…『ZOZOTOWN』前澤友作社長の中身空っぽな正体.
poit 第二次大戦後だろ？
北方領土奪ったのは
それも武装解除してる日本軍残党に不意討ちして返り討ちっていう
最近、多発する低額料金の宿泊施設の火災。なぜ、こういった施設だけが頻繁に火災を起こすのか？
そこに住む者の多くが生活保護受給者や高齢の弱者であることから、国の役に立たなくなった者たちを始末し
たい勢力による犯行(放火)であると思われる。且つ、犯人は集団ストーカーを推進している勢力と同じ者たち
であり、闇権力の支配下にいるものたちなので決して捕まらない。彼等は税金を社会保障等よりも利権や軍事
費に使いたい。
新宿駅西口地下ダンボール村火災、４人死亡 1998年2月7日
群馬県渋川市の老人施設「たまゆら」で、入所者10人が死亡した火災 2009年3月19日
川崎市川崎区日進町簡易宿泊所火災、11人が死亡、17人が重軽傷 2015年5月17日
神戸市垂水区５階建て集合住宅で火災 １人死亡 2017年4月24日
北九州市小倉北区清水２のアパート「中村荘」が全焼して６人が死亡 2017年5月8日
秋田横手アパート火災、全焼４人死亡 １人不明、１０人けが 2017年8月22日
札幌自立支援施設火災、死者１１人 ３人搬送 2018年2月1日
神戸市長田区長田天神町５の木造２階建てアパート火災、1人死亡3人搬送 2018年2月24日
私が思う”影の政府”(米CｌA）配下の組織
安部政権、オウム真理教、公安警察、消防署、創価学会、日本会議、街を汚す落書き犯、寺社放火犯、ﾈﾄｳﾖ、
北朝鮮金正恩政権、暴力団、暴走族、検察、裁判所、霞ヶ関、電通、ﾏｽｺﾞﾐ、精神医療、低額料金宿泊所放火犯
集団ストーカー・テクノロジー犯罪実行犯、
共通点は犯罪を犯しても絶対に捕まらない。(オウムは捕まったのではなく、保護されているだけと推測)
ビン・ラディンはCIAの保護下で生きている！スノーデン氏が暴露
プーチン大統領：「世界のテロ攻撃の95％が、米ＣｌＡによって指揮されている」
米CIAに操作されているマスコミの報道を100％信じてはいけない。見ればみるほどバカになる。
過去の国内テロ事件の大方はユダヤ朝鮮ClAの自作自演！？
「オウムの連中の背後にいたのが、ロックフェラーであり、ブッシュ・CIAだったのです」
アドレス規制
「日本連合赤軍とあるのは、テルアヴィヴの銃撃の日本赤 軍か浅間山荘の連合赤軍か」
アドレス規制
>>8
日本が先に破棄しようとしてたんだが
破棄項目ないからいつでも破棄できるとかいって >>731
数々の国との不可侵条約を破って侵略したロシアが言うと説得力ゼロ
エストニア、ラトビア、リトアニア、日本、ポーランド、フィンランド
俺が知ってるだけでこの６つの不可侵条約を破ってる まあ、ロシアは日本を占領する前に、米国が原爆で片付けたから不満なんだろうな
①原爆で長崎、広島市民が犠牲になりアメリカ統治された戦後
②ロシアが上陸し北海道、東北市民が犠牲になり、ロシアに統治される戦後。
お前らはどっちを望む？
アメリカで原爆を正しいと発言してる奴らは②よりマシだろって考えなんだろうね
いまだに、受け入れてない日本人がいるのかよ、
山奥のほら穴に住んでて、
玉音放送聞いてないのかなｗ。
択捉に観光に行かせて、プーチン閣下ぁ。
〓〓〓CAUTION！〓〓〓
∧ ∧
ヽ<｀∀´>ノ
(( ノ( )ヽ ))
< >
〓〓〓CAUTION！〓〓〓
------------------------------------
このスレには朝鮮人が来ます！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
>>732
正式に終わったのは9月2日の停戦発効やで 気にくわないんだったら、戦争をしろということか
ヒトラー以後も中共と国境紛争したし、最近ではグルジアが仕掛けてるな
人が死んだだけで、結果は芳しくないけど
【クリミア】プーチン工作で隠蔽 クリミアの悲惨な実態 /04/25
米ワシントン・ポスト紙が、3月19日付の社説で、クリミア住民がロシアの弾圧で苦しんでいる状況を報じるとともに、クリミアに関連した制裁は欧州で解除論があるが、今後とも維持すべきであると主張しています
■クリミアの悲惨な実態
ロシアによる不法な併合から2年、クリミアは欧州で最も孤立した貧しい、そして文字通り暗い場所である。経済は破滅している。
11月にウクライナからの送電線がダメになり、200万の住民への電力が切られ、ロシア当局は部分的にしか復旧に成功していない。
ウクライナからの輸入は禁止され、薬品は不足し、観光業は活力を失っている。唯一活気ある産業は、政治的迫害、ロシアの占領を疑う人への法的、物理的攻撃などの抑圧である。
ほぼすべての政府はクリミアをまだウクライナの一部と承認している。しかし、クリミアでそうする人は逮捕、迫害、5年までの禁錮に処せられる。家にウクライナ国旗を掲げたウラジーミル・バルーハは有罪になった。
2014年、キエフで当時のウクライナ政府（ヤヌコヴィッチ政権）に反対するデモに参加したウクライナ市民は起訴されている。有名な映画監督オレグ・センツォフなど政治的な容疑者は裁判のためロシアに移送された。
クリミアのタタール人（30万人、イスラム教徒でスターリンにより追放されたが、1980年代に帰還）は最もひどい迫害の対象である。
自治のための機関、マジリスの議長3人（元、前、現職）は犯罪者として起訴された（二人は亡命、一人は刑務所に収監中）。
先月、ロシアの検察は裁判所にマジリスを過激組織として禁止する（タタールのエリート2300人を犯罪人にする効果がある）ように申し立てた。
昔のKGBに倣って、ロシア当局は新しいタタール組織を立ちあげ、前の独立系テレビ局の代わりに新しいテレビ局を作っている。
タタール人をロシア市民にするために徴兵を実施し、医療その他のサービスを受けるためにはロシアのパスポートが必要としている。その他にロシアから軍人、治安部隊員、入植者が送りこまれている。
先週のクリミア併合の2周年記念日には、米国の国連大使、サマンサ・パワーは「ロシアのクリミア併合は一度きりのウクライナ主権の侵害ではなく、継続的侵害である。新しい常態に慣れてはいけない」と述べた。
欧州は制裁解除圧力が強くなっていて、そういう方向に向かっているように見える。クリミアの住民はプーチンの侵略で苦しんでいる。プーチン政権も苦しむようにするためには、米国の断固とした姿勢と活発な外交が必要である。
>>740
正式に太平洋戦争が終わったのは1951年9月8日だぞ
1945年9月2日なんてのは各地で行われた降伏の代表的な日のひとつに過ぎない
ちなみに連合軍への停戦命令は8月15日に下令されている アハハハハハ！wwwサヨクもウヨクもリベラルもテロ党もカクマル党もなんみょーホーレンゲ党も自民売国党も民進、お前ら日本人じゃ無いだろ党も皆一緒だろが！
キチガイ官僚がアメリカを支配している奴らに完全に操られているからどの党が政権取ろうがノータリン議員は何しても無理！だからキチガイ議員もキチガイ官僚と一緒になって
国民の血税を騙し取って自分だけ美味しい思いをしているキチガイ議員だらけ！
本当に日本を良くしようとすると中川大臣や石井紘基議員のようにされるだけ！もう詰んでるだろ！この国マジで！
戦後から国民を騙し洗脳して来たのだがもう難しくなったみたいだな!自分の親も自分達も
税金の名の元に奴隷にされ搾取されて来た事実を！嘘だと思うなら「特別会計の闇」で調べてご覧！
戦後からこの国は主権国家じゃ無い事実を「日米合同会議」で調べてご覧！
自分の国の真実の姿を目をそらさずに見てご覧！← ここ一番大事な所！23
;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
>>721
日本の経済優位性が薄れて行く度に支配を強めているようだしな
事実が歴史がそんなのどうでもいいと思ってるだろうな >>743
そりゃ、中ソを除く連合国との講和条約発効日だろ
戦争は45年9月2日に終わってるよ 9月８日が終戦日だとトンチキな説を唱えてるやつおるなｗ
中国大陸では9月9日が降伏文書調印の日だったから、それかな
>>623
相手の「立場に立」たないかぎり
相手の言い分を理解できないのであれば
孫子じゃないが
負けるしかないな >>626
サンフランシスコ平和条約に四島なんて書いてないし
四島含め実効支配しているソ連・ロシアに対して
アメリカは特段非難もしていない 第一条【宣戦】
締約国は、理由を附したる開戦宣言の形式又は条件附開戦宣言を含む
最後通牒の形式を有する明瞭且事前の通告なくして、
其の相互間に、戦争を開始すべからざることを承認す。
>>664
コストがかかる
>>677
まあそれはそうとして
そうだとしたらどうして四島じゃなくて全千島が日本固有の領土って
言ってくれなかったという恨みはある
>>698
正直に答えたら後で嘘でしたと言わされた
って最近もどっかで見た光景だな >>669
いや数十万人の軍事演習までやってるし攻め込まなかったのはドイツが思ったより苦戦しただけ
つーかたった3ヶ月で約束破ろうとした支離滅裂な松岡に結構批判出たんだが
四国協商が松岡の持てる全てだからな
独ソ戦が始まった時点でアタマぱーんってなったんだよ
穏健なハルやルーズベルトがガラリと変わるのも独ソ戦以降
ソ連はコッチよりだぜ～ってウソついてたからな アメリカはロシアの実行支配を認めて日本の領域外だとしてるのだからどうしようもない
もし認めていなければ、日米安全保障条約により戦争になるからな
受け入れて千島と樺太放棄したんだけど、
4島も奪うとは、侵略戦争ですか？
つーか、ロシアこそが侵略戦争だよね？
何の大義かあって参戦したのか？
ポツダム宣言に
カイロ宣言の条項は履行されるべきであり、又日本国の主権は本州、北海道、九州及び
四国ならびに我々の決定する諸小島に限られなければならない。
とあるので、戦勝国側が好きに決めていいのが実態。
8月 8日 ソ連、対日宣戦布告
8月10日 ポツダム宣言の受諾を連合国へ伝達
8月11日 ソ連、中立条約を侵犯し[44][出典無効]南樺太に侵攻
8月14日 ポツダム宣言の受諾を決定。在スイス加瀬公使、在スウェーデン岡本公使を通じ、米・英・ソ・中に、ポツダム宣言の無条件受諾を通告する。
8月15日 日本国民に向けて玉音放送
8月18日～8月31日 ソ連、カムチャツカ半島方面から千島列島に侵入する（占守島の戦い）。以後、得撫島以北の北千島を占領。
8月25日 南樺太を占領
8月28日～9月 1日 択捉・国後・色丹島を占領
9月 2日 連合国への降伏文書に調印（一般命令第一号発令。本命令により、南樺太と千島列島の日本軍は赤軍極東戦線最高司令官に降伏することが義務付けられた）。
9月 3日～9月 5日 赤軍が歯舞群島を占領
あと、時系列的に見て第二次世界大戦が終わったのはVJ DAYである9月2日。
そういう意味で、「歯舞はまあ返してやろうか」というのは確かに合理的かもしれない。
いずれにしろ千島列島の日本軍が降伏したのも9.2だからそれ以前に取ったものは
自分のものという言い分には合理性がある。
日本は8.15に一方的にポツダム宣言を受諾するといっただけで降伏文書に
調印をしたわけでは無いし、戦闘行為も続けている。
1941年8月の英米の大西洋憲章(民族自決や国際安全保障体制など)に真っ先に支持を表明して翌月には参加表明、
42年1月の連合国共同宣言の最初の四大国(英米中ソ)だからなんの大義とか何言ってんのコイツ、って話じゃね？
戦後の国連の体制は戦前に出来てたんだって
ま、第二次大戦のスタートはポーランド侵攻だからそこまでは早くないけどw
第一次大戦の時にドイツから青島をドサクサに奪ったよな日本
上手い事やって、半分返ってきたら恩の字だな。その上で無人要塞化するしかないだろ。
ロシアとは距離を置きたい罠。今はたった3kmしか離れて居ないのだぞ！w
8月15日だろうと9月2日だろうと関係ない。
条約に調印してないんだからまだ停戦すらしていないんだよ。
よって現在も国境線自体が定まっていない。
つーか、その結果をアメリカとはっきりさせてくれよ。
