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【働き方関連法案】「残業代ゼロ」修正合意 本人意思で撤回規定 自公・維新・希望 YouTube動画>16本 ->画像>6枚
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安倍晋三首相が今国会の最重要課題と位置付ける「働き方」関連法案を巡り、自民、公明両党と日本維新の会、希望の党の四党実務者らが二十一日午前、焦点となっている「高度プロフェッショナル制度（高プロ、残業代ゼロ制度）」の一部修正などで合意した。今国会中に成立する見通しが強まった。合意に向けた最終調整のため国会内で会談した。
各党の党内手続きを経て、二十一日夕にも正式合意する見通し。与党は二十三日に衆院厚生労働委員会での採決に持ち込む考えだ。維新、希望を取り込むことで「与党だけで強行採決した」との批判をかわす狙いとみられる。
同委員会の与党筆頭理事を務める田村憲久元厚労相（自民）らが出席。協議終了後、田村氏は記者団に「党内手続きがあるが、実務者の間ではまとまった」と説明。「与党としては大きな前進。与野党で一定程度の合意ができて、国民に安心してもらえる」と今国会成立に向け期待を示した。
高プロは、高収入の一部専門職を労働時間規制から外す制度で、修正案には、高プロで働く人本人が、制度適用への同意を後に撤回できる規定を明記。さらに働き方改革推進に向け、労使代表らによる協議会の設置や、中小企業など下請け業者で働く人らが長時間労働にならないよう、発注側が著しく短い納期の設定や、契約内容の頻繁な変更をしないよう配慮する規定も盛り込まれる。
立憲民主党など主な野党は「長時間労働や過労死を助長する」と反発し、法案からの削除を求めている。
＜「働き方」関連法案＞ 労働基準法、労働安全衛生法など８本の法律の改正案。一部専門職を労働時間規制の対象から外す「高度プロフェッショナル制度（高プロ、残業代ゼロ制度）」創設のほか、罰則付きの残業時間の上限規制や、正社員と非正規労働者の不合理な待遇格差をなくす「同一労働同一賃金」導入が柱。政府は当初、実際の労働時間に関係なく、あらかじめ定めた時間だけ働いたと見なす裁量労働制の適用業種拡大も盛り込む予定だったが、厚生労働省の労働時間調査の不適切データ問題を受け削除した。
2018年5月21日 夕刊
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201805/CK2018052102000252.html 自民は、安倍の大企業優遇政策だから残業代0法案を出すのは
理解出来るが維新と希望は、なんで賛成に回るんだ？
これでは、第二自民になるぞ。
会社と交渉するのを義務化でもしないと交渉する奴なんて出ないし、交渉するやつは起業するわ。
まじでアホなのか
>>4
これな サービス残業で、過労死一直線じゃん なるぞじゃなくて最初から補完勢力だよ
なに間抜けた事言ってるんだ
台湾の働き方改革「若者の賃金向上、支援」
日本の働き方改革「残業代無しな」
スポーツ選手なんかだと成績残せないとクビになるだけ。
クビになっても他で価値を認めてくれれば再就職できる。
ってことをやりたいんだろうか。
>>5 賛成に回るから修正案が実現できるんだろ
過半数を握られている状態で反対ばかりしていてもしかたがないんだよ
有給だって希望すれば自由に取れるし心配しすぎなやつなんなん
サビ残禁止にするどころかサビ残無限法案とか頭いかれてる。
自民党は”残業代ゼロ”が”合法化”すれば目的達成だから
個人の撤回とか別に関心ないだろｗ
維新、希望は自民に取り入りたいんだろ ゴミのくせにｗ
>>2 いま現在の「希望の党」って、中山夫妻とか数名が残ってるだけで
そのメンバー見れば保守系野党になるのは必然
>>1 自公希維支持者のせいで、国民が過労死させられる
努力義務ってｗ
自公両党が「働き方改革」関連法案の修正案を提出･･･下請けの中小企業が過重労働にならないよう大企業が配慮するなど ※努力義務
http://2chb.net/r/newsplus/1526705946/ 【厚労省】働き方関連法案 「労働者保護」につながる規制強化策も削除 野党「裁量制規制に必要」
http://2chb.net/r/newsplus/1520293999/ 【働き方改革】強行採決されそうな「高度プロフェッショナル制度」は、一億総ブラック企業従業員にする欠陥制度★3
http://2chb.net/r/newsplus/1526426354/ 【厚労省】労働時間データ、不適切な２割削除 働き方法案の根拠になる調査
http://2chb.net/r/newsplus/1526334243/ 【厚労省】「裁量制は長時間」別調査あった 厚労省、諮問機関に示さず
http://2chb.net/r/newsplus/1526439215/ 残業「月４５時間」まで＝共産
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018051100962&;g=pol
＞ 共産党は１１日、「働き方改革」関連法案に対する考え方を労働基準法改正大綱としてまとめた。政府案が月１００時間未満とする残業時間の
＞上限規制について「月４５時間」を提唱。終業から始業まで１１時間の休息時間を確保するインターバル制度の導入も求めた。
＞ 高収入の専門職を残業時間規制から外す高度プロフェッショナル制度は「過労死を促進、合法化する」として導入しない。違法なサービス残業が
＞摘発された企業に、残業代を２倍にして支払わせる制度も設けるとした。（2018/05/11-17:27）
【代表質問】働き方改革 野党「残業１００時間」を批判
http://2chb.net/r/newsplus/1517024565/ ＞ 政府案は、時間外労働を取り決めた労使協定（３６協定）で定める残業の上限を最長で「月１００時間未満、年７２０時間」とする内容。
＞「過労死ライン」とされる「（疾患などの）発症前１カ月間の残業が１００時間超」などの水準に近いとして、根強い批判がある。
＞野党各党は「過労死容認法案になりかねない」（立憲民主党・枝野幸男代表）などと規制強化を訴えた。
働き方法案の今国会成立「不要」は68％
https://this.kiji.is/368295554805007457 ＞共同通信の世論調査によると、働き方改革関連法案を「今の国会で成立させる必要はない」との回答は68.4％に上った。
＞成立させるべきだは20.3％だった。
【共同世論調査】麻生氏は辞任すべきだ49.1％ 次の自民党総裁は小泉進次郎氏がトップ 働き方改革の今国会成立は必要ない68.4％
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1526217419/ 【政治】アベノミクス新「３本の矢」 設計図は経団連 発 法人税率引き下げ 消費税19％ 社会保障抑制 ★３ [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1444937316/ 【東京新聞】安倍首相「世界一、企業が活躍しやすい国に」★３
http://2chb.net/r/newsplus/1522574121/ 【消費税】安倍首相「(19年10月に10％引き上げを)予定通り行う考え」★6 ©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501919229/ 【日本】安倍首相「65歳を超えても働き続けられる制度を。65歳以上を『高齢者』と見るのは現実的でない」＝人づくり革命の会議★3
http://2chb.net/r/newsplus/1526776641/ なんであれ大企業は絶対存続するんだみたいなのがいろんなところで見え隠れするんだけど、
たぶん大企業なんてものがしだいに崩壊していくんだと思うよ。なにやっても。
雇った側からすりゃ死なれただけで損失なのにさらに属人的な遺失利益を遺族から請求されるのは心外だろう
「死んだり障害負ったりしたのは健康管理を怠った本人の責任」とする方が理にかなう
残業無し、の法案だ。それで、1000万以上。
遅刻し放題、早退し放題。 残業無し、 天国だ。
ちなみに、過労死は、年間 70人ぐらい。
一方、家庭内の事故死は、 年間、1万4000人ぐらい。
だ。
ビッグデータ、規模の経済、たしかにそうなんだけどねえ。
>>1 ほらな
各メディアで内閣不支持が多数で
過労死合法化法への反対も多数ｗ
【日テレ世論調査】内閣支持率 32.4％（+5.7） 不支持率 50.6％（－2.8） ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1526860485/ 日テレ２０１８年５月定例世論調査
http://www.ntv.co.jp/yoron/201805/soku-index.html [ 問７] 働き方改革についてお伺いします。専門職で年収１,０７５万円以上の労働者に対して、労働時間制限の規制を外す
｢高度プロフェッショナル制度｣を導入する働き方改革関連法案が、国会で審議されています。あなたは、
この「高度プロフェッショナル制度」の導入に賛成ですか、反対ですか？
(1) 賛成 22.8 %
(2) 反対 37.0 %
(3) わからない、答えない 40.3 %
[ 問８] この働き方改革関連法案には、労働者に対して残業時間を月１００時間未満に制限し、違反した企業に罰則を設けるなども、
盛り込まれています。あなたは、この法案を、いまの国会で成立せることを支持しますか、支持しませんか？
(1) 支持する 37.3 %
(2) 支持しない 43.7 %
(3) わからない、答えない 18.9 %
【朝日新聞世調査】内閣支持率 36％（＋5） 不支持率44％（－8） ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1526855699/ 加計問題「疑惑は晴れていない」８３％ 朝日世論調査
https://www.asahi.com/articles/ASL5N51MHL5NUZPS004.html ◆政府は、働き方改革関連法案の成立を今の国会で目指しています。この法案は、残業時間の上限を罰則付きで定める一方、
専門職で年収の高い人を労働時間の規制の対象から外す「高度プロフェッショナル制度」を盛り込んでいます。
あなたは、この法案を今の国会で成立させるべきだと思いますか。その必要はないと思いますか。
今の国会で成立させるべきだ １９（２０）
その必要はない ６０（６１）
その他・答えない ２１（１９）
【読売新聞世論調査】内閣支持率 42％（＋3） 不支持率47％（－6） ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1526859257/ 働き方法案「今国会で」２５％…読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180520-OYT1T50126.html ＞読売新聞社が１８～２０日に実施した全国世論調査で、働き方改革関連法案を今国会で
＞「成立させるべきだ」と答えた人は２５％で、「そうは思わない」が６０％だった。
残業無し、の法案だ。それで、1000万以上。
遅刻し放題、早退し放題。 残業無し、 天国だ。
もちろん、組合と個人の同意が必要。
いやなら、やめて 今の「九時五時 + 無限残業」
でもいいよ。
高度プロフェッショナルの対象は年収1000万円以上だから
心配しなくてもお前らには関係ない
自民党に投票した肉屋を支持する豚が今頃になって後悔しているのか？ｗ
豚は豚らしく屠殺されて食われてしまうしかあるまいｗ
>>33 心配してるのは、あとからその年収が引き下げられること。
半年後くらいには年収300万が対象になるんだっけ？
小さく生んで大きく育てて日本人を過労死させようって発言した大臣がいたよな
高度プロフェッショナル制度の話だから。
誤解してる人多すぎ。
専門知識を有してる高所得の人達の話。
普通のバイト、普通の契約社員、普通の正社員には何の関係ない。
>>18 党名かえろよ。
希望のイメージが悪すぎる。
定時退社 → できない
有給 → とれない
残業代ゼロ →
安倍ジャアアアアアアアアアアアアアア
希望は維新と同じ立ち位置になったのか？
与党側が４党、野党が５党か？
残業無し、の法案だ。それで、1000万以上。
遅刻し放題、早退し放題。 残業無し、 天国だ。
もちろん、組合と個人の同意が必要。
いやなら、やめて 今の「九時五時 + 無限残業」
でもいいよ。
とかも、コピーライターとか、ゲームプロデューサー
とか限定。
あたりまえだけど、残業禁止だから。
>>40 ＞何これよくわかんない
＞残業代一切出なくなるの？
時間じゃなくて成果に対してお金を払うってこと
つまり理論上は仕事が終われば午前中に返ってもいいという話
底辺バイトがサビ残で死にまくるー！とか、時給契約のバイトが裁量労働制にならん事も理解できんアホばっか
マドンナと娘の「わき毛」に注目集まる。セレブに学ぶ、自分の身体を「選択」することの意味
>>34 社内評価について労基がどうこうできる訳ないだろ
>>42 どっちかっつーと、いま現在の「希望の党」は
小池百合子が最初に思い描いていた政策に近いものがあるように見える
小池のクズが変に政権に色気を出して民進党から玉木みたいな大量の反日どもを入れなければ
こういう感じで十数人の手堅い保守系野党だったかもしれないのに
デタラメのデータで法案通そうとするとかまるで中華だな。
>>41 ITの仕事が多いらしいね
昨日別スレで裁量労働制導入して働いたプログラマーが過労で自殺したという記事見かけたわ
法制化する前からこんなでは将来が恐ろしいね
年に決められた日数以上、必ず有給を消化する法案っていつのまにか消えていったよね
>>52 最初からそういう路線でいっていれば自民の対抗馬として支持していたのに
今ではイメージが悪すぎる
まず公務員で試してみたらどうアルネ？
小日本の倭猿共よ
外圧でしか変われない小倭国
哀れアルネ☆
>>48 昼前にきて飯食って帰宅する顧問（天下り官僚が大量発生するなｗ
上級国民とブラック企業にとってメシウマな法案ですわｗ
消費税も最初は３％以上絶対に上げませんだったからな。
野党は対案出してるのに何故か対案出せと叩かれ、唯一対案無しの
維新が何故か対案出したことになって評価されてる謎
>>1 野党がモリカケモリカケやってるうちにシレッと成立w
野党の意味って何？
>>52 いまさら小池と再合流も無いだろうし。
どちらも裏切られたと思っていそう。
>>63 ＞野党は対案出してるのに何故か対案出せと叩かれ、唯一対案無しの
＞維新が何故か対案出したことになって評価されてる謎
安倍やめろ、麻生やめろアピールだけで、政策アピールが足らないから
目立ってないんだよ
もっと一生懸命「私たちはこんな政策を考えました」と国民にアピールすべきだな
四党で成立を図る、自公は分かるが、あと二つってどこや
ITで高度プロフェッショナルって言えないのは
テスターくらいじゃねえの
みんなテキストの10冊や20冊は読み込んでるだろ
嘘だった資料で長い時間議論してきて、資料は間違いだらけでした！
と分かっても通しちゃうわけ？
ホント経団連の言いなりだな
高収入の専門職なんだろ？
末端の人間には関係ないと思ってるんだが、これを低収入で営業とかでもやられてしまうの？
>>71 今のところ対象となるのは年収1000万円以上
維新が早くも700万まで下げろと提言してて草
まだ始まってもないのに早漏すぎる
◆政府は、働き方改革関連法案の成立を今の国会で目指しています。
この法案は、残業時間の上限を罰則付きで定める一方、専門職で年収の高い人を労働時間の規制の対象から外す「高度プロフェッショナル制度」を盛り込んでいます。
あなたは、この法案を今の国会で成立させるべきだと思いますか。その必要はないと思いますか。
今の国会で成立させるべきだ １９（２０）
その必要はない ６０（６１）
その他・答えない ２１（１９）
https://www.asahi.com/articles/ASL5N4SQYL5NUZPS002.html >>74 高度人材移民の年収条件も1000万から300万に下がっとるけど。
>>78 ガクガクブルブル((((；ﾟДﾟ)))))))
研究者に労働基準法内で仕事しろって無茶じゃね？
今週15時間越えたからもう残業やめろよ
ってこと？
高プロの問題点
・使用者側に高プロ対象者の勤務時間の設定が可能である
・高プロ対象者には労働時間の規制がかからない
・高プロ対象者は年収1075万円を超える「見込み」があればよい
なんかこれらを組み合わせると
・労働日を法定休日104日を除いた261日と設定
・1日の労働時間を24時間に設定
・時給を1800円に設定
こうすれば高プロ対象になる
もちろん24時間働けないから労働時間は12時間ぐらいになっちゃう
働けなかった12時間分は欠勤控除されるので、あらふしぎ年収560万円でも高プロ対象に、しかも毎日12時間労働で休日ほとんどないのだ
合法過労死待ったなしだね、いえーい🤤
野党は、発狂しているからな。
残業無し、の法案だ。それで、1000万以上。
遅刻し放題、早退し放題。 残業無し、 天国だ。
もちろん、組合と個人の同意が必要。
それでも、野党は、発狂する。
だから、
いやなら、やめて 今の「九時五時 + 無限残業」
でもいいよ。 という法案。
残業代ゼロはむしろ公務員に適応させるべきやろ
知り合いの公務員は定時までさぼって残業代が出る時刻から仕事はじめるとか言っとるぞ
どないなっとんねん
>>74 一度通せば年収条件は変更可能だわ。やばい
そんな才能あるなら自分で起業すりゃいいよ
裁量で働けるくらいならね
>>79 安倍になって作った1000万制限が数年たって同じ政権で300万だからな。
ハードルなんて下げるためにあるようなもの。
資格を有する職場＝高度人材。危険物や介護も高度になる・・・
>>4 安倍は苦しかったから総理大臣を辞めた
みんな辞められると思っているんじゃね
まともに働いた事がない二世坊ちゃんだらけの自民に働き方改革なんて無料
高プロの問題点 とか言っているけど、
組合と個人の同意が必要。
やらなくてもいいよ。
発狂する野党的に言えばの
「九時五時 + 無限サービス残業」だけどな。
ちなみに、 過労死するのは、 年間、70人ぐらい。
一方、くつろげる 幸福な家庭での、事故死は、
年間 1万4000人 ぐらいだ。
国民から大反対食らってる法案なのにまだ通そうとしてるんだからこの政府
中世暗黒ジャップランドとか言われちゃうわけだ
外人実習生相手ですらこれだぞ
>>1 戦後７０年以上に渡る、日本に密入国して来た在日朝鮮人問題に対して、いい加減終止符を打ってもらわないと本当に困る！日本人としても限界！
>>93 マジレスするとサラリーマン関係ないから。
医療関係者は喜んでるよ。
過労死すると、発狂する野党。
しかーし、
過労死するのは、 年間、70人ぐらい。
一方、くつろげる 幸福な家庭での、事故死は、
年間 1万4000人 ぐらいだ。
お風呂のヒートショックでは、年間 1万7000人
ぐらい亡くなる。
受動喫煙では、年間 1万5000人ぐらい亡くなる。
喫煙では、年間 9万人ぐらい亡くなる。
>>48 仕事が終わったら新しい仕事が来るだけだろｗ
公務員に適用しても誰も得しないだろ
奴隷商売したいの！
部下の意思とか無いに等しいの解っているくせに、嫌な奴らだｗ
本人の意志が尊重されるのなら、
有給休暇なんてもっと取れる筈だが。
>>85 アホな国民相手だからいくらでも騙せる
残業代ゼロだから足りない分は副業で稼げってｗ
要は企業が残業代ケチりたいだけの法案ってこと
なんか、小泉時代の規制緩和と同じ流れやな
後からこんなはずじゃなかったと嘆くネトウヨが目に浮かぶ
>>106 残業100時間までOKだから副業する時間はないけどなｗ
>>108 彼等が後になって言うことは
「野党がーサヨクがーマスゴミがー｣
ですから。
ネトウヨ会社員も終わりだな・・・御国・企業の為に頑張れるよ
ビズリーチ調べ
対象会員806人(平均年収960万)
ホワイトカラーエグゼンプション(高プロ)に賛成か？
賛成 37%
どちらかと言えば賛成 46%
どちらかと言えば反対 13%
反対 3%
現在フレックスタイム、裁量労働制で働く労働者51%、固定時間制で働く労働者49%の見解です。
当然だよな同じ仕事して同じ成果物出せば月に8.7日の休日保証有りでダラダラ会社にいなくていいんだからw
>>71 今後、対象となる職業が広がり、年収が引き下げられるのが懸念材料。
そもそもこの制度、そんなにメリットがあるように思えないんだよなぁ・・・
裁量労働が合わない層の人達がこの法案の一番の支持者であるところが笑えるところ
外国のための日本政治を進めているのは、国会政党だから仕方ない
あとは日本人のための日本政治ができる議員をどれだけ売国国会に一時は体を付着させても作るかのみ
本当に、本人の意思で企業と待遇を交渉できるというなら
有給取得率はもっと高いはず
実際には労働者側は弱くて企業側の都合に従わざるを得ないだろ
>>115 世間知らず？
1000万近く取ってる該当者は、労基が面倒で大変だったの。
高度プロのデータは
10数人からしかアンケートをとっていない
らしいじゃん。
無茶苦茶なデータに基づく働き方改革を
国会通過させられる安倍自民党は、
大丈夫か。
日本は準国家に成り下がってしまった。
高プロは、残業禁止、なんだよ、
残業無し、の法案だ。それで、1000万以上。
遅刻し放題、早退し放題。 残業無し、 天国だ。
もちろん、組合と個人の同意が必要。
それでも、野党は、発狂する。
だから、
いやなら、やめて 今の「九時五時 + 無限サービス残業」
でもいいよ。 という法案。
安保法制が戦争法というのはパヨクのデマだったし、共謀罪成立で一般人が大量に逮捕されるとかパヨクのデマだったし、
安倍ガーのバカパヨク、孤立して終わるｗ
>>121 今の労働基準法を守らすのは無理があるから現実に即したものに
法律を変えるという話やで
ネトウヨは無職だから俺には関係ねえってスタンスで
この賃下げ法案に賛成している模様
年収要件は省令に丸投げだからいつで引き下げられるからなｗ
>>123 ＞安保法制が戦争法というのはパヨクのデマだったし、共謀罪成立で一般人が大量に逮捕されるとかパヨクのデマだったし
すぐに戦争がおこったり、逮捕者が出たりするという話ではないよ
そんなことしたら一瞬で内閣が崩壊する
必要があればいつでもできるってところが危ないって話だろ
安倍首相は“新三本の矢”として「名目GDP600兆円」「出生率1.8」「介護離職ゼロ」の3項目を挙げ、そのうち「名目GDP600兆円」の実現に「生産性革命」が必要と述べている。
１．時間外労働の罰則付きの上限規制
国会の所信表明演説で、「まず働き過ぎ、長時間労働のこの慣行を断ち切るために、長時間労働について時間外労働の罰則付きの上限規制を行う。
史上初めて、労働界、経済界の合意の下に、三六協定でも超えてはならない、罰則付きの時間外労働の限度を設けます」と述べ、時間外労働の上限規制に意欲を示している。
２．同一賃金同一労働の導入
安倍首相は、所信表明演説の中で「雇用形態による不合理な待遇差を禁止し、『非正規』という言葉を、この国から一掃してまいります」と決意を述べている。
短時間・有期雇用労働者に関する正規雇用労働者との不合理な待遇の禁止に関し、個々の待遇ごとに、当該待遇の性質・目的に照らして適切と認められる事情を考慮して判断されるべき旨を明確化。
併せて、有期雇用労働者の均等待遇規定を整備。
３．高度プロフェッショナル制度(高プロ)
国会の所信表明演説で、「専門性の高い仕事では、時間によらず成果で評価する制度を選択できるようにします」という形でこの制度に触れている。
対象業務は、金融商品の開発業務、金融商品のディーリング業務、アナリストの業務（企業・市場等の高度な分析業務）、
コンサルタントの業務（事業・業務の企画運営に関する高度な考案又は助言の業務）、研究開発業務等を想定
対象労働者は「本制度の対象となることによって賃金が減らないこととする」旨を法定指針に明記
使用者は、客観的な方法等により在社時間等の時間である「健康管理時間」を把握し、
①インターバル措置（終業時刻から始業時刻までの間に一定時間以上を確保する措置）
②１月 又は３月の健康管理時間の上限措置
③年間１０４日の休日確保措置
のいずれかを講じるとともに、省令で定める事項 のうちから労使で定めた措置を実施
>>117 役員は普通残業代なんか無いと思うが……
ノルウェーやオランダ、シンガポールなど国際競争力が高い国は、裁量労働制が当たり前だからな
>>126 補足
省令
しょうれい
各省大臣が，自己の所管の行政事務について，法律や政令を施行するため，あるいは法律や政令の特別の委任に基づいて発する命令 (国家行政組織法 12条1項) 。
内閣府の場合は内閣府令と呼ぶ。
年収要件なんざあってないようなものｗ
本人の意思って笑えるな
どうせ入社時の契約書にちっちゃな字で書いてあって労働者は読みもせずハンコ押して終わりだろ
高プロは、残業禁止、なんだよ、
残業無し、の法案だ。それで、1000万以上。
遅刻し放題、早退し放題。 残業無し、 天国だ。
もちろん、組合と個人の同意が必要。
自由に、働き方選べるという法案。
いまのままがいいと思えば、今のままだよ。
これ経済的徴兵と変わらない仕組みですが
本気なんだろうか
将来今の派遣並みの相当数の恨みを買う事になる件
組合と個人の同意が必要。
もとろん、後で、やめてもいいよ、
1000万以上のコピーライターとか、
プロデューサーとか限定だけどな。
自由に働けること自体は大切だと思うよ
ただしベーシックインカムとか負の所得税とか給付付き税額控除とかで最低限の所得保障をした上でやるべき
>>134
＞遅刻し放題、早退し放題。 残業無し、 天国だ。
これは嘘ｗ
使用者は所定労働時間を長時間に設定することが可能。 >>136 派遣法も始め職種限定されてましたからね
その言い分信じる有権者は少ないかと…
>>118 意味分からん。
そりゃ単に有給を取ってないだけでしょ？
うちの会社つーかグループて言えば、取らないと組合から呼び出し食らうし、それでも放置すると管理職＋直属上司も呼び出し食らうからみなさん綺麗に取ってますよ？
結局何もしない労働者側の怠慢じゃないの？
>>136 本人達が小さく産んで大きく育てるなんて抜かしているがね。
>>84 そのお尻愛さんに直に言わずに 何故ここで吠えてんの？
さて ちょっとだけ残業するかなｗ
省令国家日本
詳細は省令によるとなるインチキ法案を国会で成立させ
あとは役人が省令を書き放題 規制大国日本 役人天国日本
公務員が多すぎる いらん省令書きまくり
規制クリアのため日本中書類作りばっかし 、先へ行く仕事が出来ていません
その規制で日本の企業は國際競争力をなくしています
家電、コンピュータ、パソコン、航空機、半導体、鉄鋼、造船全部負け
残っているのは公共工事、ODA、自動車だけ 自動車もEVで負け
主要産業は全滅
研究の世界も同じ
書類だらけ 研究以外の仕事が多すぎ
働き方改革は規制の撤廃 から
公務員を削減して小さな政府から
そもそも高収入で働くヒラなんてい
るの？
だいたい一本超えするってまた大体
の企業だと管理職になってるのでは？
管理職は残業つかんとこばかり
シンプルに労働契約と個人契約の間の契約法確立したらええんちゃいますの
やりがい搾取だ社畜だ罵られようと働くことが生き甲斐の層も絶対数いるんだし
同じ枠ではめようとするから失敗する
>>145 完全に派遣法の時の詐欺文句と一致してますね
もっと物価上昇しまくってデフレ脱却させてくれよ
今だに薄利多売、値下げ競争してるから全体がせかせかしてんだろ
そもそもこんな法案ごときで人生の叩き売りが減るなら、
プレ金でも十分効果があったはずだ
該当するような高度プロでも年収でもない癖に、gdgd言ってる奴って何なの？
>>130 現実と乖離してるからだよ。
電通のおかげで残業できなくなって
収入減ってる人増えたんだよ。
上限時間上げてる分、きちんと残業
代つくならやりますってやつもいる
のよ。
>>149 ＞該当するような高度プロでも年収
こんなもんいつで下げられる。ちなみに維新案は700万円ｗ
>>147 派遣法は始まりは良かったんよ
どっかでアホが拡大解釈したから
>>147 正社員守るためですからはい。
雇用増やせば同一労働同一賃金に
なり給与減るなんて大手企業の社員
やその組合が賛成するわけないんだ。
それなら残業代くれるならやります
よ？って話
中国企業がここぞとばかりに囲い込みする未来が見える
>>152 その高度プロに該当するプロってど
れくらいいるの？
>>5 少数者が強行意見で突っぱねたところで無視されるだけ。
少しでも絡んで、自分の意見が反映されるように交渉するのが、野党の出来るお仕事の本来の範囲。
>>158 年収要件、適用範囲による。適用範囲は曖昧なので不明。
野党はモリカケに忙しいから反対しないのはしょうがないね
>>148 というか日本はすでに人件費高止ま
りなんだよ。その賃金の割に労働生
産性低いしな。
>>138 逃げるにはもっと企業が正社員を解雇しやすくならないとなあ
仕事量を自分で調節できる立場じゃないとメリットが全くない。
>>160 すでに研究開発や金融、コンサルと
いった資格要求される業務でかつ
1000万超えの人と範囲あるぞ？
それに該当する人どれくらいいるの？
>>166 想定はされてるじゃん。どれくらい
その人数いるの？
単にその辺隠して煽ってるだけかい？
雇用の流動性が確保されていないなかで、この法案は企業側有利と言わざるを得ない
>>167 明確に規定されているってなら法案をもってきて
往生際が悪いな
経営者側しか望んでないんだから諦めろや
>>127 逆に「できない」と危ないって発送は無いのかな？？？
さすがパヨク、頭が悪い。
>>169 高度の専門知識を要するだから
必然研究開発や金融、コンサルに
限られる。
まさか事務系如きが高度専門知識を
有するなんてことは無いから。
所詮事務なんだし。
>>173 お前の御託はいいから法案を持ってこいよｗ
年収要件も省令丸投げだから容易に引き下げれっからなｗ
この法案が通り年収要件が下がってくれば時給労働者が「正社員」に移行する流れになるかもな
残業が多い事業所ほどそうなる
>>174 対象が専門的知識を必要とされる死
職業だかは。
必然研究や金融、コンサルに限ら
れる。
なんで一般にまで適用されると
思ってるの？全く持って理解でき
ない。
安保法制で戦争起きると騒いでた
理屈と変わらん
>>178 法案をもってこれないならお前の負けｗ
お前の脳内解釈を繰り返しても意味ない。
相手して欲しかったら職種を明確に規定する法案をもってこいｗ存在するならなｗ
>>168 同一労働同一賃金
解雇規制緩和
これやれば雇用の流動性確保できま
すがやりますか？と言われたらみんな
いまのままが良いと容認すると
思います。
こんな法案出るのも雇用制度が硬直
化してるからだから。流動してみん
な不満なら辞めてたら経営側も
無茶はしない
>>10 台湾は若者が投票率高いから 日本の若者の投票率が90％と若年世代で
団塊世代の学生運動並みの政治闘争しないとダメよ
>>179 法案も何も専門知識ある職種だから
対象は。
専門知識ある職業なんて限られる。
>>182 安保法制でも騙されてたアホがいた。
結局何も起きなかった。反対した
連中も去年の衆議院選挙で賛成に
コロっと寝返ったしな
>>183 若いやつが政治闘争したら野党壊滅
するのでは？若いやつの投票行動は
自民支持強いと出てるから
そもそも、選べる法案。
働き方に、残業なしで自由に働け、1000万以上、にできるよ。
という制度。特定業種だけどな。
いやなら、今のままでもいいよ、と選べる制度。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201805/CK2018051902000140.html 「残業代ゼロ」問題点次々 月２００時間も厚労相「合法」
国民民主党の山井和則氏は十六日の衆院厚生労働委員会で、高プロが適用された人が法定労働時間（一日八時間）以外に月二百時間働いた場合、
法律に反するかどうかをただした。加藤勝信厚労相は「直ちに違法ということではない」と説明、高プロでは残業に相当する時間が二百時間を超えても合法だと認めた。
＞高プロでは残業に相当する時間が二百時間を超えても合法だと認めた。
＞高プロでは残業に相当する時間が二百時間を超えても合法だと認めた。
＞高プロでは残業に相当する時間が二百時間を超えても合法だと認めた。
働かせ放題ｗ
そもそも、選べる法案。
残業なしで自由に働け、1000万以上だ。
いやなら、やめればいいし、組合と、個人の同意が必要。
という制度。特定業種だけどな。
>>52 次世代の党を応援してたけど、変な党名に変えてからおかしくなって、あげく、このありさまだよ。
ホント、勿体ないというか、バカだよなあ。
そもそも、選べる法案。
残業禁止の制度。
で自由に働け、1000万以上だ。
もちろん、自由に選べるよ。
>>191 多分そうなるよな
みんな個人事業主になる
一般人は仕事早めに切り上げて副業やるとかそんな働き方になる
野党は、18連休もズル休みして、さらに発狂している。
そもそも、選べる法案。
残業禁止の制度。
で自由に働け、1000万以上だ。
家事や育児、介護、病院に通院しながらでも、
自由に働け、1000万以上だ。
いい制度だな。
>>31 派遣も成立当初はお前らに関係なかったがいつの間にか底辺のイメージ。
高プロだって政令で年収１９９万円以上と勝手に変更すれば大衆化されるよ
なんか
高度プロフェッショナルとかつけるとDQN臭半端ねーな。
>>52 違う違う
「あわよくば政権を・・ぐへへ」と考えた日本をころせの連中がサヨは排除しろと言い出したからグダグダ化
>>189 自分で働き方を決める裁量というのを全く理解していないパヨクｗ
法案も何も理解していないデマだらけじゃねえか
実質
高度プロフェッショナルパヨクだろ？
嫌味ですげーセンスと思う
バカみたいだｗ
日本の最大台の問題は企業別労働組合で業種別労総組合を
作れなかったこと、結果が正社員と派遣・パートの分断が起き
本当の意味での労働組合が作れなかった。アメリカの労働組合
みたいなの作っておけば、こんな事にならなかった
金融商品の開発業務、金融商品のディーリング業務、
アナリストの業務（企業・市場等の高度な分析業務）、コ
ンサルタントの業務（事業・業務の企画運営に関する
高度な考案又は助言の業務）、研究開発業務
等
>>201 ＞自分で働き方を決める裁量
これはデマｗ
所定労働時間は使用者が設定できるｗ
野党は頑張っていたが国民がボンヤリしていたせいで野党を応援しなかったからこうなった
>>205 職務内容だけであって、時間などを決めない
裁量だから自分が決めるんだよ
使用者は会社内外の労働時間を把握する義務があり、働きすぎに対して医師の診断などを受けさせる義務がある
残業代ゼロ法案の方がむしろ真っ当な働き方だろ。
自営業とかフリーランスなら、特定の会社に労働時間を管理されず、
結果、成果が大事なのであって。
1時間労働でも、10時間労働でも成果が一緒なら同一賃金でいいだろ。
プロ野球選手が時給で残業で多く練習するとかない。
>>208 労働時間規制が外れっから24時間働かせることも可能になる。
>>210 他人から働かせるというのはあり得ない
時間をどう使うかは自分の裁量でやるから、誰からの命令は受けない
睡眠不足で仕事の効率が落ちると分かっているから、誰もやらないんだよ
>>211 法案にはそのような規定はない。労働時間規制が外れるだけ。
>>212 法案には、時間を命令されるという規定はない
法案には、働きすぎに対して使用者は毎日時間を把握して、医師の診察を受けさせるなどの義務がある
そして、合意するのは職務範囲だけ
時間は一切指示されない
だから個人の裁量でやるんだよ
睡眠不足で仕事の効率が落ちると分かっているし、翌日に影響するからから無理な労働は誰もやらないんだよ
たとえば、フリーの人が講演や講師の仕事をするとして。
このとき、一時間10万円、一回30万円など、
労働力を提供する側が価格設定して、買う側の企業等が選べばいいこと。
時給一本で行きたいと思えば、それだけをメニューにすればいいだけ。
これが健全。
>>213 http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201805/CK2018051902000140.html 「残業代ゼロ」問題点次々 月２００時間も厚労相「合法」
国民民主党の山井和則氏は十六日の衆院厚生労働委員会で、高プロが適用された人が法定労働時間（一日八時間）以外に月二百時間働いた場合、
法律に反するかどうかをただした。加藤勝信厚労相は「直ちに違法ということではない」と説明、高プロでは残業に相当する時間が二百時間を超えても合法だと認めた。
＞高プロでは残業に相当する時間が二百時間を超えても合法だと認めた。
労働時間規制が外れるってのは24時間働かせることも可能ってこと。
>>215 自分で働き方を決める裁量というのを全く理解していないパヨクｗ
法案も何も理解していないデマだらけじゃねえか
>>217 裁量というのをいつになったら理解するの？
このバカパヨクはｗ
本人意思ｗｗｗ
本人意思が通るんなら無休残業も休日出勤も過重労働も
もっといや過労死とか起きるかっていうんだｗｗｗ
こんな舐めた改正案をひょこっと出して
ネトウヨが全面マンセーとか、そりゃこの国、終わりますわｗｗｗ
豚に歴史はありますか、なんて名台詞があるがね
その伝で行けば「社畜に意思はありますか」ってとこだねｗ
ま、無教養なネトウヨにこんなこと言ってもわからんかｗｗｗ
>>1 安倍「やれ」
本人「はい」
安倍「本人確認できた」
>>220 これが法案だよｗ
そして、労働組合も交えて労使間でチェックされる
お前が妄想で戦争法のようにあり得ない事ばかり言ってんだよｗ
そもそも1000万もらえる保証はないよ
あるのは見込みだけ
>>224 反論がないってことは24時間働かせることが出来るってことねｗ
はい、お前の負けｗ
>>224 ＞そして、労働組合も交えて労使間でチェックされる
そんな根拠あるの?
イスラム国に告ぐ
ーーーーーーーー
楽しかったby安倍晋三（大平健治（そっち））
の通り、
全世界の者全員（そっち）が自己責任で今やっている有り得ん悪事を長引かせても意味がない（残業代ゼロ）
と分かっているという宣言である
>>227 反論なしなのはお前だよ
自分で働き方を決める裁量というのを全く理解していないパヨクｗ
法案も何も理解していないデマだらけじゃねえか
>>230 ＞自分で働き方を決める裁量
＞自分で働き方を決める裁量
＞自分で働き方を決める裁量
法案にそんな記載あるならもってきてｗｗｗｗ
>>181 会社の経営者が流動化してないので、
「雇用の流動化」が嘘なのは明白なわけで。
解雇の自由化、いや（責任を伴わないので）奔放化でしかないｗ
叩き上げが社長やってる会社が何言っても無駄だわなｗ
>>231 時間によって給料を支払うシステムではない
職務内容が決められて、それによって給料を払うシステム
時間などは給料に一切関係がない
給料に関係がない時間は、本人が決めるんだよ
それが裁量なんだよ
>>233 時間規制が外れっから欠勤控除することが可能になる。時間が給料に関係するねｗ
>>233 >給料に関係がない時間は、本人が決めるんだよ
そもそも残業という概念がない
時間を本人が決めるというのは概念が無い以上矛盾してるよ
ようするに働きたい人は勝手に働けという運用になることが容易に予想されるんだわ
有給休暇の申告すらしにくいのに撤回意思示せるのか？
>>236 間違っているｗ
時間で給料は出ているわけではない
職務内容の達成によって、給料は出るんだよ
働いたことのないやつがリーマンに裁量があるとかありもしないことを言ってんだろなｗ
>>237 法案には、時間を命令されるという規定はない
法案には、働きすぎに対して使用者は毎日時間を把握して、医師の診察を受けさせるなどの義務がある
そして、合意するのは職務範囲だけ
時間は一切指示されない
だから個人の裁量でやるんだよ
睡眠不足で仕事の効率が落ちると分かっているし、翌日に影響すると分かっているから無理な労働は誰もやらないんだよ
結局経営者に有利な法案だけ
とおるんだよなあw
さすが糞ジャップw
>>245 お前が間違っているんだよｗ
法案を理解せず頭が悪いだけｗ
この制度ではいくら早く帰っても構わない
ID:JLsSdr3O0
＞時間は一切指示されない
聞いたことないなｗ
安部デマだろｗ
>>248 だから記載があるなら法案もってこいって言ってんじゃんｗ
なんでもってこねーの？ｗ
本当に労働時間を削減したいなら暦に正式な休みを加えること
プレフラみたいに拘束力のないものを決めるだけじゃ一部の大企業くらいしか実施しない
てか、GDPの下支えは個人消費なんだからそれを促進するためにはやっぱり休みが必要なんだよ
>>250 時間で一切給料は出ない
何を理解してんの？こいつはｗ
職務内容に対してアウトプットを出せばいいだから、時間まで指示する権限なんかないんだよ
>>248 定時で帰るのでさえ圧力やプレッシャーがかけられる日本で
制度の問題はないので早退しまーすって出来る奴がどれだけいるのかねえ
>>251 時間で給料が出る制度じゃないと何度言われても、お前が法案を全く理解する頭がないだけｗ
ID:JLsSdr3O0
いいかげんソースを出せよｗｗ
>>243 まずはこれな
>>224 ＞そして、労働組合も交えて労使間でチェックされる
そんな根拠あるの?
どうなの？
官僚達は自分らに適用したらどうですかって言われたら凄い嫌な顔したんだろ
結論はそういうことだよ
本来自由に取れるはずの有休は取得すら難しく
横行するサービス残業
公務員は天国で学生がこぞって公務員を目指す
なんなのこの国ｗ
早晩潰れるわｗｗ
これ全然中身がわからんのだが、高度専門職って具体的に何？
既に有る裁量労働制と何が違うの？
>>254 フレックスタイム制度で出社・退社時間をずらしたり、別の日に労働時間を乗せたりするなど
企業でいろんな働き方が利用されている実態を全く理解していないだけだろ
安倍ちゃん、日本を洗濯してくれ
日本のガラパゴス労働慣行をたたき潰してくれ
同一労働同一賃金に反対する連合、その他労働組合は、死ね。
労働者の権利が弱いジャップランドでこんな悪法可決するとかwwwwww
>>256,258
時間によって給料が払われないということを勉強して来いよｗ
お前は法案を理解していないし、お前には議論するだけの脳みそがないｗ
明後日には法案を採決して衆議院を通過するからなｗ
お前の負けなｗ
ID:JLsSdr3O0
266 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/05/21(月) 19:51:26.26 ID:JLsSdr3O0 [20/20]
>>256,258
時間によって給料が払われないということを勉強して来いよｗ
お前は法案を理解していないし、お前には議論するだけの脳みそがないｗ
明後日には法案を採決して衆議院を通過するからなｗ
お前の負けなｗ
デマをまき散らした挙句、ソースを出せず逃亡ｗｗｗｗｗ
この制度って月給制、日給月給、日給、時間給どの賃金形態に適用されるんだ？？
>>228 > 労使代表らによる協議会の設置や、中小企業など下請け業者で働く人らが長時間労働にならないよう、発注側が著しく短い納期の設定や、契約内容の頻繁な変更をしないよう配慮する規定も盛り込まれる。
>>267 自分で働き方を決める裁量というのを全く理解していないパヨクｗ
法案も何も理解していないデマだらけじゃねえか
売国政党自民党を勝たせた奴隷国民の自虐だなwwwwwwwww
>>264 食糞チョンランドではどんな労働制になってるの？
>>257 > 労使代表らによる協議会の設置や、中小企業など下請け業者で働く人らが長時間労働にならないよう、発注側が著しく短い納期の設定や、契約内容の頻繁な変更をしないよう配慮する規定も盛り込まれる。
国会議員様に俺たち底辺の労働環境なんて分からんよな。
>>269 そんなんでチェックできるんかｗｗｗｗｗｗｗ
ID:JLsSdr3O0
270 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/05/21(月) 19:54:22.80 ID:JLsSdr3O0 [22/23]
>>267 自分で働き方を決める裁量というのを全く理解していないパヨクｗ
法案も何も理解していないデマだらけじゃねえか
悔しかったらソース出せば？ｗ
年収要件があるので成果を出さなければいいだけだな
ごめんなさいすればいい
減額が著しい場合は訴えれば良いだけ
>>270 横すまんが既に労基38条の3に規定されてる専門業務型裁量労働制と何が違うの？
>>275 普段から組合が会社に交渉してチェックしていることの延長線でしかない
内容が追加されるだけでしかない
毎月会社がきちんとやっているかを監視される
>>276 だからお前は、時間によって給料が払われないシステムであるということを勉強して来いよｗ
お前は法案を理解していないし、お前には議論するだけの脳みそがないｗ
明後日には法案を採決して衆議院を通過するからなｗ
お前の負けなｗ
野党は、18連休もズル休みして、さらに発狂している。
そもそも、選べる法案。 働き方の選択が増えただけ。
残業禁止の制度。 で自由に働け、1000万以上だ。
いい制度だな。
もちろん、組合や個人の同意が必要だよ。
いやなら、いまのまま。
金融商品の開発業務、金融商品のディーリング業務、
アナリストの業務（企業・市場等の高度な分析業務）、
コンサルタントの業務（事業・業務の企画運営に
関する高度な考案又は助言の業務）、研究開発業務
ほか、限定だけどな。
わからんなー
既に専門業務型裁量労働制は労基に規定されてるのに改めて高度プロフェッショナルとか言うのが意味わからん
専門業務の範囲を拡大するなら法改正で良いはずなんだけど高度プロフェッショナルって一体なんなんだよ
281 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/05/21(月) 20:01:13.26 ID:JLsSdr3O0 [25/25]
>>276 だからお前は、時間によって給料が払われないシステムであるということを勉強して来いよｗ
お前は法案を理解していないし、お前には議論するだけの脳みそがないｗ
明後日には法案を採決して衆議院を通過するからなｗ
お前の負けなｗ
ソースを出さず逃げ回る ID:JLsSdr3O0
ｗｗｗｗｗｗ
ID:JLsSdr3O0
スレ潰しが仕事の安部サポなんだろなｗｗ
企業「嫌なら撤回してもいいんだぞ？」
日大内田「俺の指示で相手を壊したというんならそう記者会見で発表してもいいんだぞ？」
ID:JLsSdr3O0
こいつがデマ野郎と認知されるように 定期的に ID をコピペってくわｗｗｗ
うーん
やっぱわからん
これ専門業務に一般労働をねじ込んで残業代ゼロにする法案としか思えんのだよなぁ
誰か教えてよ
>>280 だからさ、高プロの場合残業の概念自体ないんだから、
組合が労働時間がどうのこうの言って交渉できる余地がないんだよ。
労組がチェック機能を果たそうとしても逃げられちゃうわけだわ
>>1 なるほど
「民主党の一部」を取り込んだか安倍自民。
強気に出るわけだ
>>10 日本は政治に無関心もそうだけど「投票しても無駄」「投票するのダサい」「投票しない俺カッケー」「どうせ投票するなら勝てる奴に入れときたい」だからな。
政治の前に俺ら国民が終わってたw
>>288 派遣法のときを思い起こせば、当然そうであることは一目瞭然
>>289 高プロは労使間での締結を必要としているんだよ
組合も締結に関わっている以上関係は大ありだ
それをチェックする規定もある
> 労使代表らによる協議会の設置や、中小企業など下請け業者で働く人らが長時間労働にならないよう、発注側が著しく短い納期の設定や、契約内容の頻繁な変更をしないよう配慮する規定も盛り込まれる。
>>287 自分で働き方を決める裁量というのを全く理解していないパヨクｗ
法案も何も理解していないデマだらけじゃねえか
本人の意思で撤回できるのならこの法案意味なくね？
高プロと呼ばれる人達って年俸制だったり、初めから自由に仕事量調整できる人達でしょ
結局、もっとノルマを増やして残業正当化したいっていう経営者がの意思が透け見えるわ
どう見ても「高度プロフェッショナル制度」とは縁もゆかりもなさそうな人が
大騒ぎしている件について
https://twitter.com/i/videos/997440714664378368 >>284,285
法案には、時間を命令されるという規定はない
法案には、働きすぎに対して使用者は毎日時間を把握して、医師の診察を受けさせるなどの義務がある
そして、合意するのは職務範囲だけ
時間は一切指示されない
だから個人の裁量でやるんだよ
睡眠不足で仕事の効率が落ちると分かっているし、翌日に影響すると分かっているから無理な労働は誰もやらないんだよ
>>295 適用対象となる年収の要件下げるだけで意味あるものになってくる。企業としてはなw
>>293 労使代表らによる協議会って何すんの？
それは組合とちゃうやろｗ
>>299 労使の労ってのは何？
組合だよバカがｗ
何で自分たちの政治資金規制法を真っ先に厳しくしないんだよ？
柳瀬の部下が安倍と加計は会ってたとNHKニュース7でトップニュースだったぞ。
ID:JLsSdr3O0
こいつの過去レス要チェック。
ソースを出さないデマ野郎ってのがわかるｗｗｗ
>>297 その職務の範囲を会社が裁量で決めるのになに寝言言ってんだ
>>302 お前が全く法案を読まないアホだとよく分かる
だから、パヨクは安保法制が戦争法とかあり得ない妄想が出るんだろｗ
>>304 労使も交えて協定で合意する必要があるんだよ
勝手に決めるなどと何寝言を言ってんだ？
過労死続出間違いないなw
日本人労働者の奴隷化がますます進むw
>>306 労使がまともに機能してたらブラック企業なんて出てくるかよ
過労死認定される100時間の残業が協定でOKになってる時点でそんなもん糞の役にも立たないぐらい理解しろや無能
>>309 労使で協定を結ばなければ、導入不能だよ
法案の一つくらい理解しろよ無能ｗ
>>309 そいつの過去レスをみたらわかるが妄想を垂れ流してるだけの奴だからな。
相手するだけ時間とスレ資源の無駄ｗ
法案もってこいといっても出てこない。だって妄想だからｗ
>>310 キミが言うのは、制度導入に際しての
労使委員会の5分の４以上の多数決議
（労使委員会とは、経営側とその事業所の労働者側の委員で構成される委員会です）のことだと思うけど、
>>289で言ってるように
労働組合のチェック機能は果たされないんだよ
わかるｗ
>>312 高プロは労使間での締結を必要としているんだよ
組合も締結に関わっている以上、関係は大ありだ
締結後も労使間でチェックする規定もあるんだよ
> 労使代表らによる協議会の設置や、中小企業など下請け業者で働く人らが長時間労働にならないよう、発注側が著しく短い納期の設定や、契約内容の頻繁な変更をしないよう配慮する規定も盛り込まれる。
>>311 時間で給料が出ないシステムで職務内容しか決まっていないのに、今までの時給労働のように時間を命令されるなどという妄想かｗ
時間で給料が出ないなら、時間などを命令されることはあり得ないし、結果を出すためにどうするかは自分の裁量だから自分で時間を決めんだよ
法案に
・使用者が対象労働者に所定労働時間を設定してはいけないという規定はない
・労働時間の指示ができないという規定もない
24時間働かせられないってなら根拠を示せばいいだけなのに出てこない。
不思議だねぇｗ
>>316 所定労働時間の規定を外すということも理解していないし、
見なし労働時間とも違い、時給ベースで給料が払われていないから、時間で人を拘束できないことも理解していない
根拠がないから問題なんだろｗｗｗ
バカなのｗｗｗ
>>317 .／￣Y￣￣＼
/ ／＼ . ﾍ
| / ＼＿ ｜
| 丿=- -= ヽ.｜
Y ノ ･ ) ･ヽ .Ｖ
| . (_ _). |
ヽ （__人__） ./ ⌒ヽ ／⌒＼ .
（''ヽ＼ ｀ｰ' _／ 〉 〉 ,､ ）＿＿＿＿＿
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／ 壱／／万 ／ 壱／／万 ／ 壱／／万 ／.|彡|彡|
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|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|彡|／／√∥ ←日本人
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二二二二二二二二二二二二二二二二二;√;∥;<<／i
＜○;√. ＜○;√ ＜○;√. ＜○;√..;∥ ;くく ／／√
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くく くく くく くく ／／√∥;<<
二二二二二二二二二二二二二二二二二;√;∥;<<
＜●;√. ＜●;√ ＜●;√. ＜●;√..;∥ ;くく
.; ∥ . ; ∥ . ; ∥ .; ∥ くく
くく くく くく くく
>>5 維新なんて官邸別働隊だろw おかげでオーサカにIRだし
はいと言え！！はい！！
こういうことだろ？ふざけてやがる
>>321 法案に24時間働かせてはいけないと記載がない＝24時間働かせることが可能
って意味で書いた。
>>41 消費税の最初の税率知ってるか？
キミはまだ生まれて無いかな？
導入当初は未来永劫税率は上げないつてたんだぜｗ
ちなみに答えは３％な
来年には１０％だってよｗｗｗ
この7年間ほどは休憩時間含めて毎月平均80時間程度は職場にいるかなりの残業マスターだけど、金が出ないならやらないし、こんなに、実績でなかったし。
それを強いて俺をいじめるならキレて法律作った奴は殺します。
これ、殺害予告だからね。
どうでもいいわ。みんな死ね。
祝日休みが月曜日で連休...
むしろ週の真ん中へんで休みたいんだが
>>1 これ、金銭解雇法案とセットでしょw
回避を申し出たら金銭解雇すればいいw
希望ってまだあるんだな。
もう国民になったと思ってた。
ここの人達ってこの人手不足の状況で過労死云々って本当に信じてるの？
年収1000万越えの人材が経営者ごときに使い潰せると思ってるの？
>>336 とりあえず維新は生かしとけ。
経団連よりはポーズだ
>>1 本人の意思が通じると思ってるの？
絶対都合よく強要されるだけ
希望はやっと当初想定していた与党系野党になれたんだな。感無量だわ。
今までの時給1000円のような時給ベースの給料しかもらえないなら、人よりも1.5倍仕事が早く多く結果を出しても、同じ等級であれば、もらえる給料は遅い人と変わらない
これでは、やる気がある人が対価をもらっていないから、モチベーションが続かず、労働生産性の向上にはつながらない
しかし、成果ベースの給料なら、人よりも1.5倍も仕事が早いなら、人よりも1.5倍も多く給料がもらえる
やる気がある人にとっては、きちんと対価をもらえるから、モチベーションが高まり、労働生産性の向上につながる
人よりも能力がない無能は、最初から成果制度の拒否もできるし、脱退もできる
労働生産性を高めるためにやるんだよ
人を潰すために企業は存在していない
有能を潰して失えば、企業の損失でしかない
労働生産性を高めていけば、企業も利益が増えて、成果を出してくれた有能に対して対価も払えるんだよ
1000万以上で残業代出るような仕事ってあるのか？
下げていく作戦？
>>342 無能で低脳で世間知らずで仕事の出来ないぼうや。
早稲田大学法学部卒の究極のサラリーマンが教えてやる。
われわれが法律ギリギリまで会社に居残るのは未来の仕事の仕込みを同時にしてるからだ。
その成果はまさに一年後、三年後の仲間の窮地に全てを救う。
寝言を言うな間抜けが。
残業代ゼロで働かせたい放題になる？
そんな税収がへるようなことするかいな
ちょっとは考えろ
私が天に晴天を願うと雲が割れて快晴となる。
流石に土曜日の減少は自他ともに私が神に選ばれた存在だと強調せざるを得なかったな。私の仕事の方法論こそが神に愛されたる証。
>>344 無能はお前だよ
労働生産性を上げる目的であるという法案の趣旨すら理解せず、あり得ない強制労働のような妄想だらけ
それでは安保法制を戦争法とか言ってたパヨクと同じだよｗ
法案を理解してから言え
>>4 法に明記されることにより、意味がぜんぜん変わってくる
撤回請求により条件を悪くされた場合は、従業員に請求権が発生する
もちろん法に明記されてんだから会社は勝てない
>>338 維新って一時期は最低賃金制廃止を公約に入れてたぐらいのキチガイやぞ
>>348 いや。
私が無能などありえない。
ロマネコンティの1978年とアンリジャイエのリシュブールの1978年を完全覚醒させたのはおそらく地球上で私だけだからだ。前者は昨年、後者は一昨年だがね。
人の能力が突然上がるわけでないのにこんなもんで生産性上がるかよ
でもまあ帰宅しやすくはなるわな
どのみち会社側は残業前提で定時仕事量を増量するに決まってる
そうなりゃそうなったで残業頼まれても「やなこった」でかえって帰りやすい
>>1 導入の最低給与条件撤廃するんだっけ？
馬脚あらわした感じ
>>348 あと、私には天候を操作する神の祝福を受けている。おとといの土曜日に雨天で絶体絶命の危機に私が降臨した瞬間に天が割れて青空となり光輝く朝と化した。職場の人間も客先の方も私を見る目が明らかに何か違う世界の存在を見る目で最高の気分だったぞ。
これが、心正しき努力家に与えられる神の祝福というものだ。
万人に与えられうるな。
私はその一端を引き出しているに過ぎない。
私が正しい。
私に従え。
私は神の代理人だ。
ID:JLsSdr3O0
こいつの過去レス要チェックな。
ソースを出さないデマ野郎ってのがわかるｗｗｗｗ
>>352,356-357
お前は無能だよ
成果ベースはやる気があって結果を出せる人をどんどん上に上げる制度だから、無能は制度を拒否して、今まで通りにずっと時給ベースで給料をもらっていりゃいいだけ
>>1 公明も全くダメたな
庶民感覚の欠落
安倍政権の下請けかよ
>>358 で、成果で支払うなんて明記はあるんだっけ？
ID:JLsSdr3O0
こいつの発言の真偽は過去レスをチェックすればわかる。
ソースを一切出さないデマ野郎ｗｗｗ
これはBtoBにも適応させないとおかしくないか？
つまり全部請負契約であり準委任という考え方は無くなる
もし出来ないならばこの制度も矛盾している
>>361-363 お前は説明されないと法案の趣旨すら理解していなかった無能でしょｗ
時間は取っ払うわけだから、見なし労働のような時給ベースでは給料は支払われない
職務内容を合意して、それに対する結果に給料が出るんだよ
無勉強のアホでは安保法制を戦争法とか言ってたパヨクと同じだよｗ
法案を理解してから言え
「高P適用で採用してください。」
「採用！」
（数か月後）
「やっぱり一般扱いで」
「お前の席ねーから。」
>>4 撤回を申し出たら事実上出世の道は絶たれ閑職コース、掃き溜め転籍出向、この道しか無い
>>291 ホワイトカラー系サラリーマンって政治に絡む事や政治に参加する事を異端扱いするからな
二言目には「政治なんか考えてる暇あったらもっと売上げ上げてこい！効率上げてこい！」だし、そんな会社環境だから当然若者は政治に関心を持てなくなる。持ったら干されるんだから
ID:JLsSdr3O0
こいつの過去レスをチェックしような。
こいつは発言のソースを出さず逃げ回っているデマ野郎なｗｗｗｗ
現在の労働時間ですらサビ残など抜け道だらけで徹底してないのに、本人の合意があれば大丈夫だってw
馬鹿じゃねーの、ていうかわかっててやってるだろ、国民の敵自民党が！
サビ残訴えて労基が抜き打ち検査してくれりゃいいんだが
制度は運用の手腕が必要ですな
>>327 だから２４時間働かせるのが可能なのが問題なんだわな。
労働時間の規制がないのよ
わかる？
JLsSdr3O0
わかったわかった。
講釈は私のブルゴーニュ談義で私を打ち負かしてからにしてくれないか？
「ワインに選ばれし者は天に選ばれし者」
これに一家言持てないような人間が私に有能無能とうても「びくとも・・・」せぬよ。
私の価値観はまずワインありきなのだから。
ニュータイプの覚醒を促進する
(-_-;)y-~
シャアか！
働く気が失せるねぇ。
不思議なのは
高度な専門性のある人材をこれだけ酷使しても
世界をリードする企業も経営者も現れてこないことだなぁ
どんだけ効率が悪いのかというｗ
0か100でやろうとするからおかしくなるんだよな～
中小の社員が一番割りをくうだけだからここだけ適用外にすりゃいいんだよ
安く受注する中小の社長に搾取される社員が一番最悪だぞ
そうしないと雇用時に半ば強制的に残業代ゼロに同意されるだけだ
>>376 国民性も関係しているかもな
アメリカはいい大学を出て自分で開業するのが多い、公務員になろうとはしない
日本はいい大学を出て公務員を目指すのが多すぎる、大事な仕事だが一極集中はまずい
優秀な人間の多くが公務員を目指すと民間で優秀な人間がいなくなる
日本でもいい大学を出て自分で起業、高学歴でも公務員や就職は目指さない風土が生まれれば国の活力になる
>>373 だから高プロは労働者が自由に働ける制度ってのはデマだと言っているのだよ。
んなことは法案のどこにも書いてない。
>>5 どうせ数で通ってしまうなら、自分らの意見も盛り込んでもらったほうが良いだろ。
なんでも反対で審議を休むより建設的。
まったくよく分からん。
高度な？知識を持った（士業？）人たちは
いわゆる定時8時間労働に縛られない、ってことでいいのか？
だから2時間だけで終わらせて帰宅、ということも出来るということ？
つまり雇用契約で「8時間束縛」しませんよ、とそういうことか？
これで与野党の総意で法案可決ですね。
良かった良かった。これぞ民主主義というものです。
自公は言うまでもないけど、維新も希望の連中もゴミくずばっかりだね。
死んで地獄に落ちた後は、業火に焼かれ続けろ。
>>383 平たく言えばそう
裁量労働制もそんな感じ
>>4 リーマンは高度なプロフェッショナルじゃないからな♪
>>383 余った時間は別の事やらされる
要はスーパーマンを低賃金で過労死させる法案
ブルーワーカーは死亡する
>>366 そう言う事は
南スーダンで射撃音が連日聞こえ実質停戦合意が崩れた後
どう言う対応をしたかと言う部分の黒塗りの資料をちゃんと公開
してから言ってくださいね
>>348 裁量性で人が死んでるのに
労働生産性を上げるも何もない
無職ネトウヨ「裁量労働だから問題ないだルォォ？」
野村不動産「過労死対策として裁量労働制をやめまぁす！」
まあ高プロは労働時間規制を外すだけなんで、裁量労働とか関係ないんですけどね
俺らは大丈夫、とかって大丈夫だったためしがないｗ
運用と拡大でじわじわ浸食されていくのが目に見えるようだ
儲けたければ働くな
・量子的思考カジノ必勝法
・相場変動無関係に利益生むΔヘッジ
・不動産アービトラージで
格安に六本木ヒルズ住んでみた
無職でも毎月100万円貯める
物理 儲け
で検索。
退職間近の老人社員が残業代目的で居座るからだろ
5時回ってから仕事やりだす儒教社会だから若いもんは先に帰ると干される
>>1 要するに野党も共産党も上級貴族様だからな
野党風プロレス仕事ができればなんでもええねん
わしら庶民が今後困りそうだろうが
与えられた任務以上の事をやって認められたい、という奴が残業するなら止むを得ないし、良い事と取られる事もあるだろう。
残業しないと与えられた任務をこなせないなら指導や教育を施して、それでも無くならないならクビにするとか評価を下げるしかない。
>>401 バカだね。
最初は後者のほうが多いに決まってる。
ひとしく前者と扱うことで戦力の底上げが可能となる。
神である俺に敵うわけねーだろ。
ワインで俺様を論破する話はどうなった虫ケラ共
>>383 ただし仕事量を労働者が決められない
まともに考えりゃ2時間で済む量を提示されるわけがない
経営者としては24時間でも終わらない量を与えても
8時間分の給与でお得
>>366 おい低脳。
ワインの回答はどうした。
今から手前と家の職場に同時に放火してお前とお前の家族を全員殺してスッキリしたいんだが、朝飯を済ませてからのほうがいいかな？
殺し方としては銀の、パニエでお前の顔面をすりおろして殺してスッキリがいい思うんだけど？
朝の目覚めはバカをからかい尽くした後に殺害予告をするに限るなw
>>366 おい。
お前、今と同じく調子で三年後も飯が食えると思うなよ。
必ず殺してやる。
気分がわるくなったらとりあえず調子くれてるバカをまとにして趣向を凝らした方法で殺してスッキリするのが一番だな。
悪いくせだなあ。
言い争いやケンカになったその時は紳士や聖人のように振舞えても、一晩経つと殺意が湧いて来て相手の暮らしをおかしなものにしないと気が済まないこの性格。
この美しすぎる個性が最高のワインを引き当てる神の資格なのかな？
どうやって殺そう
まるで私は神そのものだ。
そうは思わんかな？
遂に成立するのか、本当に良かった。
安倍総理ありがとう。
なぜなら、私を煽るための書き込みだと思われるから。
許せないな。死んで詫びろ。
労働者の生活を犠牲にする法案でも通せば実績になるわけじゃない？
なら、その良い気分絶頂の時に祝杯を上げてるレストランで家族ごと全員殺せば気持ち良さそうだと思わない？
子供だけは生かして無様なインタビューさせてから一週間後に殺してやる。
愛媛の新文書の話題 ニュー速にないんだけど あまり重要じゃないのかなｗ
実際、誰を殺すのがいいかな？
票狙いの政治家は除外するとして、
本当の発案者を知りたいよね。
無論、今後殺害を煽っていくために。
お前残業代いらないな→いらないです→残業手当てカットでfa
調子くれてる高プロ賛同のlT長者なんか的に掛けるには面白そうだよね。
法案に関わってそうだし
ともかく、殺意と憎悪を収束させていく対象をゆっくりしぼって行こうか
勘違いにしないで欲しいのは、
まがりなりにも国会で通った法律に運用前からどうこういいたい、わけではない。
ワインだって栓を抜けば数十万円が消えるが、齎される喜びや失望の先は見えぬ。人生とはそういうものだから。
私がいいたいのは高プロで残業ゼロとか発想がナメてるから、発案者を殺してスッキリして気持ちよくなりたい。
それも20秒間くらい？
ナメた奴らの生命を使い潰して気持ちよくなる。
必ずな。
ただ
それだけの娯楽を求める遊びごころなんです。
それをわかっていただきたい。
むろん、殺す殺すと言っても刑法の構成要件に該当するものではありません。
そのような喜びは長続きしない。
怒りの「セラー」で十分な熟成で殺してスッキリするためには相手の生活を完全に破壊してこんなはずてばなかったと血をはかぜてらおそこつなちさせしいまねらはわろうたな、わならすまこほしてわる「やる。
以上、早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長より、国民の皆様がたへの
「愛の提案」をさせていただきました。
真FIN
>>389 >>390 年金取り立てと同じ、最初高所得者から始めて
あっという間に平均年収取得者まで下げる予定だよ
自民党の支持層は18-19歳が最も多い。
最近の若者は立派だねえ
自ら残業ゼロ時代の方向へ突き進んでるんだよ？w
>>430 親の金で遊んで生活してる奴らがほとんどの世代じゃん
なんだ、何が起こっている…？
なぜ俺が友愛予告されるのか不明なんだが
>>1 全紙各局が反対多数じゃね？
【産経・ＦＮＮ世論調査】安倍内閣支持率 39.8％（＋1.5） 不支持率 48.5％（－5.6）★2
http://2chb.net/r/newsplus/1526945866/ ＞働き方改革関連法案を今国会で成立させることに「賛成」は２５・３％、「反対」は５７・９％だった。
高度プロフェッショナルの人こそ大切にする国にしないと、有能な人材が日本からいなくなるぞ
>>435 安倍ちゃんは、日本の将来を売って、御学友のために尽くしたいのだよ。
高度プロフェッショナルの人がこんな糞条件飲むとは思えんが
上級国民脳か？？
>>437 条件を飲まなきゃ、飛ばすぞ！とかって脅すんだよ。
>>437 五年後には平均邸なサラリーマンまで含まれるくらいに年収の基準が下がってるから
本人意思で撤回したらクビな
この法案だけは通したらあかん
ブラック企業にいた俺が言うんだから間違いない
>>440 安倍はあの、ワタミ渡邉美樹を国会議員にしたその人だよ、どう、もう文句言う気もないだろ？
全体的にみたら労働者側が不利になるような内容だろうな
雇用者と労働者が対等になるわけがないじゃん
>>442 不利とかってレベルじゃなくて、ワタミを見れば判るだろ？
「同一労働同一賃金」がなければ、
正社員総合職、子会社総合職、基幹社員、契約社員
定年退職社員とかいろんな雇用形態差別で、
同じ時間同じ職場同じ仕事をしても、
賃金や待遇だけ違う身分制度だった。
非正規雇用も同じ賃金を得るべきだし、
平等にしてほしい。
氷河期世代もみんなで喜ぶべきだと思う。
なぜ「高プロ」批判ばかりであふれるの？
「高プロ」より「同一労働同一賃金」の方が大事だと思う
維新も希望も本当にどうしようもないな
消えて無くなれよ
>>370,394,405,408
法案を理解してから言えゴミパヨクｗ
労働生産性を上げる目的であるという法案の趣旨すら理解せず、あり得ない強制労働のような妄想だらけ
それでは安保法制を戦争法とか言ってたパヨクと同じだよｗ
法案を理解してから言え
高プロつっても管理職以上役員未満の一番糞忙しい層を奴隷にする法案だから
全力でこの国の経済潰しにかかってるよ
幹部が育たなくなる
>>447 大丈夫だよ、現場の作業員もリフトマンも、運送業もみんな「高度プロフェッショナル」な人材になるから。
>>383 全然違う。
８時間分の給与しか出さないけど２４時間徹夜で働いてもらうよ。合法だから。
という法案です。
>>446 この糞詐欺師右翼が！
法案は労働時間規制の対象外になることしか記載されてない。
成果給ですらない。
労働生産性を挙げる方法が、８時間を超えた労働時間を労働とカウントしないようにするだけ。
無給長時間労働を合法化して８時間分の給与で２４時間労働を合法にすることで生産性を見かけだけ上昇させる詐欺法。
お前も詐欺師だ。
阿呆右翼。
まあ、安倍ちゃんは自分のせいで人が死んでも、罪悪感のカケラも感じない人だからねえ。
>>1 維新支持者はどうするんだろうね？
過労死する労働者をたくさん増やしてしまう、こんな労働改悪法案に賛成して。
まあ、日本維新の会は、グローバリストで結局経団連など財界の手先で、
『経済が回るなら、日本の国民の生活や日本の社会を潰しても良い』という考え方なので、
こういう労働者が保護されない法案に賛成するのは当然だろうけどね。
＊しかし、維新の会の支持者はどうするのかな？
こんなに労働者を蔑ろにする維新でも支持するのかね？
高級官僚も逃げ出す高プロ
撤回を口にしたら首だろ
公務員にはわからないだろうがな
こんな法案つくらなければならないほど企業は追い込まれているんだよ
なぜだかわかるか？
連中は全く自覚がないんだよ
自分で自分の首絞めてることに
企業は奴隷を殺していい
企業と戦わない奴は殺されていい
安倍ちゃんによってそんな時代になったんだな
>>459 2行目は同意
企業の健全化には内部リークしかないのかねえ
>>459 戦闘員は、キッチリとした補給線があって初めて戦える。
それを無視して大敗したのは、先の大戦に日本軍の馬鹿将校。
>>462 近視眼の安倍のお友達のための法案です。
高プロじゃないなら高プロの給料は払えないなー
それでも外すかい？
選挙で選ばれた自民党に文句があるなら韓国に移住しろ
>>2 これが保守なら安倍ちゃん一味が国民をミンチにして食う法律が出来ても保守の愛国だわ
>>467 選挙で選ばれた自民党は、選挙で潰せる、道理だよな。
やっとここまできたか
愚民どもへの復讐がもう少しで完了する
反対ばかりで、建設的な議論をしない
長期ズル休み政党の立憲共産はいらね
本人の意思www
忖度させてた政権が言うに事欠いて本人の意思wwwwww
この画像一枚で如何にして安倍が酷いかわかる
勤務と勤務のインターバル無しだぜ？
しかも休憩も与える必要なし
罰則もないとか頭おかしい
ま～俺には関係ないな 若い衆が死ぬほど働けばいいさ
こっちは株買って 優秀な会社の繁栄に金賭けるわ
>>1 まずは上級職人から始めて
やがては下級派遣にも適用ですね
生ずる法案の始まりです
>>474 民主党の案って結構ヤバイんだな。
実現させる時に掛かる追加コスト計算完全無視だから、
計算して出してから言って欲しいものだ。
結論から言うと金掛かりすぎたりと無理だから。
机上の空論というか、ニートが書いたの？ってレベル。
>>429 仮にそうなったら立憲が政権取って無くせばよくね。
なんでお前らは自民党が続く前提なの？
勤務間インターバルって現実的に無理だと思うんだけど
それにその規制があったら高プロなり裁量労働制のメリットが減る気がするけどどうなの
そこまで働かせないと持たない会社なんて事業破綻してるだろ
>>460 企業の健全化には内部リークしかないのかねえ
>
①労働法を良くすることだね。
(労働は、1日8時間、週5日まで限度。
残業は極めて例外的な処置だと日本の国民や社会や企業が充分に認識する。
そして、それらを日本の国民や社会、企業が遵守して行くこと。)
②労働組合を作ったり、労働組合を通して企業や日本の社会を変えて行くことだろうね。
(労働組合に批判があるが、
「それでも労働組合が無い企業よりも、ある企業て働きたい。」
と、
日本の労働問題を調査研究している学者や学生たちが、異口同音にそう言っているよね。
日大の問題が明るみに出て
すべての日本の組織的腐敗は外
圧の対象になる可能性あるだろう
経済団体・労組・医療団体など
体育会と思われる組織が
外圧のの対象となる可能性がある。
日大の問題が明るみに出て
すべての日本の組織的腐敗は外圧の対象になる可能性あるだろう
経済団体・労組・医療団体など
体育会と思われる組織が
外圧の対象となる可能性がある。
日大の問題が明るみに出て
与野党問わず
すべての日本の組織的腐敗は外圧の対象になる可能性あるだろう
経済団体・労組・医療団体など
体育会と思われる組織が
外圧の対象となる可能性がある。
米国同盟国の国技で真珠湾攻撃のようなプレイをした結果与野党問わず
すべての組織に問題があると考えられる可能性が高い。
>>480 勤務間インターバルって現実的に無理だと思うんだけど
>
『勤務間インターバル』とは、例えば、15時間など長時間労働したら、
ヨーロッパでは最低11時間は、企業は労働者を仕事させてはいけない、
労働者を休ませないといけない規定だよね。
現実的に『勤務間インターバル』をさせないなら、
それで鬱や病気になって心身が壊れたり、自殺や病気などで死んでしまう人が、
たくさん生まれるだろうね。
長期間労働や不規則な労働による過労死や鬱などは、20代の人でも多いようだよね。
・それにその規制があったら高プロなり裁量労働制のメリットが減る気がするけどどうなの
>
経営者だとそう思うひとも多いだろうね。
人件費を削ったら、経営が楽になったり、利益が高くなるのでね。
俺も経営しているから、人件費や労働者の賃金などは『削りたいなぁ。』と度々思うよね。
＊高プロや裁量労働制は、
『労働者を保護する規定が無くなって来るので』、
労働者には不利だと思うけどね。
ちなみに裁量労働制は、労働者を保護する規定がかなり省かれてしまうが、
その裁量労働制より保護する規定がほとんど無いのが、
「高度プロフェッショナル制度」だよね。
・だから、「なぜ日本の労働者が今回の働き方改革を反対しないのか？」、不思議だね。
別に右翼や左翼関係なく、別に与野党支持に関係無いのにね。
＊だけど、労働者なのに、なんか高プロや裁量労働制に賛成しているひとが多いよね。
だから、「マゾなの？奴隷になりたいの？」と思ってしまうよね。
>>487 経団連など財界や経営者だろうね。
労働者を保護する規定がほとんど無い「高度プロフェッショナル制度」の法案には、
別に「1075万円以上とは書いて無いので」、
やがて400万円ぐらいの年収の労働者にも採用されて行くだろうね。
>>486 なぜ日本の労働者は反対しないのか？
理由は簡単
それぞれが個別に社長と渡り合って仕事内容を交渉･合意して契約するくらい余裕でできるという自信があるからだ
アベノミクス成功と人手不足で経営者と堂々と渡り合える余裕を持った労働者がどんどん増えてる
つまり、これは安倍首相の大成果なんだよ！
ラグビー問題よりこれ議論すべきだよなあ 国民の大半がバカなんだろうな
>>350 「勝てない」で社員の主張が通るとかほんとに思ってるのかwww
まずは国会議員は高プロなんだから残業代無しで月100時間以上残業して働け
【政治】塩崎厚労相が経済人集めた会合で残業代ゼロ法案を巡り「小さく生んで大きく育てる」「とりあえず通す」と発言 [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430206811/ >>495 まあ、でも、国会議員並の給料もらえるならば無償残業してもいいなw
日大タックルより何百倍も悪質だからな
悪質すぎると人はマヒするね
シリアの毒ガスとか
ファンタジーにしか見えんのよ
>>497 会社の利益が１０倍になる方策を出してくれれば、２０００万円でも１億円でも払ってあげる。
>>490 ラグビーじゃなくアメフトだよな
まぁ思わないわけでもないが、悪質タックル問題は日本社会の縮図みたいなもんだからな
>>496 やっぱりな
下限を最終的に年収400万まで下げる気か
最初は嵌めやすい大きな首輪をつけて、それを徐々に締めていって締め殺すんだな
俺らは馬鹿な犬だ
自民にホイホイついていったら締め殺されるぞ
日本人は馬鹿が多いので、撤回規定設けても知らないので
残業代ゼロを黙って受け入れ続けるんだよな
高プロ反対だけど無理だわこれ
野党は内容について議論をする事なく
遺族会に会えしか言わないバカだったし
消費の為の洗脳社会
一部の階層の人間がその他すべて階層の人間を搾取横領する構造は、過去も現在も変わりません。
搾取する階層が自らを「勝ち組」と称し、他を「負け組」とさげすむ真の理由は、
「負け組」が生産しなければ「勝ち組」のための現在の体制を維持できなくなるところにあります。
「勝ち組」が提供する価値観は「勝ち組」の利益のため「負け組」に押し付けたものです。
電通の戦略十訓
１．もっと使わせろ
２．捨てさせろ
３．無駄使いさせろ
４．季節を忘れさせろ
５．贈り物をさせろ
６．組み合わせで買わせろ
７．きっかけを投じろ
８．流行遅れにさせろ
９．気安く買わせろ
１０．混乱をつくり出せ ←
ジョン・レノンのインタビュー―世界は狂人によって支配されている
@YouTube 国際金融資本の詐欺手口
@YouTube 「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」 故 映画監督アーロン・ルッソが語る支配者層の心理
@YouTube 
@YouTube FBI捜査官が語るエリートによる民衆支配の為の25箇条
@YouTube 貴方の人生の土台が腐ってる！
@YouTube 
@YouTube より詳しいバージョン
家畜思想の真実
@YouTube 日本人が知らねばならない真実
@YouTube シオン長老の議定書
http://www7.plala.or.jp/nsjap/zion/ http://kabukachan.exblog.jp/23828950/ 我々は精神病質者らによって、精神病質者らのために統治された世界に生きており、普通の人々は
あまりの悪行に耐えられない。この世界では、あなたが考え得るほぼ全ての場所において、専制的な
全体主義に急激に陥っている。もしあなたが自分はそれを免れているとか、例外だと思っているなら、
今一度再考していただきたい。
仮にあなたがエリートの一員なら、フランス革命のことを、そして多くのエリートの指導者らが、
マダム・ギロチンの足場に上がったことを思い出すとよい。
企業の利害への完全で無慈悲な服従という形での、全体主義に向かわせる圧力は、世界的であり、深刻だ。
オーウェルが述べたように、「彼らは意識を持つようにならない限り、決して反逆しないであろうし、
また、反逆した後でなければ意識は持てないのである」
集団での真の自由の探求と共に、知識こそが、この世界的なパトクラシア（エリートの精神病質者による圧政）
の解毒剤となる。
＜ジョン・レノン イマジンより＞
想像してみよう、財産なんてないって 君にできるだろうか どん欲も空腹も一切必要がない
人間の兄弟愛に満ちた社会を 想像してみよう、僕らみんなで 世界のすべてを分かち合っていることを
世界で最も貧乏な大統領の世界一素晴らしいスピーチ
@YouTube 在日大タックルも
所詮はこれを隠す為のスピンニュースアルネ☆
ジョンレノンはワーキングクラスヒーローがこのスレタイに一番マッチしている。
上流階級への扉はまだ開かれている。
だが、そのためには笑って人を殺せるようにならなきゃな。
そうして始めて丘の上の住人になれるのさ。
それでもなりたいといのなら僕を見習いな。
年収の問題はあるが本来「高度プロフェッショナル制度」の対象者は
一般労働者と働き方が根本的に違う
元から残業代などないのがたくさんいる
>>474 単純労働者ばかりじゃないからね
インターバル法制化など、現実無視も甚だしい
>>479 なんでお前は立憲が数年後も存続してる前提なの？
>>511 そうなんだよなあ
なのに底辺バイトが～とかサビ残が～とか的外れな心配してるし
委員会の動画見たら長妻はモリカケ話してて高プロ放置だし意味不明
>>511 そういった人は、今の制度でも残業は出ない。
今回は、一般の労働者に広げるための布石なのだよ。
ちょっと待って
そもそも残業が当たり前という認識がおかしいとは誰も考えないの？
例えば工程三時間の仕事を残業して6時間かかった人と工程通りに残業なしで三時間で終わった人とじゃ
後者の方が評価されて当たり前なんたけど。
でもまぁ日本の会社はおかしいのはよくわかる、効率化なんぞした日にはお前暇だなってなって仕事増やされるから
効率化は周りには内緒で自分の中でとどめておくのが吉
残業が美徳な会社（人）って一部ではあるからなあ
でも昔より転職しやすくなってるんだししがみ付く事ないと思うんだけどね
こうどぷろふぇっしょなるコンビニ店員
こうどぷろふぇっしょなる外国人実習生
アベノ日本人虐待が嫌なら神聖安倍帝国から出て行け！
＞働き方関連法案
＞「高度プロフェッショナル制度（高プロ、残業代ゼロ制度）」創設
＞罰則付きの残業時間の上限規制、
＞正社員と非正規労働者の不合理な待遇格差をなくす
＞「同一労働同一賃金」導入が柱
野党はこれをまとめてぶっ壊すつもりなのかww
「残業時間の上限規制」「同一労働同一賃金」をも潰すとは、
野党は誰のために国会議員してるの？
日大も学生の意思で決められれば大事にならなかったのにな。
高プロは時給制から外れたい人用なんだけどね
分からん人が文句言ってるけど
>>523 日本国民の為っすね
反日愛安倍キチガイには理解できねぇだろうけどよ
厚労省調査新たに二重集計のミス 2018/5/25 09:26
https://this.kiji.is/372541440460473441 >>523 フレックスタイムの3か月精算も実は地味にやばいよ。
>>503 なんせ省令で変更可能だからな。
せめて法律に盛り込むとかしないと。
野党がバカ過ぎて法案全然読み込んでなくて、修正案すら出せないから。
ほんと税金の無駄使いのバカの集まり
さっきニュースバードでやってたけど今日中に委員会採決通過させるってさ…
こういうニュースはスレも立ちにくいし全然伸びねーな
何でだろうか
乱立させ、伸びない時間にスレを立て、他のスレを伸ばしてるからだろう
権利である有給すら使い辛い社会でこんな規定意味無いけどな
死ぬまで働けって事なんだろう
>>530 内容より誰が言ったかが重要で自民党に不都合な事は伸びない
>>523 そうだな
同一労働同一賃金が無くなると自民チョンの社会主義者が困るよなｗｗｗｗｗｗ
>>530 ここはニートと老害と自営業ばかりで関係ないからな
派遣や契約ならともかく社員なら撤回できるでしょ
それを理由に首や窓際にされたらそれこそ訴訟してがっぽり取ればいい
今有給すら取れないのに高プロ拒否なんてできるわけないだろ
それを肯定していたら、何も始まらない
そこから変えてく話は、大前提だろ
>>183 日本は60歳以上の選挙権を剥奪しないといけないな
>>24 雇ったがわが労働者が死んで困るならここまで労働問題は言われてない
死んで困るような労働者は溺愛するだろ
死んでも困らん労働者がたくさんいて何とかして使い潰したい
つぶれた後は新しい新人雇えばいいからな
>>33 年収1000万でもないのに高度プロ契約させられた時の罰則はあるの?
裁量労働制で嘘つきなんざなにしようが信用できない
犠牲者は出るだろうけど会社に正統性があるから報道すらされることもなくなるだろうね
裁判所も見方になってくれなくなるし
>>541 拒否ればいい
この法案自体には反対だけどそれよりどちらかと言うとやっぱり野党が役に立たなかったなという印象が強いなこの件は
自民党は良くない部分もあるけどそもそも野党は税金の無駄遣いだなって思った
反対すべき法案にまともに反対できない野党なんかいらない
>>528 「ヤトウガー！！！！！！」
バーーーーーーーーーーーーーーーーーカ
>>544 議論の前提データから捏造してそれがバレても強行採決してくるキチガイ安倍自公相手に
今の野党が今の議席数でこれ以上どう抵抗しろって？
本当にクルクルパーかよヤトウガーは
>>516 安保法案で戦争が始まるみたいなもんだろ
実際に広げてから言ってくれ
>>547 そうやって「小さく生んでから」をｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙと許して今のこの有様な国だよクズ
>>546 法案のどこが悪くてどこが良いか、どう改善すべきか、まともに答えないから
全部ダメ、廃案にしろ
しか言わないから、「全部捨てるくらいなら、経団連に飲ませた部分もあるから、通した方がマシか」と思われる
>>549 ハイハイ
結局はそういう印象操作で「ヤトウガー」するわけね
SHINE反日
高度プロフェッショナル制度とかあってもなくても
課長にすれば管理職だから、収入関係なく残業代は払わなくてもいいんだろ
>>546 悔しかったら選挙で勝てばいいだろ
国民に見放されてるから議席が少ないと理解しろ
国民からしたら与党に全委任か全否定かしか意思表示できないのがなあ
各党の議員数上限とかつくるとかでうまいことバランス取れないかな
議員の誰もやりたがらないだろうけど
>>552 あれあれ～
「野党が役にたたなかった」「自民党は良くない部分もあるけど」と賢しらげにドッチモドッチー気取ってたのに
ちょっと突っ込まれると「悔しかったら！！！」「選挙に勝てばいいだろ！！！！！」の愛安倍クズのテンプレか～
SHINE日本人の敵
>>548 現状広がってないなら問題ないじゃん
この食べ物には1tg以上食ったら死ぬ物質が入ってるから絶対食うなとか抜かす健康番組じゃあるまいし
要はこの法案だけで悪用できるかどうか、もっといい表現があるか
重要なのはこれだけだろ
これが無く将来的に変更される可能性がとか言われても知らん
>>554 ？
この議席でどうすればいいの！って泣き入れたきたからだろw
>>555 >現状広がってないなら問題ないじゃん
>現状広がってないなら問題ないじゃん
>現状広がってないなら問題ないじゃん
まぁ・・・
そういう妄想世界に住んでる住人にとってはそうなのかもね
早く現実世界に帰還できることを祈るよ
>>557 妄想って言われても現実この法案では広がってないんだろう？
んで、広げるから危険ってのがお前の意見だろ？
んで広げるつもりって言う根拠はお前の予想だろ？
んで、その予想の根拠は何よ？
根拠のない予想、それこそが妄想って言うんじゃねーの？
>>557 反対なら何にどう反対なのか言わないと
契約には書面を残すとか第三者を挟むとか色々あるだろうに
>>556 ？
だからそれが「ヤトウガー！！！」だと理解するところから始めるんだな
お前自身も政治に対してお客さんじゃなくて主体なんだからよ
>>560 はいはい
タイアン連呼してなクズ
なお各野党今回のこんなクズ法案にも対案は出してくれてんぞ
>>562 高度プロフェッショナルは特に医療関係が問題になってたの。
3交代で回せる人数は居ないし、能力の担保無くなるから実際は2交代だった。
これを認めないと大変な事になっちゃう。
>>561 理屈で負けたので汚い言葉で威圧しだしたよw
パヨらしいやり口w
>>562 そんなだから、支持率が無いんだよな
大事なのは、政権の支持率じゃなくて、政党の支持率だよ？
もっとしっかりしろよ
>>33 365日24時間働いた場合に1000万円超える人が対象になるから
アルバイトも派遣も正社員も日本人は全員対象だよ。
そこから土日休むはずだし残業もしないはずだから減額して 実質350万円くらい払えば良いことになるから
定額はたらかせ放題になるよ。
こんな腐った法案通しておいて野党が悪いは絶対おかしいと思う
自民党は絶対叩いてはいけないって前提なのかこのスレに居る奴は
残業代定額なら絶対上限いっぱい働かせる事になるだろ
よっしゃああああああwwww
ざまあ反対者共の反日糞パヨクをこれで息の根を止めてやったぜww
これで我々普通の日本人は幸せになれるぜええ
安倍さんありがとう本当にありがとう
これから地上の楽園世界から愛される日本であり続けられるぜえ
おっと間違えた、この前出してた残業代定額制度と違って
高度プロフェッショナル制度は残業代0のやつだったわ
過労死合法化おめでとう
これで過労死が認定されなくなるから過労死撲滅成功だね、安倍ちゃん
これに反対している連中が野党を中心とした反日パヨクという事だけでいい法案ということがわかる
小泉改革なんてものが修正されるのに１５年。
それがいまの日本のスピード感なんだろう。
>>569 18連休してる連中をどうやって擁護しろってんだよ
きちんと罰則設けないと
過労死推奨になっちまうんだが・・・
ただでさえブラック多いのに
修正されてどうなのかよくわからないんだが
改善されたんでしょ？
>>575 議会過半数持ってて通した奴を叩けばって言ってる
野党が真面目に議論したところで支持されるとは思わないけど。数の力で法案成立するだけじゃないの？
朝鮮企業が大喜びしとるぞ
祝日も仕事で残機代無しのタダ働きwww
>>569 野党がまともにならない限り自民やりたい放題の体制が変わらないのに、野党があさっての方向向いてるから叩くんだよ
自民叩いたって「他にいない」って言われて今の状況変わらないよ
これが正しいかはわからんが、賃金は労働時間の対価ではなく、成果への対価だわな。
形式上撤回できるのはいいけど実際は拒否できないみたいな
状況はあるかもしれないな
なんというかこういう法案もゴリ押しで通っちゃうなんて日本人て本当にちょろいよな・・・
愛国掲げりゃ、モリカケはもちろん、こういう労働者を絞め殺す法律も許すんだからな
死人が出るまでは奴隷こき使い放題やな
死人出した企業がババ引くことになるけど
>>1 お前ら夕方シャッター下ろしてる最中に「すみません、パンクしちゃって」って来て
タイヤ交換するしかない状況でも「すみません、国が残業するなって言うもんで…、シャーっ、ダン！」
って断るからな
成果主義もまともに運用できない日本人が何言ってんだか
外国では勤務終わりだからってバス乗り捨てると書き込みがあったな
元からホワイトカラーエグゼンプションだのアメリカからの圧力だし
どこの政党が与党になろうが日本は９条護憲でアメに軍事依存してる限り構造的にアメの圧力通りになるように出来てるのよ
TPPで開国だのと言い出したのは実は中国が大好きなミンス党政権だったようにね
底辺抹殺社会のアメリカ化が嫌なら九条破棄して自国は自分で護れるようになるんだな
アメの言いなりになるようクソパヨどもが護憲護憲言ってる限り無理だろうけど
>>592 上の方の待遇悪化の波が、いずれオンドレをも襲うｗ
つーか 成果もださいで 生活残業とか わけわからん 手当て もらってる 日本人 可笑しいｗ
正直蕎麦の話なんかどうでもいいから
ここに命を懸けてツッコんでほしいって気持ちでいっぱいだよ、野党には・・・
世界に見せつけてやろうぜ。究極の民主主義って奴をよ
高度プロフェッショナル法案は自公の案だろう。
この質疑では厚生労働大臣が頭を働かせた顔をしていただろう。
維新も希望もその仲間だろう。
塩崎元厚生労働大臣は良かったと思う。
辞めさせられる直前、精神医療の死傷者数を厚生労働省として初めて調べると言っていただろう。
ただ最近は人を人に言われたまま病名までつけて強制入院させる精神病棟がニコニコしながら喫煙室を
使え無くして言ったりしているのでどうだか分からないだろう。
今の厚生労働大臣は、どうだろう。
受動喫煙は、どうだろう。
憲法を改悪した事をあんな風に国民に自慢するような笑顔をするは、いけないなと思う。
日本の社会問題を解決しない限り、何も解決しないとここ最近海外のマスコミが
ずっと言っているがどうなるだろう。
受動喫煙の問題は東京オリンピックではヤクザが、スパスパ吸っているだろう。
自民党ネットサポーターズたちも室内でとても大きなブラウン管をでテレビを見ながら
ここならすっと一安心できるよと言って見ているだろう。
外国の選手を奴隷としてセックスの対象にしか見ていない人もいて俺もオリンピック選手を
作ろうかなと思って、お金を払って、やる人も出てくるだろう。
高度プロフェッショナルと維新の会が
どうやっても結びつかないんだが。
>>596 日本の給料は成果給では無い
必要経費であって残業を許す会社の責任
長時間労働の病根は日本の法整備の甘さにある
>>52 小池が左翼の入党を拒否しようとしたら、「排除するのか｝とマスコミが猛批判したよな
保守系の政党ができると、左翼が騙して必死に乗っ取るのはいつものこと
維新も乗っ取られた過去がある。奴らが共産党と連携すると言い出して、決裂したのは
そんな昔の話ではない
10年後には全正社員が対象になっているのは間違いないなｗ
>>607 法で全社員に対象にならなくても高プロの奴らの時間に合わせて地獄の道連れになるのはほぼ確実だろ
現状でも下請けが元請けより早く帰るとかありえねえんだしさ
>>1見るとその辺禁止とか言ってるけどどうせ具体的な刑事罰とかないし
自民党は、朝鮮人と経営者のための党だぞ。
一般人が投票してるのは、頭がイカれてるｗ
立憲民主党の働き方改革：
① 政策・法案は、作らない
② 自分の仕事（法案審議）は、サバれるだけサボって、旅行する
③ 人の仕事（同上）は、ジャマできるだけジャマする
④ サボった分、時間が足りないとゴネる
これゴリ押ししてる奴ら
まず適当な中小企業に身分隠して資産置いて平社員待遇で半年から3年くらい働いてみてほしい
それで逃げ出さず過労死せず貯金や恋愛までこなせてから改めて大丈夫かどうか考えてみろよ
>>583 今だって有給休暇を全部消化してる人は少ないだろ。今回付け足された修正分は実質意味なし。
>>607 そうなるわな
しかし、国民の所得が大幅に減るとなれば、国内需要も減退し、内需に頼ってる
企業は倒産相次ぐだろう
そうなれば、業代ゼロ法案に飛びついた企業もOUTだろうな
>>612 ゴリ押ししてる人間のほとんどは悪法であること理解してる、受益者。可哀想なのは学会員。公民が賛成したが、真面目な学会員（公明に騙されてはいるが）ほど、ブラック企業に絞り取られ、過労死で死ぬパターン。
残業代0で良いですって誓約書にでもサインさせて拒否したら採用しませんとかにしたらいいだけだろ
本人の意思でどうにかできるわけが無いのに自民の言い分素直に受け取る奴馬鹿だろ
>>569 審議拒否した野党が一番悪いに決まってる
>>549 典型的な「お花畑脳書き込み」だな
あなたは何も考えてないっしょ。
アハハハハハ！wwwサヨクもウヨクもリベラルもテロ党もカクマル党もなんみょーホーレンゲ党も自民売国党も○進、お前ら日本人じゃ無いだろ党も皆一緒だろが！
キチガイ官僚がアメリカを支配している奴らに完全に操られているからどの党が政権取ろうがノータリン議員は何しても無理！だからキチガイ議員もキチガイ官僚と一緒になって
国民の血税を騙し取って自分だけ美味しい思いしようとしているキチガイ議員だらけ！
本当に日本を良くしようとすると中川大臣や石井こうき議員のようにされるだけ！もう詰んでるだろ！この国マジで！
戦後から国民を騙し洗脳して来たのだがもう難しくなったみたいだな!自分の親も自分達も
税金の名の元に奴隷にされ搾取されて来た事実を！嘘だと思うなら「特別会計の闇」で調べてご覧！
戦後からこの国は主権国家じゃ無い事実を「日米合同会議」で調べてご覧！
自分の国の真実の姿を目をそらさずに見てご覧！← ここ一番大事な所！ #
@YouTube;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
@YouTube 
@YouTube >>603 いやあいつらバキバキのネオリベじゃん
自民より過激派だよ
年収要件は700万以下からにしろって言ってたし
法案も最悪だしとりあえず通しておいて後で年収条件が400万まで下げられるのも既定路線
本来なら国会で話し合って潰して欲しかったのに
肝心の野党が18日連続無断欠勤しておいて時間がないとかアホなこと言ってるし
相変わらず野党もマスコミもモリカケばっかり言ってるし
出てきたと思えば法案の内容について議論せずに壊れたレコードみたいに遺族会に会ってくれ
そりゃあ野党に絶望しか無いわ
>>627 下げれば下げるほど扶養控除みたいな存在なって
退職したり野党みたいな長期休暇をする
>>627 クソアホ国民が自民にガッツリ議席与えてんだから潰しようがない
潰すことができたのはクソアホ国民の世論だけ
「お前撤回するのか？」って社長・部長・課長代理に囲まれたら？
>>631 それな そんなん無意味だから"修正"に応じただけ
高プロだけ問題にしてる奴等はちゃんと読めよ
残業上限&罰則規定も採決されたんだから
>>634 そうそう。
なのに野党は安倍憎しで法案を丸ごとつぶそうとした
労働者の敵はどちらかってことだ
>>634 そんなものが守られるわけねーだろｗ
なぜ今ブラック企業というものがたくさん存在しているのか考えられないのかｗｗｗ
>>615 そうなったら幹部連中だけは海外に高飛び込みじゃね？
末端社員は逃げられず日本崩壊させた人間達として悲惨な末路になるだろうけど
働き方改革＝残業代ゼロ法案
経団連の企みであり、
労働者は大損することが初めから決まっているのです。
条件つけるから大丈夫ってのが騙し。
消費税導入の時、3％以上になることはありません。 と言ったのは騙しだった。
日本で働くメリットて安全と健康保険だけじゃ
国外で働くか個人事業主になるほうが得かも
lud20241210030549このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1526884266/
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