画像だとちょっとコンビニ行ってくるぐらい軽装だったもんな
このスレ少ししか見てないから、祖父の件が良くわからないんだけど
優しい人教えて
初期段階の説明がまずかったって事？
>>6
そもそもこの親子は実在しなくて
あのコンビニの後姿は別の親子説 残念ながら
山、舐めんなとしか
無事だといいね
子供が不憫
登山経験など登山家の恥だっ！イッちまった燐隊長であった
>>5
みんな登山を前提にごちゃごちゃ言ってるけど、この親子は登山なんて
してなくて、ハイキングしてただけだと思う とはいえ車にはキャンプキットがあったらしいから言うほど素人でもなく
ファッション登山家かキャンパーくらいかもしれない
>>14
警察は学校とかに確認してんのかね。
学校の先生とか全くメディアに出てきてないし、問い合わせたら「え？そんな生徒
元々うちにはいませんけど」て言われたりして・・・ あの軽装になんらかの上着着せても街中の公園野宿ですら凍死するわ
翌日以降は悪天候続きだったし
迷ったら怖いから休憩の度に周辺の地形とコンパスと地図で現在地特定してたなぁ
地図に磁北線も書き込んでるし
道間違えても無事に引き返せた
どこを歩いているか分からなくなるのが一番怖い
>>20
ただ休日にはアウトドアライフ趣味にしてるお父さんなんじゃないの >>23
そういう県もある
グンマーの谷川岳は登山届けの半券が下山届けになってたな 流されたか食べられたかじゃないの？
下流とかは調べているのかな？
戦力の逐次投入という日本人の悪癖は、マジで直さんといかん
登山に行くと言いながら
実は違う所に行ってて、いまさら戻れないのでは
5日午後に松平山の登山道で親子に似た2人を見た、と言う目撃情報が最後かな
もう10日位上経ってる
ついったで父親の友人だと言ってる人いたぞ
架空説は無いみたいだな
>>1
マジでどこに消えたのだ？
子供だけならともかく、大人も一緒だろう？ 山中での行方不明で助かった記録日数ってどれくらいだろ？
季節によって相当な影響あるだろうけど
山登りに詳しい人からすると「山を舐めすぎ」の一言に尽きるんだろうが、どうにか無事に見つかってほしいね
>>34
普通に別の場所にキャンプへ行き、まさか自分たちが遭難で探されてることをわかってないとかも 幼い子連れで動ける範囲なんてたかが知れてるだろうに
まだ見つからないとは
こういう場合、登山道から大きく外れて死んでいるのがほとんど
運が良いと山菜採り、沢登り、釣り人が発見してくれるよ
仮に生きていたとしても、周りからの目線が生き地獄状態だろうね。
子供は特に友達から心配よりも好奇の目で見られそうで、助かった後が更に心配
>>27
> 地図に磁北線も書き込んでるし
コンパスに偏差分の印付ける方が簡単じゃない？ >>46
あと沢登りが趣味の人も沢下りはめったにやらない
ものすごく大変だから
登り返しに躊躇するような体力の人がどうこうできることじゃない もう10日以上か
ここまで捜索して見つからないのは、やっぱどっかで陥落でもして藪の中か谷底か
>>12
読んだけど、爺が赤安山の登山届け書いたってどゆことなん。
事前に書いて渡したってこと?雛形を用意して?
途中途中で連絡あった時も、普通、孫の様子とか心配して聞くもんじゃない?
なんか爺の言動がいちいちおかしい気がするんだけど。 >>50
ナニ言ってんだ？お前
そのお前の何か凄まじくゲスな思考回路の方が驚愕だよ
どんな底辺の社会環境で生きてるとこうなるんかね？（笑） >>12
情報があり過ぎて、二人が行動した場所が特定できないみたいですよね。 小林を捕まえたからやっとこっちに人を出せるようになったか
>>52
学校を無断欠勤しているというソースは？
学校の話何も出てないと思うが これで生きていたら子供はしばらく学校でヒーローだよ
父親は肩身が狭いだろうけど
最初に110番に電話していれば逆探知で居場所わかったかもしれないのに…
>>20
キャンプぐらいは普段からやってたんじゃない？
今回、登山靴ははいてたようだし、キャンプの予定で来てた可能性はあると思う >>54
いわれてみれば沢登りって沢を登って登山道を下るってパターンがほとんどだね
県外の人が早出川を遡って木六山から下ろうとしてヤマビルの猛攻にあって阿鼻叫喚って記録を何度読んだことか 新潟知事が辞職に追い込まれたり
新潟で猟奇的な事件が起き親子が遭難した
なぜ立て続けに新潟で不幸が起きるのか
その鍵はレインボータワー解体にある
あの塔は風水で言う龍脈なのよ
ジジイの証言で初日赤安山を捜索してしまったのが悔やまれるね
お父さんの頼みの綱はジジイの迅速な手配によって助け出されることしかなかったんだから
六甲山で遭難した（崖から転落して重傷を負い動けなくなった）35歳の男性が
24日後に救出された例もあるからな。
吾妻連峰で冬に遭難した55歳の男性が12日後に自力下山した例もある。
今どきの登山者は全員スマホの他にGARMINみたいなやつの最新版の携帯を義務付ければ
>>74
> 吾妻連峰で冬に遭難した55歳の男性が12日後に自力下山した例もある。
やっぱり下山した方がいいじゃん
下りたらいけないって言ってる自称登山識者ばっかだが 確かに酷い登山道だが、迷って奥地までは普通はいかない
何かがあったんだよ、何かが
その何かなんだが…
>>74
その人らは非常食とか持ってたんじゃなくて？ >>78
登って登山道を見つけて、そこを通って下山ならなんも問題ない。
ダメって言われてるのはやみくもに下へ下へ向かうこと。 >>78
下山する、とただ下りるっていうのは違うんだよ
下山するというのは、まず下山できるルートを確立した上でそれを辿って山から抜ける事で
ただ下に降りていくだけのものとは全然違う >>70
ちょっと代わりのモノ置いといて
ひょっこり見つかるかも知れないから ただでさえ険しい山の山開き直後って、人の踏み跡も少ないし危険そうだなぁ
>>81
早朝で雪がカチコチなところで滑落→登れない→気付いたらスマホも落としてた 新情報もなくなってきたね
時系列まとめ
・5/4 新発田の祖父の家に親子泊まりに行く
・5/5 祖父「いつの間にか2人で遊びに出て行った。山に行ったとは誰も知らなかった」
後のビバーク電話で山に居るのを知る
10時 親子が松平山の登山口2km前コンビニでカップラーメン・おにぎり・飲み物を買う。車は五頭山麓いこいの森駐車場
・5/5 11時? 山葵山〜松平山（標高954m）登山口（魚止めの滝）に親子の名前のみの登山届提出あり※松平山は健脚向けコースですので一般登山者はご遠慮ください看板アリ
・5/5 14時 松平山の山頂に向かう西側の登山道（8合目?）で山頂へ向かう親子が下山していた人に目撃されている。二人に似た親子は軽装で男児は運動靴だった
・5/5 16時 父から祖父へ電話。「道に迷ったのでビバークする」
・5/6 7時半 父から祖父へ電話。「これから下山する」
・5/6 9:20 祖父が駐在所に行き親子の相談をする。駐在所の警察官は「届け出をしてはどうか」と言ったものの、家族が「捜してみる」と話したため、駐在は警察署に報告はせず2時間パトロールする
・5/6 18時 祖父が遭難届を出す
・5/7 5:30 捜索開始 登山届と家族の話から赤安山と扇山を中心に探す。
・5/8 複数の目撃情報と松平山の登山届から松平山へ軸足を移し早朝からこちらへ捜索範囲広げる
・5/9 別の山へ向かった可能性も含めて範囲をさらに広げる方針
・5/10 新潟県警が親子遭難の認知時間訂正
・5/11 NHKの取材に対して
祖父「警察を責めて時間が戻るならいくらでも責めますがもう仕方がないです。きょうその分をがんばってもらい２人をなんとしても見つけてほしいです」と話す
・5/11 ミヤネ屋で出た情報
登山届は2つ出されていて赤安山に登山届を出していたのは祖父だったという情報が最後に速報で入る。その後他メディアで確定情報はでず
記載は親子の名前、午後2時入山 午後6時下山予定
祖父はミヤネ屋の取材に対し
5/5 16時の電話で「帰り道で迷った今日は動かないで尾根に一晩とまるわ。近くに民家の灯が見える。その先に街の明かりが見える」 と言っていたと話す
5/6 7:22の下山電話でケガもなく元気そうだった「ナビ（GPS）見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」と言っていたと話す
5/6 9時半駐在所の警察官に届を出を勧められるも「７時半に下山すると連絡あったのでもう少し待ちます」と話した
ミヤネ屋ようつべ 10:30あたりから祖父は16:40あたりから
・5/12
人が立ち入るのが難しい２つの沢に人員を派遣し集中的に捜す方針
コンビニの防犯カメラに写っていた写真を周辺の７つの登山口の掲示板に張り出し情報の提供を呼びかけ
・5/13
山岳遭難の救助訓練を積んでいる隊員をこれまでの倍に増やす。父親は登山経験があまりないとみられることが家族の話で分かった
・5/16
引き続き60人体制で捜索
・以下その他情報
位置関係がわかる地図
天候
現場から比較的近い阿賀町（津川）の５日の最低気温は５・３度、６日は５・５度だった。また７日は午後１時すぎから雨が降り始め、午後９時までの２４時間に１０・５ミリの雨が降った。
翌日5/6山葵山〜松平山〜五頭山を登ったヤマレコの8合目付近写真「雪まだ沢山残っています。八合目〜九合目で 雪渓渡っていたら道見失う… 」
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-1456196.html
一歩登山道外れると沢アリ地獄に入る沢の多さがわかる地図
情報呼びかけコンビニ画像
5/10日までの捜索範囲
携帯電話からの緊急通報（110番、118番、119番）を発信した際、通話が接続された緊急通報受理機関に対して、発信された場所に関する情報を自動的に通知します
http://www.soumu.go.jp/menu_seisaku/ictseisaku/net_anzen/hijyo/tuho.html 上空から見えるように狼煙とか焚き火は出来なかったのか？
あの藪だと捜索隊の足元に倒れていても気づかないだろ
>>92
砂漠じゃなく、自然豊かな日本の山の中なんだから、水も植物もいくらでもあると思うが そもそも5月の沢の水は冷たいだろ
山頂にはまだ雪も残ってたし
この季節に沢に迷い込んだら
まあ危険だよ
地図とかコンパスとか持ってなくて
スマホだけだったんじゃないかな
>>51
国土地理院の地図は何枚かに分かれる場合が多いし
山行く前にばっちり準備しておきたいから書くねぇ >>77
92 名無しさん＠１周年 sage 2018/05/16(水) 09:40:07.56 ID:naZ0ULdG0
971 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2018/05/16(水) 09:08:35.83 ID:944WMNUm0
>>719
松平山を登った動画があった
まあ実際の道を見てくれ、ヤバイよ
特に4:20以降の雪道がヤバイ！投稿者も縦走途中で敗退（中止）してるのに、子供連れで何故登り続けたのか？有り得ないよ
〜3:30 パッと見は花が綺麗で楽しそうだが、道は狭くて岩がゴツゴツ。沢の渡渉もある
4:20 ここから雪で道が塞がれている
5:00 目撃あった八合目。道険しい
5:20 雪の斜面ヤバイ、滑り落ちそう
6:00 松平山の山頂近くは全面雪で道が消えてる
7:10 五頭山方面の雪と藪が多いので敗退を決断 >>46
そのサイトの写真を逆順で山頂から見ていったら、この親子の遭難状況が良く分かるね
山頂に近い所は雪渓があって、一見した所、比較的楽に下りられそうに見えてしまう
ところが、しばらく行くと雪渓が薄くなって踏み抜くリスクが出てきて、
それを逃れたとしてもゴルジュや滝が行く手を阻む
頑張って、一つ二つクリアした所で、中ボスや大ボスが登場する
こいつは無理だと思って逃げ出そうとしても、左右は切り立った断崖
もと来た道を登り返すのは、もうとても不可能
完全な詰み >>66
これくらい大したことないと思いたい心理、世間体もあり大事にしたくない心理…まあ気持ちは分かるけども。自分も有事の際は心しとくわ 父親も煙出して見つけやすくするとかしろよな
俺はこういう時の為だけに毎日タバコ吸ってライターを常に持ち歩くクセつけてるわ
父親の危機管理が足らなすぎだな
爺さんは、単にキャンプ場に一泊するだけだと思ってた可能性ないか？
そもそも沢登りをする人なんて世の中では少数派でしょ？
知り合いにおる？
山登りをする人はしってるけど
沢登りを趣味にしてる人ってかなりの熟練者に
限られるんじゃねえの？
>>78
このニュースは覚えている
この人は遭難後、毎日７時間掛けて下山ルートを探していたという話だった
そしてようやく見つけた下山ルートに沿って降りてきた人
下山ルートが分からない状態で「とにかく下へ」と闇雲に下った訳じゃない 高層ビルの最上階から１階まで階段で下りてくるのと一緒だと思ってたんだろな
>>68
ほお
昔、吾妻ひでおが失踪していたのは狭山署管内だったかな
彼はアル中故の放浪だったようだが 登山届出してるだけマシだろ
捜索開始が遅れたのと、登山届発見が遅れた事の方が問題だ
>>46のリンク先の人の
これは等高線がわかりやすいな。迷い込んでいきそうなところが結構ある
藪の中に突っ込んでいってるだろうから闇雲に探すのは大変だろうな >>104
なんで地図をもともと磁北を真上にして印刷しないんだろうね。実用上経線の方向に合わせる
意味ないと思うんだが。 真冬の朝に冷水浴してみなよ
逆に身体中が火照るわ
低体温にはならんわ
>>118
その登山届は本当に親子が書いたものなのかってな もうみんな忘れかけてる。何やってんだいったい。
川に流されて海まで行ってんじゃないの？
一週間分の食料なんて持って出かけてないよね
生きていてもかなり衰弱してそうだよな
登山者には衛星電話を貸し出すようにするとかしたほうがいいんじゃないか？
つまり沢にいってる可能性が大なんだけど
その沢を捜索するのは困難で手づまりってことね？
>>101
うわぁ冬眠本当ならもの凄い経験だし凍死と紙一重やったね
なんか色々凄いわ
もしもあの日に 別の道を
選んでいたなら…
（中略）
雨に濡れて 想い出ごと流して
あなたのこと 忘れられたら
雨に濡れて 歩き続ける歩道に
涙の色 にじんで… Um
雨に濡れて 霞む二人の記憶を
感じていたい
今だけは >>46
もう登山とかじゃなくサバイバル訓練地だね
こりゃ無理だー >>118
まだこんなこと言ってるバカがいるのか
早く捜索始めたら見つかってた根拠どこにあるんだっての
未だに見つかってないんだから関係ないっての
問題はバカ親父の自力下山判断のみ 携帯の電池さえもてば出前のラーメンでも取って生きてる可能性あるよな
前スレで遭難用の風船て話があったけど、
大きなクラッカーか打ち上げ花火みたいなもので木々の上に蛍光色の紙テープを
１０ｍ四方くらいに広げるのではダメかな
絶対上空から見つけられると思うんだが
１年くらいしたら土に戻る素材で作れば環境破壊にもならないし
ミヤネ屋で天気予報やってるけど、北日本は木曜から天気崩れて季節外れの大雨の予報だってよ…。それまでに どうにか発見できないかね
登山道外れれば新緑もっさもっさの藪だらけ
沢筋は2次遭難まったなしの場所だらけ
無理ゲーですわ、これ
>>130
だね
捜索隊が遭難しちゃうから深い沢を探すのは無理だろうなあ
見つからずで終了の可能性が高まってるね 早期に発見する可能性があるとしたら
最初の晩に警察に連絡して、”その場を動くな”と指示される事だろうな
>>29
ツキノワグマもいるしカモシカもいる
背後にそびえる大規模な飯豊（いいで）連峰とは地続きのようなもので
県道越えて動物がやってくる
昔、沢底を歩いてる親子クマが遠くに見えた記憶あるよ どの沢だったか忘れたが >>140 ちなみに思い出してみれば
今年の新潟は例年以上の
大雪だったわけだからねえ・・・
条件が例年よりももっと悪いのは想像できますね そもそも本当に山にいたという痕跡はあるの？
足跡一つも見つかってないなら行ってないんじゃね？
捜索費用の無駄だわ
残念だが諦めろ
バカの尻ぬぐいにも限度があらあ
>>151
足跡（笑）はないけど車と目撃証言はあるんですよお馬鹿さん >>149
今年は本来降らなかった所に降ったから広域にパニックが起きたけど
山の方は逆にそれ程降らなかったよ、山のを使ってる農業用水が夏場心配になるぐらい >>153
目撃証言は関係無い親子の可能性もあるでしょ
車は何の意味もないし >>153
穿った見方をすれば車は後からでも置ける
目撃情報はまあ本物であって欲しいけどな >>154 いやでも新潟市は大雪だったわけでしょ？
その後背地の五頭山麓はさらに積もってないとおかしくね？
そこだけスルーしたならわかるけど >>157
そりゃ普通なら山に入って遭難したんだなと思いたいところだけどここまで見つからないのと爺の挙動不審が変な誤解を招くのね 5月5日16時の電話
民家の灯りがみえてその向こうに街の灯りが見えるって…16時なんてまだ明るくて灯りが見えるって言うのおかしいな
爺を安心させるためか、実は違う場所にいるか
遭難したという認識が本人になかったとしても
小さい子供連れで大した食料や装備もなしにビバークなんて異常事態なんだから
警察に指示をあおげば良かったよな
6歳の男の子の恐怖を考えると胸が痛いわ
なんとか奇跡が重なって生きていて欲しいな
山に居ると家族に連絡があり、登山口近くのコンビニに映って居て、登山届も出てるんだから、
最初から世間を欺こうと思ってるんじゃない限り、山に登った足取りまでは確定でいいんじゃないかな
コンビニ以外は祖父経由情報ってのが不安だが、さすがに通話電話の基地局くらいは調べてるだろうし
まだやってんのか？ 特別扱い過ぎるよ
完全に父親と捜査をを撹乱した半ボケ爺さんが悪いのに
もう税金で探すのやめろ 打ち切れ
これ新しいビジネスとして成り立たない？(゜_゜)
登山する→一人or二人→遭難する→テレビやsnsで話題にする→2週間から1か月後に発見→書籍発売
>>56
人間って自分の常識と違うことを他人がすると怪しいと思いがちだけど
本当に理由なく他人と思考回路が違うだけかもしれない >>160
東側の山麓、つまり西に山があれば16時過ぎたら太陽は山に隠れて暗くなって来てるよ
平地の常識と山間部の常識は違う この子は山犬に育てられてもののけ王子となって数年後里山に降りてこないかな
二度あったとされている電話連絡も
伝られている内容が事実だったのか
聞き違いではなかったか
気になる
>>173
録音してねーんだから永遠に謎だよ
もし親子が生還したとしても、言った言ってないの話になるだけだし >>175
携帯キャリアから通話記録取れるだろ警察なら 深夜は寒さで寝られず、薄日が差しだす4時くらいから安心して気絶するように睡眠
7時頃には日差しと熱射で目が覚めて下山報告ではないかと思う
遭難してる自覚が無いから(ちょっと迷っただけ)早朝から下山すればすぐ帰れると思ってたんだろう
光の下は人間安心してしまうよ、逆に暗闇は不安になるし
ただGWの登山スポットなんだから夜が明けたら稜線に出て午前中に来る登山客を待てば良かった
そしたら後ろを付けて登頂後に下山する人をストーキングすれば何食わぬ顔で下山できた
それをしなかったのは自分は大丈夫的な考えで自力下山を開始したのか、既に稜線からかなり下った位置で野宿したのか
松平山域から直線距離で5〜6kmにいる者だけど
今日はヘリの音が聞こえないんだよな
昨日まではほぼ毎日飛んだはず
県警の３機をローテしてたんだろうと思うが もうヘリ捜索はナシかな？
食料：山菜や昆虫
水分：沢の水
体温：ヤニカスでライター持ってた
としたらまだ生きてる可能性十分あるな
諦めずに探すんだ
>>165 確かに里雪ってあるけど
五頭山麓って1000mの山なんだけど
新潟平野が大雪になったらそこも普通どっさり積もると思うんだけど
そうでもないの？ 遭難した翌朝、顔でも洗ってリフレッシュしようと水辺に近寄ってタキタロウに引きずり込まれたのかも知れないな
去年の、秩父で7日間遭難の爺様も釣り人に保護されていたけど、
>>46の沢登りとか、釣り人とか、道なき道を行く人がいるんだなーって感嘆させられるわ。
山菜取りや猟師は獣道行くみたいだし。
五頭山に親子地蔵といいのがあるみたいなので、
守ってもらえますように。 じいさんと父親による自作自演の失踪劇、もしくはじいさんと第三者による保険金殺人…は無いか
いずれにせよ子供かわいそう
>>171
俺も初めての登山道で、あれおかしいな？と気付いた時は既に登山道から外れて荒れた斜面にいたことがある
で、戻って登山道探そうと思ったけど日の入りが迫ってて焦った
一か八か夕日を目指して番長降り(斜面直下)したら
なんとか林道に出くわしてホッとしたことがある でも目撃証言出てたよね？
かなり上まで登ったのは確かなんだよね？
>>83
朝に下山するってジジイに電話した時って遭難してる自覚なかったかもよ
夕暮れが早くて危険だから大事をとってビバークした感覚でさ
携帯もつながる、街の灯りが見えたしってわかってなさそう >>189
俺も秋に迷って、夕方４時にもうあたりが暗くなって焦った記憶がある
近所の神社の裏の山（400ｍ級）だったんだが、道をちょっと外れたところはマジで別世界だった
しかもやっとの思いで山から脱出した沢が、近所のドブ川に繋がっててビックリ >>191
ドッペルゲンガー主張するバカが定期的に現れる
マイナーな登山道で親子連れとすれ違う確率をどのぐらいと思ってるのやら >>171
自分が暗い場所にいたとしても街はまだ明るいから電気つけないでしょ？？ 当日、曇ってて暗くて東か北の森の中に居たら暗くなってそう
>>119
マジでこの沢登り記録は5月6日付近のヤマレコ以上に素人にもヤベー感伝わりやすいから拡散してほしいわ
山は標高だけで判断しちゃ駄目
雪渓の恐怖も目にダイレクトに来るし
今回それなりに厳しい山に登ってる人でも低山ならきっと見つかるで十分な事前調査もなしに行っちゃうんだなというのは衝撃だった
このリンク先の人も沢筋とメジャーな滝名だけ抑えてどういう地形なのかまでは細かく調べずに分け入っている感じだし
まあたった4年とはいえ当時と今じゃ簡単に調べられる情報量が圧倒的に違うけど
登山に絶対安全はないけど出来る限り安全に事前準備して行動してほしい 科捜研はいれたのだろうか
間違いない携帯の位置データ通話記録
やり直して
>>196
違う違う、住んでる場所の西側に山があれば山に隠れて西陽があまりささず
住民たちは16時くらいには電気をつけるかもね
って話しじゃないのかな >>119
こんな誰も入らないような沢にも名前ついてんだな >>109
俺もいつ遭遇するか分からない非常事態に備えて毎日タバコの煙を吐き出す習慣だけは
止めるわけにいかない。これは人助けでもあるな >>196
そこから分かることは、登ってきた方向とは逆側の
早く暗くなる東側山麓にある街が見える位置にビバークした可能性が高いってこと ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ちょ、ちょーとまって!!!今>>176が何か言ったから静かにして！！
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ヽ─ｙ────────────── ,-v-、
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､ / _ﾉ_ﾉ:^)
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;| / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i / ﾉ ﾉノ／／
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/ _.. r（" `ｰ" 、 ﾉ
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-､ ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ｰ'"
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰ ／ノ
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | / / __.. -'-'"
| | ＼ / | l / . -‐ '"´
＼ |＿__＞＜ / ヽ 梅里雪山でも絶望的として見捨てたら実は生き残りいて帰還した
そもそもその電話があった16時に太陽は出てたのか？とか
どのぐらいの数の灯り（見えた街の規模）ってのも見当がつかんからな
絶対見えるわけないだろ！とは言えないわな
山岳隊40〜60いようが所詮変わらないな
どうせ登山道しかほぼほぼ通らないだろうし
素人が探そうが一緒やな
そもそもそんな分かる場所にいないんだろうがな(´・ω・`)
>>105
動画見たけど子供には無理だな。
俺素人だから雪積もってる辺りなんか道無くてわからんと思ってけど、山の頂上に沿って行くのが縦走だったのね。
親父は素人らしいし、その事知ってたらいいけど、多分途中で道わからなくなってコース外れ、結果として遭難したんだな まだみつかってないのか…
なんとか生きていて欲しいものだけど
山の中だと日没よりずっと早く灯りをつけるよ
山間集落のあるような場所なら16時に付いててもおかしくはない
北側や東側の灯りならなおのこと
都内の南向きなうちですらひさしがかなり広いので今の時期でも5時前に点灯してる
山岳隊ってどうせ年寄りだろ
どうせなら若い消防隊とか連れて行ったほうがよっぽど仕事するぞ
消防隊俺が知る限りじゃ毎日消防署周り走ってる
こいつら他仕事ないんかと思うほど(゜_゜)
もう生きてるはずがない。
金の無駄だから潔くアキラメロン。
>>167
数年後発見されて
「登山中にUFOに捕まって空にいました」
っていう感じの手記がいいな。空だけに。
それでオカルト系の人として生涯それで食ってくという… >>216
年寄り舐めてるやつは
山で実際に年寄りをみてないやつ。
山での年寄りの体力は相当なもんだよ。 >>14
駐車場にクルマが放置されてるから、いちおう実在はしてると思う。 この家族の背景について 全くと言っていいほど情報が出ない、出さない？
子供がいるからだろうけど長い捜索
早い謝罪
マスコミもだんまり
何かの関係者なんだろうか
>>216
山に行ったら火事の時に間に合わんじゃん >>188
単に遭難なんだろうけど無理心中とかも色々と考えてしまった
子供がかわいそうなことにかわりないけど 昨日のラジオでもジジイだけが悪者にされて
可哀相だった
沢は沢屋と言う人達、渓流釣りの人しか入らない、靴はフェルトソールの沢靴
ウェットスーツ、ザイル、ハーネス、ヘルメット、カラビナ、エイト環、スリング、グローブ
場合によってはカラビナ、ハンマー、ボルト、ジャンピング（穴開け）あるいはドリル
なんて言う面倒臭い道具を持って入るようだから中々人は行かないと思うな
特に釣り人は体力温存しノンビリ上がって行くから期待はしたいけど
遺体の有る山は行かないだろうと
>>171
西側は越後平野が広がっているので、日本海側の西蒲三山までは平ら。
16時ならまだ弥彦に太陽は隠れていない。 謎の女子高生の正体は？ 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
生きてるのかな
厳しそうだけど早く見つかって欲しいな
>>231
死んだ人を責めてもどうにもならんからな。
実際ジジイのせいで捜索はかく乱されたわけだし。 >295名無しさん＠１周年2018/05/16(水) 10:25:32.65ID:Av1IWGsk0
>登山・キャンプ板では道を見失ったら「尾根派」と「谷派」がもう10年に渡って抗争してる
>理屈的には尾根が正しいんだろうけど、水が尽きて喉が渇いたら沢に下りて水飲むよね
こういうのは沢に行って助かった人尾根に登って助かった人がそれぞれにいるからね
でもまあ迷ったら尾根を目指した方がいいだろうね
自分のいる位置にもよるけど山は起伏があるし滝崖という障害物が
多いからね要注意
まあそもそもどこでどう道に迷ってそこからどう動いたのかさっぱりわからないのでは難しいかね
>>295
登山届け出したのが爺さんの方だとちらっと見たんだけど。
この情報あってる？もしかして山にすら登ってない？ >>94
> ・5/5 14時 松平山の山頂に向かう西側の登山道（8合目?）で山頂へ向かう親子が下山していた人に目撃されている。二人に似た親子は軽装で男児は運動靴だった
> ・5/5 16時 父から祖父へ電話。「道に迷ったのでビバークする」
8合目からはさすがに山頂に向かわず、引き返して道に迷ったってとこなんかな。
ということは、夕方時点では8合目から疲れた小1の足で2時間の範囲ってことだよね。 確かに お爺さんの証言は要領を得なくて信憑性が ？だけど、だからといって責めすぎるのも気の毒だよね。２人が遭難して、この一週間は不安な気持ちや後悔でいっぱいだろうし。とにかく無事だといいな
最初の頃に必死になって五頭連峰には雪なんかない
雪渓も無いと言い張ってた奴はなんだったんだろうな
捜索する側も本当に大変だろうな
父親は登山経験がない
加えて子供は予測できない行動をする
子供に気をとられて父親も周囲への注意が散漫になる
結果登山経験者からみたらあり得ない行動をしている可能性が高いよ
>>231
直接連絡を取った爺がある意味親子の命綱な訳で
現状じゃ責められても仕方ないわ >>233
さっきの記事はあまり参考にならんかもな。
わりと近場だし警察犬いなくてもたぶん見つかってた。
山に入っちゃうと難しいだろうな。
範囲広すぎるし。 こういう行方不明者のたびにクマクマ言われてる
毎度ぬれぎぬ
>>221
そして毎年山菜盗りに行って熊に襲われるんですね、わかります！ はい、昨日のラジオ
【羽根田治】改めて考える山のリスクマネジメント【荻上チキ・Session-22】
犬よりヒグマの方が嗅覚がいいらしい、この山にヒグマを放してみたらどうだろうか？
遭難で行方不明になった時って顔写真公開しないもんだったっけ
山は水もあるし食べ物だってその気になれば食えるものはいくらでもある。
だいたい、熊や猿や鹿が生きれらる環境なのに何で人間が数日しか生きられないと思うんだよ？
>>251
近いとまではいかないが最近胎内市でツキノワグマの目撃が増えているそうだ >>244
> > ・5/5 14時 松平山の山頂に向かう西側の登山道（8合目?）で山頂へ向かう親子が下山していた人に目撃されている。二人に似た親子は軽装で男児は運動靴だった
これなのに、赤安山の登山届に14時入山18時下山と書いたとしたら、変なんだよねえ(´・ω・｀) >>234
太陽が完全に隠れていなくたって室内は暗くなるんだよ
真上に太陽がある時は電気つけなきゃいけない部屋だってあるんだから
隣のうちは西日で眩しいくらいなのにこっちは何かの陰になって薄暗いなんて
山奥じゃなくてもどこでもよくあることだろ
この話でなんでここまでこだわる人がいるんだ？ >>259
帰って家の階段でコケて死んでるのを発見されるのがプロ >>265
人は熊みたいに冬眠に耐えうるんですかねえ >>266
本人達か確証なくない？
ただたまたま居合わせた軽装の父子かもよ 犬の散歩に山入って好きに引かせてたら遭難しかけたことある。携帯の電波拾えたからよかったけど、あれはびびるで
逆に個々が出口ですよってわかるように風船掲げてあげれば
そこを目指して歩いてくるのでは
小さい子の行動範囲なんてたいしたことないだろうに、
山岳のベテランさんもいけないようなところに行けたのかな
>>274
否定しないが、複数の目撃証言から蓋然性が高いと思う
この状況じゃ、警察は目撃者に改めてコンビニの写真とか示したりして確認をとったり
できるだけ精密にどのへんで何時何分ころに見たのかくらいは、聞き取らないのかなあ
(´・ω・｀)やってないの？ 日本は生命線である水は豊富だからな
ただ無人島でもないのに大怪我でもしてなけりゃそんなサバイバル生活しなきゃならないような山じゃない気がするんだが
もう放っておいてやれよ
今頃魚獲って元気に洞穴暮らししてるよ
7年経ってれば死亡扱いだっけ？
保険掛かってるなら、奥さんとしては長い間待つことになるのかねえ
獣と同じように人間が〜というのは、過去に似た生活をしようとした人が挫折した道だからね
獣と同じものを食べても、人間だと体調を悪くして体力が奪われるだけ
それどころか、たった二日間の雨ざらしの目に遭っただけで、体の濡れてしまった部分はふやけて膨らみ、激痛で動かす事も出来なかったとかで
人間が自然の中に、体一つで放り込まれた時にどれだけ弱い生物か痛感させられる結果になったそう
>>283
沢に近づいた時に転んだりして体濡らしてしまうと低体温症で危険度が跳ね上がる >>278
自ら頭悪いのを晒していくスタイルなの？ >>287
つけ加えて言うと
沢の水は冷たい＝飲むと体が冷える
だから気温が低くて食糧不足だと飲むほど危険 ミヤネ屋今日も一切触れなかった。
見ないのに2日も見ちまったもう見ないぞ
>>268
赤安山の登山届けは祖父が勝手に出したんじゃないっけ？ >>282
やってはいるだろうけど山ですれ違っただけの人だとそんなはっきり覚えてないような とはいえ山菜取りの人なら毎朝山に特攻したいぐらいの時期ではある
目撃談は別の親子で
この行方不明の親子は遭難を装った失踪で今は遠く離れた地で元気にしてたらいいのに
>>293
「じーちゃんが登山届出しちゃった説」続報チェック？ テクノロジー犯罪（国家犯罪）を使うとターゲットに対して隣家から罵倒する声を聞かせるように見せかけるこ
とができます。そういう技術が存在します。日本中に数百〜数千人の被害者がいます。
被害者は隣人に対して憎悪の感情を膨らませ、切れやすい人は事件を起こす可能性があります。また集団ストー
カー被害者は向精神薬を飲まされるように誘導されますから、もし服用していたら殺人事件を起こしてしまうか
もしれません。こういった手口をマインドコントロールデルタプログラム（国家犯罪）といい、アメリカで頻繁
に発生する銃乱射による無差別殺人と同類ものです。
精神病院の実体を知れば国家＝権力者の正体がわかる！
精神病院とは権力者が気に入らない者、レールから外れた者を国民に気づかれないように始末するための場所で、
偽って病院という看板を出しているに過ぎない。
ターゲットにされたら大人が大勢でいじめをおこない、キレさせ、キレたところで精神病だとレッテルを
貼り、精神病院という名の処刑場に放り込むのです。
精神病院では、医師の処方を守って毎年２万人が亡くなっています。
働いて公務員様に税金を貢ぐことだけが社会貢献ではない。ネットを使って公務員の不正を世の中に訴えるこ
とも立派な社会貢献である。多くの人がそれを認識することによって公務員への圧力が高まり、公務員が改心
することで結果的にいい世の中になる可能性が高くなるわけだからね。
プーチン大統領：「世界のテロ攻撃の95％が、米ＣｌＡによって指揮されている」
世界最大の麻薬密輸機関、米ＣｌＡの下部組織（反日組織、エージェント）・・・北朝鮮、アルカイダ、
オウム、創価、統一、電通、日本警察、消防、検察、裁判所、日本会議、自民党安倍政権、暴力団、公明党、
維新の会、マスコミ、暴走族、アイシス、金正恩、前原誠司、小泉進次郎、竹中平蔵、小池百合子、西室泰三、
藤崎一郎、他無数
犯罪行為・・・・・・・・・実行犯・・・・・・・・・・黒幕（後ろ盾）
日本人拉致事件・・・・・・北朝鮮・・・・・・・・・・米CIA
地下鉄サリン事件・・・・・オウム真理教・・・・・・・米CIA
麻薬密輸・・・・・・・・・暴力団・・・・・・・・・・米CIA
集団ストーカー・・・・・・警察、消防、創価・・・・・米CIA
我々一般人（庶民）を監視し、凶悪犯を放置するのが警察です。
つまり、警察・消防と北朝鮮、オウム、暴力団、創価は米CIA配下の仲間なのです。
マスコミ・テレビが毎日のように北朝鮮の話題をもちだし、危険を煽るのは、安倍政権と戦争屋アメリカと北朝
鮮がグルになって日本国民を嵌めるためであり、その結果、ごろつき安倍が長期政権を維持できているし、日本
は戦争屋アメリカのポンコツ武器を高額で買わさ れている。金正恩は生きながらえることができる。
動けない状態だったとして、食料の確保はできるんかなあ。。。
不死身の杉元とアシリパさんならピンピンしてるだろうなあ
ミヤネ屋も確定情報としては伝えなかったからもう続報は打たないだろ
>>301
親父はともかく、山菜にせよその辺のはっぱちぎって食え！つって6歳の子が素直に食ってくれるんかな >>298
入山届の偽造については、警察がジジイの裏を調べてるか、ジジイがボケてるかだろうから、もうTVでは言えないと思うよ 服が濡れたら脱ぐこと
真冬の滝業や冷水浴では死なない
>>301
今の時期は山菜ぐらいあるだろうけど、どのみち生存は絶望だろ
夜はけっこう冷え込むし、防寒具の用意とか焚き火の技術とかも無さそう
食糧尽きて一週間生存してたとか、そういうのは大抵夏の話 >>307
へえ〜
保険金のための死亡偽装なら山なんだな >>306
筆跡でわかると思うけどなあ
ってか、そもそも、ジーチャンがいつ麓に行ったのか
登山届はいつ回収されあるいはいつ定時回収とかしてるのかとか
しらんけど、他の山じゃなくて、なぜ赤安山に行ったのか
登山ほとんど経験がないようだけど、実家に帰ったヒマに思いついたのか
ネットででも簡単そうなとこを見つけたのか、それとも子供の頃に遠足で登ったことでもあったのか >>308
露出狂か？
って突っ込みはともかく その通り
濡れた服ってのはずっと体温を奪い続けるからな ハイキング
登山
ハイキングは死ぬ可能性有り、と登山口に書いておけ
>>302
ケツ切れを確信犯的に使ってるとしたら、どーしょうもないよなあ(´・ω・｀)
スクープだった場合の手柄をキープしたかっただけとかかねえ
続報が出ないから直ちにガセとも断定は出来ないんだけど、何らかの続報も打てないようなことなんだったら
(´・ω・｀)されてもしょうがないよな(´・ω・｀) >>283
山間部は気温5度とかだったらしいし
風が当たったり体感温度は更に低くなるし
雨は二回以上降ったし
山で濡れたら死を意味らしいし
人間って足をどっちか片方でもごく僅かでも怪我したらすぐ歩けなくなるし
どっちも装備と知識があれば全然違うんだろうけど >>311 五頭山麓は滅多に遭難が起こらないみたいやで
実際今回の松平山は普通のおばさんがのぼって五頭山を縦走して
下りてくるYOUTUBEがあるからねえ >>318
そんなんが本当に起こっていないかどうかは、完全犯罪とおんなじでわからない
遭難者ですらこうして発見されないのだから、遭難したか気づかれていなかったひとの存在はなおさら不明(´・ω・｀) 心中の可能性ありに思えてきた。じいさんも何か感じ取ってたんじゃないかな。
だから言ってることがメチャクチャ。
5/6 7:22の下山電話でケガもなく元気そうだった「ナビ（GPS）見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」と言っていたと話す
↑↑↑
との事だから、オレの霊視では遭難場所は大ヤゲンから14時〜16時間辺りだわ
そこから車を停めた西を見て街の明かりが見えたもんだから、山の中を近道しようとして大ヤゲン目がけて下りちゃって沢で滑落したんだろう
内側の太いピンクの横線から斜め上あたりな
これでオレ、伝説の霊能者になっちゃうなw もう生存確率はほぼ0なんだから、軽犯罪を1つでも解決したほうが良くね
チャリンコ泥棒とか、当て逃げとか
ミヤネ屋だけど
数年前に行方不明になって見つかってない人もいるとか
毎年300人死亡行方不って考えたらどこの山もそうなのかもしれないが
上級（装備、知識必須）
中級（装備、体力必須）
初級（体力必須）
超初級（ハイキング）
こんな感じ
>>323
一応確認したいのは
1.この通話記録自体は、電話会社とか着信記録のナンバーディスプレイあたりでは、裏付けられているのか
2.電話の相手は本当に父親だったのか
3.一般論として、当該電話を最後に掴んでいた基地局くらい、履歴は残っていないもんなのか、警察は押さえていないのか。 >>225
それも変な話なんだよな。クマにやられたとしても衣類の切れ端とか無いもんかと 五頭山っていっても登山ルートいくつかあるでしょ
途中までバスで行ったと思うけど幼稚園の遠足で行った気がするけど
>>327
ど素人か？
健脚向け（健康な足の人）
上級（装備、知識必須）
中級（装備、体力必須）
初級（体力必須）
超初級（ハイキング）
これでおｋ＾＾ >>319 俺の言いたいのは登山コースとしては今回の山は
ことさら危険であるとはいえないってことで
ましてゴールデンウイークに親子がそこで登山をするのは
なんら不自然ではないってこと >>230
ここまで情報少ないと勘繰りたくなるのが人の常だと思うぞ
俺らがアレコレ考えてるそのどれかだったとしても子供は悪くないからほんと気の毒だけど >>336
赤安山と松平山で、全然難度が違うんじゃないの？ >>335
健脚は登山用語ではないから初級以上の登山者なら全ての人に当てはまる >>340
お役所用語なんじゃねーの？
観光配慮しつつ責任被りたくないみたいな >>335
普段着
日帰り登山装備
テント必須登山装備
だな >>329
広い山でそんなもん見つかると思ってるようなら甘い
遭難した父親と認識変わらんぞ >>341
普通の常陽日本語ですよ
健康で丈夫って意味
読んで字のごとく
ちなみにネットばかりやって筋力衰えてるお前の足は健脚とは言わない 遭難から発見までに年単位普通にあるからな
生存期間過ぎたら、もう年単位で出てこないよね
>>346
噛み付いてくるひとキター
発言者に噛み付いてくるのは、不都合の自白よ >>339 うんだから
松平山でも普通のおばさんがのぼってるんだから
親子がそこを登るのはなんら不自然ではないってこと >>46
この人の沢登りルート、まさにこの親子の遭難ルート
なんじゃないか？
大ヤゲン、小ヤゲンとか出てくるし >>340
健脚向けコースです の看板の意味が分かりにくいせいで親子が遭難した
って言う馬鹿がたまにわくから、それを揶揄したネタ
登山用語かは知らんが健脚って「タフな人」「普通よりも足腰鍛えて強い人」ぐらいの意味かな
もっとも松平山縦走コースはそこまでキツくなくて、「健脚向けは大げさ」って人も多かったみたいだが
残雪が悪いよ残雪が（名推理 >>349
噛みつきたいのか噛みつきたくないのか、どっちなんだ！どっちなんだコラ！ 周辺の山が子供でも登れるような山だからこちらは体力いりますよと牽制したんだろう
健脚
>>353
↑これをみて実際に判断しろ
この動画を見て登山コースとしては松平山は
親子がのぼってもなんら不自然ではないってことをいってんだよ >>46
このコース、創作したのかどうか聞いたほうが良さそうだな(´・ω・｀) ただしくは看板の意味をはき違えてしまう程度の登山知識しか持ち合わせていないってだけだからな
そも看板のある位置に辿りつく遥か以前から松平山の登山難度や
当日の天候状況などは把握出来てて当たり前だから
にしても今日も見つからないみたいやね
明日は11日目
そろそろ打ち切りかな〜？
>>358
それ夏じゃん 夏じゃん 夏 じゃん じゃ じゃん じ・・・ 登山する気持ちで入って遭難すると助からない
山で生活する気持ちで入ると何とかなる
そんな気がするんだがどうだろう
>>281
とすると「普通に考えれば」絶対に入り込めないところに入っちゃってる＝普通の状況下に無かった
ってことやろな >>358
しっかり登山準備しとるやんこれ
すれ違ったひとの感想にオレは賛同するな
親子が登るつもりだったのは赤安山だと思う。誤って松平山方面に登ってしまった、を一番有力説だと思ってる。 >>282
聞かれた方も「あーさっきの人達かな？いたかもねーそうかもねー」くらいのノリならアテにはできんぞ。山ですれ違う人を事細かに覚えてるなんてよっぽど特徴的で無い限り難しいだろう >>362
そもそもあの看板、その後に「一般登山者はご遠慮ください」とあるくらいだから、自分が「上級登山者」だと思ってない限り挑まないと思う
「ここは超初心者向けだから、普通に登山してる人は初心者に譲ってね ミ☆」 という風に取る人なら、どんな看板しても無駄だろうし >>354
登山に対して「健脚」って使うということは勾配がキツイってことだろうな
そのそのあとに「一般登山者は無理」って書いてあるから
読めば「中級者向け」って誰でも思うだろう
実際、そこまで難易度高い山には見えない >>354
横だけど、一般人がそれを見てどの程度の難度と思うかは 小さくない問題だと思うし
「足が強いかどうか」は 一定以上の登山装備が普通想定されることとかとはかけ離れてるしな 軽装すぎるから周りの登山者から浮いて
結構特徴的って話じゃなかったか
>>358
真夏にこれだけの装備で大人が登る山だぞ
スニーカー履きの6歳児と初心者の親父が残雪の中登れるわけがない 無断欠勤なので ２週間で 懲戒解雇 退職金はないね
>>367
今登山ブームか何か知らんけど滅茶苦茶人増えてるからな
マイナーなルート行ってても結構人に出会ったりするし >>370
テレビでプロの人が「軽装でも経験値高ければ登れる」って言ってたしな >>369
あと、よこだけど、登る人が「自分たちが登るのは赤安山」と思ってれば
あの看板がああ書いてあっても、赤安山の登山道のつもりで下から上がってきちゃったら、
なんだかしらんけど「自分たちが登るのはあ赤安山なんだから松平山なんて関係ない」とおもって気づかなくても不思議はない
それがどの程度の落ち度に評価されるかは別段。 >>362
このまま行方不明だと戸籍や住民票はどうなるのかな >>366
松平山に出されてた登山届にはハッキリと「松平山」って書かれてたから間違ったとは考えにくい
まぁその登山届けが本人が書いた物とは断定できないけど… 道に迷ったのは仕方ないとして、ビバークして翌朝はケガもなく元気そうで、
GPSで居場所も確認できた話が本当なら、２日目の行動が全てだったな。
>>344
だよな
大人ひとり丸々倒れてても
高さ20センチでも草が生い茂る向こうならもう全く見えないのに やはり見つかるまでやるのか・・・
下手すりゃ雪降る前までにとか・・・・
こんな話嫌だけどもうご遺体には虫がたかってるとか白骨化が始まってるとおもうけど
つーかそもそも動画のコメント欄でも
＞累計標高差1188ｍの低山ながら手強い山です
って書いてるんだから
6歳の子供連れでもおかしくはない！はおかしいよ
無理・不可能とまでは言わないけど過酷・危険なのは理解しよう
しかも残雪ある5月初旬だ
>>376
登山口に松平って届が出てたらしいから却下 先にお父さんが滑落して居なくなって、子供が一人になってしまったって状況だったら嫌だな、悲しすぎる
>>379
おそらく2日目出発してすぐに滑落だろうな
祖父が朝の電話以降、何度電話しても繋がらなかったって言ってるし >>377
この親子の場合は通常の(夜逃げ等の)失踪とは別にある
危難失踪に類される
仮にこのまま永遠に、一切親子が発見出来なかった、遺体は愚か
その生死さえも決定づけるだけの裏づけもとれなかったとして…
遭難発覚から一年経ったあたりで親族が捜索を取り止める申請？を市？に提出すると
そこから更に数ヵ月をおいてから法的にも死亡したとみなされる事になる >>50
こんな考え方する奴いるんだな。
皆、助かって良かったね！だろうよ。
うちにも小学校１年が居るが、入学したばっかりで周りもまだ幼稚園の延長みたいに幼い。
大人の思考なんて皆無。
何で休んでるのかもいまいちわかってない子多いだろうね。
遭難てどういう意味？？が小学校１年だ。 >>382
親父が登山経験あれば6歳連れて行ってもおかしくない程度の山だろうな >>378
赤安山の方に登山届出してたんでしょう？車もそっちに止めてる。
松平さんに登るならＰもあってここまで車で上がってこれることは当初から指摘されてる。
赤安山で登山届出したけど、佐の登山道は小さい脇道で、何らかの理由で気づかず、そのまま道路を上がって松平さんの方に来ちゃった
山が違うことに気づいたか、気づかず誤信したかはわからないが、また登山届出すとこがあったが、登山経験そうそうあるじゃなし
こういうもんなのかと、また書いて出した。
は結構ありそうな行動とは思ってる。 >>367
さすがに残雪期のマイナールートに軽装親子いたら嫌でも覚えてるよ
半年後ならともかく翌日か翌々日の話だろ >>358
夏山をベテランが登ってるのに
手強い山ってコメントしてるんだな
それってなかなかだぞ >>367
公開されたコンビニ画像の格好そのままなら、かなり特徴ある方だと思う >>372 真夏の方が登山はきついと思うけどなｗ
まあ確かに残雪という要素がネックになる
そこは否定できんな
遭難するとしたら残雪で道に迷った可能性は確かに
大きいとおもう >>377
知恵遅れより
・蒸発や家出などの普通失踪は７年以上経過した場合、
災害事故・山岳海難事故に関しては危難失踪といい１年以上経過した場合、
家庭裁判所に「失踪宣言の審判申立書」を提出することができます。
この宣言受理から、普通失踪は半年、危難失踪は2か月で、法的な死亡が確定します。
申し立てしなかったらずーっとそのまま不明者だけど
それじゃ残された家族が諸々不都合だからいずれ踏ん切り付けるんだろう >>389
親父がバカだから縦走予定だったのかも知れん
走れば標準時間の半分で下山できるとかｗ うちの親父も自信と決断力に溢れた方向音痴だったから子供の気持ち分かるわ
家族が「こっちじゃないんじゃない？」とか言っても黙って俺についてこいな父親っているし気がついたら隣の山登ってたこともある
赤安山や五頭山は地元の小学生が遠足で行く場所だからハイキングのつもりでうっかり松平山登ったんじゃないか
>>389
赤安山の登山者カードはじいさんが出したという情報も流れてるから
余計にややこしくなってるんだよな >>390
本当はだったら、どちらへ行くんですかくらい声かけて欲しいくらいのとこだけど
遭難した場合に責任が降ってこないかどうかとか想定しなきゃならんのかなあ >>389
クソみてーな推理は結構だけど、
地図とストリートビューぐらい見る知能はないの？
そんな長文書き込むよりは時間かからないと思うんだけど 松平山とか赤安山登山でなくて
五頭周回コース(約６時間)ではないかとここでは言われてなかった？
それなら車を停めた場所も納得、みたいな流れだったかと
周回なら子供も充分歩けるとかなんとか
>>393
> 真夏の方が登山はきついと思うけどなｗ
お前に冬山登山の経験がない事だけは理解したよ >>391
8：30スタートならそらきついでしょうな
通常7時間かかるコースならもっと早くスタートする >>399
まあ、真相ははっきりしないけど、登山届が2つと聞いた記者とそれをジーチャンにぶつけたミヤネ関係の記者との行き違いかもだし、
別の理由、伝えた内容おおむねそうなんだけど、何らかの理由で続報を出せないか、
かな テレビは殺された女の子の事件ばっかでこっちは全然やらんのに
このスレはほんとよく伸びるな
>>403
捜索隊もそれを想定して探してる
捜索場所は周回ルートの登山道周辺だし >>404 は？
今回親子が遭難したのは冬山登山だったのか？ >>394
ないよ
ここのスレに出てる情報の殆んどは噂レベルだし お爺さんの続報は(´・ω・｀)？
あれから何も語ってないの？
>>407
酷い言い方かもしれんけど
あっちは亡くなってるがこっちはまだ生存してるかもしれんしな >>385
そうなのか、それって電源が切れてたわけではく出なかったのなら事故だろうな。
この父親のことだからモバイルバッテリーも持たずに、２日目で電池切れて
連絡もつかず、場所も確認できなくなったってオチがありそうだからな。 松平山で見つけた地元の登山者の反応
（捜索も兼ねて登ってくれてる）
当然初動で警察犬投入してるんだろ？
なんで見つからないのかな。
そもそも山が違ってたり？
>>421
１日目は違う山を探してた(´・ω・｀) >>415
確かにその可能性もあるな
そういや夜中真っ暗な山中でのビバークは子供が怖がってスマホのライト使ってバッテリー消耗してたんじゃないかってこのスレでも言われてたな >>421
雨降ったんだろ
臭いなんか簡単に無くなるんじゃないか >>416
もう、この段階にあっては、具体的にこういう場所があって、装備がないと登れない
でもないと本当にそこを登らなかったかどうかはわからないんだよな
登山経験あってリスクに敏感な人だと、それを警戒して登らないとこも、
気にしない素人が憑依ヒョイ上がってやばいけど結果的には上がれちゃってた
ことも想定できなくはないし
朝の電話の「松平さんと五頭山の間」の話が本当だった場合、なんだかんだそこまで行ったということになるんだから。 >>412
そのとおり
公式発表された情報は警察の謝罪くらいじゃないかな
あとはマスコミの「〜らしい」程度の情報
助かっても死んでてもマンセーしたい奴が残って妄想してるだけのスレよ >>415
地図とコンパス持ってない説 だな
すでに道に迷ってるのに地図なきゃ詰みだろうな >>416
山は初心者向けじゃないし
上部のテロップは「不可解な足取り」だし
みんなが揉めるのも無理ないねい >>419 松平山は5月3日のゴールデンウイークに山開き
してんだよ。そこを親子がのぼるのはなんら不自然じゃねえ
まして真夏にのぼるより楽だろうってこといってんだよ
なんで冬山がでてくるんだよアホ >>328
それ気になってるんだけど裏付け取れてるソースは無いんだよな。基本的過ぎて敢えて表に出すものでもないのかもしれないが >>400
8合目14時の目撃証言が事実なら声掛けはしないかなぁ
ピストンならぎり許容範囲だし
16時なら自分も危ういから声掛けるかも >>331
ハイキングすら出来ない者は何級になるの？ >>403
・赤安山と扇山に行くと行っていたという家族の証言
・初日の捜索が赤安山だった
この辺で親父が登山に慣れていてビバーク準備もした縦走コースじゃないかという意見があった
他にも6歳連れて11時ごろ入山して雪の残る松平山8合目でまだ登ろうとする親父だから
無謀な縦走しようとしていてもおかしくないという意見もあった
なお6歳の子供も十分歩けるような条件じゃないな
山に慣れた健脚な大人も迷ってくじけそうになったり
計画を見直してついでに足を伸ばそうとしていた山を諦めるようなような条件 >>427
まあ、大きなこととしては、行動の自己責任もあって、どこまでが警察の責任か責めるのかって話はもちろんあるんだけどね
まあ、ミスがあったと思ってるなら猛省してほしいとこでもあるけど、やっぱり限界もあると
ただ、どうせ人員投入もして探してあげることにもなるんだったら、できれば助けて欲しいし、できるだけ正しく効果的にとは思う
限界もあるのはもちろん。二重遭難にも出来ないし。 >>393
しかも５/３に山開きしたばかりだから、人が歩いた跡を辿ろうにも分かり難いだろうしな >>430
俺もあのコースに無謀に突っ込んだのはわかる
男なら冒険してみたいだろう
だが子供がいてなぜ途中で引き返さなかったのかがわからん >>430
素人は富士山が開く前にはやめたほうがいい 山で迷ったという経験がないから、どういう仕組みで迷うのかがよく分からんな
基本的に来た道を戻れば帰れるんだろ(´・ω・｀)？
>>430
ここまでバカだと感心するわ
遭難していいよ >>437
いいところを見せたいからだろ。
迷ってるけど迷ってないフリしても子供は分かるけどな。 >>432
ありがとう。
そんな 境目があるもんですか >>430
真夏なら雪がないから雪がないほうが楽だよ >>440
地方なら神社の裏山で道を外してみるといい
もちろん携帯が入る前提で >>440
道自体が認識できなくなる。
遠い山とか目印が見えなくなってしまう。 どんな話でもそうだけど、こんなとこでマウンティングしあってもなんの得もねえよ
合意点を見つけられるとかのほうがよっぽど建設的(´・ω・｀)
>>441
なんかな、遭難して家族を心配させ友人知人にも心配させての人迷惑なわけだが
やっぱ切ねえ >>440
行きは曲がったりしながらも道なりに進めたのに
同じ道を帰りに通ってみたら五差路だらけだったみたいな感じだな
一方向では複雑さがわからないささくれ立った道というのは都会にもあるだろ >>452
美味しいとこ全部持って行きやがって(´；ω；｀) 山は道みたいな踏み分けたあとならいっぱいあるんだよ
ただし視界がまったく効かない
藪をひたすら行くしかない
上がってるか下がってるもわからない
>>451
地図はさっぱりだが動画は分かりやすいな(´・ω・｀)
思ってたより道が道じゃないな。
ここはダメだわ
うちの近所の５００ｍくらいの山はもっとはっきりした道があって
迷いようもないのな一本道だし
そういうのイメージしてた ってか逆に、食料も装備も何も無い状態で、6歳児と一緒にどうやったら1週間も生きられるかだよなw
父親がサバイバルの達人で木くずで火を起こし、息子は木の枝を集めて来てキャンプファイヤー
父親は沢に潜って魚を取ってそれを火で焼いて食う
雨風は沢の合間に穴を掘って子供と2人で凌いでそこで寝る
終いには父親はイノシシや鹿まで狩って来て、木の枝を削って作ったナイフで皮を剥いで肉を取って火で焼いて食う
その繰り返しで1週間生きられるかね？
もうランボーやんw
草が伸びてしまったら目の前まで来ないと見つからんぞ
もう無理
探してる連中も諦めてそう
>>458
そこまで出来るやつはそもそも迷わないw >>440
目で見てくっきりはっきりわかるような道しかないと思ってるから
そう思うんだと思うが、
実際はそうじゃないから
高尾山でさえ遭難する人は多い
山に慣れてて装備しっかりしてる人でも思い込みや慢心で遭難してしまう
ネットに遭難記録上げてる人いるからいくつか読んでみるといいよ 登山やらないからあの雪渓の残る道が夏より楽なのがわからん
>>430
ぁー スマン
俺もそこまで山について熟知してる訳じゃないので、一般論 として聞いて欲しいんだが
もしも夏の山の方が過酷な状況だとしたら、夏に山閉じて秋に山開きしてると思うんだ >>460
捜索はまだ続いてるのけ？
ネットニュースさぜんぜん見当たらないのだが >>171
新潟人だが五頭の東側の街灯りっていったら
赤谷集落とかかね？
今の時期の日の入り時間考えると16時じゃ電気つけるには早い気もするけど
もっと山奥にも集落あるのかね >>458
キャンプに行くって言ってた情報もあるから
それなら一通りの装備があったと思う
そこに期待するしかないな こういう無駄な捜索は隊員の自腹でやれよ。
登山者の遭難は自己責任でええんや。
>>465
楽と安全の違いがわかってないバカ野郎だから
実際、この遭難した親子も2日目の夜に無事だったかどうか・・・ >>464
気づかぬところに落とし穴がぱっくり口を開けていたんだけど
やばいとこにハマって初めて、あれが勝負の分かれ目だったかと気づくのか(´・ω・｀) >>440
山菜採りでさえ遭難して死ぬ人多いからな
山ってのは少し奥まで分入っただけでも迷ってしまうものなんよ
たとえ近くに林道あるような場所でもね >>464
子供連れてスニーカーで高尾山のぼったとき運動靴の軟弱さがわかったわ
山登る時は最低でも登山靴じゃないとダメだな >>469
まだ続いてる
でも一般的な捜索期間は7〜10日らしいので
11日目の本件はそろそろ捜索打ち切りと思われ >>465
雪が少し残ってるだけで道が見えなくなる
木の生え方次第で道に見える隙間を歩いていって
しばらくして振り返ったら全く道ではなかった、
なんてことはよくあるようだ
大抵の人はそこでパニックに陥り基本も忘れて
急いで山を降らないと、という考えに取り憑かれてしまいどんどん降っていく
登れないような谷底にも無理して降りて戻れなくなる >>475
山菜採りは春山だから思った以上に危険なんだよな
夏なら迷ってもそうそう死なないけど >>468 いや俺の言いたいポイントは一つね
この親子が松平山をゴールデンウイークに登ろうとしたことは
全く不自然な行動ではないってこと。
山の状況は大筋で関係ない 16:00 電話
『 山で一泊する 』
『 山登りして ちょっと 帰り道 間違ったみたい 』
『 きょう 動かないで 尾根に一晩 泊まるわ 』
『 そこから何が見える？（爺）』
『 近くに 民家の灯が見える 』
『 その先に 街の明かりが見える 』
全然明るい16時に「そこから何が見える」の問いに民間の灯や街の明かりと返答するのか？動かない判断を下すのか？
時間は流石に携帯の履歴確認してるよね？
>>471
キャンプ道具は全部車の中
目撃者の証言でも軽装だったって話だからほとんど何も持って行ってはいないんじゃないかな 今日も続報なしか…
YAMAPとか見ても、気になって個人的に捜索に行ってる人けっこういるね
ソースはないけど、今日松平山に行ってきた人が書いてた
https://yamap.co.jp/activity/1888553
＞不確定情報としてビバークするという電話が四時ではなく八時？
＞翌日の電話で降りる話をしている時に電話が切れた
＞（電池切れorエリア外）？ 捜索打ち切りの方がいいよ
行方不明ならふらっと帰ってくるんじゃないかという希望は残る
>>465
体力的には楽ではないよ 残雪は日中はザラメになって足を取られる
その分足跡がつくから道迷いした場合もとのルートに復帰しやすい面はある
だけどそもそも登山道に雪がかぶってルートを見失いやすい >>457
俺も漠然とそんな感じで思ってたんだが、うちの近所の400ｍ級の山で、道を逸れてショートカットしようとしてマジで分からん所に出た事がある
元に戻ろうと思っても、獣道っぽかったりしてどこから来たかホントに分からなかった
その時は直線で進めばどこかの道には出る程度の規模の山だったから良かったけど、ここみたいに険しい沢とかが有る普通の山だったら遭難してたかも
前のスレで誰かが言ってたけど、「沢沿いに進んで３ｍの滝を苦労して降りた先に15ｍの滝。 ３ｍの滝は登れない。 両側は切り立った崖」とかだと、天然の牢獄だよね >>485
是非じゃなくて、報道があるとやっぱり行くひと出るんだな
気持ちはわかる気がするよ
事故の報道だと ときにどうしてそ〜なったと思うと おれも現場行くことあるし。
最近はもう行く暇ないけど >>440
上る時は下りの分岐なんて目にも入らないからどんどん上る
いざ下る段階で無数の分岐があることに気づく、ここで手遅れなことに気づく >>484
キャンプ道具もなしにどうやって山中で夜明かししたのか謎なんだよなぁ
子供は朝までもたないんじゃないかと >>483
それは先入観ってやつだ
＞携帯の履歴確認してるよね？
爺さんのイエ電（古い電話機）に掛かって来てたとしてらどうだ？時間は確認できないだろ
もし電話会社の記録開示となったら令状だなんだと面倒だろうし・・・
あれ？おかしいな？と思うことについては当然だと思うが、証明や追及のしようがない 初めの頃に雨降ってようが、
警察犬10匹くらい投入してたら助かったろ
このまえ映像100連発だか何かの番組だか忘れたが、
沼の中間で逃げた強盗追って捕まえたぞワンちゃんは！！
>>482
わかる
山開きって聞いたら誰でもウェルカムっ思ってしまうものな
父親は山開き直後の残雪がある山を想像できなかったんだろう >>495
通信の秘密はとても大事だと思う一方、
事故の捜索なんかの時の開示のあり方はどのくらいされるかだれのせいきゅうでできるかってのは、ちょっとした関心だな
山岳遭難の蓋然性が高い場合、どうせ電話会社はしってることなんだから、なんか身内とか警察とかには開示できていいと思うし。 >>471
キャンプというのがちょっとバーベキューをして帰るぐらいの予定だったのなら、
上着もリュックも持って行ってない可能性すらある >>485
地元っぽい情報だな
そして爺さん・・・全然違うじゃん・・・ >>432
自分は今回のケースなら声かけるな
14時って子供連れならもう下山してなきゃいけない時間だと思ってるし
技量がない分自分一人でも道迷いしそうになりながら登って下りてきただろうから
延々とあの時声をかけたほうがよかったかなと悩むより
その場でお節介だなとウザがられる方がマシ
おじさん1人だったとしても「雪と藪がすごくて迷いやすいですから気をつけて」くらいは言う
まあでも単に自分にメリットがあるよう行動しているだけであって何がいいとか何が正解とかではない >>493
キャンプ経験のある人ならレジャーシートとロープあれば簡易ツェルト張れるだろ
ただ服装がなあ
子どもの運動靴なんて朝の藪歩いたらすぐに露で中まで滲みてくる >>440
俺方向音痴なので初めての街中で自転車でよく迷うわ
自転車でまっすぐ西に走ってるつもりでも90度ズレて北に走ってたりいつの間にか高速道路走ってたり
最近GPSスマホあるから移動には離せない
そんな俺なら山なら瞬殺なんだろうかな
高山に行くとき独りで行ったことは無いので
ちなみに富士山に独りで登って来た道を戻り須走側に降りるつもりが真反対側の河口湖に降りたw >>496
ハンドラーが登山経験がないとかで山に入れなかったのかな？？ >>495
ふと思ったけど
犯罪捜査なら令状なんだろうけど
事故の場合ってなにがどうなんだろうな >>497
最悪何か問題あったら看板主や自治体に賠償請求すればいい
とか思ってたんだろうなｗ >>493
結局想像でしかないんだけど16時ビバーク判断は素人にしては早い決断だと思う
何故って考えた場合、もしかしたらビバークに適した場所を見つけたからなんじゃないかと ＞自転車でまっすぐ西に走ってるつもりでも90度ズレて北に走ってたりいつの間にか高速道路走ってたり
病 院 い け ｗｗｗ
>>509
そこは気になったんだよな
早めの判断と野宿ができる程度の装備はあったと見たい
それなら可能性はなくはない……１０日じゃもうないか 目撃証言は確かだろうから(時間帯的に登り方面が稀、子供連れで軽装なんか中々いない)松平山方面の登山道にいたのは確かだろう
その後は
『 自分の現在の いる場所が どの辺なのか ( GPS ) ナビを見たら、松平山と 五頭山の 間 付近の 手前の方だ 』
の電話内容から登山道ってよりGoogleマップ上の松平山と五頭山の山頂を結んだ松平山側(スグ沢や権四郎沢周辺？)辺りにいたんじゃなかろうか？
登山道だとGoogleマップ上は松平山と五頭山の間って表現から外れるから
遭難した親父が電話が通じてる時点で「たすけてくれー」って明確に言えば良かったんだよな
子供の手前カッコつけちゃって出来なかったのかな
山の難易度を全国統一して表記した看板を作るとかダメなのかね？まったくの素人考えだけど…。
赤安山・危険度4（初級者向け）
松平山・危険度8（中〜上級者向け）とか
>>485
マジか…
全然今までの情報と違うじゃねーか
でも夜8時の電話なら民家の灯りや町の灯りが見えるって会話も矛盾しなくなるな >>499
多分それはもうやってる
でもそれが発見に繋がってない
山の中では基地局への接続情報でピンポイントに絞るのは難しい
本人がGPSの位置情報付きで何か発信してればね >>514
そこから、東に降りる道ない？無沢山の北側回る奴
そっちに下りてれば、沢に迷い込まず降りてこれたかなあ
西に降りると沢がやばそう >>430
雪山を例に出して夏の方が楽という君の意見に反論しているのは
「寒さ」のこと。
夏山でも寒さで死ぬこともあるのに今回の雪の残っている山での
夜越は夏山と比べられないほど危険。
そこに「夏山にのぼるより楽」と来たからさ
たぶん君は、危険か否かは一旦置いといて、
「登ること」そのものの楽さ加減や「登る動機」をＧＷと夏とを比べて
言いたかったんだろうけど。
そこが伝わらなかったって感じかなぁ
ま違ってたら、メンゴ >>517
ワロタｗｗｗ本当に全然違うｗｗｗｗ
でも現地に行った人が書いてるから正しいんだろうな…
やはりジジイのはなしは信じるながＦＡだったか >>482
親子が松平山を登ろうとしたこと自体不自然な行動だからな
松平山山開き(ただし健脚に限る)だぞ >>516
それ俺も、っていうかほかの人も考えてると思うんだけど
もし万が一事故が起きた時に
「私は難易度５の看板を信じたのに！実際8でしょコレ！！！」
ってなった時に
裁判所「まぁ〜７ですね」ってなった時に誰が責任取るの話になる ちょっと難しいよ >>518
そりゃそうだよね＞ピンポイント
まあ、尾根で発信した場合、掴まれてた基地局と逆に下りてたら
って云うことはあるかなあ(´・ω・｀) >>509
自分も最初はそう思ったけど、民家や街の灯りが見えるってことから、
電話の時間のほうが間違ってると思う。16時じゃなくて18時とかじゃないかな。 >>358
そんな夏山の動画でミスリードするのはやめろ
山は雪が有るのと無いので難易度が全然違う
こっちは同じ5/5の松平山の動画
4分20秒頃から雪がヤバくて投稿者は最後は登山中止しているぞ
これ見て実際に親子が登れるか判断しろ
4:20 ここから道が雪で埋もれている
5:00 目撃された８合目。この狭い道で見たなら見間違えは無い
5:20 雪の斜面ヤバイ、滑り落ちそう
6:00 松平山の山頂近くは全面雪で道が消えてる
7:10 五頭山方面は雪と藪が多いので敗退(中止)を決断 >>511
高規格道路でしょうね｡自動車専用道路。 >>517
改めてどっから出たんだろうね
ソースがあるのか 、それとも「明かり云々云う暗さなら、今の時期なら8時以降じゃね？」とかからあわせ鏡になって出たか >>509
五頭に三ノ峰避難小屋という唯一の小屋がある
ただ五頭山頂から赤安山方向へ下ったあたりだからビバークの時点で辿り着けてると思えない >>502
親子連れはお父さんのプライド傷つけそうで自分は慎重になっちゃうかなぁ
咄嗟の判断だから後々歩きながら悩むこと多い >>504
チャリで
いつの間にか高速って・・・
方向音痴じゃなく別の何かだぞ、おい もう死んでいるよね、滑落とかではない場合餓死？なんだろうけど
山で動けなくなって死ぬ間際ってなにを思うんだろうね・・・
即死のほうが幸せだろうなぁ どうか苦しまず逝ってください 合唱・・・
>>525
なるほど、万一の時に責任問題となってしまうのか。素人の自分からすると、山の看板って表記も分かりにくくて 設置場所も草に埋もれてたりするイメージなんだよね。なにか改善できないものかと思ってしまった >>323
5/6(日)7:30amのドコモ携帯通話範囲からすると
大ヤゲン辺りから14時〜16時方向の尾根を下って
沢に突撃(=行方不明)でほぼ間違い無いでしょう。
山ノ神が怒って沢が氾濫すれば流れ着くかも・・。 >>528
松平山頂まで入っとるやんけ
でその先がやばいと言っとる
親子はそのまま言って動けなくなったとすればむしろ符合する 登山経験がないのにビバークとか専門用語は知っていたんだな。ビバークするとか言われても普通の人はまったく意味が解らないと思うぞ。
明日からまた天気悪くなるみたいだけど探す方も探される方も大変だ
未だに何の手がかりも発見されてないの!?
おかしくないか？さすがに
>>540
知ったか結構湧いてる笑
健脚知ったかも多い笑 うーん、とりあえず>>485の情報は現段階では参考程度かなぁ
ミヤネ屋の赤安山への登山届けは祖父が書いたってのも本当かどうか分からんし
不確定な情報が錯綜してるなぁ 山で6歳の我が子を連れて野宿する事になんの危機感も覚えないのがすごい
殺人事件よりも理解できない
しかし本当にこの二通ある登山届が意味不明すぎるな。
目撃あるから時計回りで登ったんだろうけどなあ。登山届見たら赤安山から避難小屋で一泊かと思うよな。結局なんだったのか。
>>482
まぁ確かに、「ＧＷに親子で山登り」は定番だな
それ自体は何もおかしくない
うち（九州）はＧＷ中はだいたい晴れてたし、近所の山は大賑わいだった
こっちはＧＷにはもう結構暑くて、半袖で過ごせるくらいだったから、400ｍ級の山の頂上とかは涼しくてちょうど良い感じだった
新潟のこの山はどうだったんだろ >>544
参考というか噂話程度だろう
ただミヤネ屋は別だ あれが間違ってたらBPO案件だよ 5/6 7:22の下山電話でケガもなく元気そうだった「ナビ（GPS）見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」と言っていたと話す
↑↑↑
との事だから、オレの霊視では遭難場所は大ヤゲンから14時〜16時間辺りだわ
そこから車を停めた西を見て街の明かりが見えたもんだから、山の中を近道しようとして大ヤゲン目がけて下りちゃって沢で滑落したんだろう
内側の太いピンクの横線から斜め上あたりな
これでオレ、伝説の霊能者になっちゃうな 父親からの電話は全部爺さんが出たんだろうか？
婆さんもいるんだろ？
>>465
笹薮が雪に埋まって
歩きやすいって面もある。一方で行きの下に空洞なんかあって
踏み抜くこともあるので危険
登山道は雪の下なのでルートは自分で作る。
管理（目印付けや目標物の記憶）も自分でする。
これらを下手したり、ガスったりしたらヤバイ 健脚向きってのが一般人にはわかりにくくても
一般登山者はご遠慮ください。って文言で普通は気づくけどな
>>550
ごめんねすぐ出かける予定あるから
テープ打ち上げれば気に引っ掛るアイテムあればすぐ発見されるだろとかの糞レスへ反応だよ うわああ。。
いまNHKでみたけど、トンデモなく深い山だね
沢筋も急峻、森が深い
季節柄樹木も生い茂って、どんどん緑が深くなる
たぶん今夏の発見は無理そう
>>553
ニュース見て面白半分で来てたチャねらーの嘘情報の可能性も十分あるからなｗ この親父は地獄行きだな…
お空の空くんとはもう会うこともあるまい
>>557
いてもひとみばあさんみたいな婆だったら絶望的だなw
息「今日はビバークする」
婆「あんだって？ビーバー？」
息「ビバーク！」
婆「爺さんや、ビーバーだって」
爺「あぁん？」 >>535
そう思った
父親が最後まで息子を守ったと思うけど、無念だと思う >>465
分からなくていいんだよ
夏より冬山の方が楽だと言ってる奴は無知なバカか煽りだから
だけどデマ知識をしつこく連呼するのは良くないね NHK見てみたら暑苦しいデブが映ってたわ
ふざくんな
はっきり言ってルートも確定してない現状で捜索しても
物理的に無理だと思う。奇跡以外無理。
もう十分だと思う。
>>535
雨振ってるし気温一桁だから餓死の前に低体温症じゃね >>502
登山の人の声掛けってそういう安否の意味も含めてしてるの？
俺は登山しないのでよく知らんのだけど
暗黙の了解的にやってるの？
ただの挨拶ではなくて実用的なんだな >>535
松濤明「風雪のビヴァーク」
「1月6日 フーセツ
全身硬ッテ力ナシ、
何トカ湯俣迄ト思フモ
有元ヲ捨テルニシノビズ、死ヲ決ス
オカアサン
アナタノヤサシサニ タダカンシャ、
一アシ先ニオトウサンノ所ヘ行キマス。
何ノコーヨウモ出来ズ死ヌツミヲオユルシ下サイ。
ツヨク生キテ下サイ。」
「我々ガ死ンデ 死ガイハ水ニトケ、ヤガテ海二入リ、魚ヲ肥ヤシ、又人ノ身体ヲ作ル。
個人ハカリノ姿 グルグルマワル。」 デブとヤセが遭難した場合どっちが生き残る可能性高いだろう
>>513
テントは車の中だから野宿の準備はできてない。
たぶん山小屋を発見してやまんばに食われたんだろうな。 >>540
「ピッツバーグするから」って言ったならさすがの爺さんも
速攻で救助要請したと思う >>528
動画見てきたけどこれを子供が上ってまた下りてくるとかどう考えても無理ゲーだろ
先に子供がどっかですべってこけて滑落探しに行った親父も滑落endかな
あと蛇足だけど動画撮影日は5/1らしいぞ夏山動画（）とは比べ物にならないくらい参考にはなるが >>511
東京都心の運転は慣れてないと下道走ってるつもりがいつのまにか首都高乗ってた
とかあると車運転する人が言ってたな
でそのまま全然ちがうところに流されて行ってしまうんだと >>523
実際行って夕方4時は明るいって事が分かったんだろ？
ここで「山の中はすぐ日が沈むから夕方4時でも暗くなるぞ」とか言ってた方が素人だったかｗ 親指立てて溶岩に沈みながら
「アイル ビバーク・・・」
>>538
そりゃ投稿者は登山が趣味で靴も装備も備えた上で登ってるからな
言いたいのは、この同じ道を同じ日に子供は運動靴で登った訳だが安全に下山出来ると思うか？ >>12
道路が見えてるのに何で帰ってこれなかったんだろ これって捜索費用請求されるんだよね？
いったいいくらになるんだろ
>>458
ベアグリルスですら山岳編じゃきっちりマウンテンジャケットだけは着てたからな
それすら着てないだろうこの親子は無理ゲーすぎる >>532
親子連れにはあんまり邪険にされたこともないけどな
心配を前面に押し出さず久々に人に会えて嬉しい！って感じで話しかけるようにはしてる
あと親子連れの場合はまず親子連れなのをいいですねーと羨ましがって更に子供を褒める
自分があとで悩むの嫌だから迷惑でも話しかけちゃうわスマンの山ジジババスタンス
話しかけられなくて今でも思い出すのはグレーの上下のパジャマスェットに普通の靴で中級コース登って行った青年だけだな
その日は下山が遅くなってしまって16時近かったから
えっ？！上に民家や施設があるのかな？と思っているうちに行ってしまった >>586
下山してないという結果論しかないが
下山のほうが滑ったらやばいとか言いたいひとはわかるつもり ボランティアで探してる人は凄いな
俺なんか探しに行って死体見つけちゃったら怖いなぁ…とか思っちゃうビビりです
>>540
「」付きでビバークったかはわからないかもよ
ミヤネに映ってた時は ビバークって言わなかった気もするし >>485
この情報、確定は出来ないが有り得るなー
今回はもうなんでもありだから >>528
予想以上だった
２合目から既に道らしき道が無いやん・・・
「みんなが進んでるコース沿いに行けば頂上に着く」程度の考えで行っちゃダメなトコだな >>595
まあ、仮定して考えたりするのはいいんだけど
仮定がいつのまにか情報になっちゃったりするから
ネット事件のあわせ鏡現象だと思う 2日目の冷たい雨で駄目だったと思う
見つけてあげて欲しい
ジジイと親父がアホすぎてこれだけ経っても伸びるスレ
子供だけが可哀想
声が聞こえる…
地獄は辛いよ…助けて…と
はやく助けてあげて！！時間はもう過ぎてる！！
一線を越えちゃうと武勇伝になんないで
子供の頃やんちゃな奴がヤクザに成った感じか・・・なんか違うな
>>593
無傷の綺麗な死体でも死体はやばいのにな
おれも霊とかは全く信じてないけど死体は非常に嫌だ
あの忌避感拒否感はやっぱり自分もいつか死ぬからこそのものなんだろうな >>485
さすがに北斜面側は沢の残雪が未だ凄いですね。
この上を歩いているとクレバスみたいな崩落→
そのまま生き埋め・・なんかもありそう。 早朝の雪はガチガチだぜ。下山にゃ最悪だな。どのぐらい残ってたか知らんけど。
でも残雪残ってるようなところでビバークしてその後すごく元気そうだったってのがつくづく惜しいな。かなり弱ってて当然な気がする。しっかりした防寒装備は持ってたんだろな。
子供がちょっと障害者？で自殺じゃないかって
地元では噂が立ってるみたいね
>>599
そだね、2日目はストーブ着けて書き込んでたよ >>584
その人14時には下山してるから、16時が明るかったなんて一言も書いてないぞ
もしかして間違い？という疑問を呈しているだけ >>525
実際に御岳山の噴火で亡くなられた遺族の方々の一部だけど、
「警戒レベルを上げててなかった気象庁が悪い！金よこせ」って裁判をおこしてる。 ___ /`i /`i
i': 'i l:: l l:: l
l:: l＿＿`" `'
i::￣￣ ￣フ ,,- ‐‐ '''" "`i
l,,__＿ ＿ _,-'' /:: / ,.--,
i:: l `￣￣/:: / l:: ト--‐‐'/
,-,. l::. l i'"`i /:: / l:: ,,-' ＿＿
. l:: :l l:: l l:: l, /:: ヽ, l:: 凡 l' i' `'i
l:: l l: l l:: ゝ ／ ／`-, ヽ l: / l l `''"~￣
`'" l: l `''" `''" `''" `" l / i'""~~ ￣￣"ア
`'" `' `‐‐-, ,‐ '"
l l
/ ／
'- "
登山しない人は分からんかもしれんが
山では基本 「こんにちわ」 攻撃がある
話したくなくても声をかけられ何となく覚えてる
本当にこの遭難は胸糞悪い
父親と祖父が無能なばかりに６歳児を死に追いやった
親がバカだと子どもの人生終わる一例
ここで山を舐めるなって言ってるベテランの人は
万が一自分が遭難したら自身の登山スキルで切ねけるんだよね？
それでもダメなら諦めて大好きな山に骨を埋めるんだよね？
まさか垢に他人の救助隊呼んでその人たちまで危険な目に遭わせたりは当然しないよね？
遊びでドジっておいて他人を生命の危機な状況下に引きずり込むような屑でないことを願います。
>>607
まあそれも時間すらあやふやなじいさんの言い分だからな
本当はぐったりしてたのかもしれん 祖父の話の通りなら無茶苦茶すぎて心中っぽい臭いがするけど、その祖父の話がアテにならなくなってきてるからなぁ
ドコモのエリアマップ見る限り
松平山-五頭山の尾根から西側はエリア外
東はずっとエリアに入る
朝圏内に入って、この後西に降りたんで県外になってしまったとしたら、辻褄はあう
ただエリアマップはかなりゆるく見る必要があることには注意
東に下りてればよかったのかもなあ…
単発の変なレスが目立つようになった
勢いが落ちてきたんだね
遠藤も堀切に負けたし…
>>501
爺さんが違うっていうよりマスゴミが勝手に報道してるだけって可能性は常にあるからな
俺達は出されたメニューの中でしか食事できないのである
例えば行き先を知ってたか知らなかったかの話にしても
「爺」が仕事やらで家に居なくて息子夫婦との団欒の場に居なかったならキャンプ予定なんて知らなくても何らおかしくない
一方で婆や嫁orその他は家でくつろぎ予定を話してたなら「家族」は知ってた
結果として
「爺」の話を取り上げた報道では行き先を知らないと報道する
「家族」の話を取り上げた報道では赤安山か扇山だと報道する
スレでは「家族」＝「爺」として扱ってるから認知症として疑われてる >>615
迷って呼ぶことまずほぼないだろうけど怪我したら呼ぶかもな。たとえば街中でも何かの拍子に怪我して血まみれになったら救急車呼ぶだろ？ｗ >>622
電話してたかどうかだって爺さんソースだろ >>573
自分は単に田舎の出だから街中以外で誰かとすれ違ったら知人かどうかに関わらず挨拶当然ってのもあるけど
山では自分を認識してもらう可能性を残す手段だったり不審者防止だったりもあるかな
明るく挨拶しあうような環境で不届きな行動はしにくいだろうっていう
あと細い山道ではすれ違う時に気を使いあうのが普通だから
「こんにちわ」ですみません・ありがとうございます・お気をつけてをほぼ集約してる習慣ってのもあるね これ自殺だろ 死んでるんだから税金の無駄遣い 迷惑だな
死にたいなら子供を残して一人で死ねばいいのに
山経験は無いけどこの成り行きをみて
初日の夜で道を間違えてるから、翌朝にはギブして警察に連絡を入れ救助求めた方が良いんだなぁと思った
方向感覚が一旦狂うと思い込みでどんどん狂ってしまう
馬鹿みたいに顔文字入れてる奴は洩れなく改行句読点なんだよな
ID使い分けてずっと朝から晩までレスしてるのか
>>631
なるほどな。都市育ちなもんで全然知らんかった
上の方に貼ってある山の動画みたけど
なにこれ(ﾟﾛﾟ)ってなった >>528 確かに断念してる動画だけど
断念したのは松平山から五頭山への縦走で
最後はきつそうだし八合目から九合目
あたりは雪は残ってかなり危険だけど
この人は松平山の山頂にはのぼってるんだよね
これを見て松平山に登るのは無謀だったとはまったく
思えんけどね >>610
ごめんごめん
ボランティアの方じゃなくて「ここ」の自称ネラー登山者の事です 地元ラジオが夜通し呼びかけとかすげえな…＠あづま連邦
>>615
数日前のニュースでどこかの県での昨年の遭難者の
入山届がゼロだったって
つまり入山届を出している人の遭難はなかった
装備や食料や登山届など準備をしているは
そんなに遭難しない
遭難するのにはそれだけの理由がある
準備を怠らずに遭難した場合、例えば突然の噴火とか
ならば救助を求めるのは当然かと思うけどな >>634
うん、110番掛ければ自動的に位置情報が通知されるから、助かる確率は格段に上がる >>613
攻撃笑うからやめろｗ
でもその通りだから2,3日以内なら「あ、そういえば」って思い当たる人はいっぱいいる
それ以上過ぎるとさすがに記憶があやふやになってくけど
そういう時に誰とでも喋れる気さくな人は誰の印象にも残りやすい 悲しいっていうか頭にくる
娯楽で山に登っただけにしても子供を危険にさらす親に腹が立つ
>>634
ケータイのナビみたいだから
松平山と五頭山の間ってのが思いっきり狂ってたかもな 登山初心者の俺は奈良にある若草山を登るわ
鹿に餌あげるねん 行程は午前中に上り お昼に下る
>「ナビ（GPS）見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」と言っていたと話す
手前ってスマホの画面で自分の方へ手前、つまり南側の五頭山よりってことかもしれない
だから爺さんは赤安山に降りてくると思って赤安山に登山届けを出したんじゃない？
>>646
尾根筋ならＧＰＳはそうそう狂わないと思うけどな もう10日か・・・
そろそろ、イノシシを狩ったり、麓の農家から鶏を盗んだりして食べ始める頃だな
メディアやテレビがどんどん撤退していく((((；゜Д゜)))
>>650
いやケータイのやつは結構変なところ指したりする
街中ではないけど もう死んでるかな
爺さんの妨害無しでも元々駄目だったのかも知れん
これマジで熊じゃね？こんだけ探して見つからないとかありえんだろ
>>653
新潟や千葉の危険ばかりだからな。。
こっちももう少し報道してほしいが >>654
なんか マッチングが変に機能したりしてんじゃねーのかなあ >>651
> 麓の農家から鶏を盗んだりして食べ始める頃だな
下山出来とるがなw まだ見つかんないのかよw
発見された頃には一部白骨化してそう
>>642
当然と考えてるその精神構造が全くわからん
山を愛してるなら他人に迷惑かけず潔く死ねばいいじゃんw 今までのスレで知ったこと
煙を上げて知らせるのは難しい
・単体で着火できるような乾燥した木が自然の中にはあまりない
・着火できたとしても煙は大体まっすぐ上がらず霧散してしま
・狼の糞を混ぜるとまっすぐ上がるので狼煙という名が付いた、つまり狼煙は特別なアイテム
・山火事覚悟で放火しまくれば気づいてもらえるかもしれないが、気づかれても火に巻かれてたら救助のしようがない
・そもそも遭難時は荒天が多く火なんかつけられない可能性が高い
>>642
遭難者の100%は入山届がありません
貴方は大丈夫ですか？
って看板を登山口に出したらどうだろう
QRコードの看板も置いて「お忘れの方は今ここでネットで届けを！」とか 爺さんの4時に野宿って話もマスゴミが勝手に間違えて4時と報道しただけかもしれんし
爺が入山届出したってのもミヤネ屋しか言ってないし、報道そのものの確度が怪しいと考えざるを得ない
そうしたら爺と親父の会話も不自然さが無くなっていく、そのいい例が>>485の野宿連絡8時 >>636
相手がこの世の者かどうか声かけて確認すんだぞ 10日遂に報道も一切流れない日が
ここまで関連ニュースなし(゜_゜)
>>658
報道したところで発見につながるわけでもなし。 凧を持って行って緊急時は凧上げすれば見つけてもらえるんじゃね？
>>668
人ならざる者は同じ言葉を繰り返せないから「もしもし」って話しかけるといいんだよね もう打ち切りでいいじゃん
遺体見つけたいなら家族が有料の捜索頼めばいいじゃない
なんでこれだけいつまでも捜索してるの？
平尾受刑者の逃亡は22日間
あっちは1200人体制の捜索
見つからなくてもまだ諦めるなあああ
いつの時でもバカな親の犠牲に子供はなるな
警告を無視して退去しなかったDQNの川流れのように
新潟でツキノワの獣害は起きてないんじゃないかな
秋田となぜ違うと言われるとわからんが
>>677
でもそういうのに育てられた奴も同じDQNになる確率高いし
自然界の間引きと思えば・・・（作為的だがｗ） 山には遭難保険を置いとけば
保険に入らなかった人は探しませんとか
もちろん爺さんの着信履歴とか通話記録は調べてるんでしょ？
そもそも何でこんなに長い間捜索されてるのラジオ局も呼びかけとかいうレスあるしここんちなんか特別な家族なの
>>664
枯れた杉の枝葉燃やすと狼煙になるよ
簡単なコツさえ掴めば湿気ってても大丈夫 >>666
それもどこかの県警がアプリを作ったって
やってたよ
すこしづつ環境を整えてきているようだ
俺は自分のテンプレを作っているけど >>681
いくら誓紙を入れてようが極悪人だろうが
目の前で溺れてる人を見れば人は助けるもんだ お父さんは実はスパイで死んだと見せかける為の偽装工作だったんだろ
今頃もう国外に逃亡しているはず
>>681
それより私設の救助隊を雇って駐屯させておけるような金持ちの道楽にすればいいんだよw >>590
毎日山､この先ずっと山だよ(´･ω･｀) >>664
スマホとかのライトを一定間隔で麓に向けて光らせるのはどうだろう。 >>688
そういや五頭山は近くに自衛権駐屯地あったな 何日かはただかもしれないけど
１日ごとに明日はこれだけお金がかかりますけどどうしますかって聞かれて最後の決断は身内がすると
昔、会社の同僚が遭難した時はそうだったなぁ
まだわからん
途中で登山のスペシャリストに偶然出会って助かってるかもしれん
心中する人間がこれから下山するとか連絡するかよアホか
沢で温泉掘り当てて今開業準備で忙しいとかなら良いのに
ほんと登山厨の人たちって助けに来る人たちのことは1ミリも考えてない輩なんだな
>>679
いや直に地元の人に聞いたわけじゃないけど
自殺説はでてるみたいよ
地元たって阿賀野市なのか北区なのかしらんけどさ >>515
その時点でもまだ山舐めてたんだと思うよ
言うてたかが五頭やし、みたいな 電話が来たのは事実なの？
おじいさんの記憶があやしいみたいだから心配
どこからの発信か電話会社で位置特定できてるのかな
>>1
もう真夏で雪完全に解けんとダメかもしれんね >>709
付近の人もこれだけ探して見つからないような山ではない何かおかしいと訝しんでるというようなツイート今見かけたぞ >>706
助けに来るのも似たような連中の上税金払ってるからなｗ
呼んだことはねえがｗ ビバーク翌日に祖父の家に寄らず直接帰宅して、こんな騒ぎになってる事を全く知らないです、と言うハッピーエンドを考えたが、車置きっぱなしみたいだから無いか。
熊はいない山なん？
熊に襲われてたら見つからないかも
>>717
山を知らないからそういうことを言うんだよ
遭難で出てこないことなんていくらでもあるっつの
実際2007年に松平山で遭難した人も見つかってないんだから >>711
あるね
賢い熊は仕留めた獲物をブッシュに隠すらしいし Googleマップ見ると松平山と五頭山の中間から県道508の先の魚止めの滝に向かって直線の川が繋がってるように見えるので
Googleマップを見て沢沿いに県道508に出ようとした大馬鹿野郎に１票
ねらーのニートどもは日がな一日ここに張り付いて何の成果もないの？
ごめんなさいは？
>>685
やってるのか
色々やってんのにスルーされて遭難です！捜索です！だと警察もイライラするだろうな
仕事だしいくら言っても私は大丈夫！って人はいるって分かってても >>729
まあ新潟の加茂の山で昔行方不明になった坊さんもかなり捜索したのに見つかったの一年後だったからなあ
まあみつかるとしたら秋とかなのかね 五頭・松平山付近の捜索 2008/4/20
http://waterclimb.jugem.jp/?eid=115
去年のほぼ同じ時期に五頭山塊・松平山付近で消息を絶ったTさんの捜索に参加した。
本当は山に行かない日にするつもりだったが、人手が足りないようなので参加を決めた。
遭難が起きた去年の4/22は近くの赤谷で一日の降水量76mm、1時間あたり最大11mmを記録するという酷い天気だった。
Tさんが計画していたルートは不明だが、ルート取りの難しい残雪の尾根と悪天、
そして松平山まで時間がかかることを考えると、五頭山への縦走路に入ったとは考えにくい。
松平山頂に届いたとしても、そのまま魚止めの滝駐車場へ下ろうとしただろうというのがメンバーの一致した見解だった。
残雪で夏道が隠された尾根上は支尾根への分岐が所々あり、視界が悪ければ道間違いを起こすのも無理はない。
N井さんは迷い込みそうな場所を丹念にチェックして図に記録していく。こういう作業は細かくやる人だなと思う。
迷いやすい数箇所の状況を記録し、やはり折居川方面が怪しいという結論で今日の捜索は終わった。 さて明日も捜索するのかな？
まず見つからないだろうが、まあがんばってくれとしか言えないね
てか祖父は何のつもりで入山届を出したんだろう
理由がわからん
ルートしっかり書かれた登山届でも発見されないこと普通だからなぁ
>>683
あ、それおれ このけんじゃなくて
昔の遭難事件の谷津ちょっと見てた >>737
坊さんは見つかったのか
良かったな
呑まず食わずとかの修業の賜物だな 740mに位置する 権四郎沢／中ノ沢の（1:1)二俣
こういう残雪の中に埋まってるんだろうな。
>>745
嘘だとは思うけど在日だったら保険金詐欺疑った方がいいな 警察、山岳隊｢今日の捜索日はこれだけ掛かります、明日も捜索を続けますか？
残された嫁｢は・・はいお願いします(..)
残されたじじい｢お願いします(´д｀|||)
山岳隊｢(⌒‐⌒)
>>735
ごめんなさい
謝って無事見つかればいくらでも謝るわ >>1
遺族はいい加減捜索やめてもらった方がいいんじゃね >>735
ごめんなさいで見つかるなら1スレ謝罪で埋まるだろうなごめんなさい >>752
さすがローカル
捜索続行かよ
良かったようなそうでもないような
捜索隊の皆さんはがんばってほしい >>511 >>533
横浜新道というのは国道1号を左に沿って真っ直ぐ走っていくといつの間にか入る構造
毎年何人か何十人か入り込んでる
で、こんな俺がこの山の同じルートを歩いてに無事帰ってこれる可能性は？ >>751
いや引退してぼけた坊さんだったな
毎日散歩してたのだが途中でおかしくなったみたい
親戚がそこの檀家なんでよく覚えている しらびそから、大沢岳に向かったと思われる人が行方不明になって二年経つが、
かなり山慣れしてると思われる人でも登山届をださないというか、出し忘れと思うが登山届ないとかなり厳しい
ルート記入ないのも同じ
>>769
マスコミがこの話題を取り上げなくなるまでだろう
人々の記憶から忘れ去られる方が先まである それにしても
情報が少な過ぎね
子供の学校側のコメントとか
近所のおばちゃんのコメとか
親父の職場とか
>>780
それは情報じゃなくて
野次馬根性っていうんだバーカ なんで見つからないんだろうね…。
( ´･ω･`)
>>768
横浜新道は国道1号だよ
（16号の部分もあるけど） 小ヤゲンあたりの雪渓。 ５／３１でこれだもん。 心臓麻痺ですぐに死ねる。
>>780
ここまでないのも不思議だよな
あと爺さん１人しか出てこないけど
母親とか他の身内は一人もいないのかな
親子2人で山に登ったっていうのは本当に確実なのかな なんとか奇跡がおきてほしい。
見つかるときは二人一緒でありますように。
>>783
これだけ手掛かりが少ないからそういう僅かなものも情報になりうるかもしれないだろ
人罵るレスばかりしてんじゃないよ全く 森の中だとヘリから見えないからなぁ
一回目で遭難者にヘリで捜してますアピールするから
二回目までにヘリに発見されやすい位置まで行くのをしってればな
それでも発見は難しいと思うが
大ヤゲン
無理だろここ降りるのは。
>>788
マスコミは、取材しているはずなんだけど
流さないって判断してるには
何らかの理由がある
なんだろうな 家のPCに山調べた後とか
職場で登山計画の話してたとか無くないのにな
>>776
まさか在日は捜索費用全額免除なんていう特権はないよな・・・
あってたまるか 何年か前に今回の父子と同じような年齢の親子が
似たような状況で新潟の山で行方不明になったけど
その時は詳細な家族情報なんて出てた？
今回は女児殺害のほうにマスコミが流れてるからかな
>>791
気持ち悪い野次馬が書き込みすんな
お前みたいなキモイ不審者のレスはこの１０日間で見飽きたわｗｗｗ >>775
こんなことも書いてあるね
＞稜線直下はダラダラとした斜度で、沢をいくつも越えて奥深くまで入り込む可能性は十分考えられる。 >>795
女児殺害に人を取られて取材はしてないんでは
? >>795
とりあえず家族代表は
この爺さん以外の人がやった方がいいと思う… >>793
山登る時は雪の中でも緑の中でも目立つ日の丸持っていこうと思った >>791
このスレにいること自体がすでに野次馬根性だしな。 >>753
ミヤネ屋で言ってた何年か前にも遭難人がいてまだ見つかってないってひょっとしてこれか？
10年前かよ… 今日地元の山に(ってか丘レベル…)登ってきた｡
今までそんな目で見てなかったけど､危ない箇所がいくつもあった｡
このまま沢に落ちたら死ぬな…とか､ここ間違えて変な方行っちゃうんじゃないか？とか｡
山は危険だらけ｡みんなも気をつけてくれ｡
連日の暑さで一気に白骨化が進む。
早く見つけてあげたい。
権四郎沢は滝が連続
>>799
普通の遭難てそこまで話題にならないからなあ
トムラウシのような大量遭難でもないと >>786
雪渓の上の部分、土がくっついててパッと見、岩かと思った
こういう部分を地面と間違えて踏み抜いて、沢に転落しちゃったんじゃないかね・・・
山岳遭難救助の人達でも危なくて行けない場所にいそう 松平山山頂まで30m強
>>794
自衛隊のレンジャー部隊ならいけるんだろうか
色々準備しないと降りれないねこれ
降りた先が行き止まりだったら戻ってこなくちゃいけない、とか言われたら絶望する 写真見ると沢下りってマジあの世への近道だな。
この父子も下に行けば町がある…という感じでそんなところを降りて行ったのかもしれない。
ものすごい数の滝。 沢に下りたら真夏でもまず助からんな。
5ちゃん御用達の霊能者によれば、明日17日に二人とも発見されるらしいぞ
ただ残念ながら二人ともお亡くなりになっているそうだ
警察の初動が遅れていなければ高い確率で助かったのに…
連日捜索してる人達も士気下がりそうなのに明日も頑張るんだなスゲーな
事件性あるなら捜索費用は一切請求ナシとかあんのかねえ？
タダの行方不明なら、交番に貼って貰うビラ印刷代金も全額自腹やけど
どっかの繁華街とかにいないの？
本当に登山してたのか？
>>820
初動が素早くても無理だよ。
じいさんの証言で間違った山を捜索することになっていただろうから。 >>819
沢に降りたら詰み、ですね
こんなとこ6歳の子連れて降りるとか孫悟空じゃないと無理
武空術使えないと無理 この手の捜索は大体7〜10日ぐらいで打ち切りだけど
今回のは明日のもカウント入れると11日だからな、長い
マスコミも遭難発覚から連日取り上げる期間が長い
>>819
こりゃ入り込んだらチェックアウトだわ
こうなってるとは知らんだろうしな >>825
ジジイよりも霊能者に話聞いたほうがマシだったかもな。 >>825
それでも山の遭難っていうのは初動が肝なんだよ
登山知ってるやつなら常識だが、じいさん含め警察も素人だからこうなった
警察が早い段階で公式に初動遅れを謝罪したのはそういう理由だ >>826
詰みなんだけど、生還者の手記を見るとどうしても沢に降りちゃうみたいよ
飲料水がなく脱水して思考力がなくなる。森を何時間も死の恐怖に苛まれながらあるき続け、喉が乾き錯乱状態で沢に飛び込んだりするみたい
>>820
え…せめて2人が同じ場所にいて欲しいな
てんでバラバラだったら色々不憫過ぎ 5日は目撃証言あるのに下山始めた6日は目撃証言なしだから
7時半の下山開始早々、登山道外れて谷筋・沢筋か。
こりゃ見つかる気しないわ・・・
父親も爺もなんで他のやつに相談してみるとかしてないんだろうな
>>826
霊能者の話では、その沢付近で見つかるらしい
水場が近い所だと言ってたな
俺はそーゆーの信じていないから、もし当たってたらゾッとするわ とくに父親
GWに家族サービスだかしらんが
こんな登山なんかおもいつきやがって
とんだサービスだっただろうな子供には
反吐がでるぜっっ
まだ見つからないのか
おれはずっと助かって欲しいと願ってたが、もう諦めた
せめてご遺体だけでも綺麗に返してほしい
親子くっついた状態でいてくれな
離れ離れとか嫌だからな
>>836
沢って言っても何箇所もあるんだろ？ここ
人が入りにくい所にはドローン飛ばしたりしてるみたいだからそれで見つかるんかな
当たったらスゲーわまあ当たらんだろうけど >>836
何人も霊能者やら透視能力者が現れては
「この辺りです！（アバウトで具体的な指定なし）」をやってるからな
そりゃ誰か一人はあたるだろうよ
私が透視した後に移動したんです！ って言われたらそれまでだし この親父と同じ歳だけどワイもそろそろ結婚して子供欲しいれす(^q^)
遭難した時点でその場を動かず、捜索隊に発見されるまで動かないことに徹してれば100％助かった
入山した時間を考えても、遭難した場所はそれほど入口から離れていなかったはずだしな
知識もなく子供連れで爺さん悪手で初動も遅れたらそりゃこーなるよら
>>840
そいつは何日も前から17日に発見されると限定してるけどな
明日だ明日
まあそろそろ見つからんと、こう暑い日が続くとかわいそうだろ >>844
沢登りするやつには最高なアスレチックで素敵な山なんだろうな >>843
そもそも最初に電話した相手がじーさんでなく警察なら助かったろうな
今更言ったところで遅いんだけどな 父親が祖父に電話で「ビバークする」と伝えたのは本当なのかやっぱりモヤモヤする
「野宿する」とかなら分かるけどビバークって普通に生活しててあまり使わないし
>>841
40になると精子飛ばなくなるから急げよ 沢登りなんて昔はなかった
やっぱ今は山の水は飲まないほうが良いな
>>848
70越えたジジババが「商店の機械でお金を引き出す」って言ったら
当然のように「コンビニのATM」って言いかえるだろ？
言葉尻捕まえて揚げ足とるんじゃなくて、
なぜそこで救助要請するように言わなかったのか、とか他にやり取りはなかったのか
とか考えろよ？
自分がビバークって言葉を知らない無知だったからって騒ぐな >>850
嫁がいるならとっくに登場してるようにも思うがいないんじゃないのか父子家庭とか 寒かったろうから
窪地か藪の中にいるんじゃないか
自然をナメたら駄目
>>854
爺さんって70越えてんの？
親父の年齢からして60代だと思ったけど
所ジョージと同世代ぐらいじゃないの？ 近くにあるのか知らないけど川に流されたということはないのかね
山岳遭難救助の専門チームて県警ごとにそんなたくさんいないだろ
他県警からも応援頼んでるとおもう。60人体制にするだけで大変だと思うよ
>>639
ちゃんと装備した登山経験者と
軽装スニーカーの子供連れた素人の違いも考慮出来ないバカなのか
投稿者は大丈夫でも、今回の親子が登るのは無謀だと思わないのはこの世でお前一人だけだ >>859
73だよ
もうさんざん情報出てるんだから、出てる分ぐらいは少しは見ろ
親子の顔写真とか家庭環境を要求する奴はクズだけど 体鍛えたりクライミング練習してさらに事前地図調べや攻略法を勉強してから
簡単なレベルの沢下りしたがそれでも怖かったぞ
>>862
県内で他にも遭難者がいたって見たよ（ソースは５ちゃん）
他の遭難者はほっといてこの親子だけ捜索するわけにもいかないしなあ 警察以外にも地元の山岳会とかね
色んなとこに声かけてボランティアで捜索してもらう
>>863
タモリと同い年ぐらいか
ボケる人はボケる年齢だなぁ >>829
チェックアウトとは、どんな意味で使っているのか教えてほしい >>873
チェックアウト → チェックメイト = 詰み
2ちゃんでは稀によくある 歩き疲れた子を背負い沢に降りたらどうなるか？
またどん詰まりの谷に降りたところで、
父一人なら脱出も可能だろうが、
子を置いていくわけにはいかないから待機。
子が息を引き取る頃には父も体力を残していない。
>>861
ユーチューバーで参加するやついないのかね？
早い段階で爺さんが懸賞金500万円ぐらいつけてれば誰かが見つけただろうに 沢登りの記録見てるが雪渓がやばいんだな
地面だと思ったら雪で滑落死とか怖い
>>872
個人差が大きい年齢よな
判断力は落ちてきてると思う ちょうどCSでサバイバルゲーム@アルプス越えやってたけど、一般人にはとても無理な世界だった
>>865、>>870
そうなのかもな...
直後にもっと人数をと思っていて、今増やせるなら前にもできたのなら...と思ってしまっただけ
そうだよねgwだったし
最初からどの山が分からなかったりして可哀想だったからさ >>879
居たなー。富士の樹海で死体発見したアメリカの厄介チューバー >>883
ヤマメとかイワナはいるんじゃない？
絶対獲れないけど >>869
座学と経験は違うからな。
だが座学は必要。 >>878
ブロント語でググれ
疑問に思ったら自分で調べる癖をつけろ >>872
高田純次が71歳だから、71歳ってまだ若いじゃんと思うが
タモリだと老けてみえる >>877
救助を要請するために自分だけ沢を登るという勇気も必要(´・ω・｀)
難しい判断が求められますな >>1
もう次スレ要らないからな。
投稿内容も同じ事質問して同じように返すレスと親父の悪口だけだ。
次は遺体が見つかったら立てれば良し
見つからなけりゃ10日もしないで皆忘れるよ 人間空腹は我慢できるけど、ノドの渇きは我慢できないからな
子どもならなおさら我慢できないだろうし
水が欲しくて危険な沢に行ったのかもな
>>780
意図的に遮断されてる感があるね
正面写真が出てこないのがおかしい これって、ご遺体見つかるまでやるの？
でもエベレストとか、死体が転がってんでしょ
もうほっといてあげたらどうか
>>899
とりあえず明日以降もやるという発表はあったようだ 毎日仕事終わりに、今日こそ見つかっただろうかとこのスレチェックしに来るのが日課になってしまった……
ずっと気になってるから早く見つかるといいんだが
クソな方向に話突っ込むけど、もし子供が山中で事故ったりで死んで
ビビった親父は下山して逃げてるとかそんな状況が起きたとしても、正面写真が無い限りは捜査に関わってる警察関係者とこの家族の関係者ぐらいしか本人確認取れないものな
>>899
大人一人ならそれもあるけど
今回は子どもが一緒だからな
これで子どもまで放置したら色々言われるからな >>902
そうなったら普通は「子供と山中ではぐれた」って言い訳するだろ
逃げたら殺人の疑いを呼ぶからな まだ終わらんよ
遭難16日目で生還したジジイもいたぐらいだし
>>587
登山するからわかるけど道路が見えてもまっすぐ行けるわけではなくて登ったり下ったり回り道をしたりを何度もしなきゃならない
登山道があるならともかく無いならかなり大変な作業 エベレストの難所で目印化してる死体はさすがにもうだれか持って帰ってやれよとおもうけど
無理なんだろうなあ
>>901
それはいいことだよ
他人事だと思って自己責任とか難癖しかつけない奴は、間違いなく実生活でしっぺ返しが来るからな
他人事ではあっても思いやる気持ちは大切よ >>908
エベレスト行くような奴は山キチ〇イで山で死ぬのが本望だから
むしろそれでいいんじゃないの？
今更もってこられても・・・って家族もいるかもしれないし
逆にお金出すので持ってきてくださいって言えば済む話だしな 下ったら見つけにくくなるのに何で下るかね
登ったらいやでも尾根や登山道に出る
>>908
エベレストレベルだと、死体を持ち帰るリスクで自分が死ぬかもしれないからな
ミイラ化して凍ってても人体は重たいわけだし、自分が帰るので精一杯だよアソコは >>908
変に掘り出したり動かそうとするとポッキリ折れそうだしな
触らないほうがいいよ、うん・・・ 夕方5時から金剛山に余裕で登って来た。
ペットボトル1本、Tシャツ、短パン。
登山なんか余裕やん。
普通、遭難なんかしないよ
>>902
銀行の口座みはってるから 生きてるならそれでわかる >>908
登山家にとっては寧ろ本望とも言えるんじゃないか…しかも目印化してるとなれば後に続く者の役にも立てるじゃないか
常人の感性で考えてはダメなんだろう多分… >>912
むしろ死体を名前付けて目印にしてるな
神の山で罰当たりな… >>848
しつこいなあ。そんな重要なとこ？
以下の5/14新潟日報
「道に迷ったのでビバーク（野宿）する」
わざわざビバーク残してある
>>908
あと、そういうレベルの山のクレバスに落ちてる遺体も回収できないんですよね。
昔の知り合いが落ちて死んでるけど、遺体が戻ったって話は聞いてない。 >>912
パーツに分けてみんなでちょっとずつ持ってきたらどうかしら >>914
かまってほしいの？
「現地情報」君でしょ君 17時のニュースを見逃すとは不覚なり
早朝から張り付いてkonozama
>>876
それだけかよ
みんなそっちのツッコミだけで終わってしまいって
普通の人は道路法のプロじゃ無いんだしw
で、どうなの？ 東京だとニュースで報道しなくなったけど
テレビ新潟だとまだ報道してるの？
>>904
捜索人数にしろ期間にしろ異例だよな。
捜索人数少ないと喚くアホがいるがこんなに割くのは稀。ましてや10日以上も捜索してくれるなんて異例中の異例。 くそ。新潟 遭難でググってももう天気の話題しか出てこん
県内は１６日、高気圧に覆われて全域で気温が上がった。胎内市（中条）では３１度を観測するなど、県内４地点で今年初めて最高気温が３０度を超える真夏日となった。
新潟地方気象台によると、真夏日になったのはほかに長岡市３０・６度、魚沼市（小出）３０・４度、新潟市東区（松浜町）３０・２度。２９地点中２８地点で今年の最高気温を更新した。
同気象台によると、県内は１７日から湿った空気が流れ込む影響で雨が降るところもある。気温はおおむね平年並みとなる見込み。気象台は「１８日から１９日にかけては大雨となる恐れがある」としている。
新潟県警本部長が
四谷大塚以来５０年かけた
警察庁長官レースから
降りかかってる、
ってこと？
>>931
たまに取り上げる
でも今日はNHKのニュースの冒頭ぐらいでしか見なかったな 捜索も延ばして2週間くらいじゃないかな
よくて今度の土日がラスト？
爺さんとミヤネ屋スタッフが届について話をしていて
スタッフは(登山)届のつもり、爺さんは(遭難)届のつもりでなぜか途中まで話が成立してしまった
届はワシが出したよと言う一言だけでスタッフが舞い上がって報告して放送されてしまった、とか
>>939
だとしたら訂正なりの放送するだろよって話 減ってきたが、今日はnhkニュースがあり、新潟日報は昨日のがあるから報じ続けているのでなないかは
ウジが沸いて腐乱しまくってる頃
警察犬なら肉の腐った悪臭を嗅ぎ付けられるんじゃね？
>>938
そんなもんだろうね
自分のここ10年ほど記憶じゃ2週間ぶりに捜索隊に発見されたのは数件あったけど
3週間ぶりに捜索隊に発見されたは聞いたことがないわ >>944
山なら動物の死体はあちこちにあると思うよ
それに谷底なら犬もわからんわ 息子「伝説の剣発見！（木の棒を拾う）」
おやぢ「・・・」
木の棒で藪をガサガサして地獄の門が開いちゃったんだな
そしてぢごく転移したと思う
>>932
二次遭難の可能性のある山の捜索は、訓練を受けた警察の山岳警備隊や消防の山岳救助隊が行う
専門部隊を持つのは富山・岐阜・長野の３県警と警視庁で、各２０人程度
他府県警や消防は通常業務を行うものが兼務
ＧＷ中（４月２８日〜５月６日）に全国で起きた山岳遭難事故の遭難者数は、１８７人 死者は１３人
捜索隊に初日から連日４０人動員し、ヘリまで出動してるのはかなり大規模捜索 >>944
警察犬に出来るのは持ち物の臭いとかを嗅がせてそれと同じ臭いを嗅ぎ分けることで腐敗したらそれこそ本人特定なんか犬じゃ無理だろう 案外に臭覚に特化した捜査ロボット（テスター見たいな機器）
って今のところ皆無何だな
生身のワンワンが一番優秀なのか
警察犬は地面の摩擦の痕跡を嗅ぎ沸けて追跡するので漂ってくる臭いを嗅いでるわけじゃないんじゃね
1週間探して何も見つからない？
もしかして違う山を登ってて遭難したんじゃないのかな
>>947
それに比べてラグビーのぬるさ
今日なんて五郎丸さんまで登場 女児もアメフトも放っといてずっとこっち追ってるが流石に飽きてきたな！
>>956
両方できる
今回のケースで役に立つかって言われたらNOだろうけど 次スレです
【新潟/親子遭難】捜索開始から１週間 山岳遭難の救助訓練を積んだ隊員を倍増して捜索 登山経験があまりないことが判明 五頭連峰★15
http://2chb.net/r/newsplus/1526468726/
★１：2018/05/13(日) 06:36:47.41
こちらのスレは明日の早朝6：36で継続終了になります
続報は無いようですが寝る間に何か他のソースでスレ立てできるようなら立てて案内しようと思います
このソースで立てて欲しいなどリクエストがありましたら4日以内のソースで依頼をお願いいたします >>903
すれ違った人から情報得られるかも知れないじゃん
初日にやるべきでしょ >>854
この事件でビバークって言葉知ったよ
今後使う事があるかは分からないけど覚えておくよ >>965
明日6時半までに見つかるかな
霊能者によれば17日水場近くで発見だそうだが ヤル気になればサテライトスキャンで見つかりそうだけど
割に合わないからやらないだろうなw
10年後くらいに野生化した子供が見つかれば伝説になるんじゃない
>>970
仮にそれをやってたとしてお前に写真見せる意味はないって話だよ
頭使おうな低能野次馬 >>972
ビバークで一難をやり過ごして戻ると言う意味もある
ビバークでアイル・ビー・バック！
嘘やでぇ〜 >>908
リアル「俺の屍を越えていけ」状態だなw >>977
このスレだけで40も書き込みしてる奴に野次馬とか言われたくないんだけどw 防犯カメラの後姿見てなんかより生きてて欲しいと思ったな
たくさん書かないと自分の思いや考えを人に伝えられない可哀想な人なんだからしょうがない
簡単に言うと頭悪い人
この件て過疎ってくると続報でてきたからな
親子遭難→赤安山ならすぐ見つかるだろw
松平山？残雪あるのに軽装？！
見つからず過疎ってきたところで警察謝罪と爺さんのわけわからん証言などなど
>>983
茂みの中に滑落したり谷底に落ちてたら見つからないのが普通だと思う 山の中で30年過ごした横井さんや小野田さんがいるんだからまだまだ大丈夫
>>983
ネットで見かける遭難時は登れってのを真に受けて歩き回ったんだと思われる
2日歩き回ったとしたら日帰り捜索隊では発見できない 探せるところは捜索済みで
探せないところは今後も無理の
堂々巡りに入ってんとちゃう？
>>989
草むら
岩の間
岩ノ下の地下空洞
滝つぼ
岩と並んでて区別がつかない lud20230204122812ca
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・【新潟/親子遭難】捜索開始から１週間 山岳遭難の救助訓練を積んだ隊員を倍増して捜索 登山経験があまりないことが判明 五頭連峰★16
・【新潟/親子遭難】捜索開始から１週間 山岳遭難の救助訓練を積んだ隊員を倍増して捜索 登山経験があまりないことが判明 五頭連峰★11
・【新潟/親子遭難】 捜索開始から１週間 山岳遭難の救助訓練を積んでいる隊員を倍増して行方捜す 五頭連峰
・【新潟/親子遭難】 捜索開始から１週間 山岳遭難の救助訓練を積んでいる隊員を倍増して行方捜す 五頭連峰★5
・【新潟/親子遭難】 捜索開始から１週間 山岳遭難の救助訓練を積んでいる隊員を倍増して行方捜す 五頭連峰★２
・【新潟/親子遭難】 捜索開始から１週間 山岳遭難の救助訓練を積んでいる隊員を倍増して行方捜す 五頭連峰★３
・【新潟/親子遭難】捜索開始から2週間…捜索を見守る祖父の思い「本当に感謝しかない」 五頭連峰
・【新潟/親子遭難】捜索開始から2週間…捜索を見守る祖父の思い「本当に感謝しかない」 五頭連峰★4
・【新潟/親子遭難】捜索開始から2週間…捜索を見守る祖父の思い「本当に感謝しかない」 五頭連峰★5
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・【新潟/親子遭難】捜索開始から10日 依然行方わからず 五頭連峰
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