安倍晋三内閣総理大臣は5月17日の第16回未来投資会議で、プログラミングなどを含む情報科目を国語や英語、数学のように基礎的な科目として大学入学試験に追加する方針があることを明らかにした。
安倍首相は会議のなかで、「人工知能（AI）、ビッグデータなどのIT技術、情報処理の素養は、もはやこれからの時代の読み書きそろばんではないでしょうか。小学校から大学まであらゆる子どもたちに対する統計、情報教育の抜本強化。大学入試においても、国語、数学、英語のような基礎的な科目として、情報科目を追加。文系、理系を問わず理数の学習を促していく」と述べた。
IT人材の育成は重要課題だ。経済産業省の発表によると、2030年には最大で79万人もの人材不足が予想されている。他方、教育現場では、ITや情報処理の授業を担当する教員の不足が懸念されている。この状況を踏まえて、シード・プランニングの調査では、「人材関連支援」などを含むプログラミング教育関連市場が25年には230億円規模になる見込みとした。
未来投資会議は、将来の日本の成長にとって重要な分野への投資を、官民で連携して進めるために開催される会議。「未来への投資」の拡大で、成長戦略と構造改革を加速していく。議長は安倍首相、今回は総理大臣官邸で開かれた。
2018/5/18 16:30
https://www.j-cast.com/other/s/bcnranking/2018/05/18329022.html
★1が立った時間 2018/05/19(土) 13:56:33.99
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1526727248/ >>1
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【中国人が多い国・2017】
１. インドネシア・・・・７６７万ﾁｬﾝ
２. タイ・・・・・・・・７０６万ﾁｬﾝ
３. マレーシア・・・・・６３９万ﾁｬﾝ
４. アメリカ・・・・・・３４６万ﾁｬﾝ
５. シンガポール・・・・２７９万ﾁｬﾝ
６. カナダ・・・・・・・１３７万ﾁｬﾝ
７. ペルー・・・・・・・１３０万ﾁｬﾝ
８. ベトナム・・・・・・１２６万ﾁｬﾝ
９. フィリピン・・・・・１１５万ﾁｬﾝ
10. ミャンマー・・・・・１１０万ﾁｬﾝ
★★ 日本省 ・・・・・・７３万８９０ﾁｬﾝ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【韓国人が多い国・2017】
1. 中国・・・・・・・（２５４万８０３０ﾁｮﾝ）
2. アメリカ・・・・・（２４９万２２５２ﾁｮﾝ）
3. 日本・・・・・・・（８１万８６２６ﾁｮﾝ）★★★
4. カナダ・・・・・・（２４万９４２ﾁｮﾝ）
5. ウズベキスタン・・（１８万１０７７ﾁｮﾝ）
6. オーストラリア・・（１８万４４ﾁｮﾝ）
7. ロシア・・・・・・（１６万９６８０ﾁｮﾝ）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【韓国】海外に暮らす韓国出身者 ７４３万人に増加＝日本には８２万人
http://2chb.net/r/newsplus/1509108029/
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ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
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ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
非韓三原則「関わらない・教えない・助けない」
技術者が大事にされない国で技術者が育つわけないじゃん
継続スレは自動で立つようにプログラミングすべきなのだろうか
まず英語の勉強したら？
HTMLやプログラミングのルールなんか
アメリカ人の都合でいくらでも変わるし
5年前の技術はもう古い
海外ばらまかないで、こういうのにもっと金投資しろよ。
(´・ω・｀)
40年前も同じこと言われててそんなこたー起きなかったぞ
とカシオFP1100で頑張った俺が書いてみる
>>10
海外のプログラマー養成にばらまけば良いのかもしれない >>1
プログラムを、ただのそろばんと同一視しちゃう人って・・・ どうでもいいことだが、C++を使い続けた結果他の言語が使いづらくてしょうがない
>>8
英語も必要ないんだが
ちょっと素面になれ
日本人の何割が英語を必須で使う仕事やってんの？
これを小中学校でやる意味あるの？ >>4
獣医師資格とってペットショップでも月20万以上の収入で1年暮らせば永住権という風に安倍は入管法いじった
よほどのバカでなければ安倍はゴミだとわかる
ネトウヨは愛国面してるけど、あれほんとバカの売国奴だからな(笑) >>1乙
AIが実用化されて、人間系が不要という現実は「もうすぐそこですよ。ざまあお前ら！」とマスコミするなら、
まず、5chのスレ立てを機械化してみろと。 >>1
プログラミングをできる人が増えれば、FAXを廃止できるのだろうか プログラミングの技術って
試験で問うようなもんじゃないと思う
>>7
スレストのタイミングが、期間以外よくわからなくなる。 またアホなことやってるな
まずは公務員にプログラミングの勉強の義務付けをしろ
それで必要と感じたなら導入すればいい
>>16
ほんとどうでもいいな
C言語使い続けてるほうが圧倒的に役に立つ人になったろうに
ご愁傷様 プロデューサー<監督<スタッフ
建築士<現場監督<大工
プロマネ<リーダー<プログラマ
統括マネージャー<店長<バイト
より抽象度の高い仕事をする人に希少価値がある
（できる人が少ない）
プログラマとかおそらく今後必要性が減る職業なので
必死こいて勉強する必要はないんだけど、
その知識を利用してプログラマ（またはその代替…
例えばAIとか）に指示を出す人は育てなければならない。
という意味で意義があるんじゃないかな。
分刻みで生きるか死ぬかでゆってる仕事を解決するのにプログラミングなんてしてる暇ない。
プログラミング中に恐らく死亡するだろう。
全て丸投げの偉い人たちにはこれがわからない。
>>25
必要な条件を盛り込んだプログラムにすれば良いのでは あのな、日本人が豊かになる学校教育って
子育てだったり、料理だったり、木工だったり、農業だったり
そういう自分の生活を豊かにすることじゃないの？
なんでお前ら全部アウトソーシングしてんの？
生きてる意味ある？
>>35
その状況で秒単位で解決するために、予めプログラムを作成しておけば良いのでは >>33
敵国スマホのゲームなんか貼り付けるなよ
Android版もってこいよ使えねークソサポだな NNネットワークでは畳み込みの際関数を経由しますが
それは神経細胞の非○○性を再現するためです
○部分に当てはまる言葉を述べよ
このスレがきっかけで次スレ自動で立つようになったら面白いなｗ
ならんか
それなりのレベルのプログラマーには英語は必須
ドキュメントが英語で書かれてて、それらを全部翻訳してる時間なんてないから。
一応大学理工系が必須で、倍率20倍以上で入った仕事。
プログラミングできるけど、仕事で全く使わない。
せいぜいエクセルマクロ（それも２０行レベル）くらい。
マクロを使わなくても、1日1時間の残業ですむ（関数は使う）。
昔フローチャートが学校教育にあったけど、特に意味がなかった。
英語もできる（英検1級）が、仕事では全く使わない。評価もされない。
趣味と教養の世界。
数学の微積分(不定積分や偏微分も）できるけど、何にも使わない。
ツアーで海外へ行っても英語不要。
（手数料2000円を節約するために自分でツアー申し込みをしただけ）
今更施策しても遅すぎる
いつまでも技術立国と思い続けてた団塊無能経営者は罪深すぎるわ
どうせやるなら英語教育に注力した方がマシ
・・・コードは書けて当然でその先にあるものが重要なんだけど
官邸にはやっぱり理解できなかったか
まあ、当然か興味がないんだから
変なのを量産されても困ると思うぜ、昔から仕事に関しては無知だが頭が良く態度も
良いのが最良と前世紀から最良の人材のモデルは決まっておりその相場に全く変化は
ない
>>36
ニュー速ではよくある「継続するクソスレ」が
より多くなるって嫌だなぁ っていう感情ｗｗｗ >>11
（引用）
世界人権宣言においては、教育を受ける権利のひとつとして、「技術教育及び職業教育は、一般に利用できるものでなければならない（第26条1）」と定められている。
（引用終わり）
「プログラム技術が一般で利用できるもの」なんかね？
それを現実に可能とするように推進しているのは、「Microsot（Visual Studio）」と「GNU（gcc）」と「clang（どこだろ？）」ぐらいだろ。
日立やどっかが、それをやっているんか？ >>45
いらねえよ
GOOGLE翻訳の進化が凄まじい
あとは第8世代cpUあれば早い早い >>43
は？お前プログラミングで椅子や机作れるの？ AIの発達によりプログラミングの仕事が奪われるらしいな
そろばんとは言い得て妙だ
>>37
お前が感じる豊かさが皆に当てはまると思うな
実にくだらねぇな >>53
は？お前は木工でラーメンタイマーとか作れんの？ >>50
継続スレを非表示にする機能があれば良いのかもね ハッカー いやウイルス？
とにかくそういうのは
仕事のないプログラマーたちが
自分らはこんなにすごい技術を持ってるのにと
誇示する意図で作られた
と
いうのと似た意味かもしれないこのスレの伸び具合は
>>57
だからな…
だったらおまえ自身のことで考えろ
お前のことだ、いいな
お前がプログラミングできて何かできたら生活が改善することってある？ とりあえず>>1読もうや
＞ 安倍首相は会議のなかで、「人工知能（AI）、ビッグデータなどのIT技術、情報処理の素養は、もはやこれからの時代の読み書きそろばんではないでしょうか。
読み書きそろばんと同列に挙げられているのは情報処理であってプログラミングじゃない
ここ読み違えると話にならない >>56
言い得て妙じゃなくて、それはただの皮肉だろｗ >>58
英語なんて
勉強するのは時間のムだ
字幕でるyoutubeの英会話や英語番組見て
あとは電子辞書やGOOGLE翻訳してればよい 義務教育でやると、プログラム嫌いの子供が増えそうで不安だが。
>>53
いずれできるようになるだろう。
小物なら3Dプリンター、大きいものならレゴブロックみたいなのに命令出して組みあげる。
まぁ何十年も先の話だろうけどね。 ITで
富裕層になってる人は
プログラムできるから
成功したんじゃないよ。
ITを利用した商品サービスを提供する
会社を創業して上場して
その株を所有してるから金もちになったんだよ。
アイデアがあったらプログラムは頼んでも全然かまわない。
創業して公開・上場するのが
富裕層の基本。
若いうちにプログラムの裾野広げて才能ある奴みっけるってのならいい
あれは才能の世界だから
全員がそろばん読み書きみたいにできる必要なんて全くねえよ
プログラマーの罠、あるある（マーフィーの法則にもあった）
プログラムを作る時間で、手書きで仕事をした方が早い。
後で使うのなら、価値はあるが、結局後で使わない。
プログラムミスで、あり得ないデータを平気で出すようになる。
>>1
こんなアホが首相です、って自分で言ってるね レス間違えた
おれが示した「その」が示すのは、>>25の問いかけね。 日本って英語を文法でばかり覚えさせられたから言語の理解は早そうなもんなのにな
数学を試験のことばかり考えて教えられた解き方にこだわったりしてたのが駄目だったんだろうか？
>>59
木工で茶運び人形が作れるのだから十分可能 だいたい今ですらお作法って問題が発生するのに、英語とやらの末路を見る限り
どこの馬の骨か分からん奴にコード習うとか
多分マジで無知な人間より10倍増しで全くいらんぞ、変な作り方に洗脳されてるから
手遅れすぎて矯正できん
>>59
えっと、お前は時計を自作するためにプログラミングをやるの？
木工とプログラミングの本質的な差が何か分かる？
俺たちの生活ってのは実際には人間ごとに違っていて
その場所で必要なものが違うからだ
その人の体にあったサイズ、機能、そういうものを適切に自分で作れたら
俺たちの生活は改善するよな
で、時計って俺たちの生活にカスタマイズする必要あるの？ 私の人生の清算に当たって、ガリベンチンピラたちがまたうっとうしくわめくだろうから
はっきりしておかなければならない事なので何度も言いますけどね、
日本の物理学会と経済学会は”比較にすらならない”という現実を理解してもらいたいですね。
偏差値で経済学部の方が上？ 知恵遅れですか？ あなたたち。
経済学部の受験生と物理学部や理工学部の受験生、母集団が違うんだからそもそも比較にならないでしょ？
私は謙虚なのであまり言いたくなかったですが、私は一応慶應経済も”余裕過ぎて眼中にないＡ判定”ですからね。
駿台の全国私大模試で全国９番、偏差値８３でしたから。慶應経済なんてそもそも興味すらわかなかった。
私は東大の数学が面白かったから東大を受けたいと思っただけですから。
他の科目なんか”ついで”だったのです、国語も英語も。物理も化学もおまけの遊びだったのです。
ホントにあなたたち、頭がおかしいんじゃないですか？ ちゃんと”同じ母集団”で競わないと。
経済学部のチンピラたちと同じ母集団だったら私は全国９位、話にならないほど知能に差がありました。
何度も言ってますが、私はがり勉なんかしてませんからね。予備校帰りにパチンコ行ったり
アルバイトして雀荘行ったりして、それですから。
>>72
才能でなくて業務の効率化だろ。
最低でもマクロくらいは組めないとな。
今はそれすらも分からん奴がごまんといるんだから。 確かに無料のライブラリは充実してるけど
仕事としてやる上でどこの誰が作ったかもわからない適当なライブラリ落として使うなんてあり得るのかね？
うちはネットにすら繋がらないよう制限されてるのだが
ググることもできずめちゃくちゃ不便でならない
自動翻訳なんてもちろん使えないし
じゃ、プログラミングできない事務職の公務員は
期限切って未達は全部クビにできるように法改正しないとね
その法がないから国が衰退してるんだし
あれほど「これからはITだ！」と騒ぎ立てて、
しかもそれを志願する若者が多かったにも関わらず
「人材不足」とか何言ってるんだか解らない
人材を使い捨ててきた結果に過ぎないのではないか
今後も人材を使い捨てたいから若者にIT教育をしようというのか？
>>53
今の木工はレーザーでデータ通りに切り出しとかやる時代 プログラミングはリアルの物見てチェックリストや指摘・是正の指示コメント作成してくれないからな。
あくまで特殊なハードと結び付くかないと殆ど実務や実生活の役に立たない。
デスクワークだけなら多少役に立つかもしれんがそんな奴益々レアになるし。
>>63
例えば毎夜布団に入る時間を記録したかったりする時に
プログラミングでそれを実現できたら便利。
例えば居間に棚を作りたい時に
木工でそれを実現できたら便利。
つまり木工とプログラミングは同じようなモノ。 >>75
機械は疑似的なGOAL（終了）判断は可能だが
結局、それしかできない。 >>69
勉強嫌いの子ができる原因を解決すべきかもしれない まずは、セグメント表記のワンボードマイコンでマシン語をやらせろよ。
いきなり内部の動作もわからないパソコンさわらせるな。
>>31
おまえらなんで日本人の技術力が伸びることを望まないの？
日本人をITドカタとか言って馬鹿にして（事実だけどw）
なら、そんなに技術力がないなら、カネ出して支援して
技術上げて、ドカタを減らそうとか思わないわけ？
それどころか、なんで外人にあげちゃうの？w
もしかしてバカなの？w ドカタを笑えないぐらいのバカなの？ >>1
「読み書きそろばん」の「読み」が怪しい人にそんな事言われてもちょっと(´・ω・｀) >>73
他の人が使えるのなら価値があるのだろうか 一般人でも
たとえば
銀行や出版社の人でも
エクセルのマクロは組めると
１００倍本当に効率化できるよ。
へたなマクロ（表計算のプログラム）でも
１０倍は楽になる。
>>88
その大規模装置を使える環境がどこにあるの？
そういうものは大量生産で同じものを作るためにあるんだけど
大量生産品でいいなら、木工とか要らないんだよ
というか、俺たちの本当に必要な勉強を削除してプログラミング入れるとか
俺たちの生活を画一化する政府方針なんだって理解してる？
お前ら社会主義のロボットになろうとしてんだよ >>89
ところがドッコイその分野もAIに置換されつつある
監視画面を人間のバイトが見守るよりも
AIが100万人分働いたほうが良い >>7
レス1000のリミットを無くして○分以上レスが途絶えたら落ちるようにすればいい。ただしボットの連投検知したらやっぱり落ちる。その辺はAIで良かろう。 >>71
まあな。 「プログラム技術」が未来を繁栄させることに資する技術であると唱えるならば、
「lha」「bcc」「Matrox」「一太郎」「Filer」「統合環境」「Yahooディレクトリ」「CD-DAのWave変換」「VMWare」「Atrac3」「NetcapeNavigater」そして「TRON」。
とか、どんだけMicrosoftにいいとこ取りされて、踏み潰されてきたんだ？と。 >>103
今は10万円足らずで
家庭用のCNCフライス盤や3Dプリンターが手に入る時代だけど？ >>17
必須とかの問題じゃないんだよ。
思考力向上や視野を広めるため。
微分積分なんかと同じ。
将来直接役に立つかという問題ではない。 プログラミングってどこからどこまでを指してるのか曖昧
つーか安倍わかってないだろうな
【IT】PythonがJavaを抜く - PYPLプログラミング言語ランキング
2018 5月インデックスランキング
1 Python 22.8% ↑
2 Java 22.5% ↓
3 Javascript 8.57% ↑
4 PHP 8.33% ↓
5 C# 7.87% ↓
6 C/C++ 6.26% ↓
7 R 4.22% ↑
8 Objective-C 3.56% ↓
9 Swift 2.8% ↓
10 Matlab 2.33% ↓
>>91
だからね、それパソコンでできるよね
プログラミング要らないよね、プログラムの操作でできるよね
何を言ってるの？
木工はそういう大規模装置が必要って言ってるんだけど、どこにあるの？
そういう大規模装置は同じものを大量生産するためにあるんだけど >>87
森喜朗が首相の時、「イット」、「イット」と言ってたやつかぁ。 >>103
現実的なことを言うと
君らは泥船の船員なので
今から救命胴衣を奪い合ったところでもう手遅れです。となる AI時代になったら、普通の人が作るプログラムていどの
ものはAIが自動生成できるようになるんじゃないの？
AIにどう命令を出すのかという問題はあるけど、それは
現在のプログラム作成的なものではなく、自然な言葉
で命令できるようになると思うし、政府の言うプログラム
教育って意味ない（すぐに意味を失う）と思う。
>>101
しかしエクセルのマクロってあんま感謝されんけどね
ありがと 好きだねあんた
みたいな感じで まず、多くの日本人が勘違いしてるのが
日本人プログラマーのレベルが高いと思ってること
これで日本から、とてつもないソフトが出てきそうやな
>>93
ほんとそれなんだよな日本人の勉強アレルギーをどうにかしないとだよ >>90
既にできるよ
別に君が好きな木工だろうが、それをITで自動的に作ろうが必要なものを得る手段には変わらない
色々なやり方があるわけだしそれを教えるのが教育でしょ COBOLが出来るようになったから
帳票の改修とか自分で出来て、費用と時間のコストがカットできた。
これもずっとスレ読むウチに利権が絡んでそうな感じだよな
小学校の義務教育過程でプログラミングか
今までの教育方針を破棄してやるくらい暴論に思えてきた
>>112
パソコンでどうやって自動的に
布団に入ったりするのを検知するんだ？ ご自慢の高校無償化は理数系のみにすれば良いじゃん
多くのレスあるけれど何年前だよITIT猿みたいに吠えてたの、それで今更またかよw
とにかく全てを清算ですが、はっきりさせとかないとね。
日本の経済学部なんて世界レベルでは何の実績もないレベルなのです、現代においてもね。
才能がある学生はみんな数学理学の世界に行ってしまうという事です、つまりね。
そして、経済学会の”利権業界”はそういう人物を入れたがらないから
日本の経済学はこれっぽっちもレベルが上がらないという事でしょう。
私もクソたちのせいで、経済学で発表したいアイデアがあったけど忘れちゃいましたからね。
ああ、そうそう、経済学の教育では”革命”を起こしたいですね、さっさとアメリカに行かないとね。
本当にお前らはクソみたいな小賢しい事を考えてんじゃないぞ、おい。
自分の立場が悪くなるとか、才能ある日本人が日本企業に入ってくれなくなるとか、
全部お前らが悪いんだろうが。
本当にお前らはクソだからな。日本の経済学界って本当にクソなんだろうなと思いますね。
>>108
だったらそのフライス盤を操作する技術を教えましょうって言ってるんだけど
プログラミングって大量生産のためにあるって分からない？
プログラミングの本質がぜんぜん分かってないじゃん
>>109
そんなものをプログラミングで養う必要性がない
人間にもっと必要な学ぶべき事がたくさんあるのに
それをやってれば十分他の事にも応用できる >>96
LKIT－１６とラズベリー・パイを必須にしよう。
年寄りがLKIT１６、若いのがパイを教える。 >>97
①海外に金をばらまくのであれば、日本に役立つ形でばらまく
②日本の技術者の養成も必要
③バカとか単芝は不要 安倍ちゃんに中学の漢字ドリルやってもらって
どのぐらい正答できるか試してもらいたい
>>30
いやいや、使いづらいからといって使えない訳はないわけで >>129
わからない。
だって極めて個人的にカスタマイズする為にもあると思うから。 AIによるプログラミングで大概いけるようになるんじゃないか
そっちの方の技術を身につけたほうがいいかと
プログラムは理解できないやつにはほんと何も出来ないからなぁ
今までそういうやつ3人見てきてすぐ辞めてったな
プログラミングというかスマホゲーとかでもただの01のデータでしかないしいくらでも操作できるというのは知っておいた方がいいんじゃ
何万も課金するアホも減るだろうし
01だけでこんなの作れるの？って興味湧く子がいるかもしれないしいないかもしれないし
>>103
レーザーカッターはDIY店にレンタルで置いてる店もあるよ
薄板をカットするのに有利
角材だけが木工ではないよ BASICなら昔よく遊んだ、日本語BASICも開発されていたような。
>>115
現実はゆっくり沈んでるのに子供に泳ぎ方を教えないってことなんだけど >>1
また利権作って税金山分けかよ安倍の寝糞野郎 俺はいいと思うな
中学生くらいからUnityとか使えたら
すげーもんが生まれてくるに違いない
することなすこと逆噴射
こいつほんと日本を壊すことしか考えてないわｗ
プログラミングを教えた結果、若者はゴミのようなスマホアプリを作ります
手っ取り早く稼げるからです
>>123
国が何かやるとぜったいそうなるんだよな、教材とかありえない金額で天下り業者に発注 >>92
まあそうだよな。
どのスレが板にふさわしくないとか、どのスレが本題から反れて機能していないとか
本題から反れてるけどニーズはあるとか、
機械じゃ判断できないからな。
次スレ自動立てAIの実現も困難なのに
プログラマ業務を自動化できるわけないよな
難易度が桁違いだｗ
プログラマはAIに置き換えられるとか言ってしまう知恵遅れども
わかりましたか？ｗ >>105
確かに1000でスレが切り替わると、前スレにレスがしにくくなってるね
その案で改善して欲しいところ 他人に働かせたり勉強させたりするのが好きな首相だな
>>121
だからね、それ大量生産のためにあるものだって言ってるでしょ
プログラミングの本質を言ってるんだよ
自分専用のものを作るのにプログラミングで作る必要性がどこにあるの？ >>116
アルゴリズムやデータ構造は必要ないかもしれないけど、
その「指示を出す」ためにはなんらかの予備知識が必要。
例えば「データを正規化しましょう」みたいな。
そういうことを教える必要があるね。 個人的にはシーケンサを勧めるけどな
まあひょっとしたら廃れる技術かも知れんが、多分現総理殿がやりたい教育はだいたい
実現できるぞ
ただどれくらい本気でやるかで設備投資の総額は教科書とかいう紙束とは比較に
ならんけどな
利権とやらにも大分やさしい、入札が激しくなりそうだ
設計書からコードを自動生成するものはすでにあるから、それをAI制御したらプログラマは要らなくなるな
つまり設計書が書けるように教育しろ
＞デンデン総理
＞ミゾユウ総理
先ず読み書き出来ないこいつらをAI化しようぜｗ
>>124
布団に入ったらボタンでも押せば？ｗ
そんなシステムが人間に必要だとは思わないけどｗ 人の価値観というモノがあってね
木工ひとつとっても、誰が作ったか、によりその価値を見出す存在が消えるなんて事はまぁまだ先の話というか、訪れる気はしないですよ
あくまで対象は人です。人の価値観程、左右されやすく、固定しづらいモノは無い
でんでんってなに？
安倍「てーせーでんでんは・・・・・」
>>154
大量生産は打ち抜きだよ
レーザーなんて遅いのは使わない 日本のＡＩ業界もどうせ最悪の利権組織になるでしょうね、こうやって利権化されるからね。
既に悪名高い連中が名を連ねてるからね、麻生太郎とかねｗ
まあ好きにすればいい、私は名誉アメリカ人ではなく本物のアメリカ人になるからね。
今度こそ清算だからね、本当に吐き気がするね。
>>142
立体をZ方向にスライスして
それぞれ薄板を作っていくとほぼ何でも作れるな。
個人向けの5軸CNCとか出てくればそっちの方が楽だけど・・・ >>136
だーかーらー
それは既存のプログラムの操作でできるものだよね
プログラミングというのは、本質的にそのプログラムで大量の繰り返し操作をするために
やるっての分かってる？ >>129
こんなことするなら他の事を～
何やってもそう言われるしな。。 コード生成AIに的確な要件をインプットできるようになれよ
>>1
間違いなくそうなるね
四則計算みたいになる
うちの子供も20年前にIBMのパソコンを買い与えて
育てようとしたがダメだったな >>124 ナントでもなる
敷き布団の下に重量センサー
布団の上に超音波センサー
布団の中に温度センサー
布団の上に温度センサー
布団の中に近接センサー
布団の中に湿度センサー
布団の中のどこかに伸縮センサーElectric strain guage 日本名ど忘れ >>169
もしかして俺が言葉の定義を間違えてるのかな？
今できない機能を実現したくて１からキーボードでプログラム文を打つのは
プログラミングって言わないの？ ちょっと気がついたんだけどさ
GPL見たいな厳しいライセンスのパッケージでもさ
サンプルコードは、パブリックドメインだったりするじゃん。
そうじゃないと、サンプル見ながら合法な形で使うだけなのに
ライセンス違反を踏ませちゃう可能性があるから。でさ
教科書に掲載されてるのとか、子供が書いたコードは
同様にして、パブリックドメインが望ましいだろ？
でもさ、日本ってパブリックドメイン宣言は、法的に
無意味なんだろ。これって、どうするのさ。
この辺も当然決めてあるんだよな？
前にあったじゃん、大地さんしょうのライセンス問題
>>165
10個程度でも大量生産っていうのもあるんやで >>142
だからね、プログラミングして木工して何をするの？
散々言うけど、プログラミングって繰り返し同じことを実行するためにあるんだよ
何を大量に作るつもりなの？個人的なものを作るならプログラミングでなく
プログラムの操作で対応できるよね
ＭＳオフィスを操作するのと、ＭＳオフィスを作るのはまったく別のことなんだよ 仕事で手っ取り早く補う部品て
その場で測って切ったり削ったりして
一回きり速攻で作るんだよね。
寸法を完璧に測って3Dプリンター使いに移動してまた戻って付けるとかありえない。
世の中の仕事や生活ってそういうことの方が圧倒的に多い。
これに対応するにはハードのある程度のマルチツールがないとダメ。
プログラミングができる部分なんてほんの一部。
日本人は馬鹿な方がハッピーハッピー！
果たしてそうだろうか？
何の資源もない島国で努力を捨てたら
それこそジ・エンドよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただねえ、もうITはアメリカ発なのは間違いないから英語は必要
日本語訳が出た時点で最新ではないからなあ
>>165
何を言ってるのか意味が分からないんだけど
プログラミングをするというのは大量生産を意味してるんだけど何を言ってるの？ 安倍はホンマ神聖パヨクやなあ。
革命とか改革とかばっか言ってるしｗ
こういう共産主義の発想は絶対上手く
行かないのはソビエト崩壊で結論が
出てるんだが。。。。
これは良いだろ
中国ではすでにやってる
中国に追い抜かれたくなければやるべき
>>154
別に自分専用の話なんてしていないでしょ
多くの人が使えるものを作ったっていいでしょ
社会的に自給自足して生きているわけではないわけだし >>179
俺が本を見ながら作った
ハローワールドを表示するプログラムは
1回しか実行した事無いけど？ >>173
スポーツで考えると、道具だけある状態かもしれない >>8
どこからアメリカ人の都合なんて妄想が生まれたんだよ。
アメリカ人の都合で変えたら真っ先に反発するのはEUだよ。 現実的にはexcelでも教えたほうが良いんじゃないか
>>171
すげー
3Dプリンタ凄すぎ
欲しくなって来たぞw >>151
遡るのがめんどくさい
コミックもあの薄さだから読める。百科事典ぐらい太いと面倒だ >>186
だからなんだよｗ
なんの成果も出てないだろうがｗ >>30
言語の進化が何故必要なのかまったく理解していないね。 ベーシックマガジンに載ってるプログラムを
本見ながら一生懸命打ち込んでた思い出
>>159
規制、神格化的、排斥な発想は要らない。
プログラミング技術というか、情報技術は、基礎として共有して様々な応用に使われることが社会を良くする。
同時に大企業本位な社会構造を破壊する意味でも、人間が個人として生活し、自立できる能力を共有するためにも
情報技術と数学は、専門技術であってはならない。 >>179
そんか直接的な事じゃなくて理論的思考力を高める為とかあるんだよ。
直接役に立つかなんて事を言ってたら大半の人は数学なんて不要になるわ。 >>170
人間の生活にほぼまったく関係ないものをやっといて何を言ってるの
>>171
だからそれはプログラムの操作をやってるってわかってる？
>>176
えっと、君はＭＳオフィスに文句があるからといって、一からＭＳオフィスカスタマイズ品を作るつもりなの？ ああ、ちなみに、私は偏差値９０なんか一回も取った事ないからね、受験最盛期でもね。
流石、朝日新聞の記者と灘高の生徒は凄いと思いますね。
偏差値９０を平均で超えてたらしいからね。一体どこの模試を受けたのか、とにかく凄いねｗ
私の時代でも、偏差値９０超えなんて全国１位でもいなかったのに、
さすがですね、朝日新聞と灘高生は理論的に不可能な事を軽々と成し遂げますね。
とにかく清算ですからね、私は。では。
>>151
低スペック端末で回線速度も遅い時代の制限だからね。未だに律儀にそのままなのは日本らしいけど。悪い意味で。 >>87
まったくその通り
プログラミングで論理思考を養う云々の前に
政治家どもは自らの論理思考力を養い直せよ >>195
抜かれてからじゃ遅いんだよ
AI音痴のジジババパヨクは黙ってろ >>194
前スレを遡って読むのと同じことなら、表示するレス数を限定すれば良いのでは >>187
えっと、どうも話が通じない
多くの人が使えるものって今でもたくさんあるよね、プログラムは世の中にいっぱいある
君はそれを使って今も文字を入力してるよね
それ操作だよね
プログラム必要ないよね
ひとつのプログラムを作ってみんながそれを操作するというのがプログラムの本質だよね
なんで個々人がプログラムする必要あるの？ >132 なんども同じコピペしてるけど安室奈美恵に恨みでもあるのか
あんたやりすぎだよ、そのうち臭い飯を食うだろうな
>>194
ブラウザ側が>>1と直近の100レスくらいを表示させる仕様にしておけばいいだけ。アンカーはバルーンで良かろう。 >>209
君は誰とも話が通じていないよ
そのことに気付いてくれ ソフトよりハードの勉強したほうがよっぽど役に立つと思う
安倍シンパの動員がかかってるようだが、
このバカ提案に異議を唱えるのはパヨク陣営だけではない
小泉竹中に奴隷にされた、
我ら哀しきIT土方たちである
>>188
なんか疑問が尽きないらしいからすごくふわっと伝えてやる
工場ってのは朝機械立ち上げてなんか作るよな
で何個生産したか数えるのめんどくさいと
それならある地点を通過した時にセンサーから信号を取り込んで2次元の表形式で
自動的にカウントしてやろうと
この仕組みを工場が稼働する度に機械と一緒に立ち上げて繰り返し使い回すんだよ
この仕組みを計数と呼ぶ
まあ、前世紀の時代の話だけどな >>193
しかし、日本の地方を見渡すと、100万円で一軒家が帰るぜ～と吠えるマスコミがあってだな >>188
それが何の関係ある話なの？
そのハローワールド、使い道ないよね
使い道のあるプログラムってのは多くの人が使って
それを操作するものだって理解できる？
個々人がプログラムする必要性なんてどこにもないんだけど >>203
サーバー側のデータの扱いもありそうだね
便宜的に2スレ目は2001から始まるように変えて、
前スレも自動的にさかのぼれるようにすると良さそう >>201
あ、そうなの？
wiki見ても
＞コンピュータのプログラミング（英: programming）とは、コンピュータプログラムを作成することにより、人間の意図した処理を行うようにコンピュータに指示を与える行為である。
って書いてるから自分のやってる事はてっきりプログラミングだと思ってた。
その辺の境界ってどこ見たらわかるの？まさかと思うけどMy定義じゃないよね？（疑り深くってすまん） 3Dプリンタはランニングコストがあほほど高いので
大量生産する工場か試作品くらいしかありえない
一般普及は物理的にない
自慢じゃないが読み書きは普通、そろばんは9級とったぜ
>>199
だから人間にまったく必要のない勉強でそういうことをする必要性がないっつってんだけど
人間が生きるのに必要なことでそういう能力を育てればいいだけなんだけど
君は生きる能力のない日本人を大量生産しようとしていることに気づいてる？ >>206
抜かれるかアホｗ
税金の無駄、山分けにしか成らん
こんな無駄金使うなら理工学部の
成績優秀者に特別奨学金出せばいい。 >>218
自分が学んだ結果をアウトプットするという意味で
自分にとって意義のあるプログラムだったけど？ >>184
レーザーカッターを使う目的の一つに加工精度があるから
単生産でも使うんだよな
ルーチンワークの為だけにコンピューターが有るわけではないよ その一方で外国人労働者や移民政策推進してる安倍チョンｗ
>>107
清水建設が人の代わりに自動で溶接などを行うAI搭載「建設ロボット」を発表…８割近い人員を減らせる見込み
>>225
使い道と自己満は違うと思いますすみません >>219
多分、1000レス目に誰がどんな書き込みをして閉めるか落とすかそういうやり取りというか攻防が2ch文化になったのが大きいんだよ。 研究開発は経済規模に比例する
よって既に日本は抜かれているｗｗｗ
斜陽の日本でお馬鹿が背伸びして無理してもね。
>>179
「プログラムの操作」ってのが理解されてないと思うよ
もうちょっとわかりやす～い言葉にしてやったらw だーかーらー
次スレ自動立てすらAI化は無理なんだって
賑わってるけどローカルルールに反してて次スレ立てたくないけど1000までいっちゃった
って時に、次スレ立っちゃうよ？
そんなアホなAIじゃダメ
>>212
はい、詭弁のガイドライン乙
>>220
自分で「コンピュータプログラムを作成することにより」って書いてるじゃん
俺たちがパソコンを普通に操作するときに、誰がプログラム書いてるの？
誰がＣ＋＋とか使ってんの？ >>214
これってエンドユーザーが払う額なのかな
プリンターの輸送費とかオペの人件費とかあるだろうし
広い土地にまとめて建てんと40万は難しそうだが >>218
> 使い道のあるプログラムってのは多くの人が使って
> それを操作するものだって理解できる？
> 個々人がプログラムする必要性なんてどこにもないんだけど
これについて全く考えが違うってのが分かった。
木工で言えば２ｘ材しか使う必要ないって言ってるようなもんだと思うが 読み書きそろばんを大学入試でテストしちゃダメだろう
政府もIT技術者の年収を上げるように支援してくれ。
今IT技術者が足りなくなった背景には長時間労働と激務。
そして何よりそれに見合った給料ではなくなったからだ。
法律だけ遵守してればいいだけのAIに置き換え可能な無能公務員よりもIT技術者を優遇すべきだ。
もう専門事務だけの公務員なんざ要らんのだよ。
>>227
スレの途中でも、もちつく助けになる何かがあると良いのかもね >>220
定義は曖昧だよね
昔のエクセルでマクロ書くのもプログラミングと言われたし
コード書くのもプログラミング
トイレの香りはフレグランスだからなあ 実際は算数、数学程度で脱落者多数だからな
体感だがIQ120くらいはないと苦戦しそう
そもそもプログラミングなんてIT土方がやるもんだし
アベみたいなバカが言っても全然説得力ないわ
>>169
その説明じゃ、わからないよ。手作りは、手作りのよさ
があるし、プログラミングですべて解決すりゃいい
ってことでもないし、ニッチだったとしても
これからは自動化の時代だからこそのニーズもある
ということでないの？違ってたら、ごめんね >>218
あのさ、物事を大袈裟に捉えすぎていないか
今君は５ｃｈをやっている。
普通にどういう風に動いているか少し知りましょうってだけの教育だよ。
情報リテラシーの一環としてのはじめてのプログラミング学習ってレベルの教育だよ
職業プログラマーになれって話ではないからね。 >>225
で、それが俺たちの生活の改善に何の関係があるの
>>226
だからそれプログラムの操作でしょ
木工機械を動かすために誰がプログラム書いてんのさ >>235
ん？
今の話はプログラム書くって話でしょ？
何で知らんまにパソコンの操作になってんの？ >>216
179も読んだけど「同じ事を繰り返すことがプログラムである。」って指摘は正しく
それを礎に「利用者の判断と決定で様々な結果を生成することに資する」「道具」は別だろ？
って主張は、その通り。 同感する。
（いや、別に反論を期待されても困るの。。。 それが的を射た指摘で全面的な同意を書いているのだから） >>227
それもあるね。含めて2ch文化としておこう。 >>1
算数と国語が出来なかったらたぶん無駄だから
いいアイディアなんて出ない プログラム勉強することはいいことだとは思うけど英語みたいになりそうなんだよな、大学まで出て話せませんじゃ話にならないだろ
いまだにPC98の中古がネット販売で人気なのは、工作機械がその時代の
プログラムで動いているから、コンピューターを新型に変更することができない
事情もあるんだよ、工作機械は数千万円するがパソコンは数千円だ
必要なのは木工の技術ではなく
「ギターを作る」という目的だｗ
要するに消費者不在のジャップランドには未来永劫たどり着けない地平
>>242
プロのグラマーってすっごいモデル体型なんだろうな。 >>26
最近の若いモンはC++11以前について知る必要すらないんだろ？
ズル過ぎるわ ワープロじゃないのか
プログラミングの前にキーボード入力だろ
>>224
その理系の人材の裾野を広げるために、基礎の学力を子供の頃からつけるべきって事だろ
中国とか文系なく理系だけだし、こういう最先端技術をガキの頃から教育してるから、今AIの特許アメリカも凌ぐほどになってきてるんだよ
日本はこのままじゃAIで置いていかれる まずは自分が読み書きそろばんをやろうよ。
でんでんなんて言ってる場合じゃないだろ。
>>233
コンフィグいじったり、数値入力することと、プログラミングすることの違いって
普通の人にはわからないものだろうか >>234
その場合は立てないように人間が設定しておけば良いのでは >>261
もうスレタイと全く関係ないから、好きな農業でもやってろよ >>263
規約に反してるという判断は機械でどうやってやんの？ >>229
それ何人で運んで組み立てて調整するんだよw
そのレールやセンサーは誰が付けるんだよw
とかまだまだまだ建築現場は無理。 ここにいる書き込みの多くは
プログラミングはIT土方のやる底辺職、やりたくない仕事、と思っているだろう（知っている）
自分の子どもにはやらせたくない。
それを推奨する人の問題だろう
>>254
物自体はエミュレーターで出来そうだけど
完成物の許認可の関係で実機じゃないと駄目なんだろな >>215
ITバブルももう10年以上前なんだよなー
あの時より高度な技術者は確実に育っているはずなのに待遇は今一のままだよねー >>247
あなた達の生活の改善に関係ないけど
自分の生活の改善には関係あるかもしれない。
その意味でソロバンや木工も同じだと思うけど。 >>238
そういうものに対応するのも結局プログラムの操作、コンフィグいじったり
数字をいじったりするものでしょ？
そのためにプログラムってものがあるんだよ
誰もいちからプログラム書いたりしないし、それは存在してるプログラムが拙いだけということ
そして誰かがそのプログラムを改善したら、それをみんなで使えば良いだけの話
プログラムというものの本質が理解できてないんだよ
ただの情報なの
一度できたら、コスト０で大量複製できるものなの 結局はプログラミングも手段ハードだからな。
今は本も口述が多いし、いつでも大事なのはソフトの方。
プログラミング言語図鑑買って来たけど何やったらいいのかな
powershellとbashとjavascriptかな
ネットとか見ると結局ｐｈｐで十分って書いてあるんだよな
やる気下がるわー
>>252
そりゃなるよ、だってコードの書き方だけなんだから
実際に対象になる何かがひとつもねえのに実用性なんか出る訳ねーだろ
しかもどうせ正解できた奴のをコピペするだけだぜ
文字通り時間のムダ
通信プロトコル(笑)を考慮できたら飛び跳ねて褒めてやるわ まあITに限らず 介護とか保育士とか
人材不足ならまっとうな給料払えば片付く話
「必要な仕事だから」給料を抑える≒奴隷量産って異常な仕組みを見直すべき
>>277
基本的に自動的にスレが立つようにプログラミングしておいて、必要な時に人間が介入すれば良いのでは 英語教育もそうだったけど、
で、命令してるお前はできんの？
教育環境用意できんの？
これで全てが終わるのが日本
これこそ、財源は？と言ってやりたい
数兆円程度じゃ話にならないだろう
>>201
あー、それ嘘だわ。既存のソフトは、汎用性が祟って
そこまでなんでも出来ないんだわ。エクセルなんて
ほとんどの用途で役立たずだよ。スケールしないし。
人が操作する必要があるから、困るんだわ。 プログラミングは数学と物理と英語の素養アップになるから
出来るんなら良いことづくめだけどね
子供の居ない独身五ちゃんねらーがなぜかケチ付けて反対してるのが謎だけど
ＡＩの時代にプログラミングの仕事なんかなくなるんじゃないかな
アルゴリズム実装するような人材にはなれないからやめた方がいい
考え方を理解せずにウンコ実装大量生産するクソが日本を滅ぼすな。
>>233
コンフィグなんて、普通の人はいじらない（９９．９９％）。
あることさえ知らない（９９．９％）。
大型機をいじっているときは知らなかった。 >>274
> プログラムというものの本質が理解できてないんだよ
> ただの情報なの
> 一度できたら、コスト０で大量複製できるものなの
その使い方はわかってるけど一方で極めて個人的な使途を
実現するための道具って存在もあると思うんだけど？
ニッチ過ぎて誰も作ってない機能を実現したい時には
それを広める必要全くないけど必要でしょ？ 別にプログラミング授業でやるのは勝手だけど、好きになるより毛嫌いする人の方が増えそう
俺みたいに自分の意思でプログラマの学校行くのとはわけが違う
つか6-10年やって全く話せもしない英語程度の学校教育で、
実戦で使えるプログラミングなんて教えるの絶対無理
言語だけ覚えたってプログラマにはなれないよ
>>245
だから、その個別のニーズを満たすためっていっても、一からプログラム作る必要なんかないんだよ
数字をいじったりすればいいだけ
そして木工とかでそういうニーズを満たすなら、手で作ったほうが早いって話なんだよ
>>246
それが必要ないって言ってるんだけど
学ぶべき事がたくさんあるのに、なんでそれやってるの
子供の大切な時間をそんな無駄な事に裂いてる意味無いつってんの
大げさとか、そういう言葉が出てくる時点で大切な子供の時間を軽視してるのが分かる >>281
出来るやつに言われたら言われたで怒り出すだろ？ >>283
うそつけｗ
プログラミングやって数学が出来るようになりましたなんてやついまだに見たことない
数学は数学としてちゃんと勉強しないといけません >>278
あ、補足が足りねえやでコピペするんだけどこれが何故かコピペしてるはずなのに
動かねーんだよなあ(笑) 何しろ出来てて当然の事を全部サボってるから
んで確かコマ？だっけ？ 残りの時間はそのアホのが何で動かねえのか考えるんだぜ
きっと ww ネットの世界はどこまで行っても底辺ばかり集まる ww
>>293
能力があるのなら、代替案となる仕様を書けば良いのでは？ >>267
基礎、電気配線、水回りの配管、内装は人力だろうし
現状でかいリカちゃんハウスが建つ以上ではなさそうだよな
掘っ立て小屋でいいなら人間でも相当安そう >>261
そのコンフィグを入力するようなレベルで
なんちゃって開発をするようなのを
子供の教育で売ろうとしてる所があるからねえ
安倍の今回の目論みで儲ける企業がある訳で >>253
リングバッファにしたら、どうよ？
消えるの困るか？ >>248
だから、操作で済む話なのにプログラミングして木工するとか
訳の分からん話するからでしょ
>>264
また詭弁のガイドラインか
>>271
だから具体的にプログラミングができたら君ら「自分の生活」がどんな改善をするのかと
聞いてるんだけど 人工知能に必要な数学の本というのあったから買って来た
こっちの方がプログラムの本よりよっぽど面白そう
何か間違ってるんだよな方向性、底上げするのはいいかもしれないけど
>>291
俺が起床したら自動的に卵がフライパンの上で割れて
歯磨き後に今の椅子に座ったら半熟目玉焼きが出てくるソフトって
どこに売ってんの？ 数学を大学受験必須科目にするだけでレベル上がるだろ
>>255
今日観たレスで一番ギャグなレスになっているな。
空行の前後が支離滅裂だぞ。
We want to skill make guiter. (Must Make guiter = We.)
I.E. We have not distract guiter. (Must Distruct guiter = We.)
We want to make guiter. We want to destroy guiter.
distruct != make.
i.e. this logic is 矛盾. Java
からはいった人はある程度マスターできるて
初歩的な仕事でつかえるシステム作れるのって
３人に１人だろうな。
結構敷居高いよ。
phpは敷居低いね。
その代わり、 画面切り替えで
print "<form method='POST' action='xxxxx.php' > " ;
の使い方知らない人多いだろうなぁ。
テキストで書いてあるのほぼないし。
header("Location:xxxxx.php");
だとhtml文の前しか使えないよ。
印刷業でもRIPの変更はものすごく高くつく、かといって対応できないRIPでは
顧客が逃げてしまうから、いやいや投資せざるを得ない。
RIPソフトウェアって原価100円のDVDに収まっているだけだ。
プログラムを試験として採点の対象にって、どの言語を採用するかですごい損得が出るな。
中立的な・・・とかいって CASL みたいなどうでもいい言語を作る気か？
それに、アホな先生の独善的なコーディング規約を守らないと点がつかなかったりしそう。
むしろプログラミングが嫌いになる子供が増えてマイナスな気がする。
これからは、プログラムしないでもいいスマホとか便利な機械ができるっていうのに。。。
それより、国語や算数などの基礎学力の方が大事だろ。
バカな親ほど子供にムダな習い事させる。
安倍も学生時代はバカだったから。。。
>>254
日本がモタモタしている間に、アジア新興国は最新の設備でインフラ整備なんだろうな。 今40台の氷河期世代はな、プログラムマー必要って、経産省のバカな官僚が1000万人単位で不足するって言ってできた学校に行った訳よ。
そして就職時、面接受けて合格した会社に入社日行ったら、潰れて違う会社になってた当たり前だったのよ。
同じこと繰り返してコイツら責任とんの？
>>282
だからそれ、特定の仕事の分野だよね
俺たちの生活と何の関係もないよね
特定の企業が必要とするシステムをつくるためにプログラムをＩＴ企業に発注するだけだよね >>311
嫌いになって結構じゃないか
こんなヤクザな業界、絶対に自分の子供を入れたくない >>292
全然。
ユーザは道具として利用さえできればいいんだよ？
自分が便利でさえあればいい。
勘違いしてるだろうけど
自分ができるのと他人を教育できるのは全く別の才能といっていい
相当な土台と積み上げが必要
土台すらないやつが何いってんだと
金も出す気もないくせにｗ それより先に英会話徹底しなきゃだろ
日本も海外に出て外国から金もって来れるようにならないと
日本の社会人の半分以上がプログラマーになるって事？
>>289
だから個別具体的に、君たちの生活でプログラミングができたら
どんな改善ができるのかと聞いてるんだけど >>266
それもプログラミングだよ
程度が違うだけで
シェルプログラミングだって、引数いじってたりする
だけじゃん。ロジックなんて、ほとんど書かなくたって
プログラミングだよ。 >>311
俺達個人が全容を把握できてるはずもないが、英語の文法とやらを実際に体験した
限りでは９９％そうなるな
海外のほんの数日の滞在にすらマジで何の役にも立たんかったわ >>300
それこそ大問題なんだがな
まさかとは思うがオフィス講座を学校でやるつもりなんかな ソロバンとプログラミングは全然別物だぞ無能
才能ある天才のみ特別カリキュラムでいいのに
>>316
政府が「プログラミングがーー！！！」って言い出したの、IT技術が幅広い産業分野に広がり始めてからだよ。 >>303
木工と同じでしょｗ
棚が出来たら収納が沢山出来て便利で生活が改善する。
プログラムで（例えば家の庭の温度等）データを纏めてくれたら便利で生活が改善する。 個人的には英語は基礎科目なのかなって思う
実際専門除いて学校の教育レベルで読み書きできるようにならなくね？
>>306
大学の半分がつぶれるか、中国人だらけになる。 >>322
アホだから。
他に代わりが居ねーからヤらせてもらえてるんだってことも理解できてねーから。 安倍ちゃんが、教育を語るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
>>321
誰も出稼ぎに行って無い時点で必要ないんだろ
今の英語業界の営業セリフがおもてなし英語だからな
オワットル
デジタル帰国男女に任せればいいんだよ 今の小学生にプログラミングを教えて
仕事になる時って、もうAIがプログラミングしてるんじゃね？
因みに、308に書いた英文も意味不明。
でも、こういう和洋折衷な文章が一番「機会翻訳」に嫌われるだろうな～って思った。
プログラミングってエクセルでマクロを書く能力の事を言っているの？
エクセルを書く能力の事を言っているの？
>>291
何故、子供の時間を軽視していると思うんだよ
木工が好きな子供がいれば、ゲームが好きな子供もいる、プログラムが好きな子供がいてもいいでしょ
何故そこまでプログラムだけ嫌っているんだ？ >>325
まあ確かに。ファンクションキーに割り当てる事もプログラミング、と言えるといえば言えるのならば >>16 >>26
C++11以降はネイティブでweb対応したの？
ここ数年全く言語みてないので知らない。
C#は最初からwebネイティブ対応。 2010年代はまだ2019年が残っているけど、ITに関しては日本企業の敗北の時代だったな。
今の所IT産業の中がメインだけど、どんどん他の業種にも波及していくのだろうな。
動画→youtube
通販→Amazon
SNS→Line、twitter
メール→google
地図→google
クラウド→google、Microsoft
カレンダー→google
スマホタブレットPC→米中韓製品
カメラ→スマホへ統合
音楽プレイヤー→スマホへ統合
ここから先は予想。日本がITで敗北した結果、IT以外への分野にも波及し始めるのが2020年代だと思う。
決済システム→Alipay
ノート→Microsoft(かなり前からonenoteを出している)
文房具→Microsoft(新型surfaceでは4096段階のペン筆圧検知に、硬さの違う替芯付き)
コンビニ→(自動化)→Amazon、BingoBOX
倉庫→(自動化)→Amazon
飲食店→(自動化)→Eatsa
>>338
むしろ英語を教えれば
出稼ぎに行くんじゃないかってことちゃう？
大学の英語縛り授業とかもそーいうことだよね 学校でやるプログラムってスクラッチでアニメーションうごすだけだろ
そろばんをすると数学が得意になるけど
プログラミングをしても単純作業ができるようになるだけだよ
プログラミングなんてｉｆ構文とかWHILE構文の単純なロジックを打ち込む
だけの作業だし
プログラミングを子供のうちから勉強しろなんて言ってる奴はパソコンの事を何もしらない
ど素人だよ
>>331
木工なんて使ったこと無い（できるけど）
マンションでは、やりたくてもできない。 >>306
理系なら数学必須
プログラマはだいたい理系だろ
なのでLEVEL変わらんと思うｗ 学校の宿題が課金せずにモンスターを全部集めて来なさいみたいなきな臭い物になるのかな
実用重視だと
>>337
子供いないのにな >>330
必要なのは結構だけど、そんなものを小中学校でやるなって話をしてるんだよ
>>331
エクセル使えば？ >>342
ゲームを学校で教える気かよw
プログラミングも同じようなもんだよ >>95
衰退する島国の過去データに何の価値があるのかな
スマホで検索すれば十分だろ
わざわざ若者の時間を浪費するなよ >>315
まあなんだ、職業は自分で決めないとね。誰かに、それが政府であれそそのかされて就くのは良くないという当たり前のことを学ぶのが良かろう。
もっと悲惨な事例はいくらでもある。 こういう流れだからプログラミングを本を買って少し勉強してみた
感想としてはとにかく、設計が難しい
文法とかルールはそうでもないけどどうやって表現するのかってのが大変だね
>>346
ぶっちゃけエクセルでマリオ作れても楽しいだけで
何の役にも立たないよな >>347
これのどのコンフィグをいじったら
起床に合わせて俺の家の机の上に自動的に
出してくれるようになるんですか？ 老害と私立文系がその社会的価値にふさわしい待遇まで落とさないとこの国は近くアウト。
>>342
日本人の生活力を奪いながら無駄な時間を過ごさせてるから
なんでその自覚がないの >>348
日本でITというとほぼ全部
派遣下請けだもの。年収も高くないし。
日本IBMも年収さがりまくりで凄い。
ZOZOTOWNなんか異例中の異例。 プログラミングは実務能力に顕著な個人差がでるから、義務教育化しても壮大な無駄になるだけだと思う
時間的余裕があれば誰でも読めるようにはなるだろうけど、テストで点数が良い＝社会で使えるとはならない。
>>298
まだわかってない。必要なのは自動化の仕様なのではない。 世界時価総額ランキングで上位を独占する米国のIT企業。
これら企業の採用試験は人事担当が直接志望者の元を訪問し、いきなり私立学校や公務員試験の知能分野みたいな長男会問題を出す。
履歴書なんてないらしい。当然、顔写真を貼る欄もない。
人はほとんど見た目で騙されることを彼ら論理型人間は知ってるから。
それが上位企業の採用。
これに対抗して日本企業は笑顔とコミュニケーション能力で世界に羽ばたく可能性のある私大文系学生を肉弾要員として優遇的に大量採用。
その結果、世界時価総額ランキングでは理系重視のトヨタが日本企業では最高の43位！
上位は米中で独占。普段日本のyoutubeで必死に嘲笑工作されている韓国ですら15位にサムスン電子。
IT関連ばかりが上位。日本では文系のコミュ力が優秀だから、IT企業なんて育てる必要が無い！?
http://www.180.co.jp/world_etf_adr/adr/ranking.htm 読み書きそろばんは中間詐取されないけどな。
そこに手をつけないで言われてもw
プログラミングは適性あるから、A=A+1が理解できないやつは無理だぞ
>>364
タイマーいじれば？ｗ
机の上に出てくるのは君がどんなスーパープログラマーになろうが
不可能だよｗ
ロボットでも作るの？ｗ そういや、前世紀も一応その真似事みたいなのをパソコンのお部屋(笑)を作って
やろうとした時期が無かったか？
記憶にある限りカネを湯水のように投入した割には、ちょっとした息抜きの為なら
まあ分からなくはないかぐらいの無いよりマシ程度の効果だったと思うが
>>370
能力があるのなら、何が必要かを書けば良いのでは？ >>355
文系プログラマーが通りますよ
会社から重宝されてるのは
顧客がモヤっとした感じで出してくる希望を仕様にまとめる能力
理系同士ならこんなのいらないんだろうけど顧客は文系が大半ですしー http://webun.jp/item/7443263
ＫＡＧＲＡの部品「サファイア鏡」公開 富山大
宇宙からの波動を捉える重力波望遠鏡「ＫＡＧＲＡ（かぐら）」（岐阜県飛騨市）で最も重要な部品「サファイア鏡」が８日、富山大五福キャンパスで報道陣に公開された。
↑
これと同じ日に同じ地方国立大である福島大の「『ロボットの皮膚』期待 世界初、ゴムに太陽電池とセンサー機能」という記事があった。
中村修二博士然り、こういう世界レベルの科学技術って、地方国立大発ってことが多い。
普段、駅弁と揶揄されながら日本を静かに支える科学集団。
この「サファイア鏡」はたまたま記事にされたけど、理工系の学生や研究職がよく読む「理科年表」とか専門誌見ると日本の地方国立ってマジ頻繁に名前が出る。
私大文系の自称社会学者がチープなニュース番組で話す屁理屈より、こういうあまり知られていないところで日本の技術を支えている研究者の方がはるかに社会的価値があるよな。
屁理屈文系学者ばかりがテレビで目立ってしまう理由はそれだけ民衆の脳レベルに近いから単に分かりやすいだけ。
恥ずかしい社会だと思う。 >>367
ではどういう時間が大切な時間になるの？
数学とかも必要がないと言っていたけど学生がやるべきものって何？ じゃあ、そんな基本もできない政治家は、今後クビだな。
>>316
そうか？将来はそうでなくなるから、授業やるん
じゃねーの。例えばアメリカの証券会社なんて、今プログラマばっか
雇ってるじゃん。弁護士だってAI化されてるし、農業だって
プログラミングだぜ。そういうなかで、日本だけは
手作業で、ってわけにはいかないと思わない？生産性が低い
企業は淘汰されるだけだよ。 >>382
子育ての方法、おいしい料理の作り方、木工、鉄工、洗濯、裁縫
いくらでもあるけど >>375
プログラムと木工（と電子工作）が出来れば出来るよ。
だから道具としてプログラミングが必要って言ってるんだけど
やっぱり理解してないよね。 日本では
メルカリ ZOZOTOWNを
IT企業だとおもってない人多いけど
あれこそまさにIT企業。
派遣の下請け企業とかIT企業でもなんでもない。
単なるまさに下請け。
>>374
数学とは別の記号を使うべきなのかもしれない >>328
configuratiionファイルをプログラム技術
ただのregistery（regedit.exe）のバイナリ操作と言われても、腹筋が鍛えられるから勘弁してと思うのは同感。
どっちも、ただ宣言を書いているだけの話だからな。
その項目を読むかどうかは、ソフトウェアに委ねられていて、読まない、挙動を変更する項目（システムパラメータ）を読まないってのは、ザラ。
Windows 10になってからは、registeryやUIで操作するオプト（option）を提供していない。ってのが現実。
「与えられた選択肢に正答がないときに、貴女は、どうするのですか？」って現実が既に提示されている。 >>217
掘っ立て小屋みたいなのでよければ千葉の奥地でも１００万円ぐらいであるよ さっき駅に降りたらスマホ持ってじっと立ってる群衆を目撃ｗ
ポケモンＧＯだよｗ
みんな結構いい歳のオッサンオバサン。
何しとんの？バカじゃね？
これ、テロに使われるね、やろうと思えば。
やろうと思えば、スキルある理系テロリストは好きな場所にこいつらバカ文系、幼児脳の大人たちを特定の場所に集められるね。
こいつら当然、スマホゲームの動くしくみなんて理解していないわけだよね。
文系のいい歳こいた大人たちが理系に操られてる姿見る方がはるかにおもろいｗｗ。
今でも学歴系の話題になると、「社会は文系が理系を操作して成り立っている」などと大馬鹿こじらせた勘違いし文系の書き込みをちょくちょく見る。
そんなわけなかろうｗこの国の民衆はほとんど文系。文：理＝７：３ｗ
なんでピラミッドの土台部分が上に来るんだよｗ
文系なら「寡頭制の鉄則」ぐらい理解しとけ。
>>291
手で作るにしても今は電動工具やらそういったものも使うんだからさあ・・・
なんだろうプログラムの作成からそれを応用して何ができるとか
そういった発想から何ものでもいいから形にしたりしていくことを教えることで良さそうだけどね >>259
とっく置いていかれてるわｗ
つか最初から蚊帳の外、アホ安倍と同じｗ ロシアみたいに国が金だして国産OS作らないかな
windowsに頼り切りなんて危ないだろ
>>385
論理的にありえないんだよ
さっきから説明してるように、プログラムというのは情報でコスト０で大量複製が可能
みんながプログラムをやったら、それこそプログラムの意味が無いの
汎用性がないなら、汎用性のあるプログラムを書けばいいだけ
その設定や数値をいじればいいだけ、そういうのはプログラムとは言わない >>344
そこらから嵌まっちゃう人って、ほんと多いんよ。
まあ、大昔の話かもね。忘れてちょ。 >>331
木工で言うなら、あるユーザーが棚のコネクタや蓋のヒンジを３Dで設計する。
そして、寸法を入力するだけで大きさを変えられるプログラムを作る。
他のユーザーは、このプログラムで寸法を変えて、３Dプリンタ出力発注するだけで、
自分の家にあった棚を一から設計すること無く造れる。 「やりたい奴がやればいい」
基本これだよ
この国は英語教育に失敗してるの
その轍を踏むなら税金返せ無能政府
>>364
まずは心拍数測るスマートウォッチが必要だな Windows Internal買った？
アーキテクチャーや上位構造理解しないと
何かメモリーやパネル一生懸命作ってますみたいにならなきゃいいが
コンピューターやロボットの仕組み理解せずにプログラミンがは読み書き算盤ですみたいなのって意味あるのかな？
単純化して例え話にしてみよう
「車運転できる能力はあったほうがいいけど車作れなくてもいい」（ドヤ顔
>>190
妄想はやめろ
ICT関連の国際機関に関与しているが今でもアメリカの存在感が飛び抜けている
人材、資金、両面で太刀打ちできる国家、地域連合は無いから、奴らのやりたいことの優先順位が高くなるし、奴らの同意なしには何事も遅々として進まない
あえていえば中国が最近目立っているが、英語で苦労しているように見える
英語のコミュニケーション能力が高い奴もいるが決して多くはない
EUなんて、文句ばっかで、はっきりしないし、リーダーシップないし、とるに足りない存在だよ >>387
感心したよ。
君には生きにくい世の中に益々なるだろうけど。
全て自給自足の宗教団体を思い出したが根は良い人っぽいね。 安倍のバカっぷりは留まることを知らんな
いったい国民の何割がプログラミングの素養を必要とするんだよ
バカみたいな会話重視英語も同様
本当にバカが教育弄るとろくなことにならない
つーか教育関係者はこのバカどうにかしろよ
>>396
学生が研究の一環として作っていけば良いのかもしれない 今プログラマーが少ないのは今まで待遇が糞すぎたのと
リーマンの時に経験ある人切りまくったせいでPGやSE辞める人が続出したから
リーマン前からずっとやってる貴重な人材は今高スキルで人材不足になってるってのに。これが日本衰退の一因
現総理がというか官邸の方々が国内については株価の操作意外があまりにも残念
すぎないか？
とりあえずまずこういう事言う前に勉強会と講習会は念入りにやって下さいよ
文なんたらさんと話すのは多分一番最後ですよ
氷河期世代、
アウトソーシング、
ブラック企業ランキング、
特定派遣、
デスマーチ、
IT土方、
メンタルヘルス
氷河期世代で生き残って、
正社員総合職になれた人が、
子育て世代の時代に、
プログラミング何て言ったら、
上のイメージがまだ色濃くて、
反対する氷河期世代パパママが
一定数いると思う。
自分らの同級生がSEでメンタル壊した
のたくさん見てきた世代のだし
>>388
だからさ、君が散々生活が改善するっていってるのって
卵が自動で焼けて出てくるだけなんだよね
何がしたいの？ なんだ、AIってプログラミングはしてくれないのか。試験になった頃にはAIがプログラミングする時代になっていないことを祈ろう。
>>379
えぇ・・・
まだそんなレベルで日本社会悩んでるの？
顧客が本当に欲しかったものから全然進んでないやんｗ >>400
丸太をくり抜くのか？
それに３Dプリンタ推してるけど、日本の建築基準は世界一厳しいから、３Dプリンタの家なんて基準クリアしないぞ >>413
卵が自動で焼けて出てくるのは生活の改善と言わないのか？ 基礎学力は高めておくとコミュニティの一員や消費者として行動したときに気付きが多く儲けのネタにつながる。
それを企画化してプログラミングさせたりハードと結び付けさせたりすることでビジネスとなる。
プログラミングはやはり得意な人たちがやれば良い。
興味ない素人がかじっても完全に無駄。
米国では
日本のSE＋プログラマーを
プログラマーと総称してる。
基本コードを書けるし書くことがあるのが通常。
まず官僚の皆さんがPCの使用法から学んでくださらないと
>>398
コーダなんて職種はhtmlコーダ以外存在しないの
高級言語低級言語で飯食ってる時点でプログラマ
日本人は存在するけどジャップっていう人種は存在しないの
わかる？わからないか？重度の知恵遅れっぽいからなお前 >>400
丸太をくり抜くのか？
コストがバカ高くなるし、破棄される部分多すぎて、効率悪すぎ 学校の義務的履修課程に入れる最大のデメリットは
「入学したやつが全員卒業できるレベルまで教育内容が下がること」と持論をたまには晒してみる
>>328
オフィス講座でもやった方がマシなんじゃない？ww
有識者会議でDeNAが混じってるだろ
ここがなんちゃって開発ツールを作ってる
文教利権をゲットしたい訳だ
それに振り回される子供達が可哀想だ >>405
そしてタイヤ交換もできないやつが誕生ですねｗ >>371
日本も技術者育てないといけないんだけどね、技術者軽視で理系の給料安いから外人雇って全部技術ぬすまれてるよ よく文系が理系に対して、
「そんなこと学んで、将来どんな役に立つの？」
とバカなセリフ吐くが、これってよく考えたら恐ろしいこと。
そいつが理解できるできないに関わらず、現実に科学が世を支配してんだよ。
ちょうどこの間話題になったＡＩだけで通じる言語でＡＩ同士が会話したってニュースと同じ。
文系たちの頭の上で理系どうしが訳の分からないことを言い合いながら、どんどん科学が進んでいくんだぞ？
ますます文系って支配されるだけだぞ？
そいつが知っていようが知っていまいが、そいつの理解できない世界が実際に社会を支配してるんだよ。
ＡＩの件では、研究者たちが慌てて停止させたが、
この停めた研究者たちだって、理工学の専門家だったから。
もしこの世が文系だけで構成されていたら、あっという間にＡＩに支配されていただろう。
「数学なんて勉強しても意味ない」と言ってるバカ文系は、「読み書きなんて野良仕事と何の関係も無い」と言ってる百姓と同じレベル。
>>417
前回言ったことと違うじゃん・・・とか普通 最低限の知識は必要かもな。あとプログラマーやSEの地位向上も
欧州じゃ作ったアプリケーションに合わせて実業務も変えるが日本は逆
これが日本の生産性低下の原因で技術者に無駄な作業させてる一因
>>391
ある程度汎用性を確保しているプログラムをさらに細かく操作したいとかいうもの自体が
一般性の無い話だということになる
そんな一般性のないことが必要になるのはやっぱり特定の企業とかそういうことになる
で、結局そういう汎用性が本当に必要になると、それを操作するプログラムを誰かが書いて
それを操作するだけになる
プログラムの本質なんだよ、何回も同じことを繰り返すことが
多人数がプログラム書いたらプログラムの意味が無い 誰か音楽や絵を描く人も居ないと工業製品すら出来ないんですよって底辺総理に提言しないかな
みんな揃いも揃ってイエスマンなの？
>>406
EUって全体的にも英語のハードルってかなり低いんじゃないのかね？
そういやイギリスでコンピュータ関連がすごいとか全然聞かないな。
俺が知らないだけか？ 国立でプログラミング大学作って、個室完備で入学から卒業まで完全無料
という東大以上の難関作ったほうが国全体のコスパはいいで
ただこれだと秀才が努力して入学してくるのが問題か。必要なのは天才
>>408
何割かは知らんがホワイトカラーなら英語とプログラミングは必須。 読み書きそろばん出来なくても総理にはなれます。
嘘がつければ。
馬鹿が調子こくとはた迷惑だから口出しするな。
>>419
生活に於ける価値観を一律に測る事が出来ないので、改善されたと断言するのは不可能かとアスペ気味に言います >>421
やる内容が用語をひたすら暗記してほんの少しだけ無いに等しいぐらい考えさせて(笑)
コード書かせるだけだからな
しかも教師がどうせハイパーアホアホだから正解出した奴のをコピペさせて終わり >>394
だからそれ、プログラムの操作なんだよ
だれも個人でＣ言語使って機械操作してる奴なんか居ない さて、学術とはかけ離れた「思想論」に傾けるけれど、
（極論であって、あくまで俺の私見だよ）
今の「google」や「apple」そして「microsoft」のやり方は「オウム真理教」といったカルト宗教とあんま違いがない。
「yes」or「はい」or「sure」。「キャンセルは、俺達の思想を排斥したと見なし、邪教、異端者と宣言した。 よってお前に差しだすものはない」
「つまり、窒息して根絶、消滅しろ」「お前は、要らない」
と、真顔で唱えているとしか思えない。
>>433
DIYの棚の３Dプリンタってどういう事？
つ＞＞４２６ 堀江は
東大時代から
Perl言語を書いていて
東大の看板で日本航空の仕事をもってきた。
これがライブドアの成功のはじまり。
民泊→産業競争力会議が主導→諮問会議メンバー竹中平蔵のパソナがAirbnbと提携
プログラミング教育→未来投資会議が主導→諮問会議メンバー南場智子のディー・エヌ・エーの教材を使用
いつもの安倍ちゃん政治
お友達だけが甘い汁を吸える
>>423
無いものは買えばいいんだしな。
トヨタも昔基幹システムを自社開発
しようとして失敗。結局フランスの
ダッソーシステムズから丸ごと
買ったんだがこれが実に優れたシステムで
今のトヨタの快進撃の原動力になってる。
まあこんなもんやで >>380
そういうバカには死んでほしい
古文漢文は時間を浪費する害虫、ゴキブリ以下。 >>431
数学を勉強する意味を解説した方が良いのでは 最悪なのは会話英語やらプログラミングやらに
子どもの貴重な学習時間と学習労力が大きく割かれてしまうこと
こんなもんに時間割くなら知的能力の基本になる読解力とか論理的思考力とかを
養う方向で改革しろよ
放っておくと今後バカが大量生産されて日本終わるぞ
>>400
それはID:AQKlITwB0さんの考えてるような木工とプログラミングの話でしょ。
自分の言ってるのは棚の上に置いたジャムの瓶を何時手にしたか後でわかるように
プログラム作っておけば後で子供が盗み食いしたかどうかわかって便利だよねってみたいな話。 プログラミングは流石に一般教養じゃないでしょうよ・・・
それよりもっと使える英語教育に力を入れた方が良いんじゃ無いの？
>>407
今の政府方針のほうがカルトだって気づけてないんだが
今まさに生きにくい世の中になってるって分かってる？
今の君がカルトに騙されてんだよ >>13
カシオ使っていてその認識とは情けない。
本当に歴史に学べない馬鹿は度し難いな。
50年前に大失敗した教訓も生かせず、何度でも失敗を
”得意げ”に繰り返すｗ 職場にいるＥｘｃｅｌバカやＥＵＣバカは生産性落としの元凶とされてるな
個人ツールを展開するのやめてまともな仕事して欲しい
>>433
例え話と分かっててあえて言うけど
継ぎ目ないから捨てるとき絶対面倒くさいし結構高そうだし
棚程度なら自分でつくることを選択したい >>389
メルカリもUBERも現実の取引をネット化したから実現できてるんだよなあ
今後の企業の基本形だろうな
それ以外は死ぬ >>431
ほんとそれなんだよな物売る人だけがいても作る人いないと意味ないんだけどいまだに冷遇されている不思議、日本だけだからな >>432
そういうのに耐えるスキルはプログラマ上がりだと皆無かもなあ
ムキー！ってキレそうになるわw >>424
官僚でも
統計関係の仕事なら
絶対
プログラム書いてるよ。
最低でもVBA。 basicでゲーム作ったなぁ
MZにパピコン apple2で腰抜かしたわ
んん。プログラミングって言語でしょ。でも出来ればいいものでも無いしそこにエネルギー注いでどうしたいの？更なる破壊的円安にして貧乏ＩＴ下請けにしたいの？勘弁してくれ・・・
ＢＡＳＩＣ程度ならまだ良いが、Ｃを無理やりやらせたら自殺者が続出するぞ。
ＣやＣ＋＋は、普通の人間の限界を超えているからな。
特別に頭の良い奴だけが使いこなせる言語だから。
>>454
誰が一番得すると思う?
高校生相手にプログラミングの講座を展開してる企業だと思わないか?
麻生一族が解雇いこまれてる企業に
高校生向けにプログラミングの講座をひらいてる川上とかいうやつがトップのドワンゴという企業が合ってなwwwwwww AIがいくら仕事奪おうと構わないんだよ。
人間が労働をしなくて済むだけの話。
でも、いくらAIが人の仕事を奪おうとも、AIの管理制御だけは人間がやらなきゃいけない。
それができない人はAIに支配されるかもね。それは怖いことかも。
AIを管理制御するスキルを習得した人間がAIを支配し、AIがそうしたスキルの無い人間を支配する、みたいな世界になってしまうかも。
だから、今のうちにコンピュータ科学を学んでおく必要がある。
これって安倍はプログラミングを読み書きそろばんレベルで使いこなせてるってことだよな？
まさか自分ができないことを他人に基礎知識として押し付けようなんて考えてないよね？
>>419
だから卵焼き機買えよｗ
それをサーブするロボット買えよｗ
それを誰もやってないのは、コストパフォーマンスに合わないからなんだよ
そんなシステムを個人で作るのは勝手だけど
自分で卵焼いて机に乗せるのを人生の日々の回数やるほうが楽なの >>459
フィラメントはペレットに比べると馬鹿高過ぎてかなり高コストだよ。
やっぱりそのあたりは木工で作るのが一番自由度高くて安上がり。
まあ捨てるのは軽いから楽かもしれないｗ >>466
誰が一番得すると思う??
高校生相手にプログラミングの講座を展開してる企業だと思わないか?
麻生一族が解雇いこまれてる企業に
高校生向けにプログラミングの講座をひらいてる川上とかいうやつがトップのドワンゴという企業が合ってなwwwwwww >>470
なんでパヨクってこんなガイジばっかなん？ >>450
読み書きって字を書くことじゃないし、算盤って算盤じゃないんだぞ数学の教科書だってあったし
何かこのバカ総理本当にプログラミングのことしか考えてないように見えるし
漢文は楽しいだろ 今某新しめの言語やってるがドキュメントはほとんど英語か中国語しかないｗ
日本は遅れているとしか言いようがない
そのうちアジア諸国にすら抜かれるだろうね
>>1
既存の問題を解決しなければ、科目を増やしても同じ問題が発生するのだろうか バイトに使命感とか責任感もたせたがるクソ店長みたいだな安倍
>>431
百姓なめんな！ｗ
岡潔「職業にたとえれば、数学に最も近いのは百姓だといえる」 >>399
いえいえ、合理に喜びを感じた瞬間、芽生える事なんだと理解しています
プログラミング、俺はそこまでハマらんかったなぁ
素養無いし
面倒だけれど面倒な手作業が好きな性質で
鉋研ぐのが最高に好きな時間
遅レスなれどお相手ありがとう 学校で習わせても天才は生まれないな
天才は勝手にやって勝手に成功していくからなあ
>>458
何も問題ないよ
情報処理全然出来ない奴が、子供にどう教えようか？
子供に教わるのは嫌だな…とか自分の事だけ考えて反対してるだけだろ
出来ない奴に合わせてもしょうがないから雑音は無視でいい >>470
自分がよくしらないことを政治家が他人にやらせるってどういうときだと思う?
企業に言われたときじゃないか?
麻生一族が解雇いこまれてる企業に
高校生向けにプログラミングの講座をひらいてる川上とかいうやつがトップのドワンゴという企業が合ってなwwwwwww 手順を文字に書いてるんだからそこをもっと簡易化自動化できそう
コードは書けるけどほしいプログラムは書けないんじゃ意味ないんだけど大丈夫かなあ
そういう人をいっぱい見てきた
>>471
それはあなた自身の価値観だから。
で、プログラミングには人が自分の人生を豊かにするために
個人的にするって言う特性があるのは理解したかな？ 30年位前になるんだっけか、X68000時代にあった芸術祭とかあったが
方々でイベントなどのキッカケがあるも、行政自体が無関心だったしな
その後の HTMLでのホームページ作成レベルで、地方の商工会議所くらいが
その手の講座を企画して行う程度で終わり、今日に至ってるような気が…
これからの読み書きそろばんとしたところで、もはや遅過ぎるんだよ
この先15～20年以上、我慢して多額の予算投入をすれば基礎は出来るかもね
>>483
誰が一番得すると思う?
高校生相手にプログラミングの講座を展開してる企業だと思わないか?
麻生一族が解雇いこまれてる企業に
高校生向けにプログラミングの講座をひらいてる川上とかいうやつがトップのドワンゴという企業が合ってなwwwwwww Cなんてやらんで良いよｗ
Pythonとかの高級言語にしとけよ
Pythonは世界で最も使われてるしディープラーニング系のライブラリが豊富にあるから有用性が高い
>>476
俺は漢文は大好きだし点も取ってきたけどやはり漢文を授業でやるのは間違いだと思う
そんなお遊戯をやってる時間は今の日本にはない
もうすぐ超高齢化と人口減で死の淵にいくのにだ >>452
電車の中で高校生達が会話が聞こえて、
俺勉強できないからAO入試ねらい
とかふつうに話してるのな。
日本の未来は暗い、AO入試=勉強しなくて
いいみたいな風潮を変えないと
微分積分もできない名ばかりの大卒量産してる気がする >>453
ちっちゃいセンサーとなんちゃって開発ツールを組み合わせた様なやつの話か
あんなのをプログラミングとか言うなら
ヘソで茶が沸くわw >>465
恐らく制約がある方が個人のスキルは上がるんじゃね
今は金色表示は普通だが当時の一寸後くらいは皆、度肝を抜かれたよね バートランド・メイヤーだとか、アンクル・ボブだとかの本を理解できない奴はモグリ。
>>470
安倍さんが使いこなせるか知らないがこれからのって言っているだろう
これからの意味が分からないの？ >>415
というよりも、プログラミングしなきゃ出来なかったことが
自動的にできるようになる。だから発展に伴って
必ずプログラマのニーズは減るし、要求される能力も
高くなる。だけど、多分オープンソースの方が影響が
大きい。ほとんどのプログラムの部品は、ネットに
落っこってるといっても、過言ではない。最近では
ウインドウズの一部ですら落ちてて、もちろん
合法的に使える。企業というよりは、共同体のような
形での起業が増えているのも、その為かな。 20年遅い
アホの森が「アイテー革命」とか言ってた時代にやるべきだったこと
10年後にはAIが自己進化してプログラムを書き換えてる
>>8
その5年前の技術すら追いついてない奴がどれくらいいるんだろうな >>476
漢文が楽しいのは理解できるけど、学習できる時間は有限だからなー
文系と芸術あたりは多少削ってでもIT系はやるべき >>426
>>433
>>459
>>400では「棚のコネクタや蓋のヒンジを３Dで設計する。」と書いてあるのだが、
いつの間に、丸太をくり抜いたり、棚全部を３Dプリンタで造る話にすり替わっているのやら。 >>493
AO、自己推薦を使えば早稲田だって入れるからな
日本の大学のバカ化はすごいぞマジでな
あと１０年もしたら試験入試は９割廃止かもな >>467
C++で
一般人が実用レベルのプログラム
組めるまでになるのは相当至難。
C#のがはるかに短時間で実用まで達する。
しかもずっと洗練されている。 読み書きそろばんは、あくまで読み書きそろばん
国語、数学、英語は、どこまでいっても国語、数学、英語だ
発言を読めば読むほど安倍という男はとことん頭が悪いと思うし
やってることは小泉以下
>>488
行政に支援をお願いしたら、シャープのマシンだけだから、依怙贔屓になるからダメって断られたみたいだな。 >>487
特定の場面を捏造してそういうことを強弁するのはかまわないけど
せめて卵焼きとか寂しい事をいうのやめたら？ｗ
ニコ動に昔、ごみを投げたら自動で動いてそれが入るゴミ箱作った人が居たよね
生活の改善といえばそれも改善だろうよ、プログラミングができないとそんなものは作れないから
だけど、そんなもののためにプログラミングを学ぶ必要性が万人にあるとか
どうしようもない寝言だよ 男女共同参画をテーマにして社会的には浸透してるんだろうけど
現役世代で構成されてるこの内閣はこのザマじゃん
日本社会を根底から変えるには老害が滅びないと無理せめてそれに手を貸す科目をしないとな
それはプログラミングではないと思う漢文だ
第２外国語とかもっと面白いことをしろよ俺が興味湧かないんだよ
>>482
子供がITに触れるすそ野が広がれば、天才を発掘できる確率も高まる 一番良いのは人間が生まれて来たらDNA調べて、その人にあった適正の職業や適正のスポーツなど割り出されれば良いよな
そうすればガキの頃からその筋の英才教育が出来て、１億総エリート国家になる
>>498
誰が一番得すると思う?
高校生相手にプログラミングの講座を展開してる企業だと思わないか?
麻生一族がかこいこまれてる企業に
高校生向けにプログラミングの講座をひらいてる川上とかいうやつがトップのドワンゴという企業が合ってなwwwwwww ITの仕事20年やってもう飽き飽きしてたんだけど
おまいらのレス見てたらなんか勉強したくなってモチベ上がってきたわ
次々変わっていくから飽きっぽい性格には向いてる仕事だと思うw
まあ安倍ちゃんに文句言いたいだけのやつはほっといて
どうしたらいいだろう？
>>455
政府方針というかグローバルな動きだと思うけどね。
まぁ世間的には君がカルトになるよ。
今時数学も英語も必要ない！子育ての方法、おいしい料理の作り方、木工、鉄工、洗濯、裁縫しろ！
なんて選挙カーで回ったら共産党よりヤバい人になるからね。 安倍ちゃん
まずは自分がプログラミング出来るようになってから言おうねｗ
あと 家電が使えるのと家電を設計するのは別
アニメを見るのとアニメを制作するのは別
音楽を聴くのと作詞作曲するのは別
わからんかな？
メールの設定ぐらいはできる？
全国の学校でクラス毎に出欠確認システムや会話ツール、掲示板を作らせろ
そこで中心になった奴２、３人のみを特別コースで鍛えれば良い
それだけで世界を取れるだろう
プログラムのテキストの欠陥は
サンプルプログラムが適切でない場合が多いことにつきる。
とくにデータベースとの接続についての記述が凄く弱い。
ある程度理解している人用に書かれている本ばっかりで
初心者向けはほぼ皆無。
>>17
そうそう。人間注げるエネルギーには限界があるんだから質のいい人間力とモラルと正しい欲望の発露更に論理と戦略的思考でも教えたほうがいい。 >>515
君が自分で言ってるじゃないか
プログラマーの仕事なんて、クライアントの要望をいかに落とし込むかということ
つまり日本語能力なんだよ
学校で国語の勉強してた方が圧倒的にマシ プログラミングはセンスだろ
いかに簡潔に書いてコンパクトで早く動かせるかだろ
scratchも出てこない
プログラミング教育を全く知らない人たちか
>>512
誰かパヤオにインタビューしてこいｗ
川上まためっちゃ怒られるぞ
パヤオなら言ってくれる
「今の子供たちに必要なのは自分の体を動かして土に触れる体験」だとｗｗｗ ちなみにそろばんがどうのいう奴いるけど
そろばんは補数の考え方あるので、プログラミング向きw
>>467
氷河期の学生時代がまさにそれ
ビジュアルベーシックかc言語の2択
ゲーム世代だから自分でゲーム作りにチャレンジした物の、ショボいvbでマイコンベーシックのソースコピーでゲームもどきを作るか、
グラフィックやりたくてもc言語のダイレクトxやOpenGLが難解過ぎて挫折したかのどちらか
ここでプログラミングなんて役に立たないと言ってるのは後者だろう
当時の2dゲームなんてJavaScriptで驚くほど簡単に作れる今こそ勉強すりゃいいのに、もう初老だからやる気が沸かないのでケチつけるしか出来ないんだろう >>443
操作の他にも拡張したり制御を変えたりすることもあるけどね
組み込みは変動しないなんてこともないと思うよ
工具だとわかり難いから車のECUなんかだと独自チューンってやつはコードを書いてロムに焼いたりするような感じ 文系の書くコードには殺意が湧くから
書きたい奴が書くだけでいいよ、無理にコードを書かせるな
>>518
googleフォームかLineで出来上がり。 >>451
エスタブリッシュメントだかテスタメントだか手話だか「エスペラント語」が普及しないのは、どうしてなのか？
って現実を観た方がいいとは思うかな。
現実と個人の主観は、決して論理（同時に損得、倫理）では構成されていないってことだと思っている。
感情と猜疑心、理解不能な相手を拒絶する精神、保身、保守（＝右）、排斥、改革（＝左）という非論理的な感情の方が支配的って事かと。 別に変なこと言ってないのでは。むしろこの感覚今ない奴やばいだろ。
>>517
家電を設計するにはプログラムが必要
アニメを作るにもプログラムは必要
音楽を作るにもプログラムが必要
使われる人間より使う人間に育成しようって事
これからAIの時代だし、使われる人間は全てAIにとって変わられる時代になるんだし >>516
世界ガー
世界がやってりゃ日本もやらないといけないっていう洗脳だよね
まあカルトってのはカルトに騙されてる人間から見れば一般人がカルトに見えるからしかたないんだけど
少なくとも論理性という共通のものがあるのなら
自分の言葉でどちらが正しいのか考えな
「世界ガー」で済ますのではなくね >>1
あほ
もうすでにプログラム作る世界は終わってるよ >>431
そんなの読み書きそろばんて言ってたぐらいだから、
産業革命以降ならずっと同じ状況なんだが 個人的にはシーケンス制御が一番余計な雑音が一切入らずきっかけだけ教えれると
思うがな
ただ周辺機器一式が多分クソ高いが、1校辺り1000万ぐらいか？(笑)
難易度も段階的にいくらでも難しくできるぞ
エアコンプレッサーもついでに入ってたりしてなw
>>524
理系相手でも（うちの顧客の病院とか）そこを聞き出せないと始まらないよねえ・・・ >>524
そうやってコミュニケーション重視の人材を企業がバンバン採用して、どうなった？ SE辞めてプログラミング教室やろうかと思ってるわ
儲からない可能性あるけど、仕事の人間関係に疲れた
>>474
カドカワの株は持ってるが要らんなぁ。
ノブオわくわく？ >>494
さて前スレで書いた
> 692 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/05/19(土) 21:49:54.91 ID:G6DhgdR+0 [3/11]
> なんかプログラマーがしゃしゃり出てしたり顔で語ってるけど
> プログラミング学習が必要ってのはそういう事では無いんだけどなw
これに戻ってきてしまったなｗ
>>508
つまり大工になるわけでもないのに木工の授業意味ないって言いたいと。
自分は木工もプログラミングも自分の考えを実行できるようなモノづくりが出来る人間に
なるためには同じく必要だと思うけどねえ。 >>506
これに関してはアホなのは官僚。
簡単に手段と目的をひっくり返す。
500万件年金情報手入力する要求を出しているのに、
誤入力あることを問題視するレベルのトンチンカンが悪い。 プログラミングだの図工だの家庭科だのが学校教育で身についたのか
>>517
家電を使えるのではなくて、家電を作れるレベルが維持できないと
国としては困るわけｗ
同様にプログラミングも、
「国民のほとんどはワードエクセルは使えるが、まともなソフトを
組めるソフトハウスは一社もない」
となったら産業競争力的に日本は終わってしまう。
だから危機感を持っている人が多いわけｗ >>516
どんなに一流のプログラム書く奴だろうが、
てめえで洗濯機も回したことのないのとは
一緒に仕事したくないわ
人間として大事なことが欠けるんだよ、ITは
現場に長年居れば分かる >>503
他のユーザーはテンプレ使って
棚まるまる発注できるって話だと思ったけど違うのか
ヒンジにしてもホムセンでアホみたいな種類あるし
3Dプリンターでオリジナルを設計するメリットあるっす？ >>535
日本語すら操れない子供にプログラミングの勉強させるバカがいたりするんですが >>477
そうねー、英語読めないとキッツいよね。
ライブラリのドキュメントとか、もーね
最近オープンソースの翻訳もはかどってないっしょ？
あの人たちって、どこ行ったの？ 石井てる美（東大卒芸人）「私立文系って3科目受験では入れちゃう。ほぼ勉強しなくていい」
私大文系在学中女「…」
三浦奈保子（東大卒タレント）「（AO入試について）一発ギャグしたら受かるのかな？一発芸みたいなもん？」
私大文系卒「…」
林修先生
「社会で活躍するには数学」
「最も必要な科目は？」の問いに対し、「圧倒的に大事なのは『数学』。絶対的に数学」
数学が弱い人の文章＝情緒的 迫力で押し切る→説得力が無い
>>525
メモリが潤沢すぎて グダグダですわ・・・ >>534
いやそういうのを自分の頭で考えて作ることが重要でそれが出来る奴を見つけるのがさらに重要
それにgoogleフォームやLineじゃ出来ない機能を作ることも出来る
そこまで出来た奴はIT企業に週何日か入れて英才教育すれば良い >>491
Pythonは一時期のJAVAやFlashと似た臭いがしてやだな。ブームを仕掛けている人間がいるだけで、早々にピークアウトしそう。別に自国消えて無くなりはしないだろうけど。
多分国内で仕掛けているのは人材紹介や派遣会社。高単価が(今だけ)期待できるのだろう。 >>540
福祉政策の時だって今の野党は海外ではーって北欧を出してたな
租税負担率の高さは隠してたけど >>541
それは使われる側の人間はプログラム作る世界は終わってるよ
そのうちAIになるんだし
使う側の人間はプログラム技術は必要 私立文系＝特に何もない普通の人 だからね…
林先生「数学の出来ない人は、結局バカであるということ」
>>558
４３レスも国語を絶叫してまだ言い足りないのか
おまいさん本物のバカだろ >>493
そうそう
今でさえゆとり教育やコミュニケーション英語の弊害、AO入試化で
若者の学力が恐ろしいことになってるのに、今やろうとしてる教育改革は
この白痴化をさらに推し進める「改革」なんだよな
「もっと使える英語を教えろ」みたいに言う奴がよくいるが
仕える英語なんて週数時間で身に付くはずがない
となると学校でできることはチーチーパッパの会話もどき
おそらくプログラミングも同様の末路を辿る
現実に必要性を感じないところで無理やりやらせたって
プログラミングもどきの授業で終わることは目に見えている
なんでこんなことも理解できないのかさっぱり分からん 今の日本人の職業感ヤバすぎ
みんながみんな事務職狙ってるけど
みんな事務員になれると思ってるの？
総合職？人事？みんな全員なれると思う？
事務員って何するん？総合職って何するん？
人事は？ビジョンあるんかい？
学校じゃないんだから仕事舐めすぎ
まともに働かずして首相になった
官僚頼りの使えない奴が偉そうに
デスマ経験してから言え糞が
>>561
パイソン弄ろうと思ってダウンロードしたデータ量みて愕然とした。
あれ、便利な命令文多すぎてアプリ作った奴もなんで動いてるかわかんねーだろーな >>550
ノブオは教育にはそれなりに力入れてる
文科省天下り受け入れたり
どっかの大学の教育システムの請負とかせいりつさせたりしてる
市場の将来性はびみょうだが
教育行政に食い込めばかなり硬い 読み書きレベルだからな。
プログラミングの仕事は日本じゃ底辺だろ笑
>>548
プログラミング教室は人間関係じゃないかw
しかも知らない人間が来るんだぞ？ >>553
9割以上は身につかないだろうな。落ちこぼれる。でもそれは数学英語でも同じこと。
少数でも適性があるやつが出てきてくれればよいと考えれば。 言語と映像は思考の大切な大切な道具であるから、まず母国語は絶対に無視したらあかんよ
「保守・中庸・改革」
これは、いずれも「感情論」だからね。
狭く言っても「主観」に過ぎない。
「主観」とは「個人的な意見であって」「個人的な主観とは、感情、直感」に過ぎないからな。
だから「情治（＝主観の大勢が正義）」では「公平にならない」
てな
>>546
×コミュニケーション重視の人材
○コミュニケーションだけやって仕事を丸投げする人材
>>547
流石アベと共感できる人間は頭が宜しいようで >>1
3, 40年くらい前にはそう言われてたけど、結局そうはならなかったなと。
理系卒でも、プログラミングの出来ない奴は多い。
で、国会議員には、その読み書きソロバンが出来るのがどれくらいいるの？ これは明らかに間違った教育方針だ、教えるならパソコンの基本操作でしょう
プログラミングは素質が無い子にとっては苦痛でしかない
俺は独学で覚えたけど役に立つかと言われれば役に立たない
職業プログラマになるような人はほんの一握り、無駄すぎる
それより運転免許を学校教育でやったほうがいいんじゃないの
運転手不足が解消されるし確実に生活に役立つ
学生の自転車の無謀運転も減る
>>562
工作で十分
まぁ ラジコン ＰＣぐらいは自分で組まないとね 新潟親子遭難スレにしばらくいるんだが
「健脚」の意味がわからない連中がいて呆れたぞ
ちょっと前まで禿がタブレットさえあればＰＣはいらない
これからは一切仕事にＰＣは使いませんって言い放ってタブレットが学校現場に導入されたけど
このプログラムの授業ではタブレットだけでプログラミングするんだろな
工業向けとかロボット向けはいいけどＰＣ向けのプログラミングなんてやるなよ
不要なツールにプログラムなんて不要だからな
一貫性のある教育を頼むわ
安倍本音はDNAに金を渡し安倍家にキックバックすることだろう
反吐が出るようなトモダチ政治を教育に悪用するなよ
まじでヤメロ
国語馬鹿ってどうして国語とプログラミングの両方を勉強するという発想がないんだろ。
頭悪いから片方しかできないのか？
昔はそろばんができればどこに行っても活躍できるスキルだったが、電卓が登場して勝ちがゼロになった
英語もそろそろ価値ゼロになろうとしているが、プログラミングは大丈夫か？
英語とともに価値ゼロになる予感しかしない
>>561
安心しろ、世界は広い
納品したものに無限にメモリを食い続けメモリリークさせるバグを仕込む奴も2010年
台になってもいたりする >>540
自分は今の世の中に不満がないし、正直木工も農業も絶対にやりたくない人だから。
まぁ君はここで能書き垂れてるだけではないらしいから活動に期待してるよ AIプログラミングとロボティクスの
最新実例を多数見聞きする勉強した方がマシ。
大事な時期に皆でコードいじってる暇なんてないよ。
>>578
やってるじゃんもうw
なんなのおまえら?
お前国語ならわなかったの? 思考は国語力は、その通り。
日本人の思考は日本語が作ってる。
日本語をしっかりやらなければ日本人らしい思考は消失する。
言語は文化。言語は大切なもの。
英語は自国語のあと。ユニークでない人材は世界で通用しないからね。
しかし、統計を滅茶苦茶にして景気いいとか強弁してるバカがこんな事言うとはな
義務教育で統計とか教えたら誰もアベノミクスなんて支持せんぞ
（驚愕の文系入学者偏差値) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.geocities.jp/gakureking/nyuugakusyahensachi.html
2001年経済学部入学者駿台偏差値(英国社)
慶応経済
駿台偏差値66.0 → 入学者偏差値 56.1。(▲10)
入学者偏差値比較
慶應56.1
福島54.2 埼玉55.6 千葉57.3 一橋64.8
横国(経営)57.1 滋賀55.3 京都66.6
大阪64.6 神戸（経営）62.6 和歌山54.5
一見、中堅国立大と肩を並べているように見えますが、中堅国立大
なら、英国社が慶応同等である上に、センター数理でも7割5分-8割
取れます。文系私立専願にそれは期待できません。 >>563
Javaはオラクルに買収されて金かかるようになって廃れてきててFlashは脆弱性のせいで廃れた
Pythonは今のところは問題ない
今のところ日本ではJavaからPHPに、FlashからはJSに切り替えるところが多いな プログラミングは正直誰でも文法（C言語とかなら1日で大学の講義でやる内容程度なら勉強できます）を理解したから書けるのだけど、重要なのはそこから先なんだよなぁ
>>590
そろばんは脳みそ鍛えるのにはまだまだ役に立つよ >>557
自分は排水用のホースを壁に沿った形に固定するためとか
穴あきボードに工具を固定するためのパーツとか
オリジナルで設計してるよ～ >>537
まあそうだけど、そろばんには、ちょっとイラッとしました 逆から見るときっかけは必要だから
総合教育とやらで触れるだけでいいんじゃないですかねー
>>557
普通の開き戸(蓋)のヒンジなら、既成品もたくさんあるけど、
プラグ扉(蓋)等特殊な開き方ののヒンジはなかなか無いよ。
スペースの関係で開き戸の棚を置けない環境の人も居るだろうし。
こんな開き方とか
ちょっと聞きたいんだけど今年からやってるんじゃないの本屋にいっぱい置いてあったけど
先生と話合わせるためにしこたま買い込んで来て読んでるのに
何なら俺講師出来るレベルだぞ
>>595
じゃあ日本に外国で通用する人材がいるのかな？
フィリピン人のほうが英語できるからアメリカで家政婦でもして生きていける強さはあるな >>596
一応統計は数学で必修で扱うが
試験に出ないので授業ではスルーするらしいな。 >>577
そういう科目を身につけるやつは学外で身につける
受験必須科目にしない限り真剣に学ぶやつはいないよ 安倍にオブジェクト指向言語について説明してもらいたいな
どんくらい理解して言ってるのか見てみたい
>>567
どっちかいうたら東大出てるのに、高卒でできる仕事してるのが問題だろｗ 政治家がプログラムの何を理解してるんだ、どんな恩恵があるか分からんで言ってるだろ、未だにWindows98だって数年前に聞いたぞ、情報化なんて考えてないだろ
俺は逆説的にだが、学校で教えてもいいと思うよ
そしてみんなが嫌いになるもん
IT土方なんてなろうと考える子供が減るだろ、いいことだよ
>>594
国語は論理的思考の伴わない発言で相手をやり込めようとする姿勢を培うモノでは無いのは確かです
もう少し無駄と思い込んでいるモノに対しても建設的に考えた方が良い事もあります >>601
そろばんやるくらいなら
くもんとかの
暗算のほうがいいよ >>554
家電は電気屋さん
車は機械屋さん
プログラマーなんて下請けですよ
制御は一手に請負ってますが
日本では・・・・ >>551
論点は2点
・プログラムというものの本質。コスト０で複製が可能。繰り返し作業や大量生産のために作られる。
個々人で使う場合はプログラムの数値をいじる操作になるし、自分でプログラム書くような
特別な繰り返し作業が人間の生活にほとんど無い
・プログラミングやるぐらいなら人間の生活を直接豊かにする技術を学校で教えるべき >>565
ネットショップを実現するソフトウエアは、すでに15年前にはほぼ完成形
があった。
それなのにAmazonは現在でも莫大な金を自社の販売システムの改良
につぎ込んでいる。
だからAmazonは圧倒的な競争力を維持できる。
「プログラムは一度作れば終わり」なんて生易しいものじゃないんだよ。
こんな認識だから、日本企業が世界市場からどんどん退場させられて
いるのだと思うな。 >>616
ムダと思うってどこから読み取った?
チミの国語力どうなの? えらそうにプログラム知識ひけらかすやつがいるくせに
ガチャしか作れないじゃん 日本ｗ
あーボストンダイナミクスはすごいなー
>>610
シングルスレッドとマルチスレッドの制御も聞きたい
頭のいい人の考えた制御はほんとに感心するわ
まあ小説に感激するようなのと似たような趣味の世界だけど >>556
プログラム書かなくても洗濯機回したこと無いやつなんてごまんといるわけだが。
あとあなたはプログラム書くのに大事なことが欠けてるっぽい。 きっかけ与えるのはイイ事でしょ
全員がプログラマになる必要なんてない
>>71
その前に何が利用出来るか精査する能力がいるな 大手メーカーでソフト屋やってるけど、
ハード屋より立場弱い
あれではだめだわ
>>570
そもそも事務職なんてAIに真っ先にとって変わられるところだよなｗ
すでに銀行も事務職の８割を営業にまわしてAI導入してるし >>569
現実問題過ぎて恐縮だけど、AO試験は意味分からないよな。
片方でセンター試験改革とかやっているのに、合法的に裏口作ってどうするんの？と。
大学は、もっと狭き門でいいし、そのためにももっと落としまくり、それでも経営できるように大学数を減らすべきだと思う。
専門的な技術や教育は、専門学校に任せればいいし、そっちに金を回して称号を与えるなってね。 AIでプログラムできる！！！
AIサイコー
しんぎゅらりてぃーーーー！
新興宗教である
>>577
今の言語は簡単だから、二進数だとかメモリ解放とかc言語から始めるとかバブルソートとか、
今となってはどうでも良い事は教えずに、画像を読み込んで表示してみるとか、タップしたらmp3を鳴らすとか、ハイスコアをdbにインサートしてランキングするとか
面白い教え方すればそんなに挫折しないと思うけどなあ プログラミングなんてコピペすりゃ一応は誰でも書けるが
意味を本当に理解して書いてるかどうかが一番重要
>>563
オープンソースだから、多少は良いでしょ。企業の事情が
入らないから。その頃には、自分で開発に参加できるだろうし
あと、労力が少ないのも教育には最適だよ。でも、個人的には
だからこそキラーい いや国語は重要だと思うよ、これ自体はどうせ少し考えてコードを書くだけが
だいたいの奴が年度に終わりまでに間に合わなくてコピペして終わりだけど
まず最低限コピペして終わりの状態にするのに最低レベルのオツムが欲しいから
学者だけでなく、日本の国際競争力そのものである理系技術者が海外に流出している。
だからソニー、シャープ、東芝などの日本の顔企業がどんどんヤバくなってる。
当たり前だ。高額報酬ちらつかせて海外の企業が開発系社員をスカウトしていたんだから。
日本のにはノースキルでコネと屁理屈だけの文系社員だけが残った。
最近、日本自画自賛番組が流行ってますね。
いいんでしょうか？
いい気分になってる場合ですか？今の日本。
日本人の危機意識をどんどん薄めているだけでは？
日本人をどんどんバカにしてるだけでは？
ああいう番組って、実は中韓が喜ぶだけなんじゃないか？
>>568
お前のその文章が何を言いたいのか理解できないんだけど
お前みたいなのを増やさないために学校で国語を教える時間増やしたほうが
マシだといってるんだよ >>437
影響力を度外視すると、英語ネイティブ国家の連中の発言が多いし、なんか偉そうだし、つるんでるよ
UK, US, アイルランド、カナダ、オージーなんかだね
オージーは経済力じゃいまいちなのに、APの代表者っぽい立場を取りたがるが、そこに中国が割って入るみたいな構図
EU諸国は、日中韓より英語はこなれてるけど所詮は母国語じゃない2nd Languageなのでコミュニケーション能力は個人に依存する
俺の経験だとラテン語の影響の強い国の代表者は苦戦している人を見かける
俺らICTエンジニアであって外交官ではないので、必ずしも皆が英語を得意としているわけではないんだよ
そういう観点で、本業のスキルは身につけて当然だが、英語も必須だと思うね >>618
そういう馬鹿がのさばっているから、子供の教育から変えようとしているわけでwwww プログラム書けないのにこのスレでマウントとろうとしてる人間は
相当な劣等感でも抱いているのだろうか
確かにAIの時代になったら、エンジニア以外の職がなくなるけど
だからといってプログラムが習い事ってのがおかしい。
>>635
そのレベルの国語力ってなんなの?
中学生まででみにつくやろw 車って専門店があるんだよな
家電は量販店がある
プログラムはどこにも売ってない０円
０円で提供して、スケールメリットを生かして別の手段で利益を得る
グーグルの商売方法なんて昭和では０円入札で叩かれてた商売方法
テレビ局が無かったら当局に規制されてただろ
プログラムだけ作ったところで値段なんて付かないよ
>>625
例えで言ったことをさも鬼の首でも取ったかの様だな
一生プログラミング万能論を唱え続けてなさいよ >>621
国語を完全にマスターしているのならば成立する話という事になるんでしょうかねぇ
それ未満であれば、国語についてそれ以上学び、期待する事についてムダである、という姿勢を垣間見られてもおかしく無いのでは？ >>592
君の個人的感想には意味がないんだけど
これマクロの話、日本全体の話をしてんだよね
プログラミングなんかしたくない人間連れてくれば君は気が済むの？ >>620
というか企業が売上の多くをネットで得る時代になっており
アマゾンはその先駆け、メルカリは成長株って感じなんだろうね
この流れに乘れないロートル企業は１０年後には父さんだな もう何度も書かれてるだろうけどプログラミング？コーディング？はただの道具の利用法でアカデミックなもんではないと思うんだけど。
>>619
> ・プログラムというものの本質。コスト０で複製が可能。繰り返し作業や大量生産のために作られる。
本質かどうかは別にしてその性質を有するのには疑いなく同意。
> 個々人で使う場合はプログラムの数値をいじる操作になるし、自分でプログラム書くような
> 特別な繰り返し作業が人間の生活にほとんど無い
それは同意できない。木工で棚を作るのと同じレベルで何かを実現しようとするときに必要な場合がある。
> ・プログラミングやるぐらいなら人間の生活を直接豊かにする技術を学校で教えるべき
上記の事よりプログラミングも木工や家庭科、ソロバンと同じように生活を直接豊かにする技術と
思うので教えたほうが良い。 >>642
実際のところ
間違って大企業に入っちゃったIT希望者たちは
相当な劣等感と焦りを抱いてるだろうな >>609
国の方針を学外に頼るってもちょっとね。
必要な知識ならきちんと勉強する機会を設けるべき >>586
学校で教える程度なら、移植性はさして問題にならないでしょ。
今どきオープンソースだって、どこでも動くし。 >>620
ほんこれ
でもなんだろうな、このスレでの馬鹿がのさばる日本って
やっぱ文系廃止にしないと、日本は馬鹿養成所になって行くな なんでこんな否定的なヤツが多いんだ？
プログラミングにトラウマでもあるのか？
それとも親の仇か？
>>635
別に国語を無くすってわけじゃないですから >>614
ぶっちゃけ、ＡＩでプログラムなんてーのはとっくに達成されてるからな。
しかもＡＩで組むというより世界中で人間がみんなで関数とか考えてフリーで使えるようにするという意外な方法で >>559
英語に抵抗感ない世代になって
「わざわざ日本語化しなくてもいいよね」
ってのが増えたっぽい 社内でプログラムのレビューをよくやってるけど、理解して書いてない奴が多い
シグマ計算
10:T=0:C=0
20:IF C>=10 THEN GOTO 60
30:C=C+1
40:T=T+C
50:GOTO 20
60:END
プログラミングは思考整理の良い訓練になるじゃん若いうちからやらせるの賛成だな
>>630
アホの文部省が大学入試はいろいろ介入するけど
私大の経営は少子化で地獄だ
この矛盾を埋めるのが留学生とAO入試なわけである
要するに形式上は入試を難しくしてるがデッカイ裏口を作って経営を助けているというわけだ
そのうち金が儲かる後者のほうがでかくなる
１０年後にはAO自己推薦が半分に行き、その対策ができない貧乏人が正規入試という本末転倒になるかもね >>643
女性活躍とか言ってるんだから男が家事をする機会も増えるので
家庭科（調理）の時間を増やすって論点もあっていいよね
結局企業にメリットがある話しかしてなくね？とは思う >>622
それを見て危機感を抱いたから、安倍がこういうことを言い始めたって
理解できないんだな。
この失敗、歴史的に二度目なんだけどwww
日本人って、歴史を知らなすぎるよな。
こいつ、たぶん電卓戦争すら知らないぞｗ バグとかハードの仕様を突いたようなのまでやるのはまぁまた別の領域だし
一般の奴がそこまではやらんでもいいけど
ただの記憶科目だけで終わるならやる必要はない
>>638
英語教育も全く無駄というわけではないな。
義務教育での英語の素地があるのは有効 新人の方が優秀になる時代来るで
田舎の会社じゃ未だに「パソコン分からん」とか言ってるバカいるからな
>>620
ネットであんま言いたくないが、
俺アマゾンの下請けやってとるが
完成形ってなに?それ?ってかんじ。 >>618
将来は、変わるかもしれんじゃん。
なんで日本は絶対ダメって、決めつけてんのよ？
グーグル見たいなモンスター、出るかもしれんよ。 >>644
偏差値の足切りすらないみたいだから、頭と尻の区別がついているかどうか怪しい奴に
コードとなると国語だけじゃねえと思うけど、継続的にとにかく念仏みたいに聞かせ続
け書かせ続け脳にプレッシャーかけ続けて、どうにかこの件について生徒同士で日本語
の会話が成立するかどうかがギリギリ間に合うかかなり怪しいレベル >>631
「Evangelist（福音をもたらす使徒*）」
IT企業の広報活動者が名乗る肩書きね。
馬鹿じゃないのか？こついら？と、15年前から思ってる。 >>658
そりゃ氷河期世代の恨みは根強いでしょう
技術者軽視され続けて、今があるんだから
うつ病になったのだって大勢居る むかし子供に英才教育しようとしたら嫁に怒られたわ
この手のひら返し！なんたること！！日本がダメな理由
>>662
検索が発達して日本語ではヒットしないけど、英語ならヒットするとなれば、そりゃね。 >>631
まあ分かってる奴は分かってるが
AIでプログラムなんか不可能だよなｗ 読み書き算盤とプログラミングは違うんだが。(´・ω・｀)
プログラミングするには読み書き算盤出来てからに決まってるだろうが。
>>658
せっかく情弱な日本が転落の一途なのに、情報関連に力入れられて挽回されたら困るじゃん 言語なんて基礎知識だけで十分
それより、物事をフローチャート化する力をつける事の方が重要
>>625
え、自分で洗濯機を回す？俺にはできんわ。力弱いんだ。 （問い）上記ソース実行の結果、
シグマ計算値、Tの値は幾らか答えなさい。
>>680
それってプログラミングに限った話じゃなくね？ >>660
そういう話してんじゃないだよな
国語大事化とか唐突に言い出すやつは
国語力が致命的にないとしかいいようがないんだよなw そもそもＣＰＵ（電気計算機）の理論を解かってる奴が世界にどんだけいんの？
真空管を５０００個渡したら計算機作れるの？
教育って大事だよね
文科省とか科学技術省とかバカばっかりなんだろうな
今から学ぶとしたらプログラミング言語なにがオススメ？
>>680
それは、現在進行形だしな。「今の20代は、被害者から外れる」と口が裂けてもいえんわ。
今年、内定を貰って就職した大学生であっても、その末路は、底辺なんだから。 >>652
そんなこと言ったら、小学校～大学学部程度は全教科アカデミックでないが。 >>693
５０代ネトウヨは国語が大事とか日本史を必修にしろとか唐突に叫ぶ癖がある
認知症なんだろうな 技術者を育てるためのプログラミング教育は
大学や専門学校からで良い。
論理的な思考力とか考える力などをつける教育は
別にプログラミングを通して行わなくても良い
他のやり方でやったほうがいい
>>653
個別具体的に、プログラミングが俺たちの生活改善する場面ってのがあるのかって話しなんだよ
プログラミングの本質の話で言ったように、プログラムの本質ってのは繰り返し実行なんだよ
個々人でそれを使うってことは、個々人の人生の中でそれが繰り返されることがあるってことを意味してるんだよ
そんな繰り返しが人生の中でどのぐらいあるのかってこと
あるとして、それを自分でプログラム書いてシステム作って実行するのと
人力でそれを実行することのコストの差がどの程度あるのかということ >>595
そういうのよく見るけどさ、違うと思うよ。
本人にとっては、経験と思考力。
他人に伝達するには、＋共感、他人の気持ちがわかること。
結局は言葉ではなく、本質を見抜く目、感覚が重要なんだよ。
語学はそれが「言葉だけで伝えるゲームだった場合」に役立つ。
本音の探りあいは日本人がもっとも苦手とするところ。
だからこんなことになってる。 >>693
国語力大事マンは、何でもいいから否定する理由が欲しいだけなんだよな。
だから論理が破綻している。 竹槍の使いかたの方が大事だよな
米中韓朝に四方囲まれてるのに
>>692
いやいや、イット革命とか言い出した
小泉の前の首相さんがいるでしょ
そこから悲劇は始まってんのよ
今さら何がプログラミングだっての
IT土方が欲しいだけでしょ 安倍ちゃんがプログラミングできないことは分かったｗｗｗｗｗｗｗｗ
プログラミングよりもプログラム書く前段階のモデリングのほうが大事だわ
この人
じぶんではPCの起動さえできなさそうだなｗ
>>687
内容はいえんが
そういう物理的なことじゃないから。
あほすぎ。 >>700
別に他のやり方じゃなくて、素直にプログラミングでやってもいいと思うけど。
他のやり方とは具体的になに？そして他のやり方でやったほうが良い理由は？ >>661
愚民はすぐ達成してると思う
賢者はそこからがスタートだと思う >>707
漢字が読めるかも怪しい
小学校３年生ぐらいの知能だろうな >>688
フローチャートほとんど書いたことないな。
むしろいるのかそんなの プログラミングができてもIT土方
企画を練って実行する側にならないとIT小作人で使い捨てにされちゃう
>>661
リモートプロシジャコールだっけ？
シンプルだけど、切れるよなー 安倍さんが言ってるんだから
お前らは黙って命令に従っていればいいんだよ
StackOverflowとか見てると、英語が出来るって有利だなと思うわ
世界中からレスがもらえるもんな
>>711
俺らが注文確定ボタン押した時に
レジをポンポンして清算してくれてるんだろ。 >>693
国語ってか論理的思考力じゃなかろうか
逆裏対偶考えろって言いたくなるレスもあるしな
まあ国語も数学も大事だよ >>701
その人もうほっとこうよ
小さいセンサーとなんちゃって開発ツールの組み合わせみたいのを見て
これがプログラミングか、すげーとか思っちゃったんでしょ
あんなの子ども向けなのに >>700
プログラムでも良いと思うけど、他のやり方って例えば？ とかいいつつ自分はキーボードも打ったことなさそうｗ
まか日本は深刻なＩＴ奴隷不足だからな。
業界から言われたんだろうなｗ
