九州新幹線長崎ルート（博多―長崎）を巡り、佐賀県の山口祥義知事は11日の与党検討委員会に出席し、全線フル規格での整備に反対する意向を伝えた。長崎県や、運行主体となるJR九州はフル規格を要望しており、意見が分かれた。
山口知事は検討委で、フル規格は佐賀県の財政負担が多額に上るとして「受け入れられない」と表明。終了後、「県民の負担感を考えるとフル規格は現実的ではない。県民が納得する計画であるかどうかが重要だ」と強調した。
与党はフル規格のほか、在来線を改良するミニ新幹線方式も検討。国と佐賀、長崎両県の財政負担の在り方を含めて、夏までに方向性をまとめる。
2018/5/11 10:16
共同通信
https://this.kiji.is/367479937420690529
★1：2018/05/11(金) 10:29:35.95
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1526002175/ じゃあ佐賀区間だけミニで長崎はフル規格にすればよくね？
流石にミニ新幹線で十分だろ。
常磐新幹線つくったほうがいい。
利用者も10倍くらいいるし
・
ここの 知事は 多少、まとも みたい。
-------------------------------------
◆
【決算】北海道新幹線の営業赤字100億円 JR北の前期【鉄道】
日本経済新聞
JR北海道が10日発表した2018年3月期の連結決算によると、
北海道新幹線の営業赤字は100億円と前の期(54億円)に比べ2倍近くに増えた。
開業効果が一巡し、利用者数が落ち込んだうえ、インフラ修繕費がかさんだ。
安全関連投資が217億円に膨らんだため、最終損益は87億円の赤字と2期連続の赤字。
依然として厳しい経営状況が続く
長崎県民は1秒でも早く佐賀県領をスルーしたいからフル規格でＯＫ
でもそのために負担が増える佐賀県側は反対、ミニ新幹線でやれと
つまりこういうことｗ
ミニ新幹線にすると貨物便を通せない
それをどの程度のデメリットと算定するかだね
並行在来線が第3セクターになる可能性あるし仮にQの管轄で残っても大幅減便は確実
全線フルは佐賀としては到底容認出来ないだろ
>>2
おそらくそれしかない。
佐賀周辺は市街地化がすすんでいることと地盤が良くないとかでフル規格新線の建設には費用がかかりすぎるとのこと。
>>4
常磐で利用が多いのは水戸ひたちなかあたりまで。
新幹線にするほどの距離じゃない。
今の特急で十分。 ◆
これから
ずっと 日本は人口減少が続くのに・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
そんなこと
オカマエなし だから、自民党の族議員たちは。
財政が破綻しないと分からないらしい。
ミニでもフルでもない長崎県内のみの狭軌新幹線で良いのでは？
博多乗換になるけど。
佐賀県内と福岡県内は在来線走行、博多駅手前で在来線と別れて
新幹線ホームに横付け、東海道山陽新幹線とは対面乗換。
新幹線いるか？
不便な田舎という付加価値が失われるぞ
在来レールの横にもう一本レール敷けば、両方走れないの?
18名無しさん＠１周年2018/05/13(日) 13:17:29.56
九州新幹線駅が車で15分の所にあるけどかえって在来特急がなくなったから不便
>>12
リレー方式は良いように見えて実は評判が良くない >>12
あとそれなら、新鳥栖で対面乗換の方がまだマシ 人は記憶型と思考型に大別できる
フルの貨物新幹線方式を採用しなはれ
一番高いが一番長持ちする
山を削って線路を敷く
長崎には丁度いい低い山がゴロゴロしてるじゃん
新鳥栖-大分-四国-関西方面のフル規格新幹線を造れば
佐賀県も長崎ルートをフル規格にしたくなるのでは？
もう長崎区間はほとんどできてるわけだろ。
でも佐賀にフル規格を通すのは無理なんだろ。
フリゲもできたとしてもコストに難ありで無理。
だったらミニしかない。
さっさとそう決めて作るべき。
V・ファーレンのスタジアムもできるし
新幹線なきゃらめ
もうめんどくさいから武雄温泉駅で未来永劫乗り換えさせろｗ
新幹線なんか必要ないだろ
佐賀なんて行く場所もないし
>>6
そう考えると福井県のために長大な山地区間を負担させられる京都府は寛大だな。 >>22 の続き
貨物は五月蝿いし重いから山の中を走らすんよ
そして時折、山から出て駅を作る
んでまた山の中を走る 誰も並行在来線の問題を解決できないから佐賀は絶対に了承しない
長崎から島原通って海を越えて大牟田に繋げれば良かったんだよｗ
佐賀が納得する案は出そうにない
フル規格で作っちゃった長崎新幹線は無駄になったな
長崎が金出せば解決する話じゃん
佐賀は費用出さなくて済む、長崎は新幹線を通せる
お互いwinwinだろ？
フル規格、佐賀通過でいいだろ
そのかわり少しまけてやれば？
佐賀で降りるのなんて住んでる奴だけだろ
>>35
佐賀の負担なしでフル規格を作って、在来は特急も含めてこれまで通りJRで運行なら、佐賀もOKするだろ。 >>38
その案だと在来線が切り離されたり、特急が無くなったりするので、佐賀としては容認できないはず。 長崎100で南福岡から武雄温泉まで、直線無停車で結べばいいだろ。
佐賀県が、駅を作りたい。
なんて、恥知らずなことを言うわけないよな。
>>41
長崎県の方が新幹線通したいのに金は出さないと恥知らずなこと言ってんだよなあ・・・
いつまでもめてんだよ！お前がすべて負担すれば丸く収まるだろと 「埼玉」出身の「山口」「佐賀」県知事。
ひとりでGMT5のうち二要件満たすとは、なかなかやるな。
>>43
安くできるチャンスが潰れたのだから、
通常の建設費を払う。単純なんだけどなあ。 有明海からトンネル掘って島原廻りでいい
分岐することなく終点を佐世保にできるし
私は自衛隊機とホンダエアポートのセスナによるストーカー被害を17年間受け続けています
ストーカーのきっかけはこちらで説明しています
https://ameblo.jp/jun-009382/entry-10290428588.html
ストーカー被害状況
以前は桶川市西部に住んでいましたがその自宅の真上や周囲を頻繁に自衛隊機とホンダエアポートのセスナが通過していました。
セスナに関しては桶川の端にホンダエアポートがあるので当然かと思われるでしょうがこのセスナは自宅だけでなく私が出かけた先や職場にも毎回現れます
そして3年ほど前に上尾市に引っ越しをしたのですがそこにも自衛隊機とホンダエアポートのセスナが現れるようになったのです
一例として動画をあげておきます
引っ越し前 桶川市
※古い映像で画質悪いです
自衛隊機 自宅真上
@YouTube
@YouTube
セスナ自宅上空と外出時の動画
@YouTube
引っ越し後 上尾市
自衛隊機
@YouTube
セスナ自宅真上とその日に出かけ先
@YouTube
そして最近自衛隊機とセスナのストーカーが増加しています
仕事でもどこに派遣先されても毎回現れます
他にも救急車、警察車両などからもストーカーを受けています
https://www.youtube.com/user/rarahonya
ホンダエアポート
〒350-0141 埼玉県比企郡川島町出丸下郷５３??１
TEL 049-299-1111
自衛隊とホンダエアポートは長年に渡って犯罪をおかし続けていますwq 別に特急がなくなっても、福岡にはバスで行けばいいし、
大阪や東京なら飛行機で行けばいいじゃん
佐賀は何もないと思われているけど、本当は凄いところ。
いたるところに自然があって、花の季節、ホタルの季節、紅葉の季節と素晴らしい。
それを県民が、全然意識していないから不思議。
都会じゃお金を払ってでも見たいものばかりなのに、本当に勿体無いと思う。
フル規格でも、どのみち時速３００Ｋｍなんか出せるわけ無いから
ミニ（えせ）新幹線でいいと思うけどね
地元負担のカネも無いだろうし
>>40
いいこと考えた！
福岡と長崎で佐賀を分割併合しちゃえば？第二次大戦時のポーランド分割みたいに
市町村合併があるんだから都道府県も少し整理しないとな よそ者にはミニどころかリレー方式で十分にしかみえん
長崎側をスーパー特急でええやろ
681や683が敦賀延伸で用済みだし
佐賀にしてみたら別に特急のままでもいいからな
無くても問題ない新幹線だ
>>2
それでいいよ。
本来なら長崎県内もミニで十分。 >>55
たった20分しか短縮しないみたいだからな
はっきり言って長崎地方議員とJRの癒着としか思えん ミニしかないのはその通りだと思うけど、問題は三線軌条の工事。
新鳥栖肥前山口間の複線の場合は工事中在来線を単線運用することにより工事は何とか
可能（山形新幹線での実例あり）だが、問題は肥前山口武雄温泉間の単線区間。
工事するには在来線を運休するしかないが現状でも、特急2本在来線2本が運行する路線を一年間運休とか絶対に無理。
そんなことしたら佐世保有田ハウステンボスが干上がってしまう。
それに佐世保線は黒字路線だからJR九州的にも避けたいところだろう。
となるとこの路線だけは単線でもいいからフル規格の鉄路を敷くしか手はないと思う。
FGTの完成のめどが立たないとか完成してもコスト面で運行難しいとかなってるのに
何で格上げ求めてんだよ？しかも佐賀を悪者扱いまでして先ずFGTの総括しろよ
ズブズブ過ぎるだろ
>>53
佐賀を通らない事に意義がある
ついでに鳥栖を福岡県に編入で ただの狭軌新線で良い
踏切なし区間であるから200キロは出せる
佐賀市民は鳥栖まで行けば新幹線乗れるから全然問題ない
佐賀は新潟なのか
薩長土肥でぱっとしないのは
こういうことだよな
薩長土は理想が見えるのに
肥前からは
江藤新平のような頭でっかちなのかな
>>16
それしかないよな
佐賀がここまでゴネてるんなら ミニ新幹線って客がまたがって乗るのか？雨の日は大変だな。
>>54
なんでも失ってからあたふたする県民性だからな FGTの開発費を佐賀県の負担分に回せ。
FGT関係者が責任を負う形をとれ。
橋とトンネルみたいに単純に三線軌条に出来ない部分もあるし
フルより安いとは言え簡単ではない
佐賀長崎のほうは線形悪すぎて在来線使うと平均で130も出せない
フル規格で完全に新しい線形で引ければ平均200くらい越えれる
在来線ロングレール化したり分岐全交換とかいろんな費用と時間考えればフルで1から作ったほうがいい線路出来る
JR九州上場前にフル規格で決まってたら予算もめなかったかもな
フル規格にすると在来線を第三セクターに移管⇒赤字確実⇒本数削減
⇒ますます収入源⇒廃線⇒バス路線化？駄目なら歩け？
どう考えても、武雄温泉ー長崎間の新線を三セクにして狭軌を通すのが一番安上がりで時間短縮。
そこでお金を稼いで建設費が貯まったら福岡までフル規格を作ればいいよ。
いつになるのかは、知らんがw
佐賀といえばおしん。
いじめ好きの県民性だからな。
もう佐賀ルート自体ナシにして、熊本から宇土-宇城市-天草-島原でルート作れよ。
天草-島原間は最短5kmくらいだから橋架けるかトンネル掘れ。
開通したら佐賀のあたりは在来線を廃止してかまわん。
その結果佐賀がどうなろうが知ったこっちゃない。
>>79
フルにしようがしまいがどうせ在来線減便は間違いない >>83
島原から市内まではどう通すんだ？島鉄無視したらそれこそ県民からの反発が強まるだけだろ
さらに言うと中途半端に熊本にとおすなら真っ直ぐ博多に通した方がいいに決まってるだろ
早い話長崎がケチなんだよ 佐賀県のくせに生意気なんだよ
福岡と長崎を早く結ぶのが新幹線を作る目的であって佐賀県なんて
間に寄生してるだけでいっぱしの意見を言える県じゃないんだから黙ってろ
>>87
ちゃんぽん民ｗｗｗ
わかったからさっさと金出せば済む話だろ わざわざ小浜とかいう僻地に捻じ曲げて新幹線通しちゃう国だからな
>>89
あれもよくわからん話だが、鳥取島根に新幹線通すつもりなのかねえ >>82
香川県みたいにうどんしか無い県があるんだよ 佐賀にメリットないのに金出すわけないだろ
長崎が金出せよワガママすぎ
規格変えて乗り換えるなら
今の特急を高速化で整備しなおしたらでいいじゃん
多額の費用がかかる上に多数の佐賀県民が不要だと言っているのだから、
フル規格の新幹線を引く必要はない。
長崎県民だって必要性を感じているのは、それほど多くないだろう。
長崎県・長崎市当局は長崎県内で工事中の新幹線で満足すれば良い。
>>2-4
また安倍の失政が増えたな
早く辞めさせないと日本が潰れる！ >>89
少しは地理を勉強しろ。
米原経由より近道。 >>2
それが正解だと思う,
時短効果もほぽないんだし。 >>100 また小浜厨か ３０年後も使い物にならない鉄誘致してなにがたのしいんだか >>91
佐賀みたいに滋賀が「在来線切り捨て反対」って押し通したから
滋賀県の西側を沿うように弾き出されたルートでまとまったんだよ。
長崎の場合はそれに相当するルートが無い。 使い物にならないのはどう考えても米原ルート
長崎ルート以下
生まれも育ちも東京だけど、長崎に移住しなきゃならなくなった
頼むから新幹線作って
長崎在住だが最近の長崎市内は外国人を見ない日がないってくらい外から観光客呼び込んでんだから
行政は新幹線通したいならその費用出すくらいの金を持ってるだろ
こんなとこでケチケチすんなよ
米原ルートはJR東海も過密を理由に反対したし、JR西日本も旨味がないから嫌がるし
そもそも佐賀は新幹線いらないんだから
全額長崎が負担すべきだろ
>>104
本当にそれ。
米原は機能不全ルート。
安物買いの銭失い。 肥前山口～諫早と肥前山口～早岐だけ高架で直線の新線作って
そこで160km/h出せば新幹線なんて要らなかった
在来線だって160km/h出せる車両は西日本の681系で実証済み
リレー方式って武雄温泉と新鳥栖の2回乗換させられるの？
のぞみに乗るにはさらに博多で乗換え？
だったら新幹線800系もどきのスーパー特急車両造って
博多～長崎に走らせれば楽じゃん。新八代みたいな博多駅対面乗換ホームも用意して。
博多～武雄温泉は在来線走行、武雄温泉～長崎はスーパー特急の高速運転で。
>>105
まあ中央リニアもほとんど無人のアルプスルートを選択したからね。
諏訪の方が人がいるのに。 >>113
のぞみに乗るって東京まで行くんかいｗ
博多～東京間ですら利用者は5％だぞ
九州新幹線内で新大阪行きの直通列車は走ってる >>111
確かに飛行機の方が早いけど、福岡空港の方が本数多い
せめて福岡にもっと行きやすくなればいいんだけど、新幹線できたとしても福岡に行くにはやっぱり高速バスが1番なのかね >>1
日本三大不要新幹線
・北海道新幹線
・九州新幹線長崎ルート
・北陸新幹線米原ルート&関空延伸
三番目は無事死亡したからいいけど >>117
高速バスの方が線形が良いし長崎～福岡空港までドアツードアだし
乗り換えの手間を考えたら高速バス一択 新幹線もこれだけ伸びると寝台か、
少なくとも完全リクライニングが必要だろう。
>>119
なるほど、やはり高速バスが1番いいのね
移住したら西肥と西鉄バスのヘビーユーザーになろうと思う >1
長崎の土人どもは図々しい
もともと佐賀人は新幹線なんか要らへんぞ
長崎新幹線ルートが仮に博多分岐の糸島唐津伊万里佐世保経由ルートだったら
佐賀県は反対しなかったのか？
乗客がメチャクチャ少ないと思う。
佐賀も長崎も人口減で消滅する県だろ？
>>121
こっちは福岡市が実家で熊本市郊外に一時期住んでたことがあったが
最初はJRで帰省してたが、熊本の最寄駅より高速道路内のバス停の方が
住んでた所から近いのが分かって、途中から高速バス一択だったな
そっちの方が500円ぐらい安くて時間も30分ぐらい短かった >>67
在来線が減少しないなら
地下でも通せよ
佐賀は金出さねえ
だろうけどw >>123
そのルートだと福岡市内は、姪浜～西新～天神地区を通ることになって建設費・用地買収・騒音対策費がハンパない >>1
佐賀回避で、熊本から天草経由で、長崎につなげる新幹線ルートつくるとか。 >>125
電車が便利なのは、都市部だけなのかもね
確かにバス停検索してたら高速バスの方が近いし本数も多いみたいだし、何より着くのが早くてびっくりした 長崎が全額負担してハイパーループを作れば解決！
15分以内に博多まで到着できるぞ。
>>83
その場合、佐賀より長崎がもっと不便になるじゃんwwwww
それこそ長崎県民は熊本ルートなんて面倒臭いルートより在来線選ぶんじゃ？
時間も新幹線熊本迂回ルートより在来線のほうが早いでしょ
そもそも佐賀にはすでに新幹線通ってるんだよね
結局のところ長崎新幹線作るなら長崎が全部負担でしょう
佐賀福岡熊本が大迷惑している諫早湾干拓に2500億円つぎ込んだりただのコンクリ廃墟の
軍艦島整備に数百億使おうとしたり、この軍艦島は朝鮮人強制労働認めて朝鮮に土下座して
世界遺産に認めてもらって涙して万歳してたくらいだもんね
そんなお金を新幹線にも使ったら？
新幹線できたら在来線の本数削られて困るよね、不便になるのに新幹線整備に1千億円負担しろとかアホか >>132
福岡は日本でも屈指の高速バス充実地帯だからね
単純比較はどうかと思うが便利なのは間違いない
地方～福岡なら福岡の中心部の天神地区には高速バスは絶対に停車するし まだ新幹線は県が金出してるんだ。
リニアはJR東海が全額出資なのにな
>>43
長崎が佐賀分の負担を受け入れれば直ぐに終わる。 新幹線なんて無駄
人が住んでないところに駅作ったりしても意味がない
どの路線にも岐阜羽島とかみたいな無駄な駅が存在する
>>125
R57のインター付近か。
あの辺は高速バス一択。 >>136
日本の３大都市圏を結ぶという馬鹿でも儲かる路線とは同列に論じられない。 >>139
岐阜羽島と他の赤字請願駅を同列には語れない。
岐阜羽島は関ヶ原降雪時の待避駅として設計されたから。 >>54
佐賀県はなぁ、山々がPM2.5で水墨画のように見えるんだよ
一方、東京は富士山が見えるまで空気が澄んでいるぞ >>54
余所から来るからそう思うだけ
地域住民からしたら別にいつものことと思ってる
で、偶にきた奴がこんな素晴らしいものが有るのだからそれを残して欲しいという
その割には金を落としたり地方に住もうという奴は極少数 >>114
例のBルートのコピペを思い出したわ
まあリニアは途中駅の利用者なんて考えてないよ
東京ー名古屋ー大阪を速く繋ぐだけだから 佐賀は鳥栖まてでしかいらんのだから、佐賀飛ばししちゃおうぜ
うぜーし
在来線の横にもう一本フル規格の線路ひけばいいじゃん。
それなら建設費が激安になる。
どうせ1時間に2本程度の運行だろ。
単線で十分だ。
筑肥線経由で運転すればいい
そうすれば、九州新幹線の分岐点は博多南線との分岐だから、並行在来線がない状態となってみんな喜ぶ
在来線全部潰して、跡地にフル規格で線路引き直して、駅も元通りの場所に設置すればいけるんじゃね
博多ー長崎の特急に乗れば分かるが、かなりの乗客が佐賀で下りて車内はガラガラになる。
この状況で新幹線作ってもしようがないでしょう。
>>145
同様にオバマルートも北陸と関西を速く結ぶのが主目的。
ぶっちゃけ小浜はついでみたいなもんだわ。 16両編成に対応してのぞみ乗り入れしてもらえよ
そうすれば文句ないだろ
>>153
今ののぞみでは博多～新鳥栖の急勾配を上れないから無理。 >>136
自治体 「作ってくれ、作ってくれ！」
国 「じゃあ、作ってやるから、自治体も1/3金出せや。」
自治体 「そ、そだね（汗」 >>152
本当は滋賀の湖西を通った方が速くなるんだけど滋賀が拒否したからね
あっちは迂回出来たけど佐賀の迂回は出来ないだろう >>112
それじゃ旨味がねーんだろ？
土建屋にとってもJR九州にとっても >>154
対応した車両作ればいいだけのことじゃん
全然難しくない >>159
鉄ヲタは浅はかな知識持ち出して「○○だからダメ、ありえない」って言いたがるんだよね これまでの新幹線敷設において、負担を渋った自治体がほかにあっただろうか？
新幹線延伸を熱望する地域がいくつもあるというのに、佐賀県はこの機会を生かそうと思わないのか？
>>161
ほとんどの乗客は佐賀県内をスルーするからなあ そうかもしれないけど今更そんなこと言われても。
工事は７割方終わっているんだよ。
今は駅舎が佳境。
で、架橋とトンネルだけ出来てもどんな線路を敷けばいいのかを議論中。
完全に順番が逆になっているけどそれが実情。
まあ三年前の知事選で自民党知事が落ちて埼玉県人の落下傘候補が当選したのが、関係者にとって誤算の始まり。
その後もFTG頓挫、知事が思ったより頑固など誤算が続いていて現在に至る。
>>160
少なくともFGTに比べれば全然余裕だな
FGTは技術的なところ以外にも問題ありすぎて論外なのは理解できる >>145 神奈川（橋本駅）からの客は多いと思うよ。
昔のぞみが新横浜を飛ばしてた。
今は全て新横浜に止まるけど。 工事区間 博多－武雄温泉
正確な工事起点 福岡県春日市上白水9丁目と佐賀県武雄市武雄町大字富岡
主な経由地
福岡：筑紫郡那珂川町、福岡市早良区（かなり南）、糸島市（同市川村に新幹線駅設置）
佐賀：唐津市（浜崎駅に新幹線駅併設）、伊万里市（肥前長野駅に新幹線駅併設）、＜武雄市＞
並行在来線 なし
筑肥線は博多駅に直結していない（福岡市地下鉄空港線が乗り入れ）
第一、新幹線自体博多口で一回在来線（博多南線）になっている
新幹線を通すという考えを捨てろ
高架の専用道にして高速バスを走らしておけ
発想の転換だ
もう喧嘩すんな
いまから長崎区間の路盤を、狭軌にできるのかな？
まあ、B/Cが１以下になっちゃうのは無視するとして。
>>43
佐賀は死んでも金出したくないの分かったかな？ >>166
橋本からリニアに乗るのは東京都西部や神奈川北部の客が多いだろうな。
横浜民や湘南エリアの客はほとんどリニアに移行せず東海道新幹線に残るだろうな。 佐賀県追加負担分を長崎県が負担して、武雄温泉・新鳥栖間は駅無しでいいじゃん。
そもそもおらが県に新幹線てえ土人的思考を捨てる事だ と千葉県土人がつぶやく
武雄温泉とかあの辺のローカル線いらんから全部廃線にして新幹線通せば問題解決だね
>>61
長崎県は新幹線いらないだよ。
これ以上人口減少が進んじゃいけない。ストロー効果て更なる減少を招くだけ
特急で十分 これ、これだけじゃなく、
場合によっては佐賀県存亡につながる
火種になりはしないかと思うんだが
「たった１県で生命線を押さえられるって危険じゃね？」
↓
「その部分だけ割譲してはどうか？」
↓
「そもそも県として必要か？」
公式の場じゃなければこういう話は出るだろう
>>179
調べたら今村が野党と組んで自民党本部候補との分裂選挙で送り込んだ奴かよ 負担比率を変えればいいだけ。
佐賀県区間は長崎４：佐賀４：福岡２ぐらいで払えば良い。
佐賀県が全額出すと不平等感が出るだけで半分以下なら、他の県とおなじぐらいになる。
>>64
ミニで行くならハウステンボス方向も新幹線にして解決 >>177
JR九州が逆に新幹線ごときでドル箱電車潰せるかってなるよ、それ >>183
韓国も、北のせいで陸路ではどこにも行けないね
自由に通ることさえできないし ヘイト吐いてる奴がまともにレス返してるとこを見た事ないな
佐賀も元は長崎県
正確には佐賀の乱の後長崎県だった
>>190
嫉妬受けるほど大層なものか？佐賀風情が。頭大丈夫か？ 長崎って観光地だから本人たちは気づいてないけど、実はもう長崎は人もモノも出ていきまくって佐賀より田舎に転落してる
そのことに気づいてないのは当事者の長崎県民と佐賀県民なのが笑える
複線部分を単線並列にして新幹線と在来線に分ければいいんじゃないか
青函トンネルみたいに全線高架の複線三線軌条を建設して、フル規格の新幹線車両と狭軌の在来線列車を走らせればいい。
フル規格新幹線が走るし、在来線も維持できる。
>>192
佐賀県民は田舎モンだって自覚はあるんだよ、実際田舎の農業県だしね
でも実際は長崎より便利な位置で平野という強みもある
九州の高速道のハブになってる鳥栖や博多へは特急で30分という距離、
田舎でも日常生活には不便もなくそれなりの都市部にも近い
長崎みたいにオランダや中国文化に頼った観光だけでプライドが高くよそを小ばかにして
それが立ち行かなくなりつつある現実からは目を逸らし、その佐賀風情に1千億負担させて
新幹線引いて欲しいなんてよく恥ずかしくないね？プライドなくなったの？
それより朝鮮に土下座して世界遺産に登録してもらった軍艦島の整備先にすすめたら？
佐賀は新幹線すでにあるしそれで充分、急いでないしそれ以上は必要としてない >>37-40
並行在来線になる長崎線運行本数を減らしたり長崎線だけ運賃を値上げしたりしないことを確約してもらう代わりに、
フル規格新幹線の佐賀県区間の建設費を佐賀県も負担するようにしたほうが、佐賀県にとっては望ましいのでは？ >>200
約束なんて、事情が変われば反故にされる。 佐賀県はさておき、小浜京都ルートは京都や大阪はそれぞれ2000億円も府民税で負担するの？
大阪なんか全く見合うメリットない。
京都府民の世論調査でも、小浜京都ルートの中止、再検討が半数近く。
米原ルート5900億円の方が間違いなく望ましい。
そもそも土建屋のための新幹線だろ
いらねえよ
そんなに時間短縮にならないし高速が混んでるわけでもない
九州の民度が低すぎて悲しい
>>163
じゃあ来年辺り知事選挙なんじゃないの？
それでどうするか県民が決めればええやん >>1
そもそも、長崎県が諫早開門に応じないから、
海苔養殖で大きな打撃を受けた佐賀県が賛成する訳ない。 そらそうだろ
佐賀には何もメリットないし
長崎が全額出すべき
佐賀住みだけど、むしろ新幹線迷惑。
現在の特急1,000円ちょっと35分で博多まで行けるのに3倍くらいの価格になるんだろ。
5分も変わらんのに
福岡－鳥栖－熊本－天草－長崎－佐世保
このルートで行けよ
佐賀市には新幹線は不要だろ
>>202
北陸を東京ではなく京阪神に引き押せるというメリットがあるから、
佐賀の場合とは違う。 佐賀知事は埼玉出身の革新系にしてオスプレイ反対派
こいつの逆を行けば正しいってことが簡単に分かる
当然だよね。佐賀には新幹線は要らないんだから。負担する理由がない。
しかも佐賀からしたら時間短縮効果はフル規格とミニ新幹線で全く変わりが無い。
そもそも長崎でもさほどの差が無い。
そんなもんに税金出すのには佐賀県民は全力で反対していいよ。
フル規格で作りたいなら佐賀にも国にも頼らず長崎県だけの予算でやれ。
他人にたかるな。
これは佐賀を支持したほうがいいよ、これ。
フル規格にする意味がない。
JR9はてめーらの負担無しでフルにさせて在来線も切り離して美味しいとこだけ頂きたいってわけだろうw
現在の単線が複線に整備されるだけでいいと思うんだよ
>>194
で、北松浦とか東彼杵あたりの糞田舎の連中が、
自分のことを棚に上げて佐賀を見下すんだわｗ >>194
ハウステンボスにカジノ誘致させようと必死らしいけどどうなるのやら >>202
そうやって争っていると
いつのまにか北陸人にとって
「関西と一緒にされるとか恥ずかしいし」
状態になると思うよ、
そのあとでも責任のなすりあいしそうだよね、
いかにも日本的って外国から笑われそうだね 末端をミニ新幹線ってのは在来線も残せるし理にかなってると思うけどなぁ
>>202
機能不全の欠陥ルートである米原ルートは大阪にとってメリットがないどころが莫大なデメリットがあるから。
もちろん敦賀止まりもデメリットしかないので、
結果的に小浜京都ルートしかない。 >>204
これといった失策も無いし対抗馬も見当たらないから再選濃厚 新幹線の分のお金を長崎電鉄を時津まで直通に使ってほしかった。
そっちのほうが経済潤うだろ。
>>10
＞常磐で利用が多いのは水戸ひたちなかあたりまで。
＞新幹線にするほどの距離じゃない。
博多 長崎間も大して変わらん。
利用客が多いのは博多 佐賀間ぐらいまで。
多いっつーても常磐線に比べりゃ利用客はいないも同然。
鉄道すらなくても構わないくらいのど田舎だぞ。 フル規格は糸島唐津ルートでいいじゃん 武雄温泉で乗り換えれば佐賀にも佐世保にもいけるし 平行在来線問題も佐賀駅から遠いから関係ない
仮にフル規格なら博多～長崎はノンストップで40分かからないだろ
佐賀市民は新幹線より在来線の特急存続の方が大事よ
>>194
佐賀より田舎はねーよwww
けど福岡がすぐ近くにあるだけ佐賀がまともだな
そもそも佐賀は福岡を見つめて客観的に自分達を見つめて一歩引いた上で行動できてる。
長崎はその点で内省できず、未だになにか勘違いしてる。
いや変に持ち上げられることが増えたせいで昔より酷いかもしれない
市長も長崎の内政度外視で観光観光だし 長崎の悲惨さは、長崎市の土地が無さすぎたり力がないせいで、他の土地が勘違いして自分達が他を蹴落とそうとしてる。
よくテレビで、「東京２３区がどうたら」みたいなネタがあるが、長崎の方がヘタにそれぞれの地域に独自性があるせいで悲惨だと思う。
元々力のあった佐世保はともかく、空港があるだけの大村や島原、五島なんかも他を蹴落とそうとしてる。
実際は長崎市でもそれらでもなくいちばん力あるのは時津町なんすけどねww
フル規格なんてのは日本列島という木の幹に一本あればいい
それ以外の枝は全部ミニでいい
>>226
＞フル規格は糸島唐津ルートでいいじゃん
このルートにするメリットが何かあるのか・・・？
1100億円が出せないのに、それ以上費用が掛かるルートにして
どうするわけ・・・。佐賀県通ること同じだし。
＞武雄温泉で乗り換えれば佐賀にも佐世保にもいけるし
今、佐世保～博多間はみどりで直通で行けるのに
乗換になったら、逆に不便なだけで時間も変わらないだろ。
高い料金払ってそんな新幹線など誰か利用するよ。
＞佐賀市民は新幹線より在来線の特急存続の方が大事よ
いずれにしろ、佐賀駅は開業後も在来線は残すだろ。 >>227
人口一人あたりの県内総生産は佐賀に負けてるし上場企業の本社が全国で唯一0の長崎くん
あるのはジジババ騙す通販会社とチョンまみれのハングルチャイナタウン
競艇マネーで成り立ってる街
もう造船もオワコン
人口流出が九州一なんだよなぁ
まともな長崎人はみーんな出ていったよ 在来線じゃどれだけ高速化しても高速道路＆自家用車、高速バスには勝てないからなあ。
今から整備するならフル規格の新幹線しか意味が無いんだよなあ。
>>237
そんな長崎よりの田舎なのが佐賀県であり佐賀市なんだよなあ。 >>236
そう。
だからお金がないの。
故に、フル規格の新幹線とか通す余力はないの。
分かる？ >>238
いらない。
白いかもめを新幹線でございと言っとけばいい。 >>1
JR九州はとりあえず佐賀～博多の2枚きっぷの発売を止めるべきだな
正規の料金で乗る客がどれぐらいいるか？ >>233
新鳥栖～武雄温泉は市街地を通るから簡単じゃないよ 立ち退き撤去、解体費用など余分にかかるし工場も多い。立ち退き件数だけでも10万件以上交渉しないといけないのは分かるか？
それに軟弱地盤改良して高架工事するんだからな 博多～唐津～武雄温泉は山間部の安い土地にトンネル掘るから結果的に新鳥栖経由より安く住むし高速移動手段がない糸島、唐津、多久を経由するから経済効果ももちろん時短効果も高い それに平行在来線問題もないぞ >>236
そんな糞田舎の佐賀に頼って長崎新幹線って名乗るってヤバない？
佐賀さん鹿児島ルートにまで金出させられてるんすけど？ >>233
それに博多駅から新唐津まではほぼ福岡県だから 実際は新唐津～武雄温泉までの区間を佐賀県が払う事になる
だから唐津～武雄温泉間を長崎県と分担したら佐賀県の費用は安くすむだろ
長崎県も福岡県もフル規格を通したいんだから 特に長崎県は永遠的に武雄温泉乗り換えとか無理だし 喜んで分担に応じるはず 関東民なので佐賀のこと全然知らないんだけど
リニアにおける長野と京都みたいな感じなのかな
リニアはJR東海が無視したけど
JR九州は財政的に難しいのかな
>>233
在来線は佐世保線の特急は残るから 武雄温泉で乗り換えればいいと言っただけ
佐賀市民も佐世保の特急と佐賀駅始発の特急で現在の特急本数は維持出来るし 逆に佐賀駅始発が増えた方が嬉しい ・ルートは現行でよい。もう建設着工済だし、今更変えられない。
●フル規格変更分の負担をどうするかだけ協議すればよいだけ。
・佐世保方面においては、将来的に国・JR九州・佐賀・長崎県の
負担で、武雄温泉駅より「佐世保支線を建設して解決」する。
フル又はミニの単線、早岐駅終点化等、建設費低減を検討する。
その頃には、鹿島特急も運行終えているだろうから、佐賀以西の
平行在来線の廃線が可能となり、それなりのメリットも発生する。
>>247
現行ルートってもフリーゲージが前提だからな？
ミニとか単線新幹線とかセコい事言ってる佐賀市民は結局全て失う事になるぞ >>247
＞ その頃には、鹿島特急も運行終えているだろうから、佐賀以西の
＞ 平行在来線の廃線が可能となり、それなりのメリットも発生する。
佐賀南西部切り捨てかよw >>250
佐賀県は失わないだろ
失うのは佐賀市だよw
佐賀市ももう少し県全体の事を考えないとな ＞佐賀市民も佐世保の特急と佐賀駅始発の特急で現在の特急本数は維持出来るし
＞逆に佐賀駅始発が増えた方が嬉しい
ＪＲ九は減らす気まんまんなんだが。
九州新幹線・博多―新鳥栖間を有効活用せず
新規に唐津ルートで建設とか、誰が納得するんかね。
誰が国民を納得させるのよ。
今でさえ、全国から不要論噴出しまくり状態なのにwwww
>>245
トンネル掘るのを邪魔している静岡市みたいな存在 >>255
まずは諫早湾だよな
どんだけ国民の金無駄遣いしたか長崎は反省しろと
福岡佐賀熊本敵に回してるわけやし いい考えがある!!
全線ミニにして、その余剰金で、武雄温泉―早岐間もミニを通すのはどうか?
新大阪乗入れも出来るだろ。
早岐―佐世保、早岐ーハウステンボス間の延伸は、長崎県の費用で
好きにやればいい。
>>257
金は出せんと言ってるだけだから全然事情が違う。
全額JR九州が出すなら、在来線の扱い以外は反対はしないだろう。 >>255
新鳥栖～武雄温泉は市街地を通るので土地取得交渉とか簡単じゃないって
10万件以上と交渉するとか無理 それに立ち退き解体撤去 軟弱地盤改良、高架工事に それに根本的に佐賀駅に土地がない。無理して佐賀駅新幹線作っても時短効果はわずかと
博多南から唐津経由にしたら 用地取得が容易な山間部のトンネルですむから距離は長くなってもコストは安くなるそれに博多駅から唐津までは福岡県だから佐賀県の費用を抑える事が出来る >>261
それを考慮しての1100億円じゃないの？
佐賀市付近で困難とか言ってたら、北陸新幹線・新大阪延伸なんか絶対無理やん。
京都ー新大阪間に新規に新線建設するんだよ。 大前提として長崎新幹線は長崎県の為の新幹線で
佐賀県には殆どメリットなし
整備新幹線計画はフル規格なら
建設費の7割が国が負担して、3割を地元自治体が負担
長崎新幹線が全線フル規格なら、佐賀県の負担分は約1000億円
それがミニ新幹線なら、在来線扱いで地元自治体の負担は殆どなく
その分「JR九州」が負担する
平行在来線の長崎本線は、JR九州から分離され
運行がJR九州、メンテナンスや管理が長崎県と佐賀県が作る
第三セクター鉄道に移行される
ミニ新幹線なら経営分離されず、そのままJR九州の長崎本線
>>262
だから佐賀県が拒否してるやん
時短効果のない新幹線に金出せないって
糸島唐津経由の福岡県側ルートだったら唐津まで福岡県が負担する事になるからフル規格にするんだったらそれしか無理
新唐津～武雄温泉を長崎が負担すれば佐賀県は金出さなくてすむやろ
福岡県と長崎県はフル規格で作りたかったら金出せと >>262
利用者数がまるで違うんだから北陸と同列には語れないよ。
かけられる金額が違う。 >>239
そんなにお金がないならさっさと福岡県に吸収合併してもらえよ。
今でも福岡県の植民地でしかない県なのに。 こいつ一人が馬鹿なのか、通ってもメリットないからなのか
馬鹿だから安価手打ちしちゃってるんだろ
もう感情論でしか語れてないし
>>888
ゴールデンウイークは、何故か事件事故が多い
例えば渋滞中の事故も、年末年始に比べると多い
車の数は変わらないのに、何故なのか
とても不思議だ >>2
>じゃあ佐賀区間だけミニで長崎はフル規格にすればよくね？
いや。
全線フル規格にする。
佐賀の費用負担分は長崎と福岡で分担する。
そして佐賀県内には新幹線駅を設けない。
これでいいよ。 福岡 長崎 は かもめ号のままでいいんじゃないか？
同じ金かけるなら、鹿児島本線または新幹線から
島伝いに長崎側へ橋かけたほうが経済が回るだろ？
博多 長崎 熊本 環状鉄道路線が完成するし
長崎の島原 雲仙の寂れた半島部分も活気が出る
世界文化遺産とか絡められる
佐賀 福岡は 在来線でいいとおもうよ
>>264
>福岡県と長崎県はフル規格で作りたかったら金出せと
そう。
その方が早いよ。
で、佐賀県内には新幹線駅は無し。 >>252
>佐賀市ももう少し県全体の事を考えないとな
自分佐賀市w 博多～佐賀、長崎間は高速バス、高速道路 特急かもめがあるから充分だろ！
これ以上何が必要なのか？
この山口って県知事は元官僚だろ？
金がないから、ミニでお願いします、は単なるブラフだよ、ブラフ。
狙ってんのは、佐賀県が金を出さずに国が補填してフル規格の新幹線が通ること。
最初からフル規格に賛成したらたんまり金を払わせられるが、ゴネてれば
国から金が降りてきてフル規格が安く通せる。
きたねぇな、官僚の考えることは。
>>266
福岡県としては佐賀県なぞ要らん。
長崎に吸収合併されれば新幹線の問題も片付く。 同じ佐賀県でも、武雄や嬉野という温泉街の人たちは新幹線欲しいんだろ？
>>280
残念でした
諫早の可動堰以来、佐賀と長崎は犬猿の仲 つーか長崎新幹線の計画なんて3、40年前からあるのに、なんで未だにもめてるんだという
>>274
まあ そうもいくまいよ
福岡県も金を出す以上駅を作らないと県民も納得しないからさ
福岡県が糸島と唐津に駅作って あとは長崎県が多久に駅作ったらいいじゃないの >>281
佐賀市の人口と
武雄市の人口
もし県民投票したら確実にミニ新幹線側が勝つぞ 諫早から堤防沿いに線路作って熊本の長洲あたりで九州新幹線と繋げたらいいんじゃない
>>284
じゃ、朝鮮半島統一の中に佐賀県も混ぜとけ。 >>289
長崎は半ば朝鮮化してるもんな
新幹線を通してはいかん
通すなら佐賀までにしとけ 長崎は新幹線熱狂ばかり
県議がネットで反対表明した者に対して直接メールを届けるほど
長崎県が今できることは、佐賀県を長崎県へ編入すること！！
ワシなら最初から有明海横断橋を作って、熊本の長洲町名石浜と結び、そして南関町宮尾に信号所を設けて九州新幹線鹿児島ルートへ乗り入れさせた
>>28
>>6
>そう考えると福井県のために長大な山地区間を負担させられる京都府は寛大だな。
もともと大阪直行だったのを京都にも寄ってもらえる事になった。
文句は言わせない。 >>39
>>35
>佐賀の負担なしでフル規格を作って、在来は特急も含めてこれまで通りJRで運行なら、
>佐賀もOKするだろ。
こういう広域事業ではゴネ得を認めたらダメ。
フル規格、負担無し駅無しまで。
並行在来線なんて知ったこっちゃない。
新幹線の負担金1000億円が浮くのだから自分達で責任を持ってなんとかすればいいだけ。 >>290
長崎は昔からシナだろ。
佐賀はチョンよりチョンらしいとこだからな、元々。
佐賀人の通った後はぺんぺん草も生えない、と言われて
昔から日本人と気質が違うと指摘されている。 >>44
>恩恵は受けない
>金は出せ
>じゃねえ。
大嘘だw
全線フル規格なら山陽新幹線に直通できる。
そのために新大阪地下駅案が国交省から出てる。
そうなると大阪まで乗り換えなしで３時間を切る。
この意味が分からないのなら長崎と福岡に費用負担してもらって県内をスルーする
通過新幹線を将来にわたって眺めていればいいんだ。 国立社会保障・人口問題研究所の２０４５年の推計人口を見たら、
長崎県は９８万２千人で１００万人を切る（対２０１５年比２８.7%減）。
長崎市の人口は、３１万１千人になる（対２０１５年比２７.６％減）。
こんなに人口が減るのだから、乗客も減るだろうし、現行の長崎本線で十分じゃないか。
フル規格の新幹線なんて全く不必要だろう。
>>117
>>111
>確かに飛行機の方が早いけど、福岡空港の方が本数多い
>せめて福岡にもっと行きやすくなればいいんだけど、
>新幹線できたとしても福岡に行くにはやっぱり高速バスが1番なのかね
全線フル規格なら長崎ー博多は50分台後半。
高速バスってそんなに速くなったの？w >>293
唐津は前の知事
今の知事は白石だから佐賀側 >>134
>この軍艦島は朝鮮人強制労働認めて朝鮮に土下座して
>世界遺産に認めてもらって涙して万歳してたくらいだもんね
>そんなお金を新幹線にも使ったら？
>新幹線できたら在来線の本数削られて困るよね、
>不便になるのに新幹線整備に1千億円負担しろとかアホか
アホはどっちだ。
いま佐賀がやってるのは東九州道の開通を我欲で最後まで邪魔したみかん農家w
公益に反することを続けた結果、受けなくていい罰を受けた。 >>138
>>43
>長崎が佐賀分の負担を受け入れれば直ぐに終わる。
そうそう。
それで佐賀県内は駅無し、在来線分離。
これが一番いいよ。 このスレ見てると未来永劫リレーでいいわ
全く収拾がつきそうにないしな
>>163
>まあ三年前の知事選で自民党知事が落ちて埼玉県人の落下傘候補が当選したのが、
>関係者にとって誤算の始まり。
>その後もFTG頓挫、知事が思ったより頑固など誤算が続いていて現在に至る。
佐賀県知事選は12月16日
佐賀県選挙管理委員会は10日、任期満了に伴う知事選を11月29日告示、12月16日投開票
とする日程を決めた。1期目の現職、山口祥義知事（52）は態度を明らかにしていない。
共産党が候補擁立を模索 >>199
>その佐賀風情に1千億負担させて新幹線引いて欲しいなんてよく恥ずかしくないね？
>プライドなくなったの？
国の制度として新幹線が通る地域では「全ての県が平等に」費用を負担している。
ここまでゴネるのは佐賀県くらい。 >>202
>米原ルート5900億円の方が間違いなく望ましい。
でも滋賀県知事が拒否したからオバマルートになったw >>300
佐賀県って知事が佐賀出身だったら副知事や出納長は唐津や伊万里出身者にしてバランス取るんでしょ？
中等のレバノンで大統領がシーア派なら首相はスンニ派みたいな >>295
これこれw意味も分からず垂れ流すんだよなぁ ぶっちゃけ遠距離はアメリカみたいに旅客機が良い気がする
まあ戦争とかで燃料入ってこなくなったら石炭燃やして動かせる電車のほうが良いんだろうけど
>>202
じゃあお前が5900億払って解決だな
2兆は払う自治体があるけど、5900億は自治体も国もJRも払わないから こういうのを見るともう都道府県って必要ないんじゃないの？
世田谷区より人口が少ない県が７県もあって佐賀県もその一つだろ。
「廃県置藩」すべきだよ。
>>306
既に佐賀県には九州新幹線の新鳥栖駅があるから
佐賀市通らないルートで長崎新幹線通してよ
佐賀市民は30分で福岡に1000円で行ける
今の現状に満足してるんだから バカ多いな
佐賀県知事は「フル規格」に反対してるわけではないんだが
新鳥栖駅－武雄温泉駅区間を
1 ★フル規格方式なら → 開業2034年
博多－長崎51分、建設費6000億円、収支年間88億円の黒字
2 ★ミニ新幹線方式なら → 開業2036年
博多－長崎80分、建設費2600億円、収支年間2億円の黒字
3 ★軌間可変電車ﾌﾘｰｹﾞｰｼﾞﾄﾚｲﾝ（FGT）方式なら → 開業2027年
博多－長崎80分、建設費1400億円、収支年間20億円の赤字
↓ ↓
ポイントは開業後の収支
よってJR九州はフル以外は眼中にな～～～い
JR北のホーム位置問題と同じ。実際の運行元が拒否る案は絶対可決しな～～い
JR北と同じ作戦
JR九州が望むフル以外は拒否で決定を徹底して先延ばしすることで
時間切れを狙い、九州の望むフルに
★ミニ新幹線方式は、現在来線の工事で1年以上の運休となることや、
踏切があることでの事故運休でのダイヤの不安定性からJR九州は乗り気はゼロ。
★FGTは重量が重いため、最高速は270で、最高速300の山陽新幹線に乗り入れは
西日本が望んでいない（拒否）
★新幹線がなにで開業しようと、博多－長崎は距離が短いため（全143km）、
時短効果が小さいため、中間地の佐賀県は新幹線自体に意欲がなく、
“規定” の地元負担金に難色。
★同じく新幹線がなにで開業しようと、時短効果が小さいうえに料金が上がるなら、
料金で圧勝の高速バス（2時間半で結ぶ）が開業後も依然としてJR九州の強力なライバルで
長崎新幹線の足を引っ張る
（JR北新幹線 VS 格安青函フェリーと同じ構図)
>>316
シンクタンクの希望的観測なんて何の意味もねぇよw
ミニ新幹線方式なら「在来線の新幹線バージョン」だから
建設費の3割ちかくJR九州が負担させられて
平行在来線問題もそのまま
それが整備新幹線計画にすれば整備費用は
国と自治体負担になってJR九州の負担はゼロ
更に長崎本線、佐世保線、大村線を経営分離できる
ちなみに「北海道新幹線」のホーム問題では
JR北海道が100億円程度の工事費負担して
駅大東案を認めさせたんだよ
フル規格にしたいなら、JR九州と長崎県で
整備新幹線計画の工事費3割負担してくれよ
福岡県にも佐賀県にも「長崎新幹線」のメリットなんて
殆ど無いから >>294
佐賀にはなんの得もないけんのう
ゴネるだけごねるわな >>317
佐賀県全域を地下にして
そのかわり地元負担分は全額長崎県で出してね
人口140万人の長崎県にどれだけの需要があるんだよw
バーカw ＞JR北海道が100億円程度の工事費負担して
＞駅大東案を認めさせたんだよ
無知バカ乙
北が差額負担しようがしまいが大東案以外ないんだがｗ
それでも北が、「差額くらいは払ってやっていいぞ」は
北は超裕福な会社だも、そんな額痛くも痒くもないからなんだがｗ
>>322
佐賀県や佐賀市にとって
長崎新幹線なんて完成しなくても
何ら困らないんだから
ずっと反対運動しとけば
困るのは長崎県だろw
兵糧攻め出来るのは佐賀県の方だろw ぜひ「筑肥線」経由で通してくださいよ
長崎新幹線（笑）
>>202
リニアが新大阪延伸までゴネれば可能性あるんじゃね？ >>324
長崎ルートもこそっと西九州ルートに名称使ってるし わりと上の方ではあり得るかもよ
西九州といえば西九州自動車(糸島唐津 新鳥栖経由なら6000億は難しいな8000億はみとかないとな
糸島唐津ルートの福岡県側ルート(西九州ルートだと用地取得が容易な山間部トンネルを通るので3500億くらいで武雄温泉まで出来るだろ
しかも唐津まではほぼ福岡県を通るから佐賀県の負担を減らせるし どうしてフル規格で通したい長崎県に新唐津～武雄温泉を負担させたら佐賀県は一切費用を出さなくて済む
唐津ルートだと佐賀駅から離れているので長崎本線の平行在来線分離問題も起きず、筑肥線も九大移転で博多～唐津はドル箱で糸島と唐津に新幹線が出来る事でさらに発展すると予想出来る
西線の伊万里線は廃線する名目も出来るでJRQは喜ぶはず
ミニにするなら直通も考慮して西の意見も聞かないと、東は財力をものをいわせてミニ新幹線車両開発したがＪＲ九州にその力があるかどうか東のやつ購入してもシステムが違うから改造費や改造できるかわからんぞ
佐賀はあんまり駄々こねてばっかりいると
国からの予算カットされちゃうよ
新幹線唐津回りにして天神も通って西鉄客拾うのもいいかもしれない
めんどくさいから嵯峨と長崎は合併して肥前県とでもいっとけよ
規模的にはちょうどいいだろ、県庁は嬉野温泉なw
>>87
佐賀県のくせに生意気なんだよ
↑
のっけから、この一文でﾜﾛﾀ
九州の人達、佐賀県のこと、こういう感じに思ってるんだw 孫正義 佐賀県鳥栖市出身
故郷のためにすこしは寄付しろよ
>>334
必要ないものに金なんて出すかよ
必要だと思ってるやつがだせよ 佐賀県といっても、嬉野とか武雄はフル規格支持だろ？
いつまでも佐賀市基準で考えていてもしょうがないんでない？
あまりごねると、現代の化け猫騒動が起きそうｗｗｗ
あれ、佐賀鍋島藩のお話だよね？
>>337
嬉野市と武雄市の人口合わせて約7万人
佐賀市が23万人
鳥栖市が7万人
神埼市が3万人
『長崎』新幹線が出来てメリット享受する自治体より
長崎新幹線が出来る事によって
長崎本線が経営分離（現時点では上下分離）される事による
デメリット感じる人たちの人口の方が圧倒的に多いぞ >>339
その理屈で行けば、
政府は東京近辺だけ考えればいいということになるｗ
地方交付税交付金にいくら使ってると思ってるんだ？
同じだよ。県政が県の中心だけ考えてりゃいいってもんじゃない。 >>278
それ日本全国の知事の基本的な仕事だから 静岡からも駅とってくれないかな
で通過料とって豊橋ー熱海の新線敷設する
>>341
意味不明w
武雄市や嬉野市が望んでるから建設費1000億円負担して
「長崎新幹線」通せよ！
佐賀市民は逆に不便になるけど
に対する答えだぞw
新鳥栖経由が8000億だと 佐賀県は全額負担になるから2400億くらいの負担
福岡県側ルートだと
博多から唐津まで50km 山間部のトンネルを1km50億で計算して2500億
福岡県の負担は600～700億の負担
同じく 唐津から武雄温泉まで40kmを計算すると2000億 それを長崎県が負担すると500～600億の負担となるな
福岡県長崎県からしたら安いもんじゃろ
もちろん佐賀県は負担は一切しないと
>>344
おいおい、まさに在来線走ってるじゃないかｗ
何言ってるんだよｗｗｗ
それから、博多と結ぶことしか考えられないなら、
あれだ。
フル規格佐賀負担なし、その代わり、新鳥栖廃止・佐賀駅なしｗ
佐賀中心から東は在来線だけねｗ 長崎新幹線なんて枝線で
例えば鳥取新幹線引きたいから、岡山県も建設費負担しろ
負担しないと仲間はずれにするぞ！
って言われても、岡山県民には昭和の時代から新幹線なんて通ってて
何で鳥取県の為に建設費負担しないとならないんだよ！って思うだろうし
鳥取新幹線が出来たら、途中の新見市に駅作ってやるぞ
って言われても喜ぶのは新見市くらいだろうし
>>163
父親が佐賀県出身なだけで、盆正月の帰省は父親ひとりで
嫁と子どもは同伴しない家庭だったとか。 >>334
福岡の人かと思ってた
鳥栖市だったのか 鳥栖市→武雄温泉駅→長崎
これでいい、佐賀市はいらない
同じ九州だけど過疎化がすすむ
俺んとこは無人駅になったり、便数が減らされてる。長崎は幸せな悩みだわ
もともと佐賀と長崎は同じ肥前国なんだから合併してしまえばこういう問題は起こらないのに
諫早なんか龍造寺なんだからほぼ佐賀だし(´・ω・`)
>>2
時間がかかって新幹線の意味がなくなるんでしょ
それなら長崎もミニにしたほうがまだまし
長崎がそれを嫌がるのはそれですら時間がかかるからでしょ
長崎かJR九州が佐賀の分をある程度負担するしか解決方法はない 再度書くけど
長崎新幹線なんて枝葉線で
距離も短いし、周辺人口も少ないから長崎しかメリットのない新幹線
例えば鳥取新幹線引きたいから、岡山県も建設費負担しろ
負担しないと仲間はずれにするぞ！
って言われても、岡山県民には昭和の時代から新幹線なんて通ってて
何で鳥取県の為に建設費負担しないとならないんだよ！って思うだろうし
鳥取新幹線が出来たら、途中の新見市に駅作ってやるぞ
って言われても喜ぶのは新見市くらいだろうし
>>296
在来線の佐賀県内区間が犠牲にならずにJR線として維持されるなら、
並行してフル規格新幹線を通すことにもメリットがあるかもしれないが、
第三セクター化や廃線にされるなら佐賀県にとってメリット皆無では？ >>60
佐賀県民の大半にはほとんど無関係で佐賀県のはずれにあり実質的には福岡県と言える新鳥栖のために、
新幹線鹿児島ルートの建設費を佐賀県も負担したそうだしね。 >>359
九州新幹線の鹿児島ルートの
佐賀県通過部分は約11km
地元負担分は国からの補助金引くと約10億円で
新鳥栖駅の駅部の建設費に当てられたから
その費用負担を無駄遣いと思う佐賀県人は少ないと思う
>>71
是非そうして欲しい
重工以外の産業が皆無な長崎に、巨額の負債を抱えて欲しい 福岡県民からみれば、長崎県当局のほうが腐っていると思うよ。
だから佐賀市スルーの福岡県側ルートにしろって
佐賀市民は相手にしない方がいいよ
>>356
いや、ミニでもリレー方式より確実に速くなる。
乗換え時間が解消でき、新鳥栖～博多間はフル規格路線を走れるから。
今の在来線特急にくらべると大幅なスピードアップになり利用者も増えるだろう。 >>365
東北は山形と秋田が日本海側同士だけわざわざ東京行く目的なのに無駄に2系統引くし主要でない地方同士が面倒なんだよな結構 >>366
ただでさえ疑問視されている長崎新幹線なのに、
佐賀の利便性を無視した長崎だけの新幹線など余計に無駄との批判が大きくなり長崎新幹線自体が頓挫するだろう。
佐賀区間をミニ方式にするのが解決策だよ。
または建設中の長崎区間に狭軌を敷いてスーパー特急にするか。 来年選挙だから
この知事が落選するまで新幹線計画は進まない
>>371
アホか
佐賀市スルーの福岡県側ルートで即解決じゃ
なんで佐賀市の為にミニとかリレーとか単線新幹線にする必要があるんじゃ
博多～長崎フル規格ノンストップで40分よ
新唐津から伊万里佐世保経由の枝線の単線新幹線を繋げれば
博多～佐世保ノンストップ25分
博多～長崎 ノンストップ40分よ リレー方式なら将来フル規格もあり得るけど、
いったんミニになっちゃったら、将来のフル規格はないからね。
JR九州はミニも受け入れないだろ。
>>373
だから唐津ルートだと福岡の西側を通らなきゃいけないから土地の買収で余計金かかるだろ
唐津ルートで解決してるならここまでもめてねーんだよ！
さらに言うと県知事が反対してるんだから、唐津ルートでも県の申請通らなきゃ無理だろ 佐賀市は借金してでも新幹線を佐賀駅に作らないと 新国土軸は博多～唐津～長崎になる
繁栄が当たり前と思ってたら痛い目に会うよ
>>376
ムリムリ
福岡にすがって金引っ張ってこい
まあ福岡が金出してくれるならとっくに解決してるけどな >>375
何言ってんの？
唐津ルートなんて 佐賀市が反対しないと出てこないだろ
それに唐津ルートは山間部の二束三文の土地を割高で買ってトンネルで済むから用地取得は容易だしな
新鳥栖経由だと10万件以上と用地取得交渉しないといけないだろ >>377
アホか
今まではフリーゲージ前提だから福岡県は存ぜぬって感じだろ
それに新鳥栖経由の佐賀県ルートに福岡県が金出すわけねーじゃん馬鹿か 佐賀のメリットを示さなきゃ、そりゃ県民は納得しないわな。
新幹線が通過するだけとか、迷惑なだけじゃん。
というか、長崎も福岡からチュウチュウされるだけで衰退まっしぐらなんだがw
この計画で喜ぶのは土建屋とそこから献金受ける政治屋、あとは893ぐらいなもん。
北海道新幹線の時もやたら地域活性化歌ってた馬鹿いたな
>>379
お前の言う唐津ルートでも金は出さねーよバカか？
福岡が金出して解決してるならここまでもめてねーんだよ 馬鹿か？
今まではフリーゲージ前提だろが
佐賀県がフル規格を拒否してるんだから福岡県側ルートしか無理って言ってるの
福岡と長崎が福岡県側ルートで金出したら解決する話
新鳥栖経由の佐賀県側ルートを福岡県と長崎県に金出させようと言う考えがあまいっての
>>372
まあ全フル派は時間が味方しているからね
最初に入れる車両がボロボロになるまでに考えればいい話だ
その間に永久リレーにブチ切れた奴が佐賀県のせい佐賀県のせいと言いふらしまくるのだわ >>64
三線軌条はなるべく短くしたいから
新鳥栖-佐賀間は単線か複線の新線で佐賀の手前で合流させる。
佐賀ｰ肥前山口間は上下を三線軌条化にして
鍋島の貨物と唐津線と長崎線を担保する。
で、運行本数も結構少なくなる肥前山口-武尾温泉間は単線並列化でどやろ?
これで、博多ｰ佐賀間の運行本数に影響なく
貨物の運行もできる。
が落としどころじゃないかな？ >>93
いちおう、国鉄時代は四国の鉄道の中心地でしょ？
鉄道管理局も松山じゃなく高松だったみたいだし。
現在も、橋で本州とつながってるのは香川県だし。
面積が狭くてうどんしか取り柄がない県だとか、香川県を甘く見たらいけないと思う。 >>383
本当バカだな
だからその福岡が金を出さねーからいつまでたっても長崎と佐賀でもめてんだろ
ルートや規格は関係ねーんだよ
んで、お前の言う「福岡」はいつ長崎と提携するのかな？ 佐賀には何のメリットもないからな
そりゃ拒否するわ
メリットないのに金だけ出せとかアホかｗ
>>387
鼻くそはもう返信すんなってw
今まではフリーゲージ前提だろが
佐賀県が拒否してる以上 佐賀市をするしか方法ないじゃん
もしかして 駄々こねて佐賀市ルートを期待してんの？ww
まあ、国最後はが決める事だから w >>390
希望的観測で語ってる脳みそお花畑やんｗ
早く福岡が助けてくれるといいなｗ
さらに言うと佐賀市をスルーしても唐津通すなら結局佐賀県知事の許可がいるだろうし
県知事がこの新幹線計画を否定してんだから無理だろ
もしかして唐津を福岡だと思ってんのか？ 唐津ルートなんて非現実的。
ただでさえ無駄との批判にさらされている長崎ルート。
唐津経由でフル規格を作りたいなどと言っても、
税金を出す国民の賛同が得られない。
それにこだわれば長崎新幹線自体が頓挫するだけ。
これだけもめるならもう、建設中の区間を狭軌になおしてスーパー特急にするしかなさそうだね。
ミニでも難しいのなら、スーパー特急しかない。
>>103
新幹線建設では米原ルートのほうが劇的に安そうだけど、滋賀県にはすでに東海道新幹線の米原があるし、
在来線を死守したくなるのは当然だと思うよ。
仮に長浜に新幹線駅ができたとしても、新快速が走る北陸線米原敦賀の区間を第三セクター化されるほうが被害がデカイだろうし。 >>91
ルートはともかく、山陰新幹線自体は単線で建設することを、自民党の石破茂氏は提案してるね。 だいたい整備新幹線はルートが法律で決められている。
佐賀市をはずして唐津を経由するルートならそれは整備計画線として定められた長崎ルートとは別物になる。
実現したければまず唐津新幹線を基本計画に盛り込む運動からだなｗ
俺は南海新幹線作ってほしいわ
何だそれ？って言う人もいるかもしれんが
鹿児島→宮崎→大分→愛媛→高知→徳島見たいなコースで
>>393
仮に唐津ルートの場合 佐賀県の新幹線駅は唐津、多久、武雄温泉、嬉野温泉となるからまんざら佐賀県に恩恵がない事もないんだよな
佐賀県の新幹線駅は新鳥栖、新唐津、新多久、武雄温泉、嬉野温泉となるわけで佐賀市が反対といっても他の都市は新幹線建設賛成になる 新幹線作ってもすぐに無人駅でキヨスク閉鎖だぞ
悪いことは言わん、やめとけ
在来線が3セク化して寂れただけ
>>397
だからフリーゲージ前提の話はすんなってw 長崎駅周辺の何もなさ、地方感、昭和感が好き。
長崎に行く時は飛行機使うけど、空港の山と海に囲まれた景色もいいし
市街地まではバスでそれほどかからない。新幹線は、必要ないと思う。
>>399
だからそれが希望的観測だろ
結局金はどこが用意すんだよ？各自治体にそんな予算あるわけないから県が負担することになる
しかし佐賀県もそれを否定してるから長崎が全額負担しかない
お前の言う福岡が金出してるならとっくに解決してる >>399
いくら佐賀が欲しがっても国民が納得せんよ。
そんなに唐津新幹線を作りたければ国の税金に頼らず佐賀県が自腹で作ってくれってことになる。
それなら反対はせんよ。
>>401
整備計画線はフリゲなんてアイディアもまだなかった時代に決められたものだよ。 >>403
馬鹿か？
今はフリーゲージをJRQが諦めてフル規格の場合、佐賀県が新たな出費を拒否してる段階じゃん
とりあえず武雄温泉までフル規格で使って そのあとの事を 今 駆け引きしてるところだろ
まあ 佐賀市は借金してでも新幹線を佐賀駅に作らないと佐賀市は今後衰退していくだけ 唐津新幹線なんて、筑肥線の三セク化が前提になるので、
佐賀ルートと同様に沿線地方公共団体は反対が多いだろうな。
>>405
いやだから予算は誰がどこが出すんだ？？
佐賀県が否定してるなら唐津だろうと佐賀市だろうと作られないだろ？
言ってることわかる？？ >>404
そんなフリゲアイデアもない神話の時代の話をされてもな 国土軸は時代とともにかわるもんよ フル新幹線作ると在来線は第三セクター化が避けられないからな。
佐賀にとっては利点が１つもない。
JR九州は鳥栖を焼け野原にする覚悟で交渉に臨まないと。
>>104 >>110
JR東海への乗り入れ区間が大幅に生じるため、乗り入れ料ご発生しJR西日本の運賃の取り分も減ること、
あと山陰新幹線との接続ルートや、北陸線米原敦賀の区間の第三セクター化を考えなければ、
北陸新幹線の新幹線乗客的には米原ルートでの建設が一番適切なのでは？ >>409
佐賀市をはずしてさらに田舎ばかり通る唐津新幹線が国土軸とかｗ >>411
運賃・料金が高くなる、乗換えが増える、
米原新大阪間でトラブルがあると東海道と北陸が共倒れになる、
繁忙期に十分な増発ができないなど、
米原ルートは利用客にとって好ましくない。 >>408
だ～か～ら～ 博多から唐津まではほぼ福岡県だって言ってるじゃん！
福岡市は全線フル規格開業したいと思ってるし福岡県は福岡市西部を発展の軸と考えてるから糸島に新幹線駅を作れるなら喜んで金を出すよ
新鳥栖経由のように市街地を通らなしそんな負担にならないって！
長崎県もフル規格で全線開業したいから武雄温泉から新唐津まで長崎県が金出すって佐賀県は一切金を出さないの！ >>409
全幹法がいつ改正されたんだよｗ
wikiにも載ってるから少しは調べろ
ルートを変えるならまた一からやり直しだぞ >>157
湖西線も北陸線同様に、今や新快速が走るほどの幹線になったから、滋賀県としては死守したいだろうね。
米原以外に滋賀県内に新幹線駅を作ってもらっても、在来線を第三セクター化されるんじゃデメリットだらけだろうし。 >>414
一行目でお前が常識しらずのアホだとよくわかったよ
唐津が福岡？？福岡県民でさえそんなこと言うやついねーわｗ >>412
佐賀市w
たかが中核都市の県庁所在地じゃん
政令指定都市だったら新幹線をはずす事をは出来ないけど >>418
鳥栖ならまだしも唐津と比べるなら佐賀市の方が発展してるわｗ >>417
地図で確認してこい
新唐津が出来るなら浜崎駅付近だろ
浜崎は福岡県の県境だぼけ >>418
県庁所在地にはそれなりに重みがあるはずだけどね。
しかも、現状のルートでさえ国土軸としては疑問視されている長崎ルートがさらに田舎ルートに変更されるなら、
もう国土軸と認めてもらうことはできないよ。 >>419
まあ 鳥栖は佐賀県だけど 福岡県の方が近いし
逆に佐賀県だから久留米より発展しなかった あれだけ立地がいいのに
鳥栖に謝れや >>420
地図で確認するのはお前だよアホｗ
県境だろうがなんだろうが県内なら佐賀県だろ
仮に福岡に限りなく近いからと言って福岡はいつ金出してくれるの？
お前は希望的観測ばかりで事実を知らない >>424
とうとう罵倒でしか批判できなくなったな
鼻くそ以下かよ
で、お前の言う全線フル規格を望んでる福岡がお金を出してくれる見込みは？？ >>207
いや、もしかしたら、ジャパネットたかたの東京支社勤務から、長崎県の本社勤務へ栄転かもよ。
長崎ちゃんぽんのリンガーハットの本社勤務へ栄転の可能性だってあるだろうしさ。 青森県知事の三村申吾なんですが、
父親の頃から公明党の会派で、
実家の三村興業社が
六ｹ所村の再処理工場を運営する日本動燃から
仕事を受けていたみたいですね。^^
六ｹ所村のある上北郡区は、
父親が初出馬した頃からの地盤であり、
もちろん推進派の中心的な人物です。^^
http://56285.blog.jp/archives/51946570.html
国民民主党の顔ぶれを見ると、
小沢ｸﾞﾙｰﾌﾟや、前原ｸﾞﾙｰﾌﾟにいた連中で
構成されていることがわかりますね。 ^^
つまり、公明党と仲のいい人たちということです。 ^^
三村知事も、その仲間である田名部ｾﾝｾｰも、
日本新党 → 新進党 に参加していた議員で、
田名部さんについては、八戸戦争で
大島理森と対立しています。^^
>>413 >>108
でも北陸新幹線の敦賀大阪の開通は、リニアの大阪延伸より後の、2045年か2047年あたりなんでは？
つまり、大阪までのリニア開通により、東海道新幹線の運行過密問題、東海道新幹線トラブル時の代替ルート問題、は解決されてるのでは？
東海道新幹線区間への北陸新幹線乗り入れによる運賃も建設費自体が激安になるんだから、JR西日本とJR東海とが話し合って割高な運賃ならないように適切に調整すれば済む話では？ ミニで諦めた山形・秋田は勝ち組
フル規格なら未だに出来てなかったろうし
>>373
俺もこうすべきだったと思う
ただ、それならそれで最初からそういう話で進めるべきだった
これまでフリーゲージで計画進めておいて、頓挫したけど長崎はもうフルで作ったから佐賀もフルで作るべきなんて言い出しておいて、それで佐賀がゴネたらワガママだなんて批判は明らかに筋違い >>118
関空延伸だけは死亡してないんじゃない？
新幹線かリニアを、関空と四国を経由して大分までつなぎたいとか話が出てるから。 長崎県内の新線を狭軌にして、旧はくたかみたく時速１６０キロでかっとばす「スーパー特急かもめ」にすればいいやん
料金は今までと変わらず時間短縮で地元民は喜ぶぞw
>>301
東九州道は、佐賀とは関係ないだろ
適当過ぎるぞ？ >>127
博多南の新幹線車両基地あたりから、用地買収の不要な大深度地下で路線建設して市街地を抜ければいいのでは？ 鳥栖とか基山とか福岡と一緒だし。
つか、佐賀自体福岡と同じ域だろ
>>281
そんなこと言い出したら長崎県北、長崎県央の人は反対になっちゃうよ >>443
久留米、筑紫野、小郡が鳥栖に依存してるね 在来線の線路幅広げる機械海外に売ったような気が。作り直す為の費用はもちろん込みだよな
>>306
東海道新幹線の巨額リース料を長年にわたり支払い続けることに疑問を感じたJR東海が、
東海道新幹線を５兆円で買い取り自社所有とするために、国土交通省や政治家へ働きかけ、新幹線保有機構を解体させたように、
国や自治体の制度が何もかも適切だとは限らないのでは？ >>373
単線に新幹線を走らせるのか？
在来線が使えないor不便になるだろが >>435
まず、リニアができても運賃・料金が割高になることや乗換えが必要になる点はかわらない。
この前の台車亀裂事件は知っているだろう？
あの一件でJR東海は相互乗り入れ（とりわけ西との）にますます否定的になった。
山陽との乗り入れは仕方なく続けているが北陸までとなると絶対に認めないだろう。
それからリニアができても東海道のダイヤの過密はあまり改善されない。
まず、新横浜や京都の利用者はリニアにメリットがないので東海道新幹線に残る。
のぞみ優先のため今まで冷遇していた静岡の停車が増え、東海道新幹線利用者があらたに増える。
リニアは編成定員が少なく波動輸送に弱いので繁忙期にはリニアに乗り切れなかった客が東海道新幹線に押し寄せる。 >>435
あと、会社間またがりは料金が高くならざるを得ない。
各社とも、自社の利益は確保する必要があるからだ。
民営会社だから当然のこと。
会社間またがりでも高くならない東海道と山陽は、
国鉄時代から直通していて分割民営化時に値上げができなかったという理由による特例措置だ。
それ以外は会社をまたがると割高の特急料金になっている。
これで一番気の毒なのは北海道だな。
人気が盛り上がらないのは割高料金も一因だろう。
整備新幹線で唯一の赤字路線になってしまった。
突き詰めて考えれば、国鉄の地域分割が諸悪の根源。 市民が納得するメリットも提示出来ないから批判して悪者扱いにする奴がいるな
いや佐賀県は一切費用を出さずにフル規格で博多～長崎間を作れると言ってるじゃん
新鳥栖経由の佐賀県側ルートだったら全て佐賀県の費用になるけど
糸島、唐津、多久経由の福岡県側ルートだと唐津まで福岡県が負担する事になるから唐津から武雄温泉まで長崎が負担したら佐賀県の負担は一切なし
フル規格で作りたい福岡県と長崎県は断る事が出来ない
佐賀県の市民も唐津、多久、武雄、嬉野市民は大喜びだろ
佐賀市民の目線だけでものを考えるのはいかがかと…
ミニでええやん。佐賀県内だけ在来線と同じルートを通って
長崎県内はフル規格を走ればいいんだからスピードの遅くなるのは佐賀県内だけですむ
山形新幹線方式で九州新幹線の何両かが分離して長崎に向かうという形にすれば良い
なによりミニ新幹線の場合車両が別の形になるので見た目にインパクトがあり
観光客も喜ぶ
日本中どこでもN700なんて何も面白くないよ
>>455
いやいや佐賀県が拒否してる以上 フル規格で全線通すならこのルートしかないと言っただけだよ
もちろん福岡県、長崎県が金出したくないならそれで終わりの話し カネけちってどうするんだ！あほか！
工事により仕事を作るのが景気対策なんだろ！
政府が全額出せ！トーキョーが出せ！
赤字になる？
赤字になったら「今度は解体しろ！」ｗｗｗ
二度おいしいだろうが！ｗｗｗ
工事するのが目的なんだぞ！
ケチるなアホ！
カネが無い？国やトーキョーに出させろ！
行け行け!日本をバブルにしろ！
北海道みたいに赤字になったら、今度は解体工事で景気対策しろ！ｗｗｗ
手上げて立候補したヤツラのところ、全部、フル規格で作れ！ｗｗｗ
カネはトーキョーや国が出せ！ｗｗｗ
パンパカパ～～～ン！バブル！
「日本は内需を拡大しバブルになれ」と日本に圧力がかかりバブルになった。
アメリカが製造業で食おうとした結果日本がバブルになった。
内需を拡大すると貿易赤字になる。バブルなら貿易赤字になる。
[Wikipedia]
総合保養地域整備法
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%90%88%E4%BF%9D%E9%A4%8A%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E6%95%B4%E5%82%99%E6%B3%95
通称・略称 リゾート法
法令番号 昭和62年6月9日法律第71号
リゾート産業の振興と国民経済の均衡的発展を促進するため、多様な余暇活動が楽しめる場を、民間事業者の活用に重点をおいて総合的に整備することを目指し、1987年に制定された法律である。通称リゾート法。
リゾート法への批判 広大な面積を要するゴルフ場等
画一的であるとの批判 一斉に開発構想が練られたことと、開発計画を練る側のアイデアの貧困もあって、開発メニューが山間地ならスキー場・リゾートホテル・ゴルフ場、
海洋リゾートならマリーナ・海を望むゴルフ場・リゾートホテルといった、「3点セット」に終始した（このほかテニスコートなどがメニューに載せられることも多かった）。
アメリカの対日圧力で、全国リゾート法ができ、ゴルフ場が増えバブルになった。
君は嘘をついているか、バカかのどちらか。
早く日本をバブルにしろ。
で、バブルになると移民も増える。
君はトーキョーがバブルだからトーキョーに出てきたわけ。
外国人労働者の方も移民もそう。バブルの国に仕事を求めて移動する。
君は公務員か、バブルにおびえる腰抜け。
マスコミも、報道部門は官僚と仲が良いからデフレ不況を望む。
イ○ンの岡田は経産省出身。牛丼屋もイ○ンもユ○クロもデフレで儲けた産業。
つるんで嘘をついているヤツラがいる。 ミニ新幹線なら
乗り換えあるだけだから
リレー特急で十分だろ
ナガサキには全額トーキョーおよび国の負担でフル規格で作っちゃおうぜｗｗｗ
絶対に佐賀県も「欲しい」って言い出すから！
名づけて「札束で顔ひっぱたく作戦！(本当にひっぱたくわけではありません。比ゆです。暴行罪ではありません)」ｗｗｗ
今はミニ新幹線を見るには秋田や山形まで行かなければいけないけれど
佐賀にミニ新幹線が出来れば西日本の鉄オタが佐賀に殺到するはず
名前は・・・「はにわ」かな？やっぱり。
長崎県が全額出せば良い、
そして九州新幹線新鳥栖駅（佐賀県）を廃止
長崎本線、（佐賀県内）の三セク化で
佐賀県に好きにダイヤ・時間をいじらせれば良いじゃないか
その代わりJRの学割等は廃止で
紀伊半島にもミニでいいから新幹線通してくれないかなぁ(´・ω・｀)
九州ばっかりずるいぞ
>>470
つまり鹿児島本線も鳥栖駅で断絶させるわけかwww フリーゲージトレインにしたところで車体寸法は在来線対応のミニ新幹線と一緒だし、ソレでFGTが技術的に無理ってのならミニ新幹線にする以外に選択肢があるものか
まぁ、ミニ新幹線を選んで地元負担マシマシで路線開通したらJR束ウハウハのドル箱路線に化けた秋田新幹線を見たら、逆説的に長崎には秋田程の体力が無いように見える訳だが
あれれ、後藤は佐田ノ山で解っていたが、息・手窓も長酒やった永久
>>466
むしろ鉄ヲタがフル推しで現実派がリレーか
ミニ推ししてる様に感じる。 確か肥前山口から武雄温泉まで複線化する計画だから、線増分は最初から標準軌で
敷けばいいのに
そもそも最初は標準軌を将来敷ける規格で作って狭軌のフリーゲージ走らせる話だったような
フリーゲージがぽしゃったならかもめのスーパー特急化が一番安上がりだと思うが
>>457
じゃあもう終わりだな
唐津ルートなんて鉄ヲタしか思い付かないルートの話は要りません 爆弾落とされて以降甘やかされて育った長崎は九州一わがまま県なんだよなぁ
伊万里経由なんてアホだな
一両の単線を新幹線になんて絶対にありえん
佐賀ー鍋島
長崎ー龍造寺
もともとは一つの県みたいなものだったが鍋島が佐賀を乗っ取り辺境の地へ主君である龍造寺を追いやった悪の巣窟が住む県
新幹線ごときで30年もごねて地域の発展を妨げる超ケチんぼ
呪われた住民の住む薄汚い場所それが佐賀
この際、武雄温泉からは唐津・糸島周りで博多へつないだらいいんじゃないか。それなら佐賀県も文句言わないだろう？
>>487
俺もそう言ってんのにアホが食らいついてくるんだよな
佐賀県が拒否してるんだから 福岡県側ルートしかフル規格はあり得ないっての
それに糸島唐津ルートになっても佐賀市は何も困らないんだけどな 平行在来線で廃止されるのは伊万里線なんだし
佐賀市民は今まで通り佐世保の特急と武雄温泉始発で十分だろ >>473
儲かる鹿児島本線は残すだろ
長崎本線だけを切れば良いだけじゃん >>488
実際、軟弱地盤の佐賀中心部を通るよりは山側をトンネルで抜けるほうがマシでしょうしね。
JR九州は本気で検討したらいい。
まあ、博多駅へのアプローチが難しくなるのが難点だが。 ルート選定の俎上に全く上がらい妄想ばかりのオンパレードやな
だから鉄ヲタは度し難い
>>490
武雄温泉から唐津に進路を北に取りつつ
唐津から博多南（新幹線の車庫）に一旦南に進路を戻して
博多南で合流するのも悪くは無いと思う 佐賀の乱の再び
ただ長崎は観光が強いから大阪から一本で行けるとなれば需要はあると思うぜ
佐賀県が金出してるのに、博多から長崎までのノンストップ便なんて設定されたらほんと惨めだよね。
佐賀より人口が多い久留米通過便があるくらいだから長崎までノンストップ出しそう。
>>494
その為に佐賀県が、1000億円だして
更に在来線の長崎本線を不便にする必要があるのかと >>486
諫早は佐賀藩内では大名並みに裕福なほうだから諫早家が鍋島に追いやられたというのは正しくない
それに鍋島は龍造寺一門の強い支持により藩主に推挙されたのであってここも正しくない >>497
佐賀を長崎県にすればいい
縄文時代から主要産業が変わってない不毛の地なんだから >>500
たかだか新幹線の為だけに行政区分が変わるとでも思っとーんか？ 佐賀県は金出さないって言ってるんだからそれでいいじゃん
何をごねてるの？
全線フル規格で通すなら福岡県と長崎県で半々にすればいいんだよ
もちろん佐賀市スルーになるけどしょうがない
ミニとかリレーとかセコい事言わないで 佐賀県の王者らしく堂々としてればいいんだよ
>>500
長崎県は廃藩置県後の再編成で佐賀県に吸収される形で一体となって長崎県になったが、長崎のやつらが天領だったことを自慢して言うことを利かなくて、
不仲になって結局分裂して今に至る。再度一緒になるなんて無理。 >>504
NBCラジオだけは長崎が佐賀を支配下に置いてでかい顔してるｗ 鹿児島への新幹線は宮崎県南も役立つし鹿児島市よりももっと先に指宿や枕崎などがあるからまだいいけど
長崎の新幹線はほぼ長崎県、しかも県南部だけのための新幹線にしかならないからポテンシャル的に微妙だよね
>>506
そら 佐賀県の新鳥栖経由なら金出さないでしょうが 糸島経由なら考えるでしょ
糸島は移住したい街ナンバー１だし
JR西も老朽化した駅ビルを再開発できるチャンスだしな 博多の商工会は期待してるよ 福岡県の工事会社がどれだけ潤うと思ってんの？ >>504
佐賀の乱の懲罰で佐賀は長崎に合併されたと思うが
どうせちっさい肥前同士なんだからうだうだ言わず後世のために新幹線くらいフル規格で通せよと思うがな 佐賀の乱に対する懲罰で佐賀県が消滅して長崎県に併合された
>>467
長崎、熊本は南蛮人の血が混じった顔寄り
佐賀は東アジアの顔寄り >>509
糸島は都会から近い田舎だからいいんであってだねw 博多-長崎間なんて九州在住者はほとんど車移動だし、九州外からの観光客の移動は大型バスがメインだし。
誰が利用するんだか・・・
>>513
言うても博多駅から7～8分のところに広大な未開地が出来たらほっとかんでしょう
今、福岡県で人気の街は新しく出来たとこばっかりなんだし 千早に九大学研都市、新宮中央、もっと言えば百道も
博多駅付近のオフィスビルも老朽化してるし それこそ糸島駅付近を開発特区にしたらどれだけ発展するか考えなくても分かる >>509
>>JR西も老朽化した駅ビルを再開発できるチャンスだしな 博多の商工会は期待してるよ 福岡県の工事会社がどれだけ潤うと思ってんの？
これ見て思いだした事がある。
地元がケチで支社機能を隣の県の実質隣町に持って行かれそうになって
地元が多少お布施したと言う山陰の話を思い出した
リニアだってそうだよ国・沿線自治体がケチるから東海が自前で作るって言いだして
現在になってる
長崎県も新幹線で時短を決めたいなら武雄温泉から北上して唐津、
唐津から若干南下して博多南（車庫）で作る方が福岡県もメリットあるんじゃね？
整備新幹線なら「Z」の線路でも構わないだろ
北陸新幹線で長野から上越妙高まで東進して戻る前例もあるしな >>516
唐津に新幹線駅が出来るなら、たぶん浜崎駅付近になると思うけど、そこから東に行くだけで博多南だよ 別に南下する事もない
その辺は浜崎海岸があって虹ノ松原もあって 九州の尾瀬と言われている七山もある
糸島と合わせて西九州ルートの魅力に繋がると思う 長崎は観光もうちょっと頑張って欲しい
せっかく歴史があるんだから出島再現とかやればいいのに多くの修学旅行生がガッカリするんだぞ
金出したくない県は
国から交付金を長期に渡り一部カットで
落ち着くだろう。
要請拒否なら国もそれなり
の対応になるね…。
>>518
出島はとっくの昔に再現してる
ブラタモリにも出たぞ 長崎県は考え方を改めろ！
西鉄を長崎まで延伸させるんだ
全額、長崎県負担で
元から標準軌の西鉄を引っ張った方が絶対イイ
長崎市が観光市であることに異を唱える人は居ないだろうが、何度も行く感じではないんだよな
オランダ坂、教会、出島、原爆ぐらいを抑えるとマニア向けのものになってくるし、くんちやランタンみたいなのはちょっと違うし
>>520
あら、知らんかったw
ちょっと小さいけど今度行ってみるわ
つーことで関西から新幹線で直通よろ なんば言いよっとね
フル勃起、い、いやフル規格てんなんてんいらんやろもん
もう右肩上がりの時代やなかとばい
財布の中身とにらめっこしてくさ
身の丈に合うたことばせんばいかんよ
>>524
田舎もんはその感覚なんやろな
新鳥栖より博多駅に近いのは魅力やろ そもそも九州に新幹線が必要なのか大雨が降れば運休する可能性もあるし人口も減ってるのに
旅行や仕事も九州内なら特急で十分だろ飛行機もあるし
>>525
田布施システムって、ウソがばれて失敗した反日デマだよ
田布施システムはフルベッキ写真を使って説明する。しかし、フルベッキ写真は佐賀藩の学生だと判明している → 長州藩の山口県は関係なし
明治元年10月27日から同年11月19日の間に長崎で撮影と判明している → 坂本龍馬は1年前に死亡、明治天皇は即位済みで東京にいたので関係なし
@YouTube
>>529
さすがに博多～鹿児島はそれまでの4時間から1時間20分になって劇的に交通事情が改善された。
沿線も30万都市久留米や70万政令市熊本があるから都市間需要も見込めたし 佐賀県知事は、長崎県からも、武雄市からも、嬉野市からも、国からも
フル、フル、フル、フル！
これぞ、フルボッコ状態ｗｗｗ
昨年の九州の人口減少数は長崎が一番多くて佐賀が一番少ない
福岡は唯一のプラス
九州は出生率高いよねぇ
成長したら福岡に行くけどw
>>528
お前まだいたのかｗ
早く福岡県知事に土下座して金出す算段立ててこいよ >>54
他所から来た人には天国に見えても、そこに住む人にとっては地獄かもよ。 こんなのバブルの頃ならともかくフルもミニもなしで永久リレーの盲腸新幹線で決まりだろ
フル高杉て佐賀が拒否
ミニはJRが拒否る
>>540
佐賀出身だけど今は長崎にいるわ～
で、唐津ルートだろうと糸島通ろうとどのみち佐賀に通すなら
誰かが予算出さなきゃなんだけど？福岡が出してくれるの？ｗ 日本橋の地下工事に何千億円も使うくらいやったら、こっちに使ったれよ
ほんま、トンキンって日本国の寄生虫やな
県知事が予算出さないなら無理だと言ってるのに、佐賀市ルートだろうと唐津ルートだろうと
長崎が負担しなきゃフル規格なんて通るわけないやん
糸島なら福岡がお金出してくれるって？それお前の願望だろ？
さらに言うなら全幹法ですでに整備ルート決定してるのに、これを変更するならまた調査からやり直し
2022年開通どころか2040年になっても長崎に新幹線来なくなるわ
結局話すべきは、いかにして佐賀知事を説得するか長崎が折れるかだわ
>>545
はいはい国が決める国が決める
早く開通するといいなｗ >>522
案外、宿泊は温泉旅館のある嬉野と武雄に吸われるかもね。 佐賀の過疎は無人みたいな過疎じゃなくて、住める平野部が多い割に
人口が点々と分散しててって感じで別に寂しい感じじゃないんだよな。
むしろ人間が住める豊かな自然のある土地をふんだんに持ってる感じ。
あと、鳥栖と唐津を福岡の一部とか、佐賀県人の通った後には草も生えないとか
言ってるのは福岡人。
それと、佐賀～博多（天神）間の在来線は免許や車を持たない10代・高齢者・
出張等の仕事・県外へ電車使う旅行者ぐらいで、成人して中年までは
皆免許とって一人ずつ車持つから、必要なのはその人たちぐらい。
10代とかお金持ってない子たちが利用するのに電車（か高速バス）運賃値上げするの理に適う？。
全部フルにするには
整備新幹線事業で佐賀県が負担するとされている部分を
他が負担するしかないだろうな
あと、武雄嬉野は若干観光客増えた方が（今でも既に注目されてて
多くなったと思うが）いいかもしれないけど、個人的に人間ウジャウジャは嫌い。
温泉だってどうせ県内しかいかないし道混んでない方が嬉しいし、
沢山人が来てくれたら嬉しいでしょとか当たり前に言わないでほしい。
>>553
国が助けてくれるというなら国交省が予算を出すという事もあるかもな
福岡はまず出さないだろ。というかなんで長崎ー博多間で福岡が出す必要があるのかわからん
結局長崎が負担するか国が助成金出してくれなきゃ解決しないだろうな 佐賀は九州新幹線の新鳥栖や久留米があるから要らないんだろうな
長崎のための新幹線に佐賀が金だすのは嫌だと
だから福岡県側ルートにするしかないんだよな
新鳥栖経由の佐賀県ルートに福岡県が金出すはずもなく 佐賀県は土下座してでも支援をお願いしますと言うべきなのに拒否拒否拒否の姿勢だからな
こうなると感情論で じゃあ佐賀市をスルーするルートでとなる
海苔御殿建つほど有明海側は潤ってると思ってたけどケチだな
佐賀県西部は佐世保より劣るのに武雄温泉駅からフルにするのに
>>557
いやだから佐賀市をスルーしても結局佐賀県を通るなら予算は誰が出すんだよ？
もう何度目だこれ言うの？お前わざとか？わざとBOT化してんのか？ 武雄温泉から諫早は工事も半分終わったからな
なんとか粗大ごみにならない方法をかんがえないと
>>558
それを言うなら毎日毎晩豪華客船舶来してるのに長崎は佐賀の2分の一の負担で済むという
長崎はいつからこんなケチな県になったんだ？ >>559
あのさ～
だからな
唐津まで福岡県が負担して 唐津から武雄温泉までを長崎県に負担させたら佐賀県は一切金出さなくていいだろが
博多から唐津までは負担の二束三文の山側通から 新鳥栖経由のように費用はかからないんだよ
お前もリピート機能ついてるの？
何回目だよ >>563
唐津は福岡だっけｗｗｗｗ？
お前こそ何度目だよＷ福岡が金出すわけねーじゃん
妄想も大概にしろＷ 豪華客船がこようが来るまいが、まず所得を比較しようぜ
長崎県が如何に貧しいか
そして佐賀県西部も（佐世保と比較して)貧しいが武雄温泉からフルだろ
一方佐賀県東部は（佐世保と比較して)豊かなのにフルは反対だと
>>567
所得は低いが県内総生産は長崎の方が上だぞ
佐賀の財政規模は4300億、長崎は7千億
これだけ稼いどいて長崎の負担額はたった550億 佐賀県と長崎県限定の宝くじを発売します
当たりくじは長崎県内から出る事が確定してます
佐賀の皆さんも買ってね
ってなもんだわ
>>569
その昔、佐賀県と奈良県は年末ジャンボ宝くじの1等が入っていません っていうのを思い出した >>568
えぇ…長崎の負担額ってそんなもんなんだ…。ゴリ押しひでーな 離島が多すぎるから、どうしても他に予算とられすぎる
沖縄なんか国からの交付に依存しなければ成り立たない
整備新幹線のスキームに無理があるんだから
さっさと失敗を認めて国が金出せよ
整備新幹線計画は国が7割
地方自治体が3割
JRの負担はゼロ
JRの負担をゼロにしてるのは
新たに新幹線なんて作っても儲からないから
建設費を負担しないと新幹線が出来ないから
しかし地方自治体負担分の3割と
平行在来線の第三セクター鉄道に移行
って大原則を守らないと
全国から「四国新幹線作れ」「山陰新幹線作れ」
「釧路新幹線作れ」「茨城新幹線作れ」
って言いださないようにする為の歯止め
長崎の離島は福岡のが行き来しやすいのになんでか長崎になってるやつがいくつかあるんだよな～壱岐とか
江戸時代あたりは福岡のほうに割り当てられてたみたいなんだが、なんでなんだろうな
せんせー
長崎から東京まで行くのが全国一金かかる状況が改善されるのはいつですか
先進国の割には高速鉄道網が弱すぎ。
どんどん作った方がよい
建設国債でやれよ、他にも
ODA毎年1兆円のばら撒きを
3割ぐらいカットすればやれる
海外の高速鉄道に金使ってる場合か
>>575
佐賀と長崎で勝手に話をつける分には問題ない様な・・ >>568
アホか 人口全然違うのにそのまま比較してどうするんだ
人口千人あたりの県内総生産だと佐賀が上だぞ
佐賀県側に新幹線の恩恵が全くないから
負担を嫌がるのは当然
もう佐賀には新幹線走ってるからな
長崎のわがままに付き合う必要無し
叩いてんのはガイジの鉄オタと乞食の長崎土人だけ
>>581
長崎新幹線は長崎県の負担分500億円
佐賀県の負担分1000億円なんだから
長崎県が1400億円くらい負担すれば
丸く解決かと
（フル規格だと新鳥栖→武雄温泉間は
在来線とは別の場所にレール引くから
在来線の運休問題とか無いし）
別に長崎新幹線「佐賀駅」なんて要らないから
1400億円以上負担してほしい 特急券付き激安切符売っても、1時間に数本空気運んでるような路線に新幹線通してどうするの？
佐賀駅なんて駅前はいくらかマシだが少し歩くと何もない
新幹線通ったくらいじゃ何も変わらんだろ
今だって福岡天神からバスで1時間くらいだろ
佐賀駅ってなんか企業あるの？観光もしょぼいし、ビジネスもなければ止める意味ないよね
県民が新幹線いらない、て言うとおり
最初からフルなら新佐賀駅も作らない低コストのコースで行けたものを在来線を使うコースにしたから一気に高コストになった。
>>590
それはそうだが長崎もまともな企業もイベントも無いやん？
長崎くんちとかランタンフェスティバルとか在日が喜ぶチョンシナ祭りばっかやし
まだ有田陶器市やバールンに唐津くんちやってる佐賀の方がマシやんけ >>593
東京の人はランタンフェスティバルは知ってるけど、有田陶器市なんてローカルニュース知らんしなあ >>594
もっと現実みようぜ
陶器市は100年やってるし
ふつーに首都圏でもツアー組まれるくらいにはメジャーだから
中国の旧正月なんて日本人は祝わないから 佐賀は新幹線いらない、ての納得な寂れ具合ってわけね
>>599
既に佐賀県には新幹線は有るだろ？
でもって今回佐賀市には新幹線停めたげないけど金は出せと。 単発的イベントなんて、それほど産業の発展には貢献しないよ
年間を通して人を集められないと
>>89
あれはある意味原発の見返りだろ
小浜若狭エリアはあんな田舎なのにローカル線は電化されたし、高速道路もばっちり通ってる。
>>599
佐賀駅から特急で1駅、たった15分で九州新幹線の新鳥栖駅まで出れるからな。
博多までならそのまま特急乗り続けて40分もかからないし。
佐賀市からすればそれで十分。 だから糸島唐津経由の福岡県側ルートがグッドチョイスなんだけどね
新唐津までほぼ福岡県だから 福岡県が負担する事になるし 全線フル規格で通したい長崎県に新唐津～武雄温泉を負担させたら佐賀県は一円も負担せずに済む 平行在来線問題も伊万里線の廃止で済む
佐賀駅も佐世保線の特急と佐賀駅始発の特急で今まで通りで 何も損をしない
フル規格が出来たら博多～長崎ノンストップ40分弱だろ
>>606
全線フル規格で
長崎ストロー
糸島開発
博多駅再開発
商工会万歳
工事会社万歳
いくらでもあるだろw >>605
どんなに頑張っても長崎に向かうには佐賀県を通らないとダメだから、そこでアウト。
いっそ熊本から海底トンネルでも掘って島原経由で新幹線作ったら？ｗ >>596
県庁所在地で揉めたからだな
元々肥前の国府は佐賀なんだが
江戸以降に長崎が台頭して来て結果分割だな >>608
だから 佐賀県部分を長崎県に負担させたらいいと書いてるだろ？
佐賀県は負担しないって
新鳥栖経由の佐賀県分を福岡長崎に負担を求める方が難しい >>610
それだったら普通に佐賀市経由でも全額長崎県が金出せばいいんじゃない？
トンネル掘らなくていい分建設費も相当に安いよ。
福岡県も一円も金出さずに済むしｗ >>611
もう それただの妨害じゃん
金を出したくないけど 他の街を発展させたくない佐賀市民の姿がこれw >>611
それに新鳥栖経由は市街地を通るから軟弱地盤改良も合わせて1km120億以上と言われているだろ
それに10万件以上と交渉する事になるから工期は必ず伸びる さらに建設コストが上がるのは間違いない
糸島唐津経由の福岡県側ルートだと二束三文の山側をトンネルで済むしトンネル掘削は技術向上もあって1km50億もかからないよ ネット市長くんさぁ…
机上の空論で新幹線推し進めるのやめようぜ
佐賀民も長崎民も迷惑してるから
今建設してる区間も線路幅を在来線規格に狭めたスーパー特急で十分。
これでも鹿島経由の今よりめちゃくちゃ早くなるから。
大阪直通とか夢見るから話が長引く。
九州新幹線で「さくら」を使った時点で、JRQは長崎新幹線を捨ててるんだと思うよ。
>>597
西友無くなったのかよ
じゃあ駅ナカ商店街以外何もねえじゃん >>595
あそこだけ空中に浮いてるようなもんだから通せないと思ってる あの西友もたいがいだったけど（二階が無人スーパー）
ドン・キホーテ入ればいいんじゃね？
佐賀邪魔するなよな感じはあるが
福岡から鹿児島に通したのは分かるけど、よく考えてみると
横枝の長崎までは新幹線作るほどそんなに移動の容量必要じゃないのでは？ってのもある
>>620
九州内で作りまくってる駅ビルアミュプラザも佐賀には土地がないから作らないと社長が明言してるしなｗ
あの宮崎にすら小型店作ると決定してるのにｗ 博多→佐賀は二枚切符っう片道分の特急料金で
往復分な切符で 二枚で2260円
それで特急の自由席に乗れて、片道37分
1000億円負担しても、博多→佐賀なんて
新幹線で25分で片道約3000円以上
あ、駅の前にあるのは北島か
村岡屋はちょっと歩くな
駅の中にもあるけど
>>626
鹿児島のラインは途中に筑後地方や政令市熊本もあるし、宮崎方面にも波及効果及ぼすけど
長崎は西の果てのドン詰まりだから、ほぼ長崎県南民限定の路線になってしまう。
しかも長崎市は九州内6位都市に転落するくらい人口も減りまくってるし。県人口の減少も長崎が九州一。 フル規格だろうが、秋田・山形新幹線方式だろが、常磐線や中央東線を新幹線にした方が意義はあるだろう
ま、始めちゃった以上はコストの少ない方がいいんでないの
>>629
九州ネット早得7とか使えばもうちょっと安くなるだろうが
それでも2枚切符かもめの方が得だな 今作っている新線に特急かもめを130キロで走らせればそれで十分
何なら、新線部分だけ160キロ規格にすればいい
長崎は肩代わりするつもりあるのかどうかだ
いまのままじゃ佐賀は金出すわけないんだから
佐賀って何もないなとか言われる一方で、何もない農耕が盛んだった昔の
原風景がいいねって褒められることもあるから（第一声大体言われるｗ）、
発展すればいいって考えにそれもいいけど・・・・ってなっちゃうのね。
棚田や自然が多くそこから見える海まで広く永く続く真っ平なクリークの
綺麗に整備された田園風景は見ものだし。どちらかというと山や遮るものなく
海外や北海道みたいに広大な農耕風景がどこまでも広がるのに似てるのよね。
2年前には̠架線に抵触して気球の事故が起こったりするし、
気球開催に最適なのは何もないが故なところもあるし（新幹線まで増えると
もっと事故が多発しそう）。
県内の問題と言えば、雇用賃金は低めだが他の同等な県と軒並みじゃないかな。
それより勤務時間が長い(多分ほぼ最下位)のを改善して欲しい。それに
公共交通機関利用ではなく皆車持っててそれにお金もかかるし。
(長崎は逆に坂道多くて逆で公共の乗り物に投資したいのだろうけど)
>>634
ネットで数日前～1週間前に予約して、駅でコード入力して発券して・・・ なんて余計な手間かけるのと
駅でその場で発券して、すぐに特急に飛び乗る、というのでは利便性が全然異なる。
しかも佐賀から博多くらいの短距離で何日も前から張り切って予約するほどの距離ではない。
新宿～本厚木とか大阪～奈良くらいの時間距離で何日も前から予約するかって話。 >>629
だいたいそういうシーンでは通勤時間帯に遅刻しそうなサラリーマンが使う 佐賀県はミニ新幹線の場合分の費用だけ負担して、残り足りない分は長崎県が負担すればいい
どうしてもフル規格がいいなら長崎県に異議はないはず
>>640
長崎は長崎でなんで佐賀県の分を俺らが出さないといけんのやという考えだからなｗ
もともと貧乏だからなんでも国にたかりまくるだし。 ＪＲは早く在来線廃止したいんだよ
地方自治体が在来線支える方式に変えればいいのに
もう整備新幹線破綻してるな
>>610
佐賀県がそんなにイヤがってるのならもうそれしかない 長崎なんて佐賀以上にドケチ県やぞ
だから主要産業が観光しかない
飲食店も軒並みぼった観光価格でビビるぞ
>>638
まあ地元民は使わないな
福岡空港～博多駅～佐賀駅なんて使い方する旅行者くらいで
俺は佐賀に用事あって行ったときは福岡空港経由だった
佐賀空港便だと高いし空港から佐賀駅まで30分ちょっとかかるから福岡経由にした方が少し時間かかるだけで安かった 唐津藩はKYだから戊辰戦争では幕府側についた
新政府側が唐津城をあけ渡せと迫ったら佐賀藩に助けを求めた
佐賀藩はあきれてた
遡ると唐津藩は飛び地の天草に重税を課していた
>>648
こいつ本当にアホだな
アホというより度量が狭い
佐賀県または九州全体の事を考えられないかね
別に新幹線が通っても唐津が県庁所在地になるわけでもあるまいし
挙げ句、鍋島だの島原だの何が関係あるんだ？ 篭城って援軍が来ないと愚策なんだけどね
まあ九州は福岡－熊本－鹿児島っていう
背骨が完成したから何やっても無駄なんだよね
いさぎよさがたりないわー
唐津まわりにしたいのはお前だけだろうが
しかもその唐津まわりを福岡と長崎の負担で整備させるって
それこそ狂ってる
>>651
いやそれはいいけど なんで佐賀藩とか天草の話し持ち出したの？ 新幹線整備のなんか影響すんの？ ねえ？ そりゃ正式に話が来たら検討はすると答えるだろう
その場合の回答は今のところ無理ですって事だろうけどな
佐賀が譲歩しだしてる
長崎・JR九も譲歩すれば落としどころでミニになりそう
E6の九州バージョンを見ることができるか
新線部分も在来線幅で線路引けばいいだけ
専用線部分は180ｋｍ運転可能だろ
九州は交流電化だし
ところでそもそもどこの誰が必要としてこの計画始まったの？
どこの誰のメリット？
長崎＝わかる、
佐賀＝わからない（漠然と観光客増やしたい？ないよりある方がいい理論）、
遠方から短時間で（どこに行きたいかはわからない）来たい旅行客＝わかる、
福岡＝更に開発進めて大都市網作りたいのかな？
実家が嬉野温泉の人と2年半前に話したけど、今までは少なくも多くもなく
普通に繁盛してたのが、その時点ですでに国内外からの観光客が増えて
忙しいと漏らしていた。だから温泉地行きたいのは遠方の人の目的だよね。
嬉野温泉って聞くとどっかのCMソング思い出すけど、まだあのCMなんだろうか？
>>658
昔は外国への玄関口であった長崎の地位は今以上に高かったんだよ。
福岡や熊本を差し置いて、長崎が九州で一番大きな都市だったこともある。
（今は大分にも抜かれて九州6位にまで転落してる、7位宮崎にも2万人差くらいまで迫られてる）
関門トンネルが開通したとき、東京からの最優等列車だった特急富士号の目的地は長崎だった。
その後、産業構造の変化や外国への玄関という役割をほとんど失って長崎は一気に没落していったんだけど
長崎が重要視されていた時代の整備計画や開発構想がいまだに数多く残ってて、
時代が変わってもなおそれを進行・実現させようとしてるもんだから、今の視点ではかなりおかしなことになってる。
新幹線も同じ。なぜか長崎が九州新幹線の支線として整備計画の中に含まれてしまった。
長崎人や長崎の政経済界も当時のままの気分で、
プライドだけは今も高い（九州2位は長崎だと思ってる人も少なからずいる）もんだから、
熊本や鹿児島に新幹線ができたのだから長崎にも当然あってしかるべき、という考えが強い。 長崎なんて本州からは飛行機で行くだろうし
福岡からは在来線特急でいいんじゃね
原子力船むつ修理受け入れの見返りに
建設の念書というのは結局どうなった？
国家的危機を救った佐世保には
新幹線は通らないのか…。
>>664
そういうこともあって、長崎市と佐世保市はあまり仲がよろしくない。
佐世保自体人口25万いて、産業も揃っていたりするので独立志向が強いこともあるが。 実質的利便性でなくメンツとか力関係の問題になってる気がするんだな
福岡から長崎に電車で行くという発想自体ないレベルのような
たいてい車か高速バスだろ
もっと遠いと確かに電車は便利だけど中途半端
じゃあ佐賀県で全額金出して勝手に作りゃいいんじゃね
>>667
利便性や必要性だけで語るなら正直いらないと思う。
今作ってる武雄から長崎までの新路線に既存のかもめ号が乗り入れするスーパー特急方式で十分。
長崎のプライドの高さ（メンツ）がどうしてもフル規格・新大阪直通を欲しがらせる要因となっている。 なぜかフルが投資効率良いことになってるのも疑問
どうせ上げ底しまくりの謎計算だろ
そもそも1時間何本走らせるつもりだ？
ローカル線みたいな運行間隔に何千億使うの非合理的すぎる
長崎の離島→出掛けるなら福岡
伊万里らへん→出掛けるなら唐津佐世保佐賀市内
だから長崎市って本当にいろんな意味で陸の孤島なんだと思う。
料理とかは本当においしいんだけど、人間性は欲深い感じする。
生活するための諸経費が異常にかかるのかもしれないけど。
観光で行っても生活するための収入としてならそれでいいやんと
思うようなのでも、もっともっとと高い値段にしたり異様に欲深い。
672は>>666に対しての。
長崎って古くから貿易で栄えて商人の街だから欲深いことを
頼んでくるのってしょうがないのかな。
本気で嫌な気持ちになる。 まぁこうやってメッキが剥がれていく様は面白いよなー
今までは佐賀ちゃん隠れ蓑して散々ネットで叩いてた訳だし
隠れ蓑もなにも佐賀はくそ田舎なだけでなんも隠してないだろ
>>676
日本語使えてない人間に言われたよ
ウケる 佐賀県がミニ規格での負担で、
その差額を長崎が負担すればよくね？
もう何年やってんだか
もう佐賀県は廃止にして福岡県と長崎県で半分ずつ吸収すれば良い
佐賀県なんてどうでもいいよ。オスプレイに反対する漁民にでもぜんぶ任せればよかろう
鉄オタ的には未だ見たことないスーパー特急方式でお願いしたい…。
>>687
まだ日本語できないこと世間に晒して楽しい？ねえねえ 隠れ蓑の意味が理解できなかったからってどんだけ悔しいんだよw
わざわざ安価飛ばしてまで気持ち悪いなぁ
乞食長崎は生活保護貰えなくて
イライラしてまぁす！
>>452
利用者にしたらJRはJRだから、分割による弊害は無しってことでアピールしてたんだけどね。国鉄から分割民営化の時は
座席指定料金分の520円だけか、安くなるのは直通の場合 だから佐賀市民は無視しとけって
ごね得しか考えてねーから
佐賀なんか関係ねーし
>>660
♪み～たこと～ な～い～（フゥウ～）あ～なたの ひょおじょお～ >>666
佐世保市民は原子力船むつ云々の手柄を横取りされた!?上に
長崎新幹線建設は佐世保線にとってデメリットしかなくて
お気の毒としか言い様がない >>270
福岡県民ですがお断り致します。
長崎しかメリットないので、他人に乞食をしないでくださいね。 とりあえず、誰も損しない、狭軌スーパー特急でいいじゃん。
あ、土建屋は損するけど。
フル規格つくるかもしれないから
今は、我慢汁w
スーパースーパー特急方式ならリレーのままの方がまし
>>697
残念ながら福岡市民なんでね。
佐賀県に金を出してもらう立場なのに
偉そうな立場をとってるのがまた田舎らしい 本当にナマポ貰い過ぎで草
>>700
長崎人に日本語は通じないぞ
なぜか福岡にまでたかってくるから関わらないほうがいいぞ 昔のことだけど、生活保護の額がいいと佐賀県の母子家庭が
長崎県(離島で橋は佐賀県側と繋がっている)に引越しするというのが
多いと聞いた
福岡でレイプされる
佐賀で堕ろす
生まれちまったら長崎で生ポ
【地域】来年4月に民営化される福岡空港の運営は西鉄や九電などの企業グループに
これはガチで長崎新幹線を全線でフル規格整備しないと
JR九州は交通系インフラで九州でドヤ顔出来なくなるんじゃね？
>>703
嘘乙
佐賀も長崎も変らん
田舎なら佐賀の方が高いし >>703
さっすがチョンの長崎人
息を吐くように嘘をつく
せめて福岡移住の設定にしとけよ >>705
整備新幹線では、いつも思うんだけど
別にJRが長崎新幹線を運営しなくてもいいんじゃね？
例えば九州なら西鉄じゃダメなの？ どうして見えている赤字債権に西鉄が手を出すと思うのか
>>706,707
昔って書いているだろが
しかも離島と
離島から離島じゃないぞ 新幹線建設に対する書き込みもそうだし、諫早湾干拓の強行もそうだけど、
長崎は基本的に自分たちの発展のためなら他県（特に佐賀）がどう犠牲になろうと
知ったことではないという気持ちがありありと伝わってくる
多分武雄温泉での乗換えが当面(半永久)続くことになるんだろうな。あんな糞田舎で新在乗換えとかある意味シュールすぎて面白い
25年前ぐらいだけど、長崎の市電で母親が生おっぱい出して授乳させててびっくりした
このスレ見てたら長崎が朝鮮のイメージになってきたんだがw
>>717
異様に佐賀県に粘着してるやつってマジで長崎県民くらいしか思い浮かばないんだが
よその県はそもそも眼中にないだろうし >>711
あいつら日本人の嫌がること大好きだからな
何百年も有明海で漁をしてきた日本人が面白くなくて有明海殺したんやで
諫早にもまともな日本人の漁師はたくさんおったのに いつまでも駄々っ子の佐賀は
予算カットでいいよ財務省さん。
交付金カットで締め上げよう
>>721
そのバカにする佐賀県に乞食する長崎がなんだって？ 長崎新幹線の
長崎県地元負担分500億円
佐賀県地元負担分1000億円
完成後の経済効果
長崎県 それなりに有る
佐賀県 期待できない
長崎はナマポの額がいいらしいすっよwwww
でも何故か人口は減ってまーすwww
こう見るとやっぱ大分は豊かだなー 佐賀県もオスプレイの見返りに､結構な保証料を要求して､
他の予算にあてればいいのに､本気で反対してるからな。
その内オスプレイも長崎の竹松駐屯地辺りに持っていかれそう。
>>270
この長崎県民馬鹿じゃね？
佐賀にはすでに新幹線の駅あるんですけどwwwwwwww
後発な上に他県に高額負担押し付けてきてる長崎がなんで上から目線なの
本当にちょん気質なんだな
今、新幹線を喉から手が出るほど欲しがってるのは長崎県じゃんw まあ長崎と佐賀両方住んでりゃわかるけど、長崎は地道に衰退の一途、佐賀は地道に発展し続けて、いつの間にか長崎のほうが佐賀より田舎になってる
衰退してるなら余計に必要だ
衰退一途でいいわけないだろ
もしフル規格で作るって言っても予算付いて完成する頃は北陸の敦賀延伸、
北海道の札幌延伸より更に後の2030年代後半とか2040年代になるんか？
手っ取り早く複線の片側ずつ改軌していってミニ新幹線でいいんじゃねぇ？
>>729
新幹線て地元民じゃなく観光客ターゲだから >>732
観光客目当てだからこそ、突っぱね続けることによるイメージダウンの威力は相当にまずいんでは
やはり佐賀県のせいで云々は回避したいのだろう 博多 長崎間 特急4枚切符片道2750円 2時間弱
博多 佐賀間 特急4枚切符片道1030円 40分
新幹線が通ったとして、これをいくらにするつもりなんだ？
西鉄バスが儲かるだけなんじゃ？
>>734
詐欺師でなければ、ないメリットは語れない 福岡金出せ民まだいたのか・・・
こいつ唐津ルートなら福岡が金出してくれるだの、唐津は福岡だの妄想と願望の間で生きてるからな
何度話しても同じことの繰り返し
>>730
思うに、仮に長崎ー博多間で新幹線が通ったら
若者や労働者が東に行って余計に衰退しないか？
ただでさえ人口減少が九州一なのに・・・ ミニでいいだろ
武雄温泉から新鳥栖まででしょ
有明海沿岸のクネクネはなくなるし、それなりに速い
ようするにくさ
博多と長崎のたんなる橋渡し役で
通過する新幹線ば田んぼから眺むっだけの佐賀県民にくさ
長崎の倍の1000億ば出せとかいう理不尽きわまりなか話たいね
こがん事の許さるっとでしょうか？
がっぺムカつく！がっぺムカつく！
再考を願います
おいが思うに1/4の250億くらいが妥当やろね
★長崎新幹線の
長崎県地元負担分500億円
佐賀県地元負担分1000億円
★完成後の経済効果
長崎県 それなりに有る
佐賀県 期待できない
まったく
どげんなっとーとね
ゼネコン関係者ならいざ知らず
佐賀に新幹線てん別に差し迫っとるわけでもなかしいらんやろもん
誰がそげんとに1000億もの金ば払うかて
ぱー
間ばとってミニで手打ちにとかさ
もう、よかよか
そがんといらんけん
今の時代に誰がそげんとに食いつくかて
バカがのぼすんな！
どうせないリニア、リニアば持ってこい
リニアない見たかけん少しは金ば出してやろうたい
>>477
そうだよね
あのルートは置き去りにされて可哀想
太平洋見えてがいい感じなのに 佐賀県民である俺の提案
①熊本から分岐させて有明海を海底トンネル掘って長崎へ ※全額長崎県の負担
②新鳥栖から地下40m以上の大深度トンネル掘って長崎へ ※全額長崎県の負担
これなら文句ないよ
そもそも博多駅や福岡空港へ1時間以内で行ける佐賀に新幹線は不要
佐賀を説得させるには
長崎が全額負担+通行税の導入くらいすればいい
僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は東明館生なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
厳しい受験、その激戦区を突破して掴んだ東明館の合格通知・・・
東明館に入学した、あの時の喜びが未だに続いている。
「由緒ある藩校の末裔、日本屈指の名門エリート養成機関、
天下東明、と言わしめる基山が世界に誇る東明館・・・」
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
先輩、ＯＢの方々に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけるのです。
「いいかい？伝統というものは学生が作りあげていくものなのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「東明館が何をしてくれるかを問うてはならない。
君が東明館で何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来の日本を支える僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
東明館を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
東明館に入学することにより、僕たち学生は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼、東明館学園、なんと素晴しき学び舎哉。
知名度は世界的。名実ともに他者の追随を許さぬ進学校の王者、
一流の教員陣、まるでベルサイユ宮殿を思わせる絢爛なカフェテリア。
輝かしい合格実績、希望に満ち溢れた顔の生徒たち。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「東明館生です」の一言で羨望の眼差しが。
そして東明館の制服を着用し、言わば学校の「看板」を背負い
日々通学するたび、周りの人から寄せられる、将来の日本を担っていく
であろう僕たち東明館生への、絶大な信頼感と期待の眼差し。
東明館に入学して本当によかった。
大分・宮崎については
北九州～大分～宮崎に東九州新幹線を作ったらいい。
長崎新幹線の佐賀の支払い分を国・長崎・佐賀・福岡・ＪＲ九州で分担すればいい。
協力得られないなら
佐賀の普通交付金はカットの方向で
国から押し切られるね
国と県の力関係をよく考えた方が良い
長崎に通しても発展性がないから他の地域にお金を回した方がいい
★長崎新幹線の
長崎県地元負担分500億円
佐賀県地元負担分1000億円
★完成後の経済効果
長崎県 それなりに有る
佐賀県 期待できない。
佐賀県民のキチガイぶりが凄いなw
長崎への通り道なだけと言う事実が性根を捻くれさせるんだろうな
社会資本整備に使う目的で
毎年交付される交付金を
一部カットの流れでしょ。
国とケンカするなら
その覚悟も必要だ。
佐賀は停まらなくて通過でいいよ、もう
どうせ行く人もいないし
あいつらケチだから新幹線使わず鈍行かバス利用だし
>>722
＞そのバカにする佐賀県に乞食する長崎がなんだって？
佐賀県が法律で決まった額を払えばいい話。
払うものを払わずに何故そんなに偉そうなのか？ これは長崎のどの層かわからんけど多分長崎市民の基地外っぷりが凄い
もともとフリゲで話ついてたのに計画頓挫でフルを受け入れないと佐賀が国と喧嘩してるらしい
馬鹿なんじゃないかと
>>761
佐賀県に一切のメリットがない
現状、長崎本線系統の特急は佐賀から長崎方面は空気輸送
長崎県という乞食に金を出すなら、佐賀県の金は佐賀県民のために使うべきだろ？ >>762
フリゲで安く上げる作戦が失敗したんだから、
本来の額を払うしかないじゃないか。 佐賀の七賢人も頑なに拒む姿に
極楽で泣いてるはずだよ…。
国と戦っても勝ち目はないよ…
>>741
★完成後の経済効果
長崎県 それなりに有る
佐賀県 期待できない→在来線3セク維持などマイナスの経済効果がある >>200
佐賀から長崎に電車でいく人はおらんですばい 誤解してるのは国が出す金だから。
佐賀は国から支給された金を出さないなら
その分の国からの支給はないよ。
ただそれだけの事。
>>763
＞佐賀県に一切のメリットがない
＞現状、長崎本線系統の特急は佐賀から長崎方面は空気輸送
矛盾だな。
佐賀でたくさん降りてるなら
メリットありまくりじゃないか。 鹿児島ルートで第三セクターになった在来線は、
上手く言ってんのかね？
長崎って市長が2人も銃撃される野蛮なところという認識しかない
>>769
佐賀までは安くてそこそこ早いから乗ってるだけですがね。
上りは特急指定席も空いてれば自由席券で座れるし。 戦う先が国なら佐賀も簡単に折り合いつくだろ
長崎にその能力がないのが現状だ
ミニとかいらん
フル規格で作れないのなら、そこに新幹線は必要無い
>>771
長崎はゴリ押しするのが常みたいだな
叩けば埃凄そう >>764
作ったとこに
在来線幅の線路が一番安上がり スーパー特急ですぐに開業できて安くて副作用が無いのに。
何でそこまで直通にこだわるのやら。
>>774
新幹線になれば運賃が上がるし、時間差もない。バカで乞食な長崎県民にはわからないだろうけど >>781
国の方針？
沿線自治体の合意なしに作ろうとした長崎県がバカすぎただけ
あれだけ反発されていたら、佐賀回りなんて最初から捨てて、有明海縦貫ルートを選択するわ >>783
整備新幹線（せいびしんかんせん）とは、新幹線の計画路線のうち、全国新幹線鉄道整備法（昭和45年法律第71号）第7条に基づいて日本政府が1973年（昭和48年）11月13日に整備計画を決定
長崎県主導とかウケるwww 佐賀にとってメリットどころか
デメリットしか無いもんなｗ
佐賀で反対しない方が頭おかしいわ
>>784
いつ国の方針がフル規格になったんだい？ >>785
＞佐賀にとってメリットどころか
＞デメリットしか無いもんなｗ
それって地域に魅力がないってこと？ >>784
>長崎県主導
ってどこに書いてあるのかな
NHKはこれだから困る >>787
そういうこと
すでに鳥栖市に新幹線の駅があるからなおさら 佐賀観光地トップ3
嬉野温泉 じゃらん1 らくてん2
鳥栖プレミアム・アウトレット じゃらん2 らくてん3
唐津城 じゃらん3、るるぶ4（3位は土産屋なので除外）
佐賀は名所名物が散ってて
福岡佐賀、佐賀長崎を速達する意味が大してない
さらに新佐賀で佐賀ではないんだろ
長崎空港から武雄や嬉野に繋がるのは利点だよな
今出来てたり決まってる範囲だけで十分
ここまでレス見てきたけど、フル規格を欲しがってるのお国住民思考な長崎市民くらいだけでは？
他県民どころか佐世保以北の長崎県北民も欲しがってない。
佐賀市民はうるさいから一生、武雄温泉乗り換えでよい
フル規格は福岡県側ルートで博多、糸島、唐津、多久、武雄温泉、嬉野温泉を通せばよい
また唐津回りの妄想ネトチジかよ
せめてルート選定の候補に上がってから
書き込んでよ
唐津新幹線は基本計画にもないから実現には100年くらいはかかる。
とても待っていられないのでとりあえずミニ新幹線で武雄と新鳥栖を結ぶ必要はあろう。
まぁ武雄温泉乗換えでいいだろう。地方幹線のくせに貨物列車もまだ残ってるし、早くもならないミニ新幹線は無駄でしかない
>>793
そのルートの方が観光需要が見込めそうだな >>1の財政負担の在り方うんぬんか、または何らかの見返りで
引き受けるのも考えてみようかな・・・という状況と妄想 ★長崎新幹線の
長崎県地元負担分500億円
佐賀県地元負担分1000億円。
★完成後の経済効果
長崎県 それなりに有る
佐賀県 期待できない
>>801
長崎１０００億
佐賀３００億
福岡２００億
ぐらいのバランスがいいかと思う。 >>804
実際に乗る人に求める負担ってことかね。
無理だとは思うが。 フリゲ断念は国の責任が大きいから
佐賀負担分を国が面倒みて
負担減らすしかないだろうな
国の負担=回り回って佐賀県民も負担
結局は一緒だけどな…。
>>807
なんかもう知事の目がやばいな
動画で見ると洗脳されてるみたい
誰の傀儡なん？ 長崎～武雄までは予定通りなんだから長崎県が出しゃばることじゃないだろ
おかしくね？
>>809
土建屋に脅されてるんだろうな
長崎は公共事業漬けで感覚が麻痺している感がある 要は佐賀がふたになってるのがいけないのよ、
敷設する線路の部分を県レベルで貸し付けられれば解決するな、
そうすれば佐賀県内に駅を作らないから並行在来線問題もないし、
えっ、在来線の通行量が減る？
このスレのレスみると長崎は空気輸送らしいので関係ないかと
良いことづくめなのになんでsaga県民はこういう発想をしないかな
良いことづくめの良いことをもっと提示してよ。
ただ架線増えるだけでも景観悪いし。
新幹線が通る事で観光客が増えると本気で信じてるのかな
せいぜい修学旅行の先生たちが少し楽になるくらいしか変化はないと思うけど
長崎が全額負担が筋だろうね
金出さないなら口出すなって話だ
>>817
つまり合併するまでこのままってことだね >>1
長崎県が諫早開門容認しないから、
佐賀県の海苔がひどいことなってる。
開門容認しないのに、新幹線賛成出来るか？ 東京でさえ上から何落ちてくるかわからん経年劣化の物治してないのにそんなとこに金使ってたら税金どんどん上がって治してない橋やら水道管やらライフラインが来なくなるわ
現実的な落としどころは長崎が全額負担で佐賀は通行税をとる
これで解決
>>823
通行税取りたいなら自分で払いなさいよw どうせ何十年かリレーで放置だから長崎以外はみんな納得するよ
推進 国、長崎、JR
反対 佐賀
勝負はついてるが…。
いつ押し切るかは時間の問題
武雄で対面乗り換えならスーパー特急の方が合理的
国は一度決めた事はどんな愚策でも押し通すけど
整備新幹線計画のスーパー特急方式に関しては全部反故にするのな
佐賀は押し切るための弱みがあまりないからなー。僻地なことは長崎がいてそうでもなし、
地震・災害の起こる率全国ワーストクラスで政府に恩に着る機会ないし、
食糧自給率１００％で西日本トップクラスだし米肉トップクラス、魚野菜
他都道府県から隔離されてもうまい飯食いながら1年ぐらいなら余裕で生きていける。
贅沢言うなら北海道産だけ乳製品やジャガイモやコーン（旬の時期が違っても手に入る）
など欲しいかな程度だし（玉ねぎは余ってるかわ要らぬ）。
日本の中で浮いてるのはわかってるけど、湾や広い平野があって
（位置的には不利だが）大都市になる条件ありそうなのに敢えて発展させないし、
日本の発展を象徴する東京に皆倣うとこを真逆行ってるし。
★長崎新幹線の
長崎県地元負担分500億円
佐賀県地元負担分1000億円。
★完成後の経済効果
長崎県 それなりに有る
佐賀県 期待できない。
>>828
確かに佐賀の玉ねぎ旨いな。
いつもは全部残すかき揚げだが
佐賀の玉ねぎだからと勧められて食べてみたら
玉ねぎの毒素感がなくて
甘くて美味しくて、
半分食べられたわw 佐賀迂回ルートでフル規格だと熊本ー天草ー島原ー長崎なんか安く出来そうな気がするけどね
佐賀空港にオスプレイ配備計画があるから
佐賀は国に対して強気に出れる
オスプレイ長崎空港移設なら
話変わってくる
海軍基地がある佐世保に近いし
九州新幹線で佐賀の為に国が負担するなんて
今まで相応の負担をして来た熊本と鹿児島が納得するわけない
さすが薩長土肥の一画やな。予算の使い過ぎへの配慮があるわ。
>>837
もともとFGTで合意していたのが出来ないからね
出来ないのは明らかに国に瑕疵があるから はっきり言えば、このままFGTが出来るまでリレー方式でも問題ないんだよ
武雄温泉までも駅を刻み過ぎてて新幹線感が皆無
長崎、諫早、大村、嬉野、武雄
かもめでいいやんw
>>817
出島→長崎県
それ以外の長崎・佐賀→肥前県 ★長崎新幹線の
長崎県地元負担分500億円。
佐賀県地元負担分1000億円。
★完成後の経済効果
長崎県 それなりに有る。
佐賀県 期待できない。
>>845
地域の魅力を高める準備を怠ったから
経済効果が期待できないんでしょ。
自業自得です。
とばっちり喰らう長崎はいい迷惑。 観光しかまともな産業が無くなりつつある何処かの県らしい言い草だなあ。
>>830それかどうかわからないけど春先だと生食に適してるのが出てるよ。
生食だと地元に出回る分が多いかもしれない。
おすそ分けを貰ったりと毎日食べたり料理の分量の2倍ぐらい使う。
佐賀は他の所と違うのは特に名産地となってない野菜や果物等も
小規模なら作れるものはほとんどの種類の物を作ってて、例え農家じゃなくて
会社員でも家庭菜園や趣味で趣味の範疇を超えた程度の物を作ってるのが
他の所との違いだとか。普通は名産地だとそればかり作ってたりするけど。
いちごも福岡のあまおうが有名だけど佐賀も結構(福岡の半分程)作ってて、品種の日持ちの関係や
送料もかかるし新鮮な方がおいしいしほぼ全部県内に出荷・消費してるから全然知名度がないと(笑)。 >>845
佐賀県民にとって長崎新幹線は不用
んだから要らない
土地所有者の許可が不用な大深度地下にトンネル掘って
長崎県のお金で新幹線作ってください
もちろん佐賀県内に新幹線の駅は作らなくて結構ですから 佐賀県を通らない
長崎～諫早～多比良～有明海トンネル～長洲～大牟田（九州新幹線）
がいいんじゃない。
>>849
佐賀みたいな田舎は大深度地下法の適用対象外。 >>846
逆だぞ
長崎は新幹線がないと衰退の一途
佐賀は新幹線がなくても衰退を抑えられてる 佐賀に駅作らなかったら、コスト対効果で赤字になるよな
>>852
＞佐賀は新幹線がなくても衰退を抑えられてる
そいつは初耳。びっくり仰天のお話。
どこの架空の国のことだろう？ >>857
フリゲで安くなる夢を見ちゃったのはお気の毒だが、
本来の負担に戻るだけ。 >>858
ん？お前にレスしたつもりは無いぞ？
idコロコロ変えて擁護派増やそうとしても無駄やぞ（笑）
本来の負担に戻るだけならそれこそ合意したフリゲの負担分で済むんだが？ フル規格で長崎と佐賀県境までの長崎県新幹線にしてしまえ
>>861
取り敢えず長崎～武雄間はそうなる予定だけど 日本で人が住める平地が安く買える土地が一番余ってるのは佐賀・宮崎だろう。
宮崎は難しいけど佐賀が長崎新幹線が通れば大阪など遠方からの移動が便利になる。
諫早湾の埋め立てでも大幅に平地が増える。
>>852
てか佐賀は新鳥栖駅が福岡への通勤圏内になって人口急増中 >>863
だから長崎県新幹線そこでストップ
あとは単線鈍行で福岡までどうぞ >>866
そうなったら新鳥栖で新幹線リレー号を出すと思うな
これなら、長崎-関西方面の航空・高速バス客も新幹線へシフト 
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