名古屋市が進める名古屋城天守閣木造復元で、市がエレベーター（ＥＶ）不設置の方針を示したのは不当な差別だとして、障害者団体「愛知障害フォーラム」は１１日、愛知県に救済を求める申立書を提出した。
申立書によると、県障害者差別解消推進条例には「障害者の権利利益を侵害してはならない」と明記されていると指摘。さらに「県は市町村と連携を図りながら協力し、差別解消の施策の推進に取り組む」とあることから、何らかの措置を取るべきだとしている。
また、同団体はインターネットの匿名の書き込みなどで誹謗中傷を受けており、市の方針が差別や偏見を助長していると訴えている。
ロイター（共同通信） 2018年5月11日 / 20:40
https://jp.reuters.com/article/idJP2018051101002416?il=0
★１が立った時間
2018/05/11(金) 22:32:55.08
前スレ
【エレベーター】名古屋城天守ＥＶ不設置は「差別」 障害者団体「愛知障害フォーラム」が申立書を提出★２
http://2chb.net/r/newsplus/1526054110/ 障害者に優しくないのは別に民間の事業や寄付ならわかるが
税金投入してるところがひっかかるわ
金出すのは健常者の税金でしょ？
これは健常者差別だな
そりゃもともとの思想が攻め落とされないように設計されてるからなぁ
健常者でも見学するには結構疲れるしｗ
別に無理して名古屋城天守なんていかなくてもいいじゃん
乙武に限らない
障害者は例外なく屑
健全な精神は健全な肉体に宿る
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1557079.html
> 参加者６人が盲導犬３頭を連れて高松市内の讃岐うどん店を訪れたが、座敷しか空席がなく、
> 盲導犬を店内に入れることで他の客に迷惑がかかるとして断られた。
http://www.kijikiji.com/self/ana.htm
＞これまで１０年間、全日空を利用しているが、予約の際に「車椅子」であることを伝えたことはない。
＞わざわざ予約の際に、車椅子であることを伝える必要がないと考えている。
＞交渉成功のポイントは、仮に搭乗できなくても構わないと覚悟し、
＞人権問題として裁判も辞さないという毅然とした態度に係員がおじけづいたこと。
根底にあるのは少数派のために多数派は犠牲になれという価値観 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:941a5cc947ec9c7d5b589a16479b2c86) 障害者団体が自前でエレベータ付き名古屋城でも立ててろ
どうせ費用や設置スペースの問題だろ
そのへん把握した上で言ってるならまあ、ね
そういう意味じゃ寄付で建ててなおかつエレベーターもつけてた大阪は先進的
それにひきかえ名古屋は税金は使うわ障害者に厳しいわでやっぱり遅れてる
>>1
>何らかの措置を取るべきだとしている。
とろうとしてるだろ？ "ハートビル法" ってやつね、
①公共施設はバリアフリーにしなさい
②バリアフリーにする為の費用は事業者が払いなさい
③不遡及！？何それ美味しいの？とにかくバリアフリーにしないと違反だから
って無茶苦茶な法律
ほんと障害者って迷惑な存在
障害者の嫌がらせに対応させられる逆差別が横行しだすなこれから
ただのたかり気違いの逆ギレだろ
相手にする必要はない
エレベーターがない施設なんてうじゃうじゃあるだろ
まして名所旧跡だぞ、なくて当然
>>1
障害者の反対と理由をあげて
天守閣木造復元の中止か
天守閣への一般公開を中止しろ 人間、全ての物事にアクセスできなくても良いと思うわ
軽く考えて条例に明記されてる時点でアウトだろ
いつもの奴らのやりくちやで
障害者に多額の税金注ぎ込むほうが、健常者への差別だろ。
結局仕事がなくてヒマだからこういう方向にエネルギーが向かってしまう
健常者なんて仕事や家事育児に追われて
不当な扱いや差別されても訴えたり運動起こすエネルギーも時間もない
もっと障害者に仕事させ且つ健常者の労働時間を減らさないとあかんよね、、
何でも差別
そのうち健常者が普通に歩くことが差別になるかもね
>>21
アメリカは禁酒法を作った国だからな
半世紀後にはおかしいと世界中が思うような法律でも作る狂気の国 Ｂ
ｒ彡三 彡三ミ 、∥ ┌～～～～～∞
彡彡三ミ 彡三ミミ.∥│ ─┼─ |
彡テ "ミミ . │ ／|＼ |
ミテ. '=z_ _,.z=' ミミ │／ ┼ ＼ |
l'|. >'ー ・ュ> <t・ー'<レ │ |
''! -'/ '- , :|｝ │ | 今年のドラは 年俸ネタしかないでいかんわー
〈ヽ__,..<::,____,::>、 〉 │ / | ワシの党なんか 完全に忘れられとるでねー
丶ヽ't'rェェ-ｒｒy7 / │ /＼ |
.＼ヽ ￣￣ ／/∥ │ ／ ＼_ |
ト= z____y=イ ∥ │ |
／＼ ／ ヽ ∥ └～～～～～∝
○―○.... 丿 ∥
..../ー／／=. ∥ 石原さんは 一橋の先輩だからくっつきたいわけだでー
γ /＼＼＼ γヽ 橋下さんに嫌われたら いかんがねー 政策なんか2の次だわね あんたー
|| /| =＼l l|ニ)l|
ゝノ ` ' ゝノ どこも仲間に入れてくれんのなら もう嫌われ者同士で小沢さんとくっつくしかないわね
気さくで無策な 河村たかし市長
>>34
なんでアメリカが出てくるんだ。
ハートビル法は日本にかつて存在していた法律だぞ。
（バリアフリー法新設に伴い廃止） 愛知障害フォーラム「ええい！乙武の援軍はまだか？！」
ならいっそ天守閣を全面解体撤去しよう。
これで平等だろ。
差別の定義がおかしい
こいつらは名古屋城に登れなかったら死ぬのか？
生きていけないのか？あ？
日常生活に支障がないのになんでもかんでも差別言うな！ヴォケ！
ＥＶなんか付けるなら行かない寄付しない
あ、税金も使うな
傷害者になった原因が社会に起因することってほとんど無いよね
あるとしたら戦傷者ぐらい
先天的障害者は親を恨め
事件・事故に巻き込まれたなら加害者を恨め
病気や己の不注意で障害を負ったなら自分を恨め
>>46
先天性だけど親を恨んだことは一度もないな 名古屋城復元なんだからそもそもエレベーターを作らなかった徳川が悪い
まあ木造のエレベーターで自分で駆動するものなら許してもいいかな。
オリジナルにはこだわる必要はない、そんな価値はそもそもこの城にはないからな
>>51
当然エレベーターは却下。話にすらもならない。 吉野ヶ里遺跡にスロープ付けたり、エレベーター付けたりしないと差別ですよね
伊勢神宮本殿に車椅子で上がれる設備が無いのも差別ですよね
京都御所にもね
>>36
アメリカの（障害を持つアメリカ人に関する法律）を米国の圧力で
官僚が真似しただけだツーノ
大元は公民権法が根拠で
人種（race）肌の色（color）信仰（religion）性別（sex）という黒人問題
あとから傷害者とかLGBTとか追加で色々何でもありになってる >>51
>これ文化財保護法に照らしたらどうなの？
戦後、鉄筋コンクリートで作った城も
文化財になるんか？ とりあえず、団体の人がボランティア出向で常駐して上まで運んであげれば良いんじゃないかな
復元できんだろw
そのうち富士山に登れないのは差別だ…とか言いそうw
>>57
ならないな、それは。
大阪城はコンクリートとして最古で、戦時にも使われたから価値はあるだけだしな。 >>37
車椅子生活になったら日常生活はともかく
名古屋天守閣とか上りたくはないわな
そのうち富士山やらエベレストにもEV付けろとか言い出すぞ >>34
禁酒法は正しいだろうが
ドラッグ規制して何が悪い >>26
新設５階以上でエレベーターのない用途が一般向けの公立施設ってなんかある？
今回の決定のよい悪いとは関係なくね。 キテレツ斎様の木製エレベーターを隠し扉裏に作ってやれ。表から入れないようにな。これも配慮w
>>1
完全復元に価値があるんだから
エレベーターは無しで良い
姫路城も無いだろ
障碍者は付き添いで担ぎ上げる人を頼めば良い
これはしょうがない >>57
そこは確かに微妙で、今後、復元天守閣をどこにでもある商業ビル、商業施設と同様に扱うのか、
文化財として扱うかで、対応が違ってくるんだろうな。
障碍者としては他の商業ビル、観光施設として作れ、ということなんだろう。
歴史ファンなんかは文化財として扱いたい人も多い。価値観の違いが対立を生んでると。 ガイジはマジで国家の害悪だと証明してしまうネタだね
手足だけじゃなく頭も動いてないだろこのゴミ共
>>59
中を忠実に復元する必要はないって意味じゃないの？
実際、国宝や世界遺産とかになるわけじゃないんだし。 障害者が弱い立場なのか？
権利を主張するのなら全額費用負担するくらいしろよカス共
大阪城も完全復元して欲しいんだよな
あんな無粋な鉄筋コンクリの形だけのものがあってもがっかり
気持ちはわかるが決定してる事に文句言うのは迷惑だってわかんねえのかな
そんな気持ちは酒の席で愚痴ってろよ
>>1
俺ん家にもねーよ
某団体に怒られちゃうのか？ >>77
大阪城は実際に戦争で使われたからあのままでいい。
そもそも今の大阪城ができるまでは300年間何もなかったんだがな？ >>78
遭難しやすい経路作って自己責任で片付けたほうが良いかも知れない またこのオカマのようにしつこく粘り見苦しく命乞いする悪魔服部直史が、やってるのまるわかりで猛抗議電話ラッシュ100件に受け身で耐 え き っ た！！ しかし、これで犯罪をやっている疑惑は深まったのだ！
107人も殺しておいて！！こうなりゃみんなで制裁の撲殺でもしてやればいい！！
はっきりした証拠がでないのをいいことに居直り偽善者営業のしらばっくれは、心証ではやっているのが間違いないのに！！
服部直史！大勢からの（怒鳴りつける）電話知ってるんだけど、
ここは苦情センターなの？治療が主でしょ？どうして受け身で耐え続けるの？
藤井恒次（フジイコウジ） 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１
１９７７年１２月２４日生４０歳（精神年齢１０歳くらいだ
な？早く大人になれよ！）
０５８２７５１５９０ ０９０４４３４８１２８
３年前逮捕されたことを隠ぺいするな！パソコン押収を近所に公言した
よね！！
それつまり法的に逮捕なく押収はできないとあるから 逮 捕
されたんだ！！
マ ス コ ミ は 報 道 せ よ ！！
大阪駅置石事件は間違いなく藤井恒次の犯行だ！！
JR脱線事故も藤井恒次と森伸介と服部直史の置石テロの可能性
が高い！！
歯にチップ（思考盗聴器）を埋め込んだ服部直史と森伸介は
人体実験という凶行で 死 刑 だ！！
探偵の通信傍受（盗聴）によると、三人はオカシイふりで心神喪失の
詐病工作で逃げ続けようと口裏合わせしたよね！！
おい！森伸介（もりしんすけ）ーーー美少年の画像に舞妓みた
いに白く塗った縛られたチンポモザイクなしで露出の少年時代
の裸が載ってたぞーーー
美少年じゃないけどなおまえは！！
オカマのチンポはちっぱいねー１９７６年６月１４日生な！同
姓同名多いから！！９８年に、伊藤明子さんに森伸介はフラれた後もしつ こくストーカーするさなか、病死？を遂げるが、真相は森伸介が電磁波に
よるショック死で殺害してる！二の舞のように９９年ほかの女学生も藤井
と森の悪魔コンビに襲撃される！！要は藤井恒次と森伸介は小学生時代か
らの悪友コンビである。
真実書かれたものだから 訴えたくても訴えられないね？
いくら書かれても泣き寝入りするしかないくらい凶悪事件起こ
してる分際で生き延びようとするなよ！！死刑確定囚なんだぞ
お前ら三匹は！！
早く消えろ！！邪魔だぞ！！みんな忙しいの！かまう暇ないか
らな！！
みんな子育てとか仕事で忙しいんだぞ！！永遠のチャイルド三匹！！精神病院の施設で遊んでろ！！いつまでも生きていけるわけじゃないんだぞ！？暇人！！
漫画のキテレツ百科で出てくるママみたいなやつ森伸介だから！女装ですよ！！ いいなりにならないでね！！デカすぎるので気づかないと！！
特殊メイクかアートメイクでできるんですよ！！
遊 ん であげる暇ねえんだ！ワリいな！
藤井も森も６０代のババアに言いなりの奴隷状態で無理やり両手縛られて股間 に 騎 乗 位 で 乗っかられて
レイプされてるぞ！！心の傷はないか？？ ふ じ い と もりーーー
AVにオ カ マ で出演させられてるぞーーー
おい！服部直史はっとりただしージジイら１０人に輪姦されてるぞ ガバガバの肛門だな？！ずぶずぶチンポ入れられすぎだぞ！！ エイズに感染しやがって！ 医 者 失 格！！
岐阜垂井町の代々藤井家の親戚の家が 差 し 押 さ え 倒 産 没収され て雇用促進住宅に競売で売り払われ建て替えられてること 隠 すなよｗｗｗ
代々の藤井家の大豪邸が雇用促進住宅として国に取られて悔しい気持ちはわかるが ね ｗｗｗ
当たり散らさないでね！！ 藤 井 恒 次は漫画の お ぼ っ ちゃまくんのモデルで大豪邸は今じゃのび太君のよう・・・
藤井恒次が幼児の時は大豪邸に住んでいたが,藤井恒次は癖の悪い放火癖で近所を 燃 や し ど ん どん親の 財 産 が没収されたとさ・・・
>>1
じゃあテメーらでEV設置費出せよ
もちろん景観や建物に配慮して設置しろよ どうせ文句言ってるのは障害者でも老害だろ
文句ばっか言ってるんじゃねえよ
引き際も考えろ
ガイジは公園のジャングルジムにでもエレベーター付けて登ってろよ
障害者様々は
名古屋城天守閣を模した原寸大のエレベーター付きハリボテに登れたら満足かい？
障害者様々を納得させるために
名古屋城のすぐ近くに鉄筋コンクリート打ちっ放しにペンキで塗装した
名古屋城天守閣の形をしたエレベーター付き展望台を作れば良いかと
総工費数億円程度で作れるやろ
姫路城の天守閣上ったことあるけど、当時のままの急な、狭い階段は実際に
上ってみないと分からない。あの体験は貴重なものだ。エレベーターじゃ意味
がない。何でも「差別」と言えば言い分が通るというのは変。これは少数者
による一種の独裁権力の行使だ。
年取ると遠慮ってものがなく
文句ばかり言うようになる
お前はそんなに偉くねえよ
何様のつもりだ
市長がおぶっていくしかないな
ＨＰに申請書のPDFよろしく
エレベーターつけたら便利じゃん
なんで付けないんだ？
>>89
名古屋城内でやるのはダメだから名城公園でやるべきだな。 >>12
そこへ無理矢理エレベーターを設置すると雰囲気を損ねる構造になりかねないねw
まあエンターテイメントとして城を作り直すか、あくまでも保存目的か舵を切るだけ。
エレベーターが出来れば障害者だけでは無く、膝が悪いとかで諦めて天守に一度も登った事がない人でも観れる様にはなるわね。 >>43
言葉は悪いがおまえの言ってることは全面的に正しい、支持する 天守閣再現！にコロッと騙されるようなのを
ナイーヴっていうんだよ。本来の意味の。
ＥＶ設置によって名古屋の新たなパンチラスポットがなくなるなんて、健常者に対する差別だな。
>>96
来世で見ろ
城なんて大して興味ないんだから 消防設備と照明もつけて忠実とはかけ離れるわけだからエレベーターもつければいい
>>99
盗撮城と呼ばれるようになるかもな
名古屋ならあり得る 愛知障害フォーラムって何なん？
ガイジ収容所か何かなん？
障害者は名古屋城行かないと生活できないのか？
駅や街中をバリアフリーにするのは賛成だがこれはやりすぎ
下手に権利なんて与えるからこうなる
外人、女、障害者、どれも権利を与えたから問題になった
>>18
そもそも天守は戦時の最後の砦 生活の場では無い
片輪に戦は出来ない 自明の理 >>101
じゃあインターホンとか、自動照明とか最新の設備にしようぜ >>99
知らんかった・・・ (:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)ﾊｧﾊｧ 復元だからな、文句なら最初にエレベータなしで城建てたやつに言え
因みに
犬山城も無い
これは現存する天守だから当たり前だが
稲葉山城（岐阜城）も無い
名古屋城だけ文句言われてもな
>>104
新しく城を建造するのにバリアフリー化しないのはおかしいだろー >>1
※新・名古屋城はお年寄り、杖ついてる人、足引きずってる人は登れないね
（天守閣の階段は人がギリギリ通れるぐらい狭くて、急斜面。屋上に近づくにつれ狭い） まあ、一般人を中に入れて登らせない
だけで解決できるけどな
それを許せるかどうかは別の話か
>>54
やっべ
高尾山狙われそう
八王子市民としては気が気ではない 木造復元の意味わかってんのかね
EV付けるとしたら、その廻りは木造なんて無理やぞ
史跡は現状保存が基本だが、それだと柱穴だけとか礎石だけとか
一般人には分かりにくいものになって、歴史や文化財に興味を持ってもらえないから
吉野ヶ里や平城宮のように建物を復元して当時の様子がわかるように展示してるわけ
名古屋城についても同じこと
ヘリコプターで釣って上まで届けるサービスを、１０万円くらいでやればどうよ
こういう奴らって感謝しないで当たり前と思っているからな。
>>109
必要ならつければいい
カッコつけても仕方ないよ 姫路城や松本城にはエレベーター無いな、これは完全に差別だわ。
城に障害者が意地になってまで登る必要があるのか
城は健常者でも登るのが大変なら諦めて終わりな観光スポットでしょう
せっかくの完全復元に意味があるのにこんな意見聞かなくて正解
やっと大阪城のエレベーターが評価される時代になったか
>>130
完全復元したうえでエレベーターつければいいじゃない 戦国時代に下半身障害者だった戸次鑑連さんはどうやって城に登ってたのっと
こいつらそのうち富士山にエスカレーター付けろって言い出すぞ
そのうち富士山にもエスカレーターなりロープウェイなり付けろと騒ぎだすぞコイツら
>>1
這いずって天守閣登ってる車椅子の人があらわれて
その動画ツイッターで拡散されてみな？
市長さんぶっ叩かれるよ！ 下に専用ルーム作ってＶＲで登って貰え。
ＥＶとか、城が壊れるわ。
どんだけ富士山にエスカレーター付けたいんだよおまえらwww
>>133
雰囲気を味わいたいだけだからね
大阪城は正しい
新たにつくるなら時代に合わせてバリアフリーが当然 ハートビル法
平成6年法律44号
正式名称「高齢者，身体障害者等が円滑に利用できる特定建築物の建築の促進に関する法律」
姫路城天守閣はエレベーターがないので
差別だ、解体しろとでも言い出すのか？
>>115
再現が目的だから
建設当時エレベーターがあったのか？ うーん…これに付けろってなったら山の上にある寺院とかも付けないとダメになるのかな
あくまで公共機関にだけ義務があるのかね
お城観光て
日常生活じゃないんだから
障害者は何を言ってるんだ
お前ら沢山レスしてるけど最近の名古屋城見に行ったことあるのか？
あれ名古屋城跡美術館じゃねーかよ
>>148
照明つけて消防設備をつけるから再現は失敗している
別物 >>140
わざわざ被害者演技？富士山でも同じことするの？ >>148
エレベーター自体は存在してたんだから
採り入れればいいだけ この団体ホントクソやな
主張していいところと諦めるところの区別つけろや
富士山にエスカレーター設置しないのは差別だ。
障害者でも富士山に登れるようにエスカレーター設置しろよ。
これで解決
ほんとガイジって社会に不用な存在だわ
税金に一方的にたかってるハエ以下のくせに
エレベーター設置したら復元天守じゃねぇだろ
復元天守じゃないなら価値無くなるしバカじゃないの？
少なくとも建前では文化財の復元が目的で観光はオマケなんだろ？
>>155
名古屋城の元々の姿を再現しようとしているのに
エレベーターつけたら意味がなくなるだろ。 フォーラムのTさんは、エレベーター協会からカネをもらってエレベーター設置活動をしてるんだよ。
フォーラムの人達が手弁当ボランティアでデモしたり活動したりネット工作したりしてるけど、Tさんだけは儲かる。
これはちょっと不公平だし不誠実だよ。フォーラム参加者はTさんの為に活動してんじゃないよ。
まぁエレベーター付いたら障害者も健常者も便利になるから、悪い事ばかりでもないんだけどね。
俺のアパートにもエレベーターが無いから差別だよな
将来的に車椅子の障害者が遊びに来るかもしれんし
静岡と山梨とエレベーター2つ付けることになるよな富士山www
>>155
日本にそのエレベーターなかったと思うんだけど >>101
エコのために太陽パネルも天守の屋根に設置しょうぜ 階段にスロープエレベーター付ければ問題ない案件だな
名古屋市営の東山動植物園にはこの先は車椅子で進むことできませんって
看板がいたるとこにあるけど全く差別と言われないのはなんでなんだ？
結局自分たちが見たいものがバリアフリー化されてないと差別で
どうでもいいようなものなら声すら上げない利己的な連中ばっかりだわ
>>169
ないことはあり得ない
そもそもエレベーターなして天守閣の建造は不可能 そもそもこんなのに文句付ける障碍者？が胡散臭いんだよな
自分がその場にいて登るの手伝ってくれと言われればおぶっても構わんが？
とりあえず
内閣や国会議員に聞いてみると、面白いかもよ
これ、復元天守をタダの展望台としか思ってないんではと思う
本気で登れないと文句言ってたら一般人入れない建物にするということもあり得ることだぞ
要は外観や周回部分は忠実でいいからどこかにエレベーターと車椅子が通れる出入口を作れって話では？
ちなみにGoogleマップで店舗の評価をする場合に執拗に聞かれるのがバリアフリー関係だったりする。
代替手段として電動で階段上るチェアがあるんじゃなかった？
それでも不満なんか
>>77
秀吉の大阪城は地中なんだけど。
今のは家康版 >>181
ピラミッドはいま登るの禁止だし
内部通路には照明もアルミ階段も手すりも付いてる
エスカレーターもじきに付くだろうな >>133
あれはあれで外側は大阪城風近代建築物としての歴史的価値が出てくるほど古い建物だぞ クレージークレーマー。
障害者が健常者と同じように動けるようにするのは、
不可能。
本物に戻すから再建の意味があるのに馬鹿かこいつら。高い所がすきならテレビ塔にでも登っとけや
>>82
え？今の大阪城の前は徳川大坂城があったし
その前は豊臣大坂城だしで、何も無かったとは？ 富士山も障がい者が登れるよう自治体が頂上までエスカレータ-付けろ
この障がい者団体が言ってる事はこれと同じだろ；
松江城にエレベーターを設置したら
分解遺産になってしまうぞw
本丸御殿が思ったよりすごくてびっくりした
これで天守閣も復元でできたらすばらしい文化財になると思う
障害者は無理しなくても本丸御殿を見てテレビ塔の展望台にでも行けば名古屋城気分を味わえる
>>184
ていうか思ってないことがこの要求の前提だと思う。 >>175
ベッキーを見習って担いでもらえばいいよね 山登りできないから、山にエレベータ着けろと言うのと同じだろ。
城の見学は趣味の範囲。
趣味の分野まで、設備を着けられないのは当然。
天守閣は観光施設で公共性の高い設備ではない
身もふたも無い言い方だが唯の展望台。
どちらかといえば遊園地のアトラクションと同じカテゴリー
東京駅のように宿泊施設が入っているなら分るがそうでないなら
ないのは仕方が無い。
一生に一度に訪れるかどうかの施設にバリアフリーの導入を押し付けるのは
どうかと・・・
>>差別や偏見を助長している
助長してるのは自分らだろに・・
自分で火をつけておいて差別を叫ぶ、屑ども。
>>178
違います
現代の設備を取り入れなくてはいけないのだから雰囲気を味わうだけのもの
バリアフリーでいいじゃん 復元なんだから
致し方ないだろ
これは差別でも何でもないわ
川村ガンバレ
>>185
家康はカタワに配慮なんぞ考えてなかったんだよ 理解しろや >>154
この問題を放ったらかしにしてたら大変なことになるよ
車椅子ユーザー全国にどれくらいいると思う？
名古屋城に登りたい車椅子の人らが抗議の行動起こすかもしれないよ
>>153
>>155
完全復元ならLED照明は不自然だな
エレベーターはダメでLED照明は認めるって設計思想ガバガバすぎるわ
市長大丈夫かよマジで 今までついてたんだからつけてやれよ
昔の城の階段だと高齢者にもきついだろ
昨今、
「普通級で障害児を学ばせよう！」というゴリ押しが流行ってて
それを受け入れる市が増えつつある
なんのために国が多額の税金つぎ込んで支援校を作ったのか
ゴリ押す障害児親は「差別だ！」と被害者意識にとりつかれ
「障害のわが子を普通級へ！」と躍起になってる
お互いにとっていいことではないのにとにかくゴリる
支援校を否定するのはそこへ通っている&卒業した障害児への差別
ネットでみたけど、
普通級に親の方針で入れられた脳性麻痺者がじさつしたって（ずいぶん前のことだけど）
劣等感ハンパなかったんだろう
再現再現っていうけどさ、馬鹿の一つ覚えかよ。
政治家ってのは古今東西みーんなそうなんだが
自分が建てたモノを残したがる生き物なんだよ。
だが、でかいモノを立てるにはカネがかかるが
今時税金なんか使おうものなら袋叩きにされる。
そこでだ、「木造で再現」などという子供騙しの
歴史オタや城オタがおお喜びしそうではあるが
冷静に考えれば実質的意味のない付加価値を
つける代わりに多額の寄付と入館料の倍増で
建て替え費用を賄おうっていう山師的政治家らしい
あざとい手法を思いついたんだよ。
が、まず完全再現は半ば嘘で実際はできない。
木造でとかいうのも完全にはできないしな。
だいたい観光客を入れて見せ物にするんだから
大昔の城に「忠実に」「完全に」なんて嘘に決まってるんだよ。
ただ、EVを外すというのがわかりやすい「改善点」だから
それを全面に押し出していかにも「リアルでーす」と宣伝してるだけ。
実際はEV外したところでまがい物、作り物、でその
雰囲気を楽しむ「テーマパークのお城版」に過ぎないの。
少なくとも差別しようとする意図は無いだろうし
それを差別だと主張してる事から非常に胡散臭い
復元って簡単に言うけど当時使ってたような木材が手に入るの？
これは差別廃止して、戦場の前線に送ってやるしかないだろ
>>72
そんなに価値がないのならこんな五百億円もかけるのは大暴挙としか言いようがないがない
即刻木造再建を中止して今の城の耐震強化に変更を主張すべき >>193
徳川大阪城って天守があったのは江戸の最初だけだったはずよ >>209
勝手にやれば？
厄介者扱いされて社会に居場所がなくなるだけだよ そもそも差別されているのは健常者だから
障害者は入場料無料
職員の手間が増えるのだから割り増しでも良い位なのに
>>214
再現ってモノだけじゃないんだがなあ
建築技術とかその辺もきっちり調査して作って資料残してってやるんじゃないのか？ 当時ならそうしたであろう と言う想定で
木製の籠を人工が人力で歯車を廻して籠を上下させれば良い
もちろん人工賃は利用希望者が支払います。
>>214
あんな狭い天守 床の大半をぶち抜くか外に櫓作るしかない 目的が復元なんだから差別とか全く関係ないな
支援者に担いで見せてもらえばいいだろう
＞そもそも差別されているのは健常者だから
＞障害者は入場料無料
ホンコレ
支援団体が背負子に乗せて登れ
日常生活になんら支障のないものまでバリアフリーにする必要はない
障害者支援団体死ね
鉄筋でいいのにわざわざ反対押し切って木造にするからね
どうなんだろ？
こういうのは要望するものであって、差別だからやれと要請するものではない。
金出すのは健常者なんだからお願いの仕方があるだろうと。
こういう態度じゃ付くものも付かないよ。
あー俺も歩くの邪魔くさいし、車椅子で移動しようかな？
>>226
名古屋城の天守閣が狭い？？
かなり広いだろ、行ったことないのか 日本の庶民は強者には媚びへつらうけど弱者にはものすごく冷たい
言い分を通したかっら部落解放同盟や在日朝鮮人のように
強者になるしかない
差別と主張すればなんでもワガママが通ると勘違いしている連中なんぞ無視すりゃええのに。世間は差別って言葉に弱いよね。
>>230
鉄筋なら現状で十分じゃねーか何言ってるんだ エベレストにエスカレーターを設置しないのは差別
なんて言い出しかねないな、行動できない場所や場合があるのは差別ではなく原理
>>21 法律の趣旨は理解できるしできることならそういう社会がいいんだが
文化財は別だと理解できるのが健常者。
だれでも四肢欠損五感欠損はありうる話なのだからといって
なんでもかんでも障碍者仕様にする必要は全くない。
障碍者団体はまず最初に思考能力を損なうらしい。 >>216
耐震性と耐火性を考慮して
昨今流行の、鉄より硬い圧縮合板な木製加工建材を使うのでしょ 障害者をネタに、他人にケチつけてアピールするのも仕事、って団体でしょ。どーせ。
>>229
金比羅山なんかも籠あるし名古屋城はおんぶ紐でいいと思うがな
お金払っておんぶでお城を案内してもらうのさ
屈強なムチムチ案内係が新しい名物になるよ 外側に設置して天守閣と渡り廊下で繋げば良い
すれば再現とEVと両立できる反対側から見れば見えないしな
低所得者が買えないような価格の商品は差別
子ども料金は差別
>>230復元ってそういうもんだが？
鉄筋なら耐震補強工事でいい >>244
あとフェミ団体な
それからそういうクソ団体に屈する公務員 遠慮のない障碍者に怒りを覚える
優先されて当然顔
家に閉じこもってゲームでもしてろ
>>209
非常口とかもあるんだよ
照明つけてバッチリ視認できるように 自分も明日には障害者になるかもしれないが
差別差別言う障害者にはイライラするわ
>>250
まずは
法律や国会議員に文句言うべき話かもね エレベーターつけたら本末転倒の見本みたいなもんじゃんw
中止にすべきだよ 金の無駄遣い
田舎者「名古屋到着した」
↓
田舎者「えっと、名古屋城にとりあえず行こう」
↓
田舎者「他にどこを行けばいいのかわからない」
↓
田舎者「観光する場所がない！・・・名古屋は魅力がない街！！！！！！！」
名古屋民「今日は名鉄百貨店でスタバで飲んで～」
↓
名古屋民「ミッドランドスクエアで映画を見て～」
↓
名古屋民「車で東山動植物園に行って～」
↓
名古屋民「mozoワンダーシティでショッピングして～」
↓
名古屋民「レゴランドでサブマリンアドベンチャー乗って～」
↓
名古屋民「白沢渓谷を散歩して帰りに蕎麦を食べて～」
↓
名古屋民「キャナルリゾートで岩盤浴して疲れを取って～」
↓
名古屋民「名古屋は行きたい場所に簡単にいける住みやすい場所だな～」
これが現実
住んだことない観光ツアー（笑）してる無知カッペが批判してるｗ
名古屋民はどこにどういうのがあって
何を楽しめばいいのかをわかってるので、これほど快適に過ごせる場所はないんだけどね
名古屋城創建当時のエレベーターを復元しないのは問題
普通に担ぎ上げて貰ったらいいじゃん
そのうち超性能車椅子とか介助ロボット出来るでしょ
>>214
テーマパーク
虚構でも本気のディズニーランドやユニバには人が押し寄せるけどそれがないレゴは閑古鳥だよね >>252
大多数の健常者は自分が障害者になっても
名古屋城にエレベーターつけろなんて言わない気がする 名古屋市内のどこぞの公園にエレベータ付きのをもう一個
建てればいいんじゃね
>>1
>また、同団体はインターネットの匿名の書き込みなどで誹謗中傷を受けており、市の方針が差別や偏見を助長していると訴えている。
自分の主張が原因なのにこの言い草、てんかん団体に通じるおぞましさを感じる メチャクチャな要求だな 復元前はエレベーターはあったのか？
これだけ執拗に絡んでくるところ見ると何らかの利権が絡んでるか
河村市長を失脚させたい政治勢力が関わっているとしか思えない
>>209
エレベーターは建物の基本構造に関わるから照明と同列にはできない これでエレベーター設置したら姫路城を改修しろだの色々難癖つけられそうで嫌やわ
>>246
文化財である土台にエレベーターの基礎を設置できないから無料 >>242
やっぱり形だけの復元か
城単体ではすぐ飽きられるな
大阪みたいに公園を一般企業に解放して娯楽施設作らなきゃ 調子に乗り過ぎ
富士山にエレベーターを付けろと騒ぎ出すぞ
>>250
それ。 他者と話し合うにはそれなりの礼儀や作法があるのに全部横着して省略している。
障害は免罪符にはならないって理解していない。 人格に障害があるととらえれる。
本当に困っている障碍者をマキゾエにしている。 エレベーターくらい外付けで作ればいいと思うけど、別に差別とは思わんな
>>72
ドイツやポーランドの旧市街は
外観復元で世界遺産になってる場所もあるから
国宝にはならなくても世界遺産になる可能性はふつうにあるで ゴネて無理矢理エレベーターつけさせたとこで、おまえらが毎日通うわけでもないんだろw
こいつらの目的は
「エレベーターの利用」じゃなくて
自分らの主張を通すことだからな
無視していいよ
>>274
自然物に対しては
ハートフルビル法にバリアフリー新法の適応外という >>255
名古屋民がそんなにバカっぽいなんて信じないぜｗ じゃあ天守閣内は立ち入り禁止でいいよもう
マジうぜえ
>>241
どこまで真面目に復元してるかだな。
ガワだけナンチャッテなら中は配慮しろが通る。
中までしっかり復元しているなら、当時無かったものは設置出来ないで突っ張りきればいい。
観光とかで下手に色気出してると、前者に行く気がする。 一度優遇されるとそれを当たり前だと思い、
終いには健常者より優位な立場にあると勘違いする障害者
もうバリアフリーとかいらんよ
階段の広さがどの程度かわからんが対処の折衷案として>>172があるな
しかし城の天守閣って敵の侵入を防ぐため狭く作られてるんだっけ？
復元名古屋城の階段の広さ次第 中古クレーン車を購入して予約者には吊りあげサービスしてやれよ
エレベーター設置案
竹中案（4人乗り） → 3階または4階まで
梁6本切断。 避難階段設置で更に梁1本切断。
小さくて車椅子が使えない。
内部案（11人乗り）→ 4階まで
梁29本と柱10本切断。 避難階段設置で更に梁1本切断。
梁・柱を大幅に切断するため鉄骨による補強が必要。
鉄骨補強など当初のコンセプト無視。
外部案（11人乗り）→ 1階まで
今と同様に外付けで外観・景観最悪。
ゆえに、木造復元だとエレベーターは付かない
身の程知らず。カタワはカタワらしく慎ましく生きろ。役立たずなんだから。
エレベータ設置費用と維持費用は受益者負担なんだろうな
>>285 それが怖い。 復元図に忠実に立て直すから意味がある。 >>255
なんだ、ようするに楽しめる場所がないじゃんw >>17
世界遺産や文化遺産に登録して観光客を増やしたいので
できるだけ当時のまま復元したいようだ >>286名古屋はヤバいんだよ
前も河村が堀川沿いの貴重な家屋守ろうとしたら
放火されて全焼 文化財へのぼうとくだな！もはや形を変えたら文化財ではない
>>271
大阪城は本丸まで開放だからできる
天守も出鱈目な模擬だし
名古屋城は元離宮ってのがあって制約が有るんだよ
江戸城や二条城もそうだけどさ
しかも本丸御殿を再建し、他の櫓や御殿の再建も視野に入ってる
大阪みたいに商売優先とは違うから >>267
ていうか普通に建設予算差し止めの住民監査請求→住民訴訟とか考えてるんじゃないの？
住民訴訟なら反対派が多数である必要は必ずしもないし。
だいたい名古屋市は市議会解散が成立するくらい政治好きが多いところじゃん。 >>160
まあバリアフリーは高齢者、障碍者のためというわけではなく、
ロボットを導入しやすいというメリットがあるからな。ｗ
高齢者、障碍者を出すとパヨクも反対しにくいからな。ｗ
パヨクの職がなくなるからな。ｗ 文化遺産として扱うか、観光地として扱うかってことだね
エレベーター無しなら愛知障害フォーラムの人が背負ってあげれば差別も無く丸く収まるよね
そのうち滑り台にもエレベーターが付く時代になるのかな・・・
木造復元済の掛川城、大須城にも文句言おうな
名古屋城だけにいってんじゃねーよと
>>193
徳川大阪城が江戸時代初期に焼け落ちてずっと再建されてなかったの知らないのか？ まあなんだ、名古屋に来たら名古屋城に行くより味仙に行った方が価値があると思うぞ。
>>295
行けない所とかあるからね
本来の城を求めるから
運が良ければネットで登れた気になるGoogleマップみたいな感じで良いと思う
(´・ω・｀) コンクリートで作る天守閣ならエレベーター設置できんだろ
そんなのなんの魅力もないけど
こういうモンスター障害者集団を
なんとか規制できないもんだろうか
健常者の生活に支障が出るレベルでしょ、もう
>>306
ことあるごとに大阪を持ち出してほんと名古屋人て気持ち悪ぃな >>175
あいつの足は輿を担ぐ足軽だからなｗ
同じように障害者さんも
「俺がお前の足となろう」と言ってくれる人がいれば問題ない 大阪城は戦前は陸軍の軍事拠点だったけど天守閣は何かあったっけ？
大阪城内にある軍事工場が一番の重要拠点だっただろ
>>209
貴様みたいな障碍者様がいるから他の車椅子ユーザーも同じ様にクソだと思われるんだぞ
遊ぶ金が足りねえってゴネるナマポと同類だな >>1
名古屋城なんて要らない
清洲城を復元しろ！ >>323
車椅子生活者だけど
こんな奴らは糞と思う
(´・ω・｀) >>1
絶対に折れるな
中まで細かく再現しろよ
そしたらわざわざ見に行きたいと思うが
そうでないなら格安の耐震補強だけしとけという話になるが
そうすると半端に金だけ掛かってその後の収入は見込めず赤字確定 見学路に沿って一人乗りのモノレール設置してもらった方が健常者も楽なんだけど。
>>262
言わないよな
城好きなら尚更
こいつらが城になんて興味がないことは明らか >>1
VRヘッドセットでも置いとけばいいだろこんなの 四足で階段上るロボットってあったろ
あいつに乗ればいいべ
あれを10台ぐらい用意しとけ
俺も乗りたい
名古屋城天守作ったのは小堀遠州だそうだから
エレベーターの無い構造の天守作った小堀に文句言えよ
小堀宛の申立書でも書いてやって、こいつらの首はねとけ
>>324
気持ち悪いのはお前
大阪を出したから、そのことにレスしたまで
流れ読めよ馬鹿w 今の名古屋城も城って言っていいのか
コンクリでエレベーターついてたらもはや歴史資料館じゃね？
それなら障害者が公共の施設だってゴネるのもわかる
駅とか生活に必要な場所はバリアフリーであるべきだが、城は生活に必要ないだろ
>>324
関西人の方が非常に意識して
反対ばかりやっている。 世界中の有名な古い伝統建築物にエレベーターなんかない
差別ではないからだ
馬鹿な要求をする前に調べろアホ
いつか外清掃用の梯子にもエレベーターつけろと言いそうだな
ぐぐったら検討会の資料が出てきたが
①エレベーターを設置したとしても、到達する階に制限があるため、
・木造復元天守内から見た内部空間や景観が体感できる施設（ＶＲ等）を設置
する必要がある。
なんだそりゃ
>>283
名古屋民が遊ぶ時は三重岐阜京都大阪に行くからな >>345
> 古い伝統建築物
そもそも、新造な計画ですが >>323あらゆる手段でコストカットして安さを売ってるLCCのタラップを這って登って嫌がらせした奴もいるしな 世の中すべてが「平等」だと勘違いしていないか？
健常者であっても我慢をしている事がたくさんあるんだよ。
これが認められるべきなら京都のお寺の楼門とかにもエレベーターつけないと
しょうがないじゃん・・・
乙武やこいつらみたいなクズしか
マスコミは取り上げないんだから
あんたらクズのせいでどんどん障害者が差別されるのも
当然の成り行きだろ？？
手足がないならまだしもあんたらにはそれが理解できない
知能がないのが致命的だわ
熱海城はエベレーター付いとるからそっち行け
隣の秘宝館も必見だぞ
>>349
住んでみてわかったけど意外と関西行きやすいね
琵琶湖の辺とかもそこそこ楽しめる >>355
潰して新造するなら
同じ事言われるかもね 1/10スケールでこれでもかってぐらいに精巧に作った方が良いよ。
>>326
普通学級に無理矢理入り込んだ障害児に「○○くん係」と下僕をつけるようなものか
下僕がいるのが当然と洗脳されてきた障害児が
図体と声だけ大きくなって社会に出てきちゃったな >>351
オリジナルの設計に基づいて忠実に再現するから新造ではない。 >>347
今までも最上階までは行けなかったんだよ
最上階は一番狭いからエレベーターと階段付けたら最悪なことになる >>366
耐震基準を満たせず、謎の巨大オブジェに >>366それが残ってるからこその復元
こんなチャンスは二度とこない 傷害者は障害を楽しむ権利もあるからEV設置は障害者権利の侵害やね
当たり前だろ
大阪城を見習え
エレベーターつけろよ
これでええやろ >>347
VRで代替できるなら最初からVRだけでいいよな >>362
名古屋市のすぐ隣がもう関西だからな。
逆に東へは長野県南部や静岡市までかな、気軽に行けるのは。
どっちも国内でかなりデカイ県故にだからなぁ。 名古屋城は文化財だから元の設計に忠実に再現することが求められるのでエレベーターなんか不要。
大阪城みたいな公園のモニュメントと一緒にするな。
ただのレプリカ城なんだからエレベーターくらい作れよｗ
社会の善意で生かしてもらってるのに何故こんなに偉そうなんだ障害者は
新造というのは、天守が無かったことが明らかな城に天守を作っちゃう事を言う
いわゆる模擬天守って奴だ
>>377
いっそ、変形してロボットになるくらいな
斜め上の発想の方が良かったのかも >>372
名古屋城天守からエレベーターなくなったら
エレベータのある天守としてより大阪城の価値上がるじゃん >>372歴史的な価値はないからエレベーター付いてるんだろ 昇降機は付けるんだろ
実現可能な妥協策を拒否とかどんなわがままでも通ると思ってるんだもんなぁ
>>372
さすが部落と在日朝鮮人に支配された都市やな >>389
ニセモノのピラミッドを作っても価値が出ないのと同じで変わらない 犬山城とかも階段凄い細くて急だもんね
一昨年五年生の子供と一緒に登ったけど
孫が出来る頃には登れるとは思わないわ
天守閣ごと地下に作ったら降りるだけで良いのにな
いくら作ろうが偽物は偽物
エレベーターつけようがつけまいがただの偽物には変わりない
>>393
大阪城（公園）なビジネスモデルを考えているのでしょう 天守閣にエレベーターなんてものは無いんだよ
それが普通、大半は付いてない
付いてるのはごく一部の展望台天守閣
第一構造上最上階までは付けるのは困難
最後はどちらにしても狭い階段
登りたければ這って登れ
これは嫌がらせで言ってるのではない
手を貸して欲しいと頼まれれば貸す
>>385
ゴネを通すのが目的だからなぁ
圧力団体ってのは 4人乗りEVって車いす無理なん？
マイ車イスが大きくてダメって話なら
その場でコンパクトなやつに乗り換えればいいような
名古屋城を木造で復元しようとする意図は、出来るだけ本来の姿に戻そうと
いうものだから、エレベーター設置はその本来の意図に反する
他方、障害者からみれば公的資金を投入する建築物だから社会的に普遍性を
有するものにしたいということだろう
さて、どちらを優先するのか難しい問題である
別に気に入らなきゃ名古屋城見に行かなきゃいいだけの話
日本人全体でみても一度も名古屋城見ないで
死んでいく人の方が多いはずだから
エベレストは障害者差別だから平らに均すのが良いでしょう
エレベーターとか景観台無しやん
好きにしたらええよ
お城の中なんか健常者でもツマランし登りたいと思わん
わざわざ金払って
お城は広場から外観を楽しめばいい
愛知県はパヨク思想の勘違いテロリスト予備軍が多すぎる
日本赤軍の残党も一時名古屋や京都に潜んでいたじゃん
テロリストを匿う下地があるんだよ
だから妙な人権団体が幅を利かせる
弱者が正義ではないの 勘違いするなよ
もちろん天守内は点字ブロック設置と段差0にしてください
柱などぶつかり易いものには蛍光テープ、明るい照明も
あと音声による通路誘導も常時放送を忘れずに
差別とか抜きにしても高齢者増えるしあってもええと思うけどね
エレベーターだけじゃなくてバリアフリーにしてもらいたいね
>>368
文化財の復元で建築基準法除外規定が適用されるので耐震性を満たす必要がない
一方で文化財の耐震に関しては人命と文化財の保護のために
文化財の価値を損なわない形で耐震対策を行うという方針があり
梁を釘などで傷つけず金具で挟み込んだり元の状態に戻せる形で耐震対策行うので
木造で完全復元し必要に応じて元に戻せる形で耐震補強する事になるだろう どうせ名古屋なんて観光一人負けで誰も見に行かないんだからEVつければいいのに
愛知県は国内在日数2位らしく在日だらけ地元のガイジに優しくしてやれよ
俺、事故で人工関節になっちまった身体障害者4級なんだが、
割と歩くのが痛いし辛い で、急勾配の坂道や階段とかは無理
そういう所は行かないし、行けなくても差別とか考えた事もない
グズグズぬかす奴は、ごくごく一部の障害者だとは思うが、
自分が行けない所が有っても仕方ないとは思えないのかね
>>239,248
天守閣の解体と再建が検討され始めた経緯には、耐震性の問題
再建から50年以上経過し、鉄筋コンクリートの耐震性や老朽化が問題 天守閣の隣にエレベータータワー作って渡り廊下で各階に接続
>>408
こんなもん要らねーよ
景観壊して余計な金掛けて >誹謗中傷
お前らが使うんだから、お前らが費用負担しろよ。
というのは誹謗中傷になるのか？
>>1
エレベーターの他にバンジージャンプの台も作るべき。 エレベーターじゃ景観に支障がでるから、チョンマゲに着物の人が、おんぶして運べば？
>>409目的は海外の観光客と歴史好きが城に入った途端
その時代にワープ出来るかどうか >>1
差別と騒ぎ立て、つねにそれを盾にして
自らの利益の最大化をはかるような事が
いつまでも、まかり通ると思うな。
公助というのは多数の人によって成り立つ。
つまり、多数が優先されなければ、
社会の制度や仕組みや生活が、根底から覆り、
少数派意見が優先されることは、多数の民意を無視した
独裁となってしまう。
多数 ＝ 民主主義 ＝ 平和
少数 ＝ 独裁 ＝ 戦争 が過去の歴史からも明らか。
多数派こそが、民主主義の根幹であり、大原則なのである。 お年寄りとか幼児とか、障害者の方じゃなくてもEVなしはキツいよね
なぜ名古屋城の「復元」に強くこだわってるのか疑問
ただのエレベーターじゃつまんねぇから
ドローンで障害者を天守閣まで運べるようにしようぜ
>>425
そんな観光客がわざわざ名古屋に行くわけがない >>408
最初これ見たとき愕然としたわ
バカじゃないかと 俺が名古屋城に行ったことがないのも差別
誰か連れて行くべきだろ
>>401
そもそも改築する義務はどこにもないからね。 差別って言葉を発する奴は敵だと思うようになりました。
築城された当時にエレベータの技術があったら当然使われてただろう
したがってエレベーターを設置しても問題ないだろ
エレベーターは再建熊本城につくからそっちに行けばええやん
>>411
緊急脱出用スロープや
火災報知機とスプリンクラー
数か国語のデジタルサイネージも
屋根瓦はエコな太陽電池瓦
防犯防火シャッターも
必要だよな 城の階段が狭くて急できついのは当たり前だろ
城の中に入るというのはそれも含めて体験しに行くんだろ？
何を言ってるのか？
富士山にロープウェイをつけないのは
障碍者（笑）差別ではないか？
>>428
巨大オブジェで、外から見るだけ
なら大丈夫かと 文化財の再現に意味がある
エレベーターは文化財ではない
絵を修復したら視覚障害者差別なのか
>>427
昭和7年に実測した図面70枚、写真700枚が残ってて、史実に忠実に再現可能な城としては、現存天守を除いて名古屋城が日本唯一かつ最後の城だからな 女性専用エレベーターなら
喜んで作ったのにな
障害のためとかにするからダメなのに
姥捨て山の背負子みたいなので支援団体が背中に担いで階段上ったれや
歴史的な建造物にエレベーターいらない。
なるべく昔のまま再現すべき！
障害者も乙武がセックスしまくってるってバレテから
めちゃくちゃ嫌われ者になったね、かわいそうだね
>>394
ドイツは第二次世界大戦で旧市街がだいぶ壊れて
じつは再建な教会・市庁舎が多いけど、それに価値がないなんていうバカはおらんわ
あ、お前がいたかｗ >>408
見た目を桧やぐらぽくできなかったのかね じゃ、
視覚障害者が楽しめないから、
登った先で窓の外見るの禁止なwww
>>403
ニュースで乗れるか検証してる映像が出てたけど
小さいのでも無理だった 階段に昇降機付けるって言ってるのにそれでも駄目とか何様よ
>>435
設計図ではなくて測量図
また嘘をつくのね >>408
さすが大阪人の美的感覚は斜め上を行ってまんがなでんがなw 不便だからエレベーターをつけてくださいって言えばいいじゃん
何でいきなり差別とか言っちゃうの？
ゴタゴタ言うなら長期保存の為に原則内部非公開
年に数回だけ公開にしとけ
エレベーターはありませんので自力で登れる人のみ
>>416
つけない、つけない
復元する事に価値があるから。 また城内の階段を這いずる写真を1面にデカデカと載せる売日新聞・頭狂新聞ｗ
差別といえば解決すると思ってるんだろ
どこかの朝鮮人みたいだ
エレベーターくらい良いじゃん 文句言ってるのは団塊世代だけだろ 古臭いんだよ
名古屋の事情は知らんけど大昔のお城が新品で観れるのはお得感あるから好きにやってくれ
>>417
まあでも根っからのアウトドア派もおるやろうし
いけるなら行けたほうがええやろ、これから高齢者も増えるし 城はあくまで戦いに備えるもの。名古屋城はその精神にのっとって近代化改修をしてエレベーターの設置などをしてきた。他の時代遅れな城郭とは違う。
河村ごときがその精神を捻じ曲げるのはあり得ない。
障害者団体の訴えにより、復元できなくなりましたという結論でいいだろ。この結論を全国ニュースにする。世間の障害者に対する反応が答えだろ。
>>453
んだんだ
靖国参拝本殿のエレベーターみたいにな 本当に、障害者団体には反吐が出る。
弱者特権ほど醜いものはない。
>>435
その設計図では、現存する国宝犬山城のように階段がキツい勾配になってるのかな？
もし階段を登りやすく変えると仮定するなら、もはや復元ではなくなるよね
それなら外観も損なわないよう、城内にエレベーター設置してもいいと思うわけよ >>1
＞また、同団体はインターネットの匿名の書き込みなどで誹謗中傷を受けており、市の方針が差別や偏見を助長していると訴えている。
違うぞw うーむ、お城にエレベーターはちょっとなあ・・・
ピラミッドにエレベーターを付けるようなもんだしw
>>459
行くのが目的じゃなく
声を上げるのが目的だから 復元するしないの論議は置いておいて
文化財を復元するならできる限り本物に近づけてほしいな
>>456
今設置してる外側の不細工なヤツが「勝利」の証なんだろうな
外観に配慮とか目立たなくするってのは連中にとって「敗北」なんだよ多分 >>17
違う
江戸時代の設計のまま復元したいから 設置して運賃払えば誰でも利用できるようにしたらいいんじゃね
上り100円
下り1000円
とかでいいだろ
なーるほど、その理屈だと京都清水寺への長い階段にもエスカレーターをつけにゃあならんのか、こりゃあ大事やなあｗ
>>459
「差別」と言い張れば
たいていの人間は黙るから VRで体感できる施設を作る
障害者だけでなく健常者も楽しめるし
↓
障害者団体「VRは障害者に対する差別だ」
ハートフルデイを設ける
健常者にはできる限りご遠慮いただき障害者優先で
↓
障害者団体「ハートフルデイは障害者に対する差別だ」
と申しております
>>27
金閣寺も放火されて焼失して再現されて内部は非公開で外見しか見れないけど観光客は来るし内部公開しろのクレームも聞かない >>478
己が楽したいような演技だと思う
(´・ω・｀) こういうの本気で死ねよと思う。
そりゃぁ炎上もするだろうさｗｗｗｗ
>>1
エレベーター付けないからって
別に障碍者お断りはしてないだろ？
ゆっくり登ればいいじゃん おまえさんたちの団体がおぶって行けばいいじゃないか
年間何人の障害者が利用するんだよ
しかも公共施設の障碍者利用料って無料がほとんどだから
無料で入ってエレベーターも準備しておけか
エレベータがなくても見学できる対案考えろよな
昔のものを復元だって言ってるのに
その時代にエスカレーターあったか？？
答えてみろやクレーマー団体
木製の攻城塔みたいなのを横付けして
滑車を使って中の箱を上下させれば景観的にも問題ないだろ
滑車を動かす人員は障害者団体が用意して
城内の車椅子に乗り換えるのが嫌なら自分の車椅子をそのまま乗せて階段を昇降出来るマシンを作ればいいだけの話。エレベーターに拘るのって嫌がらせがしたいだけとしか思えん
こんなこと言っててさ
障がい者のための施設を作ると
それはそれで
健常者と隔離する差別とか言ってごねる
学校なんかでも一般のクラスに重度の障がい者を入れさせろとかさ
>>481
外付けエレベーターならもんだいないだろ 現状あるあの見苦しいエレベーターすら冷めるからな。
>>202
> 天守閣は観光施設で公共性の高い設備ではない
> 身もふたも無い言い方だが唯の展望台。
>
> どちらかといえば遊園地のアトラクションと同じカテゴリー
>
> 東京駅のように宿泊施設が入っているなら分るがそうでないなら
> ないのは仕方が無い。
>
> 一生に一度に訪れるかどうかの施設にバリアフリーの導入を押し付けるのは
> どうかと・・・
>>同感です！ >>1
タイムマシンとかあったらこいつら江戸時代に置いてきたい。 わかったわかった
こういうのでいいだろ
>>481
文化財復元だけで500億もつぎ込むなんてありえん。
観光目的もかなりの割合で含んでるんだからそれなら
客の利便性を考えるべき。 天守閣を各フロアごとに輪切りにして、それぞれのフロアを地面の上に平屋建てで作ればいいよ
史実どおりの再現にこだわらないならいっそ地面からバリアフリーで入れるようにしよう
鉄筋コンクリート使ってるんでしょ？エレベーターぐらい付けてやれよ(´・ω・｀)
何でもセクハラってわめく女が周りから敬遠されて会社に居場所が無くなるように
何でも差別ってわめいてる障害者は社会に居場所が無くなりますよ
名古屋城にエレベーターが取り付けられてしまわないか心配で最近夜も眠れないよ
>>501外観
外に付けるなら無理やりにでも内部に造ればいいよ
外観壊すなら
破壊してもいい >>498
西軍がせめる時に使う攻城塔だな
中国かどこかに図面残っているんじゃないかな >>506
観光客の利便性(見栄えの良さ)を考えて付けないんだろが
馬鹿か >>506
だから大阪城とは全然違う
それに引き換えレゴランドは本当に安い。 被害を受けるような言動や行動をするからだ。対応するつってんだから見守れや。
大型エレベーターと同等以上のバリアフリーを河村市長は約束したのだから、それを信じて待つべきだろう。
市長の約束は重い。政治生命を賭けなければならないから期待以上の結果になる可能性が高い。
>>1
＞同団体はインターネットの匿名の書き込みなどで誹謗中傷を受けており、市の方針が差別や偏見を助長していると訴えている。
障害者権利を振りかざす調子に乗った障害者さまに普通に反感を覚えているだけだろ。 >>511
支援団体に言ってくれるかなw
(´・ω・｀) >>507
輪切りｗ
俺も同じこと考えてたが表現の仕方が思いつかなかった
ＧＪ >>497
外付けのエレベーターなら城そのものは復元できる
それはエレベーターの設置しない理由にならない >>517
観光客は外観が城なら来る。
それは大阪城で証明されてる。 だから城の内部を撮影して
それをVRメガネでかそうたいけすれば良い。
どうだいい考えだろw
>>474
国宝の犬山城や彦根城の天守にも階段に手すりや滑り止めが新設されているが
その程度のことは許容範囲だ
構造に影響を与えるエレベーター設置とは次元が違うってことがわからないバカなのかな？ 団体の健常者が代表して見学して、ビデオ撮ってきたのを見せたらいいと思う。
名古屋城に行ったけど
何で城の中にエレベーターを設置すんのと思ってたけど
こういう人達がいるからか
>>480
この手の団体は自分達の力でねじ伏せたというマウンティングが目的になってるし エレベーターなしの名古屋城を取り囲む大量の車いすガイジ軍団が迷惑行為を働く構図が目に浮かぶな
>>450
そこまでこだわるなら木材の調達から加工・建造まで
戦国時代に使われた大工道具だけで作るんだよね？ >>535城の中に入った途端、現実に引き戻されるからな
子供の頃、衝撃を受けた >>493
そうだな、自然物であろうと何であろうと、差別だと団体が言い出せばなあ
３７００メートルを10秒で登りきるエレベーターを作るしかないなｗ >>538
決して侵入されないから名古屋城の堅牢さの証明になるｗ 階段すら昇れない重度障害者がどれくらい名古屋城を訪れるかによるね
年間１万人を超えるなら是非エレベーターを付けてあげて
１００人くらいなら別にいらないよ
障害者で大学院で自分の障害を研究してる人と知り合って最初は凄いと思ったけど
プライベートで付き合うようになったら私は特別な人間で社会の弱者アピールが強くて
SNSにはいい事ばかり書くのに現実では自分たちの活動に批判的な人を
差別主義者と言って叩くのを見て距離置いたな
職場にいる障害者枠雇用の人は謙虚でむしろ良い人
変に意識高くて、こういう団体の活動に積極的に参加してる人ほど障害者様になりやすそう
空襲で焼かれたんだから建設費用はアメリカに請求しろよ
歴史的建造物にエレベーターつけたら歴史的価値が損なわれるけど
歴史的建造物に似せた現代建築なんだから、エレベーターつけなきゃならんだろ。
城を作るんじゃなくて、城みたいな観光名所用の建物を、城跡につくるだけなんだし。
歴史的建造物を復元するんだから
エレベーターが無いのは当たり前
おんぶしてもらえば登れるだろ
王様じゃないと嫌なの？
>>540
ドイツではそうしてるな
城の修繕に重機すら使えないそうだ ジェットコースターに乗れないのは
障碍者（笑）差別ではないか？
>>540
だよなｗ
今時心柱なんて手に入るんかな？
姫路城とかでも手に入らなくて継いで作ってるんだよね。 こう言う権利を主張する団体って
勝手に障害者の代表みたいになってるけど
大半の障害者ってこんな事望んでないような気がする
LGBTの団体にしてもしかり
まぁ欲しけりゃ付けりゃいいさ
そのかわり設置費用徴収のため入城料一般の10倍な
(現在の料金で言えば、一般500円、かたわ5000円)
こいつら、富士山頂上までエレベーター付けないと訴えだすぞ！
エレベーターよりもずっと良い方法があったんだね。と笑って皆が納得できる案を河村市長は提出してくるはず。
それが出来なければ責任を取らねばならないから河村市長も必死だろう。期待して待つべし。
期限は木造復元の着工前だから１年以内くらいだ。
>>533
戦国時代は敵が簡単に上ってこられては困るからエレベーターいらないけどｗ
復元とはいえお金をとる観光目的なんだから、お客が簡単に上れるようにしないとダメじゃね？ ピサの斜塔の横にエレベーターを付けたら
世界中の人はなんていうかな？
子供の頃は障害持ってる人に優しくしてたけど昨今の「特別扱いしろ」系障害者に遭遇してから冷たくするようになった
>>540
そうするんだと、妄想してる連中が絡んできて
くんずほぐれつな状態に >>56
大麻禁止もＧＨＱに無理矢理言われた事だしな
しかも嗜好品として使っていた文化が無かったにも関わらず
戦前は普通に大麻を栽培していたし、米9:大麻1の割合でな 特に生活には困ってないけど俺が結婚出来ないのは差別だと思う(´・ω・`)
>>501
外付けEVで登れるのは1階まで、そのうえ外観・景観もぶち壊し
付ける意味なし 入場を完全予約制でカタワが来たら与力が対応でいいだろ？
>>540モンスタークレーマーだな
あんた
どの国宝建築も修復は今の木材、道具使ってるぞ >>531
あのエレベーターのせいで客は確実に失われてるよ
文化財的に評価されてないもん >>567
それでもあったらいいんじゃない？
文化財はてをくわえてないし こんな急こう配の階段よく登れたなあとか
臭いにおいがする、不潔そう、とかいうのは
学術的にそのまま残すべき
観光客の見やすさに配慮するなら
バーチャルリアリティで体験してもらえばいいだけやん
障害者団体が設置費と運営費負担するなら言い分もわかるけど
金は出さないが言うとおりにしないと差別ってのは言いがかりも甚だしいわ
障害者の印象がまた悪くなった
>>64
城内じゃなく場外に作ると言うのはどうだろうか？
エレベーターでもエスカレーターでもロープウェーでも良いが 今の名古屋城にエレベーターがあるからなぁ。
つまり、見ようによっては改悪。
>>545
じっさいには 足腰の弱った
高齢者 ベビーカーの親子連れ キャリアバックの観光客などがおおくて
来場したひとの８割はエレベーターを使うと思われる
たとえばテレビ塔でも わざわざ階段をつかう人は皆無 >>551
その通り
所詮、現代人観光客目当ての復元建造物だからね 大阪城いけばいいやん。
なにもかもにエレベーターつけてどうすんの。
日本中どこいってもエレベーターのない施設なんか山ほどあるわい。
遊園地のアトラクションでも傷害者が利用できないのもある
あれには差別だ―
はないのか？
>>531
だから大阪城とは根本的に違う
今度の名古屋城はシンボルだからね。 すべての歩道橋にエレベーターが設置されていないのは
障碍者差別（笑）ではないか？
名古屋はケチだから
寄付集まらんな
税金でやるから文句が出る
大阪城は寄付で再建した
寄付金を国の軍隊に流用された歴史があるが
>>573
どっから入るんだよ？
名古屋城に外付けで設計に影響ないように入るのは不可能だぞ。 障害者が上にいるときにもしエレベーターが故障したらどうするの？
ふつうは階段で降りてもらうけどできないんでしょ？
>>1
一日に障碍者って来るか来ないかレベルの人数だろうし
構造に影響が出ない内部造作に傷がつかないような
階段に簡易式の昇降機つけば済む話じゃないの？
天守の窓が高くて外が見えない場合はそこにも階段付きの高椅子置いといてやれよ
復元するから訪れようと思うのに
構造壊したり、景観壊したり、余計に何十億も掛けてエレベーターなんてとんでもない >>1
人権人権っていや何でも通るのか
いったいくらかかると
なんならお前らが出せば ＞同団体はインターネットの匿名の書き込みなどで誹謗中傷を受けており、市の方針が差別や偏見を助長していると訴えている。
こんな事言ってるから叩かれるんだよ
市の方針とか関係なく「配慮して貰って当たり前」という態度が問題なんだろ
>>591
乙武センセーにでも聞いてみるのが良いかと >>567
今は天守内に入ればエレベーターがあるから１階までだが
今度は最上階まで外付けエレベーター付けろとゴネてんだぜ こいつらそんなにしょっちゅう名古屋城を見に行くのかね
名古屋城に上がるのが仕事だったり生活に必要不可欠なわけ？
城を設計した殿様の気持ちが解らないと、障害者差別であったかどうかなんて解らない。歴史学者に聞くべき。
>>441
富士山って税金投入して作った山なんだw >>1
＞障害者団体「愛知障害フォーラム」
はい、名古屋県人の矛盾と利権脳ｗｗｗ 富士山頂まで障害者も登れるように道を作らないのは差別だとか言い出しそう
こういうＤＱＮが出てくるんだから、もう、木造復元自体やめとけ。
そんな税金使うなら、今生きている人に使ってくれ。
五体不満足の乙ちゃんなんかは女に抱かれて登頂できる
一般人より凄い人だよ 見習いたいね
>>592
障害者なめんな
暇だからたくさん来るんだぞ 名古屋城のエレベーターで興ざめすると言う人は、
てっぺんのガラス窓や土産物を売る売店、
硬化入れて覗く双眼鏡が設置されてるのを見て興ざめしないの？ｗ
うちの会社が入ってるビルとかもエレベーターないけど障害者サマに目つけられたら差別～って騒がれちゃうんだろうか
ビルのオーナーかなり怖い人だけど障害者は彼と戦うのかな
>>600
大阪城（公園）なビジネロジック、が狙いなんでしょう 今の市長に対する嫌がらせが目的に感じてしまうな。
バックに反市長派の政治屋がいるんじゃないの。
市長が左派ならおとなしくしていたんじゃないか？
エレベーター作るなら今の鉄筋コンクリート製のままでよし
無粋な団体だ
>>606
それは障害者基本法でいう公に供する施設とは言わないから… >>572
名古屋城の観光客が来ないのは
外付けのエレベーターであったり
愛知県体育館の存在があったりで
一体が観光地として景観を統一してないから。
姫路城や熊本城や首里城はそれが出来ているから
人が来る。
逆に言えばそういった整備をすれば内部にエレベーターが有っても
来訪者数への影響はほとんどないよ。 余計なものを追加すべきではない
復元なら完全復元にすべきである
河村市長にどうしてもバリアフリーのいい案が出てこなかったら、一般人の入場は全員禁止すればいい。
もともと天守閣なんて殿様とその周辺の人以外は入れなかったのだから。一般庶民なんて絶対に入れなかった。
>>476
大阪城の為の寄付が国に接収されたんだぞ
サッカースタジアムも民間寄付だし
大阪はケチと言うやつがいるが
寄付でやれや >>596
米とかなら寄付金で色々試すけど日本はシラネw
(´・ω・｀)本気で寄付金の不透明w >>572
日本最高の集客力があるのはシンデレラ城
世界最高の集客力があるのはノイエシュバンツ城
どちらもコンクリート製だよ 自動車を買うとき、
標準装備ではなく障碍者向け改造が必要なのは
障碍者差別（笑）ではないか？
>>611
ぶちゃけ中は当時を再現ダケすりゃいいと思ふｗ
そしてお土産屋とかは疑似城下町でつくりゃいいｗ >>620
それはつまり立ち入り禁止にするってことですね。 >>561
敵城に攻め込んだ時にそこのエレベーターに乗るって発想は無いだろ >>594
小天主の一階までしか見れないがそれでいいのか？
それに景観もぶち壊すからやはりあり得ん。 サウジの王様が使ってたエスカレーター・タラップの長いの用意しろよ
団体は
>>587
税金で名古屋城復元するの？
そんな金があるなら地下鉄駅のエスカレーターをもっと増やしてほしい
ながーい階段をお年寄りが辛そうに上り下りしてるし くっそ急な階段を昇り降りしてやっぱ城はすげーなー攻めにくいわってなるのも醍醐味なのに
世の中には足を引っ張ることで喜びを感じる人がいるからどうしようもない
クレームをつけて捻じ曲げさせることが生きがいなのは悲しいね
障害者ってほんとウゼエな
権利権利権利権利
社会のお荷物でしかないくせに
黙ってエレベーターくらいつけてやれば良いんだよ
障がい者様は貴族なんだよ
弱者という最強の特権振りかざされたら俺たちなんか対抗できないんだからしょうがないだろ
例え、木造建築でも
現代建築の工法だから、
歴史的な価値はないんだよ。
これね
さんざん話し合ってもう結論が出たあとに
まだしつこく文句言ってるだけでしょう
>>634
それは当時の工法を使わなくても再現できるけどねw
当時の様子を模した階段と誰でも上りやすい階段をつければいいだけ。 >>611
そんなもん駄目に決まってんじゃん
完全復元なら付かないよ
それ大阪城とかだろ 資料通りに作って、これで名古屋のシンボルとする。
で、内部は一切立ち入り禁止。これで平等だ。
皆、納得するだろ
>>603
維持管理は自治体、まあ税金ですね
それでも足りないから入山料 >>224
ほう、じゃあ建設時に電動工具も重機も一切使用禁止すべきだな
瓦も全て登り釜で焼かなきゃな >>611
木造復元したら当然そんなものは無くすに決まってる
札幌の時計台がガッカリ観光地と言われるのも
背後にビルがあって景観を破壊しているから
外付けエレベーターなんて論外だよ 完璧なバリアフリーを見つけ出すか、
一般入場は禁止するか
そのどちらかしか無い。
中途半端な結末は無い。
河村市長が自らそう追い込んだのだから仕方ない。
>>639
お城そのものは昔のまま、障害者への配慮もしてる
どこにも問題が起きないとおもうけど 名古屋城は文化財ではなく戦いの道具として最期を迎えた。
実際に太平洋戦争で焼かれたのも、陸軍が名古屋城を拠点として使っていたから。城としては幸せな死に方かもしれない。
エレベーターは年寄りの為でもあるからな
すぐに回収できるよ入場料で
公共施設や乗り物に健常者しか座れない座席を作らないと健常者差別だ！
>>616
何言ってんだこいつは？
これでは永遠に駄目だな。 バリアフリーのお城って見る価値あるか？
それじゃただのお城の形した博物館じゃん
害者のために歴史資産を現代風にしろというのか？
白神の森、屋久島、富士山全てをバリアフリーにするのか？
まあ、名古屋城に歴史的価値は無いけどな
>>640
基本は伝統工法だよ。
それを現在の技術で補強する。 100年後に
文化財になるような城じゃないと
立て直す意味ないでしょう
>>667
だから外付けエレベーターがある
お城そのものは昔の工法で >>643
スペース的に入らない所が多いんじゃないかな
小学校みたいな踏み面・蹴上にすると鬼のように場所を取る >>627
ガラス窓はどうすんの？ｗ
それと復元第一なら、観光客向けに景観を楽しむために、広々とした窓を作れなくなるんじゃね？ >>641
いや関西の方が終わっており
福岡、札幌もかなり厳しい。 出来ないこと数えて嘆くよりも
出来ることを数えて心豊かに生きましょう
視覚障碍者が展示を楽しめない美術館
聴覚障碍者が演奏を楽しめない音楽ホール
障碍者差別（笑）ではないか？
>>670
外付けそのものを解ってねぇだろ、お前さっきから何アホな事いってんだ？ ,
高額の税金で、飯を食わしてもらって
今度は、差別だと言いだす、主張する
甘えの構造に安住する、障害者ビジネス
こいつ等を囲い込んで、選挙の票田してる政党
他人の納めた税金に、乞食する、社会の粗大ゴミ
、
各種アンケートでもエレベーター設置すべきでないが大半を占めてたな
まあそういう結果が出てるから名古屋城市議会も設置しないことに決めたんだろうけど
障害者は自分達の事しか考えてない差別と喚けばなんでも通ると思い上がってるカスとこれからは考える
甘やかすと調子こくのがシナチョンとDQNとナマポとカタワ
>>678
聴覚障害者は音楽は楽しめるよ。
まぁクラシックとかだと眠くなるけど。 えっさほいと階段を上ってくれる駕籠みたいなのを用意すればいいんでないの
なんでガラス窓とか広い窓とか付くんだよ
まともな城見に入ったことないのか
>>667
まず文化庁が許可しないといけないだよ
資料は豊富だけど時代考証はじゅうぶんではないから
復元として認められるかどうか こんな奴らが居るから障害者がイラネって事になる
(´・ω・｀)
>>1
市民の寄付で作った今の天守閣を壊してまで復元するんだから
出来る限り忠実にやるのが当然
オールオアナッシング的な極論しか言えない馬鹿は黙っててくれ >>622
大阪は全国で一番地方交付税をを恵んで貰ってるからだろう
東京以外で地方交付税に頼ってないのは名古屋だけ
国に頼らず名古屋の税金で作れる訳だよ
大阪だと国に恵んで貰ってる以上はお伺いが必要 ,
高額の税金で、飯を食わしてもらって
今度は、差別だと言いだす、主張する
甘えの構造に安住する、障害者ビジネス
こいつ等を囲い込んで、選挙の票田してる政党
他人の納めた税金に、乞食する、社会の粗大ゴミ
、、
観光客を
上層階にいれず
記念物として残すなら
エレベーターいらないだろうけど
観光客いれたら
エレベーターなしでもし老齢者が身動きできなくなったら
大変だと思うけどな。
>>636
障害者だけの問題じゃないよ
お年寄りとか幼児、妊婦の利便性も考えない 観光目的ならね
完全に歴史的復元で見学さえさせない、とかならいいけどさｗ アメリカやイギリスは日本よりも車椅子のインフラ整って無いぞ
天守閣程度で文句言ってたら他の先進国には住めないな
伝統だから～
VRとかあるからそっちで見ればよくね
城郭の天守閣は、藩主の住まいでもなければ、藩士が上から町民を見下ろす高層マンションでもない。
自治体隷下で遊園地のアトラクションや科学戦隊ショー並みの次元に成っている事も問題だが、
そもそも、城郭の敷地内にバリアフリーという概念を持ち込んだら、それは文化財ではなくなる。
★市民「こんな悪口の羅列の書き込み訴えなくていいのか？」服部直史「放置しています」 服部の堂々と放置してると答える返事は書き込みのすべてを真実と
認めた瞬間だった！！
またこのオカマのようにしつこく粘り見苦しく命乞いする悪魔服部直史が、やってるのまるわかりで猛抗議電話ラッシュ100件に受け身で耐 え き っ た！！ しかし、これで犯罪をやっている疑惑は深まったのだ！
107人も殺しておいて！！こうなりゃみんなで制裁の撲殺でもしてやればいい！！
はっきりした証拠がでないのをいいことに居直り偽善者営業のしらばっくれは、心証ではやっているのが間違いないのに！！
服部直史！大勢からの（怒鳴りつける）電話知ってるんだけど、
ここは苦情センターなの？治療が主でしょ？どうして受け身で耐え続けるの？
藤井恒次（フジイコウジ） 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１
１９７７年１２月２４日生４０歳
０５８２７５１５９０ ０９０４４３４８１２８
３年前逮捕されたことを隠ぺいするな！パソコン押収を近所に公言した
よね！！
それつまり法的に逮捕なく押収はできないとあるから 逮 捕
されたんだ！！
マ ス コ ミ は 報 道 せ よ ！！
大阪駅置石事件は間違いなく藤井恒次の犯行だ！！
JR脱線事故も藤井恒次と森伸介と服部直史の置石テロの可能性
が高い！！
歯にチップ（思考盗聴器）を埋め込んだ服部直史と森伸介は
人体実験という凶行で 死 刑 だ！！
探偵の通信傍受（盗聴）によると、三人はオカシイふりで心神喪失の
詐病工作で逃げ続けようと口裏合わせしたよね！！
おい！森伸介（もりしんすけ）ーーー美少年の画像に舞妓みた
いに白く塗った縛られたチンポモザイクなしで露出の少年時代
の裸が載ってたぞーーー
美少年じゃないけどなおまえは！！
オカマのチンポはちっぱいねー１９７６年６月１４日生な！同
姓同名多いから！！９８年に、伊藤明子さんに森伸介はフラれた後もしつ こくストーカーするさなか、病死？を遂げるが、真相は森伸介が電磁波 によるショック死で殺害してる！二の舞のように９９年ほかの女学生も藤
井と森の悪魔コンビに襲撃される！！要は藤井恒次と森伸介は小学生時代
からの悪友コンビである。
真実書かれたものだから 訴えたくても訴えられないね？
いくら書かれても泣き寝入りするしかないくらい凶悪事件起こ
してる分際で生き延びようとするなよ！！死刑確定囚なんだぞ
お前ら三匹は！！
早く消えろ！！邪魔だぞ！！みんな忙しいの！かまう暇ないか
らな！！
みんな子育てとか仕事で忙しいんだぞ！！永遠のチャイルド三匹！！精神病院の施設で遊んでろ！！いつまでも生きていけるわけじゃないんだぞ！？暇人！！
漫画のキテレツ百科で出てくるママみたいなやつ森伸介だから！女装ですよ！！ いいなりにならないでね！！デカすぎるので気づかないと！！
特殊メイクかアートメイクでできるんですよ！！
藤井も森も６０代のババアに言いなりの奴隷状態で無理やり両手縛られて股間 に 騎 乗 位 で 乗っかられて
レイプされてるぞ！！心の傷はないか？？ ふ じ い と
も りーーー
AVにオ カ マ で出演させられてるぞーーー
おい！服部直史はっとりただしージジイら１０人に輪姦されてるぞ ガバガバの肛門だな？！ずぶずぶチンポ入れられすぎだぞ！！ エイズに感染しやがって！ 医 者 失 格！！
岐阜垂井町の代々藤井家の親戚の家が 差 し 押 さ え 倒 産 没収され て雇用促進住宅に競売で売り払われ建て替えられてること 隠 すなよｗｗｗ
代々の藤井家の大豪邸が 雇 用 促進住宅として国に取 ら れて悔しい気持ちはわ か る が ね ｗｗｗ
当たり散ら さ な いでね！！ 藤井恒次は漫画の お ぼ っ ちゃまくんのモデルで大豪邸は今じゃのび太君のよう・・・
藤井恒次が幼児の時は大豪邸に住んでいたが,藤井恒次は癖の悪い放火癖で近所を 燃 や し ど ん どん親の 財 産 が没収されたとさ・・・
足が動かなくなるより先に脳が働かなくなればよかったねｗ
中途半端にガイジになるなら死んどけよ
,
何でも、差別だ
高額の税金で、飯を食わしてもらって
今度は、差別だと言いだす、主張する
甘えの構造に安住する、障害者ビジネス
こいつ等を囲い込んで、選挙の票田してる政党
他人の納めた税金に、乞食する、社会の粗大ゴミ
、、、
今の情勢を考えればコンクリ大阪城はもっと評価されるべき
城を上ることによる文化財的な価値と
外観を楽しむ文化財的な価値を比べたらすぐわかること
1000：1くらいで見るほうが大事だろが
いっかい他の障碍者や足の悪い老人にアンケート取れや
この団体がおかしいだけだろ
大阪城なんて味皇さんの鎧だぞ(´･ω･`)なごやも見習えよ
【発表時刻】
5月12日10時31分
気象庁発表
【地震発生時刻】
5月12日10時29分
各地の震度
【震度5弱】
長野県北部
【震度3】
新潟県上越
長野県中部
これだもん、障害者への気配りをすべてやめている俺は正しい。
障害者の皆さん、異を唱えるならこういう団体に対して非難してくださいね。
名古屋はレゴランドジャパンから寄付金貰えば？
(´・ω・｀)がらがらだけど
初代大阪城の縄張りをしたのは、黒田官兵衛。
官兵衛は脚が不自由だったから、エレベーター
付けたんだろ（笑）
,
何でも、差別を主張
高額の税金で、飯を食わしてもらって
今度は、差別だと言いだす、主張する
甘えの構造に安住する、障害者ビジネス
こいつ等を囲い込んで、選挙の票田してる政党
他人の納めた税金に、乞食する、社会の粗大ゴミ
、、、
自分のわがまま聞いてくれる家族にでも背負って運んでもらえ
家族がやってくれないなら、赤の他人が配慮するのはなおさらおかしかろう？
名古屋市民だけど
木造で作りなおすならエレベーターはいらない
ただ、木造で再建しなくても今のままでいい
どうせ観光客そんなに来ないだろうから
>>1
こんな理屈を言い出すなら
せめて車椅子のやつは障害者割引をやめるべき なるべく当時のに近づけて復元することに意味があるのにエレベーター作ってどーするの。
聴覚障碍者「エレベーターいらんわ」
視覚障碍者「エレベーターいらんわ」
知的障碍者「エレベーターいらんわ」
上肢障碍者「エレベーターいらんわ」
味覚障碍者「エレベーターいらんわ」
名古屋城や姫路城だけじゃない。
富士山にエレベーターついてないのも差別だ。早急に設置すべき。
,
何でも、差別を主張
高額の税金で、飯を食わしてもらって
今度は、差別だと言いだす、自己中人間
甘えの構造に安住する、障害者ビジネス
こいつ等を囲い込んで、選挙の票田してる政党
他人の納めた税金に、乞食する、社会の粗大ゴミ
、、、
>>703
元々城は戦争の道具で文化財では無い。
それ自体が精神を捻じ曲げてる。そして今のエレベーター付き天守閣も戦後、昭和の文化財でもある。 障害者のために文化財いじくりまわせってか
遊園地の
「一人座り出来ない方、一人での歩行が出来ない方はごご利用になれません」
とかも差別と言い出しそう
>>720
それなら外付けにエレベーターつければいい
お城そのものは昔の復元できる >>703
名古屋城復元は単なる観光振興策なんだよな。
でも宣伝の為に名古屋市が文化財復元を前面に出しているのが問題。
結局どっちつかずで中途半端なものが出来上がりそう。 ,
何でも、差別を主張
高額の税金で、飯を食わしてもらって
今度は、差別だと言いだす、自己中人間
甘えの構造に安住する、障害者ビジネス
こいつ等を囲い込んで、選挙の票田してる政党
他人の納めた税金に、乞食する、社会の粗大ゴミ
、
＞障害者の権利利益を侵害してはならない
ただし障害を理由とした権利増長も許容してはならない、と書き加えるべきだねこりゃ
城の中も当時と同じにしてほしいなー
城の中は防犯目的以外は当時のまんまを見せてほしい
>>689
その案や階段に後付けの昇降機はこの障害者団体に否定されている。
政治的な背景を持つこの団体は置いておいて
出来る範囲でのバリアフリーを進めれば良い。 みんながエレベーター使いたいわけではないのだから
エレベーターを使いたい人がお金を出せばいいんじゃないかなあ。
俺のアパートにエレベーターないのは不便だから税金でエレベーター付けろって言ってるようなもの。
その時代にありそうなEVのようなものを設置して
自力でロープを引っ張って登れますとして
利用者に腕力をつけてもらおう
反対してる人に質問です。
じゃあ、障害者はどうやって天守閣の上に登ればいいんですか？
答えて。
もうね、こいつらの申し立てにより公平性を保つため天守閣への入場は一切できませんって貼り紙はっとけよ。
,
何でも、差別を主張
税金で高額支給、飯を食わしてもらって
今度は、差別だと言いだす、自己中人間
甘えの構造に安住する、障害者ビジネス
こいつ等を囲い込んで、選挙の票田してる政党
他人の納めた税金に、乞食する、社会の粗大ゴミ
、
そんなに、どーしても見学に行きたいわけてもないだろうに…
障害は個性なんだから、支援は生活すんのに不便がないよう工夫する程度でいいんだろ。
それ以上を要求して通るなら、俺は不細工で女にモテないことも差別だ。
>>718
名古屋市民じゃないだろ、
60年たって耐震強度不足で建て直すことくらい知ってるよね。
国内外の観光客も激増してるし、名城周辺は盛り上がってるよ。 >>729
何をするにしてもエレベーターはもう不可能なんだよ、最初から調べて出直してくれ ,
何でも、差別を主張
税金で高額支給、飯を食わしてもらって
今度は、差別だと言いだす、自己中集団
甘えの構造に安住する、障害者ビジネス
こいつ等を囲い込んで、選挙の票田してる政党
他人の納めた税金に、乞食する、社会の粗大ゴミ
、
>>735
日本にはないけど 中国やエジプトなら
原始的なエレベーターが残っているんじゃないのか 完全に焼失した城の復元なんてものはね、
歴史上の偉人の蝋人形を作るようなもんなんだよ。
生き返るわけじゃないんだから。それを文化財でござい、
と名乗るのは自由だがな。
名古屋城は詳細な設計図が残っているから当時のまま復元できるんだろ
エレベーターなんかあると興ざめだ
>>736
・昇らない
・歩荷を頼む
好きなの選べ >>703
歴史的に復元するなら観光もさせるべきじゃなくなるよね
でもお金とって観光させるんだよね
なら観客に対する利便性も考慮しないとダメじゃん？ >>1
どうしても使わにゃならん公共施設じゃねぇのに
てめぇらのたかりの利便性なんて考慮する必要ねぇんだわ VRで見ればいいんじゃないかな？
わざわざ混んでるところ行かなくても
>>736
身内に運んでもらえば？
赤に他人の財布あてにするって、脳まで障害あんのかねぇ 歴史を体感できる施設ってことで、天守閣まで投石機で射出すれば
個人的な経験だが
昨年、姫路城に行った
一般は3時間待ちだったが障がい者は優先されていた
特に何とも思わずの並んできたけど
この記事読むと何かなぁ
,
何でも、差別を主張
税金で高額支給、飯を食わしてもらって
今度は、差別だと言いだす、自己中集団
甘えの構造に安住する、障害者ビジネス
こいつ等を囲い込んで、選挙の票田してる政党
他人の納めた税金に、乞食する、社会の粗大ゴミ
、、
>>718
同じく平成の今、木造で作ることに価値を感じない。姫路や犬山などとは違う。今のもそれなりに愛されてるしいいじゃん。
今の名古屋城が偽物ってもんでもないし、木造で作っても偽物でしか無い。 城の天守閣ってのは
梯子登る感覚だよ
ミニスカートで行くとパンツ丸見えだし
障碍者は他人の助けを頼んで行く所
富士山に登りたいから、ロープウェイ設置しろとか言い出すかもな。
>>724
くたばれ障害者支援を名乗る似非団体w
(´・ω・｀)お前らのおかげでもっと日陰になるw 名古屋の共産党議員は絶滅危惧種なのに、河村市長大嫌いで小細工ばかり。
,
何でも、差別を主張
税金で高額支給、飯を食わしてもらって
今度は、差別だと言いだす、自己中集団
甘えの構造に安住する、障害者ビジネス
こいつ等を囲い込んで、選挙の票田してる政党
他人の納めた税金に、乞食する、社会の粗大ゴミ
、、、
>>739
天守閣に360°カメラ設置してVRで楽しめばいいよ 金閣も復元後は一般入場は一切禁止になってる。
名古屋城も完全復元に拘るなら一般入場禁止でも良いのではないか。
名古屋城は城門の入場時点で料金取るから天守閣の入場は出来なくても収入に影響は無いし。
>>727
残ってる文化財をいじくりまわせと言ってるわけじゃないし
これから建てる予定の観光用の城でしょ？ 差別じゃなくて区別だろこんなもん
それか天守閣への立入禁止にすればいい
恨まれるのは障がい者だけど知るか馬鹿
差別と言い張るなら最低でもエレベーターの設置費用＋維持費は全負担しろよ
年間維持費だけでも下手すりゃ１００万超えて大変なんだぞ
暇と金を持て余した市民活動家ならそれくらいやれよ
俺も下肢障害者だけどお城なんて全く興味ないというか一生行かなくても生きていける
なるべく当時を復元しようとしてるのにエレベーターなんかいらんだろ
どんだけお城に興味あるんだよ
この障害者団体は月の半分ぐらい利用するヘビーユーザーの集まりか？
ガラス窓なんか別にいらないよな
あの広い窓は不格好で不評
模擬天守が格好悪いのは大体窓がでかいから
大垣城はコンクリのままだけど改修で窓を元の大きさに戻して格好良くなった
国宝でも重文でも無く、客寄せ施設用に新造する天守閣なんか、エスカレーターでもエレベーターでも付ければ良いじゃん。
>>728
外見も復元のうち。
屈強な背負子さんを雇う案件だな。 税金で復元するんだから付けるべきじゃないの？
完全な木造レプリカを作りたいんだったら寄付で賄うべき
やることなすことが兎に角、無粋なんだよね。
社会に生かされている自覚と感謝の念を忘るな！
自分だけ不幸だと思い込んで、我儘に振る舞う事に恥を知れ。
>>736
聞き分けの無い子供じゃあるまいし、我慢すりゃいいんじゃね？
天守閣に上れないと何か生活に支障でも？ >>773
観光と言っても半額でだからね
(´・ω・｀)糞 健常者と同じことをする権利はあるんだから、お金は掛かるかもしれないが誰かを雇って運んでもらう自由はあるよ。
見学不可にして再建したらいいよ、障害者差別にならなくていいだろ？
海外の有名なお城にもエレベーターって設置してあるの？
登って名古屋の景色観ても仕方ないだろうに。
外観がほとんどじゃないの？
一般の人の城の楽しみって。
差別って言葉出すからこういうふうに反発されるんだよ
>>791
内部を知り、登ることが一番の楽しみだぞ。
特に名古屋城ほどの巨大な城は他に存在しないからこれだけでも価値はある。 良いこと考えた！
近くに平屋のお城みたいなの作れば解決じゃね！？
天守閣仕様とか！
>>736
天守閣に登れない人が無理して登る必要あるんですか？
寝たっきりの人が富士山に登りたいから頂上まで介護タクシーが
通れるように道路を整備しろって言うのは当然ですか？ 外付けだろうと 内設だろうとエレベーター1つは必要だと思うけどな。
階段昇降ってさ
上るだけで何回分設置から外しをやるんだ？ｗ
エレベーターつけるなら木造で復元しないほうがいいのでは
あちこちぶった切ってエレベーター突っ込むなら、元の設計じゃ強度足りないだろうし
まあEV設置したことにより観光客が倍増するなら喜んで付けると思うが、
そうはならないだろうってことで渋るってるのだろうﾀﾌﾞﾝ
当時のままの復元を試みようとしているんでしょ
殿様の居所だった本丸御殿なら配慮はあってもと思うが
天守閣なんて所詮、合戦時の戦闘用櫓だからそもそも登楼しにくいものだしなぁ
はっきり言って名古屋城天守からの景観は大して良くないｗ
東山スカイタワーでも行けば？
>>799
要らん。そいつは本丸御殿を見学させればいい。 >>772
それはどうかな 名古屋城に上れないとなると多少影響出るかもよ
やってみないとわからんけど >>796
エレベーターなんて運ばれるだけで登ってないやんけｗ
内部はネットで調べろよ >>738
そうだよ
国への乞食ナンバーワンが大阪
国に上納してるナンバー2が名古屋
大阪は東京と名古屋のお陰で食べて行けてる エレベーターは火の道になりまする
命にかけましてもお造りするわけにはまいりませぬ
偽善圧力だ
社会は公平であらねばならぬという自己都合の押し付けでしかない社会福祉の強要
>>802
そもそも最初からエレベーターは不可能だから。
それを理解出来てないバカが暴れてるだけだ。 >>793
まあ差別なんて用語は使ったとたんに「あっち系のアレな人、もしくは○○人」とお里が知れるからな
そら世間様からは嫌われるわなｗ ,
何でも、差別だと主張
税金で高額支給、飯を食わしてもらって
今度は、差別だと言いだす、自己中集団
甘えの構造に安住する、障害者ビジネス
こいつ等を囲い込んで、選挙の票田してる政党
他人の納めた税金に、乞食する、社会の粗大ゴミ
、、、、
>>787
雇うってか彼女とか彼氏とか団体員なら障害者の負担で二人で一人分の料金だよ
(´・ω・｀) 城のそばに障害者用のEV付き展望台を建てればいいのでは
遠隔操作のドローンみたいなので見学するのは？
健常者でも子どもとか喜ぶし俺もやりたい
,
何でも、差別だと主張
税金から高額支給、飯を食わしてもらって
今度は、差別だと言いだす、自己中集団
甘えの構造に安住する、障害者ビジネス
こいつ等を囲い込んで、選挙の票田してる政党
他人の納めた税金に、乞食する、社会の粗大ゴミ
、、、、
>>791
高いところから名古屋の景色を見たいならテレビ塔や高島屋など名古屋駅周辺ビル群もあるしね >>817
まあその改装する金も誰が出すのよ？って意味で書き込んだｗ >>809
実際に体験するのとは違うぞ。
まぁ登れない人はお断りしてもらうだけだが。 >>799
当然ではないけど
富士山やエベレストにエレベーターが有って誰でも簡単に頂上に行けるようなったら
観光客は増えるという話。
名古屋城の場合はむしろエレベーター入れれる構造にした方がコストも下がるしね。 障害者の方を背中に背負って上ってくれる「シェルパ」ビジネスを提供すればいいんじゃないの？
もちろん障害者だけでなく高齢者、幼児も利用可能で
差別じゃなくて特権侵害
こんなくだらないことでヤクザ紛いの特権と難癖を
振りかざしてると、本当に救われなくなってくるぞ
>>790
結構設置されてるみたいだけど、あっちは石づくり文化で建物が垂直構造だろ？
だからあと付けで垂直方向の動線が引きやすいし、石材のもつ見た目の強さと
ガラスや鋼材の質感はそれほどミスマッチでもない印象がったね。
日本の城は木造で傾斜のある建築だから作るとすると中央柱のところぶちぬく
感じになるけど木材は寄り添って重量支えてるから簡単なわけじゃなさそう。
ましてや外につけるとなったらもう外観はぶち壊しだろうねｗ >>1
お前らのやってる事は利権を貪ってるだけの逆差別
普通の身障者の方達に申し訳ないと思わないのかよ >>804
一人ずつしか登れないようなクソ狭い作りだしね…
お城ってタワーディフェンスみたいな構造なんだから
もう、文句あるなら来るなとしか言えんよな。
文句あるなら戦国武将あたりに文句言って欲しいわｗｗｗ
山登りたいけどエレベータついてないって怒るのと同じ話で草しか生えない。 ,
何でも、差別だと主張
税金から高額支給、飯を食わしてもらって
今度は、差別だと言いだす、自己中集団
甘えの構造に安住する、障害者ビジネス
こいつ等を囲い込んで、選挙の票田してる政党
他人の納めた税金に、乞食する、社会の粗大ゴミ
、、、、、
他人に迷惑かけてまで自分の欲求を満たそうとするな
自分がやれることだけをやってればいい
できると思ったが結果できなかったらそれは自己を過信し過ぎていたんだと反省をしろ
日本では戦前はアカ思想は弾圧されて来た それがアメリカ軍に
占領された途端逮捕されていたサヨクやアカ思想者が刑務所から
解放された 共産党は大喜びした 戦後済州島４，３事件などで
日本に逃げ込んだ朝鮮人らは元々先に日本に住み着いた同胞
が総連や民団の前身を作っていたのに入り込みサヨク思想を
強化しテロなどをしている とにかく被害者ぶって日本人を
だまし謝罪させて来た アメリカが終戦直後から日本の言論を
規制し朝鮮中国批判を禁止して来たからだ 今ようやく日本人が
目覚めた所 まだ知らない人がいるから拡散だよ
日本の足を引っ張る団体って大体反日の彼らが入っている
日本人が大人しいからおいしい利権になるんだよ
そもそもさ
忠実に再現なのにバリアフリーをする ってどういうこと？
おまえらのダブスタ面白いよな
世界遺産はモンドセレクションだとか重文指定は改造できないから迷惑とか
普段は文化財保存を叩きまくってるくせに
>>778
復元ならガラス自体使えないのでは？
当時の天守閣最上階の構造を知らないけど
広い窓自体作れなくなるんじゃない？ 天守閣はわざわざ苦労して階段をのぼることにありがたみがあるんだがな
>>829
外国なら支援募金だけどね
っか城の再現にはエレベーターはイラネ
(´・ω・｀) >>736
天守閣の上はとても危険なので、一般の人も上がれない。
上がっていいのは職人とシャチホコだけ >>736
登ればいいじゃん
手足全部無いの？
それなら担ぎ上げる人誰か頼めばいい
そんな場所ここだけじゃないでしょ？
生活に支障の無い範囲のバリアフリーを言い出したらキリが無くて
予算的に到底不可能だよ ,
何でも、差別だと主張
税金から高額支給、飯を食わしてもらって
今度は、差別だと言いだす、自己中集団
甘えの構造に安住する、障害者ビジネス
こいつ等を囲い込んで、選挙の票田してる政党
他人の納めた税金に、乞食する、社会の粗大ゴミ
その根性が、、恐ろしいわ
一応
他とは違って
法律な話なので、結構面倒くさいんだわ
既存物の改修なら、まだセーフだったんだけどね
障害者の保護が重要で有って文化遺産を損なうような部分に障害者が平等を主張する
事自体に思考的な問題がある。文化遺産はあくまで創建時の状態を維持する事が重要、
障害者の権利を満たす為に必要な事は、障害が解消される技術開発や医薬品開発など
根本的な障害を解決するべく活動すべきでエレベーターの設置費用より技術開発等に
重点を置く支援活動が重要、障害者の権利は不純に主張されてはいけない。
人間になり損なった奇形の生物に人権与えるなよ精々犬猫と同じ扱いでいいだろ
関西人の必死さに呆れてくるよ
木造化は大賛成エレベーターなんか
最初からいらない大阪城とは全然違う。
>>823何で車椅子で城の階段上りたいのか不明
日常じゃなく異空間なんだから
日頃は遠くから眺めるものだし
そこに展望台とか興醒めだろ 地震があった時、自力で脱出できる人のみ
天守閣に登れる、指定。
全員入れなくすりゃいいんじゃないの？そうすれば障害者差別じゃなくなるんでしょw
城って健常者でも登るのキツイような怖い階段多いよね。
エレベーターついてるとこなんか少数派だし、そうじゃなきゃ保存する意味ないでしょ
なんで名古屋だけ叩かれる？
今の時代外付けの簡易エレベーターもあるんだからそれくらい付けちゃれよ
,
何でも、差別だと主張
税金から高額支給、飯を食わしてもらって
今度は、差別だと言いだす、自己中集団
甘えの構造に安住する、障害者ビジネス
こいつ等を囲い込んで、選挙の票田してる政党
他人の納めた税金に、乞食する、社会の粗大ゴミ
その根性が、、恐ろしいわ
、
エレベーター設置を実現させたら
次は、段差をなくせスロープ設置
その次は、自動ドア
やつらに際限はないよ
目的が要求を呑ませることだから
,
何でも、差別だと主張
税金から高額支給、飯を食わしてもらって
今度は、差別だと言いだす、自己中集団
甘えの構造に安住する、障害者ビジネス
こいつ等を囲い込んで、選挙の票田してる政党
他人の納めた税金に、乞食する、社会の粗大ゴミ
その歪んだ根性が、、恐ろしい
、
>>736
這って登れ
私も障害者だけど這って登れ無い
Googleマップみたいなネットで内覧出来たら良いと思う
(´・ω・｀)後はシラネ ,
何でも、差別だと主張
税金から高額支給、飯を食わしてもらって
今度は、差別だと言いだす、自己中集団
甘えの構造に安住する、障害者ビジネス
こいつ等を囲い込んで、選挙の票田してる政党
他人の納めた税金に、乞食する、社会の粗大ゴミ
その歪んだ根性が、恐ろしいわ
、
>>859
だから障害者だけの問題じゃないんだけどね
体力が乏しいお年寄りとか幼児、妊婦とかは考慮しないの？ >>866
それだけ首都圏、関西の連中中心に
大嫌いな人が多いから
実力もあるし危険だと思っている。 障害者が見学したい時に、支援団体の人が名古屋城に行って支援してあげればいいんじゃない？
差別だと思わないが、わざわざ天守閣まで登る必要もないだろ。
>>863
登れる人は螺旋階段を登ってた。
あれ、結構きついんだよな。7階分ずっと登るからね。
復元のやつは階段が階ごとに異なるから多少は登りやすくなるかな。 >>846
バカだなあ
お前の敵は同一人物だと思う思考がw エレベーター付きのじゃカッコ悪いから建て直すんじゃ無かったのか
全国の神社仏閣に差別だと言ってエスカレータをつけさせろ。ついでに富士山とかも。
遊園地の遊具もすべて身体障碍者が使えるようにしろ。個人の家庭も玄関先に階段が
あるのは違法にしろ。
どうだ、満足か？
,
何でも、差別に結びつける
税金から高額支給、飯を食わしてもらって
今度は、差別だと言いだす、自己中集団
甘えの構造に安住する、障害者ビジネス
こいつ等を囲い込んで、選挙の票田してる政党
他人の納めた税金に、乞食する、社会の粗大ゴミ
その歪んだ根性が、恐ろしいわ
、
>>875
じゃめんどくさいから健常者も障害者も全員立ち入り禁止でいいよ 利用者負担が原則
何故、障害者団体は口ばかり出すんだい？
車椅子で上ろうとするから問題なんで・・・
自分の身体を使って上がれば何にも問題ないだろ！！
頑張れ・・・障碍者！！
,
何でも、差別に結びつける
税金から高額支給、飯を食わしてもらって
今度は、差別だと言いだす、自己中集団
甘えの構造に安住する、障害者ビジネス
こいつ等を囲い込んで、選挙の票田してる政党
他人の納めた税金に、乞食する、社会の粗大ゴミ
その歪んだ根性が、恐ろしいわ
、、
ちょっと調子に乗り過ぎではないですかね、この団体とやら。
復元がテーマなんでしょう。
何でもかんでも引っ掻き回さないでほしい。
>>790
ついてる所も多いけど基本階段だったなぁ
あっちのお城は政庁や権威誇示の宮殿
って意味合いもあるものが多いからなぁ
ちなみにドイツのノイシュバンシュタイン城
行ったことあるけど車椅子の家族が居たら
特別扱いになって車で真横に乗り付けるのは可能だった。
ただ、宮殿仕様のこのお城でさえ障害者では無理な場所はあったよ。
建物弄ってまで配慮ってのはしてないと思う。
その近所にあるホーエンシュバウガウ城ってのは
車椅子でももともとOKな構造なのか普通に見られた記憶もある。
つまり悪意ある障害者団体の我が儘と、私は思う。
スーパーとかじゃあるまいし、なぁ。 金が無尽蔵にあるなら当時の工法でもなんでもやればいいと思うよ。でもそうじゃないんだよね。
観光客のこと考えずに復元しろって人はその観点が抜けていると思うわ。
500億もかけて再建する意味はない。
夫婦子供二人の標準的世帯でGT-Rを買うようなもの。
>>886
既存の施設をどうするか、という話に
既存物の改修ではなく
新たに造る建物で法律無視するのか
って法律的な話 >>887
言っているのは支援団体を名乗る障害者から美味しい汁を搾取したい団体な
(´・ω・｀) カタワの主張を取り入れたら名古屋城が大きな福祉会館になりました
>>879
完全復元というなら窓は小さめに作ると想像するけど
それだと、てっぺんからの景観を十分楽しめなくなるので
上る必要なくなるかも？ｗ >>736
どっかで聞いた台詞だな。
貧しいひとが大学行けないのは平等じゃない。教育受ける権利の侵害ってかw
世の中は平等じゃないだろ。
障害は個性だよ。
普通に生活すんのに不便があるなら改善すべき。
歩道が車椅子で通行できるように。
あんたは天守閣に上らないと生活で不便あるのかい？
お城はあんたの為につくるんじゃない。
資料どおりに作るか、観光施設として何でもありでつくるか、どっちが多くの名古屋市民が誇れる施設なのかで議論してんだ。 (´･ω･`)んじゃカネだせや
(´-ω-`)カネも出さんと口ばっかり出しやがって
なんでも要求すればいいと思ってる障害者様
少しは遠慮というものを知りなさい
,
何でも、差別に結びつける
税金から高額支給、飯を食わしてもらって
今度は、差別だと言いだす、自己中集団
甘えの構造に安住する、障害者ビジネス
こいつ等を囲い込んで、選挙の票田してる政党
他人の納めた税金に、乞食する、社会の粗大ゴミ
その歪んだ根性が、恐ろしいわ
、、、
元々無料で入ってる障害者が来なくなっても収益には何の影響もない
>>846
他人の言ったことでダブスタとか言われてもな
5ちゃんにどれだけ人がいると思ってんだよ
そしてそれぞれ考え方は違う 差別と喚けばわがままが通るということをが行政許容してきたからこんなトンチンカンな主張も出てくる
ただ単にわがままに過ぎないことをこいつら本気で人権だと勘違いしているぞ
>>902
カタワの主張ではなくて支援団体なw
美味しい汁を搾取したい団体 そもそもさ、こういうのがまかり通るなら
「健常者が車椅子乗る自由」
「健常者が障碍者施設に入所する自由」も認めろよって思うわ。
そういう世界になっちゃうぞ。
,
何でも、差別に結びつける
税金から高額支給、飯を食わしてもらって
今度は、差別だと言いだす、自己中集団
甘えの構造に安住する、障害者ビジネス
こいつ等を囲い込んで、選挙の票田してる政党
他人の納めた税金に、乞食する、社会の粗大ゴミ
その歪んだ根性が、恐ろしいわ
、、、、
というより、これで障害者に対して世間の反感高まる方が良くないだろう。
協力どころか敵視されたらどうするの。
>>886
俺を捨てたあの野郎に思い知らせるために、蝋燭、五徳、藁人形、五寸釘までは
アマゾンで入手したんだが、うちの近所の神社の石段が急過ぎて丑三つ時のお百度が
踏めないんだわ。上り下りのエスカレーターを付けてもらえると凄く助かる。 >>909
障害者がタダなのに健常者は金払ってるのか？
健常者差別だろ！ とある市が地元の産業に大きく貢献した大八車を復元しました
途中横やりが入って出来上がったのは電動の福祉車両となりました
めでたしめでたし
ってなるかいっ
良いこと思い付いた
地下に天守閣を建てて楼上だけ地上に出しておく
>>905
扇風機だったらあげるよ
エアコンつけたからもういらんねん
YAMAZENのやつだけど おいら沖縄に住んでて、ぜひ名古屋城に登りたいから
旅費よこせ、と言ってるようなもんだろ。
こういう人たちはいちゃもん付けるのが唯一の生きがいみたいなもんだから
検討するフリだけして後はほっとけばいい
>>736
家族に背負って貰って登れよ。
障害じゃなくても足が弱くて登れない奴高所恐怖症で登れない奴
この辺どうすんだって話。
障害は個性でもあるんだから、ある程度は受け入れるしかない。 差別うんぬんはともかく足悪い老人も増えていくだろうし
俺でさえエスカレーターとかない店とかは
うへぇ…ってなるよ
>>891
利用者負担の原則なら、
今ある城を残して、新しく別の場所に建てるのが筋になるぞ。既存の城は登れるんだから。
富士山にエレベーターが付いてるのに自然環境に配慮してエレベーターを潰しましょう！って
言ってる状況なんだから。 障害者が登山できないのは差別だ、
新設登山道にはエスカレーターも付けろ！とさせ言い出しかねんな。
松江城にもエレベーターなんかねーわ
木造だからいいのに
邪魔して嬉しいのか？
ケチつけやがって
なんかさ 復元にこだわりすぎてると思う
所詮内部にも観光客入れる現代建築物じゃん？
>>903
二人並んで見られるところが一人ずつしか見られなくなるだけで景観を楽しめなくなるわけではない
元々二枚の白い板戸で片側だけ開くのを、両方ガラス戸にしただけで窓の大きさ自体を変えたわけじゃない >>917
敵視された方が支援団体の意味が出るから
(´・ω・｀) ああ、これ障碍者自身が主張してるのではなく「支援団体」か
なるほどねー
市の方針が差別を助長しているとも主張しているようだが、このおかしな要望から察するに自らが招いた自業自得の可能性が高いぞ
これはエレベーターなしでも仕方ないでしょ？
当時のままで再現ってところが、ミソなんだから
木造で復元しようとしてるのに、エレベーターは設置しないだろう。
,
何でも、差別に結びつける
税金から高額支給、飯を食わしてもらって
今度は、差別だと言いだす、自己中集団
甘えの構造に安住する、障害者ビジネス
こいつ等を囲い込んで、選挙の票田してる政党
他人の納めた税金に、乞食する、社会の粗大ゴミ
その歪んだ根性が、恐ろしいわ
、、、、、
>>922
いや これから建てる新しい建物だけど？ 復元なんだから、エレベータなんてないものくっ付けたら復元じゃねーだろｗ
文句あるならエレベータ設置しなかった、徳川家康に言えよｗｗｗ
>>927
だったら子連れ、高齢者は行かないという話になってしまう。
極端な話だけど東京タワーが階段のみだったら展望台の入場者数は激減するのと同じこと。 >>928
でもこれって復元が目的なんだろ？
だから全員立ち入り禁止でいいよ。 エレベーター、エスカレーター、冷暖房完備は絶対。
なにがなんでも譲れない。
城アレルギーが観ただけで吐き気するから現代ビルにしてほしい
差別は許さない
>>944
設計図を復元するものだから
付けたら建物の意味がなくなる。 引退した力士でも雇っといて、おんぶでもさせればいいだろ
>>700
それ登山にも同じこと言えるの？
身体の状態によってある程度行動が制限されるのって当たり前のことだと思うが
コストかかる奴らの入場料を高く設定するならまだいいけど実際にはそいつらは割引されて健常者が負担する羽目になるじゃん
年寄りや幼児はいいよ
過去や未来に負担側になるから
でも障害者だけはずーっと健常者におんぶにだっこでおこぼれ貰ってる立場じゃん
なのに権利の主張ばかりして少しは謙虚にしろよってなるだろうが 史実に忠実な木造建築の巨大な城というのが観光の目玉だからな
これが完成すれば世界中からすごい集客になるし忍者屋敷も近くに作ったら一大テーマパークになるだろ
元々障碍者って捻くれ者が多いからな
特に今は弱者ほど声を大きくしないと「勿体無い」から色んな分野に声出してくるぞ
,
何でも、差別に結びつける
税金から高額支給、飯を食わしてもらって
今度は、差別だと言いだす、自己中集団
甘えの構造に安住する、障害者ビジネス
こいつ等を囲い込んで、選挙の票田してる政党
他人の納めた税金に、乞食する、社会の粗大ゴミ
その歪んだ根性が、恐ろしいわ
、、、、、、
当時と同じ木材に工法を使う新造なら
>>945
巨大オブジェとして
鑑賞専用にすれば、何ら問題ないわけで >>928
別に無理に上がらなくてもいいだろう
老人ならエレベーターのついた無粋な建物に上るより
しっかり復元された木造の城を外から見るほうが喜ぶのでは これで、一番、信頼を失ったのは誰でしょう！
だれが、得をしたのでしょう？
社会はよくなりましたか？
たちの悪い団体を、陰で排除されるでしょう！
煩わしい人には、係わらなくなります。
「助けず、教える、関わらない」
どこかの人と同じ扱いをうけますよ
実際に障碍者達の意見を聞いてみたら？
天守閣に難癖付けてEV付けろとか言う人間は少ないと思うぞ
しょうもないプライドを守る為にお城をダメにするなよ。
エレベーターなんかいらない!!
>>952
何のために復元するのかって事まで考えないと。
500億掛ける価値が有るかも含めてね。 ,
何でも、差別に結びつける
税金から高額支給、飯を食わしてもらって
今度は、差別だと言いだす、自己中集団
甘えの構造に安住する、障害者ビジネス
こいつ等を囲い込んで、選挙の票田してる政党
他人の納めた税金に、乞食する、社会の粗大ゴミ
その歪んだ根性が、恐ろしいわ
、、、、、、、
>>956
まともな人も多いけど
特権階級だと勘違いしてる奴も多いからな。
タオル１枚の使い方まで苦情入れるキチガイとか多いぞ。
あれは流石に甘やかしすぎ。 >>948
ああ冷暖房もダメなのか
蒸し暑い名古屋で地獄だなｗ 乙武洋匡さんを総理大臣にする必要があるこれからは弱者救済とジャイアントキリングの時代
捻くれ者が多い障碍者×弱者ビジネスで稼ぎたい輩
＝最強
障碍者向けには、ドローン撮影映像とか、ＶＲ、ＡＲの映像を駆使して納得して貰え。
エレベーター会社は既に
障碍者団体に賄賂渡してあるのかな
資本主義経済と障碍者というテーマで
卒論書こうっと
入り口に健常者onlyって書いとけよ
生産性ないゴミくずに権利なんかねえから
たしかに「バリアフリーな城塞」ってシニカルでいいわ
この団体センスあるな
こいつらに金出させて人目に付きにくい角にでも資材兼カタワ輸送用エレベーター付ければいいよ。
キチガイ障害者に対するヘイトがどんどん溜まっていく
どうして差別を助長してるのは自分たちだと気付かないのかな
エレベーター使うのは
障がい者よりも年寄りのほうが多いと思うけどね。
子連れの客も使うんじゃないかな。
愛知県は年寄りや子供や妊婦を冷遇する
政治をやってることになるわな。
復元だからなあの時代エレベーターはないし仕方ないだろ
そういえば、木造で復元するかどうかで議会が揉めてた気がするけど
こういう団体が圧力掛けてたりするのか？
もうあれだよな。コピペにもあるけど
「クラス全員池沼になりましたあばばばばばば」
あれと同じになっちゃう話だよなこれ、
俺健常者だけど今日から障碍者だからよろしくな！って
当時のまま復元して、足の不自由な人のためEV以外のフォローを考えればいい話。
反対してる団体は、西早稲田っぽい。
>>974
ガラスコーティングくらいは、すると思われ >>964
日本の言葉が理解出来ないみたいだねw
内覧はネットで出来るようにしたら良いよ
(´・ω・｀) 障害者というよりも
エレベーター会社が必死なんだろ
>>967
外に冷暖房付いてる？
日差しや雨風防げて日差しも防げるので十分でしょ
いや、風は通って涼しいわ ,
何でも、差別に結びつける
税金から高額支給、飯を食わしてもらって
今度は、差別だと言いだす、自己中集団
甘えの構造に安住する、障害者ビジネス
こいつ等を囲い込んで、選挙の票田してる政党
他人の納めた税金に、乞食する、社会の粗大ゴミ
その歪んだ根性が、恐ろしいわ
シリアの子供達はが、羨ましがる幸福な存在
,
何でも、差別に結びつける
税金から高額支給、飯を食わしてもらって
今度は、差別だと言いだす、自己中集団
甘えの構造に安住する、障害者ビジネス
こいつ等を囲い込んで、選挙の票田してる政党
他人の納めた税金に、乞食する、社会の粗大ゴミ
その歪んだ根性が、恐ろしいわ
シリアの子供達はが、羨ましがる幸福な存在
>>954
そのうち
富士山に障害者が登れないのはサベツダー
エレベーターかエスカレーター設置しろ
といいだすなｗ ,
何でも、差別に結びつける
税金から高額支給、飯を食わしてもらって
今度は、差別だと言いだす、自己中集団
甘えの構造に安住する、障害者ビジネス
こいつ等を囲い込んで、選挙の票田してる政党
他人の納めた税金に、乞食する、社会の粗大ゴミ
その歪んだ根性が、恐ろしいわ
シリアの子供達はが、羨ましがる幸福な存在
、
>>978
そういうこと
そんな金あるなら、お城復元よりも地下鉄にもっとエスカレーター設置しろと言いたいｗ lud20210713121133ca
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・【愛知】木造復元される名古屋城天守閣に「エレベーターの設置」を 障害者団体が市に要望★6
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・【愛知】木造復元される名古屋城天守閣に「エレベーターの設置」を 障害者団体が市に要望★5
・【愛知】木造復元の名古屋城天守閣へのエレベーター設置 障害者団体が異論 バリアフリー対策チームで再検討
・【愛知】「障害者や高齢者、ベビーカーを使う人も楽しめる名古屋城を」 障害者団体がＥＶ設置求め署名活動「市の対応は差別につながる」
・【お城】名古屋城天守閣にエレベーター「設置は当然だ。代替技術などない」 障害者団体が市批判
・【お城】名古屋城天守閣にエレベーター「設置は当然だ。代替技術などない」 障害者団体が市批判 ★2
・障害者団体「名古屋城天守閣にエレベーター設置は当然。代替案などない。」
・【風雲名古屋城】エレベーターを設置しないのは差別だ！ 愛知県の障害者団体が文化庁に対し､復元工事を許可しないよう、要望する意向
・【風雲名古屋城】エレベーターを設置しないのは差別だ！ 愛知県の障害者団体が文化庁に対し､復元工事を許可しないよう、要望する意向★5
・【風雲名古屋城】エレベーターを設置しないのは差別だ！ 愛知県の障害者団体が文化庁に対し､復元工事を許可しないよう、要望する意向★6
・【風雲名古屋城】エレベーターを設置しないのは差別だ！ 愛知県の障害者団体が文化庁に対し､復元工事を許可しないよう、要望する意向★3
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・【愛知】「差別の恐れ」県障害者施策審議会が異例の指摘 名古屋城ＥＶ問題 「全ての人が利用できる天守の実現を」★3
・【首相EV発言】名古屋城はエレベーター不設置で対立 障害者団体「非常に問題のある発言だ！名古屋にも影響を与えかねない」
・名古屋城の天守閣「エレベーター設置しないのは障害者差別」 再建のバリアフリー計画めぐり、日弁連が要望 [少考さん★]
・【愛知】「差別の恐れ」県障害者施策審議会が異例の指摘 名古屋城エレベーター問題 「全ての人が利用できる天守の実現を」
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・【お城】名古屋城、木造復元天守閣、バリアフリー新技術の説明会…障害者団体「エレベーター一番望ましい」
・【お城】名古屋城、木造復元天守閣、バリアフリー新技術の説明会…障害者団体「エレベーター一番望ましい」★2
・名古屋城エレベーター設置で要請 市へ助言を、障害者団体が知事に
・障害者団体、復元する名古屋城にエレベーター設置を要請「これで車いすの人全部対応できるか調べたんですか」
・【名古屋城】河村たかし市長「クレーンで障害者を天守閣に」「なるべく上まで上がれる挑戦をする」 ／愛知 ★５
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・【名古屋】 「名古屋城にエレベーターつけろ！」の障害者団体が本気を出し始める
・障害者団体が徹底抗戦。「名古屋城にエレベーターが無いのはおかしい！」
・【愛知】名古屋城天守閣、木造復元日程揺らぐ…国に計画未提出 「総事業費５０４億円を超えないという約束は守られるのか」
・名古屋城新天守のＥＶ問題、障害者らが日弁連に人権救済申し立て 名古屋市「ＥＶ以外の"新技術"募集中！」
・【お城】名古屋城新天守のＥＶ問題、障害者らが日弁連に人権救済申し立て 名古屋市、ＥＶ以外の"新技術"公募方針★2
・【愛知】「エレベーターに代わる新技術の実物を早く見せて障害者の方々を安心させられないか」 名古屋城木造復元の現状や課題説明
・【愛知】「障害者に配慮を」要望相次ぐ 名古屋城復元巡りシンポ
・【名古屋城問題】河村市長「クレーンで障害者を天守閣に･･･なるべく上まで上がれる挑戦をする」
・【名古屋城問題】河村市長「クレーンで障害者を天守閣に･･･なるべく上まで上がれる挑戦をする」★3
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・【名古屋城】木造天守バリアフリー化、愛知知事も要望 具体的に言うとエレベーター設置
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・駅の無人化は車椅子の利用者や視覚障害者の安全性を著しく阻害するもので、障害者への合理的配慮を怠った差別だ、と障害者団体が申立て
・【北海道】知的障害男性の高校受験「介助者の同席拒否は障害者差別解消法に違反」…支援団体、北海道教育委員会などに質問状提出
・【愛知】名古屋城天守閣木造化で耐震実験
・【愛知】名古屋城天守閣木造復元のための寄付金が1億円を超える 目標より早い達成
・【愛知】名古屋城天守閣、入場禁止を延期へ 河村市長「木造化に影響ない」
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