http://www3.nhk.or.jp/lnews/yamagata/20180522/6020000726.html
05月22日 10時47分
南陽市にある丘陵で土器や土木工事の跡が発見され、地形の特徴などから前方後円墳の可能性があることが市の教育委員会への取材で分かりました。
古墳と確認されれば東北最大級の大きさで、専門家は「山形県の置賜地方に有力者がいたことを示すものだ」としています。
南陽市長岡にある丘陵は地元で「南森」と呼ばれ、周辺から土器が見つかっていることから、市の教育委員会は５月７日から、本格的な発掘調査を行っています。
その結果、新たに地表を平らに削った土木工事の跡や、儀式に使われたとみられる特徴的な土器の破片３点が見つかったということです。
丘陵は最大で１６０メートル余りと推定され、地形の特徴などから４世紀後半に造られた前方後円墳の可能性があるということです。
南陽市教育委員会社会教育課の角田朋行課長補佐は「今回の発見で南森が古墳である可能性は極めて高くなった」と話しています。
古墳の規模の大きさは力の大きさを示すとされ、東北地方で最大の宮城県名取市の雷神山古墳とほぼ同じ規模だということです。
山形考古学会の佐藤鎭雄幹事は「古墳と確認されれば山形県の置賜地方に仙台平野に並ぶような有力者がいたことを示す大きな発見だ」と話しています。 前方後円墳は朝鮮半島南部にも多数存在し日本の統治下にあったことの証明となっている
古墳はあっても中から人骨が出たって話は聞いた覚えがないな
こういうの高速道路工事中の現場あたりから出てくるとどうなるんだろう？
隣の高畠にも遺跡かなんかあったろ?道の駅の向かいに。食物が手に入ればどこにでも人は住んでたんじゃねえ?
三内丸山よりも大きいのかな？
海辺じゃないと大きな集落はできないと思ってたよ。
前方後円墳
豪族のお墓だと主張するのは無理があるよな。
おれは豪族の住居だと思ってる
現代の金持ちも丘の見晴らしのいい場所で
他人が入って来づらい場所を選ぶ
当時の豪族が盛り土で自分の住居を建てたと思えば合点がいく
>>11
歴史皆無から作り出す朝鮮には及びませんね やっと旧日本人が邪馬台国を発見したか
やっと2819年に帰れるわ
>>13
血なんかつながってないのに血統を理由に地位を世襲してるキムチを象徴にしてる愚民w >>4
棺とか甕棺とか、必ずセットで埋まってるぞ？ お前がモノを知らんだけ 当時は警察も無く、強盗・強奪も横行したろうし
豪族の家そのものが乗っ取られることもあったろう
なので豪族の住居は田畑造成の際に出る残土を利用し
盛り土をし、防御機能を持たせた住居を構える必要があったのだと思う
それが現在言われている古墳の正体。
広大な盛土の住居なので一角に墓もあって当然だろう
>>21
古代中国の方墳や円墳を日本独自に組み合わせたのが前方後円墳だってお前は日本史で習わなかったのか？
それが任那とか日本府で朝鮮半島の南部に伝わったこととか
つまり半島の前方後円墳って、外地に遠征した日本の豪族のための墓だぞ？ >>25
日本史はさておき、朝鮮南部の古墳は明らかに日本の古墳の特徴があるんだよ
朝鮮半島にあった王朝やら中国王朝の墳墓とは明らかに違う >>27
つっても、いったりきたりしてるから
それだけでは天皇朝鮮説は否定できん 前方後円墳
死者の墓が人工的に作られた丘上で巨大なのに
その当時生存している豪族の住居が平地に建設・・・
しかも現代では残存せず
こんなことは有り得ない
前方後円墳が墓だなんて嘘だね。
当時から豪族の住居の敷地として建設されたものさ
住居は粗末な木造だろうから消え失せたが
その土台（前方後円墳）は残ったんだろうさ
>>29
実際に各種墳墓から人骨やら副葬品が出てるわけで
その遺物があるからこそ古墳時代の事が解明できてるんだよ 前と言ったら地図で上に来るほうだろ
ということで前方後円墳の描き方が逆だと言う人がいるが
前方後円墳という名称は手前が方墳で奥が円墳という意味だから
円墳が上に書かれてるのが正しい
ただし古墳自体の正しい向きは諸説ある、造り出しのある横から見るのが正しい説など
あのへんだと倭王権とのつながりがもう深くなってたんだな
立地を考えるとそれなりに人が住んでたのは不思議でもなんでもないけど。
蝦夷とかとの関係はどうだったのか、それとも蝦夷とされる人と同族だったのか、山形市のあたりにも同様のものが見つかるかもしれん
稲荷森古墳ってのと同じ場所なのかな。それが思ったより大きかったと。
比較的暖かい時代だったし、当時の技術でも稲作ができただろうか？
東北とかも一度導入されて消失した地域とか会ったよね
古代人も赤湯温泉に入ったのかな。旅行中に朝風呂に入ったなー
霞城公園前の道路からもいろいろ出てきたし、
工事のびるんじゃない？
見に行きたいなー
あ、別の記事見たら稲荷森古墳とは別で南東にあるみたいだからそっちのこんもりしたところか。
家とかに削られてるけどたしかにそれっぽい。
既存の古墳の右下の茂みの所がそうなのかな >>36
あそこは近代のものだから歴史的価値はほとんどないんだよ
陶磁器はたくさんでてる
志野焼とか >>29
住居や城塞として使ってたなら、建物の形状に合わせた掘立柱の穴や、
井戸の跡、排水溝、道路跡、かまど跡、穀物や食物の残骸などが
丘上にたくさん見つかるはずだが、そんな話は聞いたこともない。
よって、間違いなく墓や祭祀をおこなう場所。 南陽と聞いて何となくあんびんを思い出した
久しぶりに食べたいな
歴史関係のスレは無知に厳しい
一方地理関係のスレは無知に激甘
4世紀後半か。
応神より前に大和朝廷の支配が東北まで及んでいた可能性が考えられるな。
初期の大和朝廷を作った東海、出雲、吉備の影響が、この古墳に残っているか確認したいところ。
近世だから歴史的価値がないとか・・・自分自身が古代史専門でも悲しくなるわ・・・
>>48
悲しいとか私情を挟まれても、そもそも予算が下りないんだよ >>46
数年前に新潟県胎内市で4世紀前半の朝廷副葬品の出た
未盗掘な城の山古墳が出てる
在日系学者は朝廷にそんな力はなかった主張してたから発狂してる
朝鮮半島が朝廷影響下にあったのが証明されてしまうから もっと石造りの水道橋とか古代の街がそのまま埋まってるとかねえのか。
シケた雑木林が墓かどうかなんてつまらん。
南陽って新潟や福島に近い内陸の方だよね
交通の要衝ってことなのかな
広い平地で海に繋がる大きな川と小さく広い氾濫原があり、近くの山には鉱山もある
米のほか牛や織物、ワインなんかも産出する
civの初期立地にいいところだな
>>50
胎内っていうと近いな
東北最大級と言っても、この辺じゃ割と普通にある規模だったりして この時代、東北なんて蝦夷しかいないだろ
王みたいな権力者いるわけない
>>12
盛り土の上に家など建てたら
雨で倒壊するわ >>50
朝鮮云々はどうでもいいけど弥生時代から古墳時代の日本をやたら過小評価する向きは子供の頃の歴史資料集見てても不思議に思ってたわ
想像以上に早い時期から日本の広範囲を舞台に動いてたと思う
なんにせよ邪馬台国九州説はあり得んな 仙台にも遠見塚古墳があるけど国道で方形が切れちゃってるんだよね
東日本は西日本に比べ室町時代まで記録がほとんど残されてないけど、
近畿との文化の交流は太古からあるにはあるんだな
R113かR48くらいのルートで太平洋側と交流があったんだろうな
どっちが上か、マウント合戦的に古墳の大きさを競い合ったり
このへんがこの時代の北への最前線かね
>>46
支配云々は後の支配者が都合よくあとから作り出す話の問題でもある訳だが
時代によっては東北地方の方が人口多いなんて時期もあったわけだから
昔は東北に有力者がいなかったみたいな間違った前提から
どうにかした方がいいんじゃないのかな？ >>55
それは南陽と言うよりも置賜地方全体の話だね。 山形は東北だから古代は蝦夷と言う奴がいるが、
出雲族や高志王族のおかげで早いうちに顎田（秋田）まで中央政権下に置かれていた。
この古墳や岩手の角塚古墳がそれだろうね。
もっとも蝦夷でも南北分かれていて、北は普通に続縄文文化人（アイヌ）の地だったが、
南蝦夷は騎馬民族、行商人、流刑者、山に間引きされた癲狂者・子供・老人など多数いた。
奇病やアルビノで身体上おかしいと思われた者も間引きされたそうだ。
流刑者、癲狂者、間引きされた子供＆老人で上手く生き長らえた者の中には、
当然の如く中央政権に怨みを持って、
山里に降りて強盗を働いたり、刃物で斬り殺すなんてのが結構あったりする。
これが鬼や山姥の正体だろうよ。
東北の日本海側は早くから大和と繋がりあったんじゃ
ないのかな、縄文の三内丸山遺跡の翡翠は富山あたり
産地だし青森あたりは大陸と西日本経由しないで交易
してたんじゃなかったかな
>>62
日本海側の沿岸交易ルートは、かなり古くからあるぞ。
なので、陸奥よりも出羽のほうが早く朝廷の勢力が浸透している。 
