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【宮城】大川小訴訟 「大義なき上告だ」遺族失望 法廷闘争、終結遠のく★8 YouTube動画>7本 ->画像>17枚
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東日本大震災から７年、提訴から４年。法廷闘争の終わりは再び遠のいた。「大義なき上告だ」。審理継続を支持した石巻市議会の判断に、原告の児童遺族は憤りを隠せなかった。
「新たな失望を感じた」。６年の三男雄樹君＝当時（１２）＝を失った佐藤和隆さん（５１）は、可決は覚悟していたものの、肝心の議論に落胆した。「上告は権利だが、市民の代表である市長と市議に上告の大義が見られなかったのが残念。悲しい」
３年の一人息子健太君＝同（９）＝を亡くした佐藤美広さん（５７）は「７年たっても『天災で仕方なかった』と言い続け、責任をあやふやにする姿勢に憤りを感じる」と語った。
実質約２時間の議論を児童遺族約１０人が険しい表情で見詰めた。５年の長男達也君＝同（１１）＝、２年の長女美咲さん＝同（８）＝を亡くした狩野正子さん（４６）は「やるべきことをやっていなかったという大事な問題がすり替えられた議論で、不信感が深まった」。５年の次女千聖（ちさと）さん＝同（１１）＝を失った紫桃〓（ｆ９ｄｃ）洋さん（５３）は「上告理由に挙げた『判決に科学的根拠がない』という部分がどこなのか、市長の話では分からなかった」と釈然としない様子だった。
６年の長男大輔君＝同（１２）＝が犠牲になった原告団長の今野浩行さん（５６）は、妻ひとみさん（４７）と共に傍聴に臨んだ。審議で特に問題視したのは、亀山紘市長らが今後の学校防災の推進に向けた「最高裁の判例で国に動いてもらう」という言葉だ。
「子どもの命は道具ではない。防災を率先して発信すべき市長が、亡くなった７４人の命に向き合おうとしていない。責任転嫁だ」と指摘した。
2018年05月09日水曜日
河北新報
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201805/20180509_11025.html ★1が立った時間 2018/05/09(水) 06:48:07.49
前スレ
【宮城】大川小訴訟 「大義なき上告だ」遺族失望 法廷闘争、終結遠のく★7
http://2chb.net/r/newsplus/1526019133/ 上告の大義=自分達の都合
最高裁まで争って学校の責任がどこまでなのかはっきりさせるべき
原告遺族擁護には放置が一番効果あり
誰の話題にも出さず一年後には皆忘れます
スレは落として下さい
sage進行推奨
【大川小訴訟スレ ニワカの特徴】 （回答付き） ver2.7
・最高裁に上告すれば一から審理をやり直し、判決がひっくり返るかもと思ってる
（最高裁の上告受理率はわずか3.6％ 日本の裁判は実質二審制 高裁でもう勝負はついている）
・上告されると遺族が困ると思ってる
（遺族の勝利が約束された仮執行宣言付きの高裁判決 現在、賠償金の利息は5億円 支払いが遅れれば億単位で利息が増えるだけ）
・判決骨子すら読まずに高裁判決を批判
（高裁判決は緻密で隙がなく、有識者たちからは絶賛の声 一部の者が判決文を曲解して空騒ぎしてるだけ）
・訴訟に至った経緯すら知らずに、あれこれ遺族を中傷
（行政側の不誠実な対応が一因 本来であれば極めて勝ち目の薄い裁判で、金目的で起こせるようなものではない）
・事故の経緯を何も知ろうとせず、死んだ教師がかわいそうの一点張り
（津波に特攻し児童を大量死させたのは有史以来初の快挙 防災教育では最悪の事例として紹介されるほど）
・助かるはずの命が失われたという問題の本質を理解できず、天災だからしかたがないと完全に思考停止状態
（避難に失敗し、死亡者を出した小学校は大川小のみ その死亡率は驚きの95％ 校庭で昼寝でもしてたほうがまだマシだった）
・東日本大震災ではたくさんの人が亡くなったのだから、しかたがないと思っている
（東日本大震災で亡くなった人の大半は、避難したくてもできなかった寝たきり老人とその付き添いの家族）
・「もし土砂崩れがあったら・・・」など、すぐに仮定の話を持ち出してくる
（現実には土砂崩れはなかったので、それを前提に議論をするのは無意味 教養のある者からはアホが屁理屈こねてるとしか見られない）
・遺族勝訴だったら被災者みんな裁判を起こすと勘違いしてる
（学校管理下で自由を拘束された児童が死んだから学校の責任が問われている 被災者であれば誰もが賠償請求できるわけではない）
・賠償金が多すぎると思ってる
（避難誘導に失敗して死んだ教師の遺族は数千万円単位の補償を受けている 一方、なんの罪もない児童の遺族は500万円のみ）
・話の前提が間違っており、その間違った前提からトンチンカンな持論を展開し、ドヤ顔している
（無知は恥 馬鹿は死ななきゃ治らない）
・結果論（笑）
（津波が来たのに高台に避難しなかったから死んだという極当たり前の話であって、これは結果論などではなく起こるべくして起きた必然）
裁判してるより
さっさとセックスして
子供作った方が速いよ？
え、お金が目的？
こりゃ失礼しました
大義はあるんじゃね？
納税者を納得させるには最高裁判決くらい必要だろ
恩讐も乗り越えられないなら、大災害なんて乗り越えられないよね
>>8 いや、結局税金使われるのが我慢ならんのだが。
>>11 そうだね。
一二審とも仙台だから、裁判官の感情は
被災地の被害者側になっただけたろう。
ようは情にに流された裁判官だった。
東京は血も涙もない冷酷な妥当な判断が来るだろうな。
～～３年後～～
／￣￣＼
／∪ ｗ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜. .／ ＼
. . |::::::::::: ∪ ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼ おたくら昔、石巻市を
|:::::::::::::: ｜ ／ （●） （●） ＼ 訴えてたらしいね
. |::::::::::::::. } | （__人__） | 有名人だよ
ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ 住民票を移されたら迷惑だ
ヽ:::::::::: ノ | 近隣自治体 ＼ よそに行っとくれ
/:::::::::::: く | | | | 行き場が無くなって当然さ
―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
原告遺族
「突然の天災と人間」
今後の判例にもなるだろうし
これは最高裁だろうな
そういや、一審で負けた後「一審で原告勝訴、二審では原告敗訴がお約束だから！」って頑張ってた奴、息してるかな？
>>16 まあ
気の毒だが
今後の大災害が関東東海関西などで起きたら
この手の裁判どっと起きるぞ。
そのたびに行政側の不備を突かれたら飛んでも無いことになる。
あくまでも自主防衛、個人責任が基本
という原点に返らないと。
大義って何だよ
悪いのは天災であって、学校側にどの程度までの天災を予見する義務があったのかってだけだ
当時の判断に間違いはあったかもしれないがどの程度の規模の津波がくるか、避難のスピードから現実的な策はどれかなんて完全な正解が分かるわけもなく実際に人がたくさん死んでるなかで、教師にだけ何百人もの児童の責任を負わせるなんて酷すぎる
なんでもかんでも人のせいかよ
>>21 つまり、近くのより高い所じゃなく、離れたそこよりも低い場所に
避難誘導が当然 行われるのね。
きっちり最高裁でケリつければいいだけのこと
そんなに上告されるのが嫌なら裁判しなけりゃいいだけのこと
>>17 4 名無しさん＠１周年 sage 2018/05/12(土) 10:16:09.76 ID:RpUmWG2c0
原告遺族擁護には放置が一番効果あり
誰の話題にも出さず一年後には皆忘れます
スレは落として下さい
sage進行推奨
ってヤツが我慢できず古臭いAA
>>25 そりゃ立地が悪いだろ
そんなとこに住んでそんな学校にいれた親の責任はないの？
まぁ弁護士はどっちでもいいんだろうけど
>>24 津波の鉄則を各自個人個人がしっかり持つこと。
その上で個人個人が行政側へ
対して意見を忌憚なく言う事。
津波の鉄則は自分の命は自分でまもる。
非常時に備えて常時から避難訓練をする。
一目散に高い場所へ上る事。
学校の避難については
釜石東中学校が模範的避難をしている。
ここを参考にすればいい。
>>10 出来なかったから、その不妊治療費も請求書に入れときましたぁー。
>>33 一審二審連続敗訴だからってヘイトは
止めようぜ単発
しかしよく訴える気になれるな
払われる金は主に被災地の住民から集めた税金なわけで、
２万人死んだ震災被災者・遺族たち含む血税から、
>>1この方だけに集中して何億も払われるとか有りうるのか？
>>29 山に住めば
大雪、土砂崩れ
海にすめば
津波
日本どこでも大地震、台風
安全な場所なんてないよ。日本には。
>15
天の声でもあったのか？
「ええ判決せえよ」
高裁も避難所は５００ｍ以内としながら、それより遠い場所出してるように、
近くに適当な避難場所がない立地。
原審の判断は完全に消え去った、広報車バカはお疲れさんｗ
まあ裁判所が出した結果だけど 不満、非常識さは感じる判決
ごねてりゃ金になる風潮は好きになれない
池・道路 回転ドアに公園遊具 小児科に産婦人科 こんにゃくゼリー
みんなナマポと同じ
>>1 これ急いで子どもを迎えにきた保護者が先生に
「早く児童を高台へ」つったら先生は
「お母さん落ち着いて」て取り合わなかったらしい
しかもこの先生は地元民じゃなかったから
尚更危機感がなかったとか
664 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 02:26:41.40 ID:9BehIpDN0
当時の報道で記憶にあるのを書き出すと
・何故か教頭だか校長だか責任者が「川の様子見てくる」
・何人も保護者が迎えに来て引き取ろうとするが「責任者がいないから判断しかねます」
と引き取れず
・>> 5
・ようやく避難開始ルート的に途中まで川沿いに海に向かって歩くはめに
・途中で津波。斜面に駆け上がれた数名のみ助かる
こんな感じ
※上記の内容は全て裁判記録にあります
> Ａ教諭は、校庭に出ると「山だ！ 山だ！ 山に逃げろ」
> と叫んだ。それを聞いて、山にダーッと登っていった子
> がいたが、教諭の誰かから「戻れ！」と怒られ、連れ戻
> された。
> 5、6年生の男子たちが、「山さ上がろう」と先生に訴え
> ていた。当時6年生の佐藤雄樹君と今野大輔君は「い
> つも、俺たち、（裏山へ）上がってっから」「地割れが起
> きる」「俺たち、ここにいたら死ぬべや」「先生なのに、
> なんでわからないんだ」と、くってかかっていたという。
> 2人も一旦校庭から裏山に駆けだしたが、戻れと言わ
> れて、校庭に引き返している。
> 子どもを迎えに来た保護者は、20家族ほど。名簿に
> 名前を書いて帰宅していった。大津波警報が出ている
> ことを報告していた母親もいた。
> 保護者たちは、教諭から「学校のほうが安全」「帰らな
> いように」「逃げないほうがいい」などと言われていた。
> 当日、校庭に50分間、待機し続けたのは、誰かからの
> 具体的な指示や命令によるものだったのか、現場での
> 誤った決断のためなのか、はたまた、決められない人
> 間関係のせいだったのかについては、市教委側からは、
> 見解が全く示されていない
> 典型的な問題点は、生存者や帰宅して助かった児童た
> ちへの聞き取り調査のメモを「破棄した」と、調査を担当
> した当時の指導主事が言い続けていることだ。
> 津波に襲われる1分ほど前に「逃げ始めた」といったほう
> が正しかったことが分かったのだ。
しかもこのＡ教諭と遺族を会わせないよう工作しまくり
http://diamond.jp/articles/-/27043 毎回イミフな論破や論点すり替えが現れる
子供を校庭に引き止めて死亡させた学校関係者は
創価学会員か共産党員か在日朝鮮人で間違いないな
特に創価や共産党は手順に頑なに拘って
いざという時使い物にならないことが大震災で露呈した
これ洗脳されてる人間が臨機応変に対処できない典型例
>>41 被害者側に対して冷酷だが
真っ当な判断だと思う。棄却は。
災害は自主防衛が基本。
想定を超える場合の被災時にその責任を行政側に負わすことは
出来ない。
いくら、頓珍漢な逃げ方をしても悪意がない異常責任を負わすことは
出来ない。すべてが結果論。
>>29 こんな未曾有の災害がなければ立地なんて問題にならなかったんだよ
>>25 どう見ても立地が悪いな
海抜0mで両サイドがせり上がって幅が狭い
津波がせり上がりスピードも益す
川が大小あり呼水になってる
犠牲者が多いのも頷ける
避難所やハザードマップを信じるのが悪い、間違ってるのを指摘するのが義務とまで言われちゃあ学校も困っちゃうだろ。
>>21 最高裁判決がどうであれ、首都圏の災害であれば濫訴は起きるだろうね。
最高裁判決では
●行政機関を含め、自然災害に対する「絶対」や「完全」はないのであって、被害防止のため最大限の努力は必要だが、飽くまで努力の範疇を越えるものではない
●行政機関を含め、自然災害時においては最大数の人命を救うことを目標とすべきであって、そのために弱者とされる人の命が失われたとしても訴追しない
ことを逃げずに正々堂々とうたって欲しいな。
感情論からの批判を恐れるあまり、「全員助かって当然だ。公務員だから全員助けるのは当たり前だ」という意見や
「命がかかっているんだから危ないところでも登らせて当然。だがケガさせたら承知せん」のような意見になびき、重要なポイントを曖昧にしたことしか判決で言っていない。
ここが一番引っ掛かるし不満な点だ。
学校はこんな義務まで負ってるｗ
Ｃ１校長及びＤ教頭には，第１審被告
市（市教委）に対し，大川小を，本件想定地震によって発生した津波から
の避難場所の指定から外すよう申し出るべき義務があった。これにより，
大川小が避難場所から外されていれば，避難場所として使用できるかどう
かの校舎の安全点検や校舎を訪れた避難者に対応する時間を省くことが
できるから，これにより三次避難の開始が遅れるという事態を回避するこ
とができたといえる。
>>22 沢山の子供の命を預かってるんだから責任が重いのは当たり前だろう
教師ばっかり、とか責任放棄するなら通信教育で学校に行かないことで身を守るのが正解になってしまう
教育現場に衝撃を与えて、再発防止に動いてもらうためには
上告してもらって棄却してもらうのがよい。
いいんじゃないの最高裁まで行くべき案件だろう
初見殺しの大災害でベストの選択をし続けなければ賠償の対象になるならもう学校自体が成り立た無くなる
危険に気がつく能力がある人間にとっては当たり前の事前の計画も現場の判断も何にもできていなかったのが驚異的。
しかし、そういう能力がなくて行き当たりばったりで生きている人間にとっては、そんなこと気がつくわけないし責任論は理不尽、となる。
最近の研究で器質的問題だとわかってきたんだが、しかしそう言われても全くわからないのがわからない人の器質。
やればやるほど遺族側の印象が悪くなっていくのが可哀想だけど
誰も予想だにしていない大災害に対しての責任を全て取らされると
行政側も今後大変な事になるから引き下がれないよ、十分な意味がある
この辺が理解してるからみんな可哀想だと思いつつも、長引けば長引くほど印象が悪くなっていくね
>>53 だからここで
司法側はきっちりと判例をしめしておかなければならない。
住民側、被害側から行政側への責任をみとめてしまうと
我も我もと濫訴が今以上に起きる事は確実だと思う。
行政の想定を超える災害においては
より一層個人の自主防災意識が認められる判例を作らないと
津波死者は減ることはない。
つまり、行政が冷たくすることで自主防災意識が個人個人が高まる
>>21 > あくまでも自主防衛、個人責任が基本
> という原点に返らないと。
当たり前だろうが
で、小学校での学校管理下での自主防衛、個人責任とはなんなんだ？
わかったようなこと言いやがって
この上辺面の偽善者が
どうしようもない悲しみや怒りを誰かにぶつけたい気持ちもわかるけどねえ 子供は喜ぶかねえ
>>57 学校とは本来教育が目的。
災害時の避難に当たっては
行政がしめした通りでしか訓練されていない。
ここまでが教師の職務の責任範疇。
想定された災害を超えた場合は
個々人の教師の判断となる。
ここは、職務上の責任を超えた仕事。
職務上の責任が及ぶところではない。
裏山に逃げてりゃ助かったなんて実際馬鹿でも言えるんだよ
裏山が浸かってないの見てから言うんだから
低学年や足が不自由な地域住民とかもいる状況で津波が小学校の屋根まで到達するという情報がない中で
何人収容可能かわかってない整備されてない裏山に逃げ込む選択はできなかったというだけの話なのにね
イゾクは生贄を欲しがる習性があるので仕方ない
それが認められるかどうかはまた別だがな
事前防災の甘さという点で宮城県と石巻市が無能だったのは確かだが、行政の不作為をすべて賠償とするわけにはいかないからな。
原告遺族はここで文句言ってもらえるだけマシですから
現実生活では普通の被災者からは話題に出してもらえないはみ出し者
面倒くさいから関わり合うのを避けられてるよ 取り合うのは代理人とマスコミくらい
おそらく、税金を使う為の大義の上告。小学校に責任があるのは十分分かっているはず。最高裁で負けて税金投入なら、言い訳もたつ。
>>70 低学年や足が不自由な地域住民とかもいる状況で、待機していた
バスも使わず その運転手すら亡くなったんだよね。
それについては どう考えてるの？
最低限バスは使わないから 独自に避難して下さいって言うべきだろ。
>>46 酷い話だ
聞き取り調査のメモ廃棄も最終的な責任者は、貧困調査員スケベの前川だがほっかむりだろう
>>55 よっぽど校長が憎いんだろうな。
もはや東日本大震災の被害の責任はすべて校長にあったと言わんばかりだ。こいつに裁判を任せりゃ、福島第一原発の電源喪失も大川小学校長が指摘し助言する責任があったことにされるぞ。
後でこうやってガチャガチャやるなら教師を無視して連れて行けばよかっただろ
結果的に学校に責任を丸投げして自分で子供を見殺しにしてんじゃん
>>22 天災の予見じゃねーよ。
天災はかならず来るんだよ。
他の学校がほとんどちゃんと逃げられてるのに、
大川小だけ９５％死亡なんて教師の判断ミスだろ、ってことだよ。ばーか
>>75 避難にバスを使っても全滅した幼稚園があっただろ
助かったのは運でしか無いんだよあの大災害は
>>70 低学年の子供も日常的に裏山にいって遊んでたなんてのも聞いたこと有るが。
あと裏山に逃げ込む選択を排除するにしたって
避難開始する時間が遅すぎた上、避難経路か妙に入り組んだ場所を選んで進んでたと言うから
遺族が納得しないのも当然だと思うが。
>>8 わかりやすい。
反論にもなってない馬鹿が脊髄反射でレスしてるとこも含めて良いｗ
学校は国（みなさま）の力・援助で、うちの子を教育してくださるところ
お世話になっているんだから、感謝しましょう。
>>79 >>他の学校がほとんどちゃんと逃げられてるのに
>>他の学校がほとんどちゃんと
>>他の学校がほとんどちゃんと
>>他の学校がほとんどちゃんと
>>他の学校がほとんどちゃんと
>>他の学校がほとんどちゃんと
>>他の学校がほとんどちゃんと
>>他の学校がほとんどちゃんと
>>65 そういう話では無い。バカ者
訴える被害者遺族が
自主防衛、個人責任が基本と考えるなら
一方的に行政の責任だという事は無い筈だという事だ。
想定の範囲内の被害において、死んだ
という事であれば、行政の責任が問われる。
しかし、前例がないほどの被害において
想定を超える判断を先生個人がミスったとしても
責任の範囲を超えている訳だから、責任は問えない。
先生という職務上の責任の範囲を言っているのだよ。
>>84 裏山は震災前に土砂崩れおこして
立ち入り禁止になっていた
そんな所なのに、大きな地震きて
土砂崩れが起きないって保証は
どこにもないはな
>>84 結果論を元にした個人的な思い込みに同意を求めないでもらえるかな？
焦点は何％の過失かだよ
それを上の裁判所で判断してもらいましょう
上告＝反省してないって思い込みなんなんだろうな
当事者いないのに
>>47 上告が棄却ってことな。
上告が棄却されると、高裁判決で確定する。
市側敗訴だよ。
【大川小訴訟スレ ニワカの特徴】 （回答付き） ver2.7
・最高裁に上告すれば一から審理をやり直し、判決がひっくり返るかもと思ってる
（最高裁の上告受理率はわずか3.6％ 日本の裁判は実質二審制 高裁でもう勝負はついている）
・上告されると遺族が困ると思ってる
（遺族の勝利が約束された仮執行宣言付きの高裁判決 現在、賠償金の利息は5億円 支払いが遅れれば億単位で利息が増えるだけ）
・判決骨子すら読まずに高裁判決を批判
（高裁判決は緻密で隙がなく、有識者たちからは絶賛の声 一部の者が判決文を曲解して空騒ぎしてるだけ）
・訴訟に至った経緯すら知らずに、あれこれ遺族を中傷
（行政側の不誠実な対応が一因 本来であれば極めて勝ち目の薄い裁判で、金目的で起こせるようなものではない）
・事故の経緯を何も知ろうとせず、死んだ教師がかわいそうの一点張り
（津波に特攻し児童を大量死させたのは有史以来初の快挙 防災教育では最悪の事例として紹介されるほど）
・助かるはずの命が失われたという問題の本質を理解できず、天災だからしかたがないと完全に思考停止状態
（避難に失敗し、死亡者を出した小学校は大川小のみ その死亡率は驚きの95％ 校庭で昼寝でもしてたほうがまだマシだった）
・東日本大震災ではたくさんの人が亡くなったのだから、しかたがないと思っている
（東日本大震災で亡くなった人の大半は、避難したくてもできなかった寝たきり老人とその付き添いの家族）
・「もし土砂崩れがあったら・・・」など、すぐに仮定の話を持ち出してくる
（現実には土砂崩れはなかったので、それを前提に議論をするのは無意味 教養のある者からはアホが屁理屈こねてるとしか見られない）
・遺族勝訴だったら被災者みんな裁判を起こすと勘違いしてる
（学校管理下で自由を拘束された児童が死んだから学校の責任が問われている 被災者であれば誰もが賠償請求できるわけではない）
・賠償金が多すぎると思ってる
（避難誘導に失敗して死んだ教師の遺族は数千万円単位の補償を受けている 一方、なんの罪もない児童の遺族は500万円のみ）
・話の前提が間違っており、その間違った前提からトンチンカンな持論を展開し、ドヤ顔している
（無知は恥 馬鹿は死ななきゃ治らない）
・結果論厨
（津波が来たのに高台に避難しなかったから死んだという極当たり前の話であって、これは結果論などではなく起こるべくして起きた必然）
>>80 つまり、バスを使用した場合河口方面に向かったと
国道を通て高い所じゃないんだね。
まだ高裁での勝利宣言している教員派がいるのか？
賠償金増額なら、自爆攻撃は失敗だろ。
Ａ教諭は、校庭に出ると「山だ！ 山だ！ 山に逃げろ」
これ山田と勘違いしたからが原因だろう
>>89 その裏山の斜面のうち三角地帯は危険区域の真下、
落石があったら大惨事だよ。
体育館体育館裏の斜面は予想地域に入ってません。
>>88 あれ、都合悪くなったか？
自主防衛なんだろ？
言ってみろよ、小学校での児童の安全確保について
ID:mr5sy7Jc0 [3/3]
なんでかは知らないが顔真っ赤杉だろう
>>88 > 先生という職務上の責任の範囲を言っているのだよ。
なら、「 職務上の責任の範囲」について、どう言った場合に誰が責任をとるんだ？
言ってみ
>>100 １審原告らの主張に係るＡルート，Ｂルート及びＣルートを含む。）
は，平成１６年２月２７日，宮城県により急傾斜地崩壊危険区域に
指定されており（平成１６年宮城県告示第２１４号。乙１３，乙１
４の１～１４の３，乙１６の１），本件ハザードマップ中の洪水・
土砂災害ハザードマップにおいても土石流危険区域に指定されてい
た（甲Ａ９６の２・４頁，乙４・４０頁）上，本件想定地震の際に
は震度５強の揺れに曝されることが想定されていた（乙４・６５頁
～６６頁）から，上記のように本件想定地震による地震動によって
崩壊の危険のある裏山を第三次避難場所として選定することも不適
当といわざるを得ない。
>>93 この件で裁判をしようとすること自体に 金、目的の乞食だと思っているんだよ
あさましい、卑しい、とね
子供の命を金にしようとしている裁判だと感じてるだけ
死んだのは子供なのに、なぜ遺族に金をやらなければならないのか いちおくえん
>>105 裁判で金をもらうと言う形式にしなけりゃ裁判起こせないからね。
あとは復讐心もあると思う。
裏山は高裁が事前予測の時点で崩落の危険を指摘済み。
先生が職責放棄して逃げたとかならともかく対応はしていたんだから法的責任を問われるような過失はない
>>105 金が欲しくて訴えんならもっと高額吹っ掛けるだろ
遺族：このような事態が二度と起きないように…
納税者：なら、もらった賠償金は防災設備に寄付しろよな。まさか自分で使うなんて思ってないよな。
地震学者以上の知見・判断力を学校の教師に求めるのは
無理があるのではないか？
当時の学者はあんな大きな地震も、
津波が川を遡上することも予測していなかった。
人間が自然の猛威の大災害を完全に防げるはずだという思い込み思い上がり
いったいどうしてこうも広まってしまったんだろうねぇ
科学技術の発展の罪というのだろうか
>>70 私はね、裏山以外の可能性としては校舎の屋根の一番高いとこでも助かったかもと思ったりするよ
当時の報道では屋根も乗り越えたとあるけど、写真を見れば屋根の低い側に瓦礫が乗ってるけど、
高い方には無くて、屋根そのものに大きな損傷は見られないみたいだしね
でも、屋根の上に避難するにも時間がかかるから、校庭待機で時間を失ってしまってからでは無理だし、
当然危険だし、掴まるところは屋根の端しかないし、当日の寒さでは手がかじかんで掴まってられないだろうし、
自分で思いついて自分で全否定しちゃったわ
これも今だから言える事だしね
>>108 そのことについて高裁は判断する必要はないと言っている。
つまり判断していない。どうでもいいってこと。
準備段階で過失が明らかだからだそうだ。
>>111 地震直後、水辺に近づくなんてした奴は他にどれだけ居たの？
あと、広報車が津波が来ると言いに来たと言う話も有るよ。
原告の人達でさえ予想もしなかった津波だよ
カネ欲しさの訴訟にしか見えない
ねえねえ いつまで原告はやるつもりなの
上告したんだから早くてもあと１年は結果でませんから
さすがに皆飽きてきたでしょ さっさとスレ落として忘れましょう
GWあのあたり見に行ったけど思ったより沿岸じゃないのね
あれは油断するわ
沿岸の中学校もかなり被害にあったらしいけど報道されてないと言ってたな
>>93 同様に市の決定、上告することにも何も問題はない
ここから見えてくることは、上告した方が市民の賛同を得られ選挙で票が取れると考えたからで
より多くの人間がこの裁判に不満を抱いていると考えたからに過ぎない
問題はない。そしてそこから言えることは、金の亡者 貰った金で豪遊ですか？
>>116 高裁が予見すべき対象は東日本大震災の津波じゃなくて
2004年想定の宮城県沖地震の津波。
想定済の津波に対してさえ、避難場所も決めてなかった。
話をすり替えないように
>>103 想定内の安全確保は避難訓練で避難した指定の場所
ここまでが職務上の責任の範囲。
ここで流されたら全く問題になっていないでしょ。
先生は責任を全うした訳だから。
被害は想定を上回った。
だから責任の範囲外。
>>119 一審二審連続敗訴だからって
ヘイトは見苦しい 悔しいだろうが
>>101 親の立場
日頃から子供への啓もう活動
自治体への働きかけ
先生の立場
避難訓練
子供の立場
勝手に高台に逃げる
(これは実際には無理だろう)
>>111 学者の知見すら凌駕するような未曾有の大災害だからな
県が出していた津波の被害予測地図では浸水しないことになっているし
学校なた当然避難場所になっているわけだし
要するに”安全な場所である”という共通認識が醸成されいてるわけだから
たとえそこに留まるような言動をしたとしても過失は無いと思うな
地方公務員が無能過ぎるって事だろ？
都会の公務員でこんなアホはいないだろ
>>128 流石に死なせてない所もごっちゃにするのはどうかと。
↑エクスパート解＝早期に土砂崩れの危険地域を避けつつ三角地帯経由で、バットの森へ
｜クロウト解＝裏山危険、校庭に留まる
｜シロウト解＝裏山
↓エクストリーム解＝津波の到来が確実視された頃に土砂崩れの危険地域を経由して絶対に近づくなと言われていた三角地帯へ移動
校庭から移動する際の掛け声は「三角地帯に移動します」であって、バットの森への移動を意味するものではない
土砂崩れを警戒して裏山に避難しなかったのに、土砂崩れの危険地域を経由して、
土砂崩れ危険地域すぐそばの三角地帯への移動は謎以外のなにものでもない
また、防災無線で三角地帯へは絶対に近づくなと繰り返し警告されていた
ちなみに三角地帯とは、2本の道路の間の空き地に過ぎず、100人もの人間がとどまれるほどの広さはない
また、そばにはおよそ常人ではよじ登ることができない裏山の急斜面しかなく、津波が来た場合には逃げ場がなく全滅必至の危険地帯であった
なお、震災当時土砂崩れの兆候は皆無であったことが、後日事故検証員会の調査により明らかとなっている
この三角地帯への移動という不可解な行動を論理的に説明できた知恵者は、残念ながら今のところいない
釜谷地区の住民も、突然隕石が落ちてくると思ってなかったからな
大川小周辺の釜谷地区で裏山に登って助かった住民は20人程度
釜谷地区の住民は84%は津波に呑まれて死んでる
ｴｽﾊﾟｰでもないかぎり助からない
> 津波が実際に
> 大川小学校付近に襲来する以前の時点において，予防的に裏山に登っ
> た地域住民は皆無であった。
> 過去に釜
> 谷地区が津波で浸水した記録は一切なく，北上川の５ｍの高さの堤防を
> 越えた溢水も過去に発生したことがなかった。
釜谷地区だけ と び ぬ け て 死 亡 率 が 高 い
釜谷地区は他の地区とまったく条件が違うのに
ほかの地区と比較するのは知恵遅れしかいないﾜｹ
>>118 学校から海が見えない地区だから、津波への危機感も薄いんだよね
釜谷地区住民の高い死亡率がれを証明してるしさ
で、大川小だけが大きく取り上げられて、他の被害報道がおざなり過ぎるし、
そもそも大川小で亡くなったのは児童と教職員だけじゃないことを知らない人も多いだろうしね
大川小は創立以来100年以上存立してる
大川小まで届いた津波が発生したことなんか
観 測 史 上 な い
ﾁﾘ地震のときも
大川小まで津波なんか到達してない
むしろそのときですら大川小が避難所だったからな
石巻市の「河北地区 防災ガイド・ハザードマップ」（平成２１年３月）によれば、
大川小学校は、津波の予想浸水域から外れており、津波の際の避難所として示されていた
同計画によると、「津波・洪水時の避難所としては浸水しない施設であること」とされていた。
この津波予想浸水域は、宮城県の第三次地震被害想定で想定された津波浸水域であり、
前述のとおりこの想定結果に基づいて地域防災計画で津波の際の避難所として指定されて
いたことによる。
もともと大川小自体が避難所
もともと大川小に到達する津波なんか想定してない
宮城県第三次被害想定調査 浸水域予測図
第三次地震被害想定調査/津波浸水予測・北部
範囲：574163-4
https://www.pref.miyagi.jp/soshiki/kikitaisaku/ks-sanzihigai-sinsuiyosokumap-northarea.html
https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/95893.pdf
当時のﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟがｺﾚだからな
全然平気だと思ってもしょうがないわ
しかもこのﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟは10m規模の津波を想定してる
釜谷地区は他の地区とまったく条件が違うのに
ほかの地区と比較するのは知恵遅れしかいないﾜｹ 前スレは幾分落ち着いていい雰囲気だったのに
またやってんの（笑）
頭おかしいなｗｗｗ
義務じゃないﾏﾆｭｱﾙの整備なんか
どこも同じようなもんだからな
むしろ大川小は津波の記載がはいってるだけ
ほかの小学校より随分ﾏｼということになってる
二審は突然ｺﾚを義務とかなんとかいっちゃってるﾜｹ
普通にｱﾘｴﾅｲからな
石巻市・宮城県・国における学校防災の取り組み
平成２１年度から２２年度前半にかけて、石巻市内の学校現場では防災に対する取り組み
が進捗しつつあったが、津波対策の必要性は必ずしも十分に認識されていなかった。市内６
４校の小中学校において、
災害対応マニュアル等に津波に関する記載が確認できたのは
約 半 数（大 川 小 学 校 を 含 む）
のみであった。
宮城県教育委員会の策定した「みやぎ防災教育基本指針」（平成２１年２月）には、津波
に関する記載は一部のみであった。教職員向けの研修では、平成２２年度になって津波の基
礎知識の内容が追加された。
文部科学省は、学校安全関連の研修を共催し、各種教材を作成していたが、これら教材の
活用状況は被災３県（岩手、宮城、福島）で１２％程度であった。また、国立大学法人の教
員養成大学では、津波や防災を扱っている大学はごく少数であった。
>>8 結果論ってのはあの当時は誰も予測しえず、裏山は土砂崩れが実際に起きたことがあり危険性が考えられた
しかし実際には土砂崩れが起きずに津波がきて多くの生徒が死亡した
それを裏山に避難させなかったのが悪いと決めつけるのが結果論ってことかと
逆に裏山に避難して津波が来ずに土砂崩れが起きてたらどうするのか、責任は誰がとるのかってことになる
原告の主張知らないんどけど、今回の津波は予想できたとしているの？
>>124 それが、以下とどのような関係があるの？
>>21 > 今後の大災害が関東東海関西などで起きたら
> この手の裁判どっと起きるぞ。
> そのたびに行政側の不備を突かれたら飛んでも無いことになる。
>>121 想定上回った場合でも、避難マニュアルに従っていれば責任ないということか？
一審ですらいってるとおり↓避難訓練すらこのとおり
河北町や石巻市も，広報での津波に関する注意喚起は，海岸付近からの
避難等の呼び掛けにとどまっており，防災訓練でも，津波を想定した訓練
は海に面した地区で実施していたにすぎない。
報告書ですらこのとおり↓
地域における災害への備え
石巻市の地域防災計画では、宮城県の「第三次地震被害想定調査」に示された宮城県沖（連
動）を想定地震とし、この想定に基づいた津波浸水予測図を用いてハザードマップが作成さ
れ、市民等に配布されていた。大川小学校は、津波の予想浸水域から外れており、津波の際
の避難所となっていた。
学校及び周辺の状況と地域の歴史
大川小学校の立地・校舎設計に際しては、洪水や津波は想定されていなかった。
大川地区では、明治三陸地震、昭和三陸地震において、長面など沿岸部で津波被害の記録
がある。大川小学校では、事故の約１年前のチリ地震による津波警報（大津波）発表時に避
難所が開設され、事故２日前の地震の際には児童・教職員が校庭へ避難した。これらの機会
に教職員間で地震・津波の際の対応が話題となった。
ｳﾝｺ遺族擁護厨のｲﾁｬﾓﾝはﾔｸｻﾞに近いからな
ｲﾝﾈﾝつけてるｺﾞﾈ得ﾔｸｻﾞみたいなｳﾝｺ遺族に一銭もおｶﾈあげる必要ない（行政に過失なんかそもそもない）
ﾔｸｻﾞのｱﾀﾘﾔみたいなもんだからな
死んだ子供の為ではなく自分の憤りを解消する為なんだよな
その原因が死んだ子供ってだけ
いつまで死人と過去に囚われ続けるんだろう
この訴訟に勝ったら開放されるのだろうか
助かった理科の教師は前任校で避難マニュアル作成に携わっていた。
最初からヤバいと感じ山への避難を考えてたけど余所者教師が反対。
不満から最後尾に位置し津波が見えたら裏山避難。現在登山とか釣りの研修中w w
>>139 東日本大震災の津波の予見ができたかどうかは高裁の判断と関係ないよ
ﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟの注意書き↓
１）想定地震と実際の地震とは異なる可能性がある
宮城県沖地震について国から発生確率や発生する可能性の高い地域が発表されてい
るが、正確な時期、場所、規模について予測することは困難である。３千年程度以上の
活動間隔といわれている長町－利府線断層帯についてはなおさらのことである。今回の
地震はあくまでも想定であって、実際の地震と同じ地震が必ずしも発生するとは限らな
いことを考慮に入れて地震対策を行う必要がある。
特に、構造物の耐震対策のための入力地震動とする場合には、地震工学的な検討を行
った上で活用していく必要がある。
高裁はこんな状態のﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟを
さらに検討吟味してｴｽﾊﾟｰみたいな予測を織り込んで
指示されてたのに（【重要】義務じゃないのでどこも全然守ってない）
避難計画をたてなかったのを過失といってる
そもそもが正確に予測することが困難な前提条件があるのに
なにをどう想定しろという話になるからな
>>142 大金が手に入る。欲しかった外車も手に入る、グルメ旅行もいける
とうぶん高い酒を飲める キャバにも行ける パチンコは楽しい 解放
ちなみに一審ではこうなってる
どうみてもﾏﾆｭｱﾙ改訂については一審が妥当
認定事実によると，小学校において策定する災害発生時用
のマニュアル類に関して，平成２１年４月の改正学校保健安全法施行前には
特段の法規制はない中，大川小学校が，平成１９年度の教育計画の一部とし
て取りまとめた危機管理マニュアルは，文部省「学校等の防災体制の充実に
ついて（第二次報告）」で示された作成指針に沿う内容で作成されていたも
のであるし，同法施行により，学校に危険等発生時対処要領の作成が求めら
れるようになった後も，その内容としては，
当該学校の 実 情 に 応 じ た も の で あ る こ と が 求 め ら れ て い る に す ぎ ず（同法２９条１項），
個々の学校が定めるべき具体的な内容が明らかになるような規範が示されていたものではない。
平成２１年４月の改正学校保健安全法施行後にあっても，
大 川 小 学 校 の 実 情 として，同法２９条に基づき作成すべき危険等発生時対処要領に，
津波発生時の具体的な避難場所や避難方法，避難手順等を明記しなければならなかったとまでいうことはできず，
したがって，同法を根拠に，教員が，そのような内容に危機管理マニュアルを改訂す
べき注意義務があったともいえない。
そして，このほか原告らが主張するようなマニュアル改訂をすべき注意義
務を教員に課すべき理由は認められないから，同注意義務違反をいう原告ら
の主張は，前提を欠いたものとして，採用できない。
>>137 ← つまり、一審ではｺﾚが全体として実情に応じたﾏﾆｭｱﾙであるということになる >>132 裏山は前回の地震でも崩れていて、老人子供100人を登らせてそこに留まるのは危険
早期の避難は津波が来ないとされる地域のため不要かつ不可能
津波を避けるには7mくらい高ければ十分と考えて三角地帯へ
合理的な判断じゃん
で、ｺﾚが一審のいう大川小の実情↓
河北町や石巻市も，広報での津波に関する注意喚起は，海岸付近からの
避難等の呼び掛けにとどまっており，防災訓練でも，津波を想定した訓練
は海に面した地区で実施していたにすぎない。
ア 宮城県に大きな津波被害をもたらした地震は，国内のものとしては貞観
地震，慶長１６年三陸地震，明治２９年三陸地震，昭和８年三陸沖地震が
あり，昭和３５年チリ地震も宮城県内に大きな津波被害をもたらしたもの
の，大川村ないし河北町にあっては，明治２９年三陸地震で長面地区に１
名の死者が出た以外には人命被害は出た記録がなく，沿岸部に襲来した津
波の規模も，昭和８年三陸沖地震で波高３ｍ程度の大きな津波が襲来した
のが，明らかになっている範囲では最大であった。
また，津波が河川を遡上することは，知見として知られており，北上川
でも，昭和３５年チリ地震津波が遡上したことは確認されていたが，東北
地方で，過去に津波が河川堤防を越流したことによる被害は本件地震以前
には発生していなかった。
イ そのような中，宮城県の地震被害想定調査の結果である平成１６年報告
では，津波被害に関して北上川を含む主要な河川について遡上のシミュレ
ーション計算も行いながら，最大の被害として，連動型の宮城県沖地震が
発生した場合の河北町の津波の最高水位は５．１ｍ，予想浸水域は４平方
キロメートルと，昭和８年三陸沖地震津波時より大きい内容が示されたも
のの，具体的な予想浸水域としては，大川小学校近くでは北上川の堤防内
に堤防の高さを超えない最大２ｍの浸水が予測されたのみで，堤防外の陸
地では，浸水は，海岸から約４km離れた大川小学校には及ばず，最も近く
ても下流側に５００ｍ以上離れたところに最大で１ｍの浸水があるにすぎ
ないとされていた。平成１６年報告の被害想定に基づいて策定された石巻
市地域防災計画（平成２０年）の震災対策編でも，平成１６年報告に準拠
して連動型の宮城県沖地震を計画上の想定地震とし，大川小学校所在地は
津波からの避難対象地区外とされるとともに，かえって大川小学校は津波
時の避難場所に指定されており，石巻市が市民や関係機関に配布したハザ
ードマップも，平成１６年報告の予想浸水域と同内容で作成されるととも
に，大川小学校は避難場所として表示されていたものである。
津波がくるとか、隕石が堕ちてくることを心配するﾚﾍﾞﾙだからな
釜谷地区は他の地区とまったく条件が違うのに
ほかの地区と比較するのは知恵遅れしかいないﾜｹ
これは亡くなった教員の汚名返上のためにも闘うべきだと思う
遺族の主張は無理がある
教員だって助けようと必死だったと思います
二審はﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟでも読みとれない高度な予測しながら
避難計画のﾏﾆｭｱﾙを改訂しなかったことを問題にしてる
こんなもん現実的にまずﾑﾘだからな
しかもどこまで予測しないといけないかも分からない（
>>599）
こんな判例残したら
天災がおきるたびに訴訟ﾗｯｼｭになる
ｱﾚも予想できた
ｺﾚも予想できた
というｺﾞﾈ得ﾔｸｻﾞが
訴訟おこしまくることになる
>>152 だから、いつの地震？
311の前震とされている2日前の地震で
校長は「裏山への避難を考えた」と言ってるんだけど？
なんで、校舎に避難しなかった？崩れそうだったからか？
>>140 >それが、以下とどのような関係があるの？
①自主防災とは自分の命を自分で守る事
基本ですべての住民が身に着けておくべきことです。
その集合体が自治体。
この地域の防災意識が集合体となった組織。
それを元に
避難計画誘導訓練がされている。
学校、先生もこの自治体のマニュアルに従って
対応している。
ここまでが想定の範囲内、責任の範疇
>想定上回った場合でも、避難マニュアルに従っていれば責任ないということか？
そうです。
職務上の責任は想定の範囲内だけ。
想定を超えた場合にはその責任は及びません。
たとえミスだとしても
行政の責任を負うことはありません。
法治国家とはそういう事です。
>>155 その発言は裁判所が認めたもの？
当日教頭は裏山行こうとしたけど、区長始めとする住民に反対されたから諦めた
もう行政が余裕で勝てるからな
上告しないほうがむしろ行政の不作為
こんな判例残したら、今後、国民全体で大きな不利益を受け続けることになる
ﾏﾆｭｱﾙ改訂は法的義務じゃない（
>>137>>141
>>147）
津波がこないことが想定される地区で（
>>133>>135
>>150）
津波がくる想定の二次避難所を決めておかないといけない根拠なんか
どこにもないからな
隕石が落ちてくるかもしれないのに
隕石の落ちたときの避難計画たてるのを怠った行政がﾜﾙｲとかなんとかいってるのと同じだからな
やるにこしたことはなくても
そんなもんな普通に後回しになる
ﾆｰﾄには仕事の優先順位という概念がない
軍事作戦の指示命令と同じなんだよな。
「各自適宜対処せよ（出来うる限り最大の戦果を上げよ）」
言うは易し行うは難し。ってな。
ｺﾚで十分いけるわ
一審の判決通り法的義務じゃない（
>>147）ということで
ｺﾚで上告すれば十分に勝てる
>>137>>141
>>145 ← 二審はこんなんを義務とかなんとかいっちゃてるﾜｹ
そもそもこんな酷い判例残しては絶対ﾀﾞﾒだからな（
>>154）
世界中からの善意を、良くもまあここまで踏みにじれるもんだなあ
>>154 病院、介護施設、保育園、幼稚園、小中高、大学、放課後児童クラブ、商業施設
全部ハザードマップを凌ぐ防災マニュアル策定と
一般より高度な知識で子供老人を死なせない高度な判断を求められるね
少しでもおｶﾈほしい？
甘いわ
賠償金は一銭ももらえない
普通に学校災害共済の補償金しかもらえない
訴えてない遺族と同じ
で、このｺﾞﾈ得ﾔｸｻﾞたちはもっと一杯おｶﾈほしいの？
>>164 カタカナは全角でお願いします。
タイプの基本です
>>14 その理屈なら、
一番無駄な税金の使い方の安倍の解散、600億円を批判してもらうぞ。
今すぐ。
安倍を、自民党を批判しないなら、遺族批判の税金利用も右翼の嘘と確定する。
>>158 地裁の判決文読んでないの？
＞ウ 平成２３年初め頃，Ｃ校長，Ｄ教頭及びＥ教諭の間で，万が一津波が大
＞川小学校まで来た場合の対応をどうするかが話題となったことがあり，校
＞舎の２階に逃げるか又は裏山に逃げるかという話も出た
（中略）
＞また，この３人の間では，同年３月９日の上記地震発生
＞後にも同様の話題が出て，Ｃ校長から，造成斜面右側の竹藪から登って逃
- 40 -
＞げるほかないという考えも述べられた
で、いつの地震で裏山が崩れたの？
>>29 その理屈なら、そんなとこに学校建てた市の責任が真っ先に問われることになるな。
>>80 ありえないね
このバスの運ちゃんは他の地域に既に大津波が来たことを会社との連絡で聞いてる
どれだけ焦ったか、、、
過去１０００年を見ても、三陸沖ではM8からM9クラスの地震が多発しているんだから、
ハザードマップを含めて防災対策としてはM8からM9クラスの地震による津波を想定する
必要があったはずだろう
それをやっていなかった石巻市が悪いだけで、石巻市の防災指針に従って適切な行動を取
れなかった市民や学校は、直接的に責任があると思えないけどね
結局遺族は負けるだろ
地震大国でこんな判例が出る訳ない
>>176 二審は、その石巻市にも問題があったし
1年前のチリ地震の後、津波を想定してマニュアル完成させて避難訓練しろ、という市教委からの連絡を無視した学校にも問題あり、という判決。
地元のじっちゃんばっちゃんは
「地震があったら、とりあえず裏山に逃げろ」
って言ってたんだろ？
なんでその通りにしない。
>>178 まぁ、ハザードマップ作ったやつに責任の100%被せれば異論はこんなに出なかったな。
校長や教委にハザードマップより高度な判断求めるのは異論が出て当然。
二審で一審破棄 ← 控訴審で行政完全勝利
最高裁で二審破棄 ← 行政完勝
間違いなくこうなる
そもそも三角地帯へいった過失は
二審ではもうなくなってるからな
三角地帯へいった過失に対する賠償なんか
二審ではもうない
>>182 最高裁が「市教委が津波を想定したマニュアルを完成させて避難しろ、と言って無視した学校に何ら問題はないし
その後、チェックしなかった市教委にも問題はない。
防災無線が河川から離れて高台へ逃げろ、と放送する中、川に向かって避難させた教師も悪くない」
・・・と判決を出してくれるはず、と信じているのか。
何か凄いな。
頭の中に花が咲いてるか蛆がわいているか、どっちなんだろう
>>181 ハザードマップ作ったやつ＝石巻市
石巻市が100%悪いでいいんだな
行政が不服とする具体的予見性の事実認定に由来する責任が
そもそもないと審理前に高裁が宣言してる
https://mainichi.jp/articles/20180425/k00/00m/040/164000c > 控訴審は「教員個人の責任限度を超える事案で、地震発生後のさらなる議論は必要ない」
責任限度を超えるというのは
責任の範囲ではないということだからな
つまり 三 角 地 帯 へ 向 か っ た 責 任 な ん か 一 切 な い
と高裁は審理前に宣言してる
責任がなければ過失になりようがない
高裁は 審 理 前 におもいっきり過失責任を否定してる
>>182 そうなったら来てくれ
間違いないんだろ
低学歴知恵遅れのｳﾝｺ遺族擁護厨が
願望（ﾃﾞﾏ）書かなければｵﾚが書き込むことはない
>>181 その通り
だけどそうすると結果的に間違ったハザードマップの地域の犠牲者全員に行政が数千万円の
損害賠償をしないといけなくなるね
そもそもこの地震の犠牲になった責任をとらせようってのが間違いだと思う
>>190 なんだ無職の遺族叩きのｳﾝｺ君が今日も頑張ってるのか
>>88 ＞想定を超える判断を先生個人がミスったとしても
＞責任の範囲を超えている訳だから、責任は問えない。
＞先生という職務上の責任の範囲を言っているのだよ。
そうなんだ
それってどこに明文化されてる？
何年もこんなｺﾞﾈ得ﾔｸｻﾞみたいなことやってるｳﾝｺ遺族は
いい身分なもんだわ
東北はもう復興して、みな日常に戻ってるというのに
>>190 4 名無しさん＠１周年 sage 2018/05/12(土) 10:16:09.76 ID:RpUmWG2c0
原告遺族擁護には放置が一番効果あり
誰の話題にも出さず一年後には皆忘れます
スレは落として下さい
sage進行推奨
一審の判決は
ｳﾝｺ遺族の望みどおりだったといっていい
一審の判決を支持するなら（つまり原審維持）
二審で全面敗訴しておｶﾈもらえなくなることは
成功報酬に目がくらんだｳﾝｺ遺族側弁護士もｳﾝｺ遺族も予見できてた
最初からｳﾝｺ遺族たちは
教員個人の過失にして青天井の行政からｶﾈゆする気満々だった
だからおｶﾈに目がくらんだｳﾝｺ遺族たちは目の色かえて 控 訴 妨 害 してたﾜｹ
でな、ｳﾝｺ遺族たちはその一審を全面支持してたくせに
一審を無視した判決に
それでもなお、手のひら返して大勝利したつもりになってるからな
要するｳﾝｺ遺族は
おｶﾈさえもらえればなんでもいいﾜｹ
>>148 ガチの池沼ですか？
＞土砂崩れを警戒して裏山に避難しなかったのに、土砂崩れの危険地域を経由して、
＞土砂崩れ危険地域すぐそばの三角地帯への移動は謎以外のなにものでもない
＞100人もの人間がとどまれるほどの広さはない
＞津波が来た場合には逃げ場がなく全滅必至の危険地帯であった
きちんと読んでからレスしてくれる？
池沼の相手するのは疲れるんですわ
無関係だが、
小中を一体にしたほうが良さそう
中3で利口な奴あたりが、おかしい等の声をあげるかも知れん
>>138 >土砂崩れが起きてたら
3時までは2~3分に1度の大きめ余震、その後も5分間隔ぐらいで、最大余震も30分後に来てる
1時間近く揺れ続ける中で、なんともない土手を目の前で見ていながら、崩れる～は無理筋
>>163 デイサービスとかで老人集めてる場合じゃないな
要支援や要介護だとまともな誘導できないのにどうするんだろ
1000年に一度に対応できる人員必要になる
今の体制じゃ地獄図が思い浮かぶ
>>176 三陸の大津波は1000年どころか100年ちょっとで3回だからね。
対策を講ずべき公共機関がそれを想定したマニュアルを確立させて周知徹底させてないなら、その公共機関は無能。
騒ぎ過ぎると不動産価値が消滅しかねないから、不動産関係等から袖の下をもらってなあなあにしていたのではないか？
歴代の責任者の全てについて涜職の疑いで調査すべきだろう。
これから、海溝型地震で津波警報が出されても
山に避難は禁止すべきだな。
山に避難した雄勝小なんて、たまたま崩れなかっただけらしいから
批判されるべきだな。
でな裏山逃げて土砂災害がおきて生き埋めになったりしたらな
今度はな、過去になんども土砂崩れがおきてる山に
大地震直後に登るとか頭おかしいの？
とかなんとかこのｳﾝｺ遺族みたいなﾔﾂﾗは平気でいっちゃうﾜｹ
事前に津波は予見できなくても
これだったら簡単に予見できる
こんな判例残したら間違いなくこうなる
http://www.bousai.go.jp/kohou/kouhoubousai/h24/67/past.html ミレニアム津波の発生
2011年３月11日に起きた東日本大震災によって、約１万９千人の死者行方不明者を生じたが、
その大部分は津波による犠牲者であった。今回の震災は、平安時代初めの貞観11（869）年の
陸奥（むつ）国の地震津波以来の1,142年ぶりの巨大地震であった。東日本大震災と貞観地震
の津波の規模がほぼ同じであったことは、津波が多賀城下に達したこと、地質学的に検証さ
れた津波の浸水範囲が、両津波でほぼ一致すること、地震津波被害が関東地方にまで及んだ
ことなどの共通点があることから、そう判断されるのである。今回の東日本大震災の発生以
後、このような、千年一度程度の頻度で起きる超巨大な地震・津波は「ミレニアム津波」と
呼ばれるようになった。
津波対策の２つの基準
これまで、三陸地方を始め、東海地方、紀伊半島、四国などで、将来の津波対策として
防潮堤の建設、ハザードマップの作成などが行われてきたが、その際、津波の想定高さ
は、およそ近代の200年間に起きた最大の津波の高さのデータが用いられてきた。しかし、
東日本大震災の津波はこの想定高さをはるかに越えるものであったため、多くの津波に
よる犠牲者を生じることとなったのである。今回の津波では、三陸海岸では浸水高が20ｍ
を越えた場所が数多くあった。このようなミレニアム津波に対して高い防潮堤を作って
防 ぐ こ と は 事 実 上 不 可 能 である。今後の津波対策には、（１）200年一度の津波に対する
対策と、（２）千 年 一 度 の ミ レ ニ ア ム 津 波 に対する対策を分けて考えるべきである、と
いうことになる。
こんなもんで過失とかいうなら天災だらけの日本に住んではいけない
ただの自然淘汰だからな
反論なんかされてないからな
低学歴知恵遅れのｳﾝｺ遺族擁護厨は
事実無根の願望（ﾃﾞﾏ）を書いてるだけといいていい
ｵﾚのは事実を根拠にした考察だからな
て言うか今回デイサービス中に死んだ人は余裕で賠償貰えるんじゃね？
>>197 頭おかしいんだね
一時的に裏山沿いを通るのと裏山に留まる危険性が同じとでも？
100人入れるかどうかはその場で正確に判断する必要ないし恐らく入れる
その場でバットの森なんて発想は住民含めありえないし、実際間に合わなかったんだから
三角地帯が合理的な最善の策だったんだよ
>>157 で、大川小事案に当てはめると何が言えると？
それが
>>21なんだよね？
> >想定上回った場合でも、避難マニュアルに従っていれば責任ないということか？
>
> そうです。
> 職務上の責任は想定の範囲内だけ。
> 想定を超えた場合にはその責任は及びません。
> たとえミスだとしても
> 行政の責任を負うことはありません。
> 法治国家とはそういう事です。
法治国家とか言っているのになんで今の裁判所の過失評価と違うことを言っているの？
海岸近くの標高0m地帯にたっている小学校があった
そこは近い将来に大地震があり津波が起こることが想定されていた
学校はハザードマップで深水域となっており、マニュアルでは7mの高さにある校舎の2階に避難することになっていた
大きな地震があり校庭への避難が完了した、時刻は1450
大津波警報10m以上が発令され、津波到達予想時刻は1500
学校直ぐ隣には10階建てのマンションがあり、児童等を収容する場所もあった
マンションに避難するには障害となる事項はない
マニュアル通りの避難を実施した
津波に呑まれて児童らは亡くなった
なお、マンションへ避難していれば津波には呑まれていなかった
過失なしか？
>>213 高裁判決が100人無理だって言ってんだよ！
そもそも一審ですら広報車が広報する（津波到達7分前）より以前の行動について
一切問題にしてない
津波予報はあくまで抽象的予見だからな
むしろ一審でも
広報車が広報するより以前なら
三 角 地 帯 へ 向 か う の も 問 題 な い としている
低学歴知恵遅れのｳﾝｺ遺族擁護厨の願望（ﾃﾞﾏ）なんか関係なく
事実はこうだからな
>>215 そもそもあの日の現場にその判断を求めるのは間違い
で、バットの森へ行けって？
バカかと思うね
子供の命は道具ではないんだからそっとしておけばいいのに
金儲けの道具にする親御さんのほうがおかしい
大体大義って何よ 意味わからん
教師だって被災者なのに子供を使って金が欲しいだけだろ
>>218 震災で死んだっつっても原因はいろいろ
提訴にあたる・あたらない
様々
<<無能が指導者であったことの悲劇の実例
有能な奴もいれば、無能な奴もいるが、上が、無能な奴を選ぶ、
有能な奴は排除する、のが、
太平洋戦争での、日本国指導者たちの現実、
軍中央も、有能な奴は左遷し、バカたちが独占した。
ともかく、天皇が一番政治的に無能、
三代目が滅ぼすというとおりだった。
昭和さんは、自分が天皇だと思ってるんだからな、
明治さん、大正さんは、ただのおっさんが、
たまたまかつぎだされただけと、分かっていた。
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html 鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578 【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760 前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/ 前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818 前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
http://2chb.net/r/news/1521467709/ .
日本教職員組合 - 日教組と北朝鮮 - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88_%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%81%A8%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE 日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美してきた
https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408 阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」
そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない
↓
【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
http://2chb.net/r/newsplus/1522801000/ ↑
立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる
.
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>221 敗訴中だからってヘイト止めようや
惨めだぞ
>>217 地裁は、その後の動きに注意管理義務違反があるといってるぞ。
それと、動いたのは広報車が来た後だから
その判決文だと三角地帯に行ったのは問題だってことになる。
むしろ勝ち目しか見えない
控訴審は一審破棄といっていいからな
むしろ控訴審は
審理前から行政大勝利だったといっていい
あとは最高裁だけ
>>226みじめって事実を言ってる
子供を使って国から金をむしり取ろうとしてるようにしか見えない
小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html 前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/ 売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
http://2chb.net/r/news4plus/1521175679/ 売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
http://2chb.net/r/newsplus/1520921511/ 佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
http://2chb.net/r/newsplus/1522123830/ 売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578 【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409 徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/ NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872 有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056 報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416 テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004 安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
.
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 未曾有自然災害で誰かに責任を負わせたい気持ちがわからん
全力で守ろうとした先生かわいそだろ
だから津波が何㍍とか
校庭にとどまってずっといったとか
過失となんの関係もないことは分かった？
具体的予見性を示す広報車の広報を
死んだ教員が聞き取ったかどうかが問題になるわけ
裁判権を否定するようなコメントは控えたほうがいい。
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760 ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html 憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html 加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html .加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html 加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699 .加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html .
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Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>178 "1年前のチリ地震の後、津波を想定してマニュアル完成させて避難訓練しろ"の市の教
育委員会から指示されたとして、次にやるのは自分たちの学校がどれだけ津波のリスク
が高いのかを市の防災指針から確認するというものだろ
市の防災指針がまずいものだったら、それ以降の作業が適切なものにならなくても当然
で、その場合の責任は市にあるだろう
『石巻市立大川小学校』
教職員13名 震災時校舎にいた11名中10名死亡、1名生存
校 長 柏葉 照幸 男性（57） 大崎市鳴子 生存 当日は娘の卒業式参観で不在
教 頭 石坂 俊哉 男性（52） 死亡
教 諭 遠藤 純二 男性 （49）唯一の現場生存者 教務主任。新聞では「A教諭」
教 諭 佐々木 孝 男性（37） 死亡
教 諭 菊地 淑恵 女性 (43) 死亡
教 諭 佐々木 芳樹 男性（27） 死亡
教 諭 佐々木 祐一 男性（57） 死亡
教 諭 佐々木 隆芳 男性 (55)行方不明 1年半後遺体の身元判明
教 諭 代田 さやか 女性(24) 死亡
教 諭 鈴木 美智代 女性（47） 死亡
養護教諭 今野 正子 女性(58) 死亡
主 事 川畑 結衣 女性（23） 死亡
用務員 武山 美貴子 女性 生存 当日は校務外出で不在
※年齢は震災時
石巻市教育委員会指導主事 加藤茂実 杜撰な調査
>>229 原告に文句があるならFacebookに書けば？
できないでしょ
震災直後に遠藤先生は泣きながら校長に経緯を報告している。
最後尾にいたが生徒に対して裏山避難を叫んだ。
最高裁ですべてを証言するべきだよ。
障害者を不当に入場拒否して返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937 【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117 安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上！
http://2chb.net/r/musicnews/1304718603/ 安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1372808938/ >> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/ ↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/ .
.
+797+957
・一方、消防車や河北総合支所広報車の広報は、聞こえていなかったか、聞こえて
いたとしてもその内容を聞き取ることはできなかった可能性がある。
・学校付近で、はっきりと「消防車」又は「広報車」の広報を聞いたという証言はない。
（サイレンが鳴ったとの証言はある。一方、防災行政無線の第１報は冒頭でサイレンを
鳴らしている。）
・消防車の広報については、証言はない（回転灯を付けた車の存在、警察車両の存在につ
いては証言あり。広報していたという証言はなし。）
・支所広報車の広報:新町裏で畑の向こう側（少なくとも 250ｍほど先）にある県道を戻っ
てくる広報車を目撃した地区住民は「何か言っていたが、内容はわからなかった」とし
ている。県道との間に校舎という障害物がある校庭においては、それ以上に広報車の音
声は聞こえにくかったものと考えられる。
⑥地域住民Ｆ
地域住民Ｆは、何かを放送しながら長面の方に向かう広報車を見たが、スピードが早く
て何を言っているのかわからなかった。広報車は長面方面から戻ってきたが、このときも
何を言っているのか聞き取れなかった。防災無線も全く聞こえなかった。堤防の様子を見
に行った２軒隣の住民から「津波が来た」と知らされ、続いて地域住民Ａから「早く逃げろ」
と言われた。そのため、家族らと車で避難した。
一審どおりの過失を支持するためには
死んだ教員が広報内容を聞き取ったという証明をしないといけない
当然、一審の判決を支持するための立証責任は
原告のｳﾝｺ遺族側にある
それ以外ない
なんでFacebookに書かなくてはいけないの
おかしい変だって思うのは勝手だろう
このスレが伸びれば伸びるほど遺族擁護が増えるだろうな
死んだ教員が具体的予見性を示す広報車の広報を聞いたことなんか
まず立証できない
死人に口なしだからな
差し戻しになったときはこうなる
死人に口なしをいいことに
死体叩きまくった天罰といっていい
よくできた寓話になってる
>>243 そっとしておけばいい」って主張が
伝わるだろ
>>213 74名の児童と教員10名が波にのまれたのに最善の策？
おそろしいことを言うね
生存した教師も裏山行きをもっと強く勧めたらよかったと後悔してたんじゃなかったかな
賠償自体はどうでもいいし、一審みたいに個人の責任でしたで済ますならいいけど、
今回の判決レベルのものが全国の学校に求められると大変なことになりそう
教員だって被災者なのに
この親たちが現場にいたら子供を避難させられてたなんてこと絶対ない
通報受けても低地に行って死んだ人たくさんいたから
これ
なんのために経済的損失もない死んだわけでもない家族にお金出さなければならないの
大黒柱のお父さんが死んだわけじゃない500万も貰えて十分
訴えてない74人の他の家族も同じように同額を貰えるの
貰えないんじゃ、不公平じゃん 裁判自体に意味ないじゃん
そこにあるのは 金が欲しい だけ
飛行機が堕ちた場所なんか
ここしかない
この天災にあって死ぬのは
飛行機に乗って死ぬより難しいわ
>>249 いや、だから犠牲を出した学校があるかないかはどうでもいいんだよ
犠牲が出たかどうかではなく今後これを全国の学校が求められるよねって話だ
>>242 遠藤先生は聞こえたと証言してるよ。
ソースはググってくれ
>>253 立地が悪くても数人の児童と教師A
助かってる
でたわ
知恵遅れのｸﾞｸﾞﾚｿｰｽ
低学歴知恵遅れのｳﾝｺ遺族擁護厨の
ﾃﾞﾏ発信ｻｲﾄがそうだという
>>259 結果論がダメなら何論で議論すればいいの
ﾈﾄｳﾖｻｲﾄとﾊﾟﾖﾁｮﾝｻｲﾄみて
ﾈﾄｳﾖやﾊﾟﾖﾁｮﾝになる
ｳﾝｺ遺族擁護厨ｻｲﾄみて
ｳﾝｺ遺族擁護厨になる
ｺｲﾂﾗに共通してるは
信じたいもんしか信じない
ひたすら願望を書く
相当低学歴で知恵遅れ
つまり低学歴で知恵遅れだと
ﾈﾄｳﾖやﾊﾟﾖﾁｮﾝやｳﾝｺ遺族擁護厨になる
>>264 結果論で断罪するべきじゃないってのが基本
低学歴知恵遅れのﾚｽには
まず根拠がない
ひたすら願望（ﾃﾞﾏ）を書きなぐるだけだからな
そんな願望（ﾃﾞﾏ）をひたすら書いてなんのﾒﾘｯﾄがあるのかしらない
ﾈﾄｳﾖとﾊﾟﾖﾁｮﾝのﾚｽﾊﾟﾀｰﾝと同じだからな
ｵﾂﾑに重篤な障害があるとしか思えないからな
信じたいものしか信じない
願望（ﾃﾞﾏ）をひたすら書けばﾎﾝﾄになると
ﾎﾝｷで思ってるみたいだからな
原告遺族にはレスせずに放置安定
誰からも相手にされず忘れ去られる恐怖をw
公権力の恐ろしさに震えてろ
ﾏｼﾞでなｳﾝｺ遺族擁護厨はどっからそんなﾃﾞﾏばっかり仕入れてくるﾜｹ？
そんなｻｲﾄがあるならﾈﾄｳﾖｻｲﾄやﾊﾟﾖﾁｮﾝｻｲﾄなみに悪質すぎる
>>248 結果論・後出しじゃんけんを言う奴は、例え教師達が海岸に
引率しても 「今結果を知っているから」って言えるんだよね。
>>214 >今の裁判所の過失評価と違うことを言っているの？
ここはそういう場所です。
いろんな意見を語り合う場所です。
>過失なしか？
過失はありありです。
ただ責任を負わすことはできません。教師に責任を求める事は酷です。
理由はいままで述べてきた通りで責任の範疇外です。
>>266 意味わからんな
助かったのが少数なら幸運だろ
ああ細かく言うと移動時の位置も関係したかもな
>>272 反論になってないよ
三角地帯への避難は合理的理由あるけど
海岸に避難はないじゃん
>>259 結果論で言えば最悪の策だったということでいいのかな？
最善を尽くして的確に行動したのにあまりに急激だったせいで避けられなかったなら別だが、判断が悪くてグズグズモタモタと先延ばしして、無理せずに避難できる貴重な時間を浪費した挙句に攫われた臭すぎる。
原告遺族には放置です
構ってほしくてレスしてるんだからw
スレ落として世間の厳しさに追い込みましょう
>>278 最悪ではなく他に選択肢がなかったと思ってるけど
それぞれ避難してればもっと生存者はいただろうね
>>258 生き残った先生かな
調査報告によると大川小の近くで広報車が津波をアナウンスしたのは15時30分
その頃はその先生は校舎の上階にいたんじゃないかな
立地の訳わからん校長に結論を委ねたのも悪いね
頭パニクって堤防に生徒を連れてった教師も誰？
大雨の時は川や堤防に近づかないでってニュースや立て札で必ず明記してるし
前回もこのｽﾚでｵﾚ大勝利して、行政は二審で一審に大勝利
今回もこのｽﾚでｵﾚ大勝利して、行政は最高裁で二審に大勝利
ｺﾚは勝利の方程式
勝ちしかみえない
>>282 >> サイレンが鳴り、津波が来るという声が聞こえてきました。教頭に「津波が来ますよ。どうしますか。
>>危なくても逃げますか」と聞きました。でも答えは返ってきませんでした。
>>一番高い校舎の２階に安全に入れるか見てくるということで、私が見てきました。
校庭で聞こえたようですが
なぜかurl貼れません
【大川小訴訟スレ ニワカの特徴】 （回答付き） ver2.7
・最高裁に上告すれば一から審理をやり直し、判決がひっくり返るかもと思ってる
（最高裁の上告受理率はわずか3.6％ 日本の裁判は実質二審制 高裁でもう勝負はついている）
・上告されると遺族が困ると思ってる
（遺族の勝利が約束された仮執行宣言付きの高裁判決 現在、賠償金の利息は5億円 支払いが遅れれば億単位で利息が増えるだけ）
・判決骨子すら読まずに高裁判決を批判
（高裁判決は緻密で隙がなく、有識者たちからは絶賛の声 一部の者が判決文を曲解して空騒ぎしてるだけ）
・訴訟に至った経緯すら知らずに、あれこれ遺族を中傷
（行政側の不誠実な対応が一因 本来であれば極めて勝ち目の薄い裁判で、金目的で起こせるようなものではない）
・事故の経緯を何も知ろうとせず、死んだ教師がかわいそうの一点張り
（津波に特攻し児童を大量死させたのは有史以来初の快挙 防災教育では最悪の事例として紹介されるほど）
・助かるはずの命が失われたという問題の本質を理解できず、天災だからしかたがないと完全に思考停止状態
（避難に失敗し、死亡者を出した小学校は大川小のみ その死亡率は驚きの95％ 校庭で昼寝でもしてたほうがまだマシだった）
・東日本大震災ではたくさんの人が亡くなったのだから、しかたがないと思っている
（東日本大震災で亡くなった人の大半は、避難したくてもできなかった寝たきり老人とその付き添いの家族）
・「もし土砂崩れがあったら・・・」など、すぐに仮定の話を持ち出してくる
（現実には土砂崩れはなかったので、それを前提に議論をするのは無意味 教養のある者からはアホが屁理屈こねてるとしか見られない）
・遺族勝訴だったら被災者みんな裁判を起こすと勘違いしてる
（学校管理下で自由を拘束された児童が死んだから学校の責任が問われている 被災者であれば誰もが賠償請求できるわけではない）
・賠償金が多すぎると思ってる
（避難誘導に失敗して死んだ教師の遺族は数千万円単位の補償を受けている 一方、なんの罪もない児童の遺族は500万円のみ）
・話の前提が間違っており、その間違った前提からトンチンカンな持論を展開し、ドヤ顔している
（無知は恥 馬鹿は死ななきゃ治らない）
・結果論と言えば良いと思ってる
（津波が来たのに高台に避難しなかったから死んだという極当たり前の話であって、これは結果論などではなく起こるべくして起きた必然）
いざって時にパニック障害持ってる先生を先導に使っちゃダメだよ
先生の自殺に子供巻き込んだようなもん
>>276 津波警報の中、河川の堤防に避難なんて合理的な理由ねぇ～
今回の震災で その河川の堤防に集団で避難した人達って
どれ位いるの？
ここでチリ地震を例に 出してる奴がいるけど
その時 堤防を溢れていないから、堤防道路をずっと歩いても問題ないよね。
あるとしても、今だから言える結果論だよ！
大川小のﾏﾆｭｱﾙ
初動体制においては、災害対策本部（校長・教頭）を設置し、本部は「情報の収集（津波
関係も）」することとされていた。また、安否確認・避難誘導班は「津波の発生の有無を確
認し第２次避難場所へ移動する」こととされていた。さらに、「地震発生時の基本対応」と
して「臨機応変に行動する」「状況により第二次避難の準備」との記載がある。
同マニュアルによれば、
「第一次避難」は「校庭等」
とされており、
「火災・津波・土砂くずれ・ガス爆発等で校庭等が危険なとき」の「第二次避難」として
「近隣の空き地・公園等」
との記載がある
（なお、この「第一次避難」「第二次避難」は、以下、それぞれ「二次避難」「三次避難」
と読み替える）。これらの記載は、前述のとおり平成１９年度のマニュアルの記載がそのま
ま踏襲されたものである。
第1次避難場所の校庭等に移動
ｺﾚはﾏﾆｭｱﾙ通り
第2次避難場所の 近 隣 の 空 き 地 ・ 公 園 等 に移動
「臨機応変に行動する」「状況により第二次避難の準備」とうたわれつつも
広報車がｳﾛｳﾛしてた三角地帯（ 7 m の 高 台 ）はﾏﾆｭｱﾙ通りともいえる
さすがに大地震の直後になんども土砂崩れの過去実績がある危険な裏山はないわ
避難行動にでるまでに得た情報を総合すれば
むしろ避難する場所は三角地帯（ 7 m の 高 台 ）しかない
予防的避難とみなせる
>>290 じゃ他にどういう避難先があったのかな？
最高裁は事実審理はしません
広報車のアナウンスは聞こえていた、という内容は地裁高裁でも事実として認定されています
もう覆らない内容について議論しても無駄
結果論者は三角行が合理的だと言ってんの？
結果論者は裁判は無意味だと言わないと自己矛盾になるよ。
そもそも二審で
三角地帯へむかった過失責任が
完全に否定されてる
ﾏﾆｭｱﾙ改訂義務を否定されたら
ｳﾝｺ遺族は全面敗訴
一銭ももらえなくなる
三角地帯へむかった過失にたいする賠償とか
低学歴知恵遅れのｳﾝｺ遺族擁護厨のｵﾂﾑにしかないからな
>>281 起こってしまった過去のことだから
選択肢どうこうと今から何を言っても変えようがないことではあるね
けど他にもっと生存者がいただろう策があるならそっちのほうが最善だったという話になる
差し戻しになれば
>>242 ← このとおり、死んだ教員が広報内容を聞き取ったという証明をしないといけない
当然、一審の判決を支持するための立証責任は
原告のｳﾝｺ遺族側にある
それ以外ない
>>253 http://maps.gsi.go.jp/#15/38.546001/141.428483/&;base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0f0
ここのことなら、人工的な改修で川添いになってはいても、実態は深く切れ込んだ湾の海岸沿いだね。
南に尾根を回り込んで、車が通れる林道とおぼしい道を釜谷沿いにに登っていれば回避できてるな。
【大川小訴訟スレ ニワカの特徴】 （回答付き） ver2.7
・最高裁に上告すれば一から審理をやり直し、判決がひっくり返るかもと思ってる
（最高裁の上告受理率はわずか3.6％ 日本の裁判は実質二審制 高裁でもう勝負はついている）
・上告されると遺族が困ると思ってる
（遺族の勝利が約束された仮執行宣言付きの高裁判決 現在、賠償金の利息は5億円 支払いが遅れれば億単位で利息が増えるだけ）
・判決骨子すら読まずに高裁判決を批判
（高裁判決は緻密で隙がなく、有識者たちからは絶賛の声 一部の者が判決文を曲解して空騒ぎしてるだけ）
・訴訟に至った経緯すら知らずに、あれこれ遺族を中傷
（行政側の不誠実な対応が一因 本来であれば極めて勝ち目の薄い裁判で、金目的で起こせるようなものではない）
・事故の経緯を何も知ろうとせず、死んだ教師がかわいそうの一点張り
（津波に特攻し児童を大量死させたのは有史以来初の快挙 防災教育では最悪の事例として紹介されるほど）
・助かるはずの命が失われたという問題の本質を理解できず、天災だからしかたがないと完全に思考停止状態
（避難に失敗し、死亡者を出した小学校は大川小のみ その死亡率は驚きの95％ 校庭で昼寝でもしてたほうがまだマシだった）
・東日本大震災ではたくさんの人が亡くなったのだから、しかたがないと思っている
（東日本大震災で亡くなった人の大半は、避難したくてもできなかった寝たきり老人とその付き添いの家族）
・「もし土砂崩れがあったら・・・」など、すぐに仮定の話を持ち出してくる
（現実には土砂崩れはなかったので、それを前提に議論をするのは無意味 教養のある者からはアホが屁理屈こねてるとしか見られない）
・遺族勝訴だったら被災者みんな裁判を起こすと勘違いしてる
（学校管理下で自由を拘束された児童が死んだから学校の責任が問われている 被災者であれば誰もが賠償請求できるわけではない）
・賠償金が多すぎると思ってる
（避難誘導に失敗して死んだ教師の遺族は数千万円単位の補償を受けている 一方、なんの罪もない児童の遺族は500万円のみ）
・話の前提が間違っており、その間違った前提からトンチンカンな持論を展開し、ドヤ顔している
（無知は恥 馬鹿は死ななきゃ治らない）
・結果論を主張するアホ
（津波が来たのに高台に避難しなかったから死んだという極当たり前の話であって、これは結果論などではなく起こるべくして起きた必然）
ｳﾝｺやんけ
>>196 ← とてつもないｳﾝｺ
打ち出の小槌の死体蹴りしながら
死体換金ﾋﾞｼﾞﾈｽ
死んだ教員も被災者
死んだ教員にも名誉もあるし
死んだ教員にも遺族がいる
死んだ教員も
児童が生き残るために自身が生き残るために
結果は期待通りにならなくても三角地帯へ向かう予防的避難をしただけだらな
もうｺﾚは問題になってない
あとはｷﾁｶﾞｲみたいな事前防災の判決に勝利すれば
行政はﾊﾟｰﾌｪｸﾄｹﾞｰﾑで勝利
【大川小訴訟スレ ニワカの特徴】 （回答付き） ver2.7
・最高裁に上告すれば一から審理をやり直し、判決がひっくり返るかもと思ってる
（最高裁の上告受理率はわずか3.6％ 日本の裁判は実質二審制 高裁でもう勝負はついている）
・上告されると遺族が困ると思ってる
（遺族の勝利が約束された仮執行宣言付きの高裁判決 現在、賠償金の利息は5億円 支払いが遅れれば億単位で利息が増えるだけ）
・判決骨子すら読まずに高裁判決を批判
（高裁判決は緻密で隙がなく、有識者たちからは絶賛の声 一部の者が判決文を曲解して空騒ぎしてるだけ）
・訴訟に至った経緯すら知らずに、あれこれ遺族を中傷
（行政側の不誠実な対応が一因 本来であれば極めて勝ち目の薄い裁判で、金目的で起こせるようなものではない）
・事故の経緯を何も知ろうとせず、死んだ教師がかわいそうの一点張り
（津波に特攻し児童を大量死させたのは有史以来初の快挙 防災教育では最悪の事例として紹介されるほど）
・助かるはずの命が失われたという問題の本質を理解できず、天災だからしかたがないと完全に思考停止状態
（避難に失敗し、死亡者を出した小学校は大川小のみ その死亡率は驚きの95％ 校庭で昼寝でもしてたほうがまだマシだった）
・東日本大震災ではたくさんの人が亡くなったのだから、しかたがないと思っている
（東日本大震災で亡くなった人の大半は、避難したくてもできなかった寝たきり老人とその付き添いの家族）
・「もし土砂崩れがあったら・・・」など、すぐに仮定の話を持ち出してくる
（現実には土砂崩れはなかったので、それを前提に議論をするのは無意味 教養のある者からはアホが屁理屈こねてるとしか見られない）
・遺族勝訴だったら被災者みんな裁判を起こすと勘違いしてる
（学校管理下で自由を拘束された児童が死んだから学校の責任が問われている 被災者であれば誰もが賠償請求できるわけではない）
・賠償金が多すぎると思ってる
（避難誘導に失敗して死んだ教師の遺族は数千万円単位の補償を受けている 一方、なんの罪もない児童の遺族は500万円のみ）
・話の前提が間違っており、その間違った前提からトンチンカンな持論を展開し、ドヤ顔している
（無知は恥 馬鹿は死ななきゃ治らない）
・結果論？
（津波が来たのに高台に避難しなかったから死んだという極当たり前の話であって、これは結果論などではなく起こるべくして起きた必然）
http://www.data.jma.go.jp/svd/eqev/data/2011_03_11_tohoku/tsunami_warning.pdf １５：１４ 第二報の津波警報が出され１０ｍ以上になっているのに 高さが７ｍ場所が
合理的って判断する頭ってどうなの
この１０ｍ以上だって宮城県と大まかな予想値なのに
一審ですらこうだからな
とはいえ，広報車が津波到来と高台への避難を釜谷地区で呼び掛ける
以前の，宮城県全体を対象とした大津波警報しか情報として得られてい
なかった段階では，津波の校地への襲来は，抽象的に懸念される危険の
１つであったにすぎず，注意義務違反の判断上は，前記説示のとおり，
危険が具体的に予見可能であったとまではいえない。また，その間も保
護者による児童の引取りが続いていたことからすると，その時点におい
て，校庭を離れ，より高所に避難すべきであったとまでいうことはでき
ない。
つまり広報車の広報がききとれてなかったら
そもそも過失なんかないことになる
知恵遅れがいってるような
10mがどうだとか抽象的予見なんか裁判ではどーでもいいわけ
わかった？
>>308 10m/7mなんて数字は関係ない
教師がその時に肌感覚で危険をどのように認識したかどうかだけだ。
そもそも大津波なんてこの場所に来るのかどうかも
怪しいと正常時バイアスがかがっていたと思う。
マニュアル対応を外れた教師に責任を取らすのは酷
【大川小訴訟スレ ニワカの特徴】 （回答付き） ver2.7
・最高裁に上告すれば一から審理をやり直し、判決がひっくり返るかもと思ってる
（最高裁の上告受理率はわずか3.6％ 日本の裁判は実質二審制 高裁でもう勝負はついている）
・上告されると遺族が困ると思ってる
（遺族の勝利が約束された仮執行宣言付きの高裁判決 現在、賠償金の利息は5億円 支払いが遅れれば億単位で利息が増えるだけ）
・判決骨子すら読まずに高裁判決を批判
（高裁判決は緻密で隙がなく、有識者たちからは絶賛の声 一部の者が判決文を曲解して空騒ぎしてるだけ）
・訴訟に至った経緯すら知らずに、あれこれ遺族を中傷
（行政側の不誠実な対応が一因 本来であれば極めて勝ち目の薄い裁判で、金目的で起こせるようなものではない）
・事故の経緯を何も知ろうとせず、死んだ教師がかわいそうの一点張り
（津波に特攻し児童を大量死させたのは有史以来初の快挙 防災教育では最悪の事例として紹介されるほど）
・助かるはずの命が失われたという問題の本質を理解できず、天災だからしかたがないと完全に思考停止状態
（避難に失敗し、死亡者を出した小学校は大川小のみ その死亡率は驚きの95％ 校庭で昼寝でもしてたほうがまだマシだった）
・東日本大震災ではたくさんの人が亡くなったのだから、しかたがないと思っている
（東日本大震災で亡くなった人の大半は、避難したくてもできなかった寝たきり老人とその付き添いの家族）
・「もし土砂崩れがあったら・・・」など、すぐに仮定の話を持ち出してくる
（現実には土砂崩れはなかったので、それを前提に議論をするのは無意味 教養のある者からはアホが屁理屈こねてるとしか見られない）
・遺族勝訴だったら被災者みんな裁判を起こすと勘違いしてる
（学校管理下で自由を拘束された児童が死んだから学校の責任が問われている 被災者であれば誰もが賠償請求できるわけではない）
・賠償金が多すぎると思ってる
（避難誘導に失敗して死んだ教師の遺族は数千万円単位の補償を受けている 一方、なんの罪もない児童の遺族は500万円のみ）
・話の前提が間違っており、その間違った前提からトンチンカンな持論を展開し、ドヤ顔している
（無知は恥 馬鹿は死ななきゃ治らない）
・結果論（爆笑）
（津波が来たのに高台に避難しなかったから死んだという極当たり前の話であって、これは結果論などではなく起こるべくして起きた必然）
>>308 内陸の大川小の地域に10mの津波が来るとは当時認識できないだろうね
一審ですらこうだからな
イ そこで，児童の避難場所として，三角地帯あるいは同所方面を想定した
ことの当否について検討するに，三角地帯付近は，新北上大橋付近の北上
川右岸に位置する標高約７ｍの小高い丘状の地形で，河川堤防を除けば，
大川小学校周辺では，平常時から人が立ち入る場所として，平地より標高
が高い唯一のところであり，大川小学校からは直線距離で１５０ｍ離れた
場所に位置している。
このような位置関係からすると，
三角地帯は，
北上川からの距離は近い
とはいえ，少なくとも大川小学校の校庭より標高が高く，また，北上川の
状況を確認することができるという面において，
津波襲来の危険がいまだ抽象的に予見されるにすぎない段階であれば，
校庭と比較して，避 難 場 所 と し て は 適 し て い る といえなくもない。
具体的予見性を示す広報車の広報をきくまえなら
三角地帯へ向かうのも問題ないとしてる
抽象的予見の予報がなん㍍とか関係ないわけ
>>311 具体的に反論できないのは分かったからもういいよ
>>312 来るかどうかで避難するか決めようとする発想がそもそも駄目
マニュアル通りの避難をすべき、マニュアル作成してないとか論外
まぁ教育委員会(行政)に、指示だけじゃなくて確認とか指導とかしろっていう判断は妥当だろね
>>316 当時の科学的知見を信用しない理由はないよ
少なくともハザードマップに従ってれば十分
>>310 少なくとも、生き残った教師が証言しないと どうしようもないね。
肌感覚とやらで、裏山(体育館裏の斜面)が崩れると判断し
三角地帯は落石すら あり得ないと思ってた様だね。
君の言い分なら
マスコミが「津波だ津波だ」とワメキ散らした挙句にほんの何センチの小波という騙しを何回繰り返したか？
>>312 「内陸」って、一体どこの話？ 別の場所の同名の学校があるか知らんけど、それと取り違えてない？
地形図で見ると深く切れ込んだ湾の湾岸でしかないよ？
今村文彦東北大学災害科学国際研究所教授が震災前から警鐘していた。宮城県の国立大学の教授だ。
山行きゃ土砂崩れの可能性もあるし
てんでんこが正解だとは思うのだけどね
原告遺族は放置
世間が社会的制裁を与えるべき
SNSでの拡散目当てですから、取り合ってはダメ
Ｄ教頭は，児童を裏山に三次避難させることを諦め，次善の策として，
大川小の校庭よりも高台にある三角地帯への三次避難を決断した
高裁は、
教頭は裏山が最善と考えていたが、区長に反対されたので、
諦めて、次善の策として三角を選んだ。
と判断している。
そして、この教頭のこの判断について、高裁は判断はしないと言っている。
>>325 
体育館裏の斜面と 三角地帯どちらが 土砂災害の危険度が高い？
これの担当だった前川さん
出会い系バーで貧困調査なんかやらないで
大川小学校の調査を一生懸命
やって欲しかったな
石巻は県内でも性悪で有名。合併した河北に金出したくないケチが遺族を批判してるんだよ。
原告も被告も被災者なのに被災者同士で争ってるのがなんだかなあと思っちゃう
本当に無念だろうなあとは思うけど
迎えに来た親もいたんだよね、なんで迎えに行かなかったんだろう。仕事より大切だよね。
親自身も、それほど危険を感じていなかったんじゃないのかな?
>>328 そらわからんわ、最近のニュースだって
まさかこんなとこが崩壊するとは思ってなかったっての結構見るじゃん
深層崩壊だの表層崩壊だの
てんでんこが正解
行政が不服とする具体的予見性の事実認定に由来する責任が
そもそもないと審理前に高裁が宣言してる
https://mainichi.jp/articles/20180425/k00/00m/040/164000c
> 控訴審は「教員個人の責任限度を超える事案で、地震発生後のさらなる議論は必要ない」
責任限度を超えるというのは
責任の範囲ではないということだからな
つまり 三 角 地 帯 へ 向 か っ た 責 任 な ん か 一 切 な い
と高裁は審理前に宣言してる
責任がなければ過失になりようがない
高裁は 審 理 前 におもいっきり過失責任を否定してる
当然二審判決でも三角地帯へ向かった過失に対して賠償はない
最高裁で二審のﾏﾆｭｱﾙ改訂義務を認定されなければ
当然ｳﾝｺ遺族は全面敗訴になる
賠償金は一銭ももらえない 金が目当てじゃないなら最高裁の判断を待ったほうがいいね。
後々まで最高裁判例として残るのだし。
高裁は津波特攻論を否定はしてはいない。
「三角地帯への三次避難を決断した」
が死覚悟の決断かどうかについては判断しないというのが
高裁の判断だよ。
>>328 海は東だから、一団は海から離れようと西へ移動したのかな
低学歴知恵遅れだと、ﾈﾄｳﾖになる
低学歴知恵遅れだと、ﾊﾟﾖﾁｮﾝになる
低学歴知恵遅れだと、ｳﾝｺ遺族擁護厨になる
ｺﾚは定説
ｵﾚは働いてる
行政のせいでｵﾚ無職になったから
その分賠償しろとかいってるｳﾝｺ遺族とは違う
不妊治療分も賠償しろとかいってるｳﾝｺ遺族とは違う
>>334 マニュアル改定義務のところ
ここは期限切ってあったの?
何時までに改定しなさいとか?
だよね～
後出しじゃんけんでそこまで回避可能だと言い張るなら
津波が迫った状況の中で時間の余裕をもって親が迎えに行き可愛い我が子を救い出してたはずだよ
弁護士から１０００%勝てる裁判だと背中を押されて
子供をだしに詭弁を繰り出してるんでしょ
この地区だけは地形的にも人材的にも意見が割れてる地区
１００%正しい判断をし１００%正しい避難場所に行けるものではない
誰も信じないだろwww
毎日ウソばっかついてるから麻痺してんだな
高裁は
教頭と教員Eは広報①２時５２分から、津波について具体的危機感を
持っていた。
という判断だね。
>>348 たがら指定避難場所の校庭を離れたんだろう
高裁は
津波の予見は一年前から可能であった。
と判断している。
すなわち教員は一年前から、責任あり。
という判断だよ。
>>346 子供(学生か園児)のいる教師は、震災時は自分の子供を迎えに行かなければ
ならないね。そこの学校や幼稚園は 信用しない事だね。
行政は断罪、賠償金は確定。
しかし、犠牲者数最多でまだまだ復興途上の石巻市の現状を鑑み、
賠償金のみ新天皇即位の恩赦で0円。
しかし、行政は未来永劫、断罪。
これが、今考えられる最良の結論。
>>332 そうだなあ、君も大人になったら分かるよ
>>350 学校に直接というよりも行政側の指導だよ
ましてや末端の教師になんか責任なんてない。
さらに、
予見可能な事象ではあるが
いつ来るか分からない自身を期限を切らずに
マニュアル改定を今頃になって断罪するなど
あり得ない。
そりゃいつか地震は来るだろうから。
問題はいつ来るかに対してマニュアル改定しなかったと
してもたかだか数年レベルでしょ。
東京だって30年前から地震くると言われているが
全く対策なんて立っていないもの同じ。
結果論だよ 高裁の判断は
>>349 望んで三角に行ったのではない。
本当は裏山に行きたかったけど、仕方なく三角行を決断した。
と高裁は判断している。
だから津波特攻論が成り立つんだよ。
>>354 ちなみに、東京に津波が来たら絶対にヤバい。
関東平野は超広大だからな、津波を遮るものがない。
ここらで、行政を断罪しておくのは震災対策として非常に有効。
>>355 うん。
そのように見るのが妥当だと思う。
>>346 親はまさかわが子が津波に特攻させられてるとは夢にも思わなかっただろうな
一般人が未曾有の自然災害を完璧に予期して行動できるなら学者なんてのも必要なくなるだろ
被災者同士で争ってるのを見ると何だかなぁって思うわ
>>357 行政って言っているが
一人ひとり個人の集合体の組織が行政だよ。
司法で叩くのではなくて政治家に活動させなよ。
政治家とは行政を機能させることが一番の仕事なんだから。
行政の責任とは広い意味で市民一人ひとりの責任でも
あるんだよ。
高裁の判断の核心は、
教頭は本当は裏山に行きたかったけど、仕方なく三角行を決断した。
ということ。
これは念のため避難論を完全に否定している。
オレは、教頭は全滅を確信して、確実で早い死を望んで、
三角行を決断したと思っている。
タナトゥス論と言ってくれ。
>>355 三角地帯で一番高い所と、新北上大橋の道路部分は同じ高さだよね。
対岸の方が流されたけど橋の中に行っても問題ないよね。
結果論で流されたって知ってるけど、堤防と高さは同じだからね。
ハザードマップについて
平成16年報告（注・県）では，同報告において行った地震被害想定調査結果 の利用上の留意点として，同調査は主に宮城県が地震防災対策に活用 する
目的で行ったものであるため，市町村や防災関係機関が活用する 場合には，この調査の性格を理解した上で活用していく必要があり， 特に，対象が
個別構造物になる場合には，同調査結果を概略の想定結 果と捉え，より詳細な検討が必要であること，市町村が津波浸水域分 布図を利用して津波
ハザードマップの作成を行う場合には，地元住民 に対してワークショップを行い，住民とともに詳細なハザードマップ を作成していくことが必要で
あると指摘されていた(乙2・1-12 頁)。
（中略）
平成16年報告によれば，本件想定地震とされた宮城 県沖地震(連動)が発生した場合，大川小付近の北上川右岸堤防 (以下「本件堤防」という。)の建設
地点は，震度6強の強い揺れ に曝されることが想定されていた(乙2・3-9頁，乙4・65頁 ~66頁)。「それにもかかわらず，本件津波浸水域予測において，
上記地震動によって本件堤防がどのような影響を受けるのかについ ては全く考慮された形跡がない。」
その理由は，本件津波浸水域予測 が概略の想定結果であったために，大川小の実際の立地条件に照ら したより詳細な検討がなされず，大川小が本件想定地震によ
り発生 する津波の被害を受ける危険性があるかどうかを判断する上で重要 な条件といえる本件想定地震の地震動による本件堤防への影響とい う条件が捨象された
ためであると認められる。
「大川小付近の地盤が液状化のおそれのある地盤であ ることは周知の事実であったと推認できる」
本件津波ハザードマップ中に，本件想定地震により発生する津波が 発生した場合，大川小及び交流会館が避難場所として使用可能であると記載されていた
（中略）
平成 16年報告による地震被害想定調査結果に，本件想定地震の地震動に より本件堤防が天端沈下を起こし，そこから堤内地に北上川の河川水 が流入し
て大川小を浸水させる危険があることを示唆する知見，谷地中付近よりも下流の北上川の右岸堤防が，堤防の両側から襲う津波の 破壊力に堪えられずに
破堤し，その場所から遡上した津波が堤内地に 流入して大川小が浸水する危険があることを示唆する知見を総合すれ ば，大川小が本件津波浸水域予測に
よる津波浸水域に含まれていなか ったとしても，本件想定地震により発生する津波の被害を受ける危険 性はあったと認められる。そうすると，大川小が
本件想定地震により 津波が発生した場合の避難場所として指定されていたことは誤りであ ったと評価されるべきである。
「第1審被告市の公務員であるC1校長等の過失の前提として津波被災の予見可能性が問われている本件において，上記のような第1審被告市自身の過誤による
避難場所指定の事実を上記予見可能性を否定する事情として考慮することは相当ではない。」
>>354 津波なんてこないから避難訓練もいらないし避難ルート確認もやらなくていいよね
>>避難中に閉鎖された私道につっこんで引き返して後に大半が死亡
これだけでも過失は一切ない、結果論だｷﾘｯというのは苦しすぎるんだよなぁ
高裁のいう期限は4月30日
石巻市を含む宮城県内の各学校に
おいては，学校保健安全法２９条１項の施行（平成２１年４月１日）
当時，次の宮城県沖地震の発生が確実に近づいてきており，早急に地
震対策を講じる必要があることは既に共通の認識となっていたものと
認められ（これは，大川小において整備されるべき危機管理マニュア
ルの内容を規定する大川小の実情の一つである。），学校保健安全法
２９条１項の施行は，その重要性及び緊急性を石巻市を含む宮城県内
の各学校関係者に再確認させるものであったといえる。
（-略-）
「学校における災害対応の基本方針」，
「石巻市地域防災計画」，「災害対応マニュアル（例）」に言及して
いるとおり，各学校における危機管理マニュアルの策定・改訂作業を
進めるための，それまでの市教委における各種の取組の集大成といえ
るものであり，宮城県沖地震の発生が極めて高い確率で予想されると
いう状況の下において，できるだけ早急に，平成２２年度の各学校の
教育計画に位置付けるなどの方法により遅くとも，その届出期限であ
る平成２２年４月３０日までに作成することを求めるものであった
>>137>>141 ← ぜんぜん共通認識になってない
>>150 ← ｺﾚが普通に実情
>>314 おまえガチでアホだなｗｗｗｗｗｗ
二審で一審の認定は取り消されたって自分で言ってるのに
なんでいまだに一審の認定をドヤ顔でコピペしてんの？ｗｗｗｗｗｗ
バカ過ぎぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一審にすら認定されてない事実（つまり願望（ﾃﾞﾏ））書いてるのが
低学歴知恵遅れのｳﾝｺ遺族擁護厨だからな
ｵﾚはちゃんと裁判の事実認定を引用してる
なにが問題かはっきりさせてるﾜｹだからな
原告遺族は放置
しつこくまとわりついて議論の活発化を目論む
スレを落とし沈静化するのが妙手
上記のとおり，C1校長が，平成23年2月頃，河北総合支所の 職員との間で交わした遣り取りの中でのC1校長の発言は，大川小の前の北上川の堤防から津波が
漏れたり越してきたりする可能性 を，その根拠にまで遡って問うたものであって，極めて具体的なも のといえる上，同支所職員との打合せが終わった後も，計算
上津波 は越してこないことになっているという同支所職員の回答に納得せ ず，D教頭及びE教務主任との話
合いの中で，万一大川小に津波が 来た場合に第三次
避難場所をどうするかを話し合ったというのであ って(C1校長が，同支所職員の上記回答に心底から納得し
たので あれば，D教頭及びE教務主任との話合いの中で，万一大川小に津 波が来た場合に第三次避難場所をどうするかというような話題を蒸 し返すはずがない。)，
このようなC1校長の言動と上記のとおり大川小が、広大な水域面積を有する北上川の感潮区域と約200mの距離を隔てて隣り合っており，この北上川の感潮区域
と大川小の敷地とを隔てるものは，北上川の右岸堤防の存在のみ であった(その意味で北上川の右岸堤防は，極めて重要な人工公物 であった。)という大川小
の立地条件とを併せ考慮すると，
「C1校長としては，日頃の大川小における勤務経験を通じて，大川小の安 全にとって北上川の右岸堤防がなくてはならないものであることを 肌で感じ，本件
想定地震が発生した場合に北上川を遡上してくること
が想定されていた津波に北上川の右岸堤防が堪えられるかどうかについて，危惧を抱いていたものと推認することができる。」
そして，上記のとおり，大川小に津波が来た場合の第三次避難場所をど うするのかと話し合ったD教頭及びE教務主任も，また同様の危惧を抱いていたものと
推認するのが相当である。
>>346 まさか校舎裏に山があるのに川に向かって避難してたなんて夢にも思わないよね
もっと津波到達が早く厳しい環境の小学校も死亡率0%なのに大川小の教師ときたら
>>366 避難訓練やっているでしょ
校庭で。ここがマニュアル化された唯一の避難場所
問題の
第二第三の避難先選定は個人の力量で避難した訳だから
行政の責任となると、ここからはぶっつりと
責任の糸が切れる。行政の過失は一切ない。
裁判やるなら個人の過失。訴えてみろよ
抽象的危険について
どっちが危険といいあってたから
それがなに？ 状態だからな
一審の判決と一切関係ない一審の引用をするのは
さすが低学歴知恵遅れといっていい
>>362 行政とは
①
立法により形成された公共の意思や目的に基づいて，国や公共団体の執行機関が業務を行うこと。
②
法の実現を目的として執行される国家作用。国家作用のうちから立法・司法を除いたもの。
③
内閣をはじめとする行政機関の権限に属する国家作用。
④
組織や団体の中に生ずるさまざまの事柄を処理し解決すること。
君の定義は正しくないね。
【大川小訴訟スレ ニワカの特徴】 （回答付き） ver2.7
・最高裁に上告すれば一から審理をやり直し、判決がひっくり返るかもと思ってる
（最高裁の上告受理率はわずか3.6％ 日本の裁判は実質二審制 高裁でもう勝負はついている）
・上告されると遺族が困ると思ってる
（遺族の勝利が約束された仮執行宣言付きの高裁判決 現在、賠償金の利息は5億円 支払いが遅れれば億単位で利息が増えるだけ）
・判決骨子すら読まずに高裁判決を批判
（高裁判決は緻密で隙がなく、有識者たちからは絶賛の声 一部の者が判決文を曲解して空騒ぎしてるだけ）
・訴訟に至った経緯すら知らずに、あれこれ遺族を中傷
（行政側の不誠実な対応が一因 本来であれば極めて勝ち目の薄い裁判で、金目的で起こせるようなものではない）
・事故の経緯を何も知ろうとせず、死んだ教師がかわいそうの一点張り
（津波に特攻し児童を大量死させたのは有史以来初の快挙 防災教育では最悪の事例として紹介されるほど）
・助かるはずの命が失われたという問題の本質を理解できず、天災だからしかたがないと完全に思考停止状態
（避難に失敗し、死亡者を出した小学校は大川小のみ その死亡率は驚きの95％ 校庭で昼寝でもしてたほうがまだマシだった）
・東日本大震災ではたくさんの人が亡くなったのだから、しかたがないと思っている
（東日本大震災で亡くなった人の大半は、避難したくてもできなかった寝たきり老人とその付き添いの家族）
・「もし土砂崩れがあったら・・・」など、すぐに仮定の話を持ち出してくる
（現実には土砂崩れはなかったので、それを前提に議論をするのは無意味 教養のある者からはアホが屁理屈こねてるとしか見られない）
・遺族勝訴だったら被災者みんな裁判を起こすと勘違いしてる
（学校管理下で自由を拘束された児童が死んだから学校の責任が問われている 被災者であれば誰もが賠償請求できるわけではない）
・賠償金が多すぎると思ってる
（避難誘導に失敗して死んだ教師の遺族は数千万円単位の補償を受けている 一方、なんの罪もない児童の遺族は500万円のみ）
・話の前提が間違っており、その間違った前提からトンチンカンな持論を展開し、ドヤ顔している
（無知は恥 馬鹿は死ななきゃ治らない）
・結果論(ﾟ∀ﾟ)
（津波が来たのに高台に避難しなかったから死んだという極当たり前の話であって、これは結果論などではなく起こるべくして起きた必然）
>>375 なに
wikiで知ったかぶってんのw
定義なんてどうでもいい。政治家を利用して
行政を変えろと言ってんだよ。バカ
>>366 >>避難中に閉鎖された私道につっこんで引き返して後に大半が死亡
このあたりのことを地裁も高裁も詳しく描写してないが、
地図を見ると、そういう結論になるよね。
報告書では県道に向かって北上したことになっている。
>>377 バカはお前。
ここは、法治国家日本だ。
お前みたいな治外法権脳が日本を劣化させる。
>>274 過失ありなら公務員でなければ教師には責任はないとはならないが？
そんなにおｶﾈほしい？
あまいあまい
賠償金は一銭ももらえない
普通に学校災害共済の補償金しかもらえない
訴えてない遺族と同じ
で、このｺﾞﾈ得ﾔｸｻﾞたちは
そんなにもっと一杯おｶﾈほしいの？
>>328 学校の裏手は傾斜がかなり強いからむやみに登るのは危ないということはある。
しかし避難したつもりで攫われた位置は「奥深い湾に突き出した岬の先端」だから論外。
その写真でも分かる通り、尾根の南側に林道がある。
南に回り込んで林道を登るのが正解だな。
裁判で行くとこまで戦え
それこそが未来だろ
途中でやめたらダメだ
いまだに三角地帯へいったことを延々と書き込んでるのが
低学歴知恵遅れのｳﾝｺ遺族擁護厨
>>334 ←このとおりすでに
三 角 地 帯 へ 向 か っ た 責 任 な ん か 一 切 な い
行政擁護蟲は糖質なの？
矛盾だらけだし、判決読んでないし、根拠なく最高裁勝利確定宣言を出すし。
今の石巻市長はかなり覚悟の上で上告に踏み切っていて、当初の勢いがなくなっているから、かなり真剣に考えているのが伝わってきたけど、ここの糖質系行政擁護蟲はダメだな
>>381 この裁判で争われているはは行政の過失
個人の判断で動いた教師は
個人としての判断ミス過失はあったが
行政側の過失にはならない。
>>331 勘違いしてるみたいだけど「同じようなことは今後何回もありうる」から、「どうすべきだったか？＝将来に備えてどうすべきか？」を公式に確認して周知させないと、同じようにグズグズモタモタと時間を浪費して死ぬよ。
子供が死んで可哀想だとは思うがあとから幾ら言っても「大震災だし」が大方の見解だろ？
所詮金目といわれるだけ。
>>389 そうだね。
遺族が裁判に訴えたことで
全国民レベルで災害避難をどうすべきか考える
きっかけになった。
この事だけは遺族に感謝だな。
求償の有無関係なく
ｳﾝｺ遺族どもが責任があるといってる教員はもう死んでる
https://mainichi.jp/articles/20180425/k00/00m/040/164000c
> 控訴審は「教員個人の責任限度を超える事案で、地震発生後のさらなる議論は必要ない」
教員個人の責任限度を超えるというのは
教員個人の責任の範囲ではないということだからな
つまり 三 角 地 帯 へ 向 か っ た 教 員 個 人 の 責 任 な ん か 一 切 な い
と高裁は審理前に宣言してる
責任がなければ過失になりようがない
高裁は 審 理 前 におもいっきり過失責任を否定してる
当然二審判決でも三角地帯へ向かったことに対して賠償は一切ない
最高裁で二審のﾏﾆｭｱﾙ改訂義務を認定されなければ
当然ｳﾝｺ遺族は全面敗訴になる
ｳﾝｺ遺族は賠償金を一銭ももらえない
分かった？ そもそも公務員に大義なんてない
上告止めましょうって言い出しっぺになる責任取りたくない精神しか無いぞ
>>360 目先の結果を感情的にワメキ立てる日本人の思考の欠陥が丸出しということね。
物事を客観的に把握して将来に備えるという発想が破損してると言い換えることもできる。
>>395 前スレだったから、前々スレだかに貼られてた
さがすのめんどいからがんばって自分で探してちょ
>>396 上告を決めたのは市民が選挙で選んだ市長だよ
>>390 > 所詮金目といわれるだけ。
金目で良いんだよ。
過失を争うのに金以外の解決策がない。
代わりの手段がないから、責任を金額で測るしかない。
行政の過失、現場の過失を金額で測ることこそ、責任を明らかにすることに他ならない。金額に換算されることで、今後の行政も真剣に対応するようになる。
全国のためにも高額判決は必須。
5chおじさんは遺族らを金目的だと断罪すな
まずはその証拠を示せ
>>392 何でもかんでも自己責任なら、法はいらないだろが。
いや、治外法権脳ならそれが常識ってかw
今回の件は行政に非があり、それが司法判決である。
治外法権脳に基づく発言は、法治国家日本においては説得力がまるでないことを認識せよ。
>>401 他の市でも上告してるよ
他の自治体の訴訟では裁判所の和解勧告もあったよ
子供の声が届いた！！
先生を断罪！！
金！金をくれ！！
>>385 国賠で仮執行付となると、裁判所はかなり自信あるのね。
１審を変更とあるので、
控訴審で触れられている部分は変更（控訴審が有効）
控訴審で触れられていない部分は１審のままだね。
>>390 大震災は理由にならない
なぜなら東北三県含めて他校での避難で死者ゼロだから
>>388 あれ？お前は奇麗事の総論言ってたよな？
それに高裁で最大の争点となっただけで、地裁でも高裁でも震災当日の教師の避難対応について争点になっているけど？
何言ってるの？
>>404 >今回の件は行政に非があり、それが司法判決である
間違いかどうか司法が判断しているところ。
あと色々書いているが
俺はそんなこと一切言っていないよ。
妄想もほどほどにね
>>388 > 個人の判断で動いた教師は
> 個人としての判断ミス過失はあったが
> 行政側の過失にはならない。
何言っているのか意味不明
行政側の過失ってなに？
万が一津波裁判で負けても、名誉毀損裁判で相当稼げそうだな
判決で、学校の責任は認めつつ賠償金が少額だったとき、
遺族側はどう出るつもりだったんだろうね。
子供のために戦ってるんだ！！
頼む！金！金をくれ！！！！
>>408 その通り
此の期に及んで行政擁護なんて、大局が見えてないと自ら言ってるようなもんなんだけど気付けない残念な人種
>>410 だから
高裁では教師の過失は認めなかったでしょ
何言ってんのお前は???
>>405 最高裁が和解勧告をしてくるなんてないでしょ。
訴訟外で当事者同士が和解することはあるでしょうけどね。
>>417 それに過失の有無ではなくお前は争点といっていたけど？
>>414 責任があるのに小額、なんてあり得ないからね
逸失利益、慰謝料、葬儀費用、それぞれ相場があるから
>>417 高裁でも教師の過失を認めたんだよ。
判決文を読み込みましょう。
お願い！
子供が一億円寄越せと言ってるんだ！！！
金だ！金をくれ！！！
子供たちの未来のために！！！
金！金をくれ！！！！！
他人事には厳しく、自分には甘い5chおじさんたちが
この事案で遺族らを擁護するわけがないのに、必死なおじさんたちが
いつも駐留してるの？
もしかして当事者本人？
>>412 俺もよく分からん。
やはり、ある程度前提に共有がないと理解できない典型だな、こりゃ。
>>392 というかさ、海際の学校で同じように無意味な言い争いで時間を浪費した挙句に津波に攫われたらどうもならんからね。
判断が悪いのは当然の前提として、しっかりしたマニュアルを作って叩き込む以外、子供を生き延びさせる道はない。
崖崩れとか洪水とかも同様。
そういえば落雷の危険が高いグラウンドで、さっさと屋内に逃げ込めば良いのに、選りに選って一番危険なグラウンドの真ん中に集合してモタモタと居座った挙句に落雷にやられた例がある。
おｶﾈがからむと
目の色かわる
きっと当事者たちだ
>>424 は？
校長、教頭、教務主任の過失は認められているが？
お前は判決文読みこむ能力もなく、「組織的過失」との文言に勝手に誤解し、責任主体と行為主体との区別なんて出来ていない馬鹿なんだろう
>>406 でも市民が選挙で選んだよ
その市長の判断にイチャモン付けるのは実にけしからん奴らだ
な？ここでもこんなに意見が割れるんだぜ
後世に悔いを残さないためにも最高裁までいくべきだ
この地区の住民自身も教員も震災に対する認識や想像力はその程度
なぜ住民が勝ち誇った態度で訴訟を起こすのかが分からない
いづれにせよ弁護士だけが対価が見あうだけだ
こんなｳﾝｺ遺族を擁護しても
なんのﾒﾘｯﾄもないからな
むしろﾃﾞﾒﾘｯﾄしかない
>>428 お前の
>>431についての理解が足りてないだけだろう
>>418 たしかに高裁だったね
和解協議に入って、その結果はまだ出てない気がするけど、両者ともに応じると言ってた
どうして最高裁は和解勧告とかしないのかな
司法って本来望ましい結果は両者の関係が修復される事のはずですけどね
>>429 奇跡を求めるのでなければマニュアル化するしかないし、マニュアル化できないならできるように対策とるべき。
こんな方針に決まるなら非常に重要な裁判だし、最高裁まできっちりやるのも良しだな。
何で上告するんだ？
早く六千万寄越せ！！
子供たちの声だ！！！
金をくれ！！金だよ！金を早く！！！！
>>433 意見が割れてる？
一審も二審も被告フルボッコだけど？
>>364 >>対岸の方が流されたけど橋の中に行っても問題ないよね。
これは何を意味しているのか？
橋の中だと、より確実に死ねるということ？
三角に行ったと言うことは、この辺りで
真っ先に死にたいということだよ。
どうみてもｳﾝｺ遺族はｳﾝｺです
>>196 ← とてつもないｳﾝｺです
打ち出の小槌の死体蹴り
もうね死体換金ﾋﾞｼﾞﾈｽ
【大川小訴訟スレ ニワカの特徴】 （回答付き） ver2.7
・最高裁に上告すれば一から審理をやり直し、判決がひっくり返るかもと思ってる
（最高裁の上告受理率はわずか3.6％ 日本の裁判は実質二審制 高裁でもう勝負はついている）
・上告されると遺族が困ると思ってる
（遺族の勝利が約束された仮執行宣言付きの高裁判決 現在、賠償金の利息は5億円 支払いが遅れれば億単位で利息が増えるだけ）
・判決骨子すら読まずに高裁判決を批判
（高裁判決は緻密で隙がなく、有識者たちからは絶賛の声 一部の者が判決文を曲解して空騒ぎしてるだけ）
・訴訟に至った経緯すら知らずに、あれこれ遺族を中傷
（行政側の不誠実な対応が一因 本来であれば極めて勝ち目の薄い裁判で、金目的で起こせるようなものではない）
・事故の経緯を何も知ろうとせず、死んだ教師がかわいそうの一点張り
（津波に特攻し児童を大量死させたのは有史以来初の快挙 防災教育では最悪の事例として紹介されるほど）
・助かるはずの命が失われたという問題の本質を理解できず、天災だからしかたがないと完全に思考停止状態
（避難に失敗し、死亡者を出した小学校は大川小のみ その死亡率は驚きの95％ 校庭で昼寝でもしてたほうがまだマシだった）
・東日本大震災ではたくさんの人が亡くなったのだから、しかたがないと思っている
（東日本大震災で亡くなった人の大半は、避難したくてもできなかった寝たきり老人とその付き添いの家族）
・「もし土砂崩れがあったら・・・」など、すぐに仮定の話を持ち出してくる
（現実には土砂崩れはなかったので、それを前提に議論をするのは無意味 教養のある者からはアホが屁理屈こねてるとしか見られない）
・遺族勝訴だったら被災者みんな裁判を起こすと勘違いしてる
（学校管理下で自由を拘束された児童が死んだから学校の責任が問われている 被災者であれば誰もが賠償請求できるわけではない）
・賠償金が多すぎると思ってる
（避難誘導に失敗して死んだ教師の遺族は数千万円単位の補償を受けている 一方、なんの罪もない児童の遺族は500万円のみ）
・話の前提が間違っており、その間違った前提からトンチンカンな持論を展開し、ドヤ顔している
（無知は恥 馬鹿は死ななきゃ治らない）
・結果論
（津波が来たのに高台に避難しなかったから死んだという極当たり前の話であって、これは結果論などではなく起こるべくして起きた必然）
原告遺族はひたすら相手の弱みに付け込んで今日まで生きてきた
突き放さないとまとわりつかれる
存在を無視してあげるのも社会の務め
>>424 ID:9eYTY+Z00
30レスもしておいて、高裁においても教師の過失が認められていることを知らなかったとは
本当に馬鹿だな
>>443 一審は遺族の望み通り
二審も遺族の望み通り
お前は願望と現実の区別もつかないウンコなんだよなｗ
な
三角地帯へ向かった教員個人の過失なんか
すでに過失ですらないのに
低学歴知恵遅れはひたすら願望書いてるわけ
＞＞436
＜大川小訴訟＞遺族、和解選ばず「判決 学校防災の礎に」
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201801/20180131_11013.html >和解協議に入って、その結果はまだ出てない気がする
それ、本当なの？
一億円！！
いや六千万で良い！！！！
子供たちがそう言ってるんだ！！！
早く！！金を寄越せ！！！
>>447 じゃあ、差し戻せば和解勧告できるんでしょうか?
私の望みは両者の和解なので
和解なんか不要
完膚無きまで完敗させて
地獄へ堕とすべき
>>440 高裁では予見可能性を地裁の7分前から、一年前に引き上げたからね。
これで勝利宣言している教員派はアホだね。
>>436 高裁は、原告と被告との双方に和解の意思はあるのか確認しただけ
全く形式的なものだわ
原則何時でも和解が良いとするのはその通り
原告「子供が死んだのは、教師と市教委と石巻市が悪い！！」
被告「ウチは悪くないモン！！」
一審「教師が悪いな」
原告「子供が死んだのは市教委と石巻市が悪い！」
被告「ウチは悪くないモン！！」
二審「市教委と石巻市が悪いな」
原告の訴えが「全面的に」認められた結果、二審は賠償額もアップしてるんだけど
頭にウンコがつまったウンコ君には、何故か遺族の訴えが退けられたように見えるらしい
マジキチ
マジキチ
ちょっとでもおｶﾈほしいから
ｳﾝｺ遺族は和解とかいいだしてんの
あまいわ
断固拒否するべき
俺が欲しいんじゃない！！！
子供がそう言ってるんだ！！！
金を払えと！！！
早く！金をくれ！！
>>452 何を理由に差し戻せと？
あとは上告を棄却して完結だろ。重要な案件なら弁論が開かれるかもしれないが。
津波の経験のある先生なんか居ないでしょ！子供失った悲しみをどこかにぶつけたいのは理解出来るがあの映像とか視るとどうしようもないなぁと感じるけど？当事者さん気分悪くされたらごめんなさい
遺族関係者は5chで必死に工作すべきじゃない。
やばい5chおじさんたちに活気を与えて、余計にウンコ扱いが
拡散されるだけだぞ
全国規模で影響のある法令解釈の問題なのに
棄却されるﾜｹがないからな
まず低学歴知恵遅れって
裁判の判例がどういう意味をもつかすら分かってないからな
まあ原告を金目当てやでーって批判するのは被告側の常套手段だからなあ
今日は土曜日だし、お休みの公務員たちがカキコ頑張っとるわw
法的には貰えるはずだ！
市が払うんだろ？問題ないだろ！！！
謝罪なんて要らない！！
金を寄越せ！！！
子供が金を寄越せと言ってるんだ！！！
早く！！！早くしろ！！！
>>455 そこがまた非現実的
ハザードマップでも指摘されてないのに、たかが教師にそこまでの防災の専門性を求めるのは酷だし無理
>>452 裁判所勧告無しで、当事者同士で和解は出来る。
出来るけれど、判例として残らない。
判例として残すことが原告の望みだと思っている。
>>462 他の被災者にも負担してもらうってことか
辞退もしくは実費差し引いて寄付した方がいいんじゃないかな
>>470 ハザードマップで浸水地域外でも、
独自の判断で専門家を呼んでアドバイスを受け
津波対策をして避難訓練を繰り返し
実際に一人の生徒も死なせなかった学校があるんですけど
そこまでハードル高いですかね
同じ自治体に所属する教員のやってることなんですけどね
市長は何を言ってる！！
お前が払うわけじゃないだろ！！！
子供たちが上告するな言ってる！！
早く金を寄越せと！！！
金金金金！！！
金を早く寄越せ！！！
断罪とか大義とか、そういう言葉が好きな団体なんだね
>>470 逃げろと言われて逃げることが防災の専門性ねぇー
>>470 ハザードマップを疑えってのは防災関係者もよく言うやつだが、それをただの教師に求めてるからね。
最高裁のお墨付きもらって、徹底的に調査やマニュアル化しなきゃ。
マニュアルが広辞苑レベルまで分厚くなったり、学校移転・廃校が頻発するかもしれないけど仕方ないよ。
法は万全ではないからな
割を食う人がいたり、弱者がねじ伏せられることも少なくない
不満ならごねるより法改正に注力すべき
>>470 失礼
ごめんなさい
>>476は馬鹿レスでした
>>469 仮執行が付いているだろうに。
止めた方がいいよ、そういうの。
>>471 判例残らなくても、このスレ読めばお腹いっぱいなのにね
誰がいちいち小難しい判例なんかに目を通すんですかね
どうせ専門家や興味のある人だけでしょ
震災って専門家じゃなく一般人だって同列に被災するのに
>>480 他の小学校ができているのに何故無理なのか、説明してみ？
＞＞477
教育委員会が土木課とか学校局と十分に協議すればいいだけ。
学校を設置するのは石巻市なのだからね。
今後の防災費？
馬鹿！！！
先ず金を払え！！！
子供たちが言ってるんだ！！！
防災費より先ず金を払えと！！！
早く金を払え！！
子供たちの声だ！！！
>>470 >>476は間違いだけど、大川小事案で事前の過失は俺は妥当だと思うし、防災の専門性など求めていないと思うけどな
ハザードマップで非浸水域
→
とりあえずひと安心
堤防決壊想定
→
堤防決壊すると学校ヤバいぞ！
(学校は低地にあり、山、海へと続く平野部、そして堤防に囲まれている)
ヤバい方を採用して想定しろってだけ
結果的に、校長としては、ハザードマップで非浸水域であった学校を浸水域として扱うことになるというだけで、
学校が浸水域となるハザードマップを専門家をこえる知見でもって作り直しているわけではないし、作り直しを求められているわけでもない
>>482 責任ある立場だと規則・判例ないと動けないよ。
>>483 ハザードマップにのっとった対策で十分だから
>>482 確かにヤフコメより遥かにマシだね。
ヤフコメは酷いわ。
>>470 高裁の判断では、
教員はハザードマップの限界を理解し、大津波による浸水を予見し
危惧していたが、そのことを放置したことについて責任あり。
と言うこと。
教師には防災の専門性があったという判断。
高裁は教員はアホだったから、放置したとは言っていない。
>>488 ？
「無理だ」というから、何故無理なのか、と聞いているんだけど？
>>481 何を言ってるんだ？？？
世間は遺族の味方だ！！！
子供たちが言ってるんだ！！！
早く金を寄越せと！！！！
途中経過で吠えても無駄
判決はなんら確定していない
あと3年先の話だ
訴えを早く取り下げよ
さもなくば生き地獄に追い込まれるぞ
ﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟの注意書き↓
１）想定地震と実際の地震とは異なる可能性がある
宮城県沖地震について国から発生確率や発生する可能性の高い地域が発表されてい
るが、正確な時期、場所、規模について予測することは困難である。３千年程度以上の
活動間隔といわれている長町－利府線断層帯についてはなおさらのことである。今回の
地震はあくまでも想定であって、実際の地震と同じ地震が必ずしも発生するとは限らな
いことを考慮に入れて地震対策を行う必要がある。
特に、構造物の耐震対策のための入力地震動とする場合には、地震工学的な検討を行
った上で活用していく必要がある。
高裁はこんな状態のﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟを
さらに検討吟味してｴｽﾊﾟｰみたいな予測を織り込んで
指示されてたのに（【重要】義務じゃないのでどこも全然守ってない）
避難計画をたてなかったのを過失といってる
そもそもが正確に予測することが困難な前提条件があるのに
なにをどう想定しろという話になるからな
>>484 校長には独自の立地条件をふまえて再検討する責任があるって話じゃなかった？
>>493 それは、原告遺族になんらかの危害を与える、という犯罪予告ということで良いのかな？
一応通報しとくわ
>>486 想定できれば理想的ではあったけど、当時できる義務は果たしてるよ
それ以上を教育現場に求めるのは酷
小学校だけが特別じゃないしね
>>490 >高裁は教員はアホだったから、放置したとは言っていない。
不作為だったのでは？
前提条件でどんな地震がおきてどんな津波が来るか分からない
その前提であらゆるﾘｽｸを想定するとかまずﾑﾘ
>>487 大震災の時でも責任ある人だけが損するように出来てるんですかね
明治とか昭和の津波被災者が見たら、住みにくい世の中だって言いそうですね
今後起きる自然災害もほとんど行政の負担になりそう
人間の知恵なんて自然には無力、どんなに対策立てても及ばない
金金金金金金金金！！！！
金こそ子供たちの声！！！！
子供たちのために金を！！！
もう六千万でいい！！！
早く金をくれ！！！！！！
>>500 ウンコ君はまず高裁がどんな法令違反をしているのか、指摘しろって話しですよ＾＾
>>498 >当時できる義務は果たしてるよ
いやいや、不作為でしょう。
学校長とか
法令違反？
低学歴知恵遅れがいってることは
まったく意味が分からない
>>505 要するに「俺個人が不要だと思う」という個人的な意見ね。
そもそもハザードマップに「これが絶対じゃないですよ」って書いてあるという初歩的なことすら
理解できていないのなら、話にすらならないね。
>>501 我が国に原子力発電所なんて無茶ってことになるな
>>507 ウンコ君は民事訴訟法すら読んだ事がないらしい
さすがウンコ脳
>>498 > 当時できる義務は果たしてるよ
基準を示さないと
ハザードマップかな？
前の校長2人は避難マニュアルを整備し、避難訓練を実施して、児童等を実際に山へ登らせていたからね
大川小の校長としては避難マニュアル整備と避難訓練実施は義務といえたんじゃないかな
>>501 なにかあったら訴えられるからな。
緊張感もつようになったのは良い事だけど、生きにくい世の中にはなった。
普通に最高裁で争うことになる
少なくとも一審と二審で義務の法令解釈が違う
上告してはっきりさせる必要がある
法の下の平等を担保する以上
法の運用でこういったﾌﾞﾚ発生しないように
はっきりと最高裁で判断するべき
民主主義では
法の下で平等な保護を受ける権利があるからな
こんなんな低学歴知恵遅れのｳﾝｺ遺族擁護厨以外にとってはｱﾀﾘﾏｴ
まともな教育を受けてればこうなる
>>502 古代は平穏無事なら王様おかげで、天変地異が起きたら王様が悪いということになってたんだよな。
まるで何の進歩もない輩もありふれてるがね。
予見できなかった、とかふざけたこと抜かすから、徹底的にふざけた点を糾弾された。
最初から、予見に不備がありました、すんません、今後気を付けます、とでも言って和解しときゃ、良かったんだよ。
>>497 憲法違反や判例違反でなくても上告受理して逆転判決出してる
【大阪】堺市の公然わいせつ、二審判決を破棄し実刑確定へ ＤＮＡ型鑑定に信用性
http://2chb.net/r/newsplus/1525946462/ なんにもﾜﾙｲことしてないのに謝る必要ない
ﾔｸｻﾞのｲﾝﾈﾝと同じだからな
謝ればﾔｸｻﾞはそこにつけこんでくる
＞＞513
【仙台高裁】大川小津波訴訟 市教育委員会の元職員「マニュアル確認せず」と証言 石巻市
http://2chb.net/r/newsplus/1507816518/l50 ＜大川小訴訟＞元校長証言「（震災2日前の）地震で津波の堤防越え考えた」
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201711/20171115_13012.html いかにも消極的というかやる気がないようにしかみえないんだわ。
この3399人はなんて無礼な奴らだ！！！
六千万をどう使おうが関係ないだろ！！
子供のために使うんだ！
この金で家買って良い車乗って美味しい物食って何が悪い！！！
関係ないだろ！！！！
地震による津波が原因
不幸な事故に見舞われた
速やかな復興が望ましいが足を引っ張る
集団がいる
現地住民は本当に迷惑してます
いくばくかの和解金でとっとと余所に出ていけ
5chおじは遺族をウンコ扱いすな。
賠償を請求されるぞ。
訴えた本人が勝ち逃げできる裁判
ﾔｸｻﾞと同じ
ｲﾝﾈﾝつけて
ｶﾈとれると分かったら
そこで恫喝して幕引きさせようとする
ﾔｸｻﾞと同じﾔﾘｸﾁ
「絶対に想定できない津波」なら、周辺に住んでる人が、一人残らず津波で死んでなきゃいけないわけだが
実際の現地住民は山に逃げていて、津波に襲われる小学校をビデオ撮影してたりするんだよな。
生徒の行動を制限している教師が、周辺住民よりアホで、生徒全員を死なせても無罪とか
どう考えてもあり得ないんだが。
金利分、上乗せされた金額で判決が出るだけだろう。
少なくとも、現市長は、その金利分くらいは自腹で払うべき。
>>516 「何にどういう不備があったのか？」という問題になる。
>>511 裏山避難は危険と裁判所も認定してる
バットの森への早期避難という非現実的な選択が当時取れたかどうかでいえば
マニュアル整備してても無理でしょ
> 津波が実際に
> 大川小学校付近に襲来する以前の時点において，予防的に裏山に登っ
> た地域住民は 皆 無 であった。
大川小周辺の釜谷地区で裏山に登って助かった住民は20人程度
ｳﾝｺ遺族擁護厨は全員がそうしたかいっちゃうﾜｹ
>>521 復興とは津波が来たらまた攫われる場所に居座ることか？
>>514 棄却終了になると思うが、最高裁が棄却したことに意味あるからね。
全国的に影響でるから、今後もめないようにしなきゃ。
そこまで危険な地区だと分かっていながらなぜ住民は居住していたのか？
津波が迫ってると分かっていながらなぜ可愛い我が子を迎えに行かなかったのか？
迎えに行った親もいるよね
原告は震災が起きる前から裏山に避難すべきと行政や学校へ主張してたのか？
後出しじゃんけんじゃないよね
なぜ住民と教員と行政の意見が割れてるのか？
地区の構成員である住民や親としての責任はないの？無関心だったの？
避難マップをみて事前におかしいと指摘はしなかったの？
弁護士が背中を押しただけの後出しじゃんけんかな？
ほんとに関心もってたの？教員に丸投げ
低学歴知恵遅れの願望なんか関係ないからな
一審判決はｱﾘｴﾅｲと主張したｵﾚの主張通り
現実として二審で一審判決は破棄されてる
前の校長2人は
>>511だったのに、当時の校長がハザードマップを見て、避難マニュアル整備義務がないと考えたのであれば、其れはハザードマップの使い方がおかしいよね
ハザードマップ非浸水域で義務から解放されるものではないだろう
以前から津波避難マニュアルが無くて、避難訓練も実施していなかったような学校で、ハザードマップ非浸水域を見て、改めて避難マニュアル整備義務がないことを確認したというのならまだわからんでもないんだけどね
亡くなった子供達は大金を手にするのを望んでるのか？
貰えるもんは貰っと…
いや、これは子供たちの声だ！！！
一億より安いだろ！！
早く金を！！！
とっとと払えや！！！！
子供たちがそう言ってるんだよ！！！
そもそも
釜谷地区の住民も、突然隕石が落ちてくると思ってなかったからな
大川小周辺の釜谷地区で裏山に登って助かった住民は20人程度
釜谷地区の住民は84%は津波に呑まれて死んでる
ｴｽﾊﾟｰでもないかぎり助からない
> 過去に釜
> 谷地区が津波で浸水した記録は一切なく，北上川の５ｍの高さの堤防を
> 越えた溢水も過去に発生したことがなかった。
釜谷地区だけ と び ぬ け て 死 亡 率 が 高 い
釜谷地区は他の地区とまったく条件が違うのに
ほかの地区と比較するのは知恵遅れしかいないﾜｹ
>>498 当時って、地震前、地震後？
地震後の義務違反については、高裁は判断しませんと言っている。
>>527 話を変えないで
論点すり替え？
避難先選定の話はしていない
津波避難マニュアル整備が当時に義務であったと言えたのか否か
これの話だから
石巻市議会の意見は
自民党系議員、地裁判決後は控訴賛成派が大半だったが今は上告反対派と賛成派が半々
民主党系議員、一貫して控訴と上告に賛成、バックが日教組だから当たり前か
公明党系議員、控訴と上告に共に反対、遺族の気持ちを考えろという意見
共産党系議員、地裁判決後は対策には高裁の判決が必要と控訴賛成、今は上告反対
貰えるもん貰ったら
とっとと引っ越すから良いんだよ！！！
早く子供たちの声(金)を！！！！
>>532 >現実として二審で一審判決は破棄されてる
控訴審判決文を読んでいないことがバレバレ
世論は石巻市支持が圧倒してるな。
遺族が求めてるのは税金だから当たり前か。
>>529 は？
石巻にとっての復興とは、日本各地に世界三大漁場の三陸沖の極上の海産物の一大供給拠点に戻ることだよ。
石巻は特定3種港湾。さっさと復興させた方が明らかに国益になる。
むしろｴｽﾊﾟｰでないと
ﾊﾞｯﾄの森なんか選定できない
あんな津波くると思ってるなら
事前に義務化する法的義務がある法整備をしないといけない
前後が逆なわけ
そんな動きすらない
あんな津波くるとだれも思ってない証左でもある
お前ら当事者でもなければ石巻市民でもないだろうに熱心だな
石巻市の人間は金に汚いな。
遺族に金がいくと市の金が減るという思考。
お前らどれだけ税金を市に納めてるの？
市の金は国から交付されてないか？
自己責任だというなら、災害対策さぼってたのも石巻市の責任。国から金もらうの辞退しろよ。
https://mainichi.jp/articles/20180425/k00/00m/040/164000c
> 控訴審は「教員個人の責任限度を超える事案で、地震発生後のさらなる議論は必要ない」
教員個人の責任限度を超えるというのは
教員個人の責任の範囲ではないということだからな
つまり 三 角 地 帯 へ 向 か っ た 教 員 個 人 の 責 任 な ん か 一 切 な い
と高裁は審理前に宣言してる
責任がなければ過失になりようがない
高裁は 審 理 前 におもいっきり過失責任を否定してる
当然二審判決でも三角地帯へ向かったことに対して賠償は一切ない
最高裁で二審のﾏﾆｭｱﾙ改訂義務を認定されなければ
当然ｳﾝｺ遺族は全面敗訴になる
ｳﾝｺ遺族は賠償金を一銭ももらえない
分かった？ >>540 >民主党系議員、一貫して控訴と上告に賛成
あー
>>512 義務があるんだから助けてくれるのが当たり前なのに助けてくれなかった
そういう事は高度経済成長で戦後復興した日本になってから言えるようになった事だけど、
それ以前は助けてもらえないのが当たり前だった
大津波なら遺体だって返ってこないのが普通だった
家が流されたら自分で立て直すしかなかった
時代が急激に変わりすぎましたね
次の震災でも争いだけが増えるんでしょうね
＞＞548
控訴審判決文に目を通してさえいないことがバレバレ
>>539 だから努力義務の限度での義務は果たしてるよ
バットの森への早期避難をマニュアル化するまでの義務はないだろうということ
で、どこに三角地帯へ向かったことに過失があると
書いてあるわけ？
引 用 し て み？
はっきりいってな
低学歴知恵遅れの願望なんか
どうでもいいわけ
遺族もある意味、自分たちで前もって災害に備える努力が足りなかった責任はある気がするけどなあ
まあ俺がその立場なら、確かに被災から立ち直る金は欲しいから頑張りたい気持ちはわかるけど
>>554 非現実的な判決だよね
不当判決にありがちな
出逢いは！六千万の胸騒ぎ～♪
まばゆいばかりにエキゾチック～♪
エキゾチｨｨｨｨ～ッ…
しゃぱ～ん！しゃぱ～ん！
>>1 少なくともこんな市民を奴隷よろしく扱う自治体には住みたくないな
低学歴知恵遅れは
口からﾃﾞﾏｶｾの願望（ﾃﾞﾏ）を
ひたすら書くだけだからな
低学歴知恵遅れのﾚｽﾊﾟﾀｰﾝといっていい
ｳﾝｺ遺族擁護厨はﾈﾄｳﾖ、ﾊﾟﾖﾁｮﾝと同じﾚｽﾊﾟﾀｰﾝといっていい
>>549 540のおかげで教員擁護派の背景がようやく分かったよ。
ありがとう
ううううううううーう
六千万！
六千万！
地域の和を乱す原告遺族が問題
そりゃヤフコメで叩かれて当然
擁護してる人は隣に越してきてもいいのかな
石巻市に襲来した津波は、他地域と比べると低い。
石巻市は内陸部がほとんどの割に死者が多い。日本一の死者数。
洪水の北上川は石巻市中心部を流れていた。
それを、明治大正の工事で、河北町（その名の通り北上川の北にあった）の北に移し替えた。
北上川のなかった河北町に、津波の歴史伝承はない。当たり前だ。
その北上川を移し替えたのに、震災の死者が多い。
石巻市が他の市町村の半分も防災対策をしていたら、死者は半分以下だっただろう。
該当の判決文の引用もできないのに
判決文を読んでないとか意味不明なこというわけ
頭おかしいの？
知恵遅れの脳内の判決文なの？
>>96 2行目のそういうのいらないからw肩の力抜けって
だからそのものｽﾞﾊﾞﾘを引用しろよ
ﾊﾞｶがﾃｷﾄｰなこといってるのだけは
もう分かってるからな
>>567 やっぱり控訴審判決文を読んでいないのね
>>557 その判決に従うと、学校防災の大きな転換につながるからね。
俺は賛成側なんだけど、影響極大だから最高裁の役目だと思う。
ないもんはない
あるなら引用しないとな
ｵﾚみたいに
ｵﾚにﾊｯﾀﾘは通用しない
>>554 高裁の判断は、
教員は事前に大津波と浸水を予見し危惧していたが、
それを放置したから、義務を果たしていない。
という判断。
幼児を抱いて津波に呑まれ「もうダメだ御免ね」とまで思ったが
偶然九死に一生の主婦もいた 親が助けられないなら天に唾するな
>>552 津波避難マニュアル整備が、実施しなければ過失とされる義務と言えたのか
これが今我々の論点だろ？
なんでいきなり努力義務とか出てきたの？
https://mainichi.jp/articles/20180425/k00/00m/040/164000c
> 控訴審は「教員個人の責任限度を超える事案で、地震発生後のさらなる議論は必要ない」
教員個人の責任限度を超えるというのは
教員個人の責任の範囲ではないということだからな
つまり 三 角 地 帯 へ 向 か っ た 教 員 個 人 の 責 任 な ん か 一 切 な い
と高裁は審理前に宣言してる
責任がなければ過失になりようがない
高裁は 審 理 前 におもいっきり過失責任を否定してる
当然二審判決でも三角地帯へ向かったことに対して賠償は一切ない
最高裁で二審のﾏﾆｭｱﾙ改訂義務を認定されなければ
当然ｳﾝｺ遺族は全面敗訴になる
ｳﾝｺ遺族は賠償金を一銭ももらえない
ｺﾚが事実だからな
分かった？ >>525 そりゃそうだ。
さっさと不備を認めて和解し、反省文を1000枚くらい書いた上で、
反省に基づき土盛りしてますアピールを積極的にしとけば、こうはならなかった。
>>552 > だから努力義務の限度での義務は果たしてるよ
根拠不明
> バットの森への早期避難をマニュアル化するまでの義務はないだろうということ
根拠不明
>>572 おっと間違った。転載しておいたよ。
>>577 控訴審判決文を読みもせず、しかも新聞報道を誤読するとは。
>>571 そういう目的で損害賠償を認めるべきじゃないと思うよ
あくまで当該事実だけで裁くべきだと思う
社会的意義があるからといって教師や教師遺族の名誉を犠牲にするのは、胸が痛む
で、どこに三角地帯へ向かったことに賠償してるわけ？
まず、民事裁判がなにか分かってない
子供がつまづいて転んで打ち所悪くて死んだら
つまづかない道路を作らなかった行政が悪い
と主張するんだろうな
親の責任ってな～んにもないんだろ
ひたすら助けてくれない助けてくれないの繰り返し
本人の努力や甘え、責任放棄な～んもなくて
何が起こっても100%自分は被害者になれるんですな
>>573 高裁を否定するにはパニック障害では無理だな。
〇〇失調症で、現実を把握する能力が平素から
ありませんでしたと主張しないと、責任能力なしは勝ち取れない。
結局低学歴知恵遅れが願望（ﾃﾞﾏ）を書いてるだけなのが
よおく分かるだろ
ｳﾝｺ遺族擁護厨は卑怯もんだからな
すべてにおいて
当事者たちかとさえ思える
肝心な教職員の生存者（しかも主任がつくんだろ？）が、なぜか証言しない、しょうもない裁判で
屁理屈並べてただこねまくりで裁判者が起こってるから高額賠償12信徒も変わらないんじゃないの？
って率直に感じてる。
最高裁どうするんだろうね。
>>585 つーか教員数人の心神喪失状態では集団責任はひっくり返らん
二審判決破棄の場合は、
自治体レベルの上を行く高いレベルの避難計画を教師に求めるのは酷
一審判決の当日の避難行動の是非に絞って高裁で審理し直してこい！
になるんじゃないか？
これさー？遺族視点で考えてみ？
死んだ子供は何をしても生き返らないけど、ちょっと子供をダシに使えば
六千万貰えるんだぞ？
この誘惑に勝てる奴いなくね？
叩かれるなら引っ越せばよくね？
差し戻しになれば
間違いなく具体的予見性の事実認定で
争うことになる
行政が大勝利する未来しかみえない
>>583 １審支持、控訴審で変更は控訴審判決文のとおり。
君は国賠法を判っていないのもバレバレ
>>552 反論なし？
なんだ、結局は、「努力義務規定だー」てレベルかいな
>>576 第二十九条 学校においては、児童生徒等の安全の確保を図るため、当該学校の実情に応じて、危険等発生時において当該学校の職員がとるべき措置の具体的内容及び手順を定めた対処要領（次項において「危険等発生時対処要領」という。）を作成するものとする。
これ
努力義務の範囲での義務だから
>>582 事前対策を十分に行ってなかったという事実に対して判断されてるだろ。
どのレベルの事前対策を行う義務があったのかが食い違ってる。
石巻市の上告は、殺人者が責任能力の欠如を理由に無罪を主張するのに似ている。
「裁判長様、石巻の教職員はバカ、アホ、マヌケでとても子供の命を守る能力がありません。
故に、石巻市に賠償責任はありません。」
＞最高裁の判例で国に動いてもらう
最高裁で原告側が勝てば石巻だけの問題じゃなくて
災害に対する学校の備え教員の心構えが全国規模の広がりを見せると思うんだけど
遺族はなんで失望なの？
低学歴知恵遅れは
まともな教育を受けてないのがよく分かるわ
まず裁判制度もわかってない
民事訴訟がなにかもわかってない
>>582 > 社会的意義があるからといって教師や教師遺族の名誉を犠牲にするのは、胸が痛む
過失があるからな。
あったものをなかった、と強弁するのはインパール作戦並みの発想だな。
>>591 君は仮執行付の意味も判っていないのがバレバレ
相当な不利だけれど、上告理由のどれで差し戻せると考えているの？
一審と二審で判決が違うから最高裁判断は必要とか書いとるしな
何から何までデタラメ
>>584 > 子供がつまづいて転んで打ち所悪くて死んだら
> つまづかない道路を作らなかった行政が悪い
行政側の怠慢があって、親がそれを立証できれば、その場合は行政が責められるべき。
三角地帯へ向かったことについては
結果回避義務がないかぎり
過失にはならない
具体的予見性がないかぎり
結果回避義務は発生しない
>>309>>314 ← 三角地帯へ向かったこと過失認定した一審ですらこいうだからな
まず、低学歴はなにが過失なのかが分かってない
>>596 やっぱりそのレベルかいな
努力義務規定なら過失なしとなるならあんな長々とした判決文書く必要もないわ
裁判官はその条文を無視して判決文書いているとでも言うの？
死んだ先生叩けばさ？
六千万貰えるんだぞ？
わかる？六千万だよ？
家買えるし高級車乗れるよ？
>>599 原告の弁護士がアレなんじゃねーの？
一審の時は、そりゃねーな、と俺でも思った。地裁判決もな。
しかし、高裁判決は素晴らしい。
高裁判決は原告の弁護士の力量ではなく、裁判官の力量によると大いに評価すべきだな。
で、三角地帯むかったことに
賠償命令なんかでてるの？
引用して
子供に指示し、全滅させ
自分は逃げ延びた
こんな人間に何がある？
すぐ裏に山があるのに山に避難させなかったのだから責められて当然
避難マニュアルにも「山に避難させる」と書いてなかったのだからどう考えてもおかしい
マニュアルを作った奴に責任があると言われても仕方がない
>>588 数年前から、校長と教頭と教員Eは挙動不審であることが
新しく判明したので、これは三人の〇〇失調症を強く示唆すると訴えたら、
再審理由としては認められるんじゃない。
地裁は学校保険法29条の要領に津波発生時の具体的なことを書く必要なしって結論だけどな
高裁はそこを真逆にした
1審は教師の判断ミスで
2審は行政が想定しておかないのが悪いって
微妙に内容変わってるな
最高裁だと覆る可能性ありそうだな
地裁でも高裁でも争点として審理された事前準備の過失について
馬鹿→努力義務規定だから過失なしー！
判決文書くの楽でいいな
微妙どころか一審破棄のﾚﾍﾞﾙ
大川小学校訴訟地裁判決の骨子
１ 地震発生前の段階で、大川小学校の教員が、危機管理マニュアルを津波発生時の具体
的な避難場所や方法、手順等を明記した内容に改めるべき注意義務を負っていたとはい
えない。
２ （1） 広報車が津波が松林を超えて来ていることを告げて高台への避難を呼びかけた
時点（おそくとも午後３時30分ころ）より前の段階では、教員には津波が大川小
学校に到来して児童の生命身体に具体的な危険が及ぶ事態が予見可能であったと
はいえない。
（2） しかし、広報車の呼びかけを聞いた時点では、程なくして大規模な津波が大川
小学校に襲来し、そのまま校庭に留まっていた場合には児童の生命身体に具体的
な危険が生じることを現に予見した。そして、その後に教員らが目指した「三角
地帯」は、程なくして大規模な津波が襲来することを現に予見していた中での避
難場所としては不適当であって、津波による被災が回避できる可能性が高く、避
難場所とすることに具体的な支障が認められない学校の裏山に児童を避難させる
べきであったから、教員らには結果回避義務違反の過失がある。
３ 地震当日に休暇で石巻市外にいた校長や生存した教員等に、津波による被災後に児童
らの救命救助活動を行うべき注意義務があったとは認められない。また、地震後の保護
者説明会における教員や石巻市長の発言内容等に関しても、原告らに対する注意義務違
反は認められない。
４ よって、２ （2）より、石巻市及び宮城県には、国家賠償法１条１項及び３条１項に
基づき、津波で被災した児童の父母に対して損害賠償を支払う義務がある。
二審は一審の1の判決を覆して、２ （2）の認定は破棄だからな
川に向かって逃げるとか頭おかしいよ
小学生ですらそんな発想はなかったわ
石巻市民としては税金が使われるのは悲しいが
でも、市側が負ける必要がある裁判だと思う
二度と同じことを起こさないためにね
>>605 現実的というか、それを決めるのがあなたじゃなくて司法だからね。
危険を感じた生徒は集団から抜け出て山道を登った
ここにすべてがありそう
>>616 結局そんな人材を無対策で放置し続けた責任に変わるだけ
校舎のすぐ裏に山があるのだからまともな考えなら山に逃げることを想定するわな
ところがマニュアルは山に逃げることを想定してなかった
これはマニュアルを作った側が責められるのは当然
こどもを殺したのは津波
ﾔｸｻﾞがいくらｲﾝﾈﾝつけて死体換金しようとしてもﾑﾀﾞ
って言うか、
請求しない遺族いるらしいじゃん？
そいつら馬鹿なの？日本人なの？
金欲しくないの？
>>608 努力義務規定だからという理由付けはしてない
この規定からバットの森への早期避難マニュアル策定義務を導くのは無理でしょ
山へ行くのは難しかったとしても
最低限、学校に留まるのが普通だろ
留まった結果、やられたのなら仕方ない
でも、川へと逃げてやられたのは許せない
明らかにおかしい行為だからな
> 津波が実際に
> 大川小学校付近に襲来する以前の時点において，予防的に裏山に登っ
> た地域住民は 皆 無 であった。
大川小周辺の釜谷地区で裏山に登って助かった住民は20人程度
たまたま助かったｴｽﾊﾟｰは20人しかいない
>>596 よう詐欺師。
それ学校保健安全法じゃん。
法律の目的が防災じゃない。完全に詐欺師。
みんなみてくれ。こいつが持ち出したほうの目的はこれ
＞この法律は、学校における児童生徒等及び職員の健康の保持増進を図るため
健康の保持増進が目的の法を持ち出して、学校防災の義務無しとミスリードしようとしている。
完全に詐欺師。
ちなみに監督官庁の文科省はこういっている。
学校の立地する環境や、学校規模、通学する児童生徒等の年齢や通学方法など各学校
によって状況は様々です。そのため、各学校では、学校や地域の実情を踏まえた学校防災
マニュアルを作成する必要があります。
＞作成する必要があります
こいつ凄い詐欺師です。
>>622 もちろんそうだけど、社会の実情に合った判決が求められるから
二審判決への批判は当然だよ
>>596 努力義務だからといってアレでいいの？
学校保健安全法２９条１項に基づき国賠法１条１項にいう違法を
根拠づける職務上の注意義務として成立した本件安全確保義務
（本件危機管理マニュアル中の第三次避難に係る部分に，
本件想定地震によって発生した津波による浸水から児童を安全
に避難させるのに適した第三次避難場所を定め，
かつ避難経路及び避難方法を記載するなどして改訂すべき義務）
>>628 なんでそんなに先を急ぐの？
まずは津波避難マニュアル整備義務があったのかなかったのか、これがあるとなってその次に避難先選定の話
一つ一つ話を積み上げていかないと
>>628 なら作らなきゃいいじゃなくて、マニュアル作れないなら移転すればいいよね、みたいな話だね。
>>608 騙されるな、そいつが持ち出してる法は健康の保持のための法で防災と関係ないから。
完全に詐欺師です。
防災の専門家に判断丸投げして我関せずという姿勢が無責任という指摘は当然のこと
過去の最高裁の判決でも
教育活動で生じる危険から生徒を保護すべき法的義務を負うことはあっても
予見が困難な天災で生じる危険から生徒を保護すべき法的義務を負うまでの判例なんか見当たらないからな
>>634 マニュアル整備義務はあった
ただし努力義務の範囲
ここは済んでると思ったけど
>>633 騙されるな、それ学校保健安全法。
法律の目的が防災じゃない。完全に詐欺師。
こいつが持ち出したほうの目的はこれ
＞この法律は、学校における児童生徒等及び職員の健康の保持増進を図るため
健康の保持増進が目的の法を持ち出して、学校防災の義務無しとミスリードしようとしている。
完全に詐欺師。
学校を所管の中央官庁である文科省は「そのため、各学校では、学校や地域の実情を踏まえた学校防災
マニュアルを作成する必要があります。」といってマニュアル作成は義務で必要だと認めている。
>>617 判断が分かれているのではなくて、そこを変更したのでしょう。
山に避難するってこのは子供でもわかること
実際山に逃げようとした子供もいるんだよね
しかし教師が連れ戻しその子は亡くなった
どんなに責任がないと言い訳をしても通用しないんだよね
>>618 2審は覆る可能性大いにあり
しかし差し戻しの2審で1審の判決理由が支持される可能性は高い
>>641 学校保健安全法は裁判の争点になってるから
>>596 繰り返します。
こいつは詐欺師。
こいつが買い込んだのは学校保健安全法。
法律の目的が防災じゃない。完全に詐欺師。
みんなみてくれ。こいつが持ち出したほうの目的はこれ
＞この法律は、学校における児童生徒等及び職員の健康の保持増進を図るため
健康の保持増進が目的の法を持ち出して、学校防災の義務無しとミスリードしようとしている。
完全に詐欺師。
ちなみに監督官庁の文科省はこういっている。
学校の立地する環境や、学校規模、通学する児童生徒等の年齢や通学方法など各学校
によって状況は様々です。そのため、各学校では、学校や地域の実情を踏まえた学校防災
マニュアルを作成する必要があります。
＞作成する必要があります
こいつ凄い詐欺師です。
天災で生じる危険を予見できなかったとしても
だからといって川に行くのはおかしいよ
地震が起きたら海や川に近づかない
こんなのは一般常識レベルだろ
最高裁では和解するから途中の判例は無意味
絶対に確定させない
亡くなった教師の名誉を著しく傷つける書き込みは絶対に許されないぞ
・一方、消防車や河北総合支所広報車の広報は、聞こえていなかったか、聞こえて
いたとしてもその内容を聞き取ることはできなかった可能性がある。
・学校付近で、はっきりと「消防車」又は「広報車」の広報を聞いたという証言はない。
（サイレンが鳴ったとの証言はある。一方、防災行政無線の第１報は冒頭でサイレンを
鳴らしている。）
・消防車の広報については、証言はない（回転灯を付けた車の存在、警察車両の存在につ
いては証言あり。広報していたという証言はなし。）
・支所広報車の広報:新町裏で畑の向こう側（少なくとも 250ｍほど先）にある県道を戻っ
てくる広報車を目撃した地区住民は「何か言っていたが、内容はわからなかった」とし
ている。県道との間に校舎という障害物がある校庭においては、それ以上に広報車の音
声は聞こえにくかったものと考えられる。
⑥地域住民Ｆ
地域住民Ｆは、何かを放送しながら長面の方に向かう広報車を見たが、スピードが早く
て何を言っているのかわからなかった。広報車は長面方面から戻ってきたが、このときも
何を言っているのか聞き取れなかった。防災無線も全く聞こえなかった。堤防の様子を見
に行った２軒隣の住民から「津波が来た」と知らされ、続いて地域住民Ａから「早く逃げろ」
と言われた。そのため、家族らと車で避難した。
一審どおりの過失を支持するためには
死んだ教員が広報内容を聞き取ったという証明をしないといけない
当然、一審の判決を支持するための立証責任は
原告のｳﾝｺ遺族側にある
それ以外ない
二審の一審判決破棄が覆ることはない
>>632 批判はされるべきだし、本当にそれでいいのか聞きたいから上告しなきゃ駄目だったよね。
>>621 だよなあ。
一番良いのは、賠償金のみ新天皇即位による恩赦で0円だが、
そうならなかったら、連中の退職金と今後の退職までの給与で補填だろうなあ。
石巻市民税で賠償金を支払うのはどうかと思う。
>>640 すんでないよ
それからな、26条でも29条でも過失は認定され得るんだから、努力義務とか言っても意味ないよ
仮に、それで義務の程度が軽減されたとしても、ではそのラインはどこかということを具体的に行為に焦点を当て検討しましょうとなったとたんに、そのラインなんてどうでもよくなるでしょ？
マニュアル整備しなければ過失となったのかならなかったのかとなるわけだから
学校に留まって
その結果、被災した場合には
予見できなかったは通じるだろう
でも今回はそうじゃない
普通の行為ではないんだよ
学校保健安全法は、災害時など危険発生時における対処要領の作成を学校に求めている。
石巻市教委は、宮城県沖の地震の発生に備え、
危機管理マニュアルを２０１０年４月までに作成するよう各学校に求めた。
だそうどす
民事事件での上告理由は憲法違反の場合だけなんだけど、
本件はどの条文のどの文言を根拠に上告したわけ？
どうしても山に避難した子供を連れ戻した教師に責任をとらせたいんだろけど
連れ戻すのが当然なんだよ。山は危険だし別行動をするようになってないじゃん
一審は、死んだ教員が具体的予見性を示す広報内容を聞き取ったかどうかしかない
二審は、ﾏﾆｭｱﾙ改訂が義務だったかどうかしかない
この裁判の争点なんかこの二点しかない
低学歴知恵遅れのｳﾝｺ遺族擁護厨はこんな簡単なことが分からない
>>493 こいつ明らかに原告を脅迫してるよな
俺もお前を通報しておこう
皆もできる限りこいつを通報してほしい
>>660 尾根の学校が見下ろせる側に登って逃げて助かった住人がいたとかいうのはデマ？
>>624 〇〇失調症は突然発症することもあるし、重大な過失や犯罪を
やるまで、普通の人と区別できない。、
市側はこの３人を常時観察していないので、免責になると思う。
３人は突如として、同時に〇〇失調症を発症したと言えば、
市と教育委員会にはお咎めはないでしょう。
>>654 自分で読めよといいたいけど、
29条に基づいて作るマニュアルに津波発生時の具体的な避難方法なんかを書く必要があったかどうか
一審は必要なしとして二審は必要とした
そもそも川に行って何をするつもりだったのか
この時点でよく分からんわ
>>659 そんな決まりがあるの？弁護士がついてるんだから
上告する理由はあるんでしょう
高裁判決が納得できないではダメなの？
一生歩けない人に向かって
よく言えるわな馬鹿じゃねえのか
山に逃げた子供を連れ戻したのは事実
確実に生き残れるはずの子供が亡くなったのは事実なんだよな
どんな屁理屈を並べてもこの事実は変わらない
気持ちはわからんでもないが、そもそも大義を掲げて争ったが
それを認められなかったので判定に異議を唱えるというのが上告なのだから、
大義がないという勝手な主観で黙れというのがまかり通るのは恐ろしい。
>>658 では、文科省が「学校の立地する環境や、学校規模、通学する児童生徒等の年齢や通学方法など各学校
によって状況は様々です。そのため、各学校では、学校や地域の実情を踏まえた学校防災
マニュアルを作成する必要があります。」というのは学校保健安全法が根拠なの？
なら、必要があると文科省が言っているから、努力義務ではなく、ちゃんとした義務ということになるな。
健康保健の法で防災を規定するのは違和感があるが、それが事実ならそうなんだろう。
>>668 川にいった×
川の先の高台目指してる途中でのまれた○
個人的には津波発生時の避難場所の小学校に届く津波の時点で
もう自己責任だとおもうけどなあ
>>674 玉虫色で意味ありげでいながら中身が何もない空文だね。書いた奴の人格が丸出しなだけだろう。
>>655 具体的ではなかったにせよマニュアルはあった
仮に具体的なマニュアルを策定してたとしても、バットの森を避難先にすることはなかった
この津波の予見は不可能だし、事前の策にしても当日の行動にしても
回避義務は果たしてるってことだよ
大義以前に、本件最高裁まで行くのかは疑問だな
棄却されるまでの時間稼ぎとしか思えない
>>656 まだそれなら話は通じる。
行政側も隠さずそれを主張できれば良かっただろうが、やったのはデスマーチの上、隠蔽だからな。
>>629 だから、市側は教員のパニック障害か〇〇失調症を主張して、
精神鑑定やって、責任能力なしを目指すべきだと最初からオレはいってるの。
あと、区長に脅迫されて、生徒を守る手段は三角行しかなかったと
実証するしかない。
>>677 自己責任？
子供達を解放せず拘束し続けたのに自己責任てどういう事？
俺は断然遺族の味方！！
貰えるもん貰えるなら俺は六千万貰う！
だって六千万ありゃ
家買ってフェラーリ買ってもオツリが来るだろ？
>>672 それなら賠償請求するのはその子供だけでいいな
>>679 > この津波の予見は不可能だし、事前の策にしても当日の行動にしても
この津波てなに？
> 回避義務は果たしてるってことだよ
回避義務？
何を回避するの？
>>666 働いてりゃ知ってると思うが
民間でも公務員でもストレスチェックは定期的にやるぞ
>>683 お前だって六千万欲しいよな？？
>>659 認知症の高齢者が線路に立ち入って死んだ事故でJR東海が遺族に損害賠償を求めた裁判では、
憲法違反でなくても上告を受理してたぞ
だからな学校にとどまってたことなんか
三角地帯へ向かったことを過失と認定した一審ですら問題にしてない
とはいえ，広報車が津波到来と高台への避難を釜谷地区で呼び掛ける
以前の，宮城県全体を対象とした大津波警報しか情報として得られてい
なかった段階では，津波の校地への襲来は，抽象的に懸念される危険の
１つであったにすぎず，注意義務違反の判断上は，前記説示のとおり，
危険が具体的に予見可能であったとまではいえない。また，その間も保
護者による児童の引取りが続いていたことからすると，その時点におい
て，校庭を離れ，より高所に避難すべきであったとまでいうことはでき
ない。
低学歴知恵遅れのｳﾝｺ遺族擁護厨は
なんで自分の願望ばっかりひたすら書くわけ？
金より真相解明なんだろうから、最高裁でやるのはいいことだろ。
むしろ規定路線だろ
一審、二審で非常識な同情判決出して最高裁で逆転
山に逃げろと書いていないマニュアルなんて誰がどう考えてもおかしいしあまりにも愚かすぎる
と言われても仕方がない代物なんだよな
屁理屈ならべて擁護してるのは無理筋なんだよな
むしろ過失がなければ
一銭も払う必要ない
そういうことだからな
過失なんかそもそもないからな
>>693 だよな！！！
貰えるもんは貰っとかなきゃ馬鹿だよな！！
それが子供の声なんだよな！！！
>>692 最高裁は事実審理なんてしないの知らないの？
もはや真相解明なんてされないよ
棄却はないが差し戻しもないだろう
和解以外の道はない
児童一人1億の請求は無理がある
東北大の医学生ではないのだから
そもそも高裁の裁判官は宮城沖地震を想定して避難場所を
決めてないのが過失にあたり人災であるっていうのが
ようわからん。わかりやすく言うと学校が水没することを前提に
避難場所を決めとけってこと
>>695 その通り
津波の避難に求められるのは高さ
予見不可能なら他のガッコでももっと死んでるよ
避難せず家に帰れば良いからな
加えて予見不可能でも判断を間違えなければ死ななかった事も示している
ムダな足掻きを理解出来てないところが一番見苦しい
六千万だぞ？六千万！！
フェラーリ乗れるぞ？美味しいもん食えるぞ？？？
高裁は地裁が間違っていないか判断するだけ
最高裁は高裁が法的に間違っていないか判断するだけ
どちらの判断もベースは地裁判決
裁判のキホン
>>691 7分前まで予見不可能だったことが、一年前に予見可能なわけないんだよね
一審ですらこうだからな
とはいえ，広報車が津波到来と高台への避難を釜谷地区で呼び掛ける
以前の，宮城県全体を対象とした大津波警報しか情報として得られてい
なかった段階では，津波の校地への襲来は，抽象的に懸念される危険の
１つであったにすぎず，注意義務違反の判断上は，前記説示のとおり，
危険が具体的に予見可能であったとまではいえない。また，その間も保
護者による児童の引取りが続いていたことからすると，その時点におい
て，校庭を離れ，より高所に避難すべきであったとまでいうことはでき
ない。
つまり広報車の広報がききとれてなかったら
そもそも過失なんかないことになる
知恵遅れがいってるような
10mがどうだとか抽象的予見なんか裁判ではどーでもいいわけ
わかった？
中学の社会科で習ったよね？
俺は習った記憶があるんだが
>>686 教師が山に逃げる子供を連れ戻したのはマニュアルに従っての行動と思われる
つまりマニュアルが原因なんだよな
子供でもわかるような簡単なことさえ想定してなかったマニュアルが元凶だと言われても仕方がない
>>697 ＞貰えるものは貰っとかなきゃ
当たり前じゃん、お前だって交通事故被害に遭ったら請求するだろ？
相手に過失あるのに医療費も修理代も自分で、なんて馬鹿はいない
具体的予見性を示す広報車の広報をきくまえなら
三角地帯へ向かうのも問題ないとしてる
抽象的予見の予報がなん㍍とか関係ないわけ
イ そこで，児童の避難場所として，三角地帯あるいは同所方面を想定した
ことの当否について検討するに，三角地帯付近は，新北上大橋付近の北上
川右岸に位置する標高約７ｍの小高い丘状の地形で，河川堤防を除けば，
大川小学校周辺では，平常時から人が立ち入る場所として，平地より標高
が高い唯一のところであり，大川小学校からは直線距離で１５０ｍ離れた
場所に位置している。
このような位置関係からすると，
三角地帯は，
北上川からの距離は近い
とはいえ，少なくとも大川小学校の校庭より標高が高く，また，北上川の
状況を確認することができるという面において，
津波襲来の危険がいまだ抽象的に予見されるにすぎない段階であれば，
校庭と比較して，避 難 場 所 と し て は 適 し て い る といえなくもない。
一審ですらこうだからな
わかった？
ちょっと死んだ先生叩けば良いだけじゃん？
そんだけで六千万入るんだぞ？
家買ってフェラーリ買ってもオツリがくるんだぞ？
嫉妬厨がいるだろうけど、引っ越せばよくね？
学校保健安全法の定める事前の安全対策義務（２９条）が法的義務という点は地裁も高裁も同じ。
ただ、その義務が発生する前提となる災害の予見可能性について、地裁と高裁の判断が分かれた。
《地裁》具体的予見可能性を前提にする
「大川小学校の教員において，本件地震発生前の段階で，地震津波が襲来して児童が被災する危険が迫っていることを具体的に予見することが可能で
あったとはいえず，原告らの危機管理マニュアルに関する注意義務違反の主張は，予見可能性の観点からも，採用し得ない。」
《高裁》十分に予見できれば足りる
「大川小が本件想定地震により発生する津波の被害を受ける危険性はあったというべきであり、平成２２年４月３０日の時点において、校長等がそれを
予見することは十分に可能であった。」
校長が地裁で証言した以下の事実を、高裁は十分予見していた証左だとしている。
・平成23年初め頃，C校長，D教頭及びE教諭の間で，万が一津波が大川小学校まで来た場合の対応をどうするかが話題となったことがあり，
校舎の2階に逃げるか又は裏山に逃げるかという話も出たが，特段の結論には至らなかった。
・この3人の間では，同年3月9日の上記地震発生後にも同様の話題が出て，C校長から，造成斜面右側の竹藪から登って逃げるほかないという
考えも述べられたが，このときも特段の結論には至らなかった(乙31，証人C)。
日本の税収４０兆、公務員の人件費３２兆！
生活保護は２１０万人で４兆円、公務員の天下りは約３万人で約１３兆円！
99.99%の精神科医は”犯罪人”と言いきって構いません
武田邦彦； 社会の指導層、東大とか、勉強の成績がいい人ほど人格が低い
犯罪行為・・・・・・・・・実行犯・・・・・・・・・・黒幕（後ろ盾）
日本人拉致事件・・・・・・北朝鮮・・・・・・・・・・米CIA
地下鉄サリン事件・・・・・オウム真理教・・・・・・・米CIA
麻薬密輸・・・・・・・・・暴力団・・・・・・・・・・米CIA
集団ストーカー・・・・・・警察、消防、創価・・・・・米CIA
日本警察は暴力団を守って庶民を弾圧する組織です。
世界のマフィア収益ランキング（米・フォーチュン誌）
１位 山口組（日本）・・・・・・・・・・・・９兆６０００億円
２位 ブラトヴァ（ロシア）・・・・・・・・・１兆２００億円
３位 カモッラ（イタリア）・・・・・・・・・・５８８０億円
４位 ンドランゲタ（イタリア）・・・・・・５４００億円
５位 シナロア・カルテル（メキシコ）３６００億円
原田宏二；
覚醒剤を末端で使った人たちは毎年１万８千人くらい検挙されているが、肝心の密売組織はほとんど解明
されていない。よく芸能人が薬物で逮捕されますけど、あの報道なんか見ても、じゃあ芸能人に売った
組織や暴力団はったいどこなんだ？ ということはぜんぜん報道されないでしょ。芸能人は末端の使用者
ですからね。
スノーデンが暴露 「9.11テロ首謀者とされるビンラディンは米軍に殺害されたと言われていたが実はCｌAの
保護の元、生きていた」つまり9.11はアメリカの自作自演だった。この事件をふまえるとアメリカの属国であ
る日本でおきた地下鉄サリン事件もオウムによる単独犯行なのか甚だ疑問である。オウムはこの事件以前から
松本サリン事件や坂本堤弁護士一家殺害事件に絡んでいるのではと世間を騒がせていたのであるから当然、
公安警察の監視下にあったはずである。しかし、事件は起きてしまった。なぜ、公安警察は自らの監視下にあ
ったにもかかわらず事件を防げなかったのか？ 警察の組織力からしたらありえない話である。というか、
むしろ事前に察知していたにもかかわらず放置していたのではないだろうか？
やっぱり、オウム事件の背後はCIAだ った！by 池田整治
https://blog.goo.ne.jp/tumuzikaze2/e/3c584d8144c99cbc78c6fa0de0615f1b 北朝鮮ミサイル発射はアメリカがやらせている
>>709 だよなーーーー！
死んだ先生の墓石蹴飛ばしに行こうぜ！！
なにしろ六千万入るんだからなｗｗｗ
「予見不可能」なんて言葉は自分たちの責任と途方もない愚かさを誤魔化す詭弁に過ぎない
と言われても仕方がないことなんだよなあ
子供でも山に逃げればいいってことくらいわかるんで
個人を断罪するレベルの議論なのが一番の誤りだけどな
大衆心理いわゆる空気に流されて組織に本質を委ねる行為には
リスクもまた付きまとう。まあ逆も成り立つが反省しとけよサル共
へー校長がこの津波を予見できなかったのが人災になるってか
ううううううううーう♪
六千万♪
六千万♪
ひゃっはー♪
>>712 高裁のは全くアホらしいとしか
北朝鮮のミサイルが飛んできたらレベルの危機感で話題にしたら＝予見可能？
ふざけてる
>>719 この津波じゃないよ。
そして、校長が予見していたのは確実↓
・平成23年初め頃，C校長，D教頭及びE教諭の間で，万が一津波が大川小学校まで来た場合の対応をどうするかが話題となったことがあり，
校舎の2階に逃げるか又は裏山に逃げるかという話も出たが，特段の結論には至らなかった。
・この3人の間では，同年3月9日の上記地震発生後にも同様の話題が出て，C校長から，造成斜面右側の竹藪から登って逃げるほかないという
考えも述べられたが，このときも特段の結論には至らなかった(乙31，証人C)。
気象庁が予見できない津波を校長が予見できるわけがないだろう
教員がレスキューのプロだったら話しは別だが
教員なんて危機管理については一般市民となんらかわらないし
山に登ればなど判断ミスはあるもののそれが結果から導かれたものであれば
そりゃ市側も承服できんだろ
弁護方針としても防災計画や避難計画の不備をついてると思うが
そこでの事実認定と過失をみとめられての勝訴？
>>493 こいつを見ればわかるが原告を公然と脅迫するような奴らが学校を擁護してるよな
ここで学校を擁護している奴らがどういう奴らなのかがよくわかるレス
>>712 地裁判決文でのそこの具体的予見の上での検討は何をしているの？
実質的には地裁も検討しているといえるよ
石巻市長が最高裁敗訴で政治責任とるみたいな事言い出したな
最初に控訴煽った県知事はどうすんだろね？
まぁ現状一人六千万ちょっとくらいの賠償が認められたから
裁判起こしてない遺族が請求すると財政的にヤバいレベルだから逃げる準備してると見るべきか
最初に頭下げて和解しときゃいいのに裁判対策に調査報告まで好き勝手にしたからこうなる
言い訳はいくらでもあるだろうが、グズグズと居座って貴重な時間を浪費したことに変わりはない。
津波がありうるならゼロメートル地帯に居座るのは自殺行為なのでさっさと高台に移動しろ。
>>725 六千万入ったら何する？
とりあえず家のローン払う？
>>716 何の齟齬も無いが？
つーか事実審法律審という基本知識をこの話題のスレで初めて言い始めたのは俺なんだが…
>>731 そういう根拠ゼロの決めつけしかできない不審な輩が学校を擁護してるってのがよくわかるな
>>705 高裁は
震災前の事情を詳しく審査したら、教員の過失が新しく認定できる。
よって、地裁判断を変更する。
という判断をしている。
まったく不合理な点はない。
>>722 この津波のことではないの？
なら素人が津波が来たらどうしようと話しただけとかじゃないのかな
本当に予見してたと校長は言ってるの
>>722 具体的な中身はわからないけどそのレベルで予見していたといわれるとなかなか怖いものがあるな
職場でそれほど真面目にではなく雑談レベルでする会話だとは思う
俺に六千万入ったら、
とりあえず家のローン払って
～引っ越すな。
フェラーリよりもランボルギーニ買って～
あと、バイクも欲しいな。
んで死んだ子供に感謝しながら
美味しいステーキ食べて～
校庭で45分も地元ジジイと教師たちが避難するしないでケンカになってたんじゃね。学校が子供を守る義務を果たしたとは言えないね
百聞は一見にしかず、過去の言い伝えも自分が経験して初めて解る
今非難勧告が出て何割の人が指示に従うか？
すべて過去の事は冷静に返り見られる、結果論ではすべて正しい結論が出る
過失を認定するのは人間の存在じゃないからな
そいつだから過失とかそんなことあるわけないからな
行動で過失が発生する
こんなもんｱﾀﾘﾏｴ
低学歴知恵遅れは頭おかしいわ
つまり三角地帯へ向かった行動については
高裁では過失責任なしと判断してる
こんな簡単なことが分からないﾜｹ
>>729 いや、ホントそう思うよ。
知事にはそれこそ失望した。2審は市長に判断丸投げだからなw
>>89 俺はそれと関連して、ある一つの単純明快な答えを考えついちゃったよ。
何か高裁の判決ってどうなんだろね
反対した裁判官はいなかったんだろか？全員一致で人災だと判断したんだろうか
>>736 そこは市側の主張の方が合理的だと思うから
差し戻しされるべきと思うよ
>>732 ようするに原告を脅迫するレスに同意ってことだな
学校を擁護してる奴ってのはこういう脅迫を平気でするような原告を脅迫する奴ばかりってことがよくわかる
これが学校を擁護してる奴の程度ってことなんだよなあ
>>748 だから～お前はこの六千万入ったら何する？
貯金？
どうもバカなのは遺族叩きだけじゃなさそうなのかな
お互いにかまってあげてるウィンウィン関係か
>>747 > そこは市側の主張の方が合理的だと思うから
単なる感想？
それとも何か根拠あってのこと？
>>741 だからしっかりしたマニュアルを作って叩き込んでおいて、愚にもつかない言い争いのタネを撲滅せにゃならん。
訴えた本人が勝ち逃げできる裁判とかないからな
ﾔｸｻﾞと同じこといってるﾜｹ
ｲﾝﾈﾝつけて
ｶﾈとれると分かったら
そこで恫喝して幕引きさせようとする
ﾔｸｻﾞと同じﾔﾘｸﾁ
あからさまに 控 訴 妨 害 してたときから
なにもかわってない
貰えるもんは貰っとかなきゃ～
死んだ子供に感謝しながらランボルギーニ乗って
死んだ子供に感謝しながら美味い肉食う！ｗｗｗ
訴えた本人がもう裁判したくないなら
訴えた本人取り下げすればいい
訴えられてるほうは納得いかないから
上告するわけだからな
なめてんの
>>735 そいつには触らないでおいた方が良い。
単なる嵐だから。
>>748 脅迫じゃなくて忠告じゃないか？
このままだとただ単にいろんな人達に更なる被害を拡大させて行っているだけ
>>752 裏山は崩落の危険があるからマニュアル作ってたら避難先に指定できないよ
死人のオイタを裁きたくないと主観心情的な話にしたいなら、
それを変えて審議すれば良い
未曾有の大災害下で稚拙な教師に運命を任せてしまったのは自治体
地裁は、平成21年の石巻市防災計画（新防災計画）が、地盤液状化や津波の物理力で堤防が決壊するとしていた情報を見逃したのが大きい。
特に、大川小のある釜谷地区より上流が津波の際に避難する地区に指定されていた点。
市は津波の河川遡上と堤防の決壊するという知見を持っていたし、平成22年4月に堤防の決壊を心配していた校長（高裁認定）はこの知見を利用できた。
ハザードマップの基礎となる情報は古く（平成16年）、新北上川が存在していなかった大昔の津波を下敷きにしていたため、
海からの津波浸水しか表示していないという重大な欠陥があった。
あからさまに原告を脅迫したり誹謗中傷するやつだらけってのがわかりやすいな
ここで学校を擁護してるやつってのは結局そういう脅迫を平気でやるような奴なんだろう
詭弁とデタラメしか言えず言葉に窮すると原告を脅迫したり誹謗中傷するってのが惨めだな
勝ち目は無い、とか言った市議がいるらしいが、その不合理な仕事を、こんだけこてんぱんに論理的に詰められては、そりゃ勝ち目無いわな。
で、上告にも当然、金がかなりかかる。県税、市税。
自分らの給料で上告しろって話。
>>764 絶対死んだ先生が悪いよな！
墓石蹴りに行こうぜ？
>>758 原告が被害を拡大させて行ってるだけ と思うのは単なるお前の一方的な主観にすぎないよな
死んだ子供 VS 死んだ先生
そして六千万！
ｗｗｗｗｗｗ
被告の石巻市は大川小の校長は津波避難マニュアル整備の必要性、津波避難訓練の必要性を認識し得なかったというが、
石巻市議会での大川小訴訟上告審議で森山議員より当時の校長の前の校長2人の話として、避難訓練を実施し山への避難としていたことが報告された
動画 「大川小訴訟」石巻市議会 １６対１２で上告を可決（2018.5.8）
1時間41分あたりから
森山議員
「私はその時の校長先生の前の校長先生2人に直接お邪魔し、
どういうことだったのかというお話を聞きました、
その前の2人の校長先生は大川小学校在の時に、
『きちんと避難計画を作り、そしてまた、避難場所も山の上だということで、子供たちを訓練に山の上までのせていた。』
というお話をいただきました。」
前の2人の校長は避難マニュアル整備、避難訓練の実施の必要性を認識していたことになり、
石巻市の「当時の大川小が津波避難マニュアルを整備する必要性があると認識し得なかったことは当時の認識としては妥当である(やむを得ない)から過失があるとはいえない」という説明と矛盾する事になる
法律では人災か知らんけど
校長や教師もかわいそうにも思えるわ。糞みたいに言われてるね
大津波がやって来たのは誰のせいでもないだろうに
もうこんな地域の保育士、教師、医療関係者、福祉関係者はさっさと辞めてもっと内陸部
の別の地区にでも移ったほうがいい。
何でもかんでも人のせいにする様なクズ連中の相手なんてしなくていい。
>>765 市から見たら、現場の責任で済む分、地裁判決の方がマシだったな。高裁判決は、裁判官の現場への同情と行政側への意地のようなものを感じる。
この判決をどう思うかは防災系のマニュアルに関わったことがあるかどうかで変わるとは思う
いいなーーー
親孝行な子供だよね。。
二千五百万～
44,280円
＞石巻市長が最高裁敗訴で政治責任とるみたいな事言い出したな
今月に市議会選挙だろ 先生擁護16 対 遺族擁護１２だったか？
面白そうな選挙になりそうだろ （遺族擁護がいたからなぁ）
遺族優勢なら 市長のさらし首も早いんでないの？
そうなれば 知事も自動的だろうな
何が3年先だわ アホが
>>771 隠蔽工作をやらかした元校長や、区長と共謀して学童を三角地帯へ
死の行進をやらせた教師どもは殺されて当然なほどの悪党だけど
>>755
＞訴えられてるほうは納得いかないから上告するわけだからな
＞なめてんの
まるでお前自身が訴えられた奴かその関係者か同業者であるかのような必死さだな
普通ひとりで 98 レスもしないよな
このスレの1割以上がお前のレスだぞ
まるで自身が訴えられた奴orその関係者or同業者であるかのような必死さだな 紙に文字かいて印鑑押したものか、
原告側証人として証言しなければ意味などない
結局不毛な争いなの
スレ落として大川小のことは忘れましょう
原告擁護は二度とスレ立て依頼をしないように
>>776 その16人の全員が学校擁護とは限らないぞ。
中には、この判決を最高裁で確定させた方が良いというような考えの議員もいるはず。
まだやってたのか
想定外の津波、みんな口を揃えてそう言ってたろ
だから逃げ遅れて二万人も死んだだろ
死んだ人たちに大津波が来ることは想定できて避難できたのにと言って死体蹴りするやついないだろ
つまりそういうことだよ
>>747 高裁は判断の根拠を詳しく述べている。
市側はこの根拠を全部つぶせるの？ ということ。
このことを検討せずに、上告したら、
自爆テロだということ。
自爆テロとは、負けることが明確なのに、
最高裁の仕事を増やした。ということ。
なんとなく筋道がたつんだよ。
校長先生は裏山避難に、なんでまた傾斜のきつい竹藪ルート（交流会館の所)を提唱するのか？
体育館の裏のルートのほうが登りやすいのに。
>>776 この上告に際しては、責任逃れして逃げたい県知事の強い意向があったとも言われている。
Facebook 2018年4月26日投稿
今日の大川小学校控訴審‼石巻市側の松坂弁護士は知り合いだから電話しました。再度控訴する方針らしい❗
行政としてあくまで訴え内容認めると大変なことになるので村井知事の指示だそうです‼
松坂弁護士は仙台弁護士会会長もしたことがあり、負けないためには黒も白にする辛辣弁護士‼
一方、原告の吉岡弁護士はオンブズマン‼
さて、この裁判は長期化して、そのうち間に石巻市長も変わり、学校の先生は異動して、責任所在はうやむや、村井知事は国政に転じてさようなら👋
やりきれませんね❗
賠償償還及払戻金の財源は税金
自己責任の天災がおきるたびに
こんなｺﾞﾈ得ﾔｸｻﾞどもに税金ばっかり使われたら
たまったもんじゃないからな
ほかの被災者の見舞金ふやすほうが
随分まし
こんな判例残してはいけないわ（>>154） >>493 このレス明らかに原告を脅迫してるよな
学校を擁護してる奴ってこういう奴が多いよな
原告を脅したり誹謗中傷したり何でもやっていいと思ってるんだろうな
怖いな
>>777 新北上大橋のたもと近くのことなら、グズグズせずにサッサと釜谷の方に行かせるべきだったな。
こんなので税金使われたくないからな
石巻市の年間415億3千万の地方交付税交付金もｾﾞﾛで
>>773 地裁判決は認められん、とか言って投げた責任という名の石が、実はブーメランで自分に戻ってきた感じだからな。
世話ねーわ。
この茶番にすでに大量の税金が投入されている現実。
人災だと言われたら最高裁までいくのは当然だと思うよ
高裁は和解させる気はまったくない判決を出してるがな
ﾔｸｻﾞが二度とｲﾝﾈﾝつけてこないように
はっきり判例を残さないといけないわ
好き好んでこの地域に住んだり、この地域の学校に通わせたくせによく言うわ。
上告に反対した議員は落選する
原告擁護は現実をよく見ておけ
でな裏山逃げて土砂災害がおきて生き埋めになったりしたらな
今度はな、過去になんども土砂崩れがおきてる山に
大地震直後に登るとか頭おかしいの？
とかなんとかこのｳﾝｺ遺族みたいなﾔｸｻﾞなﾔﾂﾗは平気でいっちゃうﾜｹ
事前に津波は予見できなくても
これだったら簡単に予見できる
こんな判例残したら間違いなくこうなる
被告には、未曾有な災害だったので、まさか、市教委や市のいわゆる「組織的過失」が認定されることなどないとの思い込みがあった
震災当日の教師等の過失にしても、あれだけの災害なのだから、それで過失認定は酷だし、行政サイドに厳しくなる地裁にはたまにあり得る判決で、高裁ではそのようなことはないだろうって楽観視
防災と同じだな
>>783 どっちにしても服が汚れるのを厭ったりしてな。
＞その16人の全員が学校擁護とは限らないぞ。
いや そうではなくて遺族側に議員がいたから驚いてるんよ
74人児童殺しておいて２３遺族しか裁判参加が無い・・
地域性で地区長に逆らうと村八分？って話だしなぁ
そこに議員様が神輿を上げてくれるなら 選挙でこのネタは
拡散されるしな 市民にしてみても今の市長なら
殺されても文句は言うなってやつだしな
我が身に降りかかるだけの話よの～ぉ 好きに選べだが
詭弁とデタラメしか言えない奴らが言葉に窮してもはや原告に対する嫌がらせしか言えなくなってきてるな
原告に対する脅迫や誹謗中傷しかできないような人物が学校を擁護してるっていう構図が見えてきたな
なんでもかんでも人のせいにするなんて主張が朝鮮人と同じだな。
>>794 それは正論だね。
釜谷、入釜谷の方に移動するのが正解ね。
その裏山は私有地。
でも過去に土砂崩れが起きている。
土砂崩れの復旧工事費は誰が負担したのか？
反対側のバットの森は市有林。
>>799 だから誰がどうしなければいけなくて、将来的に類似の問題が発生した場合に備えてどうしないといけないか確認するのが肝心。
>>801 地形図で見るからに急で危なそう。
その尾根の裏手に回るのがベストだな。
1000年に一度の津波と
数十年の間に何度も土砂崩れおきてる裏山を一緒にするとかな
ｺﾚが知恵遅れの論理なわけ
大地震の直後に
土砂崩れがおきてる過去実績のある山に登るとか
頭おかしいからな
大地震起きた直後に
土砂崩れが何度もおきたことがある裏山には近付くな
こんなん当然になるわけ
避難訓練でもそうなるわ
結構高齢になってからの子供が亡くなってるんだな
リカバリー効かないから復讐に走るしかないって感じかな
控訴で自爆テロ、
上告でも自爆テロ、
宮城の行政はイスラム過激派なのか？
もう少し冷静になった方がいいね。
しかし、訴えない遺族って馬鹿なの？
＞亡くなった児童74人のうち19遺族
＞約5kmの距離にある学校を襲い、校庭にいた児童78名中74名と、教職員13名中、校内にいた11名のうち10名が死亡した。スクールバスの運転手も死亡している。
死んだ子供に感謝しながら良い車乗って良い肉食えば良いじゃんな？
二千五百万～
44,280円
遺族を批判する気も資格もないけど
高裁は判決には驚いてるよ。校長と教師の過失が人災になるとかいうんだからな
>>201 今何ともないから大丈夫って一番災害に見舞われるパターンだろ
津波も地震後暫くなんともなくて自宅に貴重品や車などを取りに戻って亡くなった人が沢山居るわけで
むしろ何度も余震くるからどんどん地盤が弱くなってると考えることが出来るんだよなぁ
余震の強さだって今だから分かるけど当時じゃいつどのくらいの地震が来るかもわからず、さらに言うなら本チャンがまだ来てないという可能性もゼロとは断定出来なかったわけで
>>798 突っ張った挙句、ブーメラン自爆だものな。
そりゃ支持者としたら脅迫しかできないわ。
つまりは、そういう連中が支持者ということだろう？
>>799 児童が裏山に逃げたのに教師が捕まえたりしなければ
おまえのせいだなんて言わないよ
で低学歴知恵遅れのｳﾝｺ遺族擁護厨は
ひたすら願望しか書けない
いつもどおり
防災についての注意喚起はもう周知された
この訴訟の意味はそこにある
あとは和解すれば良い
もちろん判例ごと消滅させて
原告が法外な金を要求し続ける限り解決金の支払いが遅れるだけ
1億の要求は高額すぎるんだよ
すぐそばの裏山に逃げていれば全員助かっていたのだからマニュアルが責任を問われる内容の高裁判決は当然なんだよな
まったくもって当然
納得してないのは関係者か同業者か地元の嫉妬民だけだと言われても仕方がない
どっちみち子供は死んだし、
生き返らないから
俺ならこの人生を選ぶな。
二千五百万～
44,280円
「お父さんお母さんにランボルギーニと美味しいステーキを」
って、死んだ子供の声だと思うよ？
>>814 そうだな
一審・二審に引き続き、最高裁でも負けてこそ完全敗北
現状、二連敗してる石巻市擁護はどんな顔するだろうなあｗ
>>11 『あの日大川小学校で何が起きていたか 津波が迫る中で教師達は権力闘争』
http://thutmose.blog.jp/archives/66862393.html 校庭と裏山は隣接していてとても近い
【40分の口論】
2011年の東日本大震災の後で発生した津波で、石巻市大川小学校の生徒と教員ら84人が不明になり、児童の保護者らが起こした裁判の判決がありました。
2016年10月26日仙台地裁は保護者らの訴えを認めて市と県に対し、約１４億円の損害賠償を命じました。
なぜ津波という自然災害が裁判で争われ、一審判決が出るまでに5年も掛かったのでしょうか。
当初は自然災害が原因と思われていたが、詳細が明らかになるにつれて、教師らが闘争を繰り広げて、津波からの避難を禁止したのが分かってきました。
地震は2011年3月11日午後2時46分に発生し、校舎の窓ガラスが割れたり備品が散乱したため、生徒全員を校庭に集合させました。
この日校長は出張のため不在で責任者がいなかった事で、指揮命令系統を巡って教師間で大混乱に陥りました。
地震の3分後の2時49分に津波警報が出され、消防団と役場の広報車数台が出動して、スピーカーで高台への避難を呼びかけました。
広報車を運転した一人は少なくとも2回、大川小学校の前まで行って避難を呼びかけ、2回目には車を降りて教師らを説得しようとしたが、教師らは耳を傾けなかったという。
生徒を校庭に座らせたまま大川小学校の教員11名は2派に分裂して避難派と待機派に別れ、果てしない論争を繰り返していた。
大川小学校の100mほど裏には裏山と呼んでいた高台があり、そこに上って避難するべきだという意見が出された。
だが教師の一人と”自治会”あるいは保護者の一人が「山に登って生徒が転んで怪我をしたら、誰が責任を取るんだ」と強硬に反対して責任論を展開した。
このとき現場にいた教頭は最初裏山への避難に同意していたとされるが、強硬派を説得できずに議論を続けた。
【津波に向かって行進させたのは誰か？】
強硬派の教師は「津波は来ないかも知れない。もし津波が来ずに裏山に上って生徒が怪我をしたら、教頭が責任を問われる」と言って教頭を脅したという証言もある。
さらに強硬派の教師らは避難のために駆けつけたスクールバスに生徒が乗車するのも禁止し、バスの運転手は最後までバスの中で子供たちを待ったまま、学校前で津波に飲まれたそうです。
バスに乗車するのを禁止した理由は、全員がバスに乗れないので不公平だとか、何度も往復したら時間がかかる等の理由を言っていたそうです。
ある子供は避難を呼びかける町内放送が聞こえていて、広報車が怒鳴っているのも何度も聞こえたので、数人の児童が裏山に駆け出して、一旦は避難したと証言した。
だが反対派の教師達は山の上まで子供たちを追いかけて引きずり下ろし、全員を校庭に集めて怒鳴りつけていた。
ある生徒は「ここに居たらみんなしぬんだよ！何で先生は分からないの」と泣きじゃくり、ほとんどの生徒が泣きながら怯えていたと証言しました
この間に保護者数人が自家用車で迎えに来たので、保護者と一緒に学校を出た生徒が何人か居ました。
近所の人たちは皆裏山に上って助かったが、生徒らを裏山に上らせるよう提案しても、ことごとく教師に撥ね付けられたそうです。
避難を呼びかけていた広報車の運転手は、林の向こうで轟音が聞こえ、海のほうから津波が押し寄せるのを見ていた。
広報車は大川小のほうに戻って津波が堤防を越えたのを伝えたが、それからまだ5分間教師らは避難すべきかどうか議論を続けた。
そして地震から約40分後の3時25分過ぎに、近所の人は教師らが生徒を率いて北上川の方向に歩き出したのを目撃し、直後に轟音とともに川が決壊するのを見た。
この時ですら行進の最後尾に居た教師と生徒数名は裏山に登って助かっていて、校庭に居たままだったら津波を見てからでも裏山に登れた可能性が高かった。
校庭と裏山は子供でも数分で上がれるほど近く、課外授業などで子供たちはしょっちゅう上がっていた。
なぜ教師らが2派に分裂して校庭で口論を続けたりしたのか、校長不在のなかで教頭派と反教頭派が派閥闘争をしていた疑いが強い。
おそらく反対派の教師にとって避難は口実に過ぎず、教頭を批判して打撃を与えたかったのではないだろうか。
津波が来ているのを聞いた後で、生徒を低地の北上川に向かって歩かせた事は人災だと言える。
最後尾を歩いて一人だけ生き残った教師は証言を拒否したため、保護者や近所の人や生き残った生徒らの証言しか得られていない。
裏山に逃げなかったのを過失と認定した一審ですら
広報車が来るまでは裏山には土砂災害の抽象的危険があったといってる
津波予報と同程度の抽象的危険があったとしてるわけ
一審は具体的予見性がないかぎり
裏山に登るのも危険という判断だからな
じゃあ、もう言ってしまおう。
裏山の体育館裏ルートは、市が立ち入り禁止にしてたんだよ。震災前から。
すなわち、
立ち入り禁止 石巻市
の立て看板は震災前からある。
この単純な事実一つで、先生に裏山行きの避難判断は出来なくなる。
市にそのつもりが無くても、その地区の被害を拡大させる遠因になってしまったと。
ただ、この説には穴があって、立て看板が震災前にあったかを証言出来る人は、結構居るんじゃ無いかと。
で、ﾏﾆｭｱﾙに
広報車がくれば裏山に登るべきとか
そんなｴｽﾊﾟｰみたいなﾏﾆｭｱﾙ作れるわけ？
NHKスペシャル“河川津波” ～震災７年 知られざる脅威～
https://www6.nhk.or.jp/special/detail/index.html?aid=20180304 これ見たけど結局、被災地のどこでも想定されて無くて、河川津波で大きな被害が出てるよね
大川小だけが特別なんてことないんだよ
今ようやく河川津波の恐ろしさがわかってきたばかりなのに、
どうして震災当時に認識できたことになるんだろ?
>>821 震災の翌年に建てられた「立入禁止」の立て札のことですね
裏山に登れば全員助かっていたのに逃げなかったのは事実
津波を見てからでも裏山に逃げれば助かっていたのは事実なんだよな
高裁の判決は当然
>>8 これが原告擁護の低レベルな認識か
認識不足や印象操作の捏造も多いし、誘導しようと思っても無駄だぞ
もう何度言っても裏山と言うから言ってしまうけど
震度７の大地震の直後に山に入るのはバカだということなんだよ
危ないんだわ。津波にのまれそうとかいう意外だとダメなの
まあ断罪云うて喧嘩売ったのは原告だからな
タイトルにも闘争と入ってるぐらいだよ
とことん戦うのが流儀だろ
https://mainichi.jp/articles/20180425/k00/00m/040/164000c
> 控訴審は「教員個人の責任限度を超える事案で、地震発生後のさらなる議論は必要ない」
教員個人の責任限度を超えるというのは
教員個人の責任の範囲ではないということだからな
つまり 三 角 地 帯 へ 向 か っ た 教 員 個 人 の 責 任 な ん か 一 切 な い
と高裁は審理前に宣言してる
責任がなければ過失になりようがない
高裁は 審 理 前 におもいっきり過失責任を否定してる
当然二審判決でも三角地帯へ向かったことに対して賠償は一切ない
最高裁で二審のﾏﾆｭｱﾙ改訂義務を認定されなければ
当然ｳﾝｺ遺族は全面敗訴になる
ｳﾝｺ遺族は賠償金を一銭ももらえない
ｺﾚが事実だからな
分かった？ ここでID真っ赤にして教師擁護している人は
日教組か教師だから相手にしたらダメ
>>826 それな！
貰えるもんは貰っとかなきゃ馬鹿だよな！！
二千五百万～
44,280円
どうせ市が払うんだしさ！
ﾆｭｰﾉﾘﾏｷとかいう会派にいる阿部とかいうのは
落選させないといけないわ
法に対する良心というもんがない
まあ、単発で出てきて言いたいことだけ言うのよりは好感が持てるわ
>>830 そうだね。
「一審で認められなかった」、石巻市と市教委の責任を追及した
遺族側の訴えを「全面的に認めた」のが高裁の判決だよね
で、それがどうかしたの？
遺族側の訴えを一部認めてた一審と
遺族側の訴えを全面的に認めて、一審より高い賠償額をもとめた二審が、どうかした？
この遺族どものクズっぷり。こいつらの子供なんて死んだほうが良かったとしか思えん
>>831 仲間議員も否決してるのに？
どう考えてもそれはないと思うわ
>>828 だから今回ように「津波の警報が出ている」場合は山へ逃げろってことですよね
ちょっと亡くなった教師の墓石に唾吐きかけりゃ
これ貰えるんだぞｗｗｗ
二千五百万～
44,280円
まともに法整備すらしなかったｳﾝｺ議員が
上告にｹﾁつける資格はない
ｳﾝｺ議員は自分たちがなんのために存在してるのか分かってない
予見すらしてなかったら
明確に法的義務とする法整備すらしてなかったﾜｹだからな
こんなもんだれも予見できないからな
放置されて当然
議員が予見しろというなら
予見して法整備をするのがｽｼﾞだからな
ここで学校を擁護してるのは脅迫と誹謗と詭弁ばかりというのは今までの流れを見ればわかるな
裏山に登れば全員助かっていたのにも関わらず裏山に逃げなかったのは事実であり
高裁判決は当然
ここで学校を擁護してる奴はデタラメと詭弁を並べるだけで何一つ正論を言えてないってのが惨めだなあ
戦犯を糞みそ言ってきた方々
今同じように戦犯扱いされてますがどんなお気持ちでしょうか？
その時良かれと必死で津波と戦ったお仲間が誹りを受けて大変な事態ですね
東京裁判でもこうした不名誉を負わされた家族が居るわけですよ
少しはお気持ち解るでしょう
やるところまでやらないとダメだよな
震災を人のせいにできるか否かの判例ができるわけだから
これは徹底的にやり合った方があとあといいわ
>>850 唐突なその例えが意味不明
むしろ正反対でここで学校を擁護してる奴は赤い奴が多いだろうな
法の運用が感情でかわるわけがない
それを人治主義という
ｱｶが気にらないﾔﾂをﾘﾝﾁにしてｺﾛｽのと同じ
5mの津波対策しても10mの津波が来たら意味が無く何で10mを想定しないと叩かれる
10mの津波対策しても20mの津波が来たら意味が無く何で20mを対策しないと叩かれる
20mの津波対策しても30mの津波が来たら意味が無く何で30mを対策しないと叩かれる
大川小の引率教員を叩く奴らがやってる事はこれと同じ
>>854 そもそも「何もしてない」から叩かれてるわけですから
その反論はあまりにもレベルが違いすぎませんかね。
もう行政が余裕で勝てるからな
上告しないほうがむしろ行政の不作為
こんな判例残したら、今後、国民全体で大きな不利益を受け続けることになる
ﾏﾆｭｱﾙ改訂は法的義務じゃない（
>>137>>141
>>147）
津波がこないことが想定される地区で（
>>133>>135
>>150）
津波がくる想定の二次避難所を決めておかないといけない根拠なんか
どこにもないからな
隕石が落ちてくるかもしれないのに
隕石の落ちたときの避難計画たてるのを怠った行政がﾜﾙｲとかなんとかいってるのと同じだからな
やるにこしたことはなくても
そんなもんな普通に後回しになる
ﾆｰﾄには仕事の優先順位という概念がない
公務員もなｳﾝｺ遺族擁護厨ほどﾋﾏじゃないﾜｹ
>>857 ウンコは願望と現実の区別すらつかなくなったのか
カワイソウ＾＾
お前らも負けてたら上告しただろ
自分のことしか考えられない奴だな
ｺﾚで十分いけるわ
一審の判決通り法的義務じゃない（
>>147）ということで
ｺﾚで上告すれば十分に勝てる
>>137>>141
>>145 ← 二審はこんなんを義務とかなんとかいっちゃてるﾜｹ
そもそもこんな酷い判例残しては絶対ﾀﾞﾒだからな（
>>154）
>>856 大川小は5mを想定した津波対策やってますよ？
一審の判決見てごらんなさい
知らなくて亡くなった引率教員叩いてたの？
なにもしてない？
ﾋｷｺﾓﾘｸｿﾆｰﾄは
あらゆるﾘｽｸを想定してあらゆるﾘｽｸを回避しないといけないとか
思っちゃってるわけ？
ﾋｷｺﾓﾘｸｿﾆｰﾄが
家からでれない理由がよくわかったわ
>>861 災害時マニュアルは完成させず
市教委から言われた津波を想定した避難訓練もやってないことが
高裁ではっきりしてますが？
そもそも「5ｍを想定した津波対策」をやっていたのに
「海抜ゼロメートルの校庭」に50分もいたの？
その「5ｍを想定した津波対策」って具体的に何？
またまたあ
大川小だけがひどかったみたいなこと書いてるし
一審ですらいってるとおり↓避難訓練すらこのとおり
河北町や石巻市も，広報での津波に関する注意喚起は，海岸付近からの
避難等の呼び掛けにとどまっており，防災訓練でも，津波を想定した訓練
は海に面した地区で実施していたにすぎない。
報告書ですらこのとおり↓
地域における災害への備え
石巻市の地域防災計画では、宮城県の「第三次地震被害想定調査」に示された宮城県沖（連
動）を想定地震とし、この想定に基づいた津波浸水予測図を用いてハザードマップが作成さ
れ、市民等に配布されていた。大川小学校は、津波の予想浸水域から外れており、津波の際
の避難所となっていた。
学校及び周辺の状況と地域の歴史
大川小学校の立地・校舎設計に際しては、洪水や津波は想定されていなかった。
大川地区では、明治三陸地震、昭和三陸地震において、長面など沿岸部で津波被害の記録
がある。大川小学校では、事故の約１年前のチリ地震による津波警報（大津波）発表時に避
難所が開設され、事故２日前の地震の際には児童・教職員が校庭へ避難した。これらの機会
に教職員間で地震・津波の際の対応が話題となった。
ｳﾝｺ遺族擁護厨のｲﾁｬﾓﾝはﾔｸｻﾞに近いからな
ｲﾝﾈﾝつけてるｺﾞﾈ得ﾔｸｻﾞみたいなｳﾝｺ遺族に一銭もおｶﾈあげる必要ない（行政に過失なんかそもそもない）
ﾔｸｻﾞのｱﾀﾘﾔみたいなもんだからな
あまりにもおかしなマニュアルを作れば責任を問われるのは当然のこと
山に逃げればいいってことくらい子供でも分かる
むかしから津波てんでんこと言ってとにかくバラバラになってもいいから高台に逃げろっていう教訓が残ってる
つまり教訓が残るほど先例はあるわけで予見できなかったってのは通用しないんだよなあ
行政の不備は事実を隠蔽したという一点のみ
津波は不運な出来事だった、で終わり
遺族遺族って他の震災被災者と同一にするんじゃない
今回の原告遺族と一緒にされては他のご遺族の尊厳に関わるわ
相手の弱みにしつこく付け込み、好意に甘えて生きていくつもりか
義務じゃないﾏﾆｭｱﾙの整備なんか
どこも同じようなもんだからな
むしろ大川小は津波の記載がはいってるだけ
ほかの小学校より随分ﾏｼということになってる
二審は突然ｺﾚを義務とかなんとかいっちゃってるﾜｹ
普通にｱﾘｴﾅｲからな
石巻市・宮城県・国における学校防災の取り組み
平成２１年度から２２年度前半にかけて、石巻市内の学校現場では防災に対する取り組み
が進捗しつつあったが、津波対策の必要性は必ずしも十分に認識されていなかった。市内６
４校の小中学校において、
災害対応マニュアル等に津波に関する記載が確認できたのは
約 半 数（大 川 小 学 校 を 含 む）
のみであった。
宮城県教育委員会の策定した「みやぎ防災教育基本指針」（平成２１年２月）には、津波
に関する記載は一部のみであった。教職員向けの研修では、平成２２年度になって津波の基
礎知識の内容が追加された。
文部科学省は、学校安全関連の研修を共催し、各種教材を作成していたが、これら教材の
活用状況は被災３県（岩手、宮城、福島）で１２％程度であった。また、国立大学法人の教
員養成大学では、津波や防災を扱っている大学はごく少数であった。
>>866 裁判の結果も無視して
現実も無視して
自分の願望だけを現実だと思い込んで生きてる人間って
やっぱり数年単位のヒキコモリなのかな
で、ｺﾚが一審のいう大川小の実情↓
河北町や石巻市も，広報での津波に関する注意喚起は，海岸付近からの
避難等の呼び掛けにとどまっており，防災訓練でも，津波を想定した訓練
は海に面した地区で実施していたにすぎない。
ア 宮城県に大きな津波被害をもたらした地震は，国内のものとしては貞観
地震，慶長１６年三陸地震，明治２９年三陸地震，昭和８年三陸沖地震が
あり，昭和３５年チリ地震も宮城県内に大きな津波被害をもたらしたもの
の，大川村ないし河北町にあっては，明治２９年三陸地震で長面地区に１
名の死者が出た以外には人命被害は出た記録がなく，沿岸部に襲来した津
波の規模も，昭和８年三陸沖地震で波高３ｍ程度の大きな津波が襲来した
のが，明らかになっている範囲では最大であった。
また，津波が河川を遡上することは，知見として知られており，北上川
でも，昭和３５年チリ地震津波が遡上したことは確認されていたが，東北
地方で，過去に津波が河川堤防を越流したことによる被害は本件地震以前
には発生していなかった。
イ そのような中，宮城県の地震被害想定調査の結果である平成１６年報告
では，津波被害に関して北上川を含む主要な河川について遡上のシミュレ
ーション計算も行いながら，最大の被害として，連動型の宮城県沖地震が
発生した場合の河北町の津波の最高水位は５．１ｍ，予想浸水域は４平方
キロメートルと，昭和８年三陸沖地震津波時より大きい内容が示されたも
のの，具体的な予想浸水域としては，大川小学校近くでは北上川の堤防内
に堤防の高さを超えない最大２ｍの浸水が予測されたのみで，堤防外の陸
地では，浸水は，海岸から約４km離れた大川小学校には及ばず，最も近く
ても下流側に５００ｍ以上離れたところに最大で１ｍの浸水があるにすぎ
ないとされていた。平成１６年報告の被害想定に基づいて策定された石巻
市地域防災計画（平成２０年）の震災対策編でも，平成１６年報告に準拠
して連動型の宮城県沖地震を計画上の想定地震とし，大川小学校所在地は
津波からの避難対象地区外とされるとともに，かえって大川小学校は津波
時の避難場所に指定されており，石巻市が市民や関係機関に配布したハザ
ードマップも，平成１６年報告の予想浸水域と同内容で作成されるととも
に，大川小学校は避難場所として表示されていたものである。
津波がくるとか、隕石が堕ちてくることを心配するﾚﾍﾞﾙだからな
釜谷地区は他の地区とまったく条件が違うのに
ほかの地区と比較するのは知恵遅れしかいないﾜｹ
だいたいよ、こんだけこてんぱんに論理的に詰められては、最高裁で覆る要因が見当たらない。
何かあるか？
>>866 ＞行政の不備は事実を隠蔽したという一点のみ
これが一番ひどいな
これだけで３０億円賠償してもいいくらい
ようするに何が起きたか公表せず防災に生かす意識ゼロということだからな
この意識が事前防災の怠慢にも繋がってるし将来起きる災害から市民を守ろうという気持ちもない
むしろ最高裁でｳﾝｺ遺族全面敗訴で
行政ﾊﾟｰﾌｪｰｸﾄｹﾞｰﾑで勝利しか予見できない
2013/09/17 - 東日本大震災の津波で送迎バスが流され
、死亡した私立日和幼稚園（宮城県石巻市、3月に休園）の
園児5人のうち、4 ... 賠償を求めた訴訟で、仙台地裁の
斉木教朗裁判長は17日、園側に約1億7700万円の賠償を
命じる判決を言い渡した。
津波は予見された事実として 裁判で賠償させられてる
民間幼稚園が予見可能だぞ 小学校の先生が予見不能は無いだろ
恥を知れよ 能無しが
>>850 君もあれは津波特攻と認めるんだね。
じゃー、教員は軍神だね。
低学歴知恵遅れのｳﾝｺ遺族擁護厨は
ひたすら願望（ﾃﾞﾏ）しか書けないもんな
東北一帯で津波の被害が出てるってことは東北に住んでなくても日本中知ってる事実だし
稲村の火っていう教訓も日本中誰でも知ってる中において予見できなかったってのは通用しないんだよね
高裁判決は当然
市が杜撰すぎた。
釜谷地区の人がたくさん死んだのも、市の杜撰さ、特にハザードマップがデタラメだったからだ。
ヤフコメでも急遽作成されたIDで不自然に書き込まれる原告擁護がいるな
時間帯も不自然に集中していたり、事実誤認や誘導目的のイメージ工作が明らかだからわかりやすい
>>819 今際の際までは山行かなくてもギリギリセーフと言うだけだが
責任関係を最低限だけ認定して、金払えば裁判終わらせてやんよって和解案だろう
蹴ったから高裁が切れてああなった
裁判記録に残せない事実はある
それを求めるのか、金銭か
世間はその程度のことは知っている
スレを落とし忘れることが供養にも繋がる
あと3ヶ月もすれば忘却の彼方
>>878 特攻ではないですね
生きるための進軍ですからね
でもC級で裁かれてる
和解する必要がそもそもない
行政に過失なんか一切ないからな
>>881 だって、お前、隕石落下と津波を混同してるからな。
そういうのを妄想と言う。
想定できなかったってのはあり得ないんだよね
NHKニュースでもいつも小さい地震が起きても念のため高いところに避難してくださいって騒ぐだろ？
津波が来るかもしれないって想定することは難しいことじゃあない
高度な判断やエスパー並みの予知能力を要することでもない
小学生でもわかる簡単な事なんだよなあ
http://www.bousai.go.jp/kohou/kouhoubousai/h24/67/past.html ミレニアム津波の発生
2011年３月11日に起きた東日本大震災によって、約１万９千人の死者行方不明者を生じたが、
その大部分は津波による犠牲者であった。今回の震災は、平安時代初めの貞観11（869）年の
陸奥（むつ）国の地震津波以来の1,142年ぶりの巨大地震であった。東日本大震災と貞観地震
の津波の規模がほぼ同じであったことは、津波が多賀城下に達したこと、地質学的に検証さ
れた津波の浸水範囲が、両津波でほぼ一致すること、地震津波被害が関東地方にまで及んだ
ことなどの共通点があることから、そう判断されるのである。今回の東日本大震災の発生以
後、このような、千年一度程度の頻度で起きる超巨大な地震・津波は「ミレニアム津波」と
呼ばれるようになった。
津波対策の２つの基準
これまで、三陸地方を始め、東海地方、紀伊半島、四国などで、将来の津波対策として
防潮堤の建設、ハザードマップの作成などが行われてきたが、その際、津波の想定高さ
は、およそ近代の200年間に起きた最大の津波の高さのデータが用いられてきた。しかし、
東日本大震災の津波はこの想定高さをはるかに越えるものであったため、多くの津波に
よる犠牲者を生じることとなったのである。今回の津波では、三陸海岸では浸水高が20ｍ
を越えた場所が数多くあった。このようなミレニアム津波に対して高い防潮堤を作って
防 ぐ こ と は 事 実 上 不 可 能 である。今後の津波対策には、（１）200年一度の津波に対する
対策と、（２）千 年 一 度 の ミ レ ニ ア ム 津 波 に対する対策を分けて考えるべきである、と
いうことになる。
こんなもんで過失とかいうなら天災だらけの日本に住んではいけない
ただの 自 然 淘 汰 だからな
運命
>>888 一審も二審も間違っている
裁判所より俺が正しい、という見解？
さすがウンコ君やね＾＾
二審で一審破棄でｵﾚすでに大勝利
最高裁で二審破棄でｵﾚ大勝利予定だからな
ｵﾚがすべて大勝利する確度は非常に高い
【大川小訴訟スレ ニワカの特徴】 （回答付き） ver2.7
・最高裁に上告すれば一から審理をやり直し、判決がひっくり返るかもと思ってる
（最高裁の上告受理率はわずか3.6％ 日本の裁判は実質二審制 高裁でもう勝負はついている）
・上告されると遺族が困ると思ってる
（遺族の勝利が約束された仮執行宣言付きの高裁判決 現在、賠償金の利息は5億円 支払いが遅れれば億単位で利息が増えるだけ）
・判決骨子すら読まずに高裁判決を批判
（高裁判決は緻密で隙がなく、有識者たちからは絶賛の声 一部の者が判決文を曲解して空騒ぎしてるだけ）
・訴訟に至った経緯すら知らずに、あれこれ遺族を中傷
（行政側の不誠実な対応が一因 本来であれば極めて勝ち目の薄い裁判で、金目的で起こせるようなものではない）
・事故の経緯を何も知ろうとせず、死んだ教師がかわいそうの一点張り
（津波に特攻し児童を大量死させたのは有史以来初の快挙 防災教育では最悪の事例として紹介されるほど）
・助かるはずの命が失われたという問題の本質を理解できず、天災だからしかたがないと完全に思考停止状態
（避難に失敗し、死亡者を出した小学校は大川小のみ その死亡率は驚きの95％ 校庭で昼寝でもしてたほうがまだマシだった）
・東日本大震災ではたくさんの人が亡くなったのだから、しかたがないと思っている
（東日本大震災で亡くなった人の大半は、避難したくてもできなかった寝たきり老人とその付き添いの家族）
・「もし土砂崩れがあったら・・・」など、すぐに仮定の話を持ち出してくる
（現実には土砂崩れはなかったので、それを前提に議論をするのは無意味 教養のある者からはアホが屁理屈こねてるとしか見られない）
・遺族勝訴だったら被災者みんな裁判を起こすと勘違いしてる
（学校管理下で自由を拘束された児童が死んだから学校の責任が問われている 被災者であれば誰もが賠償請求できるわけではない）
・賠償金が多すぎると思ってる
（避難誘導に失敗して死んだ教師の遺族は数千万円単位の補償を受けている 一方、なんの罪もない児童の遺族は500万円のみ）
・話の前提が間違っており、その間違った前提からトンチンカンな持論を展開し、ドヤ顔している
（無知は恥 馬鹿は死ななきゃ治らない）
・結果論(^^)？
（津波が来たのに高台に避難しなかったから死んだという極当たり前の話であって、これは結果論などではなく起こるべくして起きた必然）
山に逃げればいいって一言いえば良かっただけなのに
責任逃れのためだけに自然淘汰とか言い出す馬、鹿がいるな
>>892 慶長三陸地震があるんだが。
1000年おき？
なら、お前は日本から退去しろ。モンゴルとかいいんじゃね？
明日からお前は、モンゴルマンだ。
釜谷地区の住民の84%は
5人に4人以上は津波に飲まれて死んでる
釜谷地区内の82%の住民
被災者A「とうちゃんしんだ」
被災者B「家流された」
ｳﾝｺ遺族「天災は自己責任」
ｺﾚがｳﾝｺ遺族
>>887 いや、教頭は全滅を覚悟して津波に突っ込んでるから特攻だよ。
同じく全滅を確信した教員Eは裏山に逃げて、助かっている。
>>896 だよな！！
即刻この人たちに六千万円支払え！！！！
んっと？払うの誰？
低学歴知恵遅れがまともなｿｰｽにｹﾁつけてるし
低学歴知恵遅れの願望と事実は一切関係ないからな
校長には津波が堤防から漏れたり超えたりする知見があったし（被告石巻市自身が平成21の防災計画で示していた）、具体的に危惧していたという事実を忘れないように。
上記のとおり，C1校長が，平成23年2月頃，河北総合支所の 職員との間で交わした遣り取りの中でのC1校長の発言は，
「大川小の前の北上川の堤防から津波が漏れたり越してきたりする可能性 を，その根拠にまで遡って問うたものであって，極めて具体的なものといえる」
「D教頭及びE教務主任との話合いの中で，万一大川小に津波が 来た場合に第三次避難場所をどうするかを話し合ったというのであって(C1校長が，同支所職員の
上記回答に心底から納得したので あれば，D教頭及びE教務主任との話合いの中で，万一大川小に津 波が来た場合に第三次避難場所をどうするかというような
話題を蒸 し返すはずがない。)」
このようなC1校長の言動と上記のとおり大川小が、広大な水域面積を有する北上川の感潮区域と約200m
の距離を隔てて隣り合っており，この北上川の感潮
区域と大川小の敷地とを隔てるものは，北上川の右岸堤防の存在のみ であった(その意味で北上川の右岸堤防は，極めて重要な人工公物 であった。)という
大川小の立地条件とを併せ考慮すると，C1校 長としては，日頃の大川小における勤務経験を通じて，大川小の安 全にとって北上川の右岸堤防がなくてはなら
ないものであることを 肌で感じ，本件想定地震が発生した場合に北上川を遡上してくるこ とが想定されていた津波に北上川の右岸堤防が堪えられるかどうか
について，危惧を抱いていたものと推認することができる。
そして，上記のとおり，大川小に津波が来た場合の第三次避難場所をど うするのかと話し合ったD教頭及びE教務主任も，また同様の危惧 を抱いていたものと
推認するのが相当である。
>>898 ＞釜谷地区の住民の84%は
＞5人に4人以上は津波に飲まれて死んでる
息を吐くように嘘を吐く民族？
>>901 これからも半角カタカナでいいよ、良識がある人のコメントとすぐにわかるから
>>825 震災後の私有地の山の立ち入り禁止指定に、
市が関与してくる理由ってなんだろう？
とはなるじゃん。
>>905 ダイヤモンドと河北新報は、話を脚色して偏った報道をするから、
不都合な部分を隠さず、脚色せずに事実のみを伝えろよと思う
真に受けて勘違いする人は絶対いるよ
それが目的かもいれないけど
>>902 その判断で、念のため三角に行ったという主張は
完璧に論破されたね。
三角行を合理的に正当化する根拠はまったくない。
遺族が物言いしてるの？
裁判を始めた時に報道で見た遺族は
「なぜわが子が死ななければならなかったのか。真実を知りたいだけなんです」
と言っていた。
真実を知るのに、裁判の勝ち負けは関係なくないか？
「真実を知る事ができれば」というのは建前だったのか？
あれ？アホな遺族擁護派が
自演はヤメロと言ってこないｗ
ここで遺族を叩いているのは公務員ばかりと
言ってる人がいたが、とんでもない
逆に遺族擁護派は遺族及びその親族と弁護士
ばかりと思えてならない
>>909 原告は一審で勝訴した後、控訴しないように議員へ陳情していた
知りたいはずの真実が何も明らかになっていないにも関わらず
全くもって意味不明
教師断罪パレードはニュース映像の通り
払え！払え！すぐ六千万払え！！
即刻この可哀相な人たちに六千万円支払え！！！！
あれ？誰が払うんだっけ？
一人あたり6せんまん？
14オクって聞いたからてっきり2せんまん以下だと、、、
印象操作してんじゃねーの？
とんでもない、と書いたら
ビシエドのとんでもない（実況談）ホームラン
が飛び出たわ
だから土砂崩れが危険と言うよりは、市が立ち入り禁止にしてるからと言う
山に登らなかった理由は、一応成り立つ。
>>917 もう高裁まで終わってるんだから事実認定の話は無意味
【大川小訴訟スレ ニワカの特徴】 （回答付き） ver2.7
・最高裁に上告すれば一から審理をやり直し、判決がひっくり返るかもと思ってる
（最高裁の上告受理率はわずか3.6％ 日本の裁判は実質二審制 高裁でもう勝負はついている）
・上告されると遺族が困ると思ってる
（遺族の勝利が約束された仮執行宣言付きの高裁判決 現在、賠償金の利息は5億円 支払いが遅れれば億単位で利息が増えるだけ）
・判決骨子すら読まずに高裁判決を批判
（高裁判決は緻密で隙がなく、有識者たちからは絶賛の声 一部の者が判決文を曲解して空騒ぎしてるだけ）
・訴訟に至った経緯すら知らずに、あれこれ遺族を中傷
（行政側の不誠実な対応が一因 本来であれば極めて勝ち目の薄い裁判で、金目的で起こせるようなものではない）
・事故の経緯を何も知ろうとせず、死んだ教師がかわいそうの一点張り
（津波に特攻し児童を大量死させたのは有史以来初の快挙 防災教育では最悪の事例として紹介されるほど）
・助かるはずの命が失われたという問題の本質を理解できず、天災だからしかたがないと完全に思考停止状態
（避難に失敗し、死亡者を出した小学校は大川小のみ その死亡率は驚きの95％ 校庭で昼寝でもしてたほうがまだマシだった）
・東日本大震災ではたくさんの人が亡くなったのだから、しかたがないと思っている
（東日本大震災で亡くなった人の大半は、避難したくてもできなかった寝たきり老人とその付き添いの家族）
・「もし土砂崩れがあったら・・・」など、すぐに仮定の話を持ち出してくる
（現実には土砂崩れはなかったので、それを前提に議論をするのは無意味 教養のある者からはアホが屁理屈こねてるとしか見られない）
・遺族勝訴だったら被災者みんな裁判を起こすと勘違いしてる
（学校管理下で自由を拘束された児童が死んだから学校の責任が問われている 被災者であれば誰もが賠償請求できるわけではない）
・賠償金が多すぎると思ってる
（避難誘導に失敗して死んだ教師の遺族は数千万円単位の補償を受けている 一方、なんの罪もない児童の遺族は500万円のみ）
・話の前提が間違っており、その間違った前提からトンチンカンな持論を展開し、ドヤ顔している
（無知は恥 馬鹿は死ななきゃ治らない）
・結果論 ？
（津波が来たのに高台に避難しなかったから死んだという極当たり前の話であって、これは結果論などではなく起こるべくして起きた必然）
大川小が移転している場所の近くの北上川のすぐ上流に北上大堰があるね
この北上大堰が目的としているもののひとつが
「追波湾からの海水遡上を抑える事で塩害を防止する事」なんだってさ
なるほど、内陸部に数キロ進んでもほとんど海抜が上がらない平野を流れる川だから、
大潮やそれに高波などが加わったときなどには、海水が河口から17キロ以上も遡上するんだね
でも、北上大堰ができたことによってそれを防ぐことができるし、
同時に下流の水害の防止にも貢献していた
それもあって釜谷地区にとって、川は安全なものというイメージしかなかったんだろうね
でも、どこまでも平坦な川は河川津波の遡上速度が当然早くなるわけだし、それは地上速度よりも速い
早ければ呑まれた時の衝撃もものすごいから、死亡率も極端に高くなる
しかも、海側にある追波湾は津波に対して砲台の役割も果たしたはず
こんな悪い条件が重複してても、想定してなかったのが悪いなんて言えるんでしょうか?
ここで原告への脅迫と中傷とデタラメと詭弁しか言わない学校擁護奴がどんなやつかわかるな
とても良識あるまともな人物ではないんだよね
良識あるまともな人物は脅迫や詭弁や誹謗中傷はしないからな
差し戻すかも知れないじゃん。
こうなって来ると戻らないかな。
自分たちが子供の時に大地震が来た時の避難訓練とかしていただろうに、
大抵机の下に隠れてその後校庭に集まってというお決まりの避難訓練
遺族も自分たちが行っていた避難訓練に対して、大津波が予測できるというのなら
PTAとかで意見できてたんじゃないかと思う
頭からその訓練でいいと信じ込んでいたなら、それはもう仕方ないよ
何一つその訓練ではダメだという疑念を持たなかったということなんだから
低学歴知恵遅れのｺﾋﾟﾍﾟは分かりやすいわ
ｵﾚみたいに高度なｺﾋﾟﾍﾟができない
低学歴知恵遅れの同じｺﾋﾟﾍﾟなんかだれも読まないのに
>>915 23人19遺族
(14億 3610万円) / 19遺族 =7 558.42105 万円
■バカにありがちな発言
・１０００年に１度のことだから仕方ない
・２万人も死んでるから仕方ない
・金目当て
・親が迎えに行けばよかった
・高台に住めばよかった
・結果論、後出しジャンケン
・予見は無理、超能力者がなんたら
低学歴知恵遅れひたすら願望だからな
ｵﾚの容赦ない事実ｺﾋﾟﾍﾟですべてその願望は破壊される
次スレ不要
原告遺族は2度とスレ立て依頼をしないで下さい
放置してあげることも供養です
>>927 それって言われたら困ることの一覧では？
この裁判はもともと教員個人の過失にして
青天井の行政にｶﾈせびる裁判だからな
死んだ教員の死体蹴り
求償権の有無関係なく
責任があるとされる教員もしんでる
遺族側はその教員を死体蹴りしてｶﾈせびってたﾜｹ
あえて、青天井で請求できる行政を訴えてる
まさにｶﾈの亡者
ｶﾈｶﾈｶｰ遺族はﾎﾝﾄしょうがない
一匹幾らで売り逃げることができるか
それしか頭にないからな
亡くなった児童74人のうち23人（19遺族）
それにしても、
訴訟起こしてる遺族少ないなー？
他の遺族は日本人なのかな？
一審でｳﾝｺ遺族にとって十分満足な判決がでたわけ
するとなｳｳﾝｺ遺族側は
控訴すんな！！！
これ以上争いたくない！！！ 傷つきたくない！！！
とかなんとかいっちゃってるﾜｹ
訴えた当事者のｸｾにな
ｺｲﾂﾗ、ｶﾈの亡者だからな
控訴されるとどうなるかも分かってた
ｶﾈのためなら裁判制度すらゆがめようとしてたﾜｹ
控 訴 妨 害 した理由は簡単
原審維持だと、二審で全面敗訴することは明らかだった
おｶﾈもらえなくなることは
成功報酬に目がくらんだ弁護士もｳﾝｺ遺族も
それは予見できてたからな
で、今回の結果みてわかっただろ
原審維持だと全面敗訴
>>926 上告となると、利息も更にはね上がる
税金がーと騒ぐ奴、上告した行政側は叩かないの？
ｳﾝｺ遺族は
ﾎｸﾎｸ判決でたから控訴すんな、氏ね
とわめいてた
政治家通して行政に圧力かけるのは
ある意味森友問題と同じといっていい
でな、行政に控訴されて
真っ青になって付帯控訴したﾜｹ
>>926 そこは当然みんなにくばんじゃないのお？そんなん擁護した無くなるねえ
>>936 払うのは市民になるんじゃないの？
だから行政も必死なんじゃね？
裁判制度をゆがめてでも
おｶﾈは欲しいんですといいなさい
おｶﾈがすべてなんですといいなさい
ｵﾚたちには死体ﾘﾝﾁしてｶﾈせびる権利はある
そして満足のいく賠償命令がでたからｵﾏｴたちには控訴する権利なんかないと
素直にいえばいいのに
で、今回は、控訴妨害のとき批判もあったから少しはおとなしくなってる
打ち出の小槌の
死体蹴り
一匹一億円で売り逃げたかった
ｺｹｼ人売りが土地柄とはいえ
ｴﾐｼ土人は世の中なめすぎ
ﾏｼﾞで
>>933 家族が被害に遭われているケースもあるみたいだが、それを考慮しても少なすぎ
もともとこんなﾔﾂﾗだからな
民事で断罪
↑『先生のいうこと聞いてたのに』という紙もってる
最初から教員個人の過失にする気満々だったからな
で、判決でたあとが↓ｺﾚ
↑『勝訴 子供たちの声が届いた！！ 学校先生を断罪！！ 歴史を刻み未来をひらく判決』という紙もってる
大満足のﾎｸﾎｸ判決でﾆｯｺﾘ
てか
亡くなった児童74人のうち23人（19遺族）
これってどうなの？
約50人の遺族は参加してないって？
50人の遺族は
子供の死を金に変えたくないのかな？
>>942 50人の遺族は
一緒に亡くなった先生を責めたくないのかなー
責めればフェラーリに乗れるのに。。
一審の判決は
ｳﾝｺ遺族の望みどおりだったといっていい
一審の判決を支持するなら（つまり原審維持）
二審で全面敗訴しておｶﾈもらえなくなることは
成功報酬に目がくらんだｳﾝｺ遺族側弁護士もｳﾝｺ遺族も予見できてた
最初からｳﾝｺ遺族たちは
教員個人の過失にして青天井の行政からｶﾈゆする気満々だった
だからおｶﾈに目がくらんだｳﾝｺ遺族たちは目の色かえて 控 訴 妨 害 してたﾜｹ
でな、ｳﾝｺ遺族たちはその一審を全面支持してたくせに
一審を無視した判決に
それでもなお、手のひら返して大勝利したつもりになってるからな
要するｳﾝｺ遺族は
おｶﾈさえもらえればなんでもいいﾜｹ
他の市なら、国家賠償請求して裁判所も認める判断がされている原告をこんなに批判しないよ。
石巻という土地柄、人柄だよね。
人柄が悪くて有名らしいじゃん？
>>944 その中で気になってるのが、19遺族の震災時の居住地
釜谷地区で大川小に通っていたのは児童74人のうちの三分の一くらいでしょ
すべて別の地区に住んでた家族だとすると、釜谷地区の危機意識の低さを知らないかもしれないけど、
もし釜谷地区に住んでた人が含まれてるのなら、なんだかなあって思う
ｳﾝｺ遺族擁護厨の悪質なﾃﾞﾏで
死んだ教員がﾜﾗ人形のように叩かれてた
その事実無根のﾃﾞﾏの発信源はだれかということになる
>>947 だよなー
俺もフェラーリ乗りたいわ
って、東北震災で他にこういう栽培って起こってるの？
>>944 原告だって元々は訴訟を起こすつもりなんて無かったんだよ
だから発災から約３年も経って提訴した
そのくらい学校や行政が不誠実な対応だったって事
しかも国賠訴訟となると勝ち目はほぼ無い場合が多い、だから尻込みした遺族の方が多くても不思議じゃない
>>951 ＞原告だって元々は訴訟を起こすつもりなんて無かったんだよ
そうか！お金目的じゃないんだ！
じゃあ全額寄付するのかな？
ID:gB0vEKeT0
こいつは市側が雇った工作員だな。
2chに投稿しても。一般人には一銭の得にもならん。
オレは今日午前中仕事があったから、見れる範囲で対応したよ。
>>951 個人単独で訴訟するわけじゃないから、逆に尻込みする理由がない
天災をいちいちなにかのせいにしてたら
ｷﾘがない
天災で自然淘汰されただけだからな
地球規模で見れば小さなできごと
それぐらい人間は天災には無力
>>952 なんで寄付するって発想になるの？
それを言い出すなら、児童遺族の前に教員遺族が寄付してからじゃないの？
なるほど、フェラーリに乗るためじゃないのか！
堤防を高くしたり、防災費用に充てるつもりなのか！
gB0vEKeT0 は今日は137レスだぞ。
工作員確定だな。
>>939 違う違う自分達の過失を認めたくないだけ。
今日の知恵遅れウンコ連呼おじさん
週末にしてはレス少ないな
頑張れよ
やってることはﾔｸｻﾞのｱﾀﾘﾔと同じ
ほぼｲﾝﾈﾝ
盗人にも三分の理はある
ｺｲﾂﾗにはなんにもない
>>960 お金も目的の一つだろ、日本には損害賠償請求権というものがあるんだから
>>893 他人の財布に手突っ込んでから、お前らの生活は俺の散財が支えてるんだって真顔で言うんだぜ
>>962 こ言うブサヨの学校運営を黙認して来た我々国民だよ、地方交付税や復興資金で回してるだけの分際で納税者面すんのは可笑しい。
19遺族はお金を求めて50遺族は参加しない。
で、寄付するの？と聞いても自分のために使うらしい。。。
支払うのは市民。
うーーん複雑
>>965 あ！やっぱりお金目的だよね！
俺だってフェラーリ乗りたいよ～ｗ
で、知恵遅れｳﾝｺ遺族厨は
三角地帯へ向かったことに賠償命令なんかでてないのに
三角地帯へ向かったことに過失は取り消されてないとか
ずうっと意味不明な知恵遅れなこといってたﾜｹだから
>>962 そう考えてるなら額が低いうちに和解するだろ
完膚無きまで敗北させるしかない
ｺﾞﾈ得ﾔｸｻﾞが跋扈する世の中になっては大変だからな
>>956 訴訟起こしているのは原告だけで、教員遺族は関係ないぞ
やっぱりお金が一番の目的なのか
>>971 額って？たいして変わんなくね？
なんか、ヤクザのみかじめ料みたいになってるけど、、
>>970 直ぐに反応するのは逆効果だって。
金もらってやってるのはバレバレだよ。
一般人はそんなことしない。
俺思うんだけど、
請求しない50遺族って日本人なんじゃね？
子供の死んだ金で贅沢したくないんじゃね？
子供を金に変えたくないんじゃね？
>>968 内訳は
葬儀費用、遺失利益、慰謝料
なんだけど寄付する理由ってあるの？
>>976 県や市関係が身内に居るとか逆らえないんだろ？恐ろしい地域性だわ。
>>973 教員遺族にも、税金から多額のお金が支払われてるの知らないの？
ﾏﾆｭｱﾙ改訂が義務じゃなければ
ｳﾝｺ遺族は一銭ももらえない
それだけの裁判になったからな
もう行政が余裕で勝てるからな
上告しないほうがむしろ行政の不作為
こんな判例残したら、今後、国民全体で大きな不利益を受け続けることになる
ﾏﾆｭｱﾙ改訂は法的義務じゃない（
>>137>>141
>>147）
津波がこないことが想定される地区で（
>>133>>135
>>150）
津波がくる想定の二次避難所を決めておかないといけない根拠なんか
どこにもないからな
隕石が落ちてくるかもしれないのに
隕石の落ちたときの避難計画たてるのを怠った行政がﾜﾙｲとかなんとかいってるのと同じだからな
やるにこしたことはなくても
そんなもんな普通に後回しになる
ﾆｰﾄには仕事の優先順位という概念がない
>>987 え！！！
知らないのに、言っちゃったの？
何でそんな嘘つくの？
ｺﾚで十分いけるわ
一審の判決通り法的義務じゃない（
>>147）ということで
ｺﾚで上告すれば十分に勝てる
>>137>>141
>>145 ← 二審はこんなんを義務とかなんとかいっちゃてるﾜｹ
そもそもこんな酷い判例残しては絶対ﾀﾞﾒだからな（
>>154）
ｺﾞﾈ得ﾔｸｻﾞが跋扈する世の中になっては大変
高裁が宮城県沖地震のハザードマップに従っていれば想定できていたはずというのを
百歩譲って良しとしても、そのハザードマップに河川津波の影響は加えられていたの?
それがないなら、予見なんて無理だと思うんだけど
>>781 老い先の短い年寄りの命と将来のある子供の命。
自分で判断のできる大人と学校の管理下にある子供。
ここで遺族叩いてる奴って役人の奴隷かなんかなのか？
役人がデタラメやってても文句言うなんてとんでもないってか。江戸時代かよw
こういう原告連中には確実に人権ヤクザが入り込んでいるな。
>>989 嘘？は？
損害賠償請求額は過失相殺がない限りは、相場があってその額がもらえます
>>953 それじゃあ
遺族擁護派はやはりというか、案の定遺族関係者というわけだ
一般人が２ｃｈに投稿しないなんて言うからには。
俺は公務員じゃない一般人だが今週２０回位レスしたよ。
北上川を49キロも遡上した河川津波が、宮城県沖地震の想定で防げるはずないよ
死んでるのは大川小だけじゃないんだから
>>995 叩いてないよ
50遺族は訴訟なんて起こしてないんだし。
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